Miért volt szüksége a Szovjetuniónak a Mauser "Bolo"-ra?

373

Mauser "Bolo": irányzék 50-1000 méteren, beépített doboztár tíz körre, két fabetét a fogantyún 22 vonallal - ezek a jellemző tulajdonságai. Azonban változhatnak. Az 1921-es modellt sokáig gyártották. És eladták is. A pisztolyon lévő feliratok: "Waffenfabrik Mauser Oberndorf" és "Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar". Bal oldalnézet (fotó: Morphy aukciók)

Aztán kinyitotta a hőn áhított szekrényt, és előhúzott egy vaskos Mausert - egy tízlövetű szörnyet, a Mauserwerk speciális osztályán született, szeretett, híres a polgárháborúban. fegyver komisszárok poros sisakban, valamint japán birodalmi tisztek nagykabátban, kutyaprémes gallérral. A Mauser tiszta volt, elkékült, csillogó, látszólag teljesen harcra készen, de sajnos kopott csatárral..."
A Sztrugackij testvérek "Városra ítélt" regénye

Történet fegyverek. Nem is olyan régen a VO honlapján vita alakult ki a katyni kivégzésről. Hogy volt-e, nem volt – a most nem erről szól. A lényeg az, hogy sok VO-olvasó még mindig úgy gondolja, hogy a csekisták – köztük az elítéltek likvidálásában részt vevők – fő fegyvere a "jó öreg revolverek" voltak. És ezzel elvileg senki sem vitatkozik. A Nagant hagyományos és népszerű fegyver Oroszországban, de ... valamilyen oknál fogva Szovjet-Oroszországban, közvetlenül a polgárháború vége után, nem hivatkoztak a múlt hagyományaira, és megoldották a revolverek saját gyártásának fejlesztését. Tulában, de gondolt az öntöltő fegyverek modern mintáival való felfegyverkezésre, és mindenekelőtt a Cheka-OGPU hadműveleti személyzetére.


Ugyanaz a pisztoly - jobb oldali nézet (fotó: Morphy aukciók)

A kérdés csak az volt, hogy hol lehet kapni.



És ... azonnal találtak egy helyet - a tegnapi ádáz ellenséget, és a mai potenciális legjobb barátot - Weimari Németországot. Élénk volt az emlék, hogy Oroszországban a forradalom előtti idők óta népszerűek voltak a német Mauser pisztolyok, amelyek a polgárháború alatt még inkább elterjedtek.

A bőrkabát és a Mauser a csekisták, komisszárok, "Trockij elvtárs agitációs páncélvonatának" és mindenféle atamánok, batekek és ... anarchista tengerészek "hívókártyája" lett. Általánosságban elmondható, hogy a Mauser, és semmiképpen nem a „jó öreg revolver” vált a forradalom egyfajta szimbólumává, így még az 1936–1939-es spanyolországi polgárháború éveiben is divatba jött, mint éppen a forradalom szimbolikus fegyvere, újra életre kelt, és ott hordták őket Durruti anarchistái, kanadai önkéntesek és... szovjet katonai tanácsadók.

Ablak Ázsiára


Nos, Németország számára a Szovjetunióval való „barátság” az első világháborús vereség után valami „ablak” volt, csak nem Európára, hanem Ázsiára. Németország katonai-politikai vezetése elkerülhetetlennek tartotta a háború eredményeinek felülvizsgálatát. Ehhez azonban erős gazdaságra és jól felfegyverzett hadseregre volt szükség. Vagyis a vereség után fel kellett emelni az országot a térdéről, és dolgozni kellett a kézi lőfegyverek legújabb modelljeinek megalkotásán a közelgő háborúhoz.

Rathenau államminiszter (aki éppen a német hadiipar újjáélesztését kezdeményezte) ebből az alkalomból a Reichswehr tábornokainak nyilatkozva azt mondta:

"Ebben a háborúban teljesen új fegyvereket használnak majd, és hatalmas előnyben lesz az a hadsereg, amelyet a legkevésbé korlátoznak az elavult fegyverek."

De az új fegyverek létrehozásához szerszámgépeket és berendezéseket kellett betölteni a régi fegyverek gyártásával. Köteles volt bért fizetni a munkásoknak, hogy el tudják látni családjukat, és adót fizetni a kincstárnak, kötelező volt ...

Mit?!

Először is - a késztermékek gyártása és jól megalapozott marketingje. De ezzel a háború utáni Németországban nem volt túl jó a helyzet.


A pisztolyon lévő számok különböző helyeken voltak elhelyezve. (fotó: Morphy aukciók)

Történelmileg Németország fegyveripart két szektorra osztották: magán- és állami szektorra.

A fegyvergyártó központok olyan városokban voltak, mint Suhl és Nürnberg, Berlin és Lipcse, valamint Erfurt és Kiel. Nagy állami arzenálok voltak Ambergben, Danzigban és természetesen Berlinben és Erfurtban, Potsdamban és Spandauban, és ott gyártottak fegyvereket a hadsereg számára, valamint számos magáncég gyártott polgári és sport- és vadászfegyvert, vagy vettek részt a hadsereg fegyverekre vonatkozó parancsainak teljesítése vészhelyzetekben. Közelebbről, több tucat közepes és kézi lőfegyvergyártó cég, valamint kis gépgyártó üzem csatlakozott sikeresen az állami arzenálban történő termelés előmozdítását célzó munkához az első világháború idején.

Miért volt szüksége a Szovjetuniónak a Mauser "Bolo"-ra?

Német Mauser tokos fenékkel, 1900-as kiadás. Kaliber 7,63 mm. (Auckland War Memorial Museum, Új-Zéland)

Most ezek a cégek ismét áttértek hagyományos termékeik gyártására, azaz vadász-, polgári- és sportfegyverek, valamint különféle ... háztartási cikkek, például kerékpárok gyártásával foglalkoztak. Nehezebb volt az állami arzenálnak, amely a versailles-i békeszerződés értelmében a fegyvergyártást korlátozta, de ... nem teljesen tiltotta, vagyis a Reichswehr számára a kézi lőfegyverek gyártását továbbra is engedélyezte a megállapodás.


Német Mauser tokos fenékkel az első világháborúból. (Auckland War Memorial Museum, Új-Zéland)

És... Németországban már a húszas évek elejétől megkezdődött a katonai termelés újraélesztésének folyamata. És már a háború utáni első évtized végén megkezdődött a különféle kézi lőfegyverek ígéretes modelljeinek létrehozása.

Tisztelettel kell adóznunk azoknak a német fegyvergyártó cégeknek, amelyek külföldön (például Svájcban, Svédországban, Hollandiában vagy a Szovjetunióban) gazdálkodtak nemcsak jelentős kutatás-fejlesztési munkával, hanem számos minta gyártásának megalapozásával is.

Nos, Szovjet-Oroszország, miután meglehetősen szoros politikai, kereskedelmi és katonai kapcsolatokat épített ki a Weimari Köztársasággal, megkapta a részét a modern rövid csövű fegyverek mintáiból is.

1920-ban a Waffenfabrik Mauser felajánlotta a német rendőrségnek a híres K.96 egy újabb módosítását - mod. 1920, 256 mm teljes hossza és 99 mm hordóhossza.

Ez a hosszúság nem véletlenül tűnt fel: Németországban megtiltották a 9 mm-es és annál nagyobb kaliberű pisztolyok gyártását, míg a 100 mm-nél hosszabb törzset sem engedélyezték.

Ezeknek a pisztolyoknak a tárja lehet 6 vagy 10 töltényes, a nyél orca fából vagy műanyagból készülhet. Ezt követően a korábbi kiadású pisztolyokat elkezdték átalakítani ehhez a fegyvermodellhez, és nemcsak 7,63 mm-es kaliberűek, hanem 9 mm-es Parabellum pisztolyok is. Nos, 1922-ben Németország és Szovjet-Oroszország aláírta a híres Rappal-egyezményt, és kereskedni kezdtek egymással!

A Szovjetunió vásárol Mauser pisztolyokat (ezek többnyire az 7,63-es év modelljének 1912 mm-es pisztolyai voltak, raktárakban tárolva), majd további mintegy 30 ezer Mauser "Bolo" pisztolyt (vagyis "bolsevik") rendeltek a Weimari Köztársaságba. - így kezdték hívni ezt a Mauser modellt nyugaton a Szovjetunióban történt tömeges eladása miatt, bár ezt a pisztolyt számos más ország is megvásárolta az év 1920-1921-es modelljéből (különböző forrásokban ez a modell ebből a két évből származik) 7,63 × 25 mm-es mauser kazetta alatt.

A szovjet-finn háború alatt az ilyen Mausereket (mint a háromsoros karabély kiegészítő fegyvereként) a Vörös Hadsereg felderítő síelői fegyverezték fel. A Nagy Honvédő Háború alatt számos ilyen pisztolyt átadtak szovjet partizánoknak, és néhány partizánosztag parancsnoka fel volt velük fegyverezve.

1926-ban a Mauser mod lecserélésére. 1912-ben jött a 7,63 mm-es modernizált modellmodell. 1926. A tervezők leegyszerűsítették a gyártási technológiát, a kamra melletti hordónál vastagítást végeztek. A másik a biztosíték kialakítása volt, melynek zászlóját immár három pozícióban lehetett rögzíteni.

De mindezen fejlesztések után is kereskedelmi fegyver maradt, és a Szovjetunió is megvásárolta az RKKD és az NKVD parancsnoki állományának, majd már a Nagy Honvédő Háború idején is használták.

Az 1930-as években egyébként a Szovjetunióban is forgalomban voltak a 7,65 mm-es Browning-patronra épülő, szabad redőnyön alapuló automatikus visszalökéssel rendelkező, rendőri és kereskedelmi modellek Mauser pisztolyai. Ez egy 7,65 mm-es 1914/34-es pisztolymodell volt, amelyet a cég híres fegyvermestere, Josef Nickl készített. Két és fél évtizedes német rendőrségi szolgálati idő alatt sikeresen bizonyított, az NKVD és a Vörös Hadsereg vezető parancsnoksága nem vetődött meg a használatától.

A spanyol mauserek, a híres őszirózsák is a Szovjetunióba kerültek, különösen a spanyol polgárháború idején. Vegye figyelembe, hogy a Szovjetunióban a régi készleteket és az új trófeákat nemcsak az NKVD-ben, hanem a hadseregben is használták. 1943-ban például L. Brezsnyev gárdaezredes megkapta jutalmul a Mauser pisztolyt.

Ezt a gyakorlatot azonban meglepő módon a mai napig folytatják. Például Penza régió kormányzója (jelenleg elhunyt), az Egységes Oroszország, Vaszilij Bocskarev 2004-ben nem valamiféle PM-et kapott a védelmi minisztériumtól, hanem egy névleges K-96 Mausert.


Mauser Budyonny díj, 1921

Vegye figyelembe, hogy ugyanabban a 20-as években a Szovjetunióban a 7,63x25-ös Mauser patronok másolatait gyártották a Podolsky patrongyárban.

A Mauserek üzemeltetésében szerzett széleskörű tapasztalattal együtt pontosan ez a körülmény határozta meg az új szovjet töltény kiválasztását pisztolyhoz - 1930-ban egy 7,62 mm-es, ma 7,62x25 TT néven ismert patront fogadtak el, amely csak kis mértékben különbözött a pisztolytól. 7,63 mm-es Mauser.

Érdekes, de az interneten az egyik anyagban volt egy olyan passzus, hogy a szovjet szolgálatban a Mauser C-96-ról alkotott vélemény, mint „lőosztag fegyvere”, inkább az ideológia, mint a történelem előtti tisztelgés. ” Vagyis ez azt jelenti, hogy valaki mégis ilyen véleményt nyilvánított. De érdekes lenne tudni, hogy ez legalább valahogyan mi alapján történt. De ... csak ez valami, hogy megtudja, és nem sikerült!


Mauser "Bolo" tokkal (fotó: Revivaler aukciók)

Igaz, van egy logika, amelyre számos VO-olvasó folyamatosan támaszkodik.

A logika az, hogy a Mausereket nem véletlenül vásárolták a Cheka-GPU karosszériájához (éppen így a közönséges revolvereket is el lehetett hagyni), hanem a könnyebb használhatóság és az elitizmusuk hangsúlyozása érdekében.

Tehát az egyik csekista „erre” használhatná a Mausert, mivel a revolver lőfegyverként kényelmetlen. Ennek ellenére az ügy minden szempontból kellemetlen, még a hírhedt gazemberek számára is, és az ember minél hamarabb véget akar vetni ennek. A revolver pedig nem túl jó erre: hétszer lövés, majd hétszer megforgatni a dobot, dolgozni dörzsölővel, betenni a töltényeket. Mayata, és csak!

Nos, most egy kicsit arról, hogy mit mondhatnak a tömeges kivégzések helyszínén talált Mauser-héjak, ha vannak ilyenek.

Itt a temetés ideje a fontos, nem a kagylók.

22. június 1941-ig ezek Mauser és Naganov kagylók is lehetnek, és mind a miénk lesz, natív, enkavedes.

A sírokban e dátum után már semmiben sem lehet biztos, bár a németek aligha kezdtek volna a mi "revolvereinkkel" kavarni, fájdalmas volt megvetni minket és mindnyájunkat a háború elején.

Igaz, vannak jelölések az ujjakon - a miénk és a „nem a miénk”.

De végül is a németektől vettünk Mauserekhez patronokat, de meddig és milyen gyorsan használtuk el?

Tehát mindezeket a kérdéseket még mindig „sötét sötétség” borítja. És sokkal több van, mint válasz!
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

373 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. -6
    19. szeptember 2021. 06:40
    A bolsevikok a Mausert csak a nagy kezdeti sebességű, erőteljes töltény miatt vették szolgálatba, mivel a Mauser patront állítólag géppisztolyokban használták, és a 7,63 * 25-ös géppisztolyokhoz előnyösebb volt, mint a 9 * 19-es töltény.
    1. +11
      19. szeptember 2021. 06:45
      Idézet: Cat_Kuzya
      és 7,63 * 25 a géppisztolyoknál előnyösebb volt, mint a 9 * 19 töltény.

      És ez mikor és milyen vizsgálatok során derült ki? Amikor a Szovjetunióban „bolokat” vásároltak, az egyetlen kísérleti géppisztolyt F.V. Tokarev a Naganov töltény alatt!
      1. 0
        19. szeptember 2021. 06:51
        Idézet a kaliberből
        És ez mikor és milyen vizsgálatok során derült ki? Amikor a Szovjetunióban „bolokat” vásároltak, az egyetlen kísérleti géppisztolyt F.V. Tokarev a Naganov töltény alatt!

        Valójában ez minden tesztelés nélkül is érthető, mivel a PP-t legfeljebb 200 méteres távolságból történő célzott lövöldözésre tervezték, ezért minél nagyobb a golyó kezdeti sebessége, annál laposabb a golyók röppályája, és minél távolabbi közvetlen lőtávolság, ennélfogva minél nagyobb a hatékony lőtáv.
        1. +4
          19. szeptember 2021. 06:54
          Idézet: Cat_Kuzya
          Valójában ez minden teszt nélkül is érthető, mivel a PP-t akár 200 méteres távolságra történő célzott lövöldözésre tervezték,

          Te – határozottan! De a 20-as és 30-as évek katonasága ezt egyáltalán nem értette.
          1. +3
            19. szeptember 2021. 07:01
            Mit gondol, miért kezdtek a bolsevikok nagyon drága Mausereket vásárolni, ha Németországban lehetett Lugereket vásárolni a csekistáknak, amelyek olcsóbbak és kényelmesebbek voltak?
            1. -8
              19. szeptember 2021. 07:05
              Idézet: Cat_Kuzya
              Mit gondol, miért kezdtek a bolsevikok nagyon drága Mausereket vásárolni, ha Németországban lehetett Lugereket vásárolni a csekistáknak, amelyek olcsóbbak és kényelmesebbek voltak?

              Jó kérdés! Szerintem azért, hogy a németek értékeljék. Segítünk a nehéz időkben - légy rugalmasabb és te. Megnyertük, hogy hány drága pisztolyt vettünk Önöktől, bár vehettünk volna olcsóbbat is. Nos... és jót teszel nekünk.
              1. +3
                19. szeptember 2021. 07:07
                Idézet a kaliberből
                Jó kérdés! Szerintem azért, hogy a németek értékeljék. Segítünk a nehéz időkben - légy rugalmasabb és te. Megnyertük, hogy hány drága pisztolyt vettünk Önöktől, bár vehettünk volna olcsóbbat is. Nos... és jót teszel nekünk.

                Köszönöm, nevettem. Az ilyen viselkedés jobban megfelelne egy cárrongynak vagy Gorbacsovnak, de nem olyan cinikus és keményvonalas pragmatikusoknak, mint Lenin és Trockij.
                1. +7
                  19. szeptember 2021. 07:09
                  Szovjet-német katonai és haditechnikai együttműködés 1920-1933.
                  a disszertáció témája és absztrakt az Orosz Föderáció Felsőfokú Tanúsítási Bizottságáról 07.00.02, a történelemtudományok kandidátusa Bajkov, Alekszej Jurjevics, a történelemtudományok kandidátusa, 2007, Moszkva
                  Érdemes elolvasni ezt a cikket...
                  1. +6
                    19. szeptember 2021. 07:20
                    Még egyszer megismétlem: a Szovjetunió és Németország között nem volt katonai és haditechnikai együttműködés, a Szovjetunió azokban az években szegény, elmaradott állam volt, tudatlan lakossággal, ellentétben Németországgal, amely akkoriban az első helyen állt. világtudomány. A németek szovjet mérnököket, pilótákat, tüzéreket és tankereket képeztek ki, a Szovjetunió pedig saját területét biztosította nekik ezért a képzésért cserébe, mivel a versailles-i viszonyok szerint a németeknek tilos volt saját tüzérséget, harci repülőgépet és tankos csapatokat fejleszteni és létrehozni. . Remélem, olvasta Grabin „Győzelmi fegyverek” című emlékiratát, ahol elmeséli, hogy a 20-as években és a 30-as évek elején hogyan tanították német mérnökök a tüzérségi rendszerek létrehozására az akkor még teljesen tapasztalatlan és félig írástudó szovjet mérnököket?
                    1. 0
                      19. szeptember 2021. 07:28
                      Miért olvasnak valamit a kommunisták ellenségei? A peresztrojka szovjetellenes mítoszai szerint a szovjet kommunisták képezték ki a német pilótákat és tankereket, a kommunisták pedig rosszak, mert meg kellett volna jósolniuk, hogy 15 év múlva a németek Hitler vezetésével megtámadják a Szovjetuniót.
                      1. +8
                        19. szeptember 2021. 07:41
                        Idézet a tatrából
                        Miért olvasnak valamit a kommunisták ellenségei? A peresztrojka szovjetellenes mítoszai szerint a szovjet kommunisták képezték ki a német pilótákat és tankereket.

                        Igen, a liberálisok végül is komolyan azzal érvelnek, hogy állítólag a Szovjetunióban "kovácsolták" a náci kardot, és hogy az amatőr Tuhacsevszkij volt, aki majdnem az egész első világháborút fogságban töltötte, és Budyonny altiszt. és Timosenko, kiképzett edzett német tábornokok, harckocsizók és pilóták. Mintha most azt mondanám, hogy a Mercedes, a VAG, a BMW és az Audi német mérnökei érkeznek Oroszországba, hogy orosz AvtoVAZ mérnökökkel tanuljanak. wassat
                      2. +3
                        19. szeptember 2021. 07:46
                        Harmadszor írom: olvasd el legalább az absztraktot. Aztán írj a liberálisokról és arról, hogy mit állítanak.
                      3. 0
                        20. szeptember 2021. 18:14
                        Bal menet
                        (A tengerészeknek)
                        Fordulj meg menet közben!
                        A verbális nem a rágalmazás helye.
                        Csendes hangszórók!

                        A ti
                        szó,
                        Mauser elvtárs.

                        Elég a törvény szerint élni
                        Ádám és Éva adta.
                        Kergessük a történelmet.
                        Bal!
                        Bal!
                        Bal!
                        .......
                        ......

                        V. Majakovszkij 1918
                      4. +3
                        19. szeptember 2021. 11:06
                        A "náci kardról" ez Shirokoradnak szól
                      5. +2
                        19. szeptember 2021. 07:45
                        És te, kedves Irina, természetesen már elolvastad az általam idézett tanulmány szerzőjének absztraktját?
                      6. -4
                        19. szeptember 2021. 19:56
                        Baba-szlogen és egy szűk látókörű álbaloldali, aki a világkapitalizmusért dolgozik, itt is fingott nevető
                    2. +2
                      19. szeptember 2021. 07:44
                      Koldus volt, de aranyvermet küldött Németországba, igaz? Olvasd el amit lentebb írtam. És vessen egy pillantást a disszertációra ... MEGJEGYZÉSEK ÍRÁSA ELŐTT. Legalábbis elvont értelemben.
                      1. +3
                        19. szeptember 2021. 07:53
                        Idézet a kaliberből
                        Koldus volt, de aranyvermet küldött Németországba, igaz?

                        Ó ho ho! Abszolút baj a liberális történészekkel! Nem értik a nyilvánvalót! Valójában a 20. század 20-as éveiben még aranystandard rendszer volt, egy szuverén állam minden valutája mereven aranyhoz volt kötve, és megvolt a maga aranytartalma, az akkori dollár, font, márka, frank és aranyérme pedig igény szerint szabadon és korlátlanul aranyra cserélhető. Most az egész világ fedezetlen zöld bankjegyekkel kereskedik, de akkor teljesen más volt!
                      2. +5
                        19. szeptember 2021. 08:11
                        Vagyis koldus volt, de a szabvány szerint arannyal kereskedett. Szóval nem túl szegény, igaz?
                      3. -3
                        19. szeptember 2021. 08:18
                        Abszolút baj van veletek, liberális történészek! Baba Dusya 20 50 nyugdíjjal rubelért vásárol kenyeret, Ivan üzletember, akinek éves jövedelme XNUMX millió rubel, szintén rubelért. A te logikád szerint Baba Dusya nem olyan szegény, hiszen rubelért vesz kenyeret?
                      4. 0
                        19. szeptember 2021. 10:20
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        A te logikád szerint Baba Dusya nem olyan szegény, hiszen rubelért vesz kenyeret?

                        Biztosan! Ha koldus, nem vásárolna, hanem kért az isten szerelmére!
                      5. -1
                        19. szeptember 2021. 10:32
                        Idézet a kaliberből
                        Biztosan! Ha koldus, nem vásárolna, hanem kért az isten szerelmére!

                        Egy liberális történész L-logikája. A nyugdíjasok a 90-es években a liberálisok "szentjeiben" kértek kenyeret "a Krisztus szerelmére".
                      6. -3
                        19. szeptember 2021. 18:08
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Egy liberális történész L-logikája. A nyugdíjasok a 90-es években a liberálisok "szentjeiben" kértek kenyeret "a Krisztus szerelmére".

                        Olyan fiatal és olyan buta, Isten bocsásson meg...
                    3. +1
                      19. szeptember 2021. 07:54
                      Idézet: Cat_Kuzya
                      Remélem, olvasta Grabin „Győzelmi fegyverek” című emlékiratát, ahol elmeséli, hogy a 20-as években és a 30-as évek elején hogyan tanították német mérnökök a tüzérségi rendszerek létrehozására az akkor még teljesen tapasztalatlan és félig írástudó szovjet mérnököket?

                      Egy szakdolgozat különféle források hivatkozásaival az orrod alatt! Van egy nagyon érdekes beszámoló.
                      1. -3
                        19. szeptember 2021. 17:49
                        kaliber Koronától szenved? Így végül is fel lehet venni és elfelejteni, amiről írnak. Magad a leginkább, nos, általában, ha nem istennek, akkor szent szellemnek tartod.
                      2. -3
                        19. szeptember 2021. 18:06
                        Idézet a Zenionból
                        Magad a leginkább, nos, általában, ha nem istennek, akkor szent szellemnek tartod.

                        De nyilvánvalóan beteg volt, és ez tükröződött mentális képességeiben. Kérem, fogadja elnézést.
                      3. -2
                        19. szeptember 2021. 18:17
                        Nagyon nagy szobája van, legalább a 6-os.
                      4. -1
                        19. szeptember 2021. 18:20
                        "Az ókorban egy filozófus azt mondta, hogy amikor nincs mit válaszolni, elkezdenek ragaszkodni az egyes szavakhoz és az ellenfél megjelenéséhez."
                    4. 0
                      21. szeptember 2021. 03:57
                      Idézet: Cat_Kuzya
                      Még egyszer megismétlem: a Szovjetunió és Németország között nem volt katonai és haditechnikai együttműködés, a Szovjetunió azokban az években szegény, elmaradott állam volt, tudatlan lakossággal, ellentétben Németországgal, amely akkoriban az első helyen állt. világtudomány. A németek szovjet mérnököket, pilótákat, tüzéreket és tankereket képeztek ki, a Szovjetunió pedig saját területét biztosította nekik ezért a képzésért cserébe, mivel a versailles-i viszonyok szerint a németeknek tilos volt saját tüzérséget, harci repülőgépet és tankos csapatokat fejleszteni és létrehozni. . Remélem, olvasta Grabin „Győzelmi fegyverek” című emlékiratát, ahol elmeséli, hogy a 20-as években és a 30-as évek elején hogyan tanították német mérnökök a tüzérségi rendszerek létrehozására az akkor még teljesen tapasztalatlan és félig írástudó szovjet mérnököket?

                      Nos, miért terjeszted ezt a hülyeséget, valamiért a németek tanküzletet tanultak a mi Kama tankiskolánkban, és átvették a Szovjetunióból a mobil háborús taktikát, hát hülyeség az elmaradott államról, egy elmaradott állam olyan gazdasági növekedést mutatott, hogy még a kínaiak a Nyugat támogatásával nem tudtak kiadni.
                      1. +6
                        21. szeptember 2021. 15:26
                        Idézet: Vadim Kraft

                        Nos, miért terjeszted ezt a hülyeséget, valamiért a németek tanküzletet tanultak a "Kama" tankiskolánkban.

                        A német kadétok német technológián tanultak német tanároktól a németek által létrehozott Kama iskolában, amely a Szovjetunió területén található, egyetlen okból - a németek nem nyithattak ilyen iskolát sehol máshol Európában. A versailles-i békeszerződéshez.
                        Idézet: Vadim Kraft
                        és átvették a Szovjetunió mobilháborús taktikáját

                        A Wehrmachtban még a 20-as évek végén, von Seeckt vezetésével egy motorizált ezredből, egy feltételes harckocsizászlóaljból, tüzérségből és egy támogató felderítő repülési csoportból ("pilóta" motorkerékpáron) tanítottak egy vegyes heterogén tábori csoportot.
                        Idézet: Vadim Kraft
                        hát hülyeség az elmaradott államról, egy elmaradott állam olyan gazdasági növekedést mutatott, amit még a kínaiak sem tudtak kiadni a nyugat támogatásával.

                        Klasszikus "alacsony alaphatás".
                    5. 0
                      22. szeptember 2021. 09:46
                      Idézet: Cat_Kuzya
                      Még egyszer megismétlem: a Szovjetunió és Németország között nem volt katonai és haditechnikai együttműködés, a Szovjetunió azokban az években szegény, elmaradott állam volt, tudatlan lakossággal, ellentétben Németországgal, amely akkoriban az első helyen állt. világtudomány. A németek szovjet mérnököket, pilótákat, tüzéreket és tankereket képeztek ki, a Szovjetunió pedig saját területét biztosította nekik ezért a képzésért cserébe, mivel a versailles-i viszonyok szerint a németeknek tilos volt saját tüzérséget, harci repülőgépet és tankos csapatokat fejleszteni és létrehozni. . Remélem, olvasta Grabin „Győzelmi fegyverek” című emlékiratát, ahol elmeséli, hogy a 20-as években és a 30-as évek elején hogyan tanították német mérnökök a tüzérségi rendszerek létrehozására az akkor még teljesen tapasztalatlan és félig írástudó szovjet mérnököket?

                      A 20-as években Németországban nem voltak tankcsapatok, Németország pedig egy nagyon változatos állatkerttel szállt be a háborúba, amelyet még Európában fogtak el, így valahogy kétséges a szovjet tankerek kiképzése.
                      1. -1
                        22. szeptember 2021. 10:46
                        Idézet a Pilat2009-ből
                        A 20-as években Németországban nem voltak tankcsapatok, Németország pedig egy nagyon változatos állatkerttel szállt be a háborúba, amelyet még Európában fogtak el, így valahogy kétséges a szovjet tankerek kiképzése.

                        Valójában a németeknek volt tapasztalatuk a harckocsik használatában az első világháborúban, mind a saját gyártású, mind a foglyul ejtett harckocsikban. Vegyük ugyanazt a Lutzot, aki a Szovjetunióban a Kama tankiskola vezetője volt, előtte a német autós csapatok parancsnoka volt, valójában Lutz volt az, aki az első világháborúban a német motorizált csapatokat vezényelte, és ő lett az apja a német tankerők.
                      2. 0
                        23. szeptember 2021. 09:33
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Idézet a Pilat2009-ből
                        A 20-as években Németországban nem voltak tankcsapatok, Németország pedig egy nagyon változatos állatkerttel szállt be a háborúba, amelyet még Európában fogtak el, így valahogy kétséges a szovjet tankerek kiképzése.

                        Valójában a németeknek volt tapasztalatuk a harckocsik használatában az első világháborúban, mind a saját gyártású, mind a foglyul ejtett harckocsikban. Vegyük ugyanazt a Lutzot, aki a Szovjetunióban a Kama tankiskola vezetője volt, előtte a német autós csapatok parancsnoka volt, valójában Lutz volt az, aki az első világháborúban a német motorizált csapatokat vezényelte, és ő lett az apja a német tankerők.

                        Hány tankot készítettek a németek az első világháborúban, és milyen tapasztalatokra tettek szert?
                      3. +1
                        24. szeptember 2021. 02:26
                        Idézet a Pilat2009-ből
                        Hány tankot készítettek a németek az első világháborúban, és milyen tapasztalatokra tettek szert?

                        Több tucat darab, ellentétben a cári Oroszországgal, ahol NULLA harckocsit készítettek. Ráadásul a németek az utóbbi két évben angol és francia tankok tömegével harcoltak, és jól is harcoltak, hiszen az angol-francia több ezer tankjával két éve kavar a németekkel. A tankok tömegével való szembenézés tapasztalatával a németek kitalálhatták, hogyan használják fel a tankok tömegét az offenzívában, ami Lutz és Guderian példáján sikerült is. Míg a bolsevik katonai vezetők, mint Tuhacsevszkij, Budjonnij és Vorosilov, NULLA tapasztalattal rendelkeztek a harckocsik harcában.
                      4. -1
                        24. szeptember 2021. 07:04
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Idézet a Pilat2009-ből
                        Hány tankot készítettek a németek az első világháborúban, és milyen tapasztalatokra tettek szert?

                        Több tucat darab, ellentétben a cári Oroszországgal, ahol NULLA harckocsit készítettek. Ráadásul a németek az utóbbi két évben angol és francia tankok tömegével harcoltak, és jól is harcoltak, hiszen az angol-francia több ezer tankjával két éve kavar a németekkel. A tankok tömegével való szembenézés tapasztalatával a németek kitalálhatták, hogyan használják fel a tankok tömegét az offenzívában, ami Lutz és Guderian példáján sikerült is. Míg a bolsevik katonai vezetők, mint Tuhacsevszkij, Budjonnij és Vorosilov, NULLA tapasztalattal rendelkeztek a harckocsik harcában.

                        TE nem kevered össze a csatatéren elakadt, vagon méretű PMV tankokat és a 20-30-as évek tankjait, amikor megváltozott az alkalmazás fogalma.
                      5. -1
                        24. szeptember 2021. 07:36
                        Idézet a Pilat2009-ből

                        TE nem kevered össze a csatatéren elakadt, vagon méretű PMV tankokat és a 20-30-as évek tankjait, amikor megváltozott az alkalmazás fogalma.

                        Valójában a Renault FT-17 1917-ben jelent meg, és forradalmi harckocsivá vált.
                  2. +19
                    19. szeptember 2021. 09:49
                    Idézet a kaliberből
                    Szovjet-német katonai és haditechnikai együttműködés 1920-1933.

                    Tudod egyáltalán, milyen kagylókat találtak Katynban? Szóval ez a Mauser semmiképpen nem köthető a végrehajtáshoz.. Itt vannak a Mauser 6,35x15-ös és 7,65x17-es kamrás rendőrségi változatai, de ez egy teljesen más fegyver, és az utolsó 1934-es verziót már nem forgalmazták a németekkel. Tehát a cikk egy utalással üres. Ott, ha volt beszélgetés, az Walterről szólt. De 6,35 mm alatt ritka lehetőség. És az ujjak egy része nem sárgaréz volt (1940). Nos, nálunk biztosan nem volt ilyen.
                    Így. hogy a történelem sáros.
                    Nos, mint mindig te. árnyék a kerítésen.
                    1. +12
                      19. szeptember 2021. 10:28
                      Idézet Cheniától
                      Tudod egyáltalán, milyen kagylókat találtak Katynban?

                      A szerző felette áll az ilyen apróságoknak! nevető
                    2. 0
                      19. szeptember 2021. 10:34
                      Idézet Cheniától
                      Így. hogy a történelem sáros.

                      Így a cikkem végén azt írják, hogy a dolog sötét, és több a kérdés, mint a válasz.
                    3. 0
                      20. szeptember 2021. 00:16
                      Pontosan! Soha nem említettem, hogy Katynben találtak valami 7,63 mm-es kaliberűt, amiről a szerző itt karcol...
                2. +1
                  19. szeptember 2021. 07:38
                  Íme, hogyan bonyolították le ezeket a tranzakciókat akkor...
                  TITKOS. LEZHAVA ELVTÁRSHOZ.
                  20 1920 augusztus
                  Levél-távirat 791. sz
                  A Politikai Hivatal úgy döntött, hogy azonnali alkut köt az Unshlikht elvtárs által felajánlott fegyverekről. Azonnal, egyetlen óra vesztegetése nélkül meg kell állapodnia Obolenszkij elvtárssal, hogy a szükséges összeget (huszonhét millió márkát) az ő felelősségére utalják át Gukovszkij vagy Koppen keresztül. Az ügy rendkívül fontos és sürgős. A Politikai Hivatal a gyakorlati megvalósítást Önre és Unshlikht elvtársra bízta, pénzt küldve Obolenszkij elvtársnak.
                  Trockij

                  TROCSKIJ UNSHLICHTUBA
                  20 1920 augusztus
                  3838/V 930/III számra. Az üzletet jóváhagyják, vagyis Lezhava utasítja, hogy azonnal utalja át a pénzt. Siessen befejezni a műveletet. Trockij.

                  TROCSKIJ UNSHLICHTUBA
                  20 1920 augusztus
                  Titkos. Közvetlen vezetéken (rejtjel). Hívja Unshlicht. A 790. számú táviratom mellett tájékoztatom, hogy rendkívül nehéz az arany küldése az Ön által jelzett módokon. Önnek lehetősége van közvetlenül a beszállítónak átadni az aranyrúdokat? Arra is van lehetőség, hogy megbízható emberekkel újabb párt küldjön Koppba? Trockij.
                  Szóval nincs szükség kemény pragmatikusokra...
                  1. +8
                    19. szeptember 2021. 07:43
                    És hol van az a vágy, hogy a német elvtársak kedvében járjanak, és a levelezésben a kedvükben járjanak? A szokásos levelezés a fegyvervásárlásról és annak kifizetéséről szóló üzleti megbeszéléssel.
                    1. -4
                      19. szeptember 2021. 08:13
                      nem volt katonai és haditechnikai együttműködés a Szovjetunió és Németország között, Ezt nem te írtad? Akkor mire való a pénz? Te nekem, én neked – ezt hívják kereskedelmi együttműködésnek vagy partnerségnek.
                      1. +5
                        19. szeptember 2021. 08:20
                        Teljesen baj, abszolút baj! Ha valaki otthonába jön egy oktató és megtanítja neki angolul, akkor ezt az ön logikája szerint együttműködésnek nevezik? A te logikád szerint az ember pénzt ad egy tutornak, ő pedig átadja a tudását. A te logikád szerint ők partnerek?
                      2. -6
                        19. szeptember 2021. 10:22
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        A te logikád szerint ők partnerek?

                        Ez nem az én logikám, hanem a normális szerint van így. Igen, ők partnerek. Csere partnerségi szerződés alapján történik. Az egyik tudást kap, a másik pénzt. Megértem, hogy a meteorológusoknak elvileg nincs szükségük nagy tudásra. De soha nem számítottam ekkora tudatlanságra.
                      3. +5
                        19. szeptember 2021. 10:37
                        Idézet a kaliberből
                        Ez nem az én logikám, hanem a normális szerint van így. Igen, ők partnerek. Csere partnerségi szerződés alapján történik. Az egyik tudást kap, a másik pénzt

                        Vagyis az üzletben a vevő és az eladó is partner wassat ? Most már világos, hogy az ukránok miért tekintik „szövetségesüknek” az Egyesült Államokat, holott Ukrajna és az Egyesült Államok között nincs uniószerződés. Egyébként a Szovjetuniót és Németországot 23. augusztus 1939. és 22. június 1941. között "szövetségesnek" tekinti? Pontosan a megnemtámadási egyezmény alapján? Kiderült, hogy a Németországgal 1934-ben megnemtámadási egyezményt kötött Lengyelország, valamint a Németországgal 1938-ban megnemtámadási egyezményt kötött Franciaország és Nagy-Britannia is Hitler „szövetségesei”? Csak ne lengesse itt Lengyelország Németország és a Szovjetunió közötti megosztását. Végül is Lengyelország és Németország felosztotta Csehszlovákiát, Franciaország és Nagy-Britannia pedig megtagadta Csehszlovákia katonai és politikai támogatását, és kényszerítette Benest a német feltételek elfogadására. A te logikád alapján kiderül, hogy Lengyelország, Nagy-Britannia és Franciaország is Hitler "szövetségesei" wassat
                      4. -13
                        19. szeptember 2021. 10:38
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Egyébként Ön a Szovjetuniót és Németországot 23. augusztus 1939. és 22. június 1941. között "szövetségesnek" tekinti

                        A SZERZŐDÉS alapján - sz. Titkos protokoll alapján - IGEN!
                      5. +5
                        19. szeptember 2021. 10:41
                        Kiderült, hogy a Németországgal 1934-ben megnemtámadási egyezményt kötött Lengyelország, valamint a Németországgal 1938-ban megnemtámadási egyezményt kötött Franciaország és Nagy-Britannia is Hitler „szövetségesei”? Csak ne lengesse itt Lengyelország Németország és a Szovjetunió közötti megosztását. Végül is Lengyelország és Németország felosztotta Csehszlovákiát, Franciaország és Nagy-Britannia pedig megtagadta Csehszlovákia katonai és politikai támogatását, és kényszerítette Benest a német feltételek elfogadására. A te logikád alapján kiderül, hogy Lengyelország, Nagy-Britannia és Franciaország is Hitler "szövetségesei" wassat
                      6. +7
                        19. szeptember 2021. 21:14
                        Idézet a kaliberből
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Egyébként Ön a Szovjetuniót és Németországot 23. augusztus 1939. és 22. június 1941. között "szövetségesnek" tekinti

                        A SZERZŐDÉS alapján - sz. Titkos protokoll alapján - IGEN!

                        És hol van írva a titkos jegyzőkönyvben a szövetségről? Vannak egyszerűen meghatározott érdeklődési területek. Ezt megtehetik szövetségesek és ellenségek is, hogy ne kezdjenek háborút egymás között.
                      7. +6
                        19. szeptember 2021. 14:58
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Vagyis az üzletben a vevő és az eladó is partner

                        Valójában az Orosz Föderáció Polgári Törvénykönyve szerint száz százalékos partnerek. Még írásos szerződésük is van - csekk az áruk fizetéséről.
                      8. +1
                        23. szeptember 2021. 21:55
                        De az USA Ukrajnát is szövetségesének tekinti.
                      9. 0
                        7. október 2021. 13:51
                        Nem. Vassal nem szövetséges. Az ő szerepe az, hogy kövesse a főúr utasításait.
                  2. +11
                    19. szeptember 2021. 08:22
                    Idézet a kaliberből
                    Önnek lehetősége van közvetlenül a beszállítónak átadni az aranyrúdokat? Arra is van lehetőség, hogy megbízható emberekkel újabb párt küldjön Koppba? Trockij.

                    Ez a kifejezés azt mondja, hogy ez hamisítvány.
                    Hozzáteszem, hogy a katyni erdő temetkezési helyén nem csak Mauser 7.65, hanem 6.35 kagylót is találtak, és mindegyiket a német Gekko gyár gyártotta.
                    Az NKVD-tisztek a Browningot használták kivégzésekre?
                    Elkezdtek Katynról beszélni, mondják el a teljes igazságot, és ne csak azt, ami számodra előnyös. Megint a ventilátorra dobod a szart?
                    1. +8
                      19. szeptember 2021. 09:37
                      Volt elég Mauser is 6,35-ös kaliberrel, csak ez nem egy "Bolo" ..., a Korovin 6,35-ös pisztolyt is fel lehet idézni
                    2. -8
                      19. szeptember 2021. 10:11
                      Idézet: Krasznojarszk
                      Az NKVD-tisztek a Browningot használták kivégzésekre?

                      Lehet Korovin 6,35 mm?
                      1. 0
                        20. szeptember 2021. 19:51
                        Idézet a kaliberből
                        Lehet Korovin 6,35 mm?

                        Erősen valószínűtlen. A patron gyenge, nincs leállító hatás. Természetesen senkit sem szabad megállítani a végrehajtás során, de ők maguk mondták, hogy a munka ideges és kellemetlen volt. Istenemre, jobb hét lövésenként újratölteni egy revolvert, mint elengedni egy nyolcas klipet, és soha nem várni a kívánt hatásra...
                      2. 0
                        20. szeptember 2021. 20:00
                        De ott is találtak ilyen kagylókat...
                      3. +4
                        20. szeptember 2021. 20:22
                        Igen, sok furcsa dolog van ott. A hírhedt import zsinegtől, amely összekuszálta az elítéltek kezét, egészen ezekig a töltényhüvelyekig és az élelmiszerek kiadásához szükséges dokumentumokig, mert állítólag már lelőtték. Sőt, minden tényre külön-külön valószínűleg lehet magyarázatot találni, de túl sok van belőlük ...
                        Általában soha nem titok az a tény, hogy bizonyos számú lengyelt lelőttek a Szovjetunióban. A kérdés az, hogy ki csinálta Katynban? A lengyeleket nem érdekli. Már mindent maguk döntöttek. A vezetőségünk is. Kényelmetlen azt mondani, hogy a Jakovlev által előásott dokumentumok hamisak, miután Putyin Tuskkal együtt térdre esett ...

                        Álliberálisaink számára (nem én vagyok) az az elképzelés, hogy Sztálin nem okolható valamiért, általában lázítónak tűnik.
                        Általában véve nem tudok egyetérteni, soha nem fogjuk megtudni az igazságot.
                        Hogy igen, a Mauserek vásárlása... egy dolog, bármit is mondjunk, az státuszügy. A fitogtatás mindig is értékesebb volt, mint a pénz. Az is lehet, hogy így került a pénz a megfelelő emberekhez. A cég magántulajdonban van.
                      4. +2
                        21. szeptember 2021. 06:13
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Igen, sok furcsa dolog van ott. A hírhedt import zsinegtől, amely összekuszálta az elítéltek kezét, egészen ezekig a töltényhüvelyekig és az élelmiszerek kiadásához szükséges dokumentumokig, mert állítólag már lelőtték. Sőt, minden tényre külön-külön valószínűleg lehet magyarázatot találni, de túl sok van belőlük ...
                        Általában soha nem titok az a tény, hogy bizonyos számú lengyelt lelőttek a Szovjetunióban. A kérdés az, hogy ki csinálta Katynban? A lengyeleket nem érdekli. Már mindent maguk döntöttek. A vezetőségünk is. Kényelmetlen azt mondani, hogy a Jakovlev által előásott dokumentumok hamisak, miután Putyin Tuskkal együtt térdre esett ...


                        Álliberálisaink számára (nem én vagyok) az az elképzelés, hogy Sztálin nem okolható valamiért, általában lázítónak tűnik.
                        Általában véve nem tudok egyetérteni, soha nem fogjuk megtudni az igazságot.
                        Hogy igen, a Mauserek vásárlása... egy dolog, bármit is mondjunk, az státuszügy. A fitogtatás mindig is értékesebb volt, mint a pénz. Az is lehet, hogy így került a pénz a megfelelő emberekhez. A cég magántulajdonban van.

                        Köszönöm Iván! Véleményem szerint ez a valaha volt legjobb komment!
                      5. +1
                        21. szeptember 2021. 14:03
                        "Ami igen, a Mauserek vásárlása... egy dolog, bármit is mondjunk, az státuszügy. A fitogtatás mindig is drágább volt, mint a pénz. Az is lehetséges, hogy így került a pénz jobbra. emberek. A cég magántulajdonban van."
                        IMHO, voltak olyan megjegyzések, hogy a C96-ot a többi pisztolyhoz képest nagyobb pontosság, a nagyobb lőtáv (majdnem egy kilométert hirdették) és a nagyobb tárkapacitás miatt választották. 10 kör nagyon sok akkoriban.
                        Ha jól értem, a 19. század végén és a 20. század elején még nem léteztek ezek az IPSC/IPDA dolgok – sok tár egy fegyverhez, nagy sebességű újratöltés és így tovább.
                        A tárak összes előnye egy automata pisztolyhoz - szinte azonnali, a revolverekhez képest, többszöri újratöltés akkor nem volt nyilvánvaló. Egy példa - van egy Nagant-tokunk 1 töltéshez való patronokkal (ez még mindig sport) és egy TT - egy tok 1 tartalék tárral. És most a szabvány 1 pisztoly 2 tár.
                        Igen, és a Mauser betöltése - "egyenként vagy klip" - a puskával való analógia alapján érthető volt.
                        Nos, státuszkérdés, kedvesem, az egyik legdrágább pisztoly. Nagyon jó minőség.

                        U.i. Katynnal kapcsolatban - nos, mintha nem is lennének "elháríthatatlan kétségek" ("a Burdenko-jutalékról" lehet emlékezni, de jobb, ha nem.).



                      6. -2
                        21. szeptember 2021. 17:41
                        A „Különleges mappából” minden dokumentum olyan hamis, mint egy hétrubeles bankjegy. Beszélhet részletesen sokáig és vitatkozott. röviden elmondom. A „katynevedeket” mintha kézzel írt táskával viselnék, „a Bolsevik Kommunista Pártja Központi Bizottsága Politikai Bizottsága ülésének 13. számú jegyzőkönyvéből vett lapokkal” tüntetik fel őket Sztálin bizonyításaként. vérszomjasság. A lengyelek kivégzéséről szóló jegyzőkönyv 144. paragrafusa előtt azonban a hamisítók megnyomták a 135. paragrafust, hogy kitöltsék az üres helyet:
                        135. - Tevosjan elvtárs megbízásáról.
                        1. A németországi fegyverrendeléshez küldjön bizottságot elvtárs vezetése alatt. Tevosyan a következő összetételben (lásd a függeléket).
                        2. A "Lutzev" hajó törzsének, a hajó csomagjában található összes fegyvernek, mechanizmusnak, felszerelésnek az NKVMF-hez történő átvétele az NKSP és az NKV közreműködésével.
                        A hajó befejezését az NKSP, mint általános beszállító végzi, és az NKVMF összes fegyverével együtt bemutatják szállításra.
                        3. Ugyanazon feltételek mellett (mint a 2. pontban) a 15 hüvelyk elfogadható. tornyok és azok feladása a Fegyverzeti Népbiztosság által a Haditengerészeti Népbiztosságnak

                        A fogyasztási cikkekkel ellentétben a jegyzőkönyv 3/135. pontjában szereplő csatahajó kaliberű lövegtornyok, amelyeket állítólag 5. március 1940. előtt írtak, nem csak darabáruk, hanem egyedi áruk. Ezért opciók nélkül a jegyzőkönyvben említett 15 hüvelykes tornyok német haditengerészeti tornyos, kétágyús tüzérségi rendszerek 380 mm-es SKC-34 (vagy SK C / 34) ágyúkkal. Az ilyen típusú fegyvereket a Bismarck és a Tirpitz német csatahajókkal szerelték fel. A Szovjetunió inváziója előtt Hitler flörtölt Sztálinnal, megpróbálva elaltatni éberségét. Ebben a játékban a Krupp konszern felajánlotta a Szovjetuniónak, hogy vásároljon tőle "illikvid" tornyokat, amelyekre állítólag nem volt vevő. Az ajánlat csábító volt, és 1940 novemberében (!) aláírták azt a megállapodást, amelynek értelmében a Krupp konszern vállalta, hogy hat kétágyús 380 mm-es toronyat szállít a Szovjetuniónak. A tervek szerint a Project 69 Kronstadt két nehézcirkálójára szerelték volna fel. A németek természetesen nem teljesítették ezt a parancsot. Ezért, bár a kifizetések megtörténtek, a szovjet fél soha nem kapta meg a tornyokat.
                        A Népbiztosok Tanácsának és a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártjának Központi Bizottságának 19. október 1940-én (!) kiadott „A katonai hajóépítés 1941-es tervéről” szóló rendeletében ez állt:
                        ... Ne készítsen új könyvjelzőket csatahajókra és nehézcirkálókra, kötelezze az NKSP-t, hogy erőit a Kronstadt és Szevasztopol nehézcirkálók építésére összpontosítsa, kilövésük dátumát 1942 III. negyedévében tűzze ki, a kaliber kérdését. a főtüzérség nem oldható meg számukra később, mint november közepén
                        .
                        A lengyelek lelkes támogatóinak külön elmagyarázom, hogy a Project 69 Kronstadt cirkálóiról könnyen megtalálhatók a Google-on információk.
                        Állítólag 144. március 5-én hozták meg a lengyelek lelövésére vonatkozó döntést a „Politikai Protokoll” 1940. paragrafusában. A kérdés az, hogy a „15 hüvelykes tornyok” milyen elfogadása kerülhet szóba ebben a jegyzőkönyvben 8 hónappal a döntés meghozatala előtt. fegyverezze fel a Kronstadt sorozat nehézcirkálóit, és írja alá a szerződést olyan fegyverek szállításáról, amelyeket a Szovjetunió soha nem kapott ?! Ez a legjobb bizonyíték az úgynevezett „Különleges Csomagban” szereplő összes dokumentum hamisságára, mivel mindegyik a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottsága Politikai Hivatalának 13. jegyzőkönyvére hivatkozik. A hamisítvány utalhat valódi dokumentumra, a valódi dokumentum nem utalhat hamisítványra!
                      7. A megjegyzés eltávolítva.
                      8. 0
                        21. szeptember 2021. 17:26
                        A Katyn régóta lakmusz teszt, amely lehetővé teszi a russzofóbok és az oroszországi 5. oszlop pontos azonosítását. Szóval egy fotóval kezdem:

                        Kedvenc fegyver I.V. Sztálin. A liberálisok verziója szerint ezzel a pisztollyal személyesen lőtte le a lengyeleket Katynban.
                        1916-ban a GAU spanyol parancsa szerint Oroszország 1917 db 58345x7,65 Browning-kamrás pisztolyt és 17 millió töltényt rendelt nekünk, 3-ben pedig Franciaország szállított nekünk. Mindannyian a bolsevikokhoz mentek. Figyelembe véve a trófeákat, a Szovjetunióban a polgárháború után körülbelül 70 ezer, 7,65x17 Browning-kamrás pisztoly került kézről kézre. Például ezek a spanyol rendből származnak:

                        3 millió 7,65 x 17-es Browning töltény elég volt egy civilnek, ezek maradványai 1940-ben mind a 400 ezer elfogott lengyelt lelőhették volna, de a patronok szavatossági ideje csak 10 év. Mellékesen megjegyzem, hogy a politikai elnyomás ártatlan áldozatainak kivégzése a Mauser K-96-ból nem túl kényelmes. Amikor a K-96-tól a fejbe lőnek, az agy oldalra tágulása elkerülhetetlen, és ennek eredményeként a hóhér rendetlen megjelenése. Ezért a kivégzéseknél a revolvert részesítették előnyben.
                        Az 1917-ben gyártott kazetták szavatossági idejének lejárta miatt 1927-ben a német DWM cégtől licenceket és gépeket vásároltak a 17. Podolski patrongyárhoz és 1929-ben megkezdte a 9x23 Steyer, 9x19 Parabellum, 9x17 Browning, 7,63x25 patronok gyártását. , 7,65x17 Mauser, 6,35, 16x1930 Browning és 7,65x17 Browning. 7,65 óta a 17x50-es Browning patronok gyártása is megkezdődött az Uljanovszki Patrongyárban. Volodarszkij. A XNUMXxXNUMX-es Browning-patronok gyártása a Szovjetunióban az XNUMX-es évek közepéig folytatódott. Ez a tény megszünteti a háború előtti időszakban a Gecko patronok vásárlásával kapcsolatos mítoszokat.
                        Most Katynről. A sztálingrádi brutális vereség után Hitler úgy döntött, hogy bosszút áll Kurszk közelében. Jóval a csata kezdete előtt a nácik úgy döntöttek, hogy propagandakampányt indítanak, hogy megsemmisítsék a Hitler-ellenes koalíciót. Így született meg "Katyn". Ennek a társaságnak a sikerét elősegítette a hevesen russzofób londoni emigrációban élő lengyel kormány Németországgal való aktív együttműködése. Churchill szovjetellenessége ellenére azonban jobban akart végezni Hitlerrel, mint Sztálinnal. Ezért 4.06.1943-án Sikorsky tábornok "véletlenül" repülőgép-szerencsétlenségben halt meg, 5.07.1943-én kezdődött a kurszki csata, majd 9.07.1943-én a szövetségesek partra szálltak Szicíliában.
                        Most Katynről.
                        A katyni vizsgálatot három bizottság végezte:
                        1. Lengyel Vöröskereszt (PKK) 15.04.1943-től 07.06.1943-ig.
                        2. "Nemzetközi Bizottság" Butz 29. április 30-től 1943-ig.
                        3. Burdenko akadémikus 1944-ben.
                        Mindhárom bizottság egyetértett abban, hogy a katyni kivégzéseket a német Geco cég (Geco DD 7,65 bélyegző) 17x7,65 mm-es Browning-kamrás pisztolyaival hajtották végre. Ezt a tényt lehetetlen vitatni, épeszű ember sem vitathatja. Az erőszakosak nem számítanak. Azonnal figyelmeztetem a "feldobott" kiáltásra. A "Nemzetközi Bizottság" és Burdenko vizsgálatai kimutatták, hogy a vak sebeket ezekből a töltényekből származó golyók okozták.
                        Németországban 1939-ig a pisztolytöltényeket külön gyártották a hadsereg és a polgári fogyasztók számára. "Civil" fogyasztók voltak a Gestapo, SD, SS stb. emberi jogi szervezetek. Meg kell jegyezni, hogy például a híres DWM-mel ellentétben a Gecko cég (inkább céges) polgári patronok szállítására specializálódott.
                        1950-ben elkezdődött a koreai háború. Ebben a háborúban a sztálini sólymok olyan őrjöngéssel kezdték nedvesíteni az Amer keselyűit, hogy a világ első nukleáris fegyverhordozóját, a B-29-es stratégiai bombázót sürgősen ki kellett vonni a szolgálatból. Megtorlásként 1951-ben az Egyesült Államok Képviselőháza katyni kérdésekkel foglalkozó különleges bizottságát hozták létre, amelynek elnöke R. J. Madden (a Madden Bizottság).
                        1951 és 1952 között az Őrült Bizottság aprólékosan felkutatott bármilyen dokumentumfilm után, hogy a Szovjetuniót megvádolja a katyni bűnözéssel. 1952-ben ennek a "nyomozásnak" a részeként az Őrült Bizottság képviselői felrázták a Gecko céget Frankfurt am Mainban (amerikai megszállási övezet), és kihallgatták annak elnökét, Gensovot. Jaj! A bizottság egyetlen olyan dokumentumot sem talált a Gecko cégnél, amely igazolta volna 7,65x17-es Browning patronok értékesítését a világ bármely országába, beleértve a Szovjetuniót, Lengyelországot és a balti országokat is 1920 és 1940 között. Amers bebizonyította, hogy a Gecko cég egyáltalán nem adott el patront külföldön a két világháború közötti időszakban. Ráadásul! Genshov szóban megtagadta 1943-ban a Gestapónak adott bizonyítványát, amelyben azt állította, hogy 1922-1931 között külföldön gyártottak és értékesítettek ilyen töltényeket. A Genshaw új verziója szerint 1934-1935-ben gyártották és Kelet-Európába adták el. Ez azonban hazugság! Katynban bimetál hüvelyű patronokat használtak. Ez egy háborús helyettesítő, amelynek gyártását 1941-ben indították el Németországban. Az ilyen patronokat nem kellett tárolni, és ideálisak voltak az SD és a Gestapo "forró munkájához".
                        A Gestapo-bizottság képén Butz kagylóhéjak katyniból. Az ujjakon jól láthatóak a korrózió nyomai. Ez csak akkor lehetséges, ha bimetál hüvelyekről van szó, amelyek gyártását 1941-ben Németországban kezdték el.

                        Arra a kérdésre, hogy 1940-ben miért lőtték le a katyni lengyeleket az 1941-es kiadású gekkó töltényekkel, a liberálisok és a lengyelek azt válaszolják – maga a hülye.
                      9. -2
                        21. szeptember 2021. 17:48
                        Figyelem! Figyelem!
                        Öreg villanyszerelő! Már nem vagy körülvéve!
                        Russzofóbok és 5-oszlopos elhaladtak!
                        vezérőrnagy közvetlenül a Szovjetunióból akar beszélni önnel! Hallgass rá és ne csinálj semmi rosszat!
                      10. +3
                        22. szeptember 2021. 14:29
                        Ha olyanokat nézek, mint a sub. éppen. A.Yu. Yablokov, őszintén élvezem a gondolatot, hogy 37-ben olyan embereket állítottak a falhoz, mint ő. Ez nem tiszt, hanem egyenes egyenruhás férfi. Nos, most a részletek.
                        1991-ben Gorby utasította a Szovjetunió GVP-jét, hogy készítsen hamisítványt az NKVD bűnösségéről a lengyelek kivégzésében. Az egész probléma az, hogy nem volt bizonyíték az NKVD bűnösségére, és nem. És fordítva. A katyni lengyeleket a német Geco cég (Geco DD 7,65 bélyegző) Browning 17x7,65 mm-es kamrás pisztolyaival lőtték le. A Gecko a Gestapo, SD stb. patronok szállítására specializálódott. Kinek a fejszéje a gyilkos. Az NKVD-nek egyetlen esélye sem volt megszerezni a Gekko töltényeit, mert a Gekko nem adott el patronokat külföldön. Ezenkívül a Szovjetunióban is gyártottak ilyen patronokat, és az első, akit Gecko töltényekkel lőnek ki, az volt, aki devizáért vásárolja meg őket Németországban.
                        Patronok 7,65x17 mm Browning Szovjet gyártás:

                        Ez a németek bűnösségének éktelen bizonyítéka, ezért Gorby parancsára ki kellett csevegni vele. Az ügyet a GVP Igazgatóság Főosztályának Katonai Főügyésze vette át, aláírás. éppen. A.Yu. Yablokov. Yablokov gondolata olyan közvetlen volt, mint egy lámpaoszlop: találni valakit, akit fenyegetéssel nyomást gyakorolhatnak, és arra kényszeríthetik, hogy tegye meg a szükséges tanúvallomást. Magát Yablokovot idézem:
                        ... Ő ennek hála jeléül, ahogy reméltem, érdekes tanúvallomást adhatott a nyomozásnak. Sudoplatovnak kérdéseket tettek fel mind saját maga, mind beosztottjai részvételével kapcsolatban a katyni bűncselekményben. Ő tagadta...

                        Egyszerűen fogalmazva, Yablokov először "előadó tanúvá" akarta tenni Sudoplatovot. Sudoplatovot illegálisan elnyomták N.S. Hruscsov és Jablokov azt remélték, hogy rákényszerítik őt a szükséges „tanúvallomásra”, azzal a fenyegetéssel, hogy felülvizsgálják Szudoplatov régi ügyeit. Elutasítás esetén azzal fenyegetőzött, hogy "súlyos gyilkosságnak" minősíti őket. Azok. „tornyot” garantált neki, mert nem volt hajlandó részt venni egy russzofób show-ban. A Gestapo főnöke, Muller atya irigykedve forog a sírjában. Mit beszélsz 1937-ről? A valós életveszély ellenére azonban Sudoplatov visszautasította Yablokovot.
                        Aztán megtalálták az UNKVD kalinini régió korábbi vezetőjét, D.S.-t. Tokarev. A magányos Sudoplatovtól eltérően Tokarevnek két felnőtt lánya volt, és bonyolult családi kapcsolatai voltak. Ezért őt és családját megfenyegetve a Gestapo férfi kiütötte Tokarevtől a szükséges „tanúvallomást”. Így született meg a film, amit "bizonyítékként" mutattál be. A film átiratát lefordították lengyelre. Ezután a fordított fordítását használom. Nos, a valóságban egyetlen lengyelt sem lőttek le Mednyben, mivel erre egyetlen okirati bizonyíték sincs. Az a mítosz, hogy a lengyeleket "Mednyben lőtték le Waltheréktől", csak azért született meg, mert Muller társai feloldozást találtak.
                        Őszintén tisztelem Tokarevet. Háborús veterán, a partizánmozgalom egyik szervezője, számos szabotázst követett el a német hátországban, és Jablokovval ellentétben nem árulta el hazáját. Ezért Tokarev, kihasználva Jablokov szakmai analfabetizmusát (a russzofób és az analfabéta szinonimák), Tokarev teljesen megpatkolta. Az ő „tanúvallomása” a szög Goebbels vádjainak koporsójába.
                        A legfontosabb dolog, amit Jablokov hallani akart Tokarevtől, az az volt, hogy a Szovjetunió meg nem szállt területén a katynihoz hasonló kivégzéseket hajtottak végre. Yablokovnak túl nehéz volt kiejteni a "7,65x17 mm-es Browning patronok" kiejtését. Ezért azt követelte, hogy Tokarev "vallja be", hogy a lengyeleket Walter-pisztolyokkal lőtték le. Tkachenko egyetértett:
                        Yablokov: Dmitrij Sztyepanovics, milyen fegyverei voltak önnek és más NKVD-tiszteknek?
                        Tokarev: Szokásos fegyver - TT. Igaz, volt egy kis zsebes német Walther pisztolyom. De amikor Blokhin, Szinegubov és Krivenko megérkezett, egy egész bőröndnyi pisztolyt hoztak. Kiderült, hogy ezek a pisztolyok gyorsan elhasználódnak. Így hát egy egész bőröndöt hoztak nekik.
                        Yablokov: És milyen pisztolyok?
                        Tokarev: Pistols Walter, véleményem szerint Walter.
                        Yablokov: És nem voltak mások?
                        Tokarev: Nem emlékszem. Talán később mások is voltak.
                        Yablokov: És milyen töltényeket használtak ezekhez a pisztolyokhoz?
                        Tokarev: Nos, Walter - jól ismert pisztolyok. Walter 2, és milyen kaliber - nem tudom... egyszer tudtam.
                        Yablokov: A mi töltényeink nem illenek rá?
                        Tokarev: Elfogytak a töltényeink. Csak német...

                        Jablokov "hálából" "elbocsátotta" Tkacsenkot a lengyelek lelövésének vádja alól. Állítólag Blokhin, Szinegubov és Krivenko lőtte le őket.
                        Ez a lengyeleknek szóló átirat egy „kifejtetlen” érv, és ha csak kételkedni próbálsz benne, akkor betömheti az arcát. És most nézzük meg, mit is vallott be valójában Tkacsenko. Az általa jelzett Walter 2 pisztolyt (Walter mod. No. 2) a 6,35x16 Browning töltény alá fejlesztették ki. És hol a bizonyíték a Gekko cég 7,65x17-es Browning patronjainak használatára, nemcsak Katynban és az egész országban, de legalább egyetlen Mednyben? - Ahogy nem volt, úgy nincs. A GVP hamisítási kísérlete tehát az NKVD bűnösségének bizonyítására szégyenteljes csengetéssel kudarcot vallott.
                        Tkacsenko ilyen drágaköveket adott el Yablokovnak egy kocsit és egy egész kocsit, így Tkacsenko „interjúja” nem bizonyíték az NKVD bűnösségére.
                        A történet ezzel nem ért véget. Olvasunk I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, B. Parsadanova. "Katyn-szindróma a szovjet-lengyel és az orosz-lengyel kapcsolatokban":
                        ... 15. augusztus 29-től augusztus 1991-ig a KGB dacha településén, Tver régióban, Mednoye falutól 2 km-re, szintén a lengyel rendvédelmi szervek képviselőinek részvételével ... csontmaradványokat találtak 30 ásott gödörben, amelyek legalább 243 emberi holttesthez tartoznak. Számos tárgyat találtak a gödrökben (lengyel rendőri egyenruha részei és különféle rendőri és katonai kellékek, levelek, nyugták, újságtöredékek 1940 tavaszi dátummal, egyedi tárgyak, hadifoglyok listája az Osztaskovi táborban .. .)

                        1940 és 1991 között 51 év telt el. Ezalatt az egykori csaták mezején nemcsak facsikkek, hanem puskacsövek is porrá változtak. Mednyben azonban 51 év után „1940 tavaszi dátumokkal ellátott újságtöredékeket” találtak. stb. Ugyanakkor a könyvben egyetlen fénykép sem található ezekről az újságtöredékekről, lengyel kellékekről stb. De van egy fénykép Mednyben egy lengyel lelkészről a ponyvacsizmák hátterében arr. 1942.



                        Bizonyítsuk be, hogy ezek az 1942-es modell ponyvacsizmában lévő maradványok az 1940-ben lelőtt lengyelekhez tartoznak.
                        A történet azonban ezzel sem ért véget. Az Orosz Föderáció nem szuverén állam. Ezért 1994-ben a lengyelek russzofób kovent tartottak Mednyben, „nyomozást” imitálva. A „nyomozás” célja annak bizonyítása, hogy Mednyben ugyanazokat a patronokat használták, mint Katynban.
                        Az ásatások során fúrótorony segítségével körvonalazták a temetkezéseket. Még ha figyelembe vesszük azt is, hogy feltételezett háborús bűnözőket temettek el, ez az erkölcs elleni bűncselekmény aljasságában beárnyékolja az NKVD minden kitalált bűnét. Természetesen szó sem volt a nemzetiség meghatározásáról.
                        Lengyel installáció a tömegsírokban lévő holttestek nemzetiségének meghatározásához.

                        A Szovjetunióban való használat bizonyítására pisztolyok kivégzése során cal. A lengyelek 7,65-én közölték, hogy Mednyben 162 db DWM KK 479A bélyegzővel ellátott kagylóhüvelyt találtak, i.e. a DWM cégeket, és nem a Gekkot, és frissen lelőtt (!) patronokról tettek fel fotókat az internetre. A hamisítványt azonnal leleplezték, de a lengyelek és a hazai russzofóbok számára ez olyan, mint a víz a kacsa hátáról.
                        Fotó egy töltényhüvelyről, amely a lengyelek szerint 53 évig feküdt a földben, és állítólag Mednyben találták meg:
                        [központ]
                      11. -1
                        22. szeptember 2021. 14:42
                        Hurrá!
                        Itt van, egy normális vita!
                        Íme, a Caliber kedvenc kattintáscsali!
                        Este majd vigyázok rád és gyenge érveidre, de egyelőre egy másik tábornok áll a szolgálatodra:

                        Hallgass rá te is és ne csinálj semmi rosszat!
                      12. A megjegyzés eltávolítva.
                      13. A megjegyzés eltávolítva.
                      14. -2
                        24. szeptember 2021. 13:53
                        Szép szép!
                        Jó, ha az ellenfél kicsit magasabban van a "vysevrite" szintnél és normálisan használja az orosz nyelvet! Igen, és kedves egy magát Putyinnál, Medvegyevnél, Jelcinnél, Gorbacsovnál és másoknál okosabbnak tartó ellenfél is az Orosz Föderáció Legfőbb Ügyészsége előtt. Ezek csak az SZKP-ban találhatók, vagy hol van most a fészek?
                        kacsintott
                        Este/hétvégén közelebbről is dolgozom veletek, de most egy rövid összefoglaló:
                        1. Természetesen nem lehet leugrani a "patronos változattal", mint egy igazi hűséges "Mukhinets", és ez szép, több oldalról is meg tudja majd magyarázni azt a nyilvánvaló tényt, hogy a Szovjetunióban voltak Gecko patronok.
                        2. Ruszofóbia, vlaszoviták, szovjetellenesség kiáltásaival lekötözi, komolyan. Felajánlottam két egész tábornok őrnagyot, minden mellett, ők is szovjetellenes russzofóbok? Csak te és Mukhin védi a Szovjetuniót?
                        3. "Az orosz nyelvű "bizonyítékok" helyére vonatkozó ajánlások több mint elegendőek. Szeretné hangot adni?" - Hát persze, hangoztassa!
                        4. Érvként "rossz lengyelek, így kell" - hát ez várható, de nagyon gyengén.
                        5. "Az olyan ruszofóbok, mint te, akiket megbolondítanak a nemzetiszocialista eszmék, azok a nagyon dühös gyilkosok, akik tömegesen gyilkoltak és gyilkolnak oroszokat. Osztálytársamat Donyeckben a családjával együtt megölte egy lövedék, amely ugyanazokból a lövedékekből repült, mint ti harcosok vagytok a kommunizmus ellen. Normális, hogy oroszokat gyilkoltok." hmm, ne húzzuk rám a fantáziádat. Te vagy az "Őszintén élvezem a gondolatot, hogy 37-ben olyan embereket állítottak a falhoz, mint ő." Egyébként jól gondold meg, ha még segíthetsz az "őszinte örömeidben" - keresd fel a legközelebbi egészségügyi intézményt, ott mondd el gondolataidat. A profilban biztosan talál beszélgetőpartnert és szakembert.
                    3. -9
                      19. szeptember 2021. 10:13
                      Idézet: Krasznojarszk
                      Ez a kifejezés azt mondja, hogy ez hamisítvány.

                      Igen, nincs ára az Ön számára. A weben egy kifejezés határozza meg, hogy egy dokumentum hamis-e vagy sem. Az RGVA-ban vagy a moszkvai régió archívumában kell dolgoznia.
                    4. +14
                      19. szeptember 2021. 19:43
                      Idézet: Krasznojarszk
                      Az atyni erdőben nem csak Mauser 7.65-ös, hanem 6.35-ös kagylót is találtak, és mindegyiket a német Gekko gyár gyártotta.
                      Az NKVD-tisztek a Browningot használták kivégzésekre?

                      1935 óta az NKVD 7,62 mm-es töltényű revolvert használt a „halálbüntetésre” vonatkozó ítéletek végrehajtására. Az ítéletet zárt térben hajtották végre. Az elítélt személyt egy speciálisan felszerelt helyiségbe (a legtöbb esetben alagsorba) helyezték át. Acélajtóval szemben helyezték el, három réteg hüvelykes deszkával kárpitozva. Hasonló ajtót zártak be mögötte, és a feje magasságában lévő ablakon keresztül tarkón lőtték. A büntetés csoportos végrehajtása során Mosin puskával ellátott speciális csapatokat alkalmaztak. Az ítéletet természetesen a lőtéren hajtották végre. Ma ezek az elnyomottak tömegsírhelyei. De legyünk őszinték, puskából a szobában és pisztolyból (revolverből) az erdőben soha nem sütöttek el. Valójában a büntetés-végrehajtás egy körlevél által szigorúan szabályozott esemény. Tehát a Mausers és Walters használata a katyni OGPU által "az egyik nagymama mondta" szintjén. Az erdőben a körlevél szerint puskát használnának. A szobában - revolverek. Egyébként körülbelül 15 percet vesz igénybe egy mondat végrehajtása, és most becsülje meg, mennyi időbe telt a szabályok szerint 15000 XNUMX lengyel lelövése.
                      Ha a Vörös Hadsereg csapatai érintettek, akkor ismét belefutunk a törvényszék és a Mosin puska (karabély) ítéletének végrehajtási eljárásába!
                      De a németek büntetés-végrehajtási gyakorlata ennek az ellenkezőjét mondja. Minden esetben pisztoly.
                      Hát valahol így. Egyébként ki és hogyan lőtte a lengyeleket a dobomra. A dolog szükséges volt. Őszintén kész vagyok „harcolni az utolsó lengyelig, magyar vagy finn”. A lényeg, hogy ne érintsem meg a honfitársaimat. De Katyn igazságát még tanulmányozni kell. Spekuláció és hisztéria nélkül!
                      1. 0
                        21. szeptember 2021. 06:46
                        vladislav \ A liberális emberek és a nem emberek mind torz logikával: géppuskák és dübörgő autók egy nyugodt, békés országban, hogy lelőjék a nép ötvenszáz ellenségét.és fegyverek 15,000 XNUMX ember lelövésére a katonai konfliktus feszült pillanatában.Nem az ő logikájukba fektetik be, hogy a németeknek nincs szükségük az elfogott ország tisztjeire, mi pedig lehetőséget adunk nekik, hogy a háború zűrzavarában megszökjenek, lehetőséget adunk nekik, hogy ellenállást szervezzenek a németekkel (ellenséggel) szemben. az ellenségemtől...)nem használta – ki az orvos!)
              2. +8
                19. szeptember 2021. 08:01
                Idézet a kaliberből
                Szerintem azért, hogy a németek értékeljék.

                Mit gondolsz még? És szerinted mi az érv a diskurzusban? Mausereknek volt a legmagasabb rangja az NKVD-ben. És a kivégzéseket főleg "Brownings" vagy "Walters" hajtották végre.

                És arra gondolok: "És mik voltak az indítékai a katyni kivégzésnek és a legfontosabb- mi az oka a honfitársak motívumok iránti teljes érdektelenségének?
                1. -4
                  19. szeptember 2021. 10:09
                  Idézet: ivan2022
                  És szerinted mi az érv a diskurzusban?

                  A férfi kérdezte, én válaszoltam. Ez alapvető udvariasság.
                2. -2
                  19. szeptember 2021. 10:26
                  Idézet: ivan2022
                  társalgás

                  Egyébként helytelenül használtad a diskurzus szót. A diskurzus vagy diskurzus (fr. discours) általános értelemben beszéd, a nyelvi tevékenység folyamata. Sajátos, szocio-humanitárius értelemben a beszédrendszer társadalmilag kondicionált szerveződése. vitatkozunk. Ezért a vita szót kell használni.
                  1. -1
                    19. szeptember 2021. 17:53
                    kaliber. Az ókorban egy filozófus azt mondta, hogy amikor nincs mit válaszolni, elkezdenek ragaszkodni az egyes szavakhoz és az ellenfél megjelenéséhez. Bár te egy kaliber vagy, a hordó, amibe belemászsz, nem a te kalibered. chatelsz benne.
                    1. -1
                      19. szeptember 2021. 17:58
                      Idézet a Zenionból
                      kaliber. Az ókorban egy filozófus azt mondta, hogy amikor nincs mit válaszolni, elkezdenek ragaszkodni az egyes szavakhoz és az ellenfél megjelenéséhez. Bár te egy kaliber vagy, a hordó, amibe belemászsz, nem a te kalibered. chatelsz benne.

                      És nem kell cserébe mondanom semmit. Az itt közölt anyagban mindent leírtam. Csak a megfelelő szavakat kell használni. És akkor valaki meglátja – ismételje meg. És mégis, emlékezni fogok az „egy filozófus” filozófiai bölcsességére, amikor ellenfeleim ugyanúgy ragaszkodnak a szavakhoz és az életrajzomhoz. Vagy magad javítod őket?
                  2. +1
                    20. szeptember 2021. 15:23
                    Elnézést, Caliber, nem értek egyet, a Discours szó kiemelkedően fontos, ha egy bizonyos témát egy bizonyos embercsoport megvitat, nézze át a La Rousse-t, az érvelése csak az ötödik helyen áll...
                3. +7
                  19. szeptember 2021. 11:07
                  Idézet: ivan2022
                  De arra gondolok: „És mik voltak a katyni kivégzés indítékai, és ami a legfontosabb, mi az oka annak, hogy a honfitársak teljes mértékben nem érdeklődnek az indítékok iránt?”

                  Csak a náci Németországnak voltak indítékai, és a gonosz propagandazseni, Goebbels maximálisan kihasználta a katyni mészárlást, és az ő "ötleteit" a mai napig használják, és a legrosszabb az, hogy nálunk, a legmagasabb szinten is.
                4. Alf
                  +1
                  19. szeptember 2021. 22:21
                  Idézet: ivan2022
                  De arra gondolok: „És mik voltak a katyni kivégzés indítékai, és ami a legfontosabb, mi az oka annak, hogy a honfitársak teljes mértékben nem érdeklődnek az indítékok iránt?”

                  Talán azért, mert a "kivégzettekkel" egészen élve találkoztak a háború alatt?
                  motívumok

                  Szia Kamrad!
              3. +11
                19. szeptember 2021. 10:14
                Drága ritka Mausereket kiadni kivitelezésre ugyanaz, mint most ilyen hülyeségekért lelőni a szerzőt, mondjuk a TIKKA-ból vagy a SAKO-ból.. Pontovo persze, de minek ???
                1. -4
                  19. szeptember 2021. 10:35
                  20-30 ezerért vásároltak, vagy még többet is. Figyelembe véve, hogy az NKVD-apparátus hány alkalmazottja volt a központban, ez egyáltalán nem volt ritka.
                  1. +11
                    19. szeptember 2021. 10:43
                    Te magad tartottál Mausert a kezedben? Biztosíthatlak – egy nagyon terjedelmes és nehezen karbantartható gép. Előadóknak adni csak nonszensz. És ami a legfontosabb - miért??? Nem is akarok Shizuval foglalkozni a nehezen újratölthető revolverrel kapcsolatban. Mert nyilván te sem tartottad a kezedben.

                    Hogyan képzeli el az előadást? Végtelen szállítószalag, láncban sétálva a kivégzés helyére? Akkor - nem egyszerűbb géppuskát rakni? Hogyan hozták a helyszínre a kivégzetteket? Még egyszer - hogy ne ott jöjjön létre, hanem mindenkit előre azonosítani kell, hogy megbizonyosodjon arról, hogy megfelel az ítéletnek, még mindig sok formalitás van. Tehát - a Mauserre ott biztosan nem volt szükség. És a revolverek remekül működnének. Főleg a sietségben, hogy nem volt elég idő a feltöltésre, felesleges volt..

                    Ismétlem, nem minden Mauser ment az NKVD-hez. Jelentős része - ugyanez a határőröknek és a különleges erőknek. Szóval – még mindig elég ritka fegyver volt, bármit is mondjunk.
                    1. -1
                      19. szeptember 2021. 10:46
                      Idézet Paul3390-től
                      Mert nyilván te sem tartottad a kezedben.

                      És nem egyértelműen itt volt róla és sok más pisztolyról és revolverről szóló cikkem, fényképpel, és csak a kezemben tartottam mindegyiket. Viszont a 19. évtől regisztrálva vagy az oldalon. És 14-e óta dolgozom vele együtt. Szóval sajnálod, hogy nem tudod. Igen, és megint az emlék...
                      1. +15
                        19. szeptember 2021. 11:06
                        A kezelés és a szétszerelés két különböző dolog. Nem egyszerű egység. Én - torma bízva a csekista-előadó. Mert egyáltalán nincs rá szükség. Ha tényleg annyira újra kell tölteni, akkor a TT tökéletes lenne. Általánosságban elmondható, hogy a kivégzésről készült kép kizárólag a vad fantáziád gyümölcse.. Nos, gondolnod kellett volna - nem volt idő újratölteni a revolvert, ezért adták ki a Mauserek.. Nem láttam ilyen hülyeség sokáig, még a legádázabb szovjetellenesek között is..
                      2. -6
                        19. szeptember 2021. 13:41
                        Pál. Vagyis már nem azt állítod, hogy "nem tartottad a kezedben", hanem azt gondolod, hogy nem értetted meg. Igen, a Mauser nem tartotta és nem értette. De revolverrel más a helyzet. De akkor figyelmesen olvassa el a cikket, anélkül, hogy saját magára gondolna. Hol van leírva, hogy a Mausereket azért adták ki, mert a revolverek újratöltése sokáig tartott? Azt írják, hogy nincs bizonyíték arra, hogy kifejezetten kivégzésekre használták volna őket. Tudott? Igen tudták! Kényelmesebb újratölteni, mint egy revolvert? Igen, kényelmesebb. De erre nincs közvetlen bizonyíték, mint ahogy a tőlük származó kagylóhüvelyek felfedezése sem bizonyít semmit. A lényeg az, hogy több a kérdés, mint a válasz. Minden írástudó csak ezt fogja olvasni. Álmodozó – amit a szíved kíván. De nem kell ilyen álmodozónak lenned.
                      3. +1
                        19. szeptember 2021. 12:25
                        hi
                        Egyébként ezek a Mauserek rendkívüli minőségűek, sokan még mindig dolgoznak. Megkeresem a képeket és felteszem. kacsintott
                      4. +1
                        19. szeptember 2021. 13:43
                        Furcsa, de a Mauser C96 markolata kényelmes, csak a rakodás "zsákos".



                      5. +2
                        20. szeptember 2021. 00:06
                        A "kényelmes markolatról" C96 - ez vicc? Rákacsintás A golyók között még keresni kell egy kényelmetlenebb fogantyúformát, folyamatosan törekedni kell a csövű csipeszre és az ujjak közötti ravasz segítségével a bőrbe harapni a markolat megváltoztatásakor. Milyen hatásosan lőttek belőle fenék segítsége nélkül – ki tudja.
                      6. -2
                        21. szeptember 2021. 18:12
                        Idézet hhuriktól
                        A "kényelmes markolatról" C96 - ez vicc? Rákacsintás A golyók között még keresni kell egy kényelmetlenebb fogantyúformát, folyamatosan törekedni kell a csövű csipeszre és az ujjak közötti ravasz segítségével a bőrbe harapni a markolat megváltoztatásakor. Milyen hatásosan lőttek belőle fenék segítsége nélkül – ki tudja.

                        Nem, a markolat természetesen nem olyan, mint egy ortopéd fogantyúé. De kényelmesebb, mint például a TT, vagy néhány modern pisztoly vastag fogantyúval és nagy távolságra a ravasztól. Kicsit szokatlan, szokatlan, kissé nehézkes, de semmi bonyolult (ellentétben néhány Desert Eagle .50AE-vel wassat ).
                        Kicsit előretolt tömeget tekintve úgy néz ki, hogy "súlyozószerekkel" van lehetőség, ami szintén általában jó. És az irányzóvonal hosszú, a hátsó irányzék kényelmes.
                      7. +2
                        19. szeptember 2021. 14:01
                        És csak gyönyörű lehetőségek a Mauser C96-hoz (elnézést a szemüveg tükröződéséért)

                    2. +1
                      19. szeptember 2021. 12:23
                      Úgy tűnik, hogy Katynről már mindent tudunk, és Putyintól Gorbacsovig kommentálják. De nem, sokakat még mindig gyötör az átkos bizonytalanság...
                      1. +5
                        19. szeptember 2021. 17:56
                        Amikor a németek szakértőket hívtak össze a világ minden tájáról, véletlenül kiderült, hogy az ott talált töltényeket 1941 augusztusában lőtték ki Németországban. Az olasz nem bírta befogni a száját, és egy autó elütötte a járdán, az autót nem találták meg.
                      2. +1
                        19. szeptember 2021. 22:52
                        Hmm..
                        Kemény tok. Tudsz linkelni egy forrást? Az olaszról szóló történet különösen megható volt.
                    3. +4
                      19. szeptember 2021. 15:02
                      Idézet Paul3390-től
                      Hogyan képzeli el az előadást? Végtelen szállítószalag, láncban sétálva a kivégzés helyére? Akkor - nem egyszerűbb géppuskát rakni? Hogyan hozták a helyszínre a kivégzetteket? Még egyszer - hogy ne ott jöjjön létre, hanem mindenkit előre azonosítani kell, hogy megbizonyosodjon arról, hogy megfelel az ítéletnek, még mindig sok formalitás van. Tehát - a Mauserre ott biztosan nem volt szükség. És a revolverek remekül működnének. Főleg a sietségben, hogy nem volt elég idő a feltöltésre, felesleges volt..

                      Függetlenül attól, hogy ki lőtt – kellően nagy tömeget lelőni – ez hosszú idő.
          2. +19
            19. szeptember 2021. 07:35
            Vjacseszlav, hát tudod, miért pont ezt a 7,62x25-ös töltényt választották, néhány ellenfele számára elég lenne megnézni a Vörös Hadsereg fő fegyverének, a Mosin puskának és a Maxim géppuskának a kaliberét.
            És kiderült, hogy szinte az egész világ okosabb volt tábornokainknál, miután a 9x19-es "Para" patront elfogadták a p / n-hez, és a miénk ezt csak a XNUMX. században tette meg. nevető
            1. -1
              19. szeptember 2021. 07:46
              Nos, valójában voltak Lugerek 7,65 * 21-ért. Tehát ha a bolsevikok hasonló kaliberű pisztolyt kerestek a szovjet 7,62-eshez, akkor a 7,65 * 21-es Luger kamrát választották volna.
              1. +13
                19. szeptember 2021. 07:55
                A 7,62 mm-es kaliberű hordók gyártását Oroszországban már régen kidolgozták, és az Unióban a hibás csöveket egyszerűen pisztoly- és félautomata csövekre vágták. 7,65-ért pedig már más a technológia és az egységesítés hiánya.
                1. -10
                  19. szeptember 2021. 08:04
                  Tehát Mauser kalibere nem szovjet 7,62, hanem 7,63 volt. Tehát a Mauser töltények nem voltak alkalmasak szovjet csőből való tüzelésre.
                  1. +19
                    19. szeptember 2021. 08:15
                    Hallottál már arról, hogy a különböző országokban a törzs átmérőjét mezők és barázdák alapján mérik? Ettől van eltérés az átmérőben, bár jelentéktelen.
                    1. -6
                      19. szeptember 2021. 09:07
                      Idézet: Tengeri macska
                      Hallottál már arról, hogy a különböző országokban a törzs átmérőjét mezők és barázdák alapján mérik? Ettől van eltérés az átmérőben, bár jelentéktelen.

                      Ekkor a 7,65 és 7,62 közötti különbség még inkább nem alapvető. Teljesen mások, nem csak 0,03 mm.
                  2. +18
                    19. szeptember 2021. 08:54
                    Idézet: Cat_Kuzya
                    Tehát Mauser kalibere nem szovjet 7,62 volt, hanem 7,63

                    TT golyó átmérője - 7,85 mm


                    Mauser patronház hossza - 25.15 mm

                    TT patronház hossza - 24,7 mm


                    Mauser patron hossza - 34,9 mm

                    Tokmány hossza TT - 34.85 mm


                    Mauser patron horony szélessége - 2,8 mm

                    A TT kazetta hornyának szélessége 3,2 mm


                    A hüvely testének hossza a Mauser patron aljától a lejtéséig 19,2 mm

                    A hüvely testének hossza a TT kazetta aljától a lejtéséig 19,53 mm


                    A Mauser patronház dőlésszöge - 16gr24min

                    A patronház dőlésszöge TT - 19gr.


                    Mauser alapozó foglalat - 4,48 mm (Boxer alapozó)

                    Fészek TT kazettás alapozóhoz – 4,92 mm (Berdan típusú alapozó)



                    Míg a méretek, bár különböznek, jelentéktelenek és nem alapvetőek. Következtetés - a patronok különbözőek, de továbbra is cserélhetők.


                    Sokkal fontosabb, hogy a hüvely belsejében - a puskapor belső térfogata és töltése.

                    A Mauser patronház belső térfogata 1,1 cm3

                    A Mauser töltényhüvely belső térfogata ültetett golyóval 0,97 cm3


                    A TT patronház belső térfogata 1,05 cm3

                    A TT patronház belső térfogata ültetett golyóval (ólommag) - 0,93 cm3

                    A TT patronház belső térfogata ültetett golyóval (acél mag) - 0,87 cm3


                    Itt a fül feltár egy alapvető különbséget a patronok között. Minél kisebb a hüvely térfogata, annál nagyobb lesz a gáz csúcsnyomása azonos lőpor töltéssel ...

                    A Mauser patron gázcsúcsnyomása - 1800 kg / cm3

                    A TT patron gázcsúcsnyomása (ólommagos golyó) - 1910 kg / cm3

                    A TT patron gázcsúcsnyomása (acél maggal ellátott golyó) - 2070 kg / cm3



                    A TT patron porgázainak csúcsnyomása 6-15%-kal magasabb. Először is az eltérő lőportöltet alkalmazása, másodsorban a hüvely belső térfogatának különbsége miatt. A lőpor égési sebessége is némileg eltér - a TT patronban „gyorsabb” puskaport használnak, a csúcs gáznyomás akkor következik be, amikor a golyó 65 mm-rel halad előre a cső mentén ...
                    Innen a következtetések: Mauser tölténnyel lehet TT pisztolyból lőni...de ezzel jobb nem "elszállni"! Mivel még mindig vannak különbségek ... Mauserből lőni lehet TT töltényből ólomgolyóval... (Lőj egyszer... és nyugodj meg! Mert a Mauser nem bírja sokáig...) Nem szabad lőni egy Mauser TT töltényes "acél" golyóval! Ne feledje továbbá, hogy a géppisztolyokhoz szánt 7,62x25-ös töltények (például PPSh-41 ...) erősebbek (!) A pisztolyok töltényei!
                    PS Egyébként a Mauser kazettát (7,63x25) a 7,65x25-ös Borchard kazetta "alapján" hozták létre .....
                    1. +10
                      19. szeptember 2021. 09:17
                      Köszönöm, Nikolaevich... Nagyon részletesen elmagyarázták, de én általában nem hallottam a "borchardról".
                    2. +6
                      19. szeptember 2021. 09:25
                      Idézet: Nyikolajevics I

                      Nikolajevics I (Vlagyimir)

                      Vlagyimir! Tisztelet! jó italok
                      1. +8
                        19. szeptember 2021. 09:47
                        Mi vagyok én? érez Köszönöm internet! Igen
                      2. +2
                        19. szeptember 2021. 09:50
                        Idézet: Nyikolajevics I
                        Mi vagyok én? Köszönöm internet!

                        Ó, nem, ne légy szégyenlős! Kellemes vakációt! italok
                      3. +5
                        19. szeptember 2021. 12:26
                        Mi vagyok én? hála az internetnek! Igen
                        szóval az internet, tudod, van olyan, hogy lehet aranyat találni, vagy egy csomó ürüléket. És valaki az elsőt keresi, valaki pedig csak a másodikat Rákacsintás
                    3. +3
                      19. szeptember 2021. 10:07
                      Nagyon jó kiegészítés. Köszönöm!
                    4. +6
                      19. szeptember 2021. 14:50
                      hi
                      "Ne feledje, hogy a géppisztolyokhoz szánt 7,62x25-ös töltények (például PPSh-41 ...) erősebbek (!) A pisztolyok töltényei!" - Egyébként ezt az állítást lehet forráshivatkozással kommentálni? Folyamatosan találkoztam erre vonatkozó hivatkozásokkal, de a dokumentumokban sehol nem fordult elő.
                      És hasonló említések az MP38 / MP40 és a P08 / P38 különböző patronjairól. Vannak észrevételek?
                      1. +3
                        19. szeptember 2021. 15:32
                        Idézet a vadmacskától
                        Folyamatosan szó esett erről, de a dokumentumokban sehol nem fordult elő.

                        1942 óta 7,62x25-ös patronok gyártását indították el kifejezetten géppisztolyokhoz ...
                        A nyomás elérte a 2200 kg/cm3-t
                        Az adatok egy cikkből származnak, amely több forrást használ... Elnézést, most elfoglalt vagyok, és nem tudom megnézni ezeket a forrásokat...
                      2. +2
                        19. szeptember 2021. 15:33
                        Köszönöm!
                        Érdekes kérdés..
                        hi
                    5. +4
                      22. szeptember 2021. 13:15
                      Az Arsenal program forgatásán, amelyet a Mauser C96-nak szenteltek, TT töltényeket kellett lőnöm egy hagyományos köpenyes golyóval. A Mausert abban az időben egyszerűen nem importálták az országba. Nem tudom most hogy állnak a dolgok.
                      100 lövést lőttek (10 lövésből 10 klip).
                      Az "öreg" normálisan működött. Annak ellenére, hogy a hordó is fel volt fújva.
                      Kövesse a linkeket a lövöldözés megtekintéséhez stb.
                      És a C96 szerint az anyag érdekesebb ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Még most sem zavarják magukat a lőtereken – szabványos TT-shny-vel lőnek.
                      1. 0
                        23. szeptember 2021. 13:55
                        jó
                        Szuper videó, könyvjelzővel ellátva!
                        Videókat közvetlenül a webhelyre ágyazhat be, amikor megjegyzést írnak – a jobb felső sarokban található második gomb.
                        "A lőtereken most már nem is zavarják magukat – szabványos TT-fényekkel lőnek." - ez így van, de kiderül, hogy nem minden "TT kazetta" "egyformán hasznos" a TT, S96 és PPSh / PPS számára ... érez
        2. +3
          19. szeptember 2021. 07:19
          Rossz. A nehezebb, 9 mm-es golyó lassabban veszít sebességéből, és íme - 150-200 m távolságban hozzávetőlegesen egy 7,62 mm-es golyóhoz hasonlítható. Az MP-38/40 és a PPSh-41 közötti torkolati energia különbség pedig jelentéktelen.
          1. -9
            19. szeptember 2021. 07:25
            Idézet a CTABEP-től
            Rossz. A nehezebb, 9 mm-es golyó lassabban veszít sebességéből, és lám - 150-200 m távolságban hozzávetőlegesen egy 7,62 mm-es golyóhoz hasonlítható

            Nos, ez az, akkor mindannyian masszívan visszaváltunk a 7,62 * 39-es töltényre, mert egy ilyen patron golyója lassabban veszít sebességéből, és bizonyos távolságban repülési sebességben utoléri az 5,45-ös golyót wassat . Tudja, hogy egy golyó közvetlen lövésének hatótávolsága 5,45, mind a mellkasban, mind a 100 méterrel távolabbi futó alakban? És ez óriási előny!
        3. 0
          19. szeptember 2021. 08:27
          Úgy tűnik, a te logikád alapján az összes pp 9x9-re kamrált
          19
        4. +1
          20. szeptember 2021. 08:15
          És ebből az alkalomból a világ PP-inak túlnyomó többsége 9 * 19 kamrás?
          1. -2
            20. szeptember 2021. 08:20
            Idézet az Aviortól
            És ebből az alkalomból a világ PP-inak túlnyomó többsége 9 * 19 kamrás?

            Milyen a második világháborús szoftverek 9 * 19-re? A PPSh, PPD és PPS TT-shny kazettával, Thompson és Maslenka 45-ös kaliberű kazettával rendelkezik. A japán Type 100-nak saját 8 * 22 kazettája van. 9 * 19 kazetta csak MP-38/40/41, STEN és Suomi esetén. Ez a "döntő többség"?
            1. +3
              20. szeptember 2021. 11:37
              Thompson és Oiler is 9 mm alatt volt.
              De abban az időben mindkét oldal PP-t készített az országban tömegesen használt patron alatt
              Később tapasztalatokat szereztünk, minden a helyére került és szinte minden szoftver 9 mm-es lett
      2. +1
        19. szeptember 2021. 07:15
        De volt Fedorov tapasztalata is ..
    2. +3
      19. szeptember 2021. 07:46
      Javaslom az évszázad szovjetellenese cím bevezetését az oldalon. Van egy első jelölt.
      Arról a javaslatról, hogy most a Nyugat szankcionálóitól vásároljanak, hallgat.
      Hadd mesélje el, hogy az általa szeretett demokraták hogyan vették meg az Ivecót, nagyon szerették volna a Mistralokat. Hasonlítsa össze a polgárháború utáni és a jelenlegi helyzetet.
      1. -8
        19. szeptember 2021. 10:01
        Idézet: Gardamir
        Hadd mesélje el, hogy az általa szeretett demokraták hogyan vették meg az Ivecót, nagyon szerették volna a Mistralokat

        Az Iveco és a Mistral különböző dolgok, nem lehet őket egybe rakni. De ha megkérdezed, akkor miért ne. De ha siet, hogy megtudja a Mistrals-t, lépjen kapcsolatba a Science and Technology magazinnal, számos cikk jelent meg magáról a hajóról és annak eladásáról és vételéről.
      2. -7
        19. szeptember 2021. 10:03
        Idézet: Gardamir
        a vásárlásról most

        nem tudom megmondani. A médiából származó információ nem forrás. Az archívumban pedig még nem halasztották el. Megtekintheti a publikációkat a mi és a külföldi médiában, és írhat róla egy remek cikket. De ... a médiára hivatkozva. Nem lesz más forrásod.
        1. +4
          19. szeptember 2021. 11:39
          A médiából származó információ nem forrás
          Hány ember halt meg Oroszországban 1914 óta? Hány vállalkozás pusztult el az antant által kirobbantott háború következtében. de később valamiért civilnek nevezték el. Ön mindenben elítéli a szovjet kormányt. De itt van egy példa, az üzemet 1943-ban alapították. 1945-ben érte el a tervezési kapacitást. 2019-ben bezárták
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19. szeptember 2021. 13:44
            És mi köze ehhez?
            1. +7
              19. szeptember 2021. 14:10
              És mi köze ehhez?
              Nos, te a bolsevikokat hibáztatod ezért. hogy ők, tudván, hogy 20 év múlva a németek megtámadják Szovjet-Oroszországot, mégis aranyban fizették a leendő betolakodókat. És itt van egy igazi példa, akik tönkreteszik az ország termelését és kereskednek az esetleges ellenségekkel, de nyilván szüksége van archívumokra a jövőből.
              1. -3
                19. szeptember 2021. 15:39
                Idézet: Gardamir
                Nos, te a bolsevikokat hibáztatod ezért. hogy ők, tudván, hogy 20 év múlva a németek megtámadják Szovjet-Oroszországot, mégis aranyban fizették a leendő betolakodókat.

                hogy írtad? Véletlenül nem diploma alatt? Ahol én hibáztattam valakit. Furcsa ez a logikád: akkor lehetséges ellenségekkel lehetett kereskedni, de most már lehetetlen? De van különbség... Akkor beláthatatlan eredménnyel támadhatnak minket. Most már nem tudnak. Inkább az eredmény megjósolható. Ezért jobb kereskedni.
                1. +3
                  19. szeptember 2021. 16:00
                  Ahol én hibáztattam valakit.
                  Az utólagos tudás mindenképpen érdekes dolog. Ma már mindenki tudja, hogy a németek megtámadták a Szovjetuniót. És ki tudott erről az évről a 30-as években? Nyilvánvalóan persze nem hibáztatsz, hanem arra utalsz, hogy a bolsevikoknak már a 20. évben tudniuk kellett volna, hogy a németek támadni fognak...
                  De itt van egy egyszerű példa. A törökök lelőtték a gépünket, és a boltokban nem csak török ​​paradicsom volt, hanem cukkini is, bár a tévében mást mondtak.
                  És jó a logikám. Próbálom megérteni a múltat, de nem értem a mai napot. Elítélik a múlt vezetőit, miközben ők maguk aktívan felfegyverzik az ellenséget. Akkor felállt az ország, most leengedik.
        2. Alf
          +3
          19. szeptember 2021. 22:33
          Idézet a kaliberből
          Az archívumban pedig még nem halasztották el.

          Rohansz az archívumba? Egyszer beszéltél arról, hogy a mi légiközlekedésünk bombázta a Vörös Hadsereg visszavonuló alakulatait, és amikor bizonyítékot kértem, elkezdték cipelni, hogy a C19 miatt bezárták az archívumot, aztán nem válaszoltak e-mailben, ill. aztán teljesen elhallgattak.
          1. +2
            20. szeptember 2021. 06:22
            Bazsalikom! Mennyire kell oroszul elmagyarázni, hogy az archívumok maguk az események után 10 évvel kapják meg az anyagokat. Ezt nevezzük elévülésnek. Ez alapján válaszoltam Gardamirnak. Én is válaszoltam neked kellő időben, és nem ismétlem magam. Megkért, hogy írjak a mai napról. A máról szóló dokumentumok pedig csak 10 év múlva lesznek elérhetők. Világosan elmagyarázva? És ma sem az RGVA, sem a moszkvai régió nem dolgozik ilyen kéréseken. MINDEN!
            1. Alf
              +1
              20. szeptember 2021. 20:09
              Idézet a kaliberből
              Mennyire kell oroszul elmagyarázni, hogy az archívumok maguk az események után 10 évvel kapják meg az anyagokat.

              Nem én vetettem fel ezt a témát, nem kell lefordítani a témát. Mi a helyzet a bombázásokkal? Nem telt el még 10 év? Vagy semmi sem erősíti meg a ventilátor elleni következő támadást?
      3. +2
        19. szeptember 2021. 12:39
        Valójában az UDC nagyon szükségesnek bizonyult. Hogy miért éppen a "Mistral"-t választották, az FIG tudja. Az UDC-t Franciaországon kívül: Olaszország, Dél-Korea készíti. Lehet, hogy a Mistralnak "jutalékot" ajánlottak fel valakinek?
        1. 0
          26. szeptember 2021. 22:00
          Franciaország nem ítélte el a 0808-as háborút, és a választások előtt segítettünk az elnöknek, és miszrálisokat rendeltünk el, bár nem volt rá szükség
      4. -2
        19. szeptember 2021. 20:00
        És a "cheers-pipidastr" cím is. Az első jelölt az
    3. +6
      19. szeptember 2021. 09:04
      A Mauser NAGYON kényelmes volt ott, ahol az egyenruha nem tette lehetővé a puskát és a táskákat.
      Az első világháború alatt a Mausereket Angliában, sőt Japánban is vásárolták speciális alkatrészekhez - repülőautókhoz, robogókhoz.
      A fenti okok miatt vált népszerűvé az 1917-1918-ban partra szállt „forradalmi matrózok" körében. Különösen a „Mauser in the Block" robogók közül, a bőrkabátokkal EGYÜTT a szovjet komisszárokhoz és a Csekához vándorolt.
      A Mauserek egyébként nagyon népszerűek voltak a basmachiak körében. és a hazai bűnözők között - pénztárcák, Pantelejev ...
      1. 0
        20. szeptember 2021. 00:17
        Ugyan már, a cári rendőrség eléggé használt golyókat maguknak - ezt örökölték és továbbadták a szovjetek büntetőtestületeinek.
    4. +2
      19. szeptember 2021. 10:02
      Kuzya ellentmondásos kijelentése "géppisztolyban". Az RSFSR 1920-21 évében (a második C-t 1922 decemberében adták hozzá) nem volt idő a géppisztolyokra
    5. 0
      24. szeptember 2021. 14:00
      Amikor a bolsevikok elkezdték vásárolni a Mausert, még csak nem is gondoltak géppisztolyok gyártására. Ha valami, akkor az első szovjet gyártású géppisztolyt egy revolver-revolverhez való töltényhez fejlesztették ki, amelyet kissé módosítottak a töltényhüvely csövének préselésével.
  2. 0
    19. szeptember 2021. 06:43
    A legérdekesebb az, hogy Vjacseszlav nem jelezte, hány darabot vásároltak. És hogy megtudja, hány példány van most a raktárban (és ott vannak, a barátok megerősítik és jóváhagyják legalább az RKhBZ-nél) ... ez valószínűleg nagy katonai titok
    1. 0
      19. szeptember 2021. 06:53
      Idézet a mark1-től
      A legérdekesebb az, hogy mennyit vásároltak darabonként, Vjacseszlav nem jelezte.

      Az adatok mások. Van adat 20 ezer, van 30 ezer. Természetesen nem tudom megmondani, melyik adat a helyesebb.
      1. +3
        19. szeptember 2021. 06:58
        Én is az ilyen adatokkal (nagyon nem biztos) szembesültem. Valószínűleg ekkora mennyiség maradt a raktárakban a háború után (a trófeák miatt)
    2. +12
      19. szeptember 2021. 07:54
      Nehéz meghatározni, hogy mennyi van a tárolóban. A Szovjetunió alatt a „Mausereket”, valamint más elfogott/importált fegyvereket nem egy helyen, hanem a katonai körzetek különféle arzenáljában tárolták.Az Unió összeomlása után néhányuk a szomszédos államokba költözött.
      Aztán néha felbukkannak "cikkek", amikor "közeli személyek" vagy "Mauser" vagy "Thompson" díjat kaptak...
  3. +2
    19. szeptember 2021. 06:45
    Gyönyörű pisztoly .. Kár, hogy nem volt alkalmam lőni belőle
    1. +5
      19. szeptember 2021. 06:59
      Idézet: Andrey VOV
      Kár, hogy nem tudtam lelőni.

      Most van olyan pneumatika, amiben a redőny mozgását szimulálják kilövéskor, sőt, az eredetihez hasonlóan megengedett a részleges szétszerelés is. a labdák alatt...
      1. +6
        19. szeptember 2021. 07:13
        Nem az a hang, a puskapor szaga... valamiféle belső érzés.
        1. +1
          19. szeptember 2021. 11:02
          Igen, más a súlya.
        2. +1
          19. szeptember 2021. 12:30
          Nem az a hang, a puskapor szaga... valamiféle belső érzés.
          az biztos)) De amikor 4,5 mm-es golyókkal "lövöldök" egy ilyen eszközről -

          Volt egy zúzódásom azon a helyen, ahol a fenék pihent nevető És amikor a labda leszállt a betonfalról, és hátrafelé fütyült a fejem mellett, sürgősen vettem szemüveget)))
      2. +7
        19. szeptember 2021. 07:27
        Jó reggelt, Vjacseszlav! hi
        Normális cikk, annak ellenére, hogy már annyit írtak ezekről a Mauserekről. mosolyog
        Van pár kérdés a szövegben:
        1 /.
        Ezt követően a korábbi kiadású pisztolyokat elkezdték átalakítani ehhez a fegyvermodellhez, és nemcsak 7,63 mm-es kaliberűek, hanem 9 mm-es Parabellum pisztolyok is.

        Gépelési hiba? Talán arra gondoltál, hogy átdolgoztad azokat a Mauser pisztolyokat, amelyeket eredetileg 9 mm-es Parabellum tölténnyel sütöttek ki? És kiderül, hogy valamiért az R.08-as pisztolyokat kasztrálták.
        2 /.
        A másik a biztosíték kialakítása volt, melynek zászlóját immár három pozícióban lehetett rögzíteni.

        És miért volt szüksége a Mausernek 1926-ban háromállású biztosítékra, nem volt benne automatikus tűz. A "Mauser M712 Schnellfeuer" modell, amely képes lőni, csak 1932-ben jelent meg.
        ... pneumatikus ... részleges szétszerelés megengedett, hasonlóan az eredetihez

        Emlékszem a múzeumban a "Mauser" első szétszedésére, képletesen szólva, csak belefáradtam abba, hogy az eltávolított kioldótömböt a helyére helyeztem, nem volt instrukció. De akkor is rájött. Rákacsintás
        1. +2
          19. szeptember 2021. 07:49
          Idézet: Tengeri macska
          A P.08-as pisztolyokat valamiért kasztrálták.

          Pontosan úgy, ahogy le van írva. Levágták a hosszú csövű "tüzérségi modelleket"!
          1. +1
            19. szeptember 2021. 08:08
            Most hallok erről először, de persze lehet. kérni
        2. +2
          19. szeptember 2021. 07:50
          Meg kell néznünk a forrást, most nem mondom meg. A cikk két hete íródott. Nem emlékszem.
        3. +4
          19. szeptember 2021. 07:56
          Jó reggelt kívánok. Basszus, csak irigyelni lehet!
          1. +8
            19. szeptember 2021. 08:01
            Igen, a Mauserről nem volt lehetőségem lőni, vagy egy tucat volt belőlük az osztályon, de mindegyik csomagtartójába centiméter átmérőjű lyukakat fúrtak. Fegyvert ilyen módon elcsúfítani idiotizmus, de azt mondták, hogy egyes periférikus múzeumokban még a dáma pengéi is kettétörtek. Egyáltalán nem fér a fejembe.
            1. +10
              19. szeptember 2021. 08:23
              Hát az senkinek nem fért a fejébe, hogy vidéken a gyilkosság fő fegyvere a konyhakés! Mindenki azt hitte, hogy a forró fejek egy egész dáma és egy fúratlan "Mauser" láttán újra elmennek, hogy elvigyék a telet. nevető
              1. +4
                19. szeptember 2021. 08:27
                Igen, a "jobb félni, mint megijedni" elv szerint ezek az éberek sok mindent megtettek hazánkban.
            2. +9
              19. szeptember 2021. 08:47
              hogy egyes periférikus múzeumokban még a dáma pengéi is kettétörtek. Egyáltalán nem fér a fejembe.
              Nem fogod elhinni, Kosztya bácsi, milyen ősi ez a hagyomány!

              1. +2
                19. szeptember 2021. 08:58
                Igen, az aljára csomót kötöttek! nevető
                1. +7
                  19. szeptember 2021. 09:08
                  Igen. Talán az Állami Történeti Múzeum raktárában találkozott hasonló mintákkal. Pontosabban ezek a Berlini Őstörténeti Múzeumból származnak. Így a korai kelták megvédték magukat saját halottaiktól.
                  1. +2
                    19. szeptember 2021. 09:27
                    Nem, ezt nem láttuk.
        4. +3
          19. szeptember 2021. 09:01
          Gépelési hiba? Talán arra gondoltál, hogy átdolgoztad azokat a Mauser pisztolyokat, amelyeket eredetileg 9 mm-es Parabellum tölténnyel sütöttek ki? És kiderül, hogy valamiért az R.08-as pisztolyokat kasztrálták.

          Ez nem elírás, hanem hiba. Semmi sem lett átdolgozva. Miért, ha még 1907-ben egy kis tételt lőttek ki egy 9 mm-es speciális, hengeres hüvelyű töltény alatt. Ennek a torkolati energiája 667J (67kgf m), a 7.63mm-es lövedékeknél 520J (53kgf m) Ezt a tételt főként exportra szállították.
          Ráadásul a hordót nem lehet nagyobbról kisebb kaliberre cserélni. 1916 óta a Mauserek a hadseregbe mentek, kezdetben a 9 mm-es Par alatt, amelynek arcára a 9-es számot faragott és vörösre festették. Itt ezeket át lehetett készíteni (adaptálni).
          Az 1. képen látható pisztoly, a ravasz hátulján található NS (Neue Sicherung) monogramból ítélve, 1912-ből készült minta, a legmasszívabb (egyáltalán nem Bolo).
          Az Astra 900-as, 901-es, 902-es, 903-as modelleket gyártott, és ha az első (900) a Mauser 1912-es modelljének pontos mása volt, akkor a többi nem csak a műszaki jellemzőket tekintve volt jobb, de minőségben is felülmúlta a német Mausereket.
          1. +5
            19. szeptember 2021. 09:19
            Igazad van.
            "Vörös Kilenc"

            1907-ben egy kis tételt bocsátottak ki egy 9 mm-es speciális, hengeres hüvelyű patron alatt. Ennek a torkolati energiája 667J (67kgf m), a 7.63mm-es lövedékeknél 520J (53kgf m) Ezt a tételt főként exportra szállították.


            Erre a modellre gondolt a Mauser kazettája alatt? Sajnos fényképet nem találtam.
            1. +5
              19. szeptember 2021. 13:58
              Ugyanezt a fotót találtam erről a modellről.
            2. A megjegyzés eltávolítva.
              1. 0
                22. szeptember 2021. 13:42
                Köszönöm, Yuri, megnézem a szabadidőmet. mosolyog
          2. +3
            22. szeptember 2021. 14:06
            Az 1. képen látható pisztoly, a ravasz hátulján található NS (Neue Sicherung) monogramból ítélve, 1912-ből készült minta, a legmasszívabb (egyáltalán nem Bolo).


            Ha jól értem, egyszerűen nem tartottad a kezedben Bolót...
            Kövesse a linket, hogy megtekinthesse teljes pompájában.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            A Bolo a háborús idők alapján készült. A hordó lerövidül és a fogantyú méretei lecsökkennek.
            Minden más változatlan.
            Szóval lehet, hogy a fotó Bolo.

            Üdvözlettel,
        5. +9
          19. szeptember 2021. 09:09
          És miért volt szüksége a Mausernek 1926-ban háromállású biztosítékra, nem volt benne automatikus tűz.

          Az első pozíció csak a ravaszt zárta, a második - a ravaszt és a csavart, a harmadik - feuer.
          Apropó. az "1926-os modellel" kapcsolatban erős kételyek merülnek fel ilyenek létezésében. Ez valószínűleg 1930-as modell.
          1. +1
            19. szeptember 2021. 09:27
            Furcsa, de egyáltalán nem emlékszem a három pozícióra, bár nem vitatkozom, sokáig a kezemben tartottam.
            1. +4
              26. szeptember 2021. 18:06
              1926-ban a Mauser mod lecserélésére. 1912-ben jött a 7,63 mm-es modernizált modellmodell. 1926. A tervezők leegyszerűsítették a gyártási technológiát, a kamra melletti hordónál vastagítást végeztek. A másik a biztosíték kialakítása volt, melynek zászlóját immár három pozícióban lehetett rögzíteni.


              Itt, ahogy mondják, háromszor elmúlt...
              1. A Mauser cég soha nem készített 1926-os modot. Az említett „kamraközeli (?!) vastagságból” ítélve még mindig az 30-ban gyártásba került M1930-as modellről beszélünk.
              2. A hordó vastagítása a kamra területén történt, és nem annak közelében - a kamrát megerősítették.
              3. Minden C96-os változat 4 féle biztosítékkal volt felszerelve a teljes gyártási időszak alatt. És mindegyiknek csak 2 (!!!) pozíciója volt. És beleértve az M30-at is.


              "Tüzelőállás


              Biztonsági pozíció

              Nyilvánvaló, hogy nehéz olyasmiről írni, amit még nem látott élőben, és nem tartott a kezében.
              De megbízható forrásokat kell használnia.

              Furcsa, de egyáltalán nem emlékszem a három pozícióra, bár nem vitatkozom, sokáig a kezemben tartottam.

              Van miért felfrissíteni az emlékezetet, és a 96-ost a kezedben tartani. Rákacsintás

              Üdvözlettel,
          2. +4
            22. szeptember 2021. 14:20
            Apropó. az "1926-os modellel" kapcsolatban erős kételyek merülnek fel ilyenek létezésében. Ez valószínűleg 1930-as modell.


            100%
            Általánosságban elmondható, hogy a C96 modellek meghatározása nem ilyen egyszerű.
            A C96 összes terminológiája nincs véglegesen szabványosítva. Mauser gyakran soha nem használta a legtöbb modern kifejezést és meghatározást. Például a Mauser soha nem adott el pisztolyokat háború előtti kereskedelmi néven. Azonban az M-30 név, akárcsak a Schnellfeuer (helyesebben Schnellfeuer-pisztoly), mindig is a Mauser által használt hivatalos név volt. A modern gyűjtők és fegyverértők által használt C96-os pisztolyok nem hivatalos neveit ma már mindenki jól ismeri, de a gyakorlatból vették át.

            A pisztolyok tárában 6 és 10 töltény is lehet...


            A Bolo név bevált, de nem szabványos. Gyakran használják az összes csökkentett méretű nyéllel és rövidített csövű C96 pisztolyhoz. Még a korai kiadású pisztolyokkal kapcsolatban is. Nyilván ezért említi a cikk írója tévesen a 6 lövéses változatot, az 1920-ban gyártott pisztolyokról beszélve.
            Nem szabad megfeledkezni arról is, hogy a "háború előtti" (háború előtti), a "háborús időszak" (háborús időszak) és a "háború utáni" (háború utáni) kifejezések a C96-os pisztolyokkal kapcsolatban az 1914-1918 közötti első világháborút jelentik.
            A 1910 mm-es kaliberű zsebes Mauser 6,35-es kiadásának kezdetétől a pisztolyt "C-96"-nak nevezték (96-os konstrukció - 96. év tervezése). Tisztázni kell, hogy ezt a nevet csak az eladók és az importőrök használták. A Mausernél a pisztolyt még Mauser-Selbstlade-Pistole-nak hívták. Később egy másik hivatalos elnevezést vezettek be az 1930-as módosításhoz - az 1930-as modellt. A többi módosítás (vagy inkább gyártási verzió, opció) nem hivatalos nevekkel rendelkezik, például "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" "1912-es modell" vagy "Bolo".

            Üdvözlettel,
        6. +4
          19. szeptember 2021. 13:15
          1920-ban a Waffenfabrik Mauser felajánlotta a német rendőrségnek a híres K.96 egy újabb módosítását - mod. 1920, 256 mm teljes hossza és 99 mm hordóhossza.

          Ez a hosszúság nem véletlenül tűnt fel: Németországban megtiltották a 9 mm-es és annál nagyobb kaliberű pisztolyok gyártását, míg a 100 mm-nél hosszabb törzset sem engedélyezték.

          Ezeknek a pisztolyoknak a tárja lehet 6 vagy 10 töltényes, a nyél orca fából vagy műanyagból készülhet. Ezt követően a korábbi kiadású pisztolyokat elkezdték átalakítani ehhez a fegyvermodellhez, és nemcsak 7,63 mm-es kaliberűek, hanem 9 mm-es Parabellum pisztolyok is.

          Gépelési hiba? Talán arra gondoltál, hogy átdolgoztad azokat a Mauser pisztolyokat, amelyeket eredetileg 9 mm-es Parabellum tölténnyel sütöttek ki?

          Itt nincs elírás. A szerző nem értette jól. A csőhossz-korlátozás legfeljebb négy hüvelyk, a 8 mm-es és annál nagyobb kaliberű pisztolyokra vonatkozik. Vagyis a 96 mm-es kaliberű "Mauser C7,63"-ot nem kellett átépíteni, és az ilyen kaliberű, 3,9 hüvelykes csövű pisztolyok megjelenését nem a Versailles-i Szerződés előírásai okozták, hanem az a polgári piac és az import miatt valahogy talpon kell maradni.
          Az eredetileg 9 mm-es kaliberben kiadott pisztolyokat pedig nem csak "levágással", hanem 7,63 mm-es csövre cserélték is újra. A régi hordót levágták, és a helyére újat hegesztettek vagy szereltek fel a menetre. Az ilyen fegyvereket egy látható csatlakozási pontról lehet azonosítani.
          1. +6
            19. szeptember 2021. 13:25

            Így nézett ki egy "guillotinált" 9 mm-es C96. Mint látható, az irányzékokat is le kellett cserélni szabályozatlanokra.
    2. +2
      20. szeptember 2021. 00:04
      Praktikus pisztoly, a markolat kissé szokatlan, de kényelmes. És mégis, IMHO, a "rendes TT-hez" képest a súly és a csőtorkolat felé tolódott súlypont miatt a visszarúgás lágyabbnak tűnik, mint a TT-nél, és kisebb a hordóemelés.
      1. +3
        22. szeptember 2021. 13:32
        Nem vette észre. Olyan "rúgások", mint...
        Fenékkel - igen, a visszarúgás szinte nem veszi el a csövet.
        De kényelmetlen magát a fegyvert lövő kézzel fogni.
        A hátoldalon lévő keret meglehetősen éles szélei a hüvelykujj és a mutatóujj közé vágják a bőrt.

        Kézből lövéskor nagyon jól "ugrik".
        Epizód 4 percből. 15 mp. És a bácsi ott hatalmas, több mint egy centnert nyom.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22. szeptember 2021. 16:25
          A forgatás érzése egyéni dolog, IMHO.
          Vannak, akik szeretik a sivatagi tűket, de számomra a 44-es és 50-es ugyanolyan kényelmetlen. Csak 50 azonnal, és 44 kicsit később. wassat
          A C96 IMHO kényelmes (de a legkényelmesebb számomra a szokásos fogyasztási cikk a chz75). Itt is előfordulhatnak különböző C96 modellek. Igen, mindenkinek más a keze.
          1. +4
            26. szeptember 2021. 18:17
            Egy sas, hogy tartsa a kezében azt a téglát.
            Az érzés szinte ugyanaz... nevető
            A 96-osnál az USM blokk oldalain kiálló "négyzetei" személyesen vágják a bőrt a hüvelyk- és mutatóujj között lövöldözéskor.
            Ebből a szempontból az Astra 900 kényelmesebb.
            A Bolo fogantyúját még kevésbé kényelmes tartani.
            Nos, a cseh fogantyú talán a legkényelmesebb az "osztálytársak" között, mint például a Beretta 92, P226.
            Talán csak a 99. Walter kényelmesebb.

            Üdvözlettel,
  4. +16
    19. szeptember 2021. 06:51
    Mauser minden bizonnyal jóképű... Mindig csodálom ezt a fegyvert.
    Ami pedig Katint illeti... a lengyel tisztek kivégzése nem fér össze a későbbi lengyel hadsereg megalakításával belőlük a Szovjetunió területén... ez nem logikus... Ezt a történetet a németek provokációjának tartom és a mi nyugatbarát liberálisaink, hogy mindent átkozzunk, ami szovjet.
    1. -6
      19. szeptember 2021. 06:55
      Nos, sok olyan dolog van a történelemben, ami semmihez nem illik...
      1. +1
        19. szeptember 2021. 14:17
        Különösen érdekes az elfogott lengyelekről szóló levelezés Sztáliynm és Társa között, másrészt a britek lengyelekkel. Amíg a német a Szovjetunióban volt, vagy elengedték őket, vagy valami mást... Nos, hogyan mentek a dolgok a háború vége felé, és a londoni lengyel kormány elkezdett beavatkozni...
    2. 0
      19. szeptember 2021. 07:04
      Idézet: Lech az Androidról.
      És ami Katynt illeti ... a lengyel tisztek kivégzése nem illeszkedik a lengyel hadsereg későbbi megalakításához belőlük a Szovjetunió területén ... ez nem logikus ...

      Sztálin kedves volt, túl kedves. 75 ezer lengyel fogságba esett és a britekhez küldte őket fogságig fegyveresen, akik később a Honi Hadsereg gerincét képezték. Ezeket a lengyeleket mind le kellett lőni, nehogy később a sarkon túlról lőjenek a szovjet katonákra.
      1. +3
        19. szeptember 2021. 07:22
        Abban a pillanatban döntő csata zajlott Sztálingrádért, és ezeknek a lengyeleknek a segítsége nagyon sokat segítene... de a lengyel ambíciók nagyobbnak bizonyultak.
        Ennek eredményeként ezt katonáink és tisztjeink további életével kellett fizetnünk.
        1. -3
          19. szeptember 2021. 07:28
          Idézet: Lech az Androidról.
          Abban a pillanatban döntő csata zajlott Sztálingrádért, és ezeknek a lengyeleknek a segítsége nagyon sokat segítene... de a lengyel ambíciók nagyobbnak bizonyultak.

          Egyáltalán nem értem, hogy Sztálin miért adott zöld utat Anders hadseregének létrehozására, mert neki, a szovjet-lengyel háború résztvevőjének tisztában kellett volna lennie a lengyel russzofóbiával! És ő, a fenébe, felfegyverez 75 XNUMX lengyelt, és elküldi a britekhez is!
          1. +3
            19. szeptember 2021. 12:18
            Sztálin gyakorlatias ember volt, és fontos volt számára, hogy minél többen harcoljanak Hitler ellen.
            Aztán engedményeket tett Churchillnek
    3. +3
      19. szeptember 2021. 07:31
      És ez a mítosz pontosan a peresztrojkában jelent meg, amikor a Szovjetunió és a szovjet nép ellenségeinek maximálisan rágalmazniuk kellett a bolsevikokat-kommunistákat, hogy igazolják a Szovjetunió bűnügyi célú elfoglalását.
      1. +1
        19. szeptember 2021. 14:18
        Vicces...
        Mint a pizsamáról és Buddha Gautamáról szóló versek.
      2. +1
        20. szeptember 2021. 21:28
        rágalmazzák a bolsevikokat-kommunistákat, hogy igazolják a Szovjetunió elfoglalását

        Ó! Kommunista bolsevikok vették át a Szovjetuniót?
        Úgy tűnik, az iskolában szívtam a Legújabb történelmet!
    4. +4
      19. szeptember 2021. 10:25
      A Szovjetunió – akárhogyan is mondják, akkor is jogállam volt. És pont így – nem lőhettek le senkit. Maradniuk kell az ítéleteknek, a kivégzésről, a táborból való eltávolításról szóló dokumentumoknak, a kivégzés helyszínére szállításról szóló dokumentumoknak, az üzemanyagról, a patronokról, az előadók juttatásáról szóló dokumentumoknak, egyszóval - egy csomó mindenféle papírdarabnak. Legalább egy részre! Több ezer ember teljesítése nem túl könnyű .. Hol van ez az egész?

      A nyilvánvaló dolgokról hallgatok – hát miért kell ez Sztálin elvtársnak? És ha kellett - miért nem ütött pofon mindenkit? Egy-két évben egyszer Anders teljes hadseregét besorozták? Sőt, ugyanaz az Anders az összes tiszttel együtt ezek az ellenségek. Miért kímélték meg őket?
      1. +1
        19. szeptember 2021. 13:50
        Idézet Paul3390-től
        A Szovjetunió – akárhogyan is mondják, akkor is jogállam volt. És pont így – nem lőhettek le senkit. Maradniuk kell az ítéleteknek, a kivégzésről, a táborból való eltávolításról szóló dokumentumoknak, a kivégzés helyszínére szállításról szóló dokumentumoknak, az üzemanyagról, a patronokról, az előadók juttatásáról szóló dokumentumoknak, egyszóval - egy csomó mindenféle papírdarabnak. Legalább egy részre! Több ezer ember teljesítése nem túl könnyű .. Hol van ez az egész?

        Ez most egy komoly beszélgetés. Az Unió nem volt jogállam, de abszolút bürokratikus és bürokratikus. És az ilyen dokumentumok (legalábbis néhánynak meg kellett volna maradnia). De az a baj, hogy néha nem maradtak. És itt ismét dokumentumokat kell keresni a legkülönfélébb archívumokban.
        1. +4
          19. szeptember 2021. 13:52
          Az Unió nem volt alkotmányos állam
          Még úgy is, ahogy volt. Pontosan – más volt, mint a nyugati liberális. De egy pokol – még egy embert sem lehetne lelőni egy rakás papír nélkül, nem beszélve több ezerről.
          1. +1
            19. szeptember 2021. 13:58
            Idézet Paul3390-től
            De egy pokol – még egy embert sem lehetne lelőni egy rakás papír nélkül, nem beszélve több ezerről.

            Papírok nélkül nem megy. És ügyvéd nélkül is lehetett ítélkezni. Ne tölts fel. a jogi egyetemen dolgoztam...
            1. +2
              19. szeptember 2021. 15:56
              Ne tölts fel. a jogi egyetemen dolgoztam...

              Dolgoztál akkoriban?
              1. +1
                20. szeptember 2021. 00:27
                Valószínűleg egy forradalmi bíróság ítélte meg a stúdiókat. A kudarcért. Ügyvéd nélkül – egymaga hirdette ki az ítéletet és azonnal végrehajtotta. Szépség.
                1. 0
                  21. szeptember 2021. 06:10
                  Idézet hhuriktól
                  Ügyvéd nélkül – egymaga hirdette ki az ítéletet és azonnal kivégezték

                  Te magad találtad ki, vagy olvastad valahol, hogy ilyen?
              2. 0
                21. szeptember 2021. 06:09
                Így van, Szergej! Pontosan!
            2. +1
              20. szeptember 2021. 23:18
              Idézet a kaliberből
              a jogi egyetemen dolgoztam...

              Egy holdfényes éjszakán tértem vissza
              Fiatal voltam és vodkát ittam,
              És a cigány fakultáson
              Oktatást kapott nevető c) a tanulók folklórjából
        2. +1
          19. szeptember 2021. 14:21
          "Az Unió nem volt jogállam, de hogy bürokratikus és bürokratikus, az teljesen biztos." "Archikorrekt" meghatározás!.
          hi
          És a kivégzésekről szóló dokumentumok egyébként megmaradtak. És ijesztő olvasni őket.
          1. -1
            19. szeptember 2021. 16:05
            És a kivégzésekről szóló dokumentumok egyébként megmaradtak. És ijesztő olvasni őket.

            Konkrétan Katynról beszélsz, vagy úgy általában, csak úgy? A katyni „dokumentumok” az első változatban, amikor az SZKP perét előkészítették, az SZKP korabeli nyomtatványokon készültek, erről Mukhin az 1995-ös „Katyni nyomozóban” ír. Később a Jelcinoidok nem népszerűsítették ezeket a dokumentumokat, és nem szervezték meg az "SZKP bűnszervezetének" tárgyalását. Ám az ismert Jelcinoid főügyész, Kazannik, diákjogászi gyakorlatáról beszélve, amelyben az 58. cikkely alapján elítéltek ügyében "illegális politikai elnyomás" nyomait próbálta megtalálni, rémülten írta, hogy nem talált okot. rehabilitációra.
            1. 0
              19. szeptember 2021. 22:50
              Ki hazudik, Putyin vagy Serey Aviator a Mukhinjával és a Kazannikkal...
              Szergej, rossz hírem van számodra – tévedsz.
            2. +1
              19. szeptember 2021. 23:13
              Amúgy hivatkozhat Kazannikra, ahol: "az 58. cikkely alapján elítéltek ügyében "hallgatói jogászi gyakorlatáról beszélve, amelyben "illegális politikai elnyomások nyomait próbálta megtalálni", rémülten írta, hogy nem talált semmilyen indokot a rehabilitációra."
              1. 0
                20. szeptember 2021. 07:35
                Nem tudok linkeket adni Kazannikról, mert nem dokumentálok minden tisztviselői nyilatkozatot. A 90-es években olvastam róla a médiában. Helyességének közvetett bizonyítéka lesz, hogy a rehabilitáció az ún. az „olvadás” esetek mérlegelése nélkül, de kizárólag listák alapján történt. Ami Putyint illeti - hát persze, Putyin a mi mindenünk, nem téveszthető össze, sem a Mir állomás megsemmisítésével, sem a Cam Ranh-i bázisunk felszámolásával, sem a lourdes-i hírszerző központ felszámolásával. A nyugdíjkorhatárról pedig korábban nem mondott semmit, ezek az ellenségek mesterkedései.
                1. -1
                  20. szeptember 2021. 20:06
                  "Nem tudok linkeket adni Kazannikról, mert nem dokumentálok minden tisztviselői nyilatkozatot. A 90-es években olvastam róla a médiában." - Aligha kétséges, hogy Kazannik ki tudott törni ilyesmit akkor, de hirtelen ... kérni

                  "Helyességének közvetett bizonyítéka lesz, hogy az úgynevezett "olvadás" alatti rehabilitáció esetek mérlegelése nélkül, kizárólag listák alapján történt." Sajnos te sem tudsz erről semmit.
                  kérni

                  Következő ... majd "kéz - arc" ...
                  „Ami Putyint illeti – hát persze, Putyin a mindenünk, nem téveszthető össze, sem a Mir állomás megsemmisítésével, sem a Cam Ranh-i bázisunk felszámolásával, sem a lourdes-i hírszerző központ felszámolásával. És soha nem mondott semmit a nyugdíjkorhatárról, ez az ellenség mesterkedése."
                  Putyin, Cam Ranh, nyugdíj, Lourdes, Mir – hogyan vonatkozik ez Katynre?
                  Újrafogalmazom a kérdést:


                  Tegyük a tudományos igazság megállapítása érdekében, valamint a tekintélyes Caliber "clickbait" kedves szívéért! jó folytassuk a beszélgetést, és te válaszolsz, mi a véleményed (1) Medvegyevről, (2) Jelcinről, (3) Gorbacsovról – ők is tévedtek Katinnal kapcsolatban? És miért?

                  És „hogy ne keljen fel kétszer”, kérem, magyarázza el ennek a „negatívumnak” a természetét: nos, maguk a csekisták is elismerik, hogy valamivel kevesebb, mint egymillió ember halt meg az elnyomásban, államközi szinten a kérdés Katynnal lezárva, miért ennyire „negatív” több tízezer lengyelhez képest? Sem észtek, sem lettek, sem feltételesen csehek - ott vagyunk mindenhol, de Katynban - nem mi?
                  Azért, mert Sztálin mondta? Nos, még azokban a nehéz években sem lehetett áthúzni Nürnbergen.
                  1991-ig az volt az álláspont, hogy "ne rontsák a kapcsolatokat Lengyelországgal", most mi van?
                  1. -1
                    20. szeptember 2021. 20:30
                    Rendben.
                    mi a véleményed (1) Medvegyevről, (2) Jelcinről, (3) Gorbacsovról – mindannyian tévedtek Katynnal kapcsolatban? És miért?

                    Nem hibáztak, dolgoztak. Ezért.
                    miért ilyen "negatív" hozzáállás több tízezer lengyelhez?

                    Mert az újságírói fecsegésen kívül semmi más erről a témáról. A lengyel fél nem akar új vizsgálatot folytatni annak minden attribútumaival (tárgyi bizonyítékok stb.) A jelenlegi kormányunk sem. Vessen egy pillantást Muhinra, különben Szpakovszkij csak a 70. oldalig jutott, bevallása szerint ez elvonja a figyelmét a remekművek megírásáról.
                    Nos, még azokban a nehéz években sem lehetett áthúzni Nürnbergen.

                    Nos, akkor sok mindent nem lehetett "Nürnbergen keresztül húzni", például az OV használatát az Adzhimushkay kőbányákban.
                    1. +1
                      21. szeptember 2021. 08:36
                      Új nap - új felfedezések. jó
                      "Rendben.
                      mi a véleményed (1) Medvegyevről, (2) Jelcinről, (3) Gorbacsovról – mindannyian tévedtek Katynnal kapcsolatban? És miért?
                      Nem hibáztak, dolgoztak. Ezért."
                      Kidolgozott?
                      Kérjük, adja meg, hogy a Szovjetunió/RF vezetői kinek dolgoztak az elmúlt 35 évben? Lengyelországba? És hogyan vették fel és mire: nagykereskedelem, kiskereskedelem és mi a díj (vagy a nagyban olcsóbb)? Még a Mukhinra mutató linkekkel is megteheti, ne légy szégyenlős.
                      Akkor megyünk tovább, pontról pontra.
                      1. 0
                        21. szeptember 2021. 19:36
                        Ezen a héten nem adok többet Shpakovskynak, és annyit beadtam. Ő maga dicsekedett azzal, hogy hasznot húzott a jegyzetek megbeszéléséből. A beszélgetést értelmetlennek tartom, mert a 80-as évek végének hatósági akcióinak eredménye nyilvánvaló - kinek kellett. hi
                      2. -1
                        21. szeptember 2021. 20:20
                        Mit szólnál a clickbaithez!
                        Most kezdtünk beszélni "a 80-as évek végének hatósági intézkedéseinek eredményéről" és a lengyel fizetett ügynökökről...
                        Az ország emiatt szétesett, mert eleinte megcsinálták, aztán megpróbálták megúszni, aztán mindenki elmenekült.
                      3. +2
                        21. szeptember 2021. 20:41
                        Idézet: Aviator_
                        Ezen a héten nem adok többet Shpakovskynak, és annyit beadtam. Ő maga dicsekedett azzal, hogy hasznot húzott a jegyzetek megbeszéléséből.

                        Ön nélkül pedig már több mint 70 ezer kattintás. Te és 70 köpj és darálj!
                      4. 0
                        22. szeptember 2021. 07:48
                        már több mint 70 ezer kattintás

                        És ezekben a kattintásokban hány százalék a gondolkodók és a nem gondolkodók aránya (az ön módszere szerint 30 és 70%)?
                      5. 0
                        22. szeptember 2021. 12:13
                        Idézet: Aviator_
                        És ezekben a kattintásokban hány százalék a gondolkodók és a nem gondolkodók aránya (az ön módszere szerint 30 és 70%)?

                        És nem számít. A reklámokat "kattintásonként" árulják, és senki nem kérdezi, hogy valaki mit gondol a fejével vagy a keresztcsontjával.Csak te megint összekeversz mindent: nem 30 és 70, hanem 20 és 80. Érdekes, hogy neked is vannak számok az építőanyagoknál? Ha igen, akkor nem csodálkozom azon, hogy repülők és rakéták zuhannak hazánkban. Egyébként már 80 ezren olvasták. A hét végére 000 100000 lesz...
                      6. 0
                        22. szeptember 2021. 17:10
                        Ez a te zavarod. Soha nem készítettem szerkezeti anyagokat, ezt csinálják a VIAM-nál. Használjuk őket. Továbbra is meglepődjön a repülők lezuhanása, most a "Pepsi-generáció" hajt ott, hamarosan jönnek az Egységes Államvizsga áldozatai, majd a távhallgatók (akik távolról tanultak).
                      7. 0
                        22. szeptember 2021. 17:20
                        Idézet: Aviator_
                        Ez a te zavarod.

                        Tehát ez kölcsönös, és mindkettőnk életkorához kötődik.
                    2. +1
                      21. szeptember 2021. 09:41
                      Idézet: Aviator_
                      Shpakovsky mindössze 70 oldalt ért el, bevallása szerint ez elvonja a figyelmét a remekművek megírásáról.

                      Miért torzítasz el megint mindent, ha nem szégyelled? Nem 70-ig, hanem csak 40-ig a 80-ból az elektronikus kiadásban. És nem azért, mert elvonja a figyelmet, hanem mert egyszerűen lehetetlen elolvasni ezeket a verseket. Nem egy szöveg, hanem egy húscsapat hobbi, és még nagyon rosszul is főzték. Sok a polemikus lelkesedés, de kevés a valódi tény. Nem szeretem a hozzá nem értők könyveit... Viszont bárki megnézheti. Talán valakinek még tetszeni is fog. Alapvetően rosszabbat írok...
                      1. 0
                        21. szeptember 2021. 19:43
                        Nem 70-ig, hanem csak 40-ig

                        Bókot akartam adni, többet nem teszem. Egy történész számára természetesen olvashatatlan egy mérnök - egy ferromangángyár kohásza, aki ott dolgozott sokáig, és eljutott az igazgatóhelyettesig. Itt a hatóságok rokonának véleménye a fő, és az információelemzés módszere nem ad semmit a történésznek. Információról van szó.
                      2. 0
                        21. szeptember 2021. 20:26
                        A szöveg nagyon rosszul van megírva. A szavak tömegéből az információszemcsék kihalászásához miért? Miért kell oda beszúrni a Tuhacsevszkij-ügyet? Minden, amit tudok erről és énekelek? A mű rosszul felépített, sok a polemikus lelkesedés, de kevés az információ. Az ilyen információforrások nem mérgeznek meg. És az a tény, hogy igazgató volt... Sholokhov nem egy ferromangán üzem igazgatója volt. De hogyan olvasható Sztálinnak írt levele?
                2. +1
                  21. szeptember 2021. 06:04
                  Idézet: Aviator_
                  hanem csak listák.

                  Rossz! És nem mindenkit rehabilitáltak!
            3. 0
              21. szeptember 2021. 06:01
              Idézet: Aviator_
              rémülten írta, hogy nem talált okot a rehabilitációra.

              Szóval bolond volt, ha nem látta a nyilvánvalót!
              1. -1
                21. szeptember 2021. 08:53
                A listákról lásd itt: "Nem tudok linket adni Kazannikról, mert nem dokumentálok minden tisztviselői nyilatkozatot. A 90-es években olvastam róla a médiában." Valószínűleg ez az AIDS-Info (ezt alig olvastad) volt a forrás, ott lehet, IMHO ....
                Vagy volt valami újság "heti földönkívüliek" is, úgy tűnik, ez is szóba jöhet.
                kérni
                Kazannik, amennyire emlékszem, okos, ravasz, elvtárs és kitartó volt. Még a nevét is óvatosan ejtette ki (ami egyébként jót tesz az ügyésznek).
                Igen, és hogyan lehetett ez a szovjet idők óta: „Kazannik főügyész rémülten írt hallgatói jogászi gyakorlatáról, amelyben az 58. cikk alapján elítéltek ügyében „illegális politikai elnyomás” nyomait próbálta megtalálni. hogy nem találtak okot a rehabilitációra." Vagyis egy diák jön gyakorlatozni, mondjuk az ügyészségre, és ahelyett, hogy a társadalmilag hasznos ügyfelvarrást és tárgyi bizonyítékot szállítana, azt mondja: add ide az aktákat... az 58. cikkely szerint kezdésnek . .. 1953-ig.
                Nos, minden betör az archívumba (az ilyen eseteket nem is adták rokonok kezébe, általában "segítő-hazudozó" volt, ahol azt írják, hogy "10 évig levelezési jog nélkül" hazudtak, hogy ne felejtsék el). És íme – diákgyakornokunk régi ügyeket lapátol...
                1. -1
                  21. szeptember 2021. 19:47
                  az ilyen eseteket még csak rokonok kezébe sem adták,

                  Kiadott. Ez a túlzott érzelmek miatt van.
                  1. 0
                    21. szeptember 2021. 20:14
                    kacsintott
                    Nem az én túlzott érzelmeimtől, hanem a tudás hiányától.
                    Itt van, hogy mit adtak ki és mennyi ideig (a forrást maga találja meg, ha a "segítő-hazudozó" forma is érdekel, talán a Semichastny vezetéknév beszél valamiről), szóval menjünk 1962-ig:
                    "1955-ben a hatóságok tudtával és a Szovjetunió Ügyészségével egyetértésben az Állambiztonsági Bizottság 108ss számú utasítást adott ki a KGB szervei számára, amely meghatározza a lelőtt személyek sorsa iránt érdeklődő állampolgárok kérelmeinek elbírálási eljárását. nem bírói szervek határozatai (a volt OGPU Collegium, az OGPU-NKVD-UNKVD trojkái és a Szovjetunió NKVD Bizottsága és a Szovjetunió ügyésze). Ezen irányelvnek megfelelően az állambiztonsági hatóságok tájékoztatják az elítéltek családtagjait, hogy hozzátartozóikat 10 év munkatáborra ítélték és szabadságvesztés helyén haltak meg, illetve szükség esetén vagyoni vagy egyéb jogi kérdések rendezése során, az anyakönyvi hivatalokban bejegyzik a lelőttek halálát a kérelmezők igazolásával, akiknek a halálozási dátuma a letartóztatástól számított 10 éven belül van feltüntetve, és a halál oka fiktív.

                    Ennek a rendnek az 1955-ös felállítását az indokolta, hogy a tömeges elnyomás időszakában sok embert indokolatlanul ítéltek el, így az elnyomottak valós sorsáról szóló üzenet hátrányosan befolyásolhatta családjaik helyzetét. Ráadásul azt feltételezték hogy a hozzátartozóik valós sorsáról szóló üzenetet a lelőttek családtagjainak akkoriban az egyes ellenséges elemek a szovjet állam érdekeinek sérelmére felhasználhatták.
                    A fiktív adatok bejelentésének jelenlegi eljárása főként az ártatlanul megsérült szovjet állampolgárokra vonatkozik, akiket a tömeges elnyomás időszakában nem igazságügyi szervek határozatai alapján lőttek le.
                    Az 1954-től 1961-ig tartó büntetőügyek felülvizsgálata eredményeként a bíróságon kívül lelőttek mintegy felét rehabilitálták. Legtöbbjükkel kapcsolatban a hozzátartozók valótlan információkkal értesültek az állítólagos szabadságvesztés helyeken bekövetkezett halálesetről.
                    Az SZKP Központi Bizottságának a Sztálin személyi kultusz időszakában elkövetett törvénytelenségek feltárása érdekében végzett munkája után szükségesnek tartjuk, hogy megszüntessük a hozzátartozóik sorsa iránti érdeklődő polgári kérelmek elbírálásának jelenlegi eljárását.
                    A hozzájuk közel álló személyek halálának fiktív időpontjainak és körülményeinek az állampolgárokkal való közlése hamis helyzetbe hozza az állambiztonsági szerveket, különösen akkor, ha a sajtóban nyilvánosságra hozzák a pártot és az államot szolgálatot teljesítő személyek halálának időpontját. múlt. Ezenkívül a kivégzett személyek halálának nem bírói szervek határozataival történő nyilvántartásba vétele, amely a dokumentumokban feltünteti a fogvatartási helyeken való tartózkodás fiktív feltételeit, családtagjaikat egyenlőtlen körülmények közé hozza a bíróságon lelőtt személyek családtagjaival.
                    A szovjet nép tisztában van a szocialista törvényesség tömeges megsértésével, és eltűntek azok az indítékok, amelyek alapján 1955-ben bevezették a hozzátartozóknak az elnyomott családtagjaik sorsáról való tájékoztatását.
                    A fentiek alapján megfelelőnek tűnik ezentúl az állampolgárok peren kívüli halálra ítélt hozzátartozóik sorsára vonatkozó megkereséseire válaszolva szóban számoljanak be e személyek halálának tényleges körülményeirőlés haláluk anyakönyvi hivatalaiban történő nyilvántartásba vétele a végrehajtás időpontjának bemutatásához, a halál okának megjelölése nélkül, ahogy a Szovjetunió Legfelsőbb Bíróságának Katonai Kollégiuma és a katonai bíróságok teszik a bírósági ítélettel meglőtt személyekkel kapcsolatban.
                    Ugyanakkor tudomásul veszi, hogy ez az eljárás nem vonatkozik azokra a személyekre, akikre vonatkozóan a kérelmek elbírálására korábban megállapított és jelenlegi eljárások szerint válaszoltak.
                  2. +1
                    22. szeptember 2021. 17:23
                    Idézet: Aviator_
                    Kiadott. Ez a túlzott érzelmek miatt van.

                    Még a Leninki speciális értéktárában sem adtak nekem rajzokat a T-27 ékről (!), és a Skvodron-Signal kiadásról, és ez 1985-ben volt. A moszkvai régió archívumában - egyébként "Alexander Nyevszkij" tankoszlop adatai írták erről. És a tanuló-gyakornok megkapta az elnyomottak aktáit... ez nem is vicces.
              2. -2
                21. szeptember 2021. 19:45
                Szóval bolond volt, ha nem látta a nyilvánvalót!

                Előre látta a sértésedet, és körültekintően meghalt 2019-ben.
                1. -1
                  21. szeptember 2021. 19:53
                  Jó lenne, ha kevesebb lenne belőle...
          2. 0
            20. szeptember 2021. 21:33
            "Az Unió nem volt jogállam, de hogy bürokratikus és bürokratikus, az teljesen biztos." "Archikorrekt" meghatározás!.

            A jogállamiság, MINDIG bürokratikus és bürokratikus! Nincs más út, SEMMILYEN jogi állapotban.
            1. 0
              21. szeptember 2021. 09:08
              Kicsit kevered a dolgokat.

              Jogállam alatt azt értjük, amelyre a jog szabályai és alapelvei vonatkoznak. Általában ez a demokrácia, a jogállamiság, az emberi jogok és szabadságok elsőbbsége.
              Bürokratikus-bürokratikus állam alatt általában olyan államot értünk, ahol a hatalom egy tisztviselői kaszthoz tartozik (nyitott, a meritokrácia elve szerint vagy zárt, az öröklés elve szerint). És "helyesen" ott van leírva, mire van szükségük a menedzsereknek egy adott pillanatban.
              Valami ilyesmi, röviden.
              1. 0
                21. szeptember 2021. 21:43
                Általában ez a demokrácia, a jogállamiság, az emberi jogok és szabadságok elsőbbsége.

                Általános szabály... Ez már a válasz. Bürokratikus-bürokratikus bíróságok, ügyészségek, büntetés-végrehajtási rendszerek, rendőrség nélkül "általában" nem működik. Akkor nem lehet követni a törvény betűjét. Másik dolog, hogy a hivatalnokok-bürokraták eltérnek ettől a levéltől, de nélkülük nincs, aki betartsa a "levelet", vagy a lincselő jogállam?
                1. +1
                  22. szeptember 2021. 17:25
                  Idézet: motoros puska
                  vagy esetleg lincselő jogállam?

                  Vagy a "trojka" legfeljebb 20 perces tárgyalása (például ennyi ideig tartották az öreg bolsevik Unslikht!) a vádlott és az ügyvéd meghívása nélkül?
    5. +1
      20. szeptember 2021. 23:13
      Idézet: Lech az Androidról.
      Ami pedig Katynt illeti... a lengyel tisztek kivégzése nem illeszkedik a későbbi lengyel hadsereg megalakításához belőlük a Szovjetunió területén... ez nem logikus...



      És senki sem keni be a táblát kakilával, nem tölti meg festékkel, ellentétben a büszke dzsentrivel, amelynek felszabadításáért a Szovjetunió csaknem 600 ezer katonát állított le. És teljes lelkiismerete szerint az Anders-hadsereg nem tett semmit a Szovjetunióért, azon kívül, hogy megették az adagunkat, és nemezcsizmát húztak, ami a mi hadseregünk számára sem volt felesleges. Van egy érdekes könyv Anders Jerzy Klimkowski adjutánstól: "Az aljasabb aljasság", írja a hadnagy nagyon szórakoztatóan.
  5. +9
    19. szeptember 2021. 07:37
    A revolver pedig nem túl jó erre: hétszer lövés, majd hétszer megforgatni a dobot, dolgozni dörzsölővel, betenni a töltényeket. Mayata, és csak!

    Idézet egy "igazi demokratától és a sztálinizmus elleni harcostól". Egyszerűen undorító ezt olvasni.
    1. -7
      19. szeptember 2021. 07:52
      Idézet: Nafanya a kanapéról
      Idézet egy "igazi demokratától és a sztálinizmus elleni harcostól". Egyszerűen undorító ezt olvasni.

      És nem olvasol. Az idegeket védeni kell, ha vékonyak. De mi ellene van? Hatékonyan kell dolgozni, beleértve az emberek lövöldözését is, különösen, ha sokan vannak.
      1. +6
        19. szeptember 2021. 08:01
        Sok olyan fotó van, ahol a németek lelövik az áldozataikat...
        De egyetlen valódi fotó sincs az elítéltek NKVD általi kivégzéséről.
        Vjacseszlav írjon jobban a fegyverekről ... ne érintse ezt a piszkos témát. hi
        1. -1
          19. szeptember 2021. 09:47
          Idézet: Lech az Androidról.
          De egyetlen valódi fotó sincs az elítéltek NKVD általi kivégzéséről.

          De vannak dokumentumok a kivégzésekről. Vagy a bennük kinevezett emberek az ítélet felolvasása után maguktól haltak meg?
          1. -1
            19. szeptember 2021. 16:07
            De vannak dokumentumok a kivégzésekről.

            Az SZKP fejléces papírján kivégezték?
            1. +1
              21. szeptember 2021. 06:07
              Idézet: Aviator_
              Az SZKP fejléces papírján kivégezték?

              Sztálin és társai aláírták...
              1. -3
                21. szeptember 2021. 08:05
                Sztálin és társai aláírták...

                Természetes, hogy az volt. Az SZKP formáiról. A történész nem tudja, mikor nevezték át a VKP(b)-t SZKP-ra, vagy már elfelejtette?
                1. 0
                  21. szeptember 2021. 09:52
                  Idézet: Aviator_
                  Természetes, hogy az volt. Az SZKP formáiról. A történész nem tudja, mikor nevezték át a VKP(b)-t SZKP-ra, vagy már elfelejtette?

                  Reggel inni, igaz? Hol láttad az 1937-es dokumentumokon az SZKP nyomtatványait?
                  Itt van például az 46. január 29-i keltezésű 1942 „letartóztatott, a Szovjetunió NKVD-jénél nyilvántartásba vett” lista első oldala. I. Sztálin állásfoglalása: „Lőjétek le mindazokat, akiket a jegyzetben megnevezettek. I. St."

                  1. +2
                    21. szeptember 2021. 09:54
                    De valójában annyi van belőlük, hogy az egész VO-t lepontozhatod velük.
                  2. -1
                    21. szeptember 2021. 19:32
                    A katyni esetről beszélek, és a történész úr az Egyetlen Igaz Tanítás propagandistái szellemében foglalkozik a tézis behelyettesítésével.
                    És nem kell durvának, betegnek lenni.
                    1. +1
                      21. szeptember 2021. 20:31
                      Idézet: Aviator_
                      És nem kell durvának, betegnek lenni.

                      Miért? Mindenféle hülyeséget fogsz írni, de nem tudok értékelni a szerzőjüket? Ön megsérti az oldal szabályait, ha nem a cikkről ír, hanem a szerzőről. Nos, a válasz ugyanaz. És ami durva, hát úgy... Egyébként aki velem udvarias, azokkal én is mindig udvarias vagyok.
                    2. 0
                      21. szeptember 2021. 20:37
                      Idézet: Aviator_
                      A katyni esetről beszélek,

                      Akkor ez hol van? "A történész nem tudja, mikor nevezték át a VKP(b)-t SZKP-ra, vagy már elfelejtette?"
        2. +2
          19. szeptember 2021. 13:51
          Idézet: Lech az Androidról.
          ne nyúlj ehhez a piszkos témához.

          Minél koszosabb témákat... megtisztítják a kosztól, annál tisztább lesz a történelmünk!
          1. +2
            19. szeptember 2021. 15:16
            Nos... kezdjük azzal, hogy a lengyelek kivégezték a Vörös Hadsereg elfogott katonáit, Tuhacsevszkijt a lengyel koncentrációs táborokban. hi
            1. 0
              19. szeptember 2021. 15:32
              Nagyon jó. De volt egy ilyen cikk. És különben is, miért írok állandóan - olvassa el a RODINA magazinokat, a TÖRTÉNELEM KÉRDÉSEI, a KATONAI TÖRTÉNETI FOLYÓIRAT .... Nem emlékszem, hol, de erről volt szó. Miért ismételjem magam? És emellett... ez kevésbé vonatkozik a történelmünkre, mint a lengyelre. Tudjuk, hogy ezek a jogellenes cselekmények megtörténtek. A lengyel történészeken múlik, hogy mit és hogyan.
              1. +1
                19. szeptember 2021. 16:10
                Olvastam erről cikkeket, kedves Vjacseszlav... szomorú téma.
                Sajnos a lengyel társadalom számára a mi népünk élete elvont és nem számít... túl sok a russzofóbia benne.
                És Katynról szeretném látni a hóhérok és a szemtanúk vallomását... több komoly bizonyítékot.
                1. +5
                  19. szeptember 2021. 16:15
                  Idézet: Lech az Androidról.
                  Katynon pedig szeretném látni a hóhérok és a szemtanúk vallomását.

                  Nem fiú, hanem férj szavai! És nem könnyű szovjet foglyokról írni. Anyagunkon a cikk halvány lesz. Nem férek hozzá a lengyel archívumhoz – nem megfelelő kaliber. És kérdezd meg őket... ebben a témában nem fognak válaszolni, aztán... az én Pjotr ​​Spakovszkijom olyan jól „megjelölte magát” ott a háború éveiben, hogy... általában jobb, ha nem érdekel. archívumaik ilyen vezetéknévvel.
                  1. -1
                    21. szeptember 2021. 17:29
                    „És Katynon szeretném látni a hóhérok és a szemtanúk vallomását.
                    Nem fiú, hanem férj szavai!"
                    hi
                    Nos, mi volt a baj?
                    Tehát rendszeres rovatunk "érdekes fotók és videók a Calibre cikkek megjegyzéseiben" (ezúttal egy egész tábornok elégíti ki a fórum tagjainak kíváncsiságát):
                    1. +1
                      21. szeptember 2021. 18:11
                      Köszönöm! Hálás!
                      1. -1
                        21. szeptember 2021. 18:20
                        hi
                        Szívesen!
                        Mellesleg, még egy fotót is találtak Berettáról Mussolini idejéből (írtad róla), de a képen ujjak falánkák nélkül ...
                        De én magam nem tudok fényképeket vágni ... egy asszisztens, aki tudja, hogyan kell fényképeket szerkeszteni, tömöríteni és valahogyan "feltölteni" egy lemezt a Yandexbe, nem mindig és nem minden körülmények között vállalja ezt ... érez
                      2. +1
                        21. szeptember 2021. 18:21
                        Idézet a vadmacskától
                        nem mindig és nem minden feltétellel vállalja ezt...

                        Őszintén sajnálom!
                      3. A megjegyzés eltávolítva.
                      4. +1
                        21. szeptember 2021. 18:24
                        Idézet a vadmacskától
                        szóval egy idegenről...

                        Ez is igazság. Csak egy hülye szokás így beszélni.
                      5. -2
                        21. szeptember 2021. 22:05
                        hi
                        Akkor még egy egész vezérőrnagy elégítse ki a fórumozók kíváncsiságát:
      2. +2
        19. szeptember 2021. 08:16
        Nem olvasol. Az idegeket védeni kell, ha vékonyak.

        Teljesen egyetértek veled. Csak ehhez a cikk alcímében kell feltüntetni: "gabona", "kontár" stb. Akkor rögtön kiderül, hogy olvassunk-e vagy ne. A VO első három szava szerint csak E. Damantsev azonosítható magabiztosan. Önnek is vannak érdekes cikkei, Mr. Shpakovsky. És nem mindig "a pelyvából"
        1. +3
          19. szeptember 2021. 12:11
          "csak Damantsevt" még mindig könnyen felismeri R. SZKOMOROHOV. V. O-nak "márkás" epigráfja van, + sajátos modora
      3. +7
        19. szeptember 2021. 09:04
        ... hatékonyan kell lőni az embereket, főleg ha sokan vannak.

        Na, erre kitaláltak egy géppuskát. nevető
        1. +1
          19. szeptember 2021. 09:14
          Idézet: Tengeri macska
          Na, erre kitaláltak egy géppuskát.

          Tonka géppuskás géppuskával lőtt embereket, naponta átlagosan 27 embert, sőt 27 embert revolverrel vagy pisztollyal lőtt le, nehéz feladatnak bizonyul a lövés. Ha hinni Anatolij Kuznyecovnak, akkor Babi Jarban 1941 szeptemberében a németek is gépfegyverrel lőtték le a zsidókat, hiszen több tízezren voltak.
          1. +2
            19. szeptember 2021. 17:02
            Valójában nem is annyira a németek lőttek Babi Yarra, mint inkább a bandera bukovinai zászlóalj. Az 1600 lövöldözőből 1200 Bandera volt, Lvovban pedig a németek általi megszállás utáni első 10 napban maguk a németek egyetlen kivégzést sem hajtottak végre. Minden kivégzést Bandera hajtott végre.
        2. +4
          20. szeptember 2021. 00:39
          Duc, iker Mauser nem rosszabb
    2. +3
      19. szeptember 2021. 12:36
      Idézet egy "igazi demokratától és a sztálinizmus elleni harcostól". Egyszerűen undorító ezt olvasni.
      hát nem lehet nem írni és nem kenni a dermet. Csak a szerző volt szerény – miért van Nagant vagy Mauser? Azonnal le kellett írni - "Tarubicból lőttek." És akkor? Egy HE shell és negyven ember egyszerre költségén. Sőt, egy robbanással beásható, és nem kell temetni wassat
      1. +4
        19. szeptember 2021. 16:10
        Azonnal le kellett írni: „Tarubicából lőttek

        Mintha most az észak-koreaiakról írtak volna – hogy mozsárból hajtanak végre ítéleteket. Csak egy forrás van, elég illatos.
        1. +2
          19. szeptember 2021. 17:21
          hogy aknavetőről hajtanak végre kivégzéseket. Csak egy forrás van, elég illatos.
          hát igen. Mindez a "doktor" Goebbels előírásai szerint - "dehumanizálja az ellenséget"!
  6. +12
    19. szeptember 2021. 07:51
    A katyni mészárlás érdekes változata. De van néhány "de"...
    1. Az S-96 Mauser golyó áthatoló képessége sokkal nagyobb volt, ami azt jelenti, hogy a biztonságos zónát többet kell tenni
    2. Ezeket a pisztolyokat (S-96) akkoriban nem a közönséges katonák, hanem a közép- és felső parancsnoki állomány felszerelésére szállították. Ha ők is részt vettek a kivégzésekben, akkor "Ó".
    3. Az NKVD az 1914-es modell egy másik Mauser modelljét is széles körben használta.

    és gyakran nem világos, hogy melyikről van szó...
    1. +4
      19. szeptember 2021. 09:48
      Idézet tőle: svp67
      Az NKVD az 1914-es modell egy másik Mauser modelljét is széles körben használta.

      Később külön cikk lesz róla.
    2. +1
      19. szeptember 2021. 13:53
      „az NKVD-ben” és nem csak ott. Ezt a pisztolyt a polgárháborúban és a polgárháború után a hadseregben terjesztették.
  7. +14
    19. szeptember 2021. 07:54
    Idézet: "A bőrkabát és a Mauser a csekisták, komisszárok, "Trockij elvtárs agitációs páncélvonatának" legénysége és mindenféle atamánok, batekek és ... anarchista tengerészek "hívókártyája" lett.
    És szerintem a Mauser a mi mozink miatt lett "hívókártya", melynek fegyvertárában tisztességes mennyiségű Mauser volt. Itt a rendezők mérhetetlenül használták őket: a fegyver nagyon szép. Végül is a polgárháború éveiben honnan származna ennyi Mauser? Tudomásom szerint a Mauser nem állt szolgálatban a cári hadseregnél, a tisztek saját költségükön vették
    1. 0
      19. szeptember 2021. 10:55
      Az Ingus Köztársaságban körülbelül 20-25000 XNUMX darab lehetett az első világháború és a GV számára. Végül is a Mauser széles körben képviseltette magát a fegyverboltokban.
      Az 1905-1907-es forradalom előtt még az összes lehetséges puskát is eladták a boltokban, a forradalom után pedig csak a puskákat távolították el
    2. +1
      19. szeptember 2021. 13:50
      – a mozink miatt. Valójában sok fénykép van a GW-korszakról, ahol Mauser villog.
      PS. Emlékezzen arra, hogy Pavka Korcsagin megkérte Zhukhrait: "Gyere, van néhány töltényem a Naganthoz", és Zhukhrai odaadta neki a Mausert. Valaki azt javasolta: "Cseréljünk: adj egy Mausert, és nemezcsizmád van. Ha a dezertőrök nem vergődnek."
    3. +1
      19. szeptember 2021. 15:14
      Idézet a buv59-ből
      Végül is a polgárháború éveiben honnan származna ennyi Mauser? Tudomásom szerint a Mauser nem állt szolgálatban a cári hadseregnél, a tisztek saját költségükön vették

      És honnan szereztünk Colt pisztolytöltényeket a sztyeppén a 25. Charaevskots hadosztály hadműveleti területén ???
      A cárság sorban vásárolt mindent, kézi lőfegyvereket, bárhol adtak el....
      Tehát minden fegyvermodell bekerült a polgári...
      1. +3
        19. szeptember 2021. 15:47
        Teljesen egyetértek. Pontosan az, ami minden modellen barangolt. Ráadásul a polgárháború méretéhez képest nyilvánvalóan nem sok, de a Mauser mindenhol és mindenki számára elérhető. Ez olyan, mint a német MP38 / 40, ami a moziban minden német katona számára elérhető. Tehát egy egész sor van ugyanazokban a géppuskákban (például a "Csillag" című film 1949-ben, ahogy a németek átfésülik az erdőt). De megnézed a krónikát, főleg a 41-42-eseket, és a menetoszlopokban tömör karabélyok, géppuskák - egy-kettő -, és rosszul számoltál.
  8. +4
    19. szeptember 2021. 08:12
    Vjacseszlav Olegovics, a "VChK-OPTU" első bekezdésének végén. Gépelési hiba?
    1. +2
      19. szeptember 2021. 09:49
      Hát persze, az OGPU.
  9. +8
    19. szeptember 2021. 08:21
    Egyszerűen csak olvashat erről a fegyvertípusról Zhuk "Pisztolyok és revolverek" című könyvében, egy szovjet kiadásban, minden érthető és részletes, és ennek a cikknek a lényege az NKVD lövészosztagjaiban rejlik, pontosan felfegyverkezve német Mauserekkel Szovjetunió és Németország együttműködésének eredménye, a tanács írója, ne keveredjen veszekedésbe az olvasókkal, ne adjon indokolt választ, a disszertációra való hivatkozás nem megfelelő, fontosabbak az elkészítéséhez felhasznált források, maga írta, tudom, Goethe is mondta "Az olvasó szeme szigorúbb, mint a hallgató füle", szerintem
    1. -4
      19. szeptember 2021. 09:50
      Idézet: COMMANDERDIVA
      a szakdolgozatokra való hivatkozás nem megfelelő, a források fontosabbak,

      Itt vannak a források...
    2. -5
      19. szeptember 2021. 09:51
      Idézet: COMMANDERDIVA
      Goethe azt is mondta: "Az olvasó szeme súlyosabb, mint a hallgató füle."

      Megfelelő olvasókra gondolt. A Szovjetunió és hívei megjelenése előtt élt!
      1. +13
        19. szeptember 2021. 10:26
        Nos, igen, te sem vagy szerencséd az olvasókkal, mint egy népes ország kormánya nevető
        1. -3
          19. szeptember 2021. 10:28
          Idézet Faivertől
          Nos, igen, te sem vagy szerencséd az olvasókkal, mint egy népes ország kormánya

          80% megfelelő és 20% nem egészen. Megfelelő szerencsével, másokkal nem. A kormányt is. Csak a bolondok és tudatlanok kiabálnak hangosabban!
  10. +4
    19. szeptember 2021. 08:37
    Ukrajnában, a Donyeck régióban Artyomovszkban és Szolidarban tüzérségi fegyverraktárak voltak. Mi volt csak nem kézifegyverből, pl. és Mausers. Sztrelkov szerint 5-7 millió!!! egységek, beleértve 1.5 millió PPSh (ebből összesen 6 millió készült), több mint 20 ezer Maxim géppuska. A milíciák nem tudták bevenni ezeket a raktárakat, de a zűrzavart kihasználva valaki az Ukrohuntától jól profitált 2014-ben.
    1. +6
      19. szeptember 2021. 09:34
      Szerintem a történet az igaz pletykák kategóriájából való. A fegyver egyedi, különösen alkalmatlan a modern háborúkban. És ahhoz, hogy profitáljanak belőle, el kell adniuk. De! Sehol a világon, egyetlen konfliktusban sem kerültek elő ilyen fegyverek. Vagyis nem adták el babájoknak és különféle vadembereknek. De van gyűjtőpiac is. Gyakran figyelem az egyesült államokbeli oldalakat fegyverrajongóknak, például a mi Hansánknak, de még ott sem jelentek meg ilyen fegyverek eladási ajánlatai. Bár ott legális, sokan vannak, akik be akarnak vásárolni a gyűjteménybe. Bolygónkon sok olyan ország található, ahol fegyvereket vásárolhat a gyűjteményhez. Jogi. Tehát legálisan eladhatja. De egyetlen említés sem. Bár ez csak az én véleményem.
      1. +7
        19. szeptember 2021. 10:28
        Gyakran figyelem... De egyetlen említés sem ..

        Valahogy sikertelenül figyelsz.

        Vagy kifejezetten "a donyecki bányák fegyvereire" gondoltál?
        1. +2
          19. szeptember 2021. 10:36
          Bocsánat, rosszul fogalmaztam. Egy nagy párt említése. Így eladó egy Mauser, annyi az ára, 100 db van raktáron. Egyedi példányok mindig akciósak.
        2. +5
          19. szeptember 2021. 10:42
          Józan eszű ember nem adna el ilyen gyűjthető fegyvereket. Még a második világháború idején is. A "nyereséges ukrokhuntáról" - ezek a helyi hörcsögök fantáziái,
    2. +1
      19. szeptember 2021. 17:12
      Nem tudták elvinni, mert a raktárak a bányában voltak, és a bánya mellett volt egy őr, aki ezeket a raktárakat őrizte. Az őr komoly, nem vicc. Jelzés, automatizálás, telefon, távíró és rádiókommunikáció. Nem találtak közös nyelvet az őrrel.
      1. 0
        24. szeptember 2021. 01:44
        Ott a komor Dubinszkij vágót akart használni. De nem tette. Szerinte.
        1. 0
          24. szeptember 2021. 14:30
          Milyen aratógép? A Volodarsky-sóról elnevezett bánya. És a közönséges kotrógépek és a KrAZ teherautók a sóbányákban dolgoznak. Sőt, a mozgás kétirányú, látogassa meg a sóbányát, meglátja.
          1. 0
            30. október 2021. 18:52
            Szóval még el kell jutnod a bányába. Felülről nem fog működni, ott van egy galíciai ezredes ujjával a robbanógombon. Szóval... improvizálnom kellett.
  11. 0
    19. szeptember 2021. 09:04
    Milyen fegyverrel lőheti le EdRossovot? A témával a cikk nem foglalkozik. És itt az ideje felkészülni.
  12. +4
    19. szeptember 2021. 09:10
    A Mauser hülyén készült: túl nagy, a fogantyú semmilyen módon nem érintett.
    1. +8
      19. szeptember 2021. 09:50
      elfelejted, hogy mire készült, olyan, mint egy expedíciós karabélypisztoly
    2. +3
      19. szeptember 2021. 13:57
      ... a fogantyú semmilyen módon nem kapcsolódik be.

      Hogy ez nem tartozik bele? És milyen helyre tartja őt a lövész? wassat

      Igaz, ha a mérésekkel közelíted meg a fegyvert, akkor sok olyan modellt találhatsz, amelyek "túl nagyok, és a nyél semmilyen módon nem kapcsolódik hozzá. Például:

  13. +4
    19. szeptember 2021. 09:29
    A Mauserre ugyanazért volt szükség, amiért a belga „Nagants” és a francia motorokra volt szükség a Birodalomban – nem volt. Már a 20. század elején sokféle fegyver létezett Nyugaton, míg a Szovjetuniónak csak saját TT-je és saját TK-ja volt.
    1. +1
      19. szeptember 2021. 13:26
      "a TT-d és a TK-d" a Korovin pisztolyra gondolsz?
      "S. A. Korovin (1884-1946), aki fiatal korában több évig Liege-ben (Belgium) dolgozott J. Browning fegyvergyárában *
  14. +5
    19. szeptember 2021. 09:34
    1920-ban a Waffenfabrik Mauser felajánlotta a német rendőrségnek a híres K.96 egy újabb módosítását - mod. 1920, 256 mm teljes hossza és 99 mm hordóhossza.

    Ez a hosszúság nem véletlenül tűnt fel: Németországban megtiltották a 9 mm-es és annál nagyobb kaliberű pisztolyok gyártását, míg a 100 mm-nél hosszabb törzset sem engedélyezték.

    Ezeknek a pisztolyoknak a tárja lehet 6 vagy 10 töltényes, a nyél orca fából vagy műanyagból készülhet. Ezt követően a korábbi kiadású pisztolyokat elkezdték átalakítani ehhez a fegyvermodellhez, és nemcsak 7,63 mm-es kaliberűek, hanem 9 mm-es Parabellum pisztolyok is.

    Itt a szerző összezavarodik. A francia csendőrség 99 mm-es csövű változata és az 1920-as remake különböző pisztolyok.
    1. -4
      19. szeptember 2021. 09:53
      Nos, látod...
      1. +14
        19. szeptember 2021. 10:22
        Vjacseszlav Olegovics, ez nem az „én jobban tudom”. Évek óta ismersz, ahogy azt is, hogy nem írok kommenteket "a plafonról".
        1. +2
          19. szeptember 2021. 10:31
          Erre gondoltam, és pontosan azért, mert régóta ismerlek...
    2. +5
      22. szeptember 2021. 14:44
      Itt a szerző összezavarodik. A francia csendőrség 99 mm-es csövű változata és az 1920-as remake különböző pisztolyok.


      100%
      Az úgynevezett "francia szerződés".
      Csak a hordó rövidült, a fogantyú változatlan.
      Fekete műanyag pofák "rács"-al és monogrammal, ha nem tévedek, DWM.
      Látnivaló 500 m-re.
      1920-nak semmi köze Bolóhoz és a "kasztrátokhoz".




      De ez egy tipikus átalakítás C96 "kilenc" a rendőrség számára.
      Az úgynevezett "rework" (újradolgozás). 1920-as pecséttel van ellátva,



      Üdvözlettel,
  15. +5
    19. szeptember 2021. 09:56
    Nagyon jól emlékszem a Katyn és a pisztolyok körüli vitákra, de mi köze ehhez a Mauser Bolo-nak? Ez minden bizonnyal a legkényelmetlenebb pisztoly tömeges kivégzésekhez ...
    1. +3
      19. szeptember 2021. 11:58
      Valójában nagy a zavarosság Katynnel. A szovjet történészek tagadták, de az "ellenzéki" történész elvtárs, Miltyuhov úgy véli.
      Ui. Katyn kapcsán nem emlékszem Mauser kagylókra
  16. +4
    19. szeptember 2021. 10:08
    Elvtársak, mindig kíváncsi vagyok, mit használ V. O. epigráf?
    Ma néztem: Mauser, és eszembe jutott Mvjaktvszkij: "Mauser elvtárs a szava", de Sztrugackij nem gondolt
    1. +4
      19. szeptember 2021. 10:30
      Örülök, hogy örömet szereztél. Apróság, de szép.
  17. +2
    19. szeptember 2021. 10:33
    V. Ó, valami "ochepatok" mntgo: RKKD, OGPTU
    1. +2
      19. szeptember 2021. 13:54
      Nem csak én írok. A korrektor is keresi... Megpróbálom figyelembe venni.
      1. 0
        19. szeptember 2021. 19:55
        Látható, hogyan nézett ki
  18. +1
    19. szeptember 2021. 11:51
    "dolgozz meg hétszer egy sampolt" V. Ó, valójában kétféle Nagant revolver volt: "katona" és az 1910-es (?) modell összecsukható dobja, és akkoriban már ismerték a "gyorsítókat". két kattintásra csökkentheti
    1. +2
      19. szeptember 2021. 13:46
      Összecsukható dobbal ez a modell nem Oroszországnak való, későn jelent meg, magánkereskedők és a rendőrség használták. Egyébként a 70-80-as években a Szovjetunióban népszerű Moldovan (Miklovan) rendőrbiztosról szóló román filmciklusban a TISZTA KEZEL című filmben a komisszárnak éppen ilyen revolvere volt, nagysebességű lövöldözést mutatott be. abból újratöltéssel, hát csak IPSC versenyek!
      1. +3
        19. szeptember 2021. 14:30
        Nem értek egyet azzal, hogy Miklovannak volt egy 1910-es revolvere.
        Először is egyszerűen nem úgy néz ki (elölről nézve).
        Másodszor, az 1910-es revolvermodellben a dob jobbra, a filmben pedig balra dőlt.
        Harmadszor, Romániában ilyen revolver nem volt szolgálatban
        Negyedszer (ez nem lényeges), az 1910-es revolver csak afféle furcsaság. A Miklovannál mindennek elegánsnak kell lennie: a kalaptól a revolverig.
        1. 0
          19. szeptember 2021. 20:05
          Nem emlékszem erre a filmre.
          Ha a dob balra hátrál, akkor esetleg valami másik revolver.
          PS, miért nem feltételezi, hogy nem szír revolvere volt?
          1. +1
            19. szeptember 2021. 20:53
            Azt a témát, hogy Miklovannak revolvere volt, már régóta verték. Ami csak az internet korszakában nem érdekli az embert. A gonosz nyelvek, a szakemberek és a kanapészakértők egybehangzóan kijelentik, hogy a rendőrség S&W 38-as kaliberű. Meggyőzőnek tartom az érveiket. Nem igazán értettem a nem sorozatos revolverhez. Megpróbáltam, nem sikerült beilleszteni egy fotót az 1910-es filmből és revolverből. Igen, írd be magad a keresőbe: "Miklovan revolver" - annyi fotót kapsz (beleértve a dobot is balra döntve), és találsz egy fotót egy 1910-es revolverről és egy rendőrségi S&W 38-as kaliberről - jobbra minden világos lesz el
    2. +2
      19. szeptember 2021. 13:55
      Idézet a vladcubtól
      összecsukható dob modell 1910

      Nem jöttünk össze! És nem adták ki!
  19. +6
    19. szeptember 2021. 12:06
    A kérdés a cikk címében van.
    Miért volt szüksége a Szovjetuniónak a Mauser "Bolo"-ra?

    A helyes válasz a cikkhez fűzött megjegyzésekben található.
    A Mauserre ugyanazért volt szükség, amiért a Belga Naganokra és a francia motorokra volt szükség a Birodalomban – nem volt saját.

    Valóban, nem volt. És ezekben az években a Szovjetunió nem vásárolhatott mástól ilyen tulajdonságokkal és mennyiségben fegyvereket.
  20. +1
    19. szeptember 2021. 12:23
    Csak nem fom .. hanem a háttér..... A 7,62x25-ös patron átvételével hazánk 70 évvel lemaradt a nyugati mögött. És csak most léptünk be a 9x19 mm-es lőszert használó országok listájába. Minden nálunk, mint mindig, egy csavarral.
    1. 0
      19. szeptember 2021. 13:56
      Szergej! "Különleges lettünk..." - mondta a költő.
  21. 0
    19. szeptember 2021. 13:31
    Idézet az Undecimtől
    Józan eszű ember nem adna el ilyen gyűjthető fegyvereket. Még a második világháború idején is. A "nyereséges ukrokhuntáról" - ezek a helyi hörcsögök fantáziái,

    Hogy az árat alacsonyan tartsák. A darabos másolatok esetében több segít
  22. 0
    19. szeptember 2021. 13:40
    Idézet a mark1-től
    Én is az ilyen adatokkal (nagyon nem biztos) szembesültem. Valószínűleg ekkora mennyiség maradt a raktárakban a háború után (a trófeák miatt)

    Néhány Mauser maradt az első világháború és a GV óta
  23. +4
    19. szeptember 2021. 14:20
    A kezében tartotta, de nem volt töltény síró
    ha szóba kerül vele a beszélgetés mindig eszembe jut a történet Papanin Mauserével.aki egy jégtáblán a semmiből,naponta párszor teljes szét-összeszerelést csinált a készülékből.Nem mentem őrült.Azaz a fegyver nem az átlagfelhasználónak való. Igen
    Az Anders-szel a briteknek elesett lengyelekről részletesen olvashatunk Szerov emlékirataiban, aki szépen, tiszteletteljesen megkötötte őket a 39-ben Lengyelországban, pedálozott Közép-Oroszország felé, és írásban ajánlotta, hogy ne röhögjenek sokat, jöhetne még. ügyes. És Abakumov és más hegyvidékiek a Lubjankán, nemes serpenyők csillogva kiegyenesítették a fogukat, hamutartók és sarok.nem tudom, főleg a vezetés más. Valószínűleg / az én véleményem / - az egyik psheket a mieink csapták le - csaptam volna le - tekintettel a Vörös Hadsereg katonáira, akik a varsói hadjárat után a Polanszkban fogságban rohadtak meg - és ott feküdt 20 ezren. És akkor a Goebbelek módosították a maguk módján....
    1. +3
      19. szeptember 2021. 19:07
      hi Valójában több mint 80 ezer fogságba esett Vörös Hadsereg katona halt meg akkor a lengyel haláltáborokban, és a helyi lengyel önvédelmi egységek ölték meg őket, és az egyszerű lengyel falusiak egyáltalán nem vetették meg a tehetetlen, sebesült és fogságba esett Vörös Hadsereg katonái elleni megtorlást, úgy gondolták. mert megverni egy orosz embert, egész karámmal támadtak, lengyel kísérők nem zavarták őket!
      És a lengyel harcosok általában ott helyben lőttek és vágtak szablyákkal, anélkül, hogy a vörös parancsnokokról, komisszárokról, kommunistákról, kínaiakról és zsidókról beszéltek volna!
      Például csak egy idézet az RT anyagaiból
      ....Ignacy Matushevsky lengyel vezérkari ezredes 1. február 1922-jén a hadügyminiszternek írt jelentésében azt írta, hogy csak a tucholi táborban 22 ezer Vörös Hadsereg katona halt meg.

      „Ez egy olyan személy közvetlen beszéde, akit nem foglalkoztatott az idő és az orosz fél, aki akkoriban azt mondta, Csak ebben a táborban 22 ezren haltak meg. És ma a lengyel fél 18 ezret ad - minden táborban” – magyarázza Igor Ivlev hadtörténész.
      1. +2
        20. szeptember 2021. 07:12
        Köszönöm a helyreigazítást Testvérek, b, szlávok.
  24. +3
    19. szeptember 2021. 14:38
    Egyszer egy konvoj alakult a kabuli kijáratnál. Elmentem az oszlop mellett, és az egyik UAZ-ban láttam egy ejtőernyős sofőrt, aki egy ütött-kopott Mauserrel játszott, sok helyen kopott, csak úgy ragyogott. De az egy Mauser volt!!! Erről a "Felszabadulás" című film jutott eszembe, amikor Olyalin irigyelte a gyalogosok trófeáit, amire azt a választ kapta, hogy gyakrabban kell támadni.
  25. +3
    19. szeptember 2021. 17:21
    Van egy klasszikus k96-om
    A polgáraink megtehetik
    Nem hordom, szóval lőj
    Glockot viselek, harc
    1. -1
      20. szeptember 2021. 11:31
      Gyűlölöm... Heves irigységgel am szomorú
  26. +2
    19. szeptember 2021. 17:25
    Szétszerelt és hűtött formában és külön átalakító készletben tudok vásárolni és küldeni Oroszországba
    1. +1
      19. szeptember 2021. 18:12
      Van egy barátom, akinek Berettája van. C1 szabványra hűtve. Húzták az "intézményeket".
  27. +3
    19. szeptember 2021. 20:05
    Idézet: Kote Pane Kokhanka
    Valójában a büntetés-végrehajtás egy körlevél által szigorúan szabályozott esemény. Tehát a Mausers és Walters használata a katyni OGPU által "az egyik nagymama mondta" szintjén. Az erdőben a körlevél szerint puskát használnának.

    Sőt, az igazságügyi orvosszakértőnek rögzítenie kellett az elítélt halálát, és meg kellett győződnie arról, hogy őt lőtték le. Az NKVD bürokratikus gépezete jól működött. A 20-as évek anarchiája és szakmaiatlansága feledésbe merült.
  28. 0
    19. szeptember 2021. 21:35
    Most ezek a cégek ismét áttértek hagyományos termékeik gyártására, azaz vadász-, polgári- és sportfegyverek, valamint különféle ... háztartási cikkek, például kerékpárok gyártásával foglalkoztak.


    Ezt hívják a hadiipari komplexum átalakításának, és nem egyszer fordult elő a történelemben, valamint mindenféle korlátozás bevezetése a vesztes felek számára.
  29. 0
    19. szeptember 2021. 23:57
    Szerző! És mi az a VChK-OPTU és mi az RKKD? Rákacsintás
  30. +2
    20. szeptember 2021. 00:52
    A tulai naganokat is a bolsevikok alatt gyártották, és ott kezdték el gyártani a TT-ket. Az OGPU fő fegyverei a 30-as években a revolver és a TT voltak. Hadd emlékeztessem önöket, hogy 22. július 1941-ig csaknem 700 ezer TT-t gyártottak.
    Ami a külföldi pisztolyokat illeti, a 30-as években ezeket a fegyvereket kivonták a Vörös Hadseregből és az OGPU-ból, az összes bűnüldöző szerv egységes fegyvertípusra váltott. A Vörös Hadsereg TT-re váltott, és ezek a revolverek felfegyverezték a rendőrséget és az OGPU-t.
    A Mauserek elsősorban prémium fegyverként maradtak.

    Ami a lengyel hadifoglyok NKVD általi kivégzésére vonatkozó verziókat illeti, ezt a verziót a szovjet-lengyel kapcsolatok megsemmisítése és csak a szovjetellenesség érdekében pedálozták. A németek német fegyverekkel és német töltényekkel lőtték le őket, ezt még Londonban is megértették, ugyanaz a Churchill is jól tudta, hogy ez egy baromság, amit a Goebbels osztályon csaptak össze. A Hitlerrel aktívan együttműködő Svájci Vöröskereszt képviselőinek részvétele ebben a folyamatban csak azt erősíti meg, hogy a lengyeleket a németek lőtték le, és a sztálingrádi vereség után állították elő ezt a teljesítményt, hogy megtörjék az anti-ellenességet. Hitler-koalíció.
    1. +1
      21. szeptember 2021. 11:59
      A páncélos csapatok teljesen fel voltak fegyverkezve Naganokkal – csak ők tudtak visszalőni a páncélozott járművek kiskapujából.
  31. +3
    20. szeptember 2021. 08:33
    puha szemceruza Katynnak, "nem mondunk semmit, de ...." Voltak 9 mm-es golyók, amelyek egyáltalán nem voltak a Szovjetunióban! Egyáltalán a szóból! Tudta-e az NKVD, hogy a németek támadni fognak 41?
    1. 0
      21. szeptember 2021. 20:52
      Brad-NKVD tudta, hogy a németek 41-ben támadni fognak?

      Az ilyen hangulatokért és feltételezésekért 22. június 1941-ig könnyen falhoz lehet őket állítani, mint egy riasztót, és teljesen igazuk van. Csak a mai „történészeknek” kényelmetlen ezt beismerni.
  32. +1
    20. szeptember 2021. 10:23
    Idézet Dzafdettől
    A 7,62x25-ös patron átvételével hazánk 70 évvel lemaradt a Nyugat mögött.

    Azt akarod mondani, hogy nyugaton a 7,62x25-ös patront 1860-ban fogadták el? A krími háború után?
  33. +3
    20. szeptember 2021. 11:28
    A Mauser és a Parabellum a precíz és összetett német mechanika példái, kiváló minőségben. Mechanika, amely az azt alkotó emberek munkáját lélegzi. A férfiak mindig is csodálták az ilyen dolgokat. És most senki sem utasítaná vissza az ilyen játékokat.
  34. +1
    20. szeptember 2021. 11:39
    Idézet: Cat_Kuzya
    miért kezdtek a bolsevikok nagyon drága Mausereket vásárolni, ha Németországban lehetett Lugereket vásárolni a csekistáknak, amelyek olcsóbbak és kényelmesebbek voltak?

    Egyes emlékek szerint a Luger-Borchardt-hüvely „fel-balra” dobva néha a homlokban, amikor
    a jobb kézből lövés berepült.
    1. 0
      20. szeptember 2021. 22:19
      Jobb! Ugyanez történik ma a KPS Omega pisztollyal, 124-es golyóval és 5,4-es "Power Pistol" porral. Sért!
      Szóval én Accrate #5 Nitro Powder-t használok (Lovex D036).
  35. +1
    20. szeptember 2021. 11:55
    De a szerző hiába húzta ide a kivégzés témáját. Bár "Mauser úgy üti az embert, mint a légy". Nem kivégzésre vették. És ami a tűzerőt illeti a zsebében. A Mauser jelenleg géppisztolyként használatos.
    Mint a cseka, úgy azonnal kivégzések... Különben mindenkinek, akinek van, nincs miből lövöldöznie.
  36. 0
    20. szeptember 2021. 18:38
    Nem gondoltam volna, hogy a forradalomról szóló szovjet filmek Mauserje ebben a Neckar-parti Oberndorf faluban készült. A Sulzból Rottweilbe vezető úton többször elhaladtam e falu mellett. , a Neckar folyó kanyonjában és mindkét oldalán a lejtőkön található
  37. +1
    20. szeptember 2021. 22:05
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Antwort: in Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole, oder kürzer Bolo Mauser.
    C96 kalap, 140 mm-es Lauflänge.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Németország 430 m/s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m/s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m/s (bessere Verriegelung).

    A szerző elfelejtette megmondani, miért hívják ezt a fegyvert "Bolo"-nak.
    Válasz: Németországban ezt az exportváltozatot egyszerűen "bolsevik pisztolynak" hívták, rövidítve Bolo-Mausernek.
    A C96 hordóhossza 140 mm.
    Sebesség 85 szürke golyó
    - Mauser patron Németország 430 m/s
    - Tokarev Szovjetunió töltény 400 m/s (rosszabb, mint a puskapor)
    - Patron Tokarev Csehszlovákia 500 m / s (jobb zárás).
    1. 0
      20. szeptember 2021. 22:40
      Aber das das Ding in Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht nevető
  38. +1
    21. szeptember 2021. 01:20
    Mauserről fényképezni nem kényelmes. De abban a vidám erdei háborúban, amelyet az NKVD a 20-as években vívott a Szovjetunió nyugati határán és attól kicsit nyugatra, a karabélyos pisztoly volt a legtöbb. A géppisztoly ott még jobban nézett ki, de a modellválaszték akkor nagyon korlátozott volt.
    1. +2
      21. szeptember 2021. 12:08
      Ez akkor van, ha kapával hajtják végre, mint a Pol Pot alatt - akkor nehéz és kényelmetlen, és a Mausertől - általában tűz.
      1. 0
        22. szeptember 2021. 10:59
        Egy konzerv fedelével is lehet ölni. A csoportos lövöldözés pedig egy technológia. És nem a legkönnyebb.
  39. -1
    21. szeptember 2021. 11:45
    De mi van azzal, hogy a katyni erdőben
    német golyókat talált teknősökben, és
    a megfelelő csontvázak mellett
    kaliberű golyók ... 6,35 mm ?!?
    Ezt a tényt még egyszer sem említették...
    Ha ezek csekisták, akkor miből lőttek ???
    Kifejezetten Európában is vásárolt
    pisztolyok, és az eredeti töltények
    neki .25-ös kaliberű, ami abban az időben
    általában régóta "hölgyeknek" tartják ???
    De minek ilyen hülye költekezés???
    Egyébként opcióként Korovin (TK).
    NEM megy el, mert "nem őshonos"
    (NEM szovjet) patronok 6,35x15 mm
    NAGYON működik...
    Azok. gond nélkül lőhetsz, de
    kilökődéskor megharapja a hüvely az ablakban
    szinte minden felében
    mivel a redőny nem mozdul vissza szó szerint
    a legkisebb mértékben :-)))
    Érted, olyan perverz és
    a lövészek biztosan szenvednének
    NEM lett millió jelenlétében
    problémamentes Naganok a raktárakban ...
    Akkor pontosan hogyan kerültél Katynbe
    NÉMET golyók és lövedékek 6,35 mm ???
    PS
    Egyébként egyáltalán nem témához, de
    Goebbels előléptette a nagyon
    "Nem akarok" brutális tank ász -
    M. Wittmann személyi pisztolya volt ... "hölgyek" Walter No. 2
    alig 6,35 mm.
    Zsebében 1944 nyarán halt meg.
    vele együtt temették el, és most ezt
    Walter a múzeumban fekszik egy közelmúlt után
    a talált sír exhumálása.
    Úgy tűnik tehát, hogy a Deutsche ezt használta
    "komolytalan" 6,35x15 mm és a 2. sz
    Világ is.
    1. 0
      21. szeptember 2021. 20:33
      Idézet: Sharikov Polygraph Polygraphovich
      Zsebében 1944 nyarán halt meg.
      vele együtt temették el, és most ezt
      Walter a múzeumban fekszik egy közelmúlt után
      a talált sír exhumálása.
      Úgy tűnik tehát, hogy a Deutsche ezt használta
      "komolytalan" 6,35x15 mm és a 2. sz
      Világ is.

      Érdekes. Ezt nem tudta. Köszönöm!
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. +1
          21. szeptember 2021. 22:43
          Idézet: motoros puska
          Melyik verziót tartod hihetőbbnek?






          ........
          Abból a tényből kiindulva, hogy mindannyian a szovjet rezsim megrögzött, javíthatatlan ellenségei, a Szovjetunió NKVD-je szükségesnek tartja ... hadifoglyok eseteit táborokban - 14 700 ember volt lengyel tisztek, tisztviselők, földbirtokosok, rendőrök, hírszerzés tisztek, csendőrök, ostromőrök és börtönőrök, valamint különféle ellenforradalmi kém- és szabotázsszervezetek 11 000 tagjának, volt földbirtokosnak, gyárosnak, volt lengyel tisztnek, tisztviselőnek, disszidálónak letartóztatott és börtönben lévő ügye Ukrajna és Fehéroroszország nyugati régióiban XNUMX fős összeg - különrendben figyelembe veendő, rájuk halálbüntetés alkalmazásával - kivégzés".
          1. 0
            21. szeptember 2021. 23:14
            Hát akkor persze az első verzió, csak ebben az esetben miért 6.35mm? Maximból pedig könnyebb volt kaszálni. Hiszen ".. hívás és bemutatás nélkül..." És igen, van egy 5.03-i dátum, i.e. tavasz óta lőtték, de mondd, az isten szerelmére, miért nem rendes fegyverekkel?
            Vagy itt van a légierőtől:
            1940 októberében, amikor a Szovjetunió vezetése nyilvánvalóan kezdte felismerni, hogy a belátható jövőben a legvalószínűbb ellenség nem az „urak és serpenyők”, hanem Hitler, a lengyel vezérkar több tisztjét egy Moszkva melletti dácsába vitték. , ahol Beria és Merkulov beszélgetett velük a lengyel egységek esetleges létrehozásáról a Szovjetunió területén a németekkel vívott háborúhoz. .

            Mint a találkozó egyik résztvevője, Gorchinsky ezredes, Zygmunt Berling alezredes, aki később aktívan részt vett a lengyel hadsereg szovjet égisze alatti létrehozásában, emlékeztetett arra, hogy "a kozelszki és sztarobelszki táborokban kiváló személyzet áll rendelkezésre a hadsereg számára. ", mire Berija így válaszolt: "Onnan egy kevés maradt, mert nagy hibát követtünk el azzal, hogy a legtöbbet átadtuk a németeknek."
            Egyáltalán nem világos
            1. -1
              21. szeptember 2021. 23:28
              Idézet: motoros puska
              Maximból pedig könnyebb volt kaszálni. Végül is ".. hívás és bemutatás nélkül..."

              Minek fantáziálni.Itt egy videó egy nyugalmazott állambiztonsági vezérőrnagy kihallgatásáról
              Dmitrij Sztyepanovics Tokarev, aki 1940 tavaszán a Kalinini Régió NKVD Igazgatóságának vezetői posztját töltötte be. Tulajdonosa volt a Szovetskaja utcai "Nagy Háznak", melynek pincéjében 6295 lengyel hadifoglyot lőttek le.
              2,5 óra számodra érdekes részletek az egyik közvetlen előadótól.

              .,......
              kommunikált azokkal, akik lőttek. Kezdve az NKVD lőosztag hírhedt főnökével, Vaszilij Blohinnal, aki a kivégzések előtt „speciális egyenruhába” öltözött: „Barna bőrsapka, hosszú barna bőrkötény, barna bőrkesztyű könyök felett leggingssel. És szörnyű benyomást tett rám. Láttam a hóhért."



              Tokarev szerint összesen mintegy 30 ember vett részt a kivégzésekben. Beosztottjait is beleértve, többnyire alacsonyabb beosztású alkalmazottakat - sofőröket, börtönőröket.

              A kivégzéseket futószalagra tették. Az Osztaskov táborból szinte minden nap érkeztek konvojok Kalinyinba. Minden szakaszt le kellett lőni az éjszaka folyamán, hogy eltemessék és felszabadítsák a cellákat a következő öngyilkos merénylők számára.
              Tokarev felidézi, hogy amikor először hoztak 300 embert, nem volt idejük hajnalig mindenkit megölni, így a következő alkalommal legfeljebb 250-et hoztak.

              Elmondja, hogyan gondolkodott a nehéz feladatról - hány lapátra és ásóra van szükség a tömegsírokhoz. De a tapasztalt Blokhin csak nevetett rajta: a sírokat kotrógép fogja ásni, Moszkvából hozott magával két "saját" kotrót.
              .
              1. 0
                21. szeptember 2021. 23:53
                Itt, őszintén szólva, nem akarok 2,5 órát tölteni, és egyetlen szót sem hallani Kytynről. Kíváncsi karakterek ültek az Osztaskovi táborban, de nem úgy, mint a katonatisztek.
                Másra vagyok kíváncsi, a lengyelek ügyében a döntés a TROIKÁRA van bízva, ennek a trojkának még vezetéknevei is vannak. Aztán ha ez a trió öt percet töltött egy döntésre (jó, legalább olvassa el a vezetéknevet és az indokokat, és írja alá), akkor 25 000 X 5 percet vagy 125000 2083 percet vagy 87 órát kellett ülnie, vagy majdnem XNUMX napot tiszta idő nélkül. aludni és pihenni, de azt mondják, októberre mindet lelőtték. Ebben a dolgozatban valami szétesik.
              2. +1
                22. szeptember 2021. 11:36
                Egy másik tábornok. Kihallgatás 1,5 óra, akinek 2,5 óra sokat.
          2. 0
            22. szeptember 2021. 05:43
            Itt! Mindig nézze meg az archív dokumentumokat. Végül is tudta, mi az, de... lusta volt megkeresni. Köszönöm!
            1. +1
              22. szeptember 2021. 09:53
              Ezek archív hamisítványok.
              1. 0
                22. szeptember 2021. 12:06
                Idézet: Kormoran
                Ezek archív hamisítványok.

                Olyan sok? És hova mennek az emberek? Három marsall az 5-ből. A 30-as évek NKVD összes népbiztosa... Szintén hamisítvány?
                1. 0
                  22. szeptember 2021. 13:15
                  hi
                  IMHO, Katyn esetében ez a helyes kérdés.
                  Ha lenne 3 tábor ahol a lengyelek utakat építettek és nem evakuálták őket és jönnek a németek és egy idő után mindenkit lelőttek:
                  - Hol vannak azok a lengyelek, akik elmenekültek, amikor az NKVD-őrök távoztak, és a németek még nem érkeztek meg?
                  - A "tehetetlenségből folytatták az útmunkát" válasz nem ajánlható, még a 40-es években is rosszul nézett ki.
                2. +1
                  23. szeptember 2021. 11:04
                  A lengyelekről van szó. A Szovjetunió lelőtte őket, igen. Akiket osztályellenségnek tartott. Jó oka volt, a 20-as és 30-as években a lengyel-szovjet határon állandó csendes háború dúlt. De a Szovjetunió nem lőtt le lengyel hadifoglyokat. Szigorúan véve ők sem voltak hadifoglyok.
                3. 0
                  30. október 2021. 19:07
                  A lengyelekről volt szó.
              2. 0
                22. szeptember 2021. 12:20
                Gorbacsov és a testület végén lévő cég beindította a hamisítványok gyártását.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22. szeptember 2021. 13:25
                  hi
                  Már régóta szeretném kérdezni...
                  Igaz-e vagy sem: ha hazafias / történelmi / Facebook és egyéb oldalakon ülsz egy csomó fiókban a "minden rendben, gyönyörű márkiné, és aki nem jó, az ellenség" dallal, akkor "... ha teljesítse a normát, keres 45 ezret. És a norma 135 megjegyzés műszakonként, ami 12 óráig tart"? Fizetni rendszeresen, havi 2 alkalommal vagy műszakban?
                  Csak korábban volt infa, hogy csak 25-35 tr, és aki nem teljesítette a normát, az megsértődhetett.
                  Ha valakinek van infója kérem ossza meg.
                2. 0
                  22. szeptember 2021. 14:24
                  Leva! A jövőre nézve: ne szégyelld! Ezek a blogcikkek NEM FORRÁS. Szóval azt írhatsz, amit akarsz. És hitelesnek tűnik. De ez nem forrás. Van egy tankönyv "Forrástanulmányok egyetemeknek" - olvassa el, amikor szabad.
                  1. +1
                    23. szeptember 2021. 15:32
                    Túl lusta olvasni arról, ami a szeme előtt történt. Csak öreg vagyok, és jó a memóriám – nagyon jól emlékszem a peresztrojka kezdetére, a demokratákra és az SZKP Központi Bizottságának alkoholista arcú ideológusára, Jakovlevre, aki felbujtója volt az ilyen dokumentumok meghamisításának. nos, amihez ő és társai eljutottak. Mert a cél szentesíti az eszközt. Iljuhin minden hiányossága ellenére nagyobb tiszteletet ébreszt kijelentései iránt.
                    A jövőre nézve – csodálom azokat az embereket, akik a csótányaikat valamiféle igazságként adják ki.
                    1. 0
                      23. szeptember 2021. 16:25
                      Idézet hhuriktól
                      Csak öreg vagyok, és jó a memóriám – nagyon jól emlékszem a peresztrojka kezdetére

                      Én sem vagyok fiatal, 54 évesen születtem, az SZKP oktatója és az SZKP Történeti Tanszékének docense. És a szakmai memória. És dolgoztam a Komszomol Központi Bizottságának pártarchívumában, Szamarában, Szaratovban, Uljanovszkban, Penzában. És tudom, milyen nehéz ilyen fontos dokumentumokat hamisítani. Ami Iljuhint illeti, akkor... amikor megpróbált Penza régió kormányzója lenni, én azok közé tartoztam, akik nem engedték oda. Nem nyűgözött le, mint valami okos embert... Mi "csináltuk" olyannak, mint egy gyerek... Talán mások is "csinálták"? Elcsúszott az információ, megvette. Nos, az Istennek egy szikrája sem volt benne, hogy mindezt megtalálja, kiásja... még az egyetemünkön sem sikerült helyesen beszélnem...
  40. 0
    22. szeptember 2021. 14:41
    Idézet az Ua3qhp-től
    Idézet Dzafdettől
    A 7,62x25-ös patron átvételével hazánk 70 évvel lemaradt a Nyugat mögött.

    Azt akarod mondani, hogy nyugaton a 7,62x25-ös patront 1860-ban fogadták el? A krími háború után?

    9-ban visszamentünk 19-re 1993-re. Nos, vegyen oda egy számológépet ... A kapcsolatunk ferde volt, nem felelt meg az európai szabványoknak ...
    1. 0
      23. szeptember 2021. 11:11
      Ez a patron valóban az NKVD sajátos igényei alapján jelent meg. De a Honvédő Háborúban sajátos támadó taktikát dolgoztak ki számára. Nem eredeti, de a PPSh úgy ment oda, mint a golyó a zsebbe.
    2. +2
      23. szeptember 2021. 11:49
      Idézet Dzafdettől
      9-ban visszamentünk 19-re 1993-re.

      Csak értelme van ennek, kivéve a kereskedelmi, nincs.
  41. 0
    22. szeptember 2021. 16:43
    M-igen...
    Micsoda rendetlenség ezúttal!
    És ki gondolta volna, hogy mindez a forradalmi Mausernek köszönhető...
    1. 0
      22. szeptember 2021. 17:16
      Idézet: PilotS37
      Micsoda rendetlenség ezúttal!

      Ez igaz? Ez tetszett nekem! Van egy tankönyvem egyetemek, PR és reklám szakos hallgatók, valamint újságírók számára, az INFRA-M "Közvélemény-kezelési Technológiák" kiadó - csak egy példa onnan egytől egyig! Semmi, nemsokára lesz másik, a nevet már kitalálták, az anyagot írják.
      1. 0
        22. szeptember 2021. 18:42
        Idézet a kaliberből
        Ez igaz? Ez tetszett nekem!

        Másrészt én nem! Mielőtt "hozzád" jön: minden tisztességes, az emberek köszönetet mondanak a szerzőnek, udvariasan kommunikálnak egymással ... Egyszerűen nincs elég szamovár teával és bagelekkel.
        És itt: helló! Durvaság mászott, durvaság ... És egy csomó rosszul átgondolt (ez legalább!) hozzászólás!
        Nem! Azt nem...
        1. 0
          22. szeptember 2021. 20:32
          A változatosság fontos dolog. A szamovár és a tea bagellel íztelen. Gyorsan jön. Néha szükséges és így volt...
        2. 0
          23. szeptember 2021. 12:58
          hi
          Több mint 90 ezer megtekintés. 343 hozzászólás. Első számú téma.
          IMHO, "clickbait" szempontjából minden rendben van.
          Hát "raskochegareno".
          Igen
          Ha korábban a Fegyverzet és Történelem rovat alapvetően hangulatos kávézók volt, ahol a látogatók érdekcsoportokba gyűltek össze, akkor most ezek a részlegek inkább közlekedési vendéglátóhelyek, ahol nagy az áramlás a legkülönfélébb látogatókból (ha egy ilyen hasonlat elfogadható). ).
          Az oldal befektetési vonzereje szempontjából ez láthatóan pozitív folyamat. És valószínűleg a folyamat elkerülhetetlen és visszafordíthatatlan.
          Ennek megfelelően változnak a kommunikáció szabályai. Ha folytatjuk az analógiát, akkor nem várja el ugyanazt a kommunikációs szintet, például a Moszkvai Állami Egyetem kávézójától és a "Sok szerencsét" állomás kávézójától? Meg kell egyeznie....
          érez
          Mit üzen nekünk a latin nyelvtanfolyam? kacsintott Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
          1. +4
            24. szeptember 2021. 11:58
            100%
            Ugyanez történt Hansában is.
            15 évvel ezelőtt még érdekesebb volt.
            Nagy örömömre szolgált a hasonló gondolkodású emberekkel - a fegyverek ismerőivel és szerelmeseivel - való kommunikáció. De akkor túl sokan voltak, akiknek semmi közük nem volt ehhez a témához...

            A cikk nagy valószínűséggel a "Vélemények" rovatból származik. Oda beférne.
            A címben megfogalmazott állítás (vagy kérdés?) nem rendelkezik egyértelmű megerősítéssel a cikk tartalmában. Inkább hangosan gondolkodni...
            Véleményem szerint ennek van a legkevesebb kapcsolata a "Fegyverek" részleggel.
            Csak két bekezdést szentelnek magának a bolónak, plusz néhány kép felirattal.
            Ezenkívül a bal oldali nézet a jobb oldali nézetként van aláírva, és fordítva.
            Valójában még a megjegyzésekben is kevés szó esik a fegyverekről.
            Mert az ékezeteket valami másra helyezik... sajnos...
            De a szerző "hype" kiderült.

            Tisztelettel a beszélgetés minden résztvevőjére:
            1. 0
              24. szeptember 2021. 13:32
              Valószínűleg jobb lenne, ha az ilyen cikkek egyszerre két címszó alatt jelennének meg, például „Fegyverzet” és „Vélemények”.
              A "Fegyverzet" rovatban jó lenne moderátori jogokat adni a cikk írójának, hogy elkerülje a témától való eltérést vagy a kommentelők helytelen viselkedését.
              A „Vélemények” rovatban pedig teljes véleménynyilvánítási szabadságot hagynak. Aki normális kommunikációt akar - a "Fegyverzetben", ahol a szerző, aki egyben a vita moderátora is, tartja fenn a rendet. Aki bármilyen okból és ok nélkül el akarja ítélni / átkozni / igazolni Rettegett Ivánt / Sztálint / Gorbacsovot, az tántorogjon a Véleményekbe.
              A kattintáscsali pedig sértetlen, a dekorációt betartják, és a Topvar tulajdonosai egy cikket egyszerre két közönségnek adnak el.
              jó

              Folytatva az általános vendéglátói hasonlatokat, néha jó beülni a barátokkal egy kávézóba vagy bárba, nyugodtan beszélgetni egy pohár tea mellett.
              De a fenébe is, néha be akarsz menni egy olyan intézménybe, ahol zaj és lármázás van, ahol már nem pohárból öntik a teát, ahol nem hallasz semmit, és ahol nem csak a földön járnak, hanem a földön is. színpadon és az asztalokon!!!
              Mint ma, pénteken... italok
              Addig is elmegyek a holivárra az Öreg Villanyszerelővel, már elege van a várakozásból, menjen...
              1. +2
                24. szeptember 2021. 22:53
                Támogatom! italok
                El kell választani a búzát a pelyvától.

                Üdvözlettel,
                1. 0
                  25. szeptember 2021. 17:50
                  hi
                  Valószínűleg Ön, mint a cikkek szerzője megvitathatja ezt a kérdést az adminisztrációval. Mindenki nyerő lenne!
                  fickó
                  Számomra az adminisztrációtól kapott három figyelmeztetésem a sztálinistákkal és a katyni kivégzés más rajongóival folytatott trágár nyelvezet nélküli megbeszélések miatt ez kissé kényelmetlen.
                  Ráadásul a hozzászólásaimat ismét törlik, és nem látok okot panaszra - ha az adminoknak, akkor értelmetlen, ha a Roszkomnadzornak, akkor többszöri figyelmeztetés után bezárják a Topvart... és ez egyáltalán nem így van jó, hol lehet olvasni az AutoMagról?
                  És ez megsérti más emberek szólásszabadsághoz való eredendő jogát ...
                  kérni
  42. 0
    25. szeptember 2021. 13:32
    ...a "vélemény a Mauser" C-96-ról a szovjet szolgálatban, mint "lőosztag fegyvere" inkább az ideológia, mint a történelem előtti tisztelgés. Vagyis ez azt jelenti, hogy valaki mégis ilyen véleményt nyilvánított. De érdekes lenne tudni, hogy ez legalább valahogyan mi alapján történt. De ... csak ez valami, hogy megtudja, és nem sikerült!


    Eszembe jutott egy bekezdés a „Fehér Gárdától”:
    "A bolsevikokat gyűlölték. De nem gyűlölettel, amikor a gyűlölködő harcolni akar és ölni akar, hanem gyáva, sziszegő gyűlölettel, a sarok mögül, a sötétségből. Gyűlölték éjjel, elaludtak. homályos szorongás, napközben az éttermekben, újságokat olvasni, amelyek leírják, hogy a bolsevikok hogyan lőttek Mauserből a tisztek fejének hátába és a bankárok, és hogy a moszkvai boltosok takonykórral fertőzött lóhúst árulnak. Mindenki gyűlölte – kereskedők, bankárok, iparosok, ügyvédek, színészek, háztulajdonosok, coctosok, az államtanács tagjai, mérnökök, orvosok és írók...
    1. +2
      25. szeptember 2021. 18:00
      ... és az újságírók, akik ezeket a hülyeségeket írták ezekben az újságokban... A fő az volt, hogy elrontsák az új bolsevik kormányt. Modern szóhasználattal a sajtó már akkor is a hibrid háború eleme volt.
      És akkoriban a C96 Bolo még nem létezett. A cikk témája róla szól, és nem általában a Mausersről nevető .

      Üdvözlettel,
      1. 0
        25. szeptember 2021. 20:06
        A cikk témája természetesen Bolo, de a fenti idézet azt mondja
        a szovjet szolgálatban lévő Mauser»C-96-ról
        . És nem csak Bolo volt a szovjet szolgálatban. Idézzük ugyanezt a cikket:
        A Szovjetunió vásárol Mauser pisztolyokat (ezek többnyire az 7,63-es év modelljének 1912 mm-es pisztolyai voltak, amelyeket raktárakban tároltak)
        .

        mosolyog
        1. +3
          26. szeptember 2021. 12:33
          Bocs, de te Bulgakovot idézed az 1918-as eseményekről! És mikor jött létre a Szovjetunió?
          "... Összekeverve, lovak, emberek..."
          A cikk a szovjet időszakról (azaz 30. december 1922. után) szól (Ön maga idézi). Nem az akkori (1918) terminológiáról beszélek, főleg az újságírók körében.
          Aztán az újságokban gyakran lehetett olvasni a "Browning revolverről" ... nevető
          Gaidar „Iskolájában” pedig van egy Mauser revolver, amit a nadrágja hátsó zsebében hordott – és ez a jelek szerint még egy 1910-es vagy 1910/14-es Mauser pisztoly volt 6,35-ös kaliberben.


          Üdvözlettel,
          1. 0
            27. szeptember 2021. 10:33
            Valami vitánk van, ami a semmiből lobbant fel...

            Nos, egyetértek, a Szovjetunióról szóló idézet a dátumok eltérése miatt sikertelen. Magam is gondolkodtam rajta, de már késő volt megjavítani.

            Cseréljük le ezzel:
            A bőrkabát és a Mauser a csekisták, komisszárok, "Trockij elvtárs agitációs páncélvonatának" és mindenféle atamánok, batekek és ... anarchista tengerészek "hívókártyája" lett.


            Trockij vonata, mint tudják, éppen 1918-ban jelent meg. Kiegészítettem egy Bulgakov-idézettel. Természetesen az 1918-as Bolo modellről nem beszélhetünk, de a C96 Mauserek használatban voltak. Remélem most nem keverednek egy csokorba a lovak és az emberek?

            Hozzátesszük, hogy Bulgakov gyakran revolverként is emlegette a Browningot. A szokásos írói engedély.
  43. +1
    27. szeptember 2021. 22:40
    Katyn, milliárdokat lőttek a Mausersből, amelyet kifejezetten a milliárdok lövöldözésének kényelmére terveztek. Shpakovsky azonnal kivehető az ilyen jellegű szövegből, még a végére sem kell görgetni, hogy megtudja a szerzőt jó
  44. 0
    17. október 2021. 16:26
    Valójában 7,65x17 mm-es töltényhüvelyeket találtak Katynban. Valójában nem létezett a Szovjetunióban, kivéve a prémium fegyverek kis vásárlásait felülről. Mi köze hozzá a Mauser kazettának?
  45. 0
    26. október 2021. 21:04
    Gyermekkora óta kellemes gép, szovjet filmekből. Nem tartottam a kezemben. A 70 év feletti nagypapámmal láttam a tesztet, valahogy bizonytalanul tartotta, jobbra-balra rohangált.
    Amíg nem forgatsz pár boltot (klipet), nem fogod megérteni.
  46. 0
    3. január 2022. 23:12
    Katynban 9 mm-es kaliber volt.A 90-es években azt próbálták eladni, hogy a csekisták kifejezetten "parabellumot" vásároltak kivégzésre, hogy a németek atrocitásait bemutassák az egész világnak.Azaz Sztálin nem tudta, hogy Hitler támadás, de a cseka tisztában volt vele.Itt egy ilyen mese....
  47. IVZ
    0
    3. április 2022. 11:13
    Mi a helyzet a tömeges lövöldözésekkel? A pisztolyok hadműveleti tisztekkel voltak felfegyverkezve, nem parancsnokokkal. A patronról van szó. A szovjet ipar fejlődésének kérdése megoldódott. pisztolytöltények gyártása. Ugyanaz a történet, mint a revolverrel. - ennek a tölténynek a csöveinek puskás része, ugyanaz, mint a szúnyogé. Nos, minden speciális szolgálat megpróbál előnyt szerezni a fegyverkezésben az egyszerű halandóval szemben. 10auto (az FBI rendelése), 357 Zig-Sauer (US Elnöki Biztonsági Szolgálat), 9x21 TSNIITOCHMASH. És a költségek kérdése valószínűleg nem volt kritikus. Kinek van szüksége nehéz és nagy méretű pisztolyra erős és ritka, ezért drága lőszerhez, rövid csövűvel? Itt egy nagy megrendelés. Nos, közönségünk nincs elkényeztetve, és a banditizmus és a hamisítás elleni küzdelemhez a "bolo" teljesen megfelelő.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"