Katonai áttekintés

A nyelvi képzés jellemzői az orosz egyetemek szakosodott karain

52

Első külföldi üzleti utam során találkoztam Vlagyimir Bykovcevvel, a jemeni Orosz Katonai Tanácsadók Csoportjának csodálatos katonai szinkrontolmácsával, aki a Honvédelmi Minisztérium Katonai Intézetében (jelenleg egyetem) végzett (jelenleg Bykovtsev ezredes a vezetője a nevezett egyetem Idegennyelvi Karának Közel-keleti nyelvek tanszéke).


Vlagyimir elmondta, hogy mivel a 90-es évek eleji tanulmányai alatt az Afganisztánnal folytatott katonai-technikai együttműködés kérdései még mindig nagyon aktuálisak voltak, arabként a dari, Afganisztán egyik államnyelvének fordítójaként tanult. . Természetesen az elterjedt írásnak (arab) és szókincsnek (a Dari nagyszámú arab szót tartalmaz) köszönhetően egy arab kadét könnyebben tanul darit, mint például egy germanista kadét. De ugyanakkor kiderült, hogy a közel-keleti kadétoknak nem volt angol nyelvű képzésük, amellyel a legtöbb jelentkező bekerül a Katonai Egyetemre. Vagyis a keleti nyelvek katonai fordítóinak képzése olyan szűk volt, hogy csak egy funkciónak kellett megfelelniük - a keleti nyelvekről történő fordításnak, míg más nyelvű egyetemeken az angol vagy akár egy második nyugati nyelv tanulmányozása a keleti hallgatók számára. a nyelvek az oktatási folyamat kötelező része.

A Moszkvai Állami Egyetem ISAA hallgatójaként, és folytatva az ismerkedést a különböző orosz egyetemek hallgatóinak nyelvi képzésének megközelítéseivel, számos jellegzetes problémát fedeztem fel.

1. probléma


Először is a kényszer problémája.

Nem mindig, de nagyon gyakran megesik, hogy az egyetem vagy a kar adminisztrációja kijelenti a jelentkezőnek: vagy azt a nyelvet tanulod, amely(ek)et beosztották, vagy átveheted a dokumentumokat.

2. probléma


Másodszor, a nyelvek kompatibilitásának problémája.

Ismeretes, hogy a nyelvek valamilyen okból (leggyakrabban ez a gyarmati örökség) közel állnak egymáshoz, természetesen nem genetikailag, hanem történelmileg.

Az angol, mint a világközösség globális nyelve, itt felülmúlja a versenyt. Mindazonáltal a francia nyelv jól passzol az egykori francia gyarmatok nyelveivel (a Maghreb országok - arab; Indokína - laoszi, vietnami, khmer; nyugat- és közép-afrikai országok - hausza, igbo, fula, joruba stb.).

A spanyol és a portugál nyelvet is kombinálják. Ezenkívül az egykori metropoliszok nyelvei gyakran a harmadik világ országainak hivatalos nyelvei. Ugyanakkor az egykori metropoliszok nyelvei jól kombinálhatók egymással (nem szabad elfelejteni, hogy az angol legyen az első).

Mindazonáltal nem lenne bölcs dolog az amharát vagy a madagaszkárt a spanyollal egy időben tanulni, ahogyan az olaszt vagy a norvégot kínai nyelven is tanulni. Ilyen esetek fordulnak elő például az Orosz Állami Bölcsészettudományi Egyetem „összehasonlító nyelvészet” szakon tanuló hallgatói körében.

Ismeretes, hogy a Szovjetunióban a középiskolákban a német nyelv tanulására helyezték a hangsúlyt, és csak a háború utáni években kezdett nagyobb figyelmet fordítani az angolra, amely a 90-es évek elején már érvényesült az orosz iskolákban.

A helyzet csak az elmúlt néhány évben kezdett megváltozni, amikor megnőtt az érdeklődés Németország, mint az Európai Unió vezetője iránt. Németország nem volt gyarmatbirodalom, mint a brit, és viszonylag rövid ideig birtokolta néhány gyarmatát, így a német nyelvet csak más európai nyelvekkel, elsősorban Észak- és Kelet-Európa országainak nyelveivel kombinálják. .

3. probléma


Harmadszor, a nyugati nyelvek mélyreható tanulmányozásának hiánya.

A keleti nyelvek tanulmányozása során nem felületes bevezető, hanem gyakorlati ismeretek szükségesek az európai nyelvekhez, mivel ezeken a nyelveken tudományos szakirodalom jelent meg egy-egy ritka nyelvről, valamint a nyelv régiójáról. tanult. Többek között ezért is szükséges a megfelelő nyugati nyelv helyes kiválasztása.

Emellett a nyugati nyelv segítségére lehet a jövőben, amikor nagy valószínűséggel nehézségekbe ütközik a keleti nyelvről történő fordítás, vagy ha a régiónak a nyugati világ képviselőivel kell kommunikálnia. Éppen ezt a megközelítést gyakorolják az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának Katonai Akadémiáján, és ott korábban is alkalmazták (a Vörös Hadsereg Katonai Akadémia M. V. Frunze nevét viselő speciális karán).

4. probléma


Negyedszer, nyelvek gyűjtése.

Azok, akik könnyen kapnak nyelveket, és szívesen tanulják azokat, ne foglalkozzanak a gyűjtéssel, még akkor sem, ha az egyetem erre lehetőséget ad, hiszen bármely már tanult nyelv korlátlanul fejleszthető.

Sajnos néhány másodlagos felsőoktatási programokat kínáló egyetemen, például az Orosz Föderáció Külügyminisztériumának Diplomáciai Akadémiáján, a nem igényelt, de biztosított nyelvek tanulmányi csoportjainak kialakítása érdekében a hallgatóknak felajánlják, hogy „bővítsék nyelvüket. képességek." Sok diákot és hallgatót nem annyira az a lehetőség csábít, hogy még nagyon átlagos szinten is elsajátíthasson egy másik nyelvet, hanem az, hogy a diploma megszerzéséhez további bejegyzést szerezhet.

Teljesítmény


Sőt, éppen ellenkezőleg, óvakodni kell attól, hogy a jövőbeni munkavégzés során intellektuális „csapdába” essen: a legtöbb esetben egy gondolkodó munkáltatónak nincs szüksége egyidejűleg két nyelvű szakemberre, nem beszélve arról, őket, mivel lehetetlen két nyelvet egyformán jól tudni, és a munkáltató mindig talál valakit, aki jobban beszéli az Ön egyik „munkanyelvét”, mint Ön.

Ezen túlmenően, ha egy ideig nem tudja ellátni a nyelvi támogatással kapcsolatos munkaköri kötelezettségeit, akkor a munkáltató könnyebben talál egy nyelvű szakembert, mint egy két- vagy háromnyelvűt.

Ennek ellenére annak, aki életét külgazdasági tevékenységgel vagy nemzetközi kapcsolatokkal szeretné összekötni, legalább két munkanyelvre van szüksége a Külügyminisztérium mondása szerint "egy nyelvvel, mint egy lábon". Ebben a nyelvpárban csak egy vagy egyik sem lehet keleti: az „angol és dán” pár jobb, mint az „arab és kínai”.

Ez utóbbi esetben, figyelembe véve, hogy a keleti nyelveket sokkal nehezebb megtanulni, mint a nyugatiakat, úgy alakulhat, mint a két legyet egy csapásra mondásban: vagyis nem fogsz tudni egyik nyelvet sem. Elég jól, és a munkaadók egyszerűen nem veszik komolyan, ha állásra jelentkezéskor kezdi túlzásba vinni a nyelvi adottságait.

Ennek eredményeként a keleti nyelvek tanulmányozására fordított hatalmas erőfeszítések, idő és pénz az ürességbe kerül.
Szerző:
52 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. machnamh
    machnamh 18. szeptember 2021. 18:18
    0
    A lényeg az, hogy megtanulják a helyi szlengeket. És akkor nem fogsz lemenni a tiédért…
  2. Gardamir
    Gardamir 18. szeptember 2021. 18:27
    +1
    Mindez természetesen érdekes. De Oroszország (a Szovjetunió) fénykorában nemcsak a Szovjetunió 260 milliós köztársaságaiban beszéltek oroszul, hanem a világ számos országában komolyan tanulmányozták az orosz nyelvet. És idegen nyelvek, valaki tud hat nyelvet, valaki nem tanulta meg az egyetlen angolt.
    1. Szergej1964
      Szergej1964 19. szeptember 2021. 07:40
      +3
      Idézet: Gardamir
      De Oroszország (a Szovjetunió) virágkora

      Módosítás. Oroszország és a Szovjetunió különböző államok. Oroszország (RSFSR) a Szovjetunió része volt a 15 szakszervezeti köztársaság egyikeként, bár a legnagyobb, a Szovjetunió lakosságának mintegy fele az RSFSR-ben élt. Etnikai szempontból az 1989-es népszámlálás szerint - körülbelül ugyanekkora arányban - a Szovjetunió lakosságának 50%-a orosz volt. De a lakosság fele messze van az egész Szovjetuniótól. Mi Oroszország a Szovjetunió többi köztársasága nélkül - látjuk a jelenlegi Orosz Föderáció példáján.
      1. Gardamir
        Gardamir 19. szeptember 2021. 08:02
        0
        Módosítás.
        Egyáltalán nem értek egyet. Nézze meg Oroszország térképét 1914 előtt. Majdnem ugyanaz a Szovjetunió
        1. Szergej1964
          Szergej1964 19. szeptember 2021. 10:41
          +3
          Idézet: Gardamir
          Nézze meg Oroszország térképét 1914 előtt. Majdnem ugyanaz a Szovjetunió

          Kivéve Lengyelországot és Finnországot, amelyek 1917 után kiváltak - igen, majdnem a Szovjetunió. Csak nem Oroszország volt, hanem az Orosz Birodalom. Amelybe Oroszországon kívül Lengyelország, Finnország, a balti államok, Közép-Ázsia, a Kaukázus és a Transzkaukázia, ... Nem mondod, hogy Varsó, Helsinki vagy Dusanbe lakói mind egykori oroszok?
    2. Szergej1964
      Szergej1964 19. szeptember 2021. 08:00
      0
      Idézet: Gardamir
      De a világ számos országában komolyan tanulmányozták az orosz nyelvet.

      Hát nem is tudom. Először csak a 90-es évek elején mentem külföldre, a 2014-es évek elejétől kezdtem aktívan kommunikálni a Krasznojarszkba érkező külföldiekkel (ezelőtt Krasznojarszk zárva volt a külföldiek előtt). Ráadásul többször dolgozott a Siberian Aerospace Institute-ra épülő nemzetközi nyári iskolákban (XNUMX óta ezt az esetet eltussolták). Egész idő alatt csak két külföldivel találkoztam, akik beszélnek oroszul. Mindketten Pekingben vannak, Hong Liu professzor (egykor a Szovjetunióban tanult) és (akkoriban végzős hallgató, jelenleg PhD) Yuming Fu (az iskolában oroszul tanult).
      1. Gardamir
        Gardamir 19. szeptember 2021. 08:07
        +2
        Hát nem is tudom.
        Legalábbis a Népbarátság Egyetemen végzettek. Abban a kis intézményben, ahol a 80-as években tanultam, Laoszból, Vietnamból, Angolából is voltak diákok. Ráadásul a szakembereink körbeutazták a világot, vízerőművet építettek Asszuánban. És végül az Uniót tisztelték, és ők maguk akartak oroszul tanulni.
        1. Szergej1964
          Szergej1964 19. szeptember 2021. 10:32
          +1
          Idézet: Gardamir
          Legalábbis a Népbarátság Egyetemen végzettek.

          Kollégámmal véletlenül több napig ott laktunk a 80-as évek végén egy moszkvai üzleti út során. Emlékszem, a helyiek "Lumumbarium"-nak hívták. Igazából csak az éjszakát töltöttük ott, de három dologra még mindig emlékszem
          - a szellőztetés ellenére állandó bűz a helyiségben
          - patkányok bősége
          - sok fekete, szokatlan egy szibériai számára (bár akkor még nem tudtam, hogy ezek feketék, és nem feketék - azonban nem kommunikáltunk velük)
          Általában véve a 80-as évek végén szörnyű lyuk volt. Személyes népbarátságom ekkor adta meg az első törést. ))
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 19. szeptember 2021. 21:55
            +1
            Lumumbariy lett belőle, mert főként a kormányhivatalok voltak felelősek a felújításért és a közszolgáltatásokért, amelyek akkor már nem tudták menet közben fenntartani a lakás- és kommunális komplexumot, bár ez nem volt egyértelmű, a pusztítás és a rendetlenség. csak fokozatosan nőtt.
            Vagyis a nagyvárosokban mindenféle kommunális szolgáltató és építőipari üzem működött, amelyek jó időben ezeket a szállókat higiénikus állapotban tartották, és időszakonként (nyáron, amikor nem laktak ott nagy számban stúdiósok) javították; de lassanként ez nem ment rá, a nagytakarítás is láthatóan teljesen leállt. Ezért a fekete kontinens modern afrikai kollégiumai még mindig pontosan ugyanúgy néznek ki – az ottani államok szegények, túlélésekkel és háborúkkal vannak elfoglalva, a polgárok-lakók pedig délnyugat és északkelet zsebében zümmögnek.
            https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/104035/
      2. Pilóta_
        Pilóta_ 19. szeptember 2021. 11:24
        +1
        Egész idő alatt csak két külföldivel találkoztam, akik beszélnek oroszul.

        Egy külföldivel (német, eredetileg nyugat-németországi) találkoztam először, aki csak egy 2018-as zürichi konferencián beszélt oroszul, ő volt a szervezőbizottság titkára, egy 50 év körüli nagynénje. Kiderült, hogy a nagyapja oroszul tanult Rostov-on-Don helyreállítását, majd meggyőzte unokáját, hogy tanulja meg nyelvünket. Az unoka rendesen tudta a nyelvet, ez a nagyapa, valószínűleg az orosz építkezési szlengtől eltekintve keveset tudott.
        1. Szergej1964
          Szergej1964 19. szeptember 2021. 12:34
          +2
          Idézet: Aviator_
          Az unoka rendesen tudta a nyelvet, ez a nagyapa, valószínűleg az orosz építkezési szlengtől eltekintve keveset tudott.

          Emlékeztem. A 90-es évek elején összebarátkoztak egy amerikai családdal (férj, feleség és négy gyermek 6-14 éves korig). A férfi, úgy tűnik, erdészeti vállalkozásba kezdett, többször lógott a Boguchansky kerületben, és erre az időre gyerekeket osztottak ki krasznojarszki ismerősöknek - köztük nekünk is. A társaikkal kommunikáló gyerekek tökéletesen elsajátították az orosz nyelvet, de egy olyan változatban, amely erősen tele van trágár nyelvezetekkel. nevető
          Később egy paraszt kérésére politikai és oktatási munkát végeztem a gyerekekkel a "milyen orosz szavakat nem szabad egy tisztességes társadalomban" témában.
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 19. szeptember 2021. 14:56
            0
            A szervezőbizottság titkárának nagyapja valószínűleg rokonszenvet viselt valamelyik helyi lakossal, és egy időben azt követelte, hogy unokáját nevezzék Annának, és ő maga, különben Anechka nem hívta (nem Anchen).
            Valahogy egy japán konferencián kellett lennem, ahol én voltam az egyetlen orosz beszélő. Igaz, volt ott egy professzor Csehországból, mint a záró banketten kiderült, ő ismerte a "Through the Wild Steppes of Transbaikalia" című dalt, de hibával. Valószínűleg nagyapja (vagy dédapja) a fehér csehek közé tartozott 1918-ban.
            1. Szergej1964
              Szergej1964 19. szeptember 2021. 15:14
              0
              Idézet: Aviator_
              Valahogy egy japán konferencián kellett lennem, ahol én voltam az egyetlen orosz beszélő.

              Nagyon kényelmes - annyit káromkodhat, amennyit csak akar, és senki sem fogja megérteni. ))
              Az indiai COSPAR-2012-n azonban több oroszul beszélő is volt (a 10-nél vagy akár 20-nál is jóval többen), de mindannyian Oroszországból. Ráadásul rovatunkban minden oroszul beszélő nemcsak Oroszországból, hanem kizárólag Krasznojarszkból érkezett. nevető
              1. Pilóta_
                Pilóta_ 19. szeptember 2021. 18:14
                +1
                Nagyon kényelmes - annyit káromkodhat, amennyit csak akar, és senki sem fogja megérteni. ))

                Ez persze egyrészt jó, de egyszer azt mondta a lengyelnek: "A társaság és a zsidó miatt megfojtotta magát", anélkül, hogy látta volna, hogy egy izraeli delegáció van a közelben. Még szerencse, hogy nem hallották, vagy nem volt közöttük oroszul beszélő.
  3. knn54
    knn54 18. szeptember 2021. 18:29
    +1
    Úgy tűnik, nincs elég tanár-METODISTA.
  4. Tomszkból
    Tomszkból 18. szeptember 2021. 18:37
    +3
    Nincs olyan, hogy "nyugati nyelv". Valamint a "keleti nyelvet". És taníts másokat.
    1. Alystan
      Alystan 18. szeptember 2021. 19:30
      0
      Nos, akkor oda kellett volna figyelni a "bi-" (jelentése: kétnyelvű) szóra, amit "x" nélkül írnak.
      1. Lara Croft
        Lara Croft 18. szeptember 2021. 20:40
        0
        a "bi-" szó (jelentése kétnyelvű), amelyet az "x" nélkül írnak.

        Ne vedd fel. Egy cikk "nyugati" és "keleti" nyelvekről, nem oroszról... belay
    2. Shahno
      Shahno 18. szeptember 2021. 22:27
      -1
      Fogalmam sincs, az arab nyelvi paradigmák kissé eltérnek egymástól
    3. Pavel Gusterin
      18. szeptember 2021. 22:31
      +2
      Idézet: Tomszkból
      Nincs olyan, hogy "nyugati nyelv". Valamint a "keleti nyelvet". És taníts másokat.


      Idézet a TSB "A világ nyelvei" című cikkéből: "Az ókori indoeurópai nyelvekhez, amelyek egykor köztes pozíciót foglaltak el keleti és nyugati nyelvek között, szintén a halott tochar nyelvekhez tartoznak".

      Tomszkból (Bűnös), ezért tanítok... :)
  5. sergo1914
    sergo1914 18. szeptember 2021. 19:02
    +3
    Egy barátom tanult ott. Zsidót tanított. Arra a kérdésre, hogy miért? - következett a válasz - kihallgatni a foglyokat. A nyolcvanas évek közepén. Aztán kinyitottuk a szemét. Azt mondjuk, mindannyian tudnak oroszul.
  6. Alystan
    Alystan 18. szeptember 2021. 19:12
    0
    Az 1-es számú probléma csak az én esetem, de a franciára bekerülők közül már az első tanítási napokon áthelyeztek egy-két embert, de hogy megtagadják, és még inkább elvették az iratokat és elmentek, ez nem volt benne. memória. Nem mindenkinek volt könnyű ez a nyelv, főleg a kiejtés, de kevesen voltak és ez már egy kicsit másról szól.
  7. Privát SA
    Privát SA 18. szeptember 2021. 19:28
    +2
    S. Anisimov "Option BIS" című jó meséjében volt egy karakter - egy angol fordító,
    aki egy lehallgatott beszélgetés perceiben meg tudta különböztetni a rádiós szülőhelyét
    elsüllyedt hajót a levegőbe sikoltva. – Ez nem új-zélandi és nem ausztrál.
    Egy mesében Németország tartományát is meg tudta határozni kiejtéssel.
    Idézet Machnamtól
    A lényeg az, hogy megtanulják a helyi szlengeket.
    - és ez a hadsereg zsargonja.
    Mit csinálunk most, fizetős tanfolyamokon vagy speciális iskolákban végzettek egy elfogultsággal csak angolul
    demonstrálni fog? Igen, nem értem néhány használati útmutató orosz nyelvű fordítását, mert
    hogy nem ismerik a szakkifejezéseket.
    1. Iszkazi
      Iszkazi 18. szeptember 2021. 19:52
      +4
      Természetesen nem mindenki érhet el ilyen magasságokat ... de a szovjet iskola után a közönséges sorkatonák nagyon jól megbirkóztak a rádiós hanglehallgatás feladataival ... és voltak 1. osztályú srácok is, de ez volt - műrepülés ... ., nem próbáltak tollal szinkronban írni a hangosbemondó mögé interferencia és undorító levegő körülményei között, hanem írtak, értettek, jelentettek ...., menő volt a szolgáltatás ...
      1. Alystan
        Alystan 18. szeptember 2021. 20:54
        +1
        Egyetértek azzal, hogy a képzési kurzusok kiválasztása jól szervezett volt, és maga a képzés is jól sikerült.
        De a rádiólehallgatás még mindig nem egészen fordítási munka. A hang vagy a távíró jó memória, hallás (beleértve a zenét), kurzív írás stb. A hanglehallgatással nem kellett társalgási szinten beszélni a nyelvet, gyorsan kellett felismerni és volt időm mindent leírni.
      2. ccsr
        ccsr 19. szeptember 2021. 11:14
        -2
        Iszkázi idézet
        de a közönséges sorkatonák a szovjet iskola után nagyon jól megbirkóztak a hangos rádiólehallgatás feladataival, ..

        De ne felejtsük el, hogy fél évig intenzíven tanultak az ShMS-ben, naponta sok órát, mielőtt harci szolgálatba álltak. Szóval tényleg olyan nyelvi képzésben részesültek a szleng katonai beszélgetések hallgatásakor, amit az ország egyetlen egyetemén sem tudtak adni.
        1. Iszkazi
          Iszkazi 19. szeptember 2021. 14:58
          0
          3 hónap képzésben ... és mások azonnal a cégnél ... napi sok órát? - legfeljebb 2-3 a kiképzésen, és akkor sem minden nap, ugyanaz a helyzet a társaságban, őrök, felszerelések, műszakok, munka, ködösítés... A tiszteknek magas színvonalú kiképzésük volt, és ebben igazi katonai érdemeik voltak területen, mint a VYYAZ-on végzettek és a "kabátok", Az iskola elveszett.., a módszereket szeretik, nincs motiváció. Az ügyelet hatékony volt....
          1. ccsr
            ccsr 19. szeptember 2021. 18:12
            -2
            Iszkázi idézet
            napi sok órát? - legfeljebb 2-3 edzésen, aztán nem minden nap,

            Lehet, hogy nálatok is így volt, de a 82. OSN-dandárban a kiképzéssel teljesen más volt a helyzet - szerintem aki ott szolgált Popidcsenko alatt vagy korábban, az megerősíti ezt. Nagyon komolyan vették, láttam.
            1. Iszkazi
              Iszkazi 19. szeptember 2021. 20:52
              0
              más Osnazy, más feladatok..., mindenkinek megvan a maga sajátossága..., az a baj, hogy sok jót kidobtak, és nem a legmegfelelőbb került a helyére...
  8. Azis
    Azis 18. szeptember 2021. 20:14
    +6
    Sajnos a jelenlegi oktatási rendszer mellett (a katonaságot nem veszem, bár szerintem az is benne van a "folyamban") az angolon kívül más nyelvek, opcionálisan német és francia nyelvek tanulása a Távol-Kelet - kínai és japán, teljesen elhanyagolt. Állami egyetemünkön volt egy fárszi nyelvtanfolyam, eleinte tényleg egy "fárszi" tanított, aztán valami nem nőtt össze pénzben vagy más pillanatokban - ez van, a csoportot elhagyták, csak a csúcsok voltak. felvett. A jövőben felső tagozatos diákok (ugyanaz) vezették. És most ennek a csoportnak a végzettje dolgozik fordítóként a Kereskedelmi és Iparkamaránál... A Google jobban fordít, csak adaptálni kell. A dokumentumban szereplő dátum gregoriánra fordításának kérdésére azt válaszolja, hogy "nem tudom" ..., a második a holdhidzsra szerint próbálja átszámolni a dátumot, bár a perzsáknak van szoláris. A szakmai alkalmasságról van szó.
  9. Dartik
    Dartik 18. szeptember 2021. 20:51
    +2
    A probléma az, hogy még mindig a régi, már rendezett kézikönyvek szerint tanítanak minket, hogy ugyanazt az angolt vegyük. Az egyetemi iskolában brit-angol nyelvet tanítanak, bár a világ nagy része amerikai-angolul beszél. A nyelvtanulás bemutatása is elavult. Amikor a legtöbb időt az olvasással töltik, és nem a fordítással, és még inkább a kiejtéssel, és ami a legfontosabb, ritkán adnak leckéket a szavak kiejtése miatt. Olvass egyet, és hallgass egy másikat. Ez és ez fontos. Ezért iskola és egyetem után az tudja a nyelvet, akinek vagy van lelke, vagy korrepetálóhoz járt. És nagyrészt szinten tudják - szleng.
    1. Konnick
      Konnick 18. szeptember 2021. 21:17
      0
      A probléma az, hogy még mindig a régi, már rendezett kézikönyvek szerint tanítanak minket, hogy ugyanazt az angolt vegyük. Az egyetemi iskolában brit-angol nyelvet tanítanak, bár a világ nagy része amerikai-angolul beszél. A nyelvtanulás bemutatása is elavult.

      Egyetlen módszer sem lesz sikeres
      https://youtu.be/xAjVZXpQToI
    2. öreg michael
      öreg michael 19. szeptember 2021. 14:33
      0
      Dartik:
      A probléma az, hogy még mindig a régi, már rendezett kézikönyvek szerint tanítanak minket, hogy ugyanazt az angolt vegyük. Az egyetemi iskolában brit-angol nyelvet tanítanak, bár a világ nagy része amerikai-angolul beszél. A nyelvtanulás bemutatása is elavult. Amikor a legtöbb időt az olvasással töltik, és nem a fordítással, és még inkább a kiejtéssel, és ami a legfontosabb, ritkán adnak leckéket a szavak kiejtése miatt. Olvass egyet, és hallgass egy másikat. Ez és ez fontos. Ezért iskola és egyetem után az tudja a nyelvet, akinek vagy van lelke, vagy korrepetálóhoz járt. És nagyrészt szinten tudják - szleng.


      És mi az oka annak, hogy hazája államnyelvét rosszul ismeri?
  10. Privát SA
    Privát SA 18. szeptember 2021. 23:15
    +1
    Idézet Azistól
    A szakmai alkalmasságról van szó.

    A harc mindent megmutat. Sinasky magánrepülőgép-szerelő (Drabkin gyűjteménye "Harcoson harcoltam".)
    a lehozott német jiddis nyelvű kihallgatásakor megengedte, hogy a légiezredet időben felállítsák.
    A háborút katonai fordítóként fejezte be.
  11. dmmyak40
    dmmyak40 18. szeptember 2021. 23:53
    +3
    Az ország egyik polgári nyelvészeti egyetemének végzettjeként, majd tanáraként és Ph.D. Elmondhatom, hogy a vezetés (mind a mezőnyben, mind a csúcson) nem törődik az oktatás minőségével. A régi káderek szorgalmasan élik túl, mert okosak és függetlenek, a fiataloknak pedig a karrier és a pénz jár a fejükben.
    Ui Igen, most divatos a trend: mi nem tanítunk diákokat, hanem oktatási szolgáltatásokat nyújtunk. Ráköpött és elment.
    1. Szergej1964
      Szergej1964 19. szeptember 2021. 06:08
      0
      Idézet a dmmyak40-től
      Az ország egyik polgári nyelvészeti egyetemének végzettjeként, majd tanáraként és Ph.D. Elmondhatom, hogy a vezetés (mind a mezőnyben, mind a csúcson) nem törődik az oktatás minőségével.

      Mint megbízott egyetemi tanár és d.b.s. (aki ismeri a természettudományok, meg az orvosi, meg a műszaki egyetemek helyzetét) Megerősíthetem. Az oktatás minősége és a minisztérium, az egyetemek vezetése nem foglalkozik mélyen. Az egyetemek vezetésének indoklásaként elmondhatom, hogy a vezetés kénytelen megfelelni a minisztérium elvárásainak - ezek a követelmények pedig az értelmetlen papírok egyre szaporodó áradata. Az oktatás minőségét csak és kizárólag a megfelelő dokumentáció (tanítás, katedrális, egyetem) határozza meg.

      Sőt, a Szövetségi Állami Oktatási Szabvány minden új verziójával (azok számára, akik nem ismerik, ezek azok a szövetségi állami oktatási szabványok, amelyek minden állami egyetemre kötelezőek), a dokumentációk száma és összetettsége nő. A Szövetségi Állami Oktatási Szabvány verziói pedig irigylésre méltó rendszerességgel frissülnek – most a Federal State Educational Standard-3++ van érvényben (akárcsak "4+ generációs vadászgép, 4++ generációs vadászgép, ...") , de már egy új verzióval, a Federal State Educational Standard-4-el is ijesztőek.
    2. Szergej1964
      Szergej1964 19. szeptember 2021. 07:47
      0
      PS
      Idézet a dmmyak40-től
      A régi felvételek szorgalmasan életben maradnak

      De nem nézem. Talán azért, mert az általam ismert összes tanszéken a "fiatal káderek" nagyrészt a "régi káderek" volt tanítványai. A tudományos vezető egy életre szóló tudományos vezető.
      Idézet a dmmyak40-től
      mert nagyon okosak

      Az általam ismert összes egyetem fontos minősítési mutatói
      - tudományos publikációk száma, beleértve a WoS-ben és/vagy a Scopus-ban indexelt publikációkat is
      - elnyert támogatások és/vagy egyéb külső finanszírozású projektek száma (ezt "költségvetésen kívüli források bevonásának" nevezik)
      Ehhez pedig már csak "bőséges okosok" kellenek. ))
      1. dmmyak40
        dmmyak40 20. szeptember 2021. 22:50
        0
        Az a helyzet, hogy a vaskos okos emberek nem akarnak vergődni és felcsavarni a tudományos publikációk számát, hanem csak tanítani akarnak. A rektor pedig nyíltan követeli, hogy a tudományok doktorai vonjanak be költségvetésen kívüli forrásokat. Hogy van ez egyáltalán? Fiatal koromban dolgozhattam fordítóként, és legalább 50% kedvezményt kaptam az egyetemen, ha munkát adtam. Bár a rablás befejeződött. Mit tegyenek a PhD-k? Elsődleges feladatuk az ismeretek átadása és a szakemberek tanítása, nem pedig a hivatkozottsági index vagy a VAK folyóiratokban megjelent publikációk számának növelése.
        A felügyelőm azután ment nyugdíjba, hogy a rektor a szemükbe mondta nekik: te senki vagy, és azt fogod tenni, amit mondanak: keress ügyfeleket és így tovább. Másnap több Ph.D. is megírta felmondását. És az egyik a felügyelőm, a második egy ellenfél az elővédelemben. Mindkettő igazi kincs: a tudományban és a pedagógiában egyaránt.
        1. Szergej1964
          Szergej1964 21. szeptember 2021. 03:57
          0
          Idézet a dmmyak40-től
          Fiatal koromban dolgozhattam fordítóként, és legalább 50% kedvezményt kaptam az egyetemen, ha munkát adtam.

          Idézet a dmmyak40-től
          A felügyelőm nyugdíjba vonult, miután a rektor a szemükbe mondta nekik: senki vagy, és azt teszed, amit mondanak.

          Azta. Mi, hála Istennek, nem jutottunk el idáig (még?). Az egyetem 10%-át leválasztjuk a költségvetésen kívülről, hogy "te senki vagy, és azt fogod csinálni, amit mondanak neked". Soha nem hallottam. De köszönöm a figyelmeztetést. Könnyen lehet, hogy eljön hozzánk.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 21. szeptember 2021. 11:19
            0
            A nővérem a Gyógyszerészeti Akadémián a költségvetésen kívüli kifizetés 40%-át kapta új gyógyszerek kutatásáért.
            És hát: 2011-ben bekerült az órarendembe egy tárgy, amit magamnak kellett kitalálnom - a nevet és a tartalmat. És kaptam 2 napot erre a szóbeli és írásbeli népművészetre.
            A 3. évben pedig volt egy fiú, aki egy szóból sem tudott angolul. De váltott kurzusról tanfolyamra, több apának volt súlya.
            1. Szergej1964
              Szergej1964 21. szeptember 2021. 12:56
              0
              Idézet a dmmyak40-től
              A 3. évben pedig volt egy fiú, aki egy szóból sem tudott angolul. De váltott kurzusról tanfolyamra, több apának volt súlya.

              Most minden könnyebb. Az Oktatási és Tudományos Minisztérium néhány évben (nem emlékszem, melyikben - de valahol a tizedikben) az egyetemek (mindegyik) finanszírozását közvetlenül a ténylegesen tanuló hallgatók számától tette függővé. Ettől a pillanattól kezdve minden levonás közvetlenül az egyetem zsebét kezdte érinteni. A rektorok azonnal rájöttek, így ma már szinte lehetetlen kirúgni egy olyan hallgatót, aki egyáltalán nem járt egyetemre. Minden esetet az adminisztráció szintjén elemeznek, és minden esetben a tanár lesz az utolsó.
              Megérti, hogy ez csapás az egyetem költségvetésére, beleértve a saját fizetését is? Miért nem látogatott meg? Valószínűleg nem érdekelte, vagyis rosszul tanított? Amúgy hogy állsz az oktatási folyamat szervezésével - kérlek, mutasd be az elmúlt 5 év munkaprogramjait, FOS-t, és ezzel együtt a tanári naplókat is. Ja, de az RP-ben kétezer ilyen-olyan évre az ilyen-olyan rovatszámban nincs meg a könyvtárvezető aláírása! Tehát egyáltalán nem végzi a dolgát! Egyébként panasz van Ön ellen Bul-bul-Ogly szüleitől, a Bul-Bul-Ogly Köztársaság Bulbul-Ogly kerületéből - ilyen és olyan hónapban 5 percet késett az órákról. .
              Persze a tanárok is hamar rájöttek. Akik pedig nem akartak eligazodni, azokat a fenti módszerekkel irányították. Így most a „halott lelkeknek” (vagyis azoknak, akik még egyáltalán nem voltak órán) adunk hármat. Ha pedig konkrét hallgatót kér a rektori hivatal, akkor az "kiváló", semmi gond.
              1. Szergej1964
                Szergej1964 21. szeptember 2021. 13:16
                0
                Idézet: Szergej1964
                Ha pedig konkrét hallgatót kér a rektori hivatal, akkor az "kiváló", semmi gond.

                Jelenleg a csoport kb. 3%-a a biológia matematikai módszereimre jár (kötelező tantárgy, 30. évfolyam, alapképzés). És nagyjából ugyanez a mezőgazdasági biotechnológia esetében is. És ez még mindig jó – néha senki sem jut el az alapvető szakterületekhez a kollégáknál. De mindezeket a halott lelkeket tesztekre (vagy vizsgákra) fogjuk adni, a végső ellenőrzés formájától függően, mivel nem vagyunk önmagunk ellenségei.
                Ezt nevezem demoralizációnak. Mindenkit érdekel az eredmény. Még azok is, akik Istentől származó tanítók, szívük és lélek hívására. Nem, néhányan még mindig csapkodnak – de (a helyszín sajátosságait figyelembe véve) ez összevethető egyetlen pilótadoboz hősies védekezésével, amikor győztes ellenséges oszlopok vonulnak végig minden úton, és a fővárosi hatóságok már aláírják az aktust. az átadásról.
                Azok közé tartom magam, akik egészen a közelmúltig még mindig megpróbálták megvédeni a bunkert (és erre tényleges bizonyítékok is vannak), de most úgy döntöttem - nos, mi a fene. Mindenki visszavonul és megadja magát, de nekem több kell, mint másoknak? Mármint demoralizált vagyok. Csodálattal nézek a különböző egyetemeken dolgozó kollégákra, akik még nem lettek demoralizálva (nagyon kevesen vannak, de vannak). És várom, hogy mikor lesznek ők is demoralizálva.
              2. dmmyak40
                dmmyak40 22. szeptember 2021. 21:17
                0
                Van egy lányom, aki félévente kétszer jött, de nem nyomástottam rá: ha egy diák tudást mutat fel, tudásra fogadok, nem látogatásra - én magam is így voltam. Nem tud semmit, elküldték felkészülni. Egy nappal később hív a dékán, mit mondanak, van ilyen teljes névvel? Semmit, mondom, nem tud, küldött felkészülni. Ő: apa hívott, a városi ügyész: panaszkodott neki, hogy a tanár nem adott semmit, nem tud semmit, és pénzt szorít.
                Őszintén leírom a helyzetet, a dékán még egyszer tisztázza, hogy minden így volt-e, és elenged.
                Másnap ennek a mamzelnek egy csoportja rájött a trükkjére, és elment a dékánhoz, hogy közbenjárjon értem: azt mondják, tanúk leszünk. Nagyon szép volt, persze. A végén a dékán elmagyarázta apának, hogy a lánya tévedett. Apa megverte, ő pedig megtanult egy hármast.
                Ez azonban ritka kivétel a szabály alól.
                1. Szergej1964
                  Szergej1964 23. szeptember 2021. 06:17
                  0
                  Idézet a dmmyak40-től
                  ha egy diák tudást mutat fel, tudásra fogadok, nem látogatásra - én magam is ilyen voltam.

                  Természetesen a tudásra is fogadok. Csak az én személyes gyakorlatom azt mutatja, hogy aki nem ment, az nem mutat tudást. Általában egy ilyen keretet adtam számítógépes közönségnek, oktatóanyagot képekben (saját, például "biológiai adatok matematikai feldolgozása bábuknak" - válassza ki, kattintson rá, megjelenik egy táblázat az eredményekről, a minket érdeklő eredményekből ezt...) . És természetesen egy barát használhatja a telefont és az internetet. És otthagytam a közönséget, hogy ne hozzam zavarba a barátomat. Elvtárs nem mester. Az "abszolút" szóból.

                  Sőt, általában adok egy táblázatot a valós kísérleti adatokról (természetesen kifejtem a kísérlet körülményeit, céljait, célkitűzéseit, sőt még a kísérletet végzők nevét is megadom), és megkérem őket, hogy vonjanak ki belőle mindent, ami lehetséges. ezt a táblázatot. Nagyon megkönnyítettem ennek a srácnak a dolgát. Egyszerű – válasszon egyet a két t-teszt közül (hogyan fogja feldolgozni, normál vagy páros teszttel? Nem kell feldolgozni, csak mondja meg, melyik tesztre van szükség). Teljes nulla. Körülbelül 45 percig egy barátom ült egy számítógépórán, én pedig kilógtam az ajtón. Ezek után a barát kiugrott a számítógépóráról, becsapta az ajtót és eltűnt. Vártam még egy kicsit (hirtelen visszajön), bementem, kikapcsoltam a számítógépeket, és a nyilatkozatba beírtam, hogy "hiányzás".
                  1. dmmyak40
                    dmmyak40 23. szeptember 2021. 12:39
                    0
                    Jómagam nem mindig jártam párkapcsolatra, de felkészültem és átmentem, ezért hűséges voltam.
                    1. Szergej1964
                      Szergej1964 23. szeptember 2021. 14:43
                      0
                      Idézet a dmmyak40-től
                      Jómagam nem mindig jártam párkapcsolatra, de felkészültem és átmentem, ezért hűséges voltam.

                      Valamikor piros oklevéllel érettségiztem (Krasznojarszki Állami Egyetem, Biológiai és Kémiai Egyetem, 1981-86), általában borzalmasan kihagytam.
                      Persze mindenki ugrott és ugrott. ))
  12. kytx
    kytx 19. szeptember 2021. 04:56
    +1
    Nagyapám tökéletesen beszélt németül. Úgy beszélhetnék, mint Berlinben, de szerethetek Münchenben.
    Az angolom pedig a "landan from e Capital of Great Britain" szinten van. :(
    Az iskolában undorítóan tanítottak, az egyetemen a szakszövegeket megérteni és tudni.
  13. iouris
    iouris 19. szeptember 2021. 11:48
    0
    A konklúzió: teljes degradáció. Ez különösen jól látszik az állami (orosz, bár ez nem teljesen igaz) nyelv példáján. Nem véletlen, hogy Franciaországban a Tudományos Akadémia a nyelvvel kezdődött, Sztálin nagy figyelmet fordított az (állam)nyelv kérdéseire.
  14. morgó
    morgó 19. szeptember 2021. 15:17
    +1
    A szerző egyértelműen az alkalmazott fordítók (katonaság, diplomaták, humanitárius misszió tagjai, üzleti kapcsolatok stb.) képzéséről beszél, ezért azonnal meg kell húzni a határvonalat a fordítók és a nyelvészek képzése között.

    Kérelmező - megoldja a problémát. Tudós – tudást fejleszt. Ez egy másfajta gondolkodás és oktatás. Pontosan hogyan lehet különbséget tenni mérnök és természettudós között. A gyakorlati feladatokat alkalmazott szakembereknek kell megoldaniuk, segítségükre jöhetnek a tudósok, ha a tudás és a szaktudás, az alkalmazott dolgozók valahol nem elegendőek (konzultáció, továbbképzés, oktatási és referenciaanyagok készítése formájában).
    Mindazonáltal nem lenne bölcs dolog az amharát vagy a madagaszkárt a spanyollal egy időben tanulni, ahogyan az olaszt vagy a norvégot kínai nyelven is tanulni. Ilyen esetek fordulnak elő például az Orosz Állami Bölcsészettudományi Egyetem „összehasonlító nyelvészet” szakon tanuló hallgatói körében.

    Pontosan ez a helyzet, amikor az "összehasonlító nyelvészet" az nyelvtudomány, nem a terület alkalmazott fordítás. Csak nem kell "mikroszkóppal szögeket verni". Ha a "tudományos" diplomával rendelkezők bekerülnek az alkalmazott területekre, akkor van értelme az előképzést lefolytatni. Igen, ez az a helyzet, amikor egy tudományos végzettségű ember nincs eléggé felkészült az alkalmazott tevékenységekre, ez normális (pontosan, mint a fenti példában a mérnököknél és a természettudósoknál - naivitás azt remélni, hogy egy elméleti fizikus is képes legyen hozzáértően szervizelni egy tengeri dízelt a "Hajóerőművek üzemeltetése" szakirányon végzett hallgatóként).

    Ha fordítót képez katonai/diplomáciai/üzleti területen, akkor a történelem, a néprajz, a kultúra és a vallástudomány, a diplomácia, az etno-pszichológia, az etikett és a konfliktusmegoldás területén magas szintű ismereteket kell adnia. Különösen a jelenlegi helyzetre összpontosítva a régióban, ahol dolgozni kell. Ügyeljen arra, hogy tanítsa azoknak a "játékosoknak" a nyelvét, akik jelenleg ott vannak, a velük való interakció kötelező lesz. Például Kína terjeszkedése most nagyon erős Afrikában. Ezért a helyi nyelvek, a francia, az angol vagy a portugál mellett nyilvánvalóan szükség lehet a kínaira (amely a klasszikus egyetemek filológiai fakultásán tanulva nyelvi szempontok miatt nem kerülhet be ebbe a listába).
    1. Szergej1964
      Szergej1964 21. szeptember 2021. 13:19
      0
      Idézet a grumblertől
      Kérelmező - megoldja a problémát. Tudós – tudást fejleszt. Ez egy másfajta gondolkodás és oktatás.

      Pontosan. Természettudósként, akinek elég rendszeresen meg kell oldania mindkét problémát (tudásszerzés és fenék), pluszt teszek.
  15. tengerész52
    tengerész52 20. szeptember 2021. 15:05
    0
    Idézet Dartiktól
    A probléma az, hogy még mindig a régi, már rendezett kézikönyvek szerint tanítanak minket, hogy ugyanazt az angolt vegyük. Az egyetemi iskolában brit-angol nyelvet tanítanak, bár a világ nagy része amerikai-angolul beszél. A nyelvtanulás bemutatása is elavult. Amikor az idő nagy részét az olvasással töltik, nem a fordítással, és még inkább a kiejtéssel, és ami a legfontosabb, ritkán adnak leckéket a szavak kiejtése miatt.


    1. Nyelvi elfogultsággal jó iskola elvégzése után lehetőség az int. lang. jó társalgási szinten létezik. 2. Ha egy hallgató úgy dönt, hogy egy idegen nyelvet tesz hivatásává, és beviszi az iratokat egy szakosított egyetemre egy nyelvszakos nappali tagozatra, nincs esély arra, hogy ne tanulja meg a nyelvet. Ugyanakkor sokan tanulnak ezeken a szakokon, akik ... jobban járnának, ha bekerülnének valamilyen menedzsmentbe. Nem élik meg a tanulás örömét, nem ásnak bele a szakma mélységeibe, és sok pillanatot egyszerűen nem lehet mentálisan meghúzni. 3. Ha úgy adódik, hogy a diák tisztességesen ismeri az angol nyelv brit változatát, nem téved el az amerikaiban, hidd el. A nyelvi rendszer ugyanaz. Itt, milyen szerencsés valaki, mi van kéznél, milyen lehetőségek. 4. Az egyetemeken ezekre a szakterületekre a tanárok maguk írnak oktatási és módszertani komplexumokat, ezeket frissítik, és messze nem primitívek. 5. A nyelvoktatási módszerek megértése is torz. Ha a nyelv a fő szakterület, és be van állítva a kiejtés, és fordítással foglalkoznak, ha ez egy nyelvész-fordító. 6. És ami a legfontosabb, most kolosszális források vannak az interneten, anyanyelvi tanárokkal, ahol elmagyarázzák a nyelvtan, szókincs, kiejtés stb. Lenne vágy. És vagy létezik, vagy nem.
  16. Szergej Avercsenkov
    Szergej Avercsenkov 20. szeptember 2021. 20:27
    0
    Először a saját nyelvünket kellene megtanulnunk... Megpróbáltam, de nem vagyok benne biztos. :)