És megint "Armata" a hullámokon?

91

Ezekről a hajókról elvileg már volt szó oldalainkon, Klimov és Timokhin pedig elég hevesen beszélt. Tulajdonképpen a cikkek lényegét (de nem a szenvedélyek intenzitását) osztva több más dologra is szeretnék összpontosítani. Ami ésszerű, hiszen mindenki a saját oldaláról nézi a problémát.

A 22386-os projektet sokáig bírálták. És azt kell mondanom, igazságos. Ha átveszi és elolvassa az összes kritikus cikket, az a benyomása támad, hogy a kézikönyv flotta általában rossz elképzelésük van arról, hogy mire van szüksége a flottának. És e körül a szerencsétlen 22386-os projekt körül és általában annyi példány tört már el, hogy vágóhajót lehet építeni.



És itt van egy új adag gázolaj egy már jól lángoló tűzben. És nem más fröccsent rá, mint a jól ismert Alekszej Rahmanov, az USC, a United Shipbuilding Corporation vezérigazgatója. HE az Interfaxnak adott interjújában azt mondta, hogy a Project 22386 hajó kísérleti hajóvá válhat, és egyáltalán nem része az orosz haditengerészetnek.

Hadd idézzem Rahmanov urat.

„Ha jelenlegi felfogásunk keretein belül modern technológiákat alkalmaznak a korvetten, akkor valójában elhúzódhat az építése, amíg ki nem dolgozzák ezeket a technológiákat. És ha figyelembe vesszük, hogy maga a hajó is kísérleti hajóvá válhat, akkor soha. Szörfölni fog a tengeren, és új technológiákat fejleszt ki. Ha ez valójában egy kísérleti edény, akkor kísérleti edényként fogják üzembe helyezni.”

Valahogy tudod, a felejthetetlen Viktor Sztyepanovics Csernomirgyin stílusában, igaz? Nyilvánvaló, hogy ha a projektet korvettre fejezik be, akkor abból hadihajó lesz. És ha kísérleti hajó lesz, akkor nem lesz harc.

Csak az nem teljesen világos, hogy mi lesz az épülő hajóból. Általában Rakhmanov nagyon pozitívan beszélt a korvettprojektről, arról a tényről beszélve, hogy az USC birtokolja a technológiát, és anyaggal látják el a lopakodó hajók gyártásához.

És most - egy ilyen fordulat ... És milyen szépen kezdődött minden ...

Most azonban nyugodtan kijelenthetjük, hogy Oroszországban minden a megszokott módon kezdődött. Nagyon hangos kijelentésekkel és ígéretekkel. És ugyanaz a Rakhmanov azt mondta, hogy az USC teljesen elsajátította a lopakodó technológiákat, és a 22386-os korvett az amerikai Zamvolt mintájára és hasonlatosságára épül, amelyet az éjszaka nem említett.

Arról, hogy a Zamvoltból hogyan válhat referenciahajó, külön beszélgetés. De itt talán lehet vitatkozni Rahmanovval, ráadásul ésszerűen.

A 15 656 tonnás vízkiszorítású, 190 m hosszú romboló hatékony szóródási területtel rendelkezik, mint egy kis halászkerítő hajó. Ez természetesen olyan teljesítmény, amelyet nem lehet figyelmen kívül hagyni. A hajók ára azonban egyszerűen hihetetlen volt. 22,5 milliárd dollár három hajó építésére sok. Őrült sok. És tekintettel arra, hogy miután a működés megkezdésével patkányként záporoztak a problémák a süllyedő hajóról, nem csoda, hogy a következő hajók építése befagyott.

És ez idáig az amerikai haditengerészet parancsnoksága nem igazán tudja kitalálni, hogyan használja ezeket a hajókat.

Nyilvánvalóan pontosan ugyanaz. история az orosz "lopakodó korvettekkel" kezdődik.

Sokat meséltek arról, hogy milyen technológiák alapján építik a hajótesteket. A Sredne-Nevszkij Hajógyár műanyag aknaművelő hajók gyártására specializálódott, ezért a 20386-os technológiák megfelelőek.

Mint elhangzott, a 22386-os projektnek a legújabb radar-elnyelő bevonatot kellett volna kapnia, aminek eredményeként egy 100 méter hosszú hajónak úgy kellene visszavernie a rádiójelet, mint egy kishajónak.

Az első korvettet pedig 2022-re kellett megépíteni, 2016-ban rakták le. 6 év egy ilyen hajó megépítése - valószínűleg elég nehéz megépíteni. Az Egyesült Államokban például három évbe telt megépíteni egy Nimitz-osztályú repülőgép-hordozót.

A korvett modelljét pedig természetesen még 2015-ben mutatták be a fórumon. Pontosabban a szentpétervári nemzetközi tengervédelmi kiállításon.

A hajó nem kicsi. Hossza 109 méter, vízkiszorítása 3400 tonna. A projekt szerinti maximális sebesség 30 csomó. Elméletileg a 21. században épített legújabb hajóhoz illő újításoknak kellett volna lenniük.

Már a kezdetektől fogva azonban már a modell is kiváltotta a szakemberek meglepetését. Főleg a fegyverek elrendezése.

Igen, a tüzérségi darabok kilövőgépek mögé való felszerelését nem gyakorolják a világon. A 22386-os projektnél valamilyen oknál fogva a 100 mm-es fegyver a Redut kilövő mögött található.

Annyi szó esett már erről a témáról, hogy egyszerűen nem érdemes megismételni. További. Megjegyezzük, hogy az Uran hajóellenes rakétarendszer telepítése korántsem a legmodernebb - ostobaság.

A ZRAK "Kortik" és a két 30 mm-es AK-630-as géppuska szintén nem a legjobb védelem. De jobb, mint a semmi, mert a Redoubt-tal nem minden néz ki túl jól. De az AK-630-asok legalább akkor hasznosak, ha valami kis célpontot kell lőni, például egy kalózcsónakot. Egy másik kérdés - mit felejtett el a kalózhajó a Fekete- vagy a Balti-tengeren, vagy a Jeges-tengeren?

Helikopter hangár, cserélhető moduláris berendezések raktára is. Igen, a 22386-os projektet abban a korszakban hozták létre, amikor mindenki a Freedom and Independence amerikai part menti hajókat nézte, és néhányukat megérintette a moduláris fegyverrendszer fejlődése.

És ezek a kevesek úgy döntöttek, hogy az új orosz hajón is mindennek kell lennie, mint az amerikaiaknak. Moduláris és cserélhető.

Mindeközben az amerikaiak csaknem 20 éven át szenvedtek partjaikkal és cserélhető konténereikkel, és mint tudják, felhagytak ezzel az érdekes, de nehéz feladattal. A part menti övezet moduláris hajóit pedig lassan leállítják és kivonják a flottából.

És nekünk van? Kezdetnek pedig nincsenek moduláris fegyvereink, kivéve a Club-K komplexumot. A "Caliber" verzió exportálása. Az egyik jó kérdés, hogy mire kell módosítani ezeket a modulokat.

Persze, tekintve, hogy egy 3 tonnás csónak kétszer olyan lassan épül, mint egy hatalmas, több mint 100 XNUMX tonnás vályú (a „Nimitz” szóban forog), akkor igen, ez idő alatt ki lehet találni valamit.

De vajon megéri-e feltalálni ezt a moduláris konténeres fegyvert, ha azok, akik feltalálták, már elkezdték elhagyni?

Továbbá a fegyverekkel sem minden túl jó. A Corvette egyik fő feladata az ellenséges tengeralattjárók felkutatása és megsemmisítése. Ehhez a hajóknak szonárállomással és tengeralattjáró-elhárító helikopterrel kell rendelkezniük. Ez a két komponens a minimális keresési készlet, amely a tengeralattjárónak maximálisan okoz gondot.

A 22386-os korvetten lehetőség van a Paket-NK komplex hordozórakétáinak elhelyezésére. Arról nincs érthető adat, hogy a "Packet-NK" számára adatokat szolgáltató hidroakusztikus állomás hogyan és hol lesz. De vannak információk, hogy a "Minotaur" vagy a "Vignette" szonárállomás használható a hajón.

A vontatott állomás nem rossz. Ha az erőmű megengedi. És egyszerűen nem engedi normálisan vontatni a GÁZ-t, mert a 22386-os projektnél úgy döntöttek, hogy egy nagyon sajátos erőművet raknak le. A szerzők szándéka szerint a gazdaságos és kereső mozgást két darab, 1600 LE összteljesítményű ADR-4V villanymotornak kell biztosítania. Ez nem elég ahhoz, hogy megfelelő sebességgel vontassa a Minotauruszt.

Természetesen senki nem mondott le munkát az M90FR alatt sem. Felmerül azonban a kérdés, hogy szükség van-e ezekre a kis teljesítményű villanymotorokra, amelyek nem képesek megadni a hajónak a szükséges sebességet.

A Ka-27PL helikoptert persze csak a legedzettebb optimisták mondanák új technikának. De még ez a gép sem kaphat állandó tartózkodási engedélyt a fedélzetén. Nehézségek vannak a fedélzet alatti helikopterhangár üzemeltetésében.

Általában olyan, mint egy új hajó, egy csomó új technológiai megoldással. De nem voltak készen. Mindezek a kidolgozatlan megoldások késéseket okoztak és okoznak a hajó befejezésében.

A hajó ára pedig tovább nő. A mai napig a 22386 projekt már megkerülte a 22385 Thundering hajó projektet a költségek tekintetében, amely a szakértők szerint sokkal jobban fel van fegyverezve és felszerelt. A „mennydörgés” 22,5 milliárd rubelbe került a kincstárnak, a 22386 projekt eszünkbe juttatásának költségét pedig 40 milliárd rubelre becsülik.

Ennek eredményeként a hajót kiszorították a hajógyárból, és most kezdődik a „zamvolti” stílusú elmélkedés. Az már világos, hogy ilyen drága hajóra nincs szükség a sorozatban. Így született meg a döntés, hogy egy kísérleti edénybe helyezzük át.

Miért történt ez így? Sokak szerint a 22386-os projekt túsza lett alkotója, a híres hajóépítési teoretikus, Igor Zakharov professzor túlzott ambícióinak. Történt, hogy pályafutása végén Igor Grigorjevics az USC alelnöki székébe került. A haditengerészet korábbi főparancsnoka, Viktor Chirkov (az amerikai moduláris hajók nagy rajongója) pedig az USC elnökének főtanácsadója lett.

Ennek eredményeként ez a hajó megjelent. Abszolút inkompetens, alapvetően lemásoló amerikai hajókat, amelyeket sikertelennek ismertek el, és a jelek szerint kivonnak a flottából.

Nehéz megmondani, hogy ezt a hajót, amely a "Mercury" nevet kapta a hősi brig tiszteletére, állapotba hozzák-e. Egyrészt a "keresztapa", mondhatni Putyin volt, így folytatódhat a pénzöntés folyamata. Körülbelül ugyanannyi a siker esélye.

Lehetséges, hogy a "Mercury" kísérleti hajóra való áthelyezése megtakarítja az elköltött 30 milliárd rubelt. Néhányan azért, mert semmilyen kísérletezés és tesztelés nem térítheti meg az ilyen költségeket.

Az amerikai Zamvolt egy teljesen kivitelezhetetlen és drága hajónak bizonyult. És most a három megépített romboló arra vár, hogy eldőljön a sorsa. Úgy tűnik, orosz követője (és néhányan gyorsan elkeresztelték pr.22386 orosz "Zamvolt"-nak) körülbelül ugyanerre a sorsra számít: a költségvetés megemésztése után csendben és dicstelenül leírják.

Nem mindent lehet lelkesen lemásolni, ami az Egyesült Államokban született.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

91 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +14
    14. szeptember 2021. 05:02
    Ha az ország egész területén
    .... a felejthetetlen Viktor Sztyepanovics Csernomirgyin stílusában ...
    miért kellenek kivételek? A folyamat zajlik, a hozzá nem értés és a tésztafűrészelés mindenkit ural, az ország "fejlődik", az élet vidámabbá válik
    minden a szokásos módon kezdődött Oroszországban. Nagyon hangos kijelentésekkel és ígéretekkel.
    - ez a mottónk, ez a mindenünk kérni
    1. +37
      14. szeptember 2021. 05:50
      Ha közönséges alkalmatlanságról lenne szó... Nem lehet, hogy ennyi megfelelő tudással és kompetenciával rendelkező ember egyszerűen... téved...
      És ez nem nevezhető közönséges korrupciónak - túl rendszeres és túl sok ... és vakmerően szemtelenül ... arányérzék és önfenntartás nélkül, és a felelősségtől való félelem nélkül ...
      Ez a CÉL KÁRTÁSA a legmagasabb szinten, ahol már nem jön a felelősség.
      Ez egy bűnszövetség az ellenséggel.
      Ez a sorozat legrosszabb mintáinak és mintáinak céltudatos promóciója. Képes MAXIMÁLIS KÁRT okozni az ország védelmi képességében.
      És a legfelsőbb parancsnok és a honvédelmi miniszter reakciójának teljes hiánya.
      Ennyire alkalmatlanok?
      Ennyire érdektelenek?
      Vagy az egész egy játék?

      De legalább az, hogy ez a szörnyeteg nem megy be a sorozatba, már öröm.
      Szóval végül is a 22160 sorozat folytatására készülnek!!!!
      És a "Barrier" nem működik, szuper drága és használhatatlan a sorozatos korvetteknél - TEGYE!
      És még mindig NINCS AWACS repülőgép.
      És a "Mókusok" - BRLK Szu-57 - is.

      Felvonulások... felvonulások... PR... és durranás...

      ... Nincs szégyen, nincs lelkiismeret, nincs becsület.
      1. +5
        14. szeptember 2021. 06:15
        a haditengerészet, mivel "mostohafia" volt, az is marad. Hol vannak a mi Nakhimovjaink és Usakovjaink?
        1. +1
          14. szeptember 2021. 09:53
          Idézet Bayardtól
          EZ A CÉL VESZÉLYE

          Nem értek egyet.
          Ideologikus vagy okos emberek szándékosan árthatnak valamilyen politikai cél érdekében.

          Ebben az esetben az összes ülés húzással van elfoglalva.
          Azok az idők, amikor tehetséges mérnökök voltak a termelés vezetői, a múlté.

          Most a megfelelő személy ül a vezető székében, és mérnökök szolgálják ki.
          Ugyanakkor a mérnöknek nincs joga kétségbe vonni a széket elfoglaló vezető kompetenciáját. Ellenkező esetben eladónak megy a Magnithoz.

          A végén mindenki csak a költségvetést uralja.
          Hogyan lehet.
          Nincs ideológia. Nincs szándékos szabotázs.

          Hogy mondjam, ki mit tanult.

          A legjobbat akartuk, de úgy sikerült, mint mindig.

          Olyan vidám élet ez.
          1. +1
            14. szeptember 2021. 15:52
            Idézet: Például
            Ebben az esetben az összes ülés húzással van elfoglalva.

            Idézet: Például
            Most a megfelelő személy ül a vezető székében, és mérnökök szolgálják ki.
            Ugyanakkor a mérnöknek nincs joga kétségbe vonni a széket elfoglaló vezető kompetenciáját.

            Idézet: Például
            A végén mindenki csak a költségvetést uralja.
            Hogyan lehet.
            Nincs ideológia. Nincs szándékos szabotázs.

            Ez igaz, de ezek előadók.
            Biztosan hülyék, kapzsiak és felelőtlenek. Hiszen akkor olyan kényelmes mindent hülyeségre írni.
            De a feladatot ideológiai, céltudatos és nagyon hozzáértő entitások jelölik ki számukra.
            A hülyeség univerzális ürügy a szabotázsra és a tervezett szabotázsra.
            A haditengerészetnek pedig nem az a baja, hogy a hajókat nem így tervezték, hanem az, hogy valaki ILYEN hajók feladatmeghatározását nyomta át, aztán keményen lobbizott.
            És ez az eset egyáltalán nem elszigetelt – egyetlen hajót sem építettünk anélkül, hogy ne lenne hiányossága és gondja. Még a régóta szenvedő, de általában nem rossz "Gorshkovnak" a már megoldott problémákon kívül van egy komoly és megoldhatatlan problémája ebben a konfigurációban - a sebesség súlyos hiánya. Ráadásul mind a gazdasági haladás sebessége, mind a maximum. És ez annak köszönhető, hogy egy irracionális erőművet választottak gyenge dízelmotorokkal, amelyek nem tudják hozzáadni a nyomatékukat az utóégető turbinákkal. De lehetőség nyílt egy erőmű kiválasztására az M75 (7 l / s) + M500FR (90 27 l / s) gázturbópárokon, amely elegendő gyorsaságot biztosít a gazdasági fejlődéshez és a sebességváltó sebességéhez is - kiváló maximális sebesség ... C a többi hajó még rosszabb. De ezek azok az alapvető jellemzők, amelyektől függ a harci küldetések teljesítésének képessége. Az ilyen hajók ugyanis nem tudják utolérni / üldözni az ellenséget, hanem elszakadnak az üldözéstől és megtörik a távolságot. Ennek eredményeként - a kezdeményezés visszatérése az ellenséghez és a szándékosan elvesztett pozíció szinte minden helyzetben.
            Ez hülyeség?
            Ez TÉNYLEG hülyeség?
            Nos, a többi példa csak egy fillér egy tucat.
            Idézet: Például
            Olyan vidám élet ez.

            Nincs sehol szórakoztatóbb.
            1. +1
              20. szeptember 2021. 09:00
              És ez annak köszönhető, hogy egy irracionális erőművet választottak gyenge dízelmotorokkal, amelyek nem tudják hozzáadni a nyomatékukat az utóégető turbinákkal.


              Gorshkov csak tudja. Szerkezetileg legalábbis
              1. 0
                20. szeptember 2021. 13:23
                Idézet tőle: timokhin-aa
                Gorshkov csak tudja. Szerkezetileg legalábbis

                Akkor a sebességi jellemzői egyszerűen elképesztőek. mit Kiderült, hogy 65 400 ló nem tud egy VI 5400 tonnás csónakot 30 csomóig sem eloszlatni ??
                Igen, őrülten kell repülnie néhány utánégetőn.
                Értem én, a HAK orrburkolat hidrodinamikáját... de a fenébe is - 29,5 csomó !!!
                65 400 lónál... Még 55 000-nél is... Ez hülyeség.
                És itt nem is beszélve az utazósebességről, amivel senkivel sem lehet lépést tartani, nem menekülni senki elől.
                És pontosan ez az a helyzet, amikor egy minden másban teljesen sikeres hajó a háború idején teknősbé válik, teljesen mentes a kezdeményezéstől.

                És hogy őszinte legyek, azt hallottam, hogy jobb, ha nem pluszt ezen az erőműön - összetörik egymást, hogy ... ábra. Talán így összetörték "Golovko admirális" első hazai erőművét. Amelyik elsőre került, aztán - másfél év múlva... újra feltették az "első hazait". Szóval a legelső szerint olyan pletykák keringtek, hogy a standon végzett teszt során majdnem kifújta... Valószínűleg még mindig nem "kicsit"...
                Egy turbina turbinával teljesen plusz lenne. A sebesség pedig még ilyen hidrodinamikával is 31-31,5 csomót kapott volna.
                De a bevált út helyett ... trükköset kerestek.
                1. +1
                  20. szeptember 2021. 19:59
                  Itt hidrodinamikáról van szó - a GAS izzója nagy. Egy turbina plusz egy turbina most készül. És még technikailag is egyszerűbb.
                  De a mi körülményeink között ezeket a dolgokat nagyon sokáig csinálják.
          2. +1
            15. szeptember 2021. 06:23
            Idézet: Például
            Azok az idők, amikor tehetséges mérnökök voltak a termelés vezetői, a múlté.

            „Tegnap óta „szakemberek”, akik oklevelet vásároltak, ma „szakemberek” vannak, akik az egységes államvizsga kedvéért tanultak, holnap „távon” igazolt „szakemberek” jönnek...” (R)
        2. +3
          14. szeptember 2021. 11:36
          Idézet: Dedkastary
          hol vannak a mi Nakhimovjaink és Usakovjaink

          A nyárfából narancs nem születik
          1. 0
            14. szeptember 2021. 21:21
            Idézet Silvestr
            A nyárfából narancs nem születik

            És kit szamárolsz?
        3. +1
          14. szeptember 2021. 19:49
          az orosz flotta összes nagy horderejű győzelme a vitorlás hajók korszakában maradt
      2. +12
        14. szeptember 2021. 07:19
        Idézet Bayardtól
        És a legfelsőbb parancsnok és a honvédelmi miniszter reakciójának teljes hiánya.
        Ennyire alkalmatlanok?
        Ennyire érdektelenek?
        Vagy az egész egy játék?

        Milyen kompetenciákról beszélhetünk?Ha ezeket az egyéneket nem a PR prizmáján keresztül nézi meztelen torzókkal, csukákkal, amforákkal, szibériai darukkal és a nagyszülőkről szóló baseboard viccekkel, hanem a tényleges tettekről, akkor a megfelelő szavak, ígéretek héja mögött. , nyilatkozatok, népszerű nyomatok jelmezek, látni fogjuk a Volgográdi Traktorgyár romjait, az elmúlt 20. évforduló szimbólumaként országszerte.
        Ha elvonatkoztatunk, és kívülről nézzük a történéseket, egy tragikomikus bohózatot látunk szomorú véggel.
        1. -12
          14. szeptember 2021. 08:34
          Idézet: Hevedervágó
          a volgográdi traktorgyár romjai

          Nincsenek ott romok, már régen mindent eltávolítottak és felépítettek házakkal az emberek számára.
          1. +5
            14. szeptember 2021. 09:27
            már régen mindent eltávolítottak, és házakkal építették fel az embereket

            Ez a volgográdi traktorgyár romja...
            1. -4
              14. szeptember 2021. 09:53
              Nos, ha senki nem vásárolta meg ennek a növénynek a termékeit, hogyan lehetne megmenteni
              1. +1
                14. szeptember 2021. 10:05
                Megint liberális mesék? Egyébként mindannyian nem vagyunk tisztában azzal, hogy a szovjet vállalatok hogyan kerültek csődbe!
                1. -2
                  14. szeptember 2021. 10:39
                  és itt vannak a liberális vagy más tündérmesék, hogyan tud túlélni egy növény termék eladása nélkül,
                  1. +5
                    14. szeptember 2021. 12:32
                    És hogyan tud kiadni termékeket, ha lefoglalták a forgalmát egy tiszta termékért? Pénz nélkül – és nem lesz mit eladni.
                    1. -3
                      14. szeptember 2021. 15:32
                      mit jelent a forgalom visszavonása? Pénz nélkül nem lehet venni, nem lehet eladni. és hol kaphattak pénzt a 90-es években ebből az üzemből traktort venni, ha akkor az embereknek nem volt mit enniük, és mivel senki nem vesz traktort, akkor az azt gyártó traktorgyár nem élhet túl - logika
                2. A megjegyzés eltávolítva.
                3. -1
                  14. szeptember 2021. 22:37
                  Különben mindannyian nem vagyunk tisztában azzal, hogy a szovjet vállalatok hogyan kerültek csődbe!

                  Szolidaritás - maró, AZLK, ZIL, Tagaz, a lista egyszerűen hatalmas, és lényegében csodálatos ...
              2. +7
                14. szeptember 2021. 13:17
                Csakúgy, mint a 90-es években, a hagyományos izzók gyártására szolgáló gyárakat bezárták !!!
                Mondd, hogy nem vetted meg őket.
                A szöveged a liberális propaganda klasszikusa, de érdemes egy kicsit mélyebbre ásni (hitelek hiánya a termeléshez és ebből adódóan működő tőke, magas ingatlanadók, rubel a dollárral szemben, stb.), és ebből az érvből nem marad semmi. .
                1. 0
                  14. szeptember 2021. 15:20
                  "A termelési hitelek és ennek következtében a forgótőke hiánya, a magas ingatlanadó, a rubel dollárhoz viszonyított árfolyama stb. - Üdvözlet a nyílt piacnak és a piacgazdaságnak - amelyben nem az állam ez dönti el, hogy mit és kitől vásároljon, de mindegyiket külön-külön. Sajnos ezeknek a zárt vállalkozásoknak eredetileg nem ilyen körülmények között kellett működniük - azért jöttek létre, hogy egy tervgazdaságban működjenek, ahol egy tulajdonos egy vásárló és egy fogyasztó - az állam egyben szupermonopolistája a versenynek, ezek a gyárakkal rendelkező gyárak a 90-es és 2000-es években összeomlottak, és továbbra is csődbe mennek, és a kritikusan elhasznált kapacitások a tehetetlenségtől a magas termelési költségek és a versenyképes termékek hiánya miatt közelednek... És figyelembe véve, hogy hány tucat A világ országai közül a Szovjetunió a 60-as évek eleje óta húzza a púpját a szabad és egyenlőtlen cserekereskedelemért – a Szovjetunió összeomlása után több ezer vállalkozás bezárása nem meglepő, és a hadsereget háromszorosára csökkentették és ugyanazt nem kevés vállalkozás biztosította.
                  És nincs szükség olyan kifogásokra, mint "Az Ön szövege a liberális propaganda klasszikusa"
                  1. +1
                    14. szeptember 2021. 22:42
                    Üdvözlet a nyílt piacnak és piacgazdaságnak - amelyben nem az állam dönti el, hogy mit és kitől vásároljon, hanem mindenki egyénileg.

                    De nem volt piac, voltak "gazdasági egységek érdekei"
                    Tagaz pl nem rég csődbe ment, az autói még élnek és örömet okoznak a gazdájuknak, csak beleavatkozott a Gázba, gondolom tudod a Gas tulaj nevét
                    1. 0
                      12. december 2021. 15:47
                      baromság a tagazról. devizában vettek fel hitelt és 2007 után nem tudták visszafizetni, elkoptak és meghaltak.
            2. -5
              14. szeptember 2021. 15:04
              Az üzem azért halt meg, mert a 90-es években senkinek nem volt szüksége termékeire; most mindenkinek teljesen más traktorokra van szüksége, mint például a Minsk Rostselmashevsky. És fejezze be a bezárt gyárakkal kapcsolatos kapkodást.
              1. +2
                14. szeptember 2021. 15:10
                Igen – mindannyian jól emlékszünk, a Szovjetunió nem gyártott más hasznosat, mint a galósokat. Nem kell olyan gyakran emlékeztetnünk.
              2. +10
                14. szeptember 2021. 17:53
                Idézet: Vadim237
                És fejezze be a bezárt gyárakkal kapcsolatos kapkodást.

                Nos, miért ne beszélhetnénk!

                Kezdjük a mezőgazdasággal: 4-szeresére csökkentették, és most mi lesz a termékekkel? Honnan származik a sárgarépa, cékla, burgonya, gyümölcs? Miért olcsóbb a banán, mint a sárgarépa?
                Feldolgozóipar: 30%-kal csökkentve és helyi bútoraink vannak, vagy külföldön kergetik az erdőt?
                Kicsit visszaesett az építőipar a villamosenergia-iparral, de mi a lakhatás és a villamos energia elérhetősége a lakosság számára? Miért robbant fel már 3 elgázosodott ház a hideg beálltával? Valószínűleg hideg van, de a ház elektromos fűtése megfizethetetlen.
                Stb. stb.
                1. 0
                  12. december 2021. 15:50
                  1 műhely automatizált gépsorokkal és CNC gépekkel ma már 3-6-szor több terméket gyárt, mint egy klasszikus üzem. és a költség is 2-3-szorosára csökken
          2. +9
            14. szeptember 2021. 10:54
            Nincsenek romok
            Mik voltak korábban a romok? Nem gyári? Nem állás az embereknek, ahol dolgoztak és fizetést kaptak?
            már régen mindent kitakarítottak és házakkal építették fel az embereket.
            "emberek" vagy "tiszteletre méltó" emberek számára)? Ez azt jelenti, hogy az első jelzáloghitel 30 évre szól (és takarékoskodj az előlegre), vagy a másodiknál ​​"tisztelet"? Vajon melyik púpon ülve vásárol ott először lakást, és adja ki nekik? Hát remek! jó
            1. +2
              14. szeptember 2021. 15:27
              A Volgográdi Traktorgyár helyén még nem építettek semmit, miközben a területet megtisztítják a lebontott épületek maradványaitól – a BMD 4, valamint a Shells and Octopuses gyártására szolgáló egység tovább dolgozik. Azt hallottam, hogy ennek a területnek egy részén építőipari gépek, buldózerek, rakodók, gréderek gyártását akarják építeni.
              1. +2
                14. szeptember 2021. 18:05
                hi Hát a válaszom. ez egy válasz egy másik hozzászólásra. És inkább általánosságban érvényes – jelenleg a stúdió, ahol dolgozom, egy volt vegyi gyár épületében található. Igen, és az irodák alatt vannak adminisztratív épületek és üzletek. És így... és így egész hazánkban.
                1. +1
                  15. szeptember 2021. 17:11
                  tehát a "stúdióban" dolgozol, és nem a meleg boltban. És nincs benned ez a vágy. Mondhatom százan vagyunk Tushinóban, rengeteg mindenféle high-tech iparág volt. Beleértve a TMKB Szojuzt is. Voltak állványai repülőgépmotorokhoz, nagyon jellegzetes hang hallatszott belőlük. Jelenleg nincs ott semmi, de három éve itt kötöttem ki Tomilinóban. Nézem a TMKB Szojuz táblát, megállva hallottam a lelátókon a motorok jellegzetes üvöltését. Még a rövidítést sem kellett megváltoztatnom. Tusinszkoje volt, Tomilinszkoje lett.
                  1. +2
                    15. szeptember 2021. 18:31
                    mint ahogy a "stúdióban" dolgozol, és nem a meleg boltban
                    honnan tudod, hogy hol és mit csináltam a nem teljes 50 éves koromig, és mit csináltam a "stúdiómunkám" előtt (az elmúlt hat évben)?
                    megállva hallotta a lelátón a motorok jellegzetes üvöltését.
                    és ebből az a következtetés, hogy így mindenhol az országban? De más információim vannak.
      3. +14
        14. szeptember 2021. 11:35
        Idézet Bayardtól
        Ha közönséges alkalmatlanságról lenne szó... Nem lehet, hogy ennyi megfelelő tudással és kompetenciával rendelkező ember egyszerűen... téved...

        teljesen igaza van! Ezt csak egy esztelen ember gondolhatja.
        B. Chertok emlékiratából Moszkva légvédelmének építéséről, amikor sokáig nem tudtak megegyezni a tisztviselő 2. kérdésében:
        - Mondd meg nekik - mondta Berija -, hogy ha két kommunista nem tud megegyezni egymással, akkor az egyikük ellenség. Nincs időm rájönni, hogy kettejük közül melyikük az ellenség. Adj nekik még egy napot, hogy megegyezzenek.
        Az asszisztens elment, öt perccel később visszatért az irodába, és Beriának adott egy menetrendet, amelyet mindkét főnök aláírt. »
        - Boris Chertok, "Rakéták és emberek"
      4. +2
        14. szeptember 2021. 11:55
        Hát nem. A legtöbb esetben ez a korrupció és a megrendelő-végrehajtó és a vállalkozó közötti következetlenség kombinációja. Az első egyet akar, a második mást tud, a harmadik egészen mást kínál – és az eredmény gagyi
      5. +1
        15. szeptember 2021. 10:22
        És hová tűnt el Klimov és Timokhin? Nélkülük valahogy üres lett a VO-n.
    2. +5
      14. szeptember 2021. 06:14
      Idézet Silvestr
      A folyamat zajlik, a hozzá nem értés és a tésztavágás mindenkit ural, az ország "fejlődik", az élet vidámabbá válik

      jó
      Először is örülök az oldalon való megjelenésének és tevékenységének. italok
      Másodszor, támogatom az elképzelésedet. jó
      ==========
      ... miután megemésztette a költségvetést, hogy csendesen és dicstelenül leírják.

      Köszönöm, Roman, valamint a többi szerzőnek, akik aggódnak szülőföldjük sorsa miatt. A költségvetési források egyszerű megemésztésére vonatkozó példái nagyon leleplezőek!
      jó
      1. 0
        14. szeptember 2021. 19:14
        Idézet tőle: ROSS 42
        Először is örülök az oldalon való megjelenésének és tevékenységének.

        Köszönöm a kedves szót hi
        1. -1
          14. szeptember 2021. 19:28
          Idézet Silvestr
          Köszönöm a kedves szót

          Örülök, hogy megfontolt, okos és hozzáértő felhasználók vannak az oldalon. És egy ideig elmentél, talán annyira elfoglalt voltam, hogy nem vettem észre a jelenlétedet (a lakás javítása fáradságos üzlet).
          hi
  2. +5
    14. szeptember 2021. 07:33
    A kísérleti edény ötlete nagyon jó. Elmagyarázom miért.
    Van egy tervezőiroda, amely hajókat tervez a haditengerészet számára. Létrehozott egy új hajót, a hajó jónak bizonyult, sorozatba rakták. Mit tegyenek a tervezők? Más munkát kell keresniük. Miért? Ugyanis az új projekt nem fog hamarosan megjelenni, az épülő műszaki támogatása pedig egészen más pénz. És hogyan fognak fizetni? Nem miből. Amikor Timokhin arról beszél, hogy az új projektek tervezőirodáit lobbizik a szabványosítás rovására, akkor általában igaza van, de ha ez nem történik meg, akkor a megfelelő profilú tervezőirodáink egyszerűen szétesnek. Nincsenek új projektek, ami azt jelenti, hogy nincs pénz a fizetésekre, és ennek megfelelően szétszóródnak az emberek.
    Egy tapasztalt hajó, amely egyfajta örökkévaló, hosszú távú konstrukció lesz minden és minden kidolgozására, meg tudja oldani ezt a problémát. Egyrészt elfoglaltságukkal lehet spórolni a személyzettel, másrészt, amikor elérkezik egy új sorozat elindításának ideje, a tervezők már készen állnak a tesztelt, sorozathajókon gyorsan megvalósítható műszaki megoldásokkal.
    1. +11
      14. szeptember 2021. 07:51
      Bocs, kijavítalak egy kicsit.
      Az edény nem tapasztalt, hanem kísérleti jellegű
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      A kísérleti hajó egy speciálisan felszerelt hajó, amelyet magával a hajóval kapcsolatos kísérletek, tesztek és kísérletek elvégzésére terveztek, legyen szó új típusú fegyverek teszteléséről, erőművel végzett kísérletekről, új típusú meghajtások, hajótest formák és egyedi szerkezeti elemek kutatásáról. a hajóról.

      A próbaedényeket általában meglévő típusú edényekből és hajókból alakítják át. Esetenként kifejezetten egy speciális projekthez készülnek.

      Egy kísérleti edényhez ez túl drága.
      1. +3
        14. szeptember 2021. 07:54
        Idézet az Aviortól
        Az edény nem tapasztalt, hanem kísérleti jellegű

        Igen leírva.
        Idézet az Aviortól
        Egy kísérleti edényhez ez túl drága.

        Természetesen eleinte jobb lenne a régi hajókról venni valamit ahelyett, hogy fémre bocsátanák (például a 1174-es projekt BDK-ját), de mivel ez megtörtént, akkor azt kell használni, ami van.
    2. 0
      14. szeptember 2021. 10:02
      Amikor Timokhin arról beszél, hogy az új projektek tervezőirodáit lobbizik a szabványosítás rovására, akkor általában igaza van, de ha ez nem történik meg, akkor a megfelelő profilú tervezőirodáink egyszerűen szétesnek. Nincsenek új projektek, ami azt jelenti, hogy nincs pénz a fizetésekre, és ennek megfelelően szétszóródnak az emberek.

      Azok. Azt akarja mondani, hogy a KB minden alkalmazottja darabmunkát dolgozik, és ezért a KB szándékosan rossz projekteket kényszerít ki az iparosokra, hogy valahogyan táplálja az alkalmazottakat? Akkor mi a probléma? Mindenkit átutalunk fizetésre, minimálbérként megszabjuk pl. egy starley pótlékát (ami pl. nekem, egy szegény szibériai régióból származó tisztán civilnek már a végső álom). A díjat csak a megrendelés sikeres teljesítése esetén adják át, ha a projekt díjat nyert az Uniós Kiállításon. És minden - a probléma megoldódott. Végül is nincs sok ilyen tervezőirodánk, és csak pár tízezer ember dolgozik bennük. Nézze, micsoda sereg mindenféle védelmező, dicsérő és édesítőszer van bennünk, és semmi. Valahogy etessünk egy csomó mérnököt.

      Vagy itt is az a probléma, hogy a tervezőirodák és a gyártóüzemek vezetése szorosan összefügg egymással, és mindkettő nagyon szeretne minimális költséggel szuperprofithoz jutni, ezért kielégíthetetlen étvágyukat csak keretek között lehet kielégíteni. állami szerződésről? Vagy talán maga az állam politikája ösztönzi ezt a magatartást, mesterséges szelekciót szervez, és csak azokat a tervezőirodákat támogatja, amelyek gazdasági hatékonyságot mutatnak?

      Ha tévedek javítsatok ki.
      1. +2
        14. szeptember 2021. 10:12
        Idézet Dantétól
        Azt akarja mondani, hogy a KB minden alkalmazottja darabmunkát dolgozik, és ezért a KB szándékosan rossz projekteket kényszerít ki az iparosokra, hogy valahogyan táplálja az alkalmazottakat?

        Nem feltétlenül rossz, de minél több projekt, annál jobb, és ha nincs, akkor pipa.
        Idézet Dantétól
        Mindenkit átutalunk egy fizetésre, minimálbérként megszabjuk például a csillagpótlékot

        Elméletileg lehetséges, de megint tenniük kell valamit, mert ha a semmiért fizetsz, akkor ennek sem lesz jó vége.
        Természetesen csak papíron lehet projekteket fejleszteni, de ha már a megvalósításról van szó, akkor kiderül, hogy ha matematikában 2 + 2 = 4, akkor hardver készítésekor ez egyenlő lehet 3-mal, tehát nincs mód bejelentkezés nélkül gyakorlat. Az állványok részben mentenek, de lehetetlen ellenőrizni rajtuk a teljes rendszert.
        Idézet Dantétól
        s ezért csillapíthatatlan étvágyukat csak állami szerződés keretein belül lehet kielégíteni

        És milyen minőségben dolgozzanak a fegyvertervezők?
        Idézet Dantétól
        Vagy talán maga az állam politikája, amely mesterséges szelekcióval és csak a gazdasági hatékonyságot demonstráló tervezőirodák támogatásával ösztönzi ezt a magatartást.
        És mit javasolsz? szovjet rendszer? Így volt a Szovjetunióban, hogy a haditengerészetben annyi párhuzamos projekt volt, hogy anya nem sír.
        1. +1
          15. szeptember 2021. 00:12
          És mit javasolsz? szovjet rendszer? Így volt a Szovjetunióban, hogy a haditengerészetben annyi párhuzamos projekt volt, hogy anya nem sír.

          Mintha most nem így lenne. 4 féle korvett létezik: az eredeti 20380-as Kortik légvédelmi rendszerrel, egy kissé modernizált 20380-as Redoubt légvédelmi rendszerrel, a projekt jelentős módosítása 20385 formájában, most itt van 20386, és vannak gepárdok is. pr. 11661. Általában egész kerti ágy.
          A Szovjetunió idejében ez legalábbis a Nyugattal való konfrontációnak volt köszönhető, amikor minden egység a számlán volt. Hogy ennek ma mi az oka, azon kívül, hogy az ipar nem tud nagy mennyiségben (vagy, ahogy nekem úgy tűnik, hogy bizonyos érdekelt felek tiltják ennek gyártását), nem tudom megmagyarázni.
          Elméletileg lehetséges, de megint tenniük kell valamit, mert ha a semmiért fizetsz, akkor ennek sem lesz jó vége.

          Azt mondtam, hogy töröljék le a nadrágjukat?
          Természetesen csak papíron lehet projekteket kidolgozni.

          Pontosan mit kell fejleszteni papíron, pontosan mit kell kidolgozni a lelátón. Ráadásul a mai technológiák lehetővé teszik, hogy ne csak a hajó megjelenését, hanem a legtöbb technológiai folyamatot is tökéletesen modulálják. És ha az amerikaiaknak a távoli hetvenes években sikerült az O. Perry fregatttal (amit egy számítógép fejlesztett ki, és az emberek csak a projektet fejezték be), akkor miért ne működhetne ez ma is?

          Felidézheti a 40-es, 50-es évek hazai sharashkáinak tapasztalatait is. Természetesen a hasonlat nem közvetlen, ennek ellenére az ott dolgozó mérnökök lényegében rabok voltak, de ennek ellenére teljes állami támogatásban voltak, volt többé-kevésbé szükséges erőforrásbázisuk projektek létrehozásához vagy kutatások lefolytatásához, és nem. a "napi kenyéren" gondolkodni (bár sokat kellett gondolkodnom a lét értelmén és az élet végességén). És igen, a legtöbb projekt akkor is papíron készült, nem annyira fémben való megvalósításig, de ennek ellenére mindezek a tudások olykor tisztán elméletiek voltak, és egy bizonyos tudományos alapot képeztek, ami végül biztosította az átmenetet a mennyiségi mutatókról a minőségi mutatókra. . Végül te magad írod ezt
          minél több projekt, annál jobb, és ha nincs, akkor pipa.

          Ezt a Szovjetunióban tökéletesen megvalósították.
          Ez is jól cáfolja azt a tézist, hogy a művésznek éhesnek kell lennie. Egy művésznek lehet és kell is, mert a test megsértése gyakran kedvezően befolyásolja a szellem képességeit (kinyílnak a csakrák, megjelenik a harmadik szem, jön az ihlet és egyéb hülyeségek), de a természettudományokra és matematikai számításokra támaszkodó mérnöknek az agyat kell használnia munkájában, amihez szükség van sok kalória, ami azt jelenti, hogy a táplálkozásnak megfelelőnek kell lennie.

          Ismétlem, most ismétlem, az államot teljes egészében naplopók és élősködők seregei támogatják, de valamiért senki sem vitatja az igényüket, de valamiért a tudomány valóban hasznot hajtó képviselőit még mindig másodosztályú embereknek tekintik. Ez már a késő Szovjetunióban volt, és mindannyian emlékszünk, hogyan alakult. Szeretnéd a helyzet megismétlését?
          1. +1
            15. szeptember 2021. 07:14
            Idézet Dantétól
            Egy korvette 4 típust
            Erről beszélek.
            Idézet Dantétól
            A Szovjetunió idejében ez legalábbis a Nyugattal való konfrontációnak volt köszönhető, amikor minden egység a számlán volt.
            És mi akadályozta meg abban, hogy ugyanazokat az egységeket építse? Az okok ugyanazok voltak, mint most.
            Idézet Dantétól
            Ráadásul a mai technológiák lehetővé teszik, hogy ne csak a hajó megjelenését, hanem a legtöbb technológiai folyamatot is tökéletesen modulálják.
            Ez igaz, de még tesztelnie kell a hardveren.
            Idézet Dantétól
            többé-kevésbé rendelkeztek a projektek létrehozásához vagy kutatásokhoz szükséges erőforrásbázissal
            Legyen egy kísérleti hajó a gyakorlati teszteléshez.
    3. -1
      14. szeptember 2021. 23:55
      Idézet a Dart2027-ből
      Amikor Timokhin arról beszél, hogy az új projektek tervezőirodáit lobbizik a szabványosítás rovására, akkor általában igaza van, de ha ez nem történik meg, akkor a megfelelő profilú tervezőirodáink egyszerűen szétesnek. Nincsenek új projektek, ami azt jelenti, hogy nincs pénz a fizetésekre, és ennek megfelelően szétszóródnak az emberek.

      Valójában a CB-k a sorozat százalékát kapják. Így van és így volt még a Szovjetunióban is. Ezért élt például a Kamov Design Bureau ilyen-olyan.
      Ezért van igaza Timokhinnek. A kisméretű hajógyártás zsákutca. 2-3 hajóból álló sorozattal SENKI modern körülmények között nem veszi fel a kapcsolatot.
      1. +1
        15. szeptember 2021. 07:16
        Idézet tőle: abc_alex
        Valójában a CB-k a sorozat százalékát kapják.

        Igazság? De most már csak a dokumentáció kiadásáért és a kiállított igazításáért kapok fizetést, és a rangidős elvtársaimtól nem hallottam ilyesmit.
  3. MVG
    +6
    14. szeptember 2021. 07:42
    Corvette egy fregatt árán... ez normális. Nem értettem, de hol a HÍREK? Hol van még a nanotechnológia a lopakodó bevonatok mellett? Fessen be minium helyett egy horgászhálót ezzel a csodabevonattal, és kísérletezzen egészségével. Miért törölték el a vagyonelkobzással járó végrehajtást?
    1. +9
      14. szeptember 2021. 09:29
      1) Fedélzet alatti hangár egy ilyen kis hajón lifttel.
      2) 8-10 csomós elektromos keresőlöket. Ez az első orosz hajó ezzel a funkcióval. Míg a világon már a hajóépítő országok második lépcsője is sorozatosan épít hajókat alacsony zajszintű elektromos keresővel. Csak egy megfelelő PLO (nem a KNDK ellen) egy 2x112 hengeres iker IPC-n szinte lehetetlen.
      3) Moduláris egység cserélhető berendezéssel.
      4) Egyetlen túltelített kiegészítő új formátuma.
      5) Fokozott automatizálás, de ehhez nincs szükség külön kísérleti hajóra.
      1. +4
        14. szeptember 2021. 09:39
        Az elképzelések (lerakott innovációk) szerint a 20386 valóban forradalmi hajóvá válhat, egy új lépés a flottánk felépítésében, sajnos, mint mindig, ezen újítások megvalósítása cserbenhagyott bennünket, és magában a projektben is sok ellentmondásos pont van. .... Tengeralattjáró-elhárító hajó PLUR és normál GÁZ nélkül a bázisban, ez még mindig túl sok..
        Ezért ez a hajó nagy valószínűséggel egy nagyon drága állvány marad az új technológiák tesztelésére, amelyen az összes domborulatot kitöltik, mielőtt az újdonságokat bevezetnék a sorozatba. Talán ez a legjobb...
      2. 0
        14. szeptember 2021. 09:49
        amelyek például az Egyesült Államokban sorozatban építenek hajókat alacsony zajszintű elektromos keresőlökettel, és hosszú ideig
        1. +2
          14. szeptember 2021. 10:14
          Az Egyesült Államok nem túl jó példa erre)), de a britek rombolóikon és fregattáikon meglehetősen széles körben használnak részleges elektromos meghajtást ...
          1. 0
            14. szeptember 2021. 10:19
            csak annyit írt ott a kommentátor, hogy már a hajóépítő országok második lépcsője is régóta gyárt sorozathajókat alacsony zajszintű elektromos keresővel, de mi most kezdtük el, de a valóságban még az USA-ban sem jutottunk el idáig. haditengerészet
            1. +8
              14. szeptember 2021. 10:23
              Nos, itt a Burke-on nyugszik, ahol nincs ilyen funkció, nevezetesen szegecseltek. Most megszületett egy fregatt igénye, és lesz elektromos meghajtás a Consti-n.

              Az alábbiakban felsoroltam az ezzel a funkcióval rendelkező hajókat. Ismét egyértelműen nem Németország az első lépcsőfok, és nem Norvégia és Korea.
        2. +8
          14. szeptember 2021. 10:19
          Csillagkép. Itt azonban az Egyesült Államok egyáltalán nem mutató, hiszen a feladatok diverzifikálódnak.

          A szövetségeseik építenek - FREMM (mindkét típus), Di Revel (mind a 3 változatban), BadenWutenbergs, egy új német fregatt, norvég fregattok (melyek közül az egyik vízbe fulladt), egy új holland-belga korvett fregatt Damentől, koreai Daigu, Japán Mogami és Asahi, valamint a Sigma export változatai.
      3. MVG
        0
        14. szeptember 2021. 10:18
        Ez az első orosz hajó ezzel a funkcióval

        Aztán egy még hülyébb kérdés: nem lehet például Hollandiából venni egy kész projektet? Miért ezek a kísérletek 40 milliárdban Mi is esünk szankciók alá?
        És Augustának van egy normál helikoptere, a "dinoszaurusz" Ka-27K helyett
        Agresszívebb politikára van szükség, erre példa a norvég dízel részleg megvásárlására tett kísérlet, és nem szégyenlős a technológia és az engedély nélküli másolatok, például az osztrák repülőgép-dízelek ellopása. Mivel az egész világ zsákmány számunkra, válaszolnunk kell.
        1. +1
          14. szeptember 2021. 10:35
          Aztán egy még hülyébb kérdés: nem lehet például Hollandiából venni egy kész projektet? Miért ezek a kísérletek 40 milliárdban Mi is esünk szankciók alá?


          Nem tudsz vásárolni))).
          Először is nem adják el))), emlékszel a Mistralsra?
          Másodszor, hogyan vásárolhat egy hajóprojektet egy NATO-országtól (ellenségtől), és függhet tőle a pótalkatrészek és alkatrészek beszerzésében?

          Agresszívebb politikára van szükség, erre példa a norvég dízel részleg megvásárlására tett kísérlet, és nem szégyenlős a technológia és az engedély nélküli másolatok, például az osztrák repülőgép-dízelek ellopása. Mivel az egész világ zsákmány számunkra, válaszolnunk kell.


          Nézze meg, hány modern hadihajó-erőmű gyártója van, és milyen gyártók ezek, melyiket javasolja csendesen megvásárolni?))
          и
          1. MVG
            +2
            14. szeptember 2021. 14:17
            Másodszor, hogyan vásárolhat egy hajóprojektet egy NATO-országtól (ellenségtől), és függhet tőle a pótalkatrészek és alkatrészek beszerzésében?

            Nem kell függnie, de a kínai készletekből elkészítheti a Tails és a CICS analógját. Egyébként a Mistralokról kellene dokumentáció, ha nem teljesen bolondok. Élelmiszert gyűjtöttünk nekik. Fegyverzet, egyértelmű, hogy orosz. De a segédmechanizmusok, mint például a felvonó, általános fogalom. Oto Melara helyett egy A-190-est is felragaszthat. A legérdekesebb a PLO és a vontatott bóják másolása.
            Hát egy helikopter, lehetőleg modernebb, mint egy 50 éves lemezjátszó
            1. +1
              14. szeptember 2021. 15:10
              Nem kell függnie, de a kínai készletekből elkészítheti a Tails és a CICS analógját.

              Miért van szükségünk kínai BIUS-ra és RLC-re, ha elvileg van sajátunk? A fregattokra lemosták a polimentet, tényleg nem tudunk normálisan működő RLC-t csinálni korvetteken, más kérdés, hogy Zaslon aranyárbocával belemászott a korvettémába, kompetenciájuk felvet néhány kérdést, ezért ennek az RLC-nek a sorsa némi aggodalomra ad okot. ... . de mivel a 20380 (utolsó széria) / 20385/20386 projektjeink teljesen fixen Zaslonon vannak, a végén észbe kapnak, nem mennek sehova, kérdés, hogy mennyi időt és pénzt kell még ráfordítani Rajta.

              Egyébként a Mistralokról kellene dokumentáció, ha nem teljesen bolondok. Élelmiszert gyűjtöttünk nekik. Fegyverzet, egyértelmű, hogy orosz. De a segédmechanizmusok, mint például a lift, általános fogalom. Oto Melara helyett egy A-190-est is felragaszthat. A legérdekesebb dolog a PLO és a vontatott bóják másolása.


              Amit írsz, az az import helyettesítés, vegyél mást és készítsd el a sajátodat a modell szerint, ez sok időt és pénzt vesz igénybe, innen a hajó milliárdos költsége. Pl. 20386-ban rajzoltak egy liftet egy helikopterhez, de amennyire én hallottam (tisztán OBS), nálunk senki nem gyárt ilyen felvonókat, és bármihez nem nyúlsz ezzel a hajóval, mindenhol ugyanaz a baromság van. Az erőmű új kísérleti, a radar új kísérleti, az elrendezés a fedélzeti hangárral is új, mindent elölről kell csinálni, és egy példányban ... innen az őrült költség és építési idő.

              Hát egy helikopter, lehetőleg modernebb, mint egy 50 éves lemezjátszó


              Tehát megint egy új tengeri helikoptert fűrészelnek, de mikor lesz az eredmény?))
              1. MVG
                0
                15. szeptember 2021. 19:15
                mikor lesz az eredmény?

                Mindenre válaszoltak. Meg kell vásárolni egy kész projektet, és hülye módon lemásolni.
                A Poliment-Redut 9 évre készült el, és máig nem tudni, mi történt. Nem felel meg a megadott teljesítményjellemzőknek. Nagy kétség merül fel azzal kapcsolatban, hogy képes-e lelőni alacsonyan repülő hajóelhárító rakétákat. Egyszerűen nincs jobb, és a 22350 építésének halogatása már bűncselekmény volt.
                us kínai BIUS és RLC

                Nincs olyan BIOS-unk, mint az AGES és kínai megfelelője, vagy a francia BIOS, ami a Mistralokon található. Az egyik ok, amiért a Mistralokat megvették
                1. ANB
                  0
                  15. szeptember 2021. 23:10
                  . Meg kell vásárolni egy kész projektet, és hülye módon lemásolni.

                  Van egy probléma. Mit gondol, mennyibe kerül a Hajógyárban 16 tonna teherbírású kerek gumitömítést rendelni darutartókhoz?
                  Figyelembe véve azt a tényt, hogy tömegesen öntenek oda pl gumiszalagot?
    2. Kuz
      +24
      14. szeptember 2021. 10:14
      Idézet az mvg-ről
      Miért törölték el a vagyonelkobzással járó végrehajtást?

      Mert le kell lőni magát
  4. +1
    14. szeptember 2021. 08:25
    Illetve érdemes abból indulni ki, amire a flottánknak szüksége van a hajók rendelésénél, és nem a tengerentúli kísérleteket nézni, amelyek valami érthetetlen módon végződtek.
    1. PPD
      +3
      14. szeptember 2021. 11:15
      Flottánk tehát annyiszor meggondolta magát, hogy szüksége van... szomorú
      És az sem tény, hogy a haditengerészetnél uralkodó vélemény nem fog újra megváltozni, ennek következményei egy csomó tarka projekt elköltött formájában nem világos, mennyi pénzt és időt belay
  5. 0
    14. szeptember 2021. 09:13
    Satya Skomorokhov már a címről is felismerhető (hogyan ne rúgjunk Armatát?), Ami ennek az opusznak a tartalmát illeti, a szerző saját szavaival meséli el egy friss kritikai cikket a pr.20386 korvett építéséről:

    Az agilis "Mercury" megbotlott a hiúságban https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Sajnos félre van ábrázolva...

    A 22386-os projektet sokáig bírálták. És azt kell mondanom, igazságos. Ha átveszi és elolvassa az összes kritikus cikket, az a benyomása támad, hogy a flotta vezetésének általában nincs fogalma arról, mire van szüksége a flottának. És e szerencsétlen 22386-os projekt körül, és általában annyi példány tört már el, hogy egy klipperhajót lehet építeni.


    Szerző, corvette projektszám 20386, Nem is vetted a fáradságot, hogy helyesen emlékezz a projektszámra!
    Nem értem, hogyan írhatsz cikket valamiről, amit egyáltalán nem értesz?

    Igen, a tüzérségi darabok kilövőgépek mögé való felszerelését nem gyakorolják a világon. A 22386-os projektnél valamilyen oknál fogva a 100 mm-es fegyver a Redut kilövő mögött található.


    A BOD 1155-ös projektje a „Tőrrel” íjjal meglepetten és elítélve néz rád...

    Ami magát a Corvette pr. 20386-ot illeti, annyi példány tört már rá, és annyi cikk született (köszönhetően Klimovnak és Timokhinnek), hogy nem lehet igazán újat hozzáfűzni ehhez a témához.
    1. +4
      14. szeptember 2021. 11:43
      Alapvetően Szkomorokhov a médiában megjelent kiadványok ingyenes újramondásával foglalkozik. A projektszámok tanulmányozására biztosan nincs ideje, ég a terv, hogy tartalommal töltse meg az oldalt.
      1. +3
        14. szeptember 2021. 17:58
        Idézet: Baskirkhan
        A projektszámok tanulmányozására biztosan nincs ideje, ég a terv, hogy tartalommal töltse meg az oldalt.

        Tehát segítsd a Szerzőt, töltsd fel az oldalt gondolataiddal-cikkeiddel. Egy cikk megírása nem néhány gombnyomás. Mindenki stratégának képzeli magát...
        1. MVG
          0
          17. szeptember 2021. 00:14
          Írj egy cikket nem egy párszor a kulcsokat, hogy bumm

          Mondja el ezt a "nyúl" Polonskynak vagy Rjabov politikai oktatónak. Az egyik megtanítja a termelékenységet, a másik megtanítja, hogyan tegyük a hónapokkal ezelőtti "híreket" egy teljes értékű, 8-10 ezer betűs cikkre, ismétléssel. Mindketten nem tudják, miről beszélnek.
  6. 0
    14. szeptember 2021. 09:51
    és itt van az armata tank
    1. +3
      14. szeptember 2021. 17:59
      Idézet: Yanerobot
      és itt van az armata tank

      Tekintve, hogy amikor kigördítették a Vörös térre, és megígérte, hogy csatlakozik a csapatokhoz? És hol van most ez az Armata?
      1. -1
        14. szeptember 2021. 18:40
        hát a teszteket mindig lehet halogatni, új a technika
        1. +3
          14. szeptember 2021. 18:46
          Idézet: Yanerobot
          hát a teszteket mindig lehet halogatni, új a technika

          Ha csak ezt.
          1. -1
            14. szeptember 2021. 18:47
            mit gondolsz még
  7. 0
    14. szeptember 2021. 11:31
    Az elektromos motorok jelentik a megoldást a hatékony PLO-ra. De varratok velük.
  8. -1
    14. szeptember 2021. 11:52
    Idézet Narak-zempotól
    Idézet: Hevedervágó
    a volgográdi traktorgyár romjai

    Nincsenek ott romok, már régen mindent eltávolítottak és felépítettek házakkal az emberek számára.

    Idézet: Yanerobot
    Nos, ha senki nem vásárolta meg ennek a növénynek a termékeit, hogyan lehetne megmenteni

    Hé srácok, a cirkusz már elment! belay
  9. +4
    14. szeptember 2021. 12:34
    Roman persze mindent értek, amikor írsz egy cikket, vannak hibák és hiányosságok, én magam nem vagyok angyal és ezzel vétkezem. De miért lett a 20380/20385 és 20386 projektből 22386??? És ez így van az egész cikkben! Kérjük, olvassa el a cikket az elejétől a végéig!
  10. -3
    14. szeptember 2021. 15:10
    A szerzőnek meg kell tanulnia cipőt cserélni repülés közben. A cantemization első harckocsizászlóalja már fel van szerelve Armatsokkal.

    Egyszer engedett a nyugati trendeknek. Nem szállt fel. Egy épületnél megálltunk. És ennek alapján vonjon le néhány következtetést, és még a kanapén ülve is.
    1. +4
      14. szeptember 2021. 18:01
      Idézet demiurgosztól
      A cantemization első harckocsizászlóalja már fel van szerelve Armatsokkal.

      Még 6 éve sem telt el! A T-14-et 2015-ben mutatták be a Victory Parade-on. Hány évszázad után szereli fel újra a harckocsikat?
      1. -1
        15. szeptember 2021. 17:24
        Ez téged nem érint. És általában, milyen célból érdekli?
  11. +1
    14. szeptember 2021. 18:08
    Vagy Almatyt akartam, vagy torkát tormával, vagy valakit megnyúzni.
  12. exo
    +1
    14. szeptember 2021. 18:27
    Rahmanov valahogy gyengén fogalmazott. A „Technology Demonstrator” hűvösebben hangzik.
    A baj pedig pont az, hogy az USC vezetése és az admirálisok tudják mire van szükségük.Itt úgy tűnik, ez nem megy jól az ország érdekeivel.
  13. +1
    14. szeptember 2021. 21:45
    És miért másolnánk vakon az Egyesült Államok döntéseit? Sosem tévednek?
  14. 0
    15. szeptember 2021. 08:36
    Amíg a bűnösök demonstratív megkorbácsolása nem történik meg, addig semmi sem fog változni. Általában ideje kivenni a kopasz embert a Kremlből. Alatta valamiféle teljesen büntetlen közpénz-herdálás zajlik. Semmiféle nyugdíjreform nem elegendő ennek a szarnak a finanszírozásához.
  15. 0
    15. szeptember 2021. 16:32
    nevető miért hívnak egyetlen Merkúrt "hajóknak" ???
  16. +1
    15. szeptember 2021. 23:30
    Csak egy fejetlen lovas tudja ilyen ügyesen irányítani flottánkat és annak újrafegyverzését.
    Létezik egy sikeres, légvédelmi és légvédelmi feladatok ellátására alkalmas 22350-es fregatt, maximális sorozatban, és olcsóbban kell gyártani, más üzemek összekapcsolásával, mert az Északi Hajógyár mellett építhető az Amur Hajógyárban és a Yantarban.
    A korvettnek teljesítenie kell a légvédelmi és légvédelmi feladatokat, és csak ilyen teljes értékű képességekkel és jóval alacsonyabb áron kerüljön sorozatba. Lehetőség van ilyen hajók tömeges építésére, és ha Timokhin újságíró megérti ezt, de az USC és a haditengerészet vezetése nem, akkor ez a vezetés nem veszi át a helyét.
    És a félreértések 22386 helyesebb és olcsóbb csak fémre vágni.
  17. -1
    15. szeptember 2021. 23:41
    Az ilyen cikkeket olvasva arra a következtetésre jutsz - jobb lenne, ha nem olvasnád -, csak a hangulat romlik, és a szív fáj! Szomorúság és vágyakozás az Orosz Föderációban a flotta építésével! Valahogy Kína felajánlotta, hogy fregattokat épít az Orosz Föderációnak... Ez valóban kiút lenne a flotta megújításának felgyorsításában, különben mindezt nézve – és azt akarom, hogy a Sztálin-korszak a "vezetők" egyik felét tegye be. a falhoz, a másikat pedig küldje Kolimába erdővágás és kesztyűvarrás!!!
  18. 0
    8. november 2021. 11:15
    És e szerencsétlen projekt körül a 22386

    ez milyen projekt? Talán 20386?
  19. 0
    2. december 2021. 19:23
    Az egyes figurák túlzott ambíciói ártalmatlanok lennének. De valódi pénzt vesznek el ezért a hülyeségért, ami nem elég új hajókra, kétes újítások nélkül mit
  20. 0
    5. december 2021. 12:22
    Kedves "20386" szerző.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"