Csatahajók Achilles-sarka

198

... A massachusettsi kagyló a megfelelő helyen, megfelelő szögben lépett be. Áttörve a felső, fő páncélozott (150 mm) és alsó páncélozott fedélzetet, valamint az első platform padlóját, az acél "blank" egy közepes kaliberű fegyverek lőszereinek tárolására kialakított helyiségben fejezte be útját. A robbanás töredékeket szórt szét az összes hátsó rekeszben – a tüzérségi pincéktől a turbógenerátor rekeszéig.

Szerencsére a franciák nem sikerült telepíteni az aknaellenes kaliberű torony csatahajóján. Ha a "Jean Bar" elkészült és a projekthez előírt összes fegyverrel felszerelt, akkor egy ilyen találat elkerülhetetlenül a lőszer felrobbantásához vezetne, ami kézzelfogható következményekkel járna a hajóra nézve. De a robbanás egy üres rekeszben dördült. A későbbi ágyúzások és bombázások ellenére a "Jean Bar" néhány napig harckész maradt (Casablanca, 1942). Később pedig felújításra és újra használatbavételre alkalmasnak ismerték el.



A pincébe való bejutás első pillantásra nem volt valami egyedi. A tengeri csaták számos példát tartalmaznak az ilyen ütésekre. A saját lőszerük felrobbantásának veszélye pedig mindenhol üldözte a hadihajókat. Még békeidőben is.

A kérdés más.

Milyen célokra kellett volna 40 tonna lőport és robbanóanyagot tárolni a Richelieu-osztályú csatahajók farában?

A válasz egyszerű - ez a közepes (bánya) kaliberű tattornyok lőszere. 2 nagy robbanásveszélyes és 250 páncéltörő 750 mm-es kaliberű lövedék a megfelelő számú töltettel.

Az intrika ennek előnyeinek értékelésében rejlik fegyverek. Kire jelentett nagy veszélyt – az ellenségre vagy magukra a francia csatahajókra?

az ősök hívása


A Bismarck, Littorio, Richelieu vagy Yamato hathüvelykes fegyverei a távoli múlt visszhangjává váltak. Az "Admiral" (1880) csatahajó öröksége, amelynek fegyverkezési rendszere a jövőbeni EBR-ek, a legtöbb dreadnought és csatahajó alapját képezte. A fő kaliber a végletekbe koncentrálódik, a 6 hüvelykes segédtüzérség a hajótest középső részében található.

Már a XNUMX. században nyilvánvaló volt, hogy a tatu nem süllyedt el a hat hüvelykes fegyverek lövésétől (a csata ésszerű időtartamára). Csak kis számú főágyú és csekély harci távolság kényszerítette a közepes kaliber alkalmazását. Azért, hogy valamiféle zavart okozzunk az ellenséges osztagban.

Az áttörést hozó "Dreadnought" alkotói ésszerűnek tartották a fél mértékek elhagyását, és csődbe mentek. Öt fő ütegtorony egy tatuszázadhoz hasonló széles szárnyú lövedéket biztosított. A 6 hüvelykes tüzérség jelenléte az EBR-ben, valamint az ilyenek teljes hiánya a Dreadnoughton megszűnt.

A fő kaliberű tüzérség volt a huszadik század elejének dreadnoughtjainak fő és valójában egyetlen fegyvere.

Öt fő ütegtorony nem hagyott helyet más fegyvereknek, amelyek valódi értéket képviselhetnek a harcban. A 76-102 mm-es segédtüzérség jellemzői (teljesítmény, lőtávolság) minőségi célzóeszközök hiányában alig tették lehetővé gyakorlati alkalmazásukat.

Obszcénen valószínűtlen esemény volt, hogy egy könnyű erő megtámadta a nyílt tengeren élő dreadnought formációt. Ez történhetett a csata végén, amikor a megsérült és a századtól lemaradt hajó sorsa nagyrészt teljesen más körülményektől függött.

Maguknak a másodlagos kaliberű fegyvereknek kevés esélyük volt a csata végéig túlélni. Amikor még a szupervédett fő akkumulátortornyok is meghibásodtak, az aknák elleni kaliber nagy része már régen „kiütött”, vagy kiégett a tüzek tüzében.

A szerző ilyen érvelése ellenére senkinek nem jutott eszébe, hogy egy dreadnoughtot mindössze egy tucat 305 mm-es fegyverrel építsen. "Fearless" és minden követője, valamint a Polgári Törvénykönyv, hiba nélkül vitte ál aknaellenes kaliber.

A kaliber megváltoztatásakor a héjak tömegének értéke köb arányban nő vagy csökken. Innen ered a hihetetlennek tűnő különbség a HA és a PMK között. A Dreadnought mind a 27 aknaelhárító fegyvere annyit nyomott, mint egy 305 mm-es ágyú egy csöve. Nem feltűnő terheléses cikk.

A folytatás a 102 mm-es MK VII fegyverek voltak, amelyeket brit dreadnoughtokkal és Lion, Neptune, Colossus, Orion, King V. György stb. csatacirkálókkal szereltek fel.


A felépítményből kiálltak a hordók, készen arra, hogy bármilyen irányból visszaverjenek egy támadást. Bár a PMK használatának valódi kilátásai kétségesnek tűntek, az MK VII fegyverek nem igényeltek sok helyet, és nem okoztak nagy kárt a szerkezetben. Még 16 ilyen fegyver jelenléte is láthatatlan maradt.

Minden megváltozott "Iron Duke".

Egy új típusú dreadnought, amely minden bizonnyal felülmúlja elődeit. Ennek eredményeként nem tudtak semmit megváltoztatni, és a segédtüzérséghez fordultak.

Az ötlet, hogy a 102 mm-es fegyvereket 152 mm-es fegyverekre cseréljék, nem talált magabiztos támogatást. Az ellenzők rámutattak a fegyverek számának csökkentésére és arra, hogy alacsonyan kell elhelyezni őket az akkumulátorfedélzeten. A végtelen víz- és permetsugárral megtöltött fegyverek azt ígérték, hogy nagy sebességgel, friss időben problémákat okoznak. Micsoda harci felhasználás!

És ami a legfontosabb.

A 6 hüvelykes fegyverek szükségtelenül masszívnak tűntek „kisegítő” szerepükhöz. Maga a fegyver háromszor nehezebb volt, mint elődei. És az ilyen tüzérség komoly védelemre szorult: túl sok robbanóanyag volt a 6 hüvelykes fegyverek lőszerében és tölteteiben.

Csatahajók Achilles-sarka

A döntés fő ellenfele, Fisher admirális 1910-ben lemondott a First Sea Lord tisztségéről. Ettől a pillanattól kezdve egy új spirál kezdett pörögni történetek 6"-os kaliberrel a vonal hajóin flotta.

Valójában a versenyt más ismert dreadnought-építők ösztönzésére indították el.

1909-ben Németországban vízre bocsátották a Nassaut. Kiváló minőségű, de túl banális válasz a Dreadnought-ra. A németek sem sebesség, sem biztonság, sem a fő kaliber értékében nem tudtak fölényt felmutatni. Ehelyett megdöbbentőnek bizonyult. „Csak nagyágyúkat” tervezzen, miközben ... hat hüvelykes közepes kalibert tart fenn.

Minden fantáziáért és vitáért az Admiralitások falai között a tengerészek az életükkel fizettek.

Az aknaelhárító legénység egyértelműen a harci menetrend szerint foglalta el a helyét, arra várva, hogy a "hat hüvelykes" lövedékek elérjék az ellenséget. Azon a napon egy pár nagy kaliberű lövedék áthatolt a Malaya csatahajó oldalpáncélján, és felrobbant az akkumulátorfedélzeten. Több tucat tengerész halt meg a 152 mm-es fegyverek felrobbantásakor. Hasonlóan szenvedett "König" és "Tigris" (jütlandi csata).

A század elején a 152 mm-es segédkaliberű dreadnought-ok építésének legalább volt valami logikus magyarázata. A harci flottákat fenyegetve érezték a növekvő rombolók és az új, megnövelt hatótávolságú torpedók.

De a „dupla közepes kaliber” jelenléte sok 1920-1940 között épített csatahajón még meglepőbb.

Úgy tűnik, hogy a problémák egyik forrása a következő.

A csatahajók fő kaliberét mindig is a legmagasabb szintű védelem jellemezte


Vastag falak tornyok, erős barbettek és mélyen lefelé, szinte az aljáig, lőszerszállító liftek. Az ezen a területen található pincék öveket, páncélozott fedélzeteket és keresztirányú válaszfalakat fedtek le. Az ellenségnek a maximális számú akadályt kellett áttörnie, hogy eljusson a fő akkumulátor lőszerhez. Minden tervezési tartalék az ilyen helyzetek megelőzésére irányult.

A csatahajók többi fegyverzete nem rendelkezhetett ilyen védelemmel. Először is, az ilyen furcsaságokhoz nem lenne elegendő elmozdulás.

A közepes kaliberű védekezéshez való komolytalan hozzáállás nem cáfolta azt a tényt, hogy az SC lőszer felnőttként robbanhat.

A közvéleményt felháboríthatják a szerző éles megjegyzései és utólagos következtetései. De világos tények állnak előttünk.

Az ismert projektekkel való ismerkedés meglep azzal, hogy alkotóik milyen megvetéssel kezelték az SC tornyainak és pincéinek védelmét. A legsúlyosabb egyensúlyhiány a Yamato csatahajókon volt, ahol a fő akkumulátor tornyok falvastagsága 250-650 mm volt. A közepes kaliberű tornyok hátulról és oldalról való védelmét pedig 25 mm-es, hőszigetelő béléssel ellátott falak biztosították.

A japán tervezők a legapróbb részleteknek is jelentőséget tulajdonítottak, de úgy tűnt, nem vették észre a lövegtornyok veszélyét, amelyek falát repeszek áttörhetik, vagy egy robbanás szilánkokra tépheti. repülés bombák. A falak mögött, tálcákon és felvonókon törékeny töltetek hevertek, amelyek több tíz kilogramm lőport tartalmaztak. És egy akna, amely közvetlen utat nyit a lőszerraktárhoz, amely a fő kaliberű pincék mellett található!


Úgy gondolják, hogy a "karton" tornyok a Mogami cirkálók örökségei. Ez a tény megfelel a kronológiának: 1939-1940-ben négy Mogami-osztályú cirkálót szereltek fel 203 mm-es lövegekkel ellátott toronnyal. A fennmaradó, tétlen berendezéseket 155/60 típusú 3-as típusú ágyúkkal mindenhol megtalálták - a flotta arzenáljától a parti ütegekig és az "Oedo" könnyűcirkálókig. Az SK cirkálói és csatahajói tornyainak kialakítási különbségeiről viszont a források nem nyilatkoznak. Az utóbbiakat a megnövelt elülső páncél különböztette meg, elérve a 75 mm-t.

Mindenesetre nevetségesnek tűnt az ilyen közepes kaliberű védelem a történelem egyik legvédettebb hajóján.

A Nelson-osztályú csatahajók SK-ja nem kevésbé furcsán nézett ki. 406 mm-es elülső lemezek és 350 mm-es barbettek a fő akkumulátor tornyoknál. És ismét, 25 mm-es toronyfalak 6 hüvelykes fegyverekből.

"Nelson"-nak minden bizonnyal megvannak a kifogásai. A világ első "szerződéses csatahajó" projektje. Alkotói a lehető legjobbat választották. Az előnyben részesítették a mindent vagy semmit sémát, valamint a fő akkumulátor-tornyok szokatlan elhelyezését. A közepes kaliberű tornyokat a tatban hagyták, ahol senki sem törődött velük.

De még mindig...

Szorosan csoportosított fegyverekről (2x6 kaliber 152 mm) és több tucat tonna robbanóanyagról beszélünk. A tornyok és a lőszerellátó rendszerek forgórészének védelmének hiányában.


A brit tervezők titáni erőfeszítéseket tettek a fellegvár minden elemének védelmére. Az összekötő torony 356 mm-es falai és a kémények védelme 229 mm vastag födémekkel. A közepes kaliber azonban nem kapott figyelmet. Mintha a 20 tonna lőpor felrobbantásának fenyegetése a tatban merő nonszensznek tekinthető, amely nem befolyásolhatja a csatahajó akcióit harci körülmények között.

Van egy igazi paradoxonunk.

A Nelson és a Yamato alkotói tisztában voltak a hajóbiztonság kérdéseivel. Sokkal jobban, mint mi. És ha így bántak az SK tornyokkal, akkor tényleg nem volt veszély.

Másrészt, hogyan magyarázható az olasz "Littorio" 152 mm-es telepítése, ahol az elülső rész elérte a 280 mm-t, és a torony tetejét 100-150 mm vastag páncél védte?

A genovai mesterek valamiféle veszélyre gyanakodtak, és kétségbeesetten próbálták megvédeni tőle a hajót. Amennyire lehetséges volt.

Ami a cikk elején leírt hajókat illeti, a francia Richelieu-osztályú LC-k három akna elleni kaliberű hátsó tornyot kaptak. 70-130 mm falvastagsággal.

Meg kell magyarázni, hogy az elért értékek többszörösen alacsonyabbak voltak a GC biztonsági mutatóinál?


A pincék kialakításánál is megfigyeltek bizonyos kényeztetéseket.

A PMK torony harcterének padlója csaknem fele olyan vastag volt (30 versus 55 mm a fő torony esetében). Megjegyzendő, hogy a fő páncélfedélzet vékonyabb a PMK pincéi felett (150 mm a fő ütegtornyok elülső csoportja 170 mm helyett). Vagy a hátsó gerenda kisebb vastagsága, ahol nem volt kiegészítő védelem a fő és az alsó töredezésgátló fedélzet között.

A hadihajó minden elemének megvolt a maga prioritása


A PMK torony meghibásodása nem volt olyan hatással a harcképességre, mint a fő kaliberű torony elvesztése. Általánosságban elmondható, hogy senki sem páncélozza fel az egész hajót a fő akkumulátortornyokra vonatkozó szabványok szerint.

Például egy közepes kalibernek nagy mutatósebességgel kellett volna rendelkeznie, ami önmagában kizárta a nehéz védelem jelenlétét.

A Richelieu csatahajók 100 mm-es légelhárító ágyúi pedig egy 30 mm vastag frontpajzs kivételével egyáltalán nem rendelkeztek páncélzattal. A tervezők arra törekedtek, hogy a legtöbb lőpontot és a légelhárító ágyúk nagy mobilitását biztosítsák.

A légvédelmi fegyverek legalábbis megpróbálták megoldani a problémáikat. És rendszeresen használják a harcokban.

6 hüvelykes tüzérség esetén a követelés a következő: mi indokolta az ilyen fegyverek jelenlétét a csatahajó-osztályú hajókon 1920-1940-ben?

A PMK-t nem lehetett megfelelően védekezni. A segédfegyverek közül a PMK jelentette a legnagyobb veszélyt. Ugyanakkor a harci értékre vonatkozó becslések kétségesek voltak.

Hat hüvelyk egyértelműen felesleges volt a segédfeladatokhoz.


Ismeretlen okokból a tervezők gyakran megfeledkeztek a 6 hüvelykes fegyverek tűzvezérléséről. Mitől lettek ezek a csodálatos fegyverek néma fémdarabokká.

Az elégtelen emelkedési szögek és az alacsony tűzsebesség lehetetlenné tette a légi célpontok tüzelését.

A PMK tüzérségének elhelyezkedése a Nelsonokon és a Richelieu-n elárulja a tervezők szándékát - hogy fedezzék a főüteg holtzónáját.

A Nelson és Richelieu fő kaliberű tüzérsége 900 kg alatti lőszert lőtt ki. A 6 hüvelykes kagylók 15-ször könnyebbek voltak.

Vannak kérdések.

Hogyan helyettesítheti a 6 hüvelykes tűz a fő kalibert? És hogyan védekeztek a rombolók ellen az orr sarkainál, a másodlagos fegyverzet hatókörén kívül:

A Richelieu esetében a tat sarkain a tűzerőt a fő kaliberű tornyok példátlanul nagy (300 fok feletti) elfordulási szögei biztosították. És magának a tüzérségi platformnak, azaz a hajónak a mobilitása és manőverezhetősége miatt is.

A hat hüvelykes ágyúk könnyű felszíni erők támadásainak visszaverésére való használatát a nagy kaliberű légvédelmi ágyúk jelenléte leértékelte. Magas tűzgyorsasággal és vezetési sebességgel. Valójában egy univerzális kaliberről beszélünk, amelynek elfogadott értéke körülbelül 5 hüvelyk. Különböző flottákon ± 0,3 hüvelyk volt a távolság.

Ezeket a tényezőket figyelembe véve a 6 hüvelykes lett a csatahajók Achilles-sarka. Amint azt mindkét világháború tapasztalatai mutatták, a másodlagos fegyvereket különböző körülmények miatt szinte soha nem használták rendeltetésszerűen. És minden kísérlet, hogy univerzálissá tegyék vagy más feladatokra használják őket, kudarcot vallott.

Veszélyes "ballaszt"!

Abszolút értékben a kárt több tíz tonna robbanóanyagban fejezték ki, amelyek éppen a fedélzeten voltak, és mindig készen voltak a robbanásra, amikor a pincéket ütés érte.

A francia tengerészeknek mesés szerencséjük volt Casablancában. De a legnagyobb áldozat saját aknaellenes kalibere valószínűleg a Roma csatahajó volt. Az egyik irányított német bomba eltalálta a 152 mm-es ágyúk tárát (az ábrán a 2. számú találat).


A rakományelemek elosztása szempontjából a 6 hüvelykes fegyverekből álló akkumulátor egyszerűen óriási költségeket igényelt, amelyek maguknak a fegyvereknek a hasznosságához mérhetetlenek. A még páncélozatlan tornyok felszerelése és a lőszertároló helyek kialakítása több ezer tonnányi hajótest-szerkezetet igényelt, amellyel a hajók egyéb tulajdonságait is javítani lehetett.

Epilógus


Könnyű következtetéseket levonni, miután a csaták eredményei ismertek. És az idő mindent a helyére rakott.

Azt viszont, amiről most az amatőrök beszélnek, korábban profik csinálták.

A feladatkör kialakításán olyan személyek dolgoztak, akiknek feladatai közé tartozott a helyzet, a soron következő feladatok és a fegyverek paramétereinek alapos tanulmányozása és elemzése. A szakemberek rendelkezésére álltak a legfontosabb és legtitkosabb információk. Tesztjelentések, hajókár-atlaszok, taktikai kézikönyvek és tüzérségi táblázatok. Ebben az esetben ők biztosan annyit tudtak, mint mi most.

A gyengén védett másodlagos fegyverzetű tornyok és a kettős közepes kaliber későbbi csatahajókon való megjelenésének logikája továbbra is tisztázatlan.

A második érv a hajók egész galaxisa, amelyek alkotói elkerülték a 152 mm-es tüzérséget. A tengerentúlon a tervezők kezdetben egy 5 hüvelykes (127 mm) kaliber mellett döntöttek. Fokozatosan növelve a telepítések számát, ahogy a csatahajók mérete is növekszik. Később ez a gyakorlat a "csatahajók" nagyon sikeres 5"/38 univerzális fegyverekkel való felszereléséhez vezetett, amelyekkel a jenkik végigmentek az egész háborún.

A britek követték példájukat, amikor megalkották V. György királyukat (1939), amelynek segédfegyverzete 16 univerzális, 133 mm-es kaliberű lövegből állt. Itt helyénvaló lesz felidézni a 4 hüvelykes közepes kaliberű Rinaun osztályú csatacirkálókat.



Még a japánok is kénytelenek voltak felülvizsgálni a Yamato fegyvereinek összetételét. Néhány tornyot sikerült leszerelniük 155 mm-es ágyúkkal az ólomhajóról, helyettük univerzális 127 mm-es ágyúkat (89-es típus) és kis kaliberű légelhárító ágyúkat.

Végül, az alaptalan megjegyzések elkerülése érdekében, kiemelem a cikk fő gondolatát.

Ha egy fegyver a fedélzeten van, de harci helyzetekben nem használják, akkor a fel nem használt lőszer értelmetlen kockázatok és problémák forrásává válik. Ebben a formában a "fegyver" nagyobb veszélyt jelent magának a hajónak, mint az ellenségnek. Már ez a helyzet is kérdéseket vet fel.

A fentiek igazak a csatahajók aknaellenes kaliberére vonatkozóan?

Érdekes lesz tudni a Military Review olvasóinak véleményét erről a ...

Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

198 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +10
    28. szeptember 2021. 05:19
    A gondolkodás tehetetlensége. Az amerikaiak egy 75 mm-es hosszú csövű fegyvert és egy 37 mm-es "páncélelhárító" fegyvert szereltek a Lees-re. A Szovjetunióban a hosszú csövű 100. ágyúval együtt negyvenöt "páncéltörőt" is telepítettek az SMK-ra és a T-76-ra. Bár nem kell hét fesztáv a homlokodban ahhoz, hogy megértsd, ha van egy hosszú csövű 76 mm-es fegyver, akkor negyvenötre egyáltalán nincs szükség.
    1. +4
      28. szeptember 2021. 06:21
      ...és végül egy nagyon sikeres BMP-3-hoz jutott...
      Azonban ebben az esetben nagy kaliberű légelhárító ágyúk jelenlétében... Csak az jut eszünkbe, hogy egy légelhárító löveg drágább és lényegesen drágább a gyártása. Ennek megfelelően, mint univerzális, a felszíni célokra és a part mentén - az erőforrását drága elkölteni... De az is, hogy a kifogás is ilyen-olyan, de mi az, ami általában olcsó a haditengerészetben?
      1. 0
        6. október 2021. 15:09
        Ennek megfelelően, mint univerzális, felszíni célokra és a part mentén - erőforrása költséges

        A 127 mm-es légvédelmi ágyú nagyobb hatótávolsággal és lövedékerővel rendelkezik. És ami a legfontosabb, ezek a fegyverek nem holtteher (hirtelen jól jön), mindig üzletelnek: repülőre vagy EM-re lőnek.
        A szerző többször említette ezt a hátrányt a közepes kaliberű 155 mm-es esetében.
        A hordó (légvédelmi fegyver, általában bármilyen fegyver) magas ára ebben a kaliberben jelentéktelen.
        és végül eljutott egy nagyon sikeres BMP-3-hoz

        Ellentmondásos állítás. Milyen szerepkörnek tekinti ennek a járműnek a használatát - gyalogsági harcjárműként, vagy könnyű harckocsiként?
        Mi rosszabb Bradley vagy Puma fegyverzeténél, két páncélzattal borított ATGM-mel?
        1. 0
          6. október 2021. 15:12
          Idézet a 3danimaltól
          Mi rosszabb, mint Bradley fegyverzete, 2 indításra kész ATGM-mel?

          1) Ár
          2) Lőszerek
          1. 0
            6. október 2021. 15:29
            Hadd emlékeztessem önöket, hogy az árat a lényegesen nagyobb biztonságú, intellektuális kitöltésű érzékelők befolyásolják.
            A BMP feladatainak nagy része megoldható egy 30 mm-es ágyúval (programozható robbanólövedékekkel a Pumán és a Bradley modern változatain), erődítmény vagy harckocsi támadásánál van egy nagyobb kaliberű ATGM, ami növelhető (a eredeti 130 mm-től 152-ig az A2 Bradley verzióktól kezdve)
            1. 0
              6. október 2021. 15:31
              Ár ATGM!!!! Több nagyságrenddel magasabb, mint a lövedék, annak ellenére, hogy egy ATGM indíthat gyalogsági harcjárművet, de Bradley-nek nincs normál nagy robbanásveszélyes lövedéke.
              1. -1
                6. október 2021. 15:36
                Egyáltalán miért lőnek a BMP-k 100 mm-es lövedékeket? Kivenni az erődítményeket? - ehhez nagyobb teljesítményű és pontosságú repülés vagy ATGM van.
                Indokolt egy szegény hadseregnek, aki a BMP-3-at könnyű harckocsiként használja kérni
                1. 0
                  18. december 2021. 09:34
                  Ez egy már megtanult lecke - minden ellenséges gyalogosnak repülőgépet hívni (amely megérkezik vagy éppen foglalt) vagy ATGM-eket lőni egy külön géppuskára, TÚL drága és hülyeség. És ha a BMR-3 lehet egy könnyű harckocsi (amivel még minden ország rendelkezik vagy fejlődik), akkor mi ebben a szörnyű?
    2. +2
      28. szeptember 2021. 11:44
      A „hosszú csövű” a „nyújtható” fogalma.
      Az L-11 fegyver csöve hosszabb volt, mint a KT-28 fegyveré, de rövidebb, mint az F-34 fegyveré!
      Ami pedig az amerikai tervezők gondolkodásának "tehetetlenségét" illeti - nem volt tapasztalatuk a 75 mm-es fegyverek harckocsi toronyba való felszerelésében. Azonnal szükség volt egy hasonló fegyverű tankra. Szóval építettek egy szponzort!
      Később kidolgozták a fegyver felszerelését és magát a tornyot is. Megnéztük a kanadai "Remet".
      És létrehozták az átlagos M-4-et. Népszerű "Sherman"
      1. +1
        28. szeptember 2021. 11:49
        Idézet a hohol95-től
        A „hosszú csövű” a „nyújtható” fogalma.
        Az L-11 fegyver csöve hosszabb volt, mint a KT-28 fegyveré, de rövidebb, mint az F-34 fegyveré!

        Itt nem csak a hordó hossza a fontos, hanem a lőpor töltet is a hüvelyben. Az L-11 hadosztályágyúból származó töltényeket használt, ezért a lövedék kezdeti sebessége még 30-as kaliberű csővel is 588 m/s volt. Míg a KT-28-ban a lövedék kezdeti sebessége a héj töltésével bírt, és a kezdeti sebessége csak 381 m/s.
        1. 0
          28. szeptember 2021. 11:59
          Az F-34-ből kilőtt lövedékek esetében a kezdeti sebesség még nagyobb volt.
          És az amerikai M2 és M3 fegyverek hosszú csövekben különböztek ugyanazzal a lőszerrel.
          T-100 és QMS gépek tapasztaltak. És kezdetben, úgy tűnik, L-10-es fegyverrel kellett volna felfegyverkezniük. Ugyanazon "ezredlövedék" alatt, mint a KT-28. Ezért egy 45 mm-es fegyverrel ellátott toronyat biztosítottak az ellenséges páncélozott járművek elleni küzdelemhez.
          Különböző időpontokban minden tervezőnek megvolt a "saját hosszú hordója".
          1. +1
            28. szeptember 2021. 14:00
            Még nem vette figyelembe a lőszer rakomány pillanatát. Sokkal kevesebb hely van egy tankban, mint egy hajóban. Ennek megfelelően egy kis kaliberű fegyvert golyóálló páncélzatú harckocsikon dolgozva a tervezők megpróbálták megmenteni a főágyú lőszerterhelését. De a megtakarítás kétségesnek bizonyult, és az ellenfelek páncélja gyorsan nőtt.
            1. +2
              28. szeptember 2021. 14:56
              Nem vette figyelembe a páncéltörő lövedékek tömeggyártásának hiányát ezred- és hadosztály szintű fegyverekhez.
              Ilyen lövedékekkel szerelték fel a T-28/35, KV-1 és T-34 harckocsik fegyvereit.
              Talán ezért tettek egy tornyot egy "szarkával" a kísérleti tankokra. E fegyverek idejében nagy mennyiségben gyártottak páncéltörő lövedékeket.
              1. +1
                28. szeptember 2021. 15:20
                Nem vette figyelembe, hogy nincs szükség páncéltörő lövedékekre ezred- és hadosztály szintű fegyverekhez)))
                A golyóálló páncélzatú harckocsikat az OFS és a repeszek is tökéletesen eltalálták. Üres kitalálása egyszerű dolog, amikor szükség volt rá, azonnal megjelentek.
      2. 0
        29. szeptember 2021. 06:37
        Kulik lerövidítette a T-34 csövét.Ami a REM-et illeti, érdekes ötlet... A kanadaiakat a nem szabványos gondolkodás jellemzi, Valentine-tól tornyot emelnek.
  2. +17
    28. szeptember 2021. 06:00
    Bagoly + földgömb!
    4 "Az SK nem akadályozta meg Hood gurgulázását, Bismarck 15 cm-es lövegei pedig sikeresen visszaverték az angol rombolók támadásait. Az amerikai a törzsi hadosztály egyetlen hajója esetén is visszavágott volna, ez egyáltalán nem tény.
    A Massachusetts lövedék, mielőtt felrobbant az SK Bar üres pincéjében, 150 mm vastagon áttörte a fő páncélozott fedélzetet. Nem lennének hat hüvelykes ágyúk, lennének kombi pincék arányosan több lövéssel. Mi a különbség a badaboom szempontjából?
    Miért 11" páncél a Veneto SC tornyain? A csatahajó fő lövege továbbra is áthatol, és nem veszi észre.
    A 6"-os PMK egyetlen komoly hátránya a légvédelmi (univerzális) fegyverek jelenléte miatti csökkenés.
    1. +10
      28. szeptember 2021. 06:13
      kombi pincék lennének arányosan több lövéssel. Mi a különbség a badaboom szempontjából?

      Az univerzális fegyverek a légvédelmi rendszer részét képezhetik, és minden helyzetben hasznosak lehetnek

      A 152 mm-es lőszer értelmetlen kockázat. Vedd körül magad robbanóanyaggal, és várd a badabumot. Mindent megtehetnek
      A csatahajó fő fegyvere továbbra is átüt, és nem veszi észre.

      Egy légibomba töredéke – nem
      A 6"-os PMK egyetlen komoly hátránya a légvédelmi (univerzális) fegyverek jelenléte miatti csökkenés.

      Nem az egyetlen, de még egy, másik hátránya a 6 hüvelykes megoldásnak
      1. +1
        28. szeptember 2021. 18:48
        Idézet Santa Fe-ből
        Az univerzális fegyverek a légvédelmi rendszer részét képezhetik, és minden helyzetben hasznosak lehetnek

        Tehát a francia PMK univerzális volt ...
        A probléma az, hogy nem volt idejük "hozni" a tornyokat.

        Idézet Santa Fe-ből
        A 152 mm-es lőszer értelmetlen kockázat. Vedd körül magad robbanóanyaggal, és várd a badabumot. Mindent megtehetnek

        Ezen kívül csak a TTZ-t kellett megnézni a francia LC-ken: tartalmazták azt a követelményt, hogy legalább 9 másodlagos fegyvert kell kilőni a fedélzeten.
        1. +2
          29. szeptember 2021. 05:53
          Tehát a francia PMK univerzális volt.

          a papíron Igen A 6dm univerzális kaliber csak 10-15 év után derült ki. Aztán egy nyújtással
          1. +1
            29. szeptember 2021. 18:12
            Idézet: tlauicol
            papíron igen A 6dm univerzális kaliber csak 10-15 év után derült ki. Aztán egy nyújtással

            És ki vitatkozik? :)
            A tengerészek hitték, hogy minden rendben lesz, és ez alapján húztak kívánságlistát.
  3. +7
    28. szeptember 2021. 06:18
    A rombolóflotta fejlesztésével a 6 hüvelyk volt releváns, de a repülés fejlődésével csak nőtt az igény egy átlagos egyedi kolibri iránt. Még ha közel azonos lőtávolságot veszünk is, 127 mm-es rombolókat és azonos fegyvereket a csatahajókon, akkor is csak a stabilabb csatahajóbázis miatt lesz nagyobb a tüzelési pontosságuk, és ha figyelembe vesszük a számukat és a löveg sűrűségét is. ... Ezért az egyes rombolók és még pár csatahajó is veszélyes ellenfél.
  4. +21
    28. szeptember 2021. 06:32
    Nézzük a segédtüzérségi tényezőket. (kaliber 100-155 mm)
    1. 150-155 mm-es fegyverek: AA-ban nem használhatók. Elég tűzerejük van ahhoz, hogy súlyosan megbénítsák a rombolót. Még az 1-2 150-155 mm-es kagyló által eltalált nem kis Sumnerek is nagyon felkavaróak lennének. Sokkal gazdaságosabb belőlük szállítmányokat lövöldözni (emlékezzünk rá, hogy a német Panzerschiff portyázott a KERESKEDELMI FLOTTA és konvoj ellen. A Liberty típusú szállítóeszközökön 280 mm-es tuskót lőni túl pazarló.
    2. 120-135 mm. Úgy tűnik, hogy ezeket a fegyvereket, legalábbis elméletben, légvédelemként használják. Légvédelemben egyébként 133-135 mm-ek SEMMILYEN SZEMÉLYESEN mutatták meg magukat. De az amerikai és a japán 127 mm-es több mint jót mutatott. De ugyanakkor még 3-4 ilyen kagylóütés sem fogja megbénítani a Destroyeren. És hosszú és fárasztó időbe fog telni a 127 mm-es kaliberű szállítóeszközök, mint például a Liberty megfulladása, és a raidernek nincs sok ideje erre.
    3. 100-105 mm-es fegyverek. Ezek csodálatos légvédelmi fegyverek. És gyorstüzelésű (egységes töltés), és könnyű (sokat lehet őket piszkálni). De pusztítókra vagy transzporterekre lövöldözni nem túl hatékonyak. Még egy meglehetősen gyenge Liberty is minden nehézség nélkül kibír egy tucat 105 mm-es ütést.

    Ha egyetlen raider a csatahajónk, akkor igen, akkor jól jöhetnek neki a 150-155 mm-es fegyverek. És vegyél fel egy-két rombolót, és süllyess el szállítóeszközöket (na jó, nem a fő kaliberrel). Ha a mi csatahajóink századharcra készültek, akkor a 150-155 mm-es lövegeknek semmi közük hozzájuk. Nagy célokra lesz GC. Repülőgépeknél 100-130 mm-es ágyúk, vagy akár 85-90 mm-esek (a Littorio csatahajóin 90 mm volt). A rombolók pedig elűzik a kísérőhajókat
    1. +6
      28. szeptember 2021. 06:53
      Így könnyebb egy raidernek pár fegyvert a felső fedélzetre tenni a végrehajtáshoz, akár pajzsok nélkül is, és ez elég. Egy tálca kagyló, mint a 19. század végi cirkálókon. Vagy TA, ahogy a németek tették. Csak a tatnál.
      De ez mind német cucc. Hajózásba hajtották a fővárosi tüskéket. Az értelem csak az elején volt. Egy akkori normál tengeri csatához az átlagos kaliber értelmetlen.
      1. +8
        28. szeptember 2021. 09:34
        Így könnyebb egy portyázónak néhány fegyvert a felső fedélzetre tenni a végrehajtáshoz,

        A németek így csinálták. Íme egy tipikus második világháborús „Kormoran” raider diagramja, a német besorolás szerint - egy segédcirkáló. 6 db 150 mm-es pisztoly. Egy tüzérségi csatában azonban sikerült elsüllyesztenie egy igazi könnyűcirkálót, a "Sydney"-t.
        1. +4
          28. szeptember 2021. 11:46
          Az ausztrálok éppen a kritikus távolsághoz közeledtek a maguk számára!
          1. +5
            28. szeptember 2021. 11:51
            Igen ám, de Detmersnek volt bátorsága kivárni, és az első szalvóval majdnem nullára csökkenteni az ausztrál előnyét. A német tüzérek kiképzése pedig magas szintű volt, és a torpedósok nem hibáztak.
            1. 0
              28. szeptember 2021. 12:23
              De ez sem segített a németeken. Csak többen élték túl!
              1. +3
                28. szeptember 2021. 12:30
                Nos, tekintettel arra, hogy a csata után Sydney egyetlen kikötőbe sem érkezett, és a vége ismeretlen (feltehetően a lőszer robbanása), akkor a németek mindenkit megmentettek, aki nem halt meg a csata során, a sebesülteket a csónakok. És ha nem a rakterekben lévő aknák, jól megbirkózhattak volna a tűzzel, mert a hajó a felszínen maradt.
                1. +2
                  28. szeptember 2021. 12:37
                  Azt írják, hogy miután 2008-ban megtalálták a cirkálót, és megvizsgálták, arra a következtetésre jutottak, hogy lyukakon keresztül vizet vett fel és felborult.
                  A németek elvesztették a motorcsapatot – két találat a gépházban. Tűz a készlet mellett min.
                  XNUMX. lehetőség. Dobd el a hajót.
                  Német veszteség 80 ember.
                  1. +4
                    28. szeptember 2021. 13:38
                    A „Kormoran” segédcirkáló és parancsnoka, Theodor Detmers.

            2. +1
              28. szeptember 2021. 13:20
              Szóval Sydneynek jó csapata volt. A parancsnok újat pumpált.
              1. +3
                28. szeptember 2021. 13:38
                A "Sydney" könnyűcirkáló és utolsó parancsnoka, Joseph Burnett.
        2. 0
          28. szeptember 2021. 20:10
          A németeknek csak az volt a szerencséjük, hogy az ausztrálok lazítottak a hátsó kaporon))) a lövöldözés gyakorlatilag "pontosan" zajlott, már nem számított sem a páncél, sem az ausztrál cirkáló PUAO - ilyen távolságokra nem hiányoznak, vicces páncéljuk már nem tartott 150 - mm-t.
          1. 0
            6. október 2021. 16:13
            Egyetértek. A következő hasonló epizódok (cirkálókkal) már erősen nem az ő javukra végződtek.
    2. Eug
      +4
      28. szeptember 2021. 08:22
      A szakirodalomban találkoztam azzal a jelenettel, amikor a vezető rombolók könnyűcirkálóval megtámadtak egy cirkálót. Az ilyen támadások visszaverésére, ahogy én értem, az SC jelen van a "szálakon". A németek egy másik megoldást találtak - Bismarck TK Prinz Eugennel együtt portyázott, akinek, ha jól értem, az volt a feladata, hogy levédje B-t a különféle könnyű erők támadásaitól és a szállítóeszközök elsüllyesztésétől. De - a légelhárító ágyúk lőszerét el lehet rejteni a fellegvárban, magukat a légvédelmi fegyvereket - nem. Kiderült, hogy a csatahajón a fő akkumulátorhéjak (különösen a robbanásveszélyesek) többszöri találata után gyakorlatilag védtelen lesz a repülőgépekkel szemben ...
      1. +3
        28. szeptember 2021. 18:53
        Idézet Eug-tól
        A németek egy másik megoldást találtak - Bismarck TK Prinz Eugennel együtt portyázott, akinek, ha jól értem, az volt a feladata, hogy levédje B-t a különféle könnyű erők támadásaitól és a szállítóeszközök elsüllyesztésétől.

        „Bismarck”-nak a „nehéz” kíséretet, „Eugen”-nek és „Gneisenau”-nak pedig a szállítóeszközöket kellett volna elsüllyesztenie.
      2. 0
        6. október 2021. 17:28
        Az első világháborúban elhalt az ötlet, hogy a támadás során rombolókat gyújtsanak fel. világháború alatt az ilyen esetekre nem emlékeznek valamire, pedig mindenki keményen készült))
  5. +6
    28. szeptember 2021. 06:58
    De a németek Haase könyvéből ítélve komolyan edzettek az SK lövészetében. Jütland alatt pedig komolyan lőttek a britekre. Pont mint a közepes kaliberű.
    Bár emlékszem, az orosz-japán tisztjeink azt mondták, hogy 12 "nél kisebb semmi komoly kárt nem okoz. Egyszerűen fogalmazva, figyelmen kívül hagyhatja.
    A németek még ott is komolyan szerették a torpedótűzet.
    Általában a katonaság tehetetlensége mindenhol ott van. Azt akarom! És ez az.
    1. +2
      28. szeptember 2021. 20:21
      Idézet az mmax-tól
      Bár emlékszem, az orosz-japán tisztjeink azt mondták, hogy 12 "nél kisebb semmi komoly kárt nem okoz. Egyszerűen fogalmazva, figyelmen kívül hagyhatja.

      Itt figyelembe kell venni, hogy az orosz 12 hüvelykes nagy robbanásveszélyes lövedékekben akkor még csak 6 kilogramm piroxilin volt. És 6 hüvelykes nagy robbanásveszélyes lövedékek – akár 1 kilogramm piroxilin. Nem túl meglepő, hogy az akkori tengerészek alábecsülték az "enyém" kaliberek erejét.
  6. +9
    28. szeptember 2021. 07:33
    A fentiek igazak a csatahajók aknaellenes kaliberére vonatkozóan?

    Érdekes lesz tudni a Military Review olvasóinak véleményét erről a ...


    Fegyverek, amelyeket nem használnak ... Ha csatahajókról beszélünk, a csatahajók fő kaliberét messze nem mindig használták. Általánosságban elmondható, hogy ugyanaz a "Yamato" soha nem vetette be nagy teherbírású lövegeit, hanem csak légelhárító tüzérséget használt az utolsó csatában, és visszalőtt a Yankee-hordozó alapú repülőgépek rajjából.

    Nincs értelme a történelmi "diósuhogásnak", ha nem von le következtetéseket a jelenre. Mi értelme van most a csatahajók kos orráról vagy az „akna kaliberéről” beszélni, ha nem vesszük figyelembe az akkori sajátosságokat, az örökséget és a hagyományokat, a korszak újításait és dogmáit? Fel kell tételezni, hogy ez a modern időkben is jelen van. A csatahajók, amelyekben elmosták őket, a legerősebb fegyverek és a legerősebb védelem. Megjelentek a rakéták, amelyek felváltották a „fő kalibert”, a csatahajók, mint osztály, a történelembe mentek. Ez a lőfegyverek megjelenésére és a lovagi páncél elfeledésére emlékeztet. A golyóálló mellények azonban visszatértek a modern időkben, és a védelem témáját valószínűleg nem ismerik el haszontalannak.

    A rakéták kompaktabbá váltak, ahogy a rádióelektronika is, a páncélok kezdtek visszatérni a flottába. Például az "Arleigh Burke" típusú rombolók - az erőmű helyiségei, a REV és a vezérlőállomások Kevlar töredezettség elleni védelemmel rendelkeznek.

    Összességében több mint 130 tonna kevlárt költöttek az építkezés során az Arleigh Burke típusú rombolók fő harci állásainak és egységeinek védelmére (ebből 70 tonna a harci állások védelmére). A tervezési vízvonal alatti mechanizmusok és berendezések védelmének célját a nagy szilárdságú alumínium-magnézium ötvözetből készült, legfeljebb 25,4 mm vastag, helyi töredezettséggátló páncél is szolgálja. Ezekből az ötvözetekből készült lemezek védik a fő hullámvezetőket, kábeleket és a legfontosabb harcállásokat (felépítmények felső szintjei, BIP helyiségek, lőszerpincék).

    A fentiek miértje, a flottában a túlélés témája nem tűnt el sehol, van, volt és lesz. Az új anyagok, új ötvözetek és kompozitok megjelenésével a páncélzat visszakerül a hajókra. Ha a lőszerről beszélünk, akár szükség van rá, akár nem, úgy gondolom, Oleg, itt a kérdés nem helyes. Minden a csata típusától, a konkrét harci küldetéstől függ, és mindenesetre lőszerre lesz szükség, és mindenképpen robbanóforrás lesz. Ezért gondoskodni kell a biztonságáról, és a fegyvernek a lehető legsokoldalúbbnak és a lehető legoptimalizáltabbnak kell lennie azokra a feladatokra, amelyekre a hadihajót készítik.
    1. +5
      28. szeptember 2021. 13:14
      Általánosságban elmondható, hogy ugyanaz a "Yamato" soha nem vetette be nagy teherbírású lövegeit, hanem csak légelhárító tüzérséget használt az utolsó csatában, és visszalőtt a Yankee-hordozó alapú repülőgépek rajjából.


      Yamato főtüzérségét használta mind a Szamarai-tengeri csatában, mind a Ten-g hadműveletben.

      A haditengerészeti csata elején a Samara Yamato szolgálata során először és utoljára lőtt ellenséges felszíni hajókat 460 mm-es ágyúkból, több amerikai hajót is eltalálva.

      Utolsó okinavai útján (sikertelenül) 460 mm-es ágyúkat lőtt Sanshiki tüzérségi lövedékekkel felderítő úszó repülőgépekre és első hullám támadó repülőgépekre.

      Igaz, hogy sokak szerint a 14:23-as látványos zuhanást az elülső 155 mm-es torony lőszerrobbanása okozta - ez valóban egy elpazarolt elmozdulás volt, amit a japánok jobban ki tudtak volna használni - ugyanez lehet mondta a hidroplánokra. ezeken a hajókon - értelemszerűen nem kellett volna önállóan működniük, és a felderítést és az összes nagy és veszélyes légi ballasztot más hajókkal kell feltölteni.
  7. +7
    28. szeptember 2021. 07:34
    Milyen kár, hogy a hajóépítők nem konzultálhattak szakértőkkel a 21. század elejétől
    1. +2
      28. szeptember 2021. 07:44
      Általánosságban elmondható, hogy a csatahajó teljes megszabadításának gondolatát a másodlagos fegyverzettől, az aknatámadások elleni védelmét a hajók kísérőire bízva nagyon komolyan dolgozták ki a Moszkvai Állami Polgári Repülési Iskolában és a GUK-ban már az első világháború előtt.
      1. +5
        28. szeptember 2021. 07:55
        Lemaradtak a kísérőhajók, éjszaka, köd, tájfun stb., mit fogunk csinálni?
        És ők egyáltalán nem portyázók.
    2. 0
      28. szeptember 2021. 13:20
      Másrészt az "All Big Gun Ship" ötlete 1903-1904-re nyúlik vissza, és valójában a közepes kaliberű tüzérség romlottságának tekinthető.
      1. 0
        28. szeptember 2021. 13:33
        Csak most a 152mm 30-40gg-ben nem közepes tüzérség, hanem aknaelhárító kaliber.
  8. +12
    28. szeptember 2021. 07:50
    Egy új irodalmi műfaj formálódik az oldalon - "Dívány utóismeret". Ennek a műfajnak a "műveiben" a feltételes Ivanovok és Kapcovok pártfogóan és gőgösen vállon veregető őseik jelzik, milyen ostobák voltak száz vagy több évvel ezelőtt, és mennyire kellett helyesen harcolni, csatahajókat tervezni, államokat építeni.
    Ugyanakkor maguk az "utántudók" a való életben nem vettek észre semmi gyakorlati hasznosat.
  9. +4
    28. szeptember 2021. 08:17
    A Dunkerque-nek is rossz vége lehet, de a 130 mm-es lövedékek fanatizmus nélkül és csak néhány darabon robbantak fel. Azonban elege lett volna.
    de görbe kezek közbeszóltak. Az amerikaiak meg tudták alkotni a Btk.-t, a többiek nem, így felhalmozták a PMK-t és a légvédelmet
    1. +5
      28. szeptember 2021. 09:04
      Idézet: tlauicol
      Az amerikaiak meg tudták alkotni a büntető törvénykönyvet, a többiek nem.

      Az amerikaiak egy elfogadható SUAO-t alkottak, mert mindent csodálatosan csináltak a 127/38-as kombikkal
      1. +3
        28. szeptember 2021. 18:56
        Idézet: Rurikovics
        mert minden olyan csodálatosan sikerült a 127/38-as kombikkal

        Egy kérdés: van-e példa arra, hogy ez az Egyesült Királyság sikeresen visszavert rombolótámadást... :)
        1. -1
          28. szeptember 2021. 19:16
          Idézet tőle: Macsen_Wledig
          Idézet: Rurikovics
          mert minden olyan csodálatosan sikerült a 127/38-as kombikkal

          Egy kérdés: van-e példa arra, hogy ez az Egyesült Királyság sikeresen visszavert rombolótámadást... :)

          Ott van Kirishima
          1. +1
            28. szeptember 2021. 19:20
            "Kirishima" - amerikai LK?
            1. -1
              28. szeptember 2021. 19:23
              Japán. Teletömve a Büntetőtörvénykönyvvel, amivel az amerikaiak leszállították a repülőgépeket. A többiek nem kaptak CC-t
              1. +1
                28. szeptember 2021. 19:42
                Idézet: tlauicol
                Japán. Teletömve a Büntetőtörvénykönyvvel, amivel az amerikaiak leszállították a repülőgépeket. A többiek nem kaptak CC-t

                Ha nem értetted a szövegkörnyezetből, akkor amerikai LC-kről beszélünk a 127/38-as kombikkal... :)
                1. 0
                  29. szeptember 2021. 04:35
                  Mindent tökéletesen megértettem: az amerikai fegyverek jónak bizonyultak repülőgépek és hajók ellen is. Senki más nem kapta meg
                  1. 0
                    29. szeptember 2021. 18:14
                    Idézet: tlauicol
                    Mindent tökéletesen megértettem: az amerikai fegyverek jónak bizonyultak repülőgépek és hajók ellen is. Senki más nem kapta meg

                    Lesz-e példa az amerikai „post-Washington” csatahajók rombolótámadásaira a második világháború alatt?
                    1. 0
                      29. szeptember 2021. 19:42
                      A feladat feltételei a szemünk láttára változnak. Már nem csak csatahajók, hanem egy poszt .. Szofisztika. Mint például: nem volt, tehát nem tudták? De valójában ezek az egyetlen univerzális második világháborús fegyverek
                      1. 0
                        29. szeptember 2021. 20:25
                        Idézet: tlauicol
                        A feladat feltételei a szemünk láttára változnak. Már nem csak csatahajók, hanem egy poszt..

                        A P-X után helyreállított és 127/38 mm-rel újra felszerelt "öt nagy" LC-t továbbra is "halomra" lehet vinni.

                        Idézet: tlauicol
                        Mint például: nem volt, tehát nem tudták?

                        Jó lenne megerősíteni a hangos kijelentéseket...
                      2. 0
                        30. szeptember 2021. 04:13
                        Melyik? "Az amerikaiak meg tudták alkotni a büntető törvénykönyvet"? És van. Tökéletesen eltalálta a légfelszíni földi célokat.
          2. 0
            28. szeptember 2021. 20:14
            Idézet: tlauicol
            st Kirishima

            Hurrá!!! nem negatív "Kirishima" megtömte "Washingtont" 406 mm-es kagylókkal Cape Esperance közelében, miután "Kirishima" kényszerítette a "South Dakotát" a cirkálókkal, hogy menjenek javításra. A "Kirishima" pedig 4 óra múlva elsüllyedt. És mindez egy éjszaka alatt mosolyog
            De az áldozat "Hiei" volt, amelyet körülbelül 130 lövedék talált el, amelyek közül 30 203 mm-es volt. Egyetlen páncélt sem szúrtak át, de a kormány megsérült, összetörték a felépítményeket, megrongálták az elektromosságot, emiatt a Ptk. szerinti tüzérség fele harcképtelennek bizonyult. Ezt követően makacsul végzett vele a repülés.
            1. 0
              29. szeptember 2021. 04:41
              Több tucat 127 mm-es és kevesebb mint tíz 16 cm-es kagyló találta el Kirishimát. A lényeg az, hogy a jenkik megalkották a Btk.-t, míg másoknak nem sikerült
        2. +1
          28. szeptember 2021. 19:21
          Ez nem nekem szól, hanem Kapcovnak Rákacsintás mosolyog hi
          1. 0
            28. szeptember 2021. 19:42
            Idézet: Rurikovics
            Ez nem nekem szól, hanem Kapcovnak Rákacsintás mosolyog hi

            Hát bocsi... :)
    2. +1
      28. szeptember 2021. 17:03
      Amerikaiak, oh igen!
      Nem alkottak egy átkozottul univerzális dolgot, de teljesen elrontották a hat hüvelykes fegyverek repülőgép-lövésre való adaptálását (Worcester). A híres öt hüvelykes Mk-12 - elfogadható ballisztikusra nőtt Mk-10. És soha nem kombi, hanem légelhárító ágyú, jó GN és VN sebességgel.
      Más kérdés, hogy ha csatahajói és cirkálói csak századok részeként működnek, akkor nincs szükség aknaellenes (és elméletileg univerzális!) kaliberre. Clevelandben és Brooklynban bővelkedik.
      Ami az "Achilles-sarkot" illeti, egyáltalán nem található az Egyesült Királyság tornyaiban és pincéiben. Képtelenség megfelelő védelmet létrehozni a nehéz páncéltörő bombák és az erős torpedók ellen. Az SC pincéinek külső hatásokkal szembeni védelme pedig egyszerűen kiegyenlíthető a fő akkumulátor pincéinek védelmével az ellátás hiánya és az SC elhasználható lőszereinek jelenléte miatt a fent található toronyban. a fő páncélozott fedélzet.
      1. 0
        29. szeptember 2021. 05:11
        nem, eredetileg univerzálisnak készült. És nem az mk10-es légelhárító löveg meghosszabbítása alapján, hanem az mk9 megrövidítése alapján. Az eredmény a legjobb univerzális eszköz.
        És az egész utolsó bekezdésed is amerikaiak 127 mm-rel Igen
        1. 0
          29. szeptember 2021. 09:20
          Kétségtelen, hogy az Mk-12 univerzális romboló fegyverként készült, de a genezis egyértelműen jelzi a légvédelem prioritását. Nem ok nélkül a BB-61 - BB-66 sorozat tervezésekor kísérletek történtek egy valóban univerzális 152 / L47 bevezetésére, azonban a telepítések hiánya és a súlymegfontolások arra kényszerítették őket, hogy visszatérjenek a bevált kétágyús Mk-28-hoz. 127 / L38 Mk-12-vel.
  10. +8
    28. szeptember 2021. 08:29
    Az, hogy mindkét háborúban gyakorlatilag nem támadtak könnyű erők csatahajókat, pontosan a PMK érdeme. A főtüzérségi tüzérséget központilag és együtt célozták meg, egyébként hatékonysága nagyságrenddel csökkent, annak ellenére, hogy a nullázást és a tűzsebesség beállítását figyelembe véve 1-1 perc alatt 2 sortűz volt. Ez azt jelentette, hogy amikor a rombolók megtámadták a csatahajót, a csatahajó főütegének effektív tűztávját tekintve 10 mérföld volt (nagyobb távolságból csak véletlenül lehetett eltalálni egy nagy sebességű, kis méretű, manőverező célt ), a torpedó kilövési hatótávolsága pedig 3-4 mérföld volt, ami a csatahajónak ott mindössze 10-11 perce volt az ellenség EM-jének kilövésére, i.e. 8-10 röplabda. Célonként 3-5 sortüzet számolva, a nullázást is figyelembe véve ez elég volt maximum 2-3 romboló támadásának visszaverésére. És ez nem tény, sok romboló nagyon szívós hajó volt, képesek voltak ellenállni a légibombák vagy a csatahajók fő akkumulátorhéjainak több találatának is.
    Most vegyük a PMK-t. A feltételek és a hatótávolság megegyezik, szerintünk 10-12 db 6-os kaliberű löveg dolgozik rombolókon, a tűzgyorsaság 4-6, percenként 5 lövést számolunk, az eltalálás valószínűsége 3%. Ami 10-ben jelent. percben a PMK 15-18 találatot ér el a támadó rombolókon Ez pedig azt jelenti, hogy tüzének hatékonysága legalább olyan jó, mint a főütegé, sőt azt is felülmúlja, tekintve, hogy a támadás megbízható megszakításához (süllyedés vagy jelentős sebességcsökkenés) a rombolónál 3-6 találat szükséges 152 mm-es lövedékekre. zavar, mivel a távolságmérők könnyen megkülönböztetik a 15-16 "szökőkutakat" a "6"-tól), ami azt jelenti, hogy a csatahajó garantáltan megolvaszt 5-6 rombolót. egy napos támadás esetén, ami nem túl jó csere, és még menjen is összegyűjteni a szükséges 8-10 rombolót, de szervezzen velük támadást a csatahajó ellen, ami szintén pompás elszigeteltségben legyen.
    Miért nem 4-5 " A kaliber további csökkenése, a lövedékek fogyasztása a célpont elsüllyedésével nagyon gyorsan nőtt, és 6 mm-nél kisebb kaliberrel nem volt álmodni arról, hogy ésszerű időn belül elsüllyedjen egy romboló.
    És csak az univerzális kaliberek számának és tűzgyorsaságának növekedése a második világháborúban, különösen a csendes-óceáni hadműveleti színtéren, ahol gyakran valójában ez volt a fő, amely megvédte a hajókat az ellenséges repülőgépektől, tette lehetővé a probléma megoldását. a PMK feladatait 100-130mm-es lövegekkel.
    1. +2
      28. szeptember 2021. 08:42
      úgy gondoljuk, hogy 10-12 db 6-os kaliberű löveg dolgozik rombolókon

      Mindegyik oldalra
      3% találati esély.

      Kétséges magas pontszám
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. +1
      28. szeptember 2021. 12:15
      Idézet: Max PV
      10 mérföld (nagyobb távolságból csak véletlenül lehetett eltalálni egy nagy sebességű, kis méretű, manőverező célpontot)


      Úgy beszélsz, mint a Word of War Ships egyszerűsítéseinek "áldozata"? ;)
      A valóságban egy romboló közvetlen találata nem szükséges a torpedótámadás meghiúsításához.

      A fő károsító tényezőt a töredékek jelentik, amelyek közvetett találatokkal töredékekkel átszúrják a rombolók oldalát, víz alatti és felszíni lyukakat képeznek, működésképtelenné teszik a gépeket és mechanizmusokat, és eltalálják a legénységet.
      „Újévi csata” 1942 – A brit rombolók ritka közvetlen találatokat értek el.
      Orwell és Onslow a Hipper felé tartottak, folyamatosan torpedótámadásokat szimulálva, és megakadályozták, hogy a cirkáló megközelítse a konvojt.

      Ebben a jellegzetes epizódban csak egy romboló ért közvetlen találatot (a csőbe) a Hipper 203 mm-es lövedékével, a HMS Onslow-n 48-an sérültek meg – ez a legtöbb sebesült egyszerre.
      A konvojban lévő 6 romboló közül csak egy nem szenvedett sérülést a csata végén. Az összes többit megrongálta a repesz.
      Természetesen ez semmilyen módon nem tükröződik az olyan játékokban, mint a WOWS.

      Az ötödik lövedék első lövedéke az Onslow bal oldala közelében felrobbant. Egy szaggatott acéldarab áthatolt a bőrön, és berepült a gépházba...
      Az első lövedék ismét felrobbant a bal oldaltól néhány méterrel az A és B löveg között, és 6 hüvelyk mélyen behorpadt az oldalán. A maradék 7 lövedék a jobb oldalon robbant fel.

      – Szünetekre!

      – A gépház károkról számol be...

      "Bal 10. Címsor nulla-hat-nulla."

      – Jönnek a kagylók... jönnek... közelebb...

      A radarkezelő még a másodperc töredékéig élt, bár [199] alig volt ideje észrevenni, hogy a lövedékek közvetlenül rá zuhantak.

      Rettenetes robbanás történt a híd mögött. A csónak ötödik héja a gerendával 10°-os szöget zárva átcsúszott a 25 méteres csónakon, és nekiütközött a cső felső szélének. Feltépte a csövet fentről lefelé. A lökéshullám lement a csövön, kinyitotta a kazánház szárnyait, és kiütötte a biztonsági szelepet, amely azonnal mérgezni kezdte a nagynyomású gőzt. A gőz azonnal felszállt, elmosódott a hajó felett, mint valami furcsa csóva.

      Töredékek tarkították a pipát, és borsos edényre kezdett hasonlítani. Borotvaéles acéldarabok százai repültek előre, átütve mindkét radartornyot. Az operátor a helyszínen életét vesztette. A töredékek egy része levágta az antennákat, megdöntötte a KDP-t, és a híd hátuljába ütközött. A jobb oldali megfigyelő életét vesztette. A KDP tetején lévő tüzérségi radarantennáról visszaverődő töredék Sherbrooke arcába ütközött...
      Mielőtt bárki a kapitány segítségére siethetett volna, még két robbanás hallatszott, melyeket lövések dördültek. Dupla villanás volt a romboló orrában, ami azt mutatta, hogy további két [200] Hipper töltény találta el a célt. Szinte azonnal lángok csaptak fel a híd előtt. A Cordite töltetek kigyulladtak, ami igazi pokollá változtatta az orrát.

      Sherbrooke („Nehéz volt megérteni, hogyan tud egyáltalán látni és beszélni” – írta később Wyatt) rájött, hogy a következő találat végzetes lehet Onslow számára. Mindenesetre a rombolónak azonnal meg kellett volna fordulnia és csökkentenie kellett volna a sebességet, hogy a szél ne szítsa a tüzet.

      – A fedélzeten, navigátor. Szereljen fel füstvédőt, és csökkentse a sebességet 15 csomóra."

      Merchant azonnal megnyomta a "Smokescreen" gombot, és Wyatt a beszédcsövön keresztül kiáltott: "Jobb 10, csökkentse a sebességet 15 csomóra."

      Az Onslow megtántorodott, amikor megfordult, és elhasznált kagylók csapkodtak a fedélzeten. A híd előtti egész szárnyat elnyelte a tűz örvénye. A táncoló lángok természetellenesen fényesnek tűntek a sarkvidéki homályban. Éles ellentétben álltak a kéményből kiáramló fekete füsttel és fehér gőzzel. A lángok fényében halott és sebesült tengerészeket lehetett látni az A és B fegyverek körül.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28. szeptember 2021. 22:52
      Idézet: Max PV
      Az, hogy mindkét háborúban gyakorlatilag nem támadtak könnyű erők csatahajókat, pontosan a PMK érdeme.

      Nem volt semmi. Elfelejtetted már Jütlandot? De az, hogy a németeknek sikerült éjszaka visszavágniuk, minden bizonnyal a PMK érdeme.
  11. +4
    28. szeptember 2021. 09:28
    Viszonylag pontos, szerintem. Úgy tűnik, hogy "Gróf Spee" elégedett volt a közepes kaliber jelenlétével, és a közepes kaliberű légvédelmi fegyverek lőszerének felrobbanásának veszélye sem kisebb (igen, mint kiderült, sokkal hasznosabbak, de ez nem cáfolja azt, amiről a szerző ír: a fegyverek és a pincék védelmének lehetetlenségét.És melyik pince fog felrobbanni - 152 mm-es tonnával vagy 127 mm-es tonnával, nincs sok különbség. A második amerikai rombolóin Világháború, rengeteg ember halt meg a saját mélységű bombáik felrobbanása miatt, miért ne használnák őket? Vagy torpedók a japán nehézhajókon? Ez tényleg aranyér
    1. 0
      28. szeptember 2021. 16:19
      Idézet Nikótól
      "Graf Spee" szerintem örült a közepes kalibernek

      Kofman szerint nem. Mert a németeknek nyolc darab 15 cm-es fegyvert sikerült felragasztaniuk a "Panzerschiffre" a PUAO nélkül. Ez sok a süllyedő szállítmányokhoz. Nem szükséges az EM-en dolgozni, mivel minden SUAO elfoglalt a rendszere adatainak kiszámításával, aminek eredményeként 15 cm-t tudnak lőni, de eltalálni - csak közelről.
      Idézet Nikótól
      A második világháború amerikai rombolóin rengeteg ember halt meg saját mélységi bombáik felrobbanása miatt, miért ne használnák őket?

      És nem csak Amerikában. Szegény Kisaragi a háború legelején halt meg Wake-nél, csak azért, mert mélységi töltetek robbantak, miután eltalálták a Vadmacska 100 kilós bombáját. Sőt, egyesek úgy vélik, hogy a bombák általában 12,7 mm-es golyóktól robbantak (egy géppuskatűz által elsüllyesztett romboló) Rákacsintás ).
      1. +2
        28. szeptember 2021. 19:00
        Idézet: Alexey R.A.
        Mert a németeknek nyolc darab 15 cm-es fegyvert sikerült felragasztaniuk a "Panzerschiffre" a PUAO nélkül.

        A dokumentumokból ítélve a németek azt tervezték, hogy a PMK-t a PUAO orrból irányítják, miért nem működött - xs ...
  12. +10
    28. szeptember 2021. 09:38
    Kapcov már rég nem hallatszik, mert Oleg az ő stílusában baglyot húzott egy földgömbre, és az ellenfelei kommentjeiben várja, hogy bekenje őket érveivel, mint a kígyó Győztes Györgyét. nevető
    Kaptsov elvtárs, egy időben senki sem törölte a könnyű erők pusztítók és egyéb apróságok formájában történő támadásainak fenyegetését, ezért a PMK-t többnyire 6 "-ra, mint a tűzsebesség szempontjából legelfogadhatóbbra helyezték. és a lövedék ereje Ugyanazok a franciák próbálták használni és légvédelemre is, de kell egy jó SUAO és egy lövedék.
    Ezért a tervezők úgy döntöttek, hogy ennek a kalibernek a csatahajókon való elhelyezésének előnyei elméletileg meghaladják a hátrányokat. És igazuk is van - gyakran jobb egy 6"-os lövedékkel elágazni, mint drága főágyúkkal. Én személy szerint másodlagos akkumulátort is raknék egy hajóra.
    Most a védekezésről. Minden pince a főpáncél alatt található. Ezért minden lőszer, amely legyőzte a fő páncélzatot, mind a fő, mind a másodlagos akkumulátorpincék felrobbanását okozhatja. A PMK pincéjének felrobbanása miatti sikeres hajósüllyesztést a romlottság példájának tekinteni. A veszély a 6 "és az 5" lőszerből is adódik, ami még több is lehet a hajón és a belőlük származó veszély sem kisebb.
    És annak megakadályozására, hogy a PMK pincéinek tüze a toronyba vagy az ellátó aknákba kerüljön, Kaptsov, szerkezeti elemek vannak különféle automatikusan záródó nyílások formájában, rakodórekeszekkel.
    És öntsd üresből üresbe, hogy két kaliberű PMK és légvédelem rosszabb, mint egy univerzális, mert 6 „5-nél jobban és hangosabban kipukkad” – ez, Oleg, az iskolásoknak való. A „Hood” általában tűztől fullad meg. pincében 102 mm-es légelhárító lövedékek. Talán eltávolítjuk a légelhárító ágyúkat a hajóról? Rákacsintás
    Bármely hajó kiegyensúlyozott bizonyos feladatok megoldására, fegyvereket helyeznek rá bizonyos problémák megoldására. Az univerzalizmushoz azért jönnek, hogy megmentsenek valamit, és hagyják, hogy egy univerzális kaliber kevesebb legyen, mint két speciális, de ez nem jelenti azt, hogy a kívánt hatásfokkal külön-külön helyettesítheti a PMK-t vagy a légvédelmet.
    PS
    Ha egy fegyver a fedélzeten van, de harci helyzetekben nem használják, akkor a fel nem használt lőszer értelmetlen kockázatok és problémák forrásává válik. Ebben a formában a "fegyver" nagyobb veszélyt jelent magának a hajónak, mint az ellenségnek. Már ez a helyzet is kérdéseket vet fel.

    Ha ezt a logikát követed, akkor amikor elsüllyeszted az ellenséges csatahajókat és senki mást, csak csatahajókat, akkor ki kell raknod az univerzális lőszert stb., mert veszélyes és nem fogják használni a csatahajókkal való csatában. lol Az ön logikája, Kapcov elvtárs Igen kérni
    1. 0
      28. szeptember 2021. 10:41
      hi
      Csak egy adalék: nem "Oleg a maga stílusában baglyot húzott a földgömbre", hanem "a bagoly már felmászott a földgömbre".
      De a cikk szerzőjének vicces álláspontja van az aknák elleni / univerzális kaliberről, ezt nem lehet elvenni. Bár a legjobb cikk 01.04. kap...
      nevető
    2. +1
      28. szeptember 2021. 14:20
      Van benne valami) Letépted a fát? A vízbe dobott több szén? Miért nem dobja le a felesleges lőszert egy századcsata előtt?
    3. +1
      28. szeptember 2021. 15:47
      Idézet: Rurikovics
      És öntsd üresből üresbe, hogy két kaliberű PMK és légvédelem rosszabb, mint egy univerzális, mert 6 „5-nél jobban és hangosabban kipukkad” – ez, Oleg, az iskolásoknak való. A „Hood” általában tűztől fullad meg. pincében 102 mm-es légelhárító lövedékek. Talán eltávolítjuk a légelhárító ágyúkat a hajóról?

      Milyen lenyűgöző "Hood", sokkal többet tudsz, mint az Amiralty bizottság, amely kivizsgálta a halálát kacsintott
      1. 0
        28. szeptember 2021. 18:56
        Idézet: Borman82
        Milyen lenyűgöző a "Hood"

        Ez csak egy az élethez való joggal rendelkező verziók közül kérni A walesi herceg szemtanúi szerint először Eugen herceg lövedéke találta el a motorháztető fedélzetét, amitől a 102 mm-es fegyverek első lövéseinek töltete kigyulladt. A főrobbanás előtt a második kémény és a főárboc között felfelé láng kilökődést figyeltek meg.
        William Macridge, a walesi herceg főtisztviselője, aki 1940. Felállítottam egy 102 mm-es légelhárító ágyút, és megtanítottam a számítását, láttam a lángokat, amelyek kipattannak, és arra a következtetésre jutottam, hogy ezek a fegyverek lőszereinek meggyújtását jelentik, amelyeket az első lövések sárvédőiben tároltak könnyen hozzáférhető helyen. helyeken. Kijelentette: "Nagyon fényes villanást láttam. Olyan fényes volt, hogy úgy nézett ki, mint egy magnézium villanása."

        És ezt követően
        William Westlake közvetlenül a robbanás előtt öt-hat helyen látott füstöt. Frederick French altiszt így jegyezte meg Hood utolsó másodperceit: "...hirtelen a fedélzet kidomborodott középen a hátsó kémény és a főárboc között, és minden, amit kordit égésterméknek nevezhetek, kijött a hajó belsejéből a tatból és a hajó körül. cső, úgy néz ki, mint egy kalap teteje, amely belülről felfelé fordult."

        A walesi hercegen szinte minden szemtanú a robbanás epicentrumát a főárboc és a hátsó kémény között, vagyis valahol a gépterek felett helyezte el.

        Az egyik leghihetőbb verzió tehát azt mondja, hogy először a 102 mm-es fegyverek első lövései gyulladtak ki, majd a közeli csónakok benzintárolója. Ezután a lángok elérték a 102 mm-es fegyverek pincéit, amelyeket lebombáztak. És csak szó szerint egy tucat másodperccel később rohantak meg a Polgári Törvénykönyv hátsó tornyainak pincéi. A szemtanúk jelentése szerint két lövedék a jobb oldalnak csapódott a 102 mm-es beépítés tartományában. Ott már lángolt a tűz, talán az egyik felrobbant, tovább súlyosbítva a tüzet, amely bent a Ptk. De ez csak egy verzió. Mert még mindig vannak olyan verziók, hogy "Hood megsemmisítette a fel nem robbant Bismarck lövedékeket", mert egy sorozat fejlesztés után a hajó vízszintes páncélzata megerősödött, és egy normál lövedéknek fel kell robbannia anélkül, hogy elérné a pincéket. A röplabda eltalálta, a lövedék áttörte a páncélt és egyszerűen meggyújtotta a motorháztető töltőpincéjét. A három fő akkumulátorhéj közül, amelyek eltalálták a walesi herceget, kettő nem robbant fel...
        Szóval gondolj, amit akarsz hi
        1. +2
          28. szeptember 2021. 19:03
          „Ezt követően, 1941 augusztusában a második bizottság vizsgálatot kezdett HTC Walker ellentengernagy (HTC Walker) elnökletével. Készített egy véleményt, amelynek dátuma szeptember 12. A második jelentés nem okozott meglepetést, és többé-kevésbé teljes volt. Az első. A katasztrófa 176 szemtanújának vallomása szerepelt benne, akik közül 71 a walesi hercegtől, 39 norfolki, 14 suffolki és 2 Hoodtól származott. A harmadik, akit Hoodból mentettek ki (Midshipman Dundas), nem tudott tanúskodni arról, hogy A bizonyítékokat kiegészítette két tiszt, akik nemrégiben a Hood fedélzetén szolgáltak, és több mérnök vallomása, mint például a Hajóépítési Főnök (DNC), a Haditengerészeti Hadsereg főnöke (A haditengerészeti hadművelet igazgatója), a torpedók és bányászat főnöke. , és Főfelügyelő Projekt Osztály (A Kutatási Osztály főfelügyelője).
          Összefoglalva, a második Bizottság jelentésének főbb pontjai a következők voltak:
          a. A 27°-os balra fordulás jelét felemelték, de nem hajtották végre;
          b. A tűz Hood csónakfedélzetének bal oldalán a harmadik vagy negyedik Bismarck-szaló után kezdődött. A legtöbb szemtanú úgy vélte, hogy a lángok az UR légelhárító lőszereinek meggyulladt korditjából, valamint valószínűleg a közeli 4 "tüzérségi tár meggyújtásából eredtek. A hajó fedélzetén lévő lángoknak semmi közük nem volt a robbanáshoz, amely a hajó halála
          c. A legutóbbi robbanással kapcsolatos bizonyítékok aszerint oszlanak meg, hogy a szemtanú szerint hol történt a robbanás a főárboc előtt vagy mögött. A nagy robbanás hasonló volt az első világháború csatacirkálóinak pincéinek robbanásához, és a hátsó pincékben történt;
          d. A szemtanúk túlnyomó többsége vagy nagyon halk hangot hallott a robbanásból, vagy egyáltalán nem hallotta;
          e. Nagyon kevés szemtanú vette észre a robbanásból származó törmelék jelenlétét, és véleményük szerint a robbanás fő benyomása a következő volt: nagyon sok apró törmelék;
          f. A hajó körülbelül 3 perc alatt elsüllyedt, vagy kicsit több;
          g. A szemtanúk beszámolói a Bismarck-szalvók lezuhanásával kapcsolatban a következőképpen írták le őket: először az orrból, a második a tatból, a harmadik villával ütéssel, a negyedik nagyon közeli, az ötödik a valószínű ütés. Azt is megjegyezték, hogy Prinz Eugen egyik sortüze Hood tatja közelében landolt;
          h. A torpedó robbanófejek felrobbanása vagy felrobbanása nem valószínű, és semmi esetre sem lehet a hajó halálának közvetlen oka;
          én. A Bismarck lövedékek torkolati sebessége 830 és 930 m/s között volt, így egy 380 mm-es lövedék egyenesen a főüteg pincéibe csapódhatott. A sebesség 930 m / s feletti növekedésével nőtt az ütközés valószínűsége (a szerző megjegyzése - a Bismarck lövedék tényleges sebessége körülbelül 820 m / s volt);
          j. A víz alatti ütközés lehetősége viszonylag kicsi volt, mivel körülbelül 75 láb (23 m) késleltetésre volt szükség a pincék eléréséhez.
          A jelentés 19. oldalán megjegyezték:
          1. Hood elvesztése annak közvetlen következménye volt, hogy egy 15"-es Bismarck-lövedék 15"-es Hood-pincéket talált el vagy annak közelében, ami ezekben a pincékben lőszert robbantott fel, és megsemmisítette a hajó farát. Valószínűleg a 4"-os pincék robbantak fel először;
          2. Szemtanúk beszámolóiból nem következik, hogy a pincékkel egyidejűleg egy-két torpedófej robbantott volna, bár egy ilyen robbanás egyidejű vagy kis időeltolódással nem zárható ki teljesen. A Bizottság úgy véli, hogy felrobbantásuk esetén a hatás nem lenne olyan katasztrofális; általában úgy gondoljuk, hogy ez a robbanás nem történt;
          3. A Hood hajófedélzetén látható lángokat kétségtelenül univerzális tüzérségi lőszer vagy 4 "pince" meggyulladása okozta, de nem okozták a hajó halálát.
          A Bizottság következtetései orosz nyelvre lefordítva.
          Egyetértetek azzal, hogy "az első 102 mm-es lövések kigyulladtak" és az Ön kijelentése: "A motorháztető általában megfulladt a 102 mm-es légvédelmi lövedékek pincéjében keletkezett tűztől" két nagy különbség)))
          1. 0
            28. szeptember 2021. 19:17
            Nos, a britek arra a következtetésre jutottak, hogy egy gránát talált el. Ezzel nem vitatkozom. mosolyog Csak volt egy verzió, hogy mindegy, a tűz terjedését. De ez csak egy verzió kérni
          2. 0
            28. szeptember 2021. 19:46
            Idézet: Borman82
            Egyetért azzal, hogy "102 mm-es lövések gyulladtak ki először"

            Ráadásul maguk a britek is megjegyezték
            3. A Hood hajófedélzetén látott tűz, amelyben kétségtelenül az UP és/vagy a 4" sárvédők érintettek, nem volt a halálának oka.
  13. +3
    28. szeptember 2021. 11:50
    Nem, a csatahajók Achilles-sarka nincs ebben. Még ha egyáltalán nincs is közepes és aknaellenes kaliber, csak a fő lesz - ez nem menti meg a csatahajót a fő problémától. A légi közlekedés meredeken megnövekedett képességei. A repülőgép irányzékainak megnövelt teherbírása és pontossága lehetővé teszi, hogy a búvárbombázó egy nagyon páncéltörő bombát emeljen fel. És az eldobás már nem csak egy sziluett, hanem a sérülékeny területek megcélzása. Egy repülőgép-hordozó több tucat ilyen repülőgépet tud szállítani – elég minden csatahajóhoz. De vannak olyan torpedóbombázók is, amelyek a csatahajók fő sebezhetőségét használják ki - víz alatt nem lehet foglalni. Pontosan ez a csatahajók Achilles-sarka: a repülőgépek könnyedén elsüllyesztenek minden hajót.
    1. 0
      29. szeptember 2021. 15:18
      De ilyen egyenesen és minden nehézség nélkül? És a parancsban?
      1. 0
        29. szeptember 2021. 16:19
        Valóban. Gondoljunk csak a csendes-óceáni háborúra. Ez minden alkalommal megtörtént: az amerikaiak felkutatták a japán parancsot, odaküldték az AUG-ot, és pogromot rendeztek. És ez fordítva történt: egyetlen elavult repülőgép is elég volt. Így Kardhal megállította Bismarck szökését, ami után már csak a körbefutó csónakot kellett befejeznie. Igaz, ha voltak értelmes légvédelmi hajók, akkor a feladat nagyon bonyolult volt. Akár azt is mondhatjuk, hogy itt zajlott a fő küzdelem: a háború ég és föld között. A többi pedig statiszta vagy gól.
        1. 0
          30. október 2021. 18:48
          Mi van, ha fordítva? Miért nem sikerült a japánoknak?
          1. 0
            30. október 2021. 19:22
            A válasz nyilvánvaló: az amerikaiaknak csodálatos légvédelmi cirkálói voltak, elválasztással, radarokkal és kagylókkal, rádióbiztosítékokkal... És még - saját repülőgép-hordozóikkal, csodálatos hordozó alapú vadászgépekkel. Ilyen körülmények között a levegőből való támadás rendkívül nehéz feladattá vált.
            1. +1
              30. október 2021. 20:13
              Melyikek? "Atlanta" valami? Az amerikaiaknak volt parancsa. Ahol minden hajó a kapcsolat védelmén dolgozott. Kiváló légvédelmi fegyverek. Szükséges (és nagyon nagy) tűzsűrűség. És ami a legfontosabb - célérzékelő rendszerek és tűzvédelmi rendszerek. Még senkinek sem volt ilyen
  14. -1
    28. szeptember 2021. 11:53
    Vágott szemek:
    ... Szerencsés egybeesés folytán a franciáknak nem volt idejük aknaellenes kaliberű tornyokat telepíteni a csatahajóra ....
    ... A Richelieu típusú francia LC-k három akna elleni kaliberű hátsó tornyot kaptak ...

    Miért öröm a közepes kaliberű, 152 mm-es telepítéseket „aknaállónak” nevezni?
    Aknaelhárító fegyverek - gyorstüzelés, a "Richelieu" típusú csatahajókon a 100 mm-es univerzális fegyverek gyorstüzelő fegyverek voltak.
    Minden forrásban "a segédtüzérség háromágyús univerzális 152 mm-es tartókból állt"
    Kiegészítő – semmiképpen sem "aknabiztos". Külföldi forrásokban: Canon de 152 mm Modèle 1930 volt egy közepes kaliberű haditengerészeti fegyver Rendben van, hogy 85 fokos emelkedési szögük volt a projektben? Mi az univerzális szerszám jellemzője.
    Ez még a Richelieu csatahajó fotóján is látható:

    Állítsd meg a geg szerzőjét.
    1. 0
      28. szeptember 2021. 13:33
      Egy 9 db 152 mm-es 55-ös kaliberű lövegből álló segédüteg (a 15-ös projekt szerint) háromágyús tornyokban (tömeg 306 tonna, ebből 66 tonna forgó páncél) volt a fő tűzerő a hátsó 70 fokos szektorban. nehéz légelhárító ágyú is. A nagy emelkedési szög és a megfelelő rakodógépek miatt ezeket a fegyvereket univerzálisnak nevezték, bár csak feltételesen, figyelembe véve az alacsony tűzsebességet és a GN (12 ° / s) és VN (8 ° / s) elégtelen sebességét. .

      Természetesen a francia 152 mm-es milliméterpapírok nagyon erősek voltak, közel 10 km távolságból képesek voltak áthatolni egy 122 mm-es páncéllemezt (egy páncéltörő 57,14 kg-os lövedékben 3,34 kg robbanóanyag volt, a töltet 17,3 kg VMP lőpor). de az előttük álló feladatok megoldásához a jó páncéláthatolás szinte semmit sem számított. A franciák ezeket a fegyvereket a könnyűcirkálók és rombolók torpedótámadásainak visszaverésére, valamint nagy robbanásveszélyes lövedékek repülõgépek elleni célba juttatására szánták. A második világháború tapasztalatai azonban azt mutatták, hogy a gáttűz alacsony hatékonysága – a repülőgépeket le kellett lőni. És minél távolabb a hajótól, annál jobb. Hiábavalónak bizonyult tehát minden eredeti tervezési döntés, amelyet ezekre a fegyverekre és berendezésekre vonatkozóan hoztak, hogy univerzálissá tegyék őket. Csak a háború után a "Richelieu" és a "Jean Bar" tornyainak mechanizmusain végzett folyamatos munka lehetővé tette a 152 mm-es ágyúkból történő tüzelést 85 ° -os emelkedési szögben - ez még mindig kisebb, mint a rendeletben meghatározott 90 °. tervezési specifikáció. Ezzel egyidejűleg a tűzsebességet 10 rd/percre növelték.

      S. Suliga "francia csatahajók" Richelieu "és" Jean Bar" hi
      1. +1
        28. szeptember 2021. 17:20
        A franciák a többiekhez hasonlóan minden tőlük telhetőt megtettek anélkül, hogy figyelembe vették volna az univerzális kaliber fő célját: hatékony fegyvernek lenni, mind a felszíni célpontok ellen (befejezve), mind a NAGY TÁVOLSÁGON ÉS MAGAS MAGASSÁGON lévő légi célpontok ellen (nem teljesült). Ha a potenciális ellenség rombolóival szemben ez a rendszer teljes mértékben megfelelt a céljának, akkor a repülőgépek ellen szó szerint egyáltalán nem volt alkalmas. Az ok egyáltalán nem a GN és a VN alacsony sebessége (bár ez matematikai kérdés - a héjak száma / megsemmisülési terület), hanem a rendkívül alacsony tűzgyorsaság a különálló hüvely kézi terhelése miatt. tevékenységek. Az univerzális fegyvernek szükségszerűen egységes lőszeren kell alapulnia, amely kizárólag mechanikus ellátást biztosít egy fogyóeszköz pincéből, és a fegyvert bármilyen emelkedési / dőlési szögben tölti. Természetesen ehhez egy univerzális 10 hüvelykes ikertesthez nem lesz kevesebb méret és súly, mint egy washingtoni cirkáló nyolc hüvelykes tornyához. De lehet, hogy a megfelelő 12-8 fokos GN és VN sebesség és a 10-XNUMX lövés/perc/hordó tűzsebesség méltó jutalom ezért az árért?
      2. +1
        29. szeptember 2021. 11:13
        Idézet: Rurikovics
        A második világháború tapasztalatai azonban azt mutatták, hogy a gáttűz alacsony hatékonysága – a repülőgépeket le kellett lőni. És minél távolabb a hajótól, annál jobb. Hiábavalónak bizonyult tehát minden eredeti tervezési döntés, amelyet ezekre a fegyverekre és berendezésekre vonatkozóan hoztak, hogy univerzálissá tegyék őket.

        Ez egy egyéni szerző véleménye.

        10000 5000 m-es távolságú és 4000 m-es magasságú légvédelmi lőtávolsággal, maximum több ívperces szögeltolódással - ez a mű. megfelelő volt a rendszer. Nagy szögsebességre van szükség a közepes kaliberű lövegekhez (4000 m-es vagy annál kisebb hatótáv, XNUMX m-es vagy annál kisebb magasságban. Az ilyen rendszerek célja, hogy felborítsák a távoli megközelítéseknél a bombázók közeli sorait. Teljes mértékben biztosított egy nagy teljesítményű robbantólövedék megoldást erre a problémára.
        De megérte a támadószázadok felosztása - a torony áthelyezése az egyik fenyegető támadási szektorból a másikba - elfogadhatatlanul sokáig tartott. Ezt a hiányosságot a háború után korrigálták az univerzális kaliberű, 152 mm-es tornyok vízszintes meghajtóinak teljesítményének növelésével.
        Tehát a „hatékonyságot” erősen eltúlozták az ismertető szerzői, vagy a szerző nem értette meg teljesen a kérdést, vagy más véleményekből írt.
        Az én szemszögemből pedig a legerősebb, 152 mm-es univerzális művészi rendszer jelentősen kitolta a hatékony légvédelmi zárótűz határait, ami a támadó repülőgépek szétszóródásához vezetett, a céltól 7-10 km-re. Hátránya, hogy egy adott művészeti rendszer alacsony tűzgyorsasággal rendelkezett a második világháború idején.
        Összehasonlításképpen: a 105 mm, 127 mm, 100 mm-es univerzális kaliber 3-5 km távolságból hatékony gáttüzet biztosított. (magasság 5000 m) A légvédelmi tűz sugara fele-háromszor kisebb.
        Mindegyik művészeti rendszer lefedi a távolságait (nagyon feltételesen, az egyes rendszerek ballisztikájára való hivatkozás nélkül):
        152 mm - 10000m - 3000m
        100-127 mm 5000-3000m között
        37-45 mm 4000-től 1000 m-ig
        15-20 mm 2500-től 50 m-ig
        Minden telepítés saját szögeltolódási sebességgel rendelkezik.
        1. 0
          29. szeptember 2021. 12:38
          Köszönöm szépen a nagyon megfontolt hozzászólásodat!
          A flotta második világháborúra való felkészítése során minden kutató arra a következtetésre jutott, hogy a támadási zónákat egyetlen kaliberrel sem lehet teljesen lefedni.
          Ezért keresték a 150 mm-es, 152 mm-es, 155 mm-es, 180 mm-es és 203 mm-es fegyverek távoli légvédelmi zónába vonzásának lehetőségét. Ezenkívül az ilyen kaliberű légvédelmi lövedékek ütőképessége jelentősen meghaladta a 90-120 mm-es kaliberű "tiszta" légvédelmi fegyverekét. Azonban mindent elrontott az alacsony tűzsűrűség, ami az alacsony, 152-203 mm-es tűzsebességnek köszönhető, különösen nagy magassági szögek esetén. Az eredmény a 114-133 mm-es kaliberű kompromisszum keresése volt, amely általában viszonylag elfogadható eredményt adott légi célokra, és minimálisan elegendő tengeri célok tüzelésekor.
          Ennek eredményeként egy nagy hajó légvédelmi rendszerét három kaliberből alakították ki:
          Légvédelmi nagy hatótávolságú harc 100 - 133 mm;
          Légvédelmi ágyúk 25-40 mm;
          Légvédelmi géppuskák (automata fegyverek) 12,7 - 20 mm.
          Ez utóbbi azonban inkább a legénység erkölcsi támogatását töltötte be. A 25-40 mm-es kaliberű géppuskák nem igazolták magukat túlságosan, hiszen az ellenséges repülőgépek igazi veresége a hajó támadásakor következett be, amikor a hordozók már bombákat és torpedókat dobtak a célpontra.
          Egy igazán univerzális, 150-155 mm-es kaliberű rendszer létrehozásakor lehetővé vált a hajó légvédelem távoli zónájának mozgatása, és a középső zóna telítése 76-90 mm-es kaliberű gyorstüzelő, teljesen automatikus fegyverekkel, mivel az ipar gyártott. több millió lövés az ilyen fegyverekre. Ennek eredményeként a 25-30 mm-es kaliberű gépkarabélyok az "utolsó határon" maradtak. Ez jelentősen növelné egy nagy hajó légvédelmének hatékonyságát, miközben csökkenti a legénység számát.
  15. 0
    28. szeptember 2021. 13:01
    Logikus, de... A kérdés a célszerűség és az ipari kapacitás, valamint a gazdaságosság. A flotta "specializációjának" csúcsa az AUG. A támadóhajó (repülőgép-hordozó) szinte nélkülözi a tüzérségi (nem rakéta) támadások elleni szoros védekezést, és a légitámadások közül is a légvédelmi hajóknak (cirkálóknak és fregattoknak) nincs gyakorlati eszközük nagy dolgok legyőzésére. Általában tekintsék a rend távoli határát egyszerűen felderítési és útmutatási eszköznek a hajóellenes rakéták elleni küzdelemben. Összességében ez mind megoldja a harci stabilitás kérdését, de külön-külön - nem. És drága, nagyon drága – nem több, mint 5-6 AUG a VILÁGBAN

    A múlt század közepén nem volt lehetőség arra, hogy minden csatahajó 3-4 cirkálóból és ugyanannyi rombolóból álló kíséretet adjon ki felderítésre. Mindez együtt biztosította az aknavédelmet és a tengeralattjáró elleni védelmet is, és akkor igen, már csak a fő akkumulátor maradt meg. De az AUG repülőgépek működési sugara ~ 500 km, egy csatahajóé jó 30 km-re van az erősségtől. Vagyis egy AUG taktikai feladatainak megoldásához egy csatahajóról legalább 4-6 századra volt szükség a környezettel. És ez drága, nagyon drága, még akkor is, ha nem veszi figyelembe azt a tényt, hogy az ellenség egyenként kapja el az ilyen mini-századokat nagyobb erőkkel. Így hát ki kellett térnem az utamból, univerzálissá tenni a hajókat - mi van, ha jól jön, és nem kell összesüllyedni egy kis és fürge csónakból 5 kilométerről indított torpedóventilátortól az éjszakából köd, amelyen hiába ütik el a főágyút
    1. -2
      28. szeptember 2021. 13:20
      Idézet a kamakamától
      A múlt század közepén nem volt lehetőség arra, hogy minden csatahajó 3-4 cirkálóból és ugyanennyi rombolóból álló kíséretet adjon ki felderítésre.

      miből gondolod? a japánok Tsushimában több mint egy tucat rombolót osztottak ki minden csatahajóhoz. és úgy gondolom, hogy csak rombolókat és ágyús csónakokat kellett építeni, de kétféle típust, például egy közepes kaliberű koreaiat, például egy nagyon nagy kaliberű Esmeraldát egy toronnyal. A csatahajók 1903-ra elavultak. bizonyíték a tsushima alján
      1. 0
        28. szeptember 2021. 19:51
        A rombolók rombolók ellen harcolnak? Úgy értem, a csatahajók másodlagos fegyverkezése csak akkor válik feleslegessé, ha máshol is - cirkálókon - hasonló tömegű fegyver áll rendelkezésre, amelyek javára a felderítő és a célmegjelölő rombolók dolgoznak. A REV-ben a felderítő rombolók haszontalanok a tűz beállításának értelmében - nincs megbízható és működőképes rádiókommunikáció. Tudnak majd beszámolni a gólokról, de korrigálni a tüzet – nem
        1. -1
          28. szeptember 2021. 20:46
          Idézet a kamakamától
          A csatahajók másodlagos felfegyverzése csak akkor válik szükségtelenné, ha máshol – cirkálókon – hasonló tömegű fegyver áll rendelkezésre,

          vagy ágyús csónakok
          1. 0
            28. szeptember 2021. 21:23
            Az ágyús csónakok a part menti flotta. Ennek minden előnyével és hátrányával együtt. Olvassa el a fiatal iskolát és a kis hajók harci stabilitását szilárd hullámokban
            1. 0
              28. szeptember 2021. 21:49
              esmeralda
              Vízkiszorítás 2920 t
              Hossza 82,29 m
              Szélesség 12,8 m
              Huzat 5,64 m
              1. 0
                29. szeptember 2021. 21:33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                „1899-ben és 1901-ben korszerűsítésen esett át, melynek során a stabilitás növelése érdekében a harci marsokat eltávolították a cirkálóról, a fő tüzérségi fegyvereket kisebb kaliberű gyorstüzelő ágyúkra cserélték, torpedócsöveket cseréltek” – azaz , a nagy széleseket ugyanazok a japánok távolították el közvetlenül a háború előtt, helyettük melyik kisebb. Ellenkező esetben elsüllyedhet

                Izumi fegyverzete 1904-ben
                2 × 152 mm
                6 × 120 mm
                2 × 57 mm
                6 × 47 mm

                Egészen hétköznapi cirkáló mind méretben, mind fegyverzetben. Nem fegyvercsónak:)))
    2. +1
      28. szeptember 2021. 20:40
      Általánosságban elmondható, hogy a franciáknak a 19. század végén voltak elképzelései. Olvassa el, mi lett belőle https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28. szeptember 2021. 13:16
    Az, amit kretének hajókat építettek, egyszerűen elképesztő. Nem értették, hogy egy 800 mm-es széles fejet kell tenni, és a tengeralattjáróban egy húron hordani kell a lövedékeket és a puskaport, hogy ne robbanjanak fel.
  17. -3
    28. szeptember 2021. 13:17
    a feltétel nélkül tisztelt Oleg Kapcovnak igaza van, nem volt szükség közepes kaliberű tüzérségre, ez pedig egyszerűen a bürokratikus gyávaság, a gondolkodási tehetetlenség és a tervezők butasága következménye. De menjünk tovább, minek egyáltalán a csatahajók? ők maguk kezdettől fogva a gondolkodás tehetetlensége és tévedése volt. szükség volt egytornyú óceáni ágyús csónakok készítésére, mint például az Esmeralda. a hős Makarov admirálisnak igaza volt, és teljesen egyetértek vele. Ma már nincsenek többcsövű tankok, sőt, többcsövű NK és nukleáris tengeralattjárók.Még egy 16-os kaliberű fregatt is lényegében egy, jóllehet többszörösen feltöltött létesítmény, még az összes nukleáris tengeralattjáró ICBM is egy többszörösen feltöltött létesítmény.
  18. A megjegyzés eltávolítva.
  19. +1
    28. szeptember 2021. 15:49
    A 6 hüvelykes tüzérség esetében az állítás a következő: mi indokolta az ilyen fegyverek jelenlétét a csatahajó-osztályú hajókon az 1920-1940-es években?

    Az elégtelen emelkedési szögek és az alacsony tűzsebesség lehetetlenné tette a légi célpontok tüzelését.

    A hat hüvelykes ágyúk könnyű felszíni erők támadásainak visszaverésére való használatát a nagy kaliberű légvédelmi ágyúk jelenléte leértékelte.

    Mindezek a tézisek különösen jól hangzanak a "Richelieu" típusú francia LC-k kapcsán. Amelyen 152 mm/55 (6") Model 1930 fegyverek voltak egyetemes. Nos, vagy legalábbis univerzálisnak tervezték őket 90 fokos UVN-sugárzással és percenkénti 8 lövés sebességgel.

    A kérdés megválaszolása "miért "Richelieu" 152 mm-es fegyverek"Elég csak megnyitni Suliga monográfiáját, vagy egyszerűen felkeresni ennek a fegyvernek a Navweaps oldalát, amelyen az első bekezdésben az van írva, hogy ennek a fegyvernek a DP verzióját (univerzális változatát) a francia LK-kra telepítették. És akkor ennek a telepítésnek a jellemzői vannak megadva.
  20. 0
    28. szeptember 2021. 16:20
    Miről szól a cikk? Semmi, transzfúzió üresből üresbe.
    A Litorio típusú csatahajókon a PMK jól páncélozott (és ez a szerző szerint jó), de belehalt a PMK ütésébe (és ez a szerző szerint rossz), stb. abszurd.
    A 6 hüvelyk olyan rombolók ellen készült, amelyekkel szemben az 5 hüvelyk vagy kevesebb már nem volt elég.
    Az irányított bombák egyáltalán nem jelzők, ezek a jövő fegyverei, amelyekkel szemben nem volt elegendő fenntartás a tornyok és a fellegvár számára.
    Bismarckon csak 6 hüvelyk volt az érzés, és a végsőkig éltek.
    De a Richelieu-n a 6 hüvelykes fegyverek általában univerzálisak voltak, a PMK és a légelhárító ágyúk.
  21. +2
    28. szeptember 2021. 17:30
    A Massachusetts kagyló a megfelelő helyen, megfelelő szögben lépett be. Egy ilyen helyzet valószínűsége az egész második világháborúban, ha a szklerózis nem hagy cserben, nem is egy az ezerhez, de még ritkábban. A "Bismarck"-i csata "Hood"-dal és a kikötőben álló "Jean Bar" lövöldözése. Más esetekben vagy a kagyló "rossz helyre" üt be, vagy "rossz rendszerben vannak gránátjai")))
    1. +1
      28. szeptember 2021. 20:16
      P.S. Elnézést, elfelejtettem. Harcolj "Duke of York"-val a "Scharnhorst"-tal.
      1. 0
        28. szeptember 2021. 20:53
        Idézet: TermiNakhTer
        P.S. Elnézést, elfelejtettem. Harcolj "Duke of York"-val a "Scharnhorst"-tal.

        És nem világos, hogy mi történt ott.
        Dulin és Harzke "találta fel" a glacisnak a KO-1 területen történő ütközését.
        A németek torpedónak hitték.
        A britek - hogy egy merült lövedék ráadásul valamiért azt sugallta, hogy a lövedék a falvonalat, a megfelelő autót sértette meg, és nem a KO-t.
        1. 0
          1. október 2021. 09:51
          A Scharnhorst legénységéből a parancsnoki hídon vagy a PJ-ben tartózkodók közül senki sem élte túl, így bármelyik verziót elő lehet terjeszteni, a legfantasztikusabbakig. Ha most más elsüllyedt hajók példáját követve megvizsgálják a maradványait és valós képet látnak, akkor biztosan tudni fogjuk.
          1. 0
            1. október 2021. 18:18
            Idézet: TermiNakhTer
            A scharnhorsti legénységből a parancsnoki hídon vagy a PJ-ben tartózkodók közül senki sem élte túl

            Günther Strather kihallgatási jegyzőkönyve így szól:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpedotreffer in Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 sm."

            A KO-1-ből Rolf Zanger, a gépezetvédő túlélte, így soha nem beszélt a shell-találatról.

            Idézet: TermiNakhTer
            Ha most más elsüllyedt hajók példáját követve megvizsgálják a maradványait és valós képet látnak, akkor biztosan tudni fogjuk.

            A norvégok és a britek búvárkodtak ott, és sokáig csak az adatokat nem osztják meg valamiért.
            1. 0
              1. október 2021. 20:16
              A kazánház nem PJ. Miért hallgatnak a norgok vagy a britek – Isten ítélje meg, ez az ő dolguk.
              1. 0
                1. október 2021. 20:24
                Idézet: TermiNakhTer
                A kazánház nem PJ.

                Tudom, hogy nem PJ. :)
                A németeknél nem volt értelmezésünk szerint PEJ: külön vezérlőállás az erőműnek, külön állás a túlélésre, ami egyben központi poszt is).
                A KO-1 túlélőjének jelenléte, aki semmit sem tud a lövedékről, jelzésértékű: Dulin-Hartzke szerint a jelenleg (valamiért) főnek tartott KO-1-ben érkezett meg a lövedék. .
                1. 0
                  1. október 2021. 20:28
                  A találat nem lehetett KO -1. Ezért szeretném tudni azoknak a vallomását, akik a hídon vagy a PJ-ben voltak. Nyilvánvaló, hogy a Scharnhorstnál nem volt PEJ, de volt valami más struktúra, amely ellátta ezeket a funkciókat.
    2. 0
      30. szeptember 2021. 17:42
      A Catapult hadművelet 3. július 1940-án a Resolution brit csatahajó lefedte a francia Bretagne-t, és két találatot ért el. Egy 381 mm-es lövedék behatolt a jobb oldali páncélzatba a vízvonal alatt a 4. torony alatt, és robbanást okozott a fő kaliberű tüzérségi tárban.
      1. 0
        30. szeptember 2021. 20:56
        Nem éppen a megfelelő példa. "Bretagne" 1912-ben lépett szolgálatba, a két világháború közötti időszakban jelentősebb fejlesztéseket (megnövelt páncélzat) nem hajtottak végre. Számára a britek ütése 15 - dm. halálos bárhol.
        1. 0
          1. október 2021. 06:41
          Idézet: TermiNakhTer
          Bretagne" 1912-ben lépett szolgálatba

          És a "Resolution" 1915-ben - azonos korú hajók.
          1. 0
            1. október 2021. 09:46
            Elméletileg igen, gyakorlatilag nem. A brit csatahajók hivatalosan is megkapták a "szuperdreadnought" címet. És emellett a kazánok olajfűtése, erős páncélzat és erős fő akkumulátor, míg a franciák enyhén szólva nem a legjobbak maradtak.
  22. +2
    28. szeptember 2021. 18:33
    Merem állítani, hogy egy nemesi gyűlésnek, de a vita kizárólag modern nézőpontból folyik a kérdésben. Ami viszont nem csak az igazsághoz, hanem az igazsághoz sem hozza közelebb a találkozót...
    A korabeli hajók fegyverzetét ugyanúgy tekintették, mint az akkori katonák fegyverzetét. Mint azoknak az éveknek minden és mindenki fegyvere. Egyrészes, univerzális (feladatoktól függően)
    katonai mechanizmus. Se több se kevesebb. Puska - GK, katona revolver - SK, bajonett - légvédelmi fegyverek, gránátok - torpedók ... Vagyis minden alkalomra vagy harcra. Az alany felfegyverzésének folyamatában pedig a kívánt és a tényleges mindig megküzdött egymással. Minőségi és olcsó. Valós és kivetített.
    És higgyétek el, a fedélzet alatti vagy a fedélzet alatti lövedékek és robbanóanyagok számának kérdése a megvitatásra váró kérdések listájának végén volt...
    Volt valami logika ezekben a cselekedetekben? Volt. De nem a miénk, most sem. És nem meglepő, hogy az akkori katonai tisztviselők tevékenységében a TAPASZTALAT lett a fő kritérium. Az elmélet valahol a farkában húzódott.
    Valahogy, uraim. Minden jót.
    1. +1
      28. szeptember 2021. 20:46
      A mindenkori katonai teoretikusok kötelesek:
      a) a meglévő fenyegetések és ellenintézkedések objektív elemzése;
      b) a védelem/támadás egyensúlyának változásának előrejelzése a flották új generációjának építése során.
      A romboló/hat hüvelykes egyensúlyt már 1921-ben meghatározták. Maradt a bombázó (torpedóbombázó)/légvédelmi ágyúegyensúly meghatározása 1934-1939-re.
      Ha a feladatot meghiúsítják, akkor a kanapé leszármazottainak minden joga megvan ahhoz, hogy saját ítéletet mondjon az ügyben.
  23. 0
    28. szeptember 2021. 19:53
    ... A közepes kaliber azonban nem kapott figyelmet. Mintha 20 tonna lőpor felrobbantásának veszélye fenyegetne a tatban...

    A puskapor "robbanása"?! A lőpor gyorsan ég, de nem robban fel.
    1. +1
      28. szeptember 2021. 20:08
      Idézet: Foma N.
      A lőpor gyorsan ég, de nem robban fel.

      "Hood" nem ért egyet veled.
      1. +2
        28. szeptember 2021. 20:37
        Jó estét Maxim!
        Hadd ne értek egyet veled.
        Hood pályafutásának végpontja a hajtóanyag nyomásának gyors növekedése az égéstérfogat kötéseinek felszakadásával, és nem a gát zúzásával járó detonáció.
        A Hudai Polgári Törvénykönyv pincéinek felrobbantásakor egyébként a füstgombában csillagként érzékelt unitér töltények robbanásai egyértelműen jelzik a katasztrófa kiváltó okát.
        1. 0
          28. szeptember 2021. 20:49
          Idézet: Viktor Leningrád
          A Hudai Polgári Törvénykönyv pincéinek felrobbantásakor egyébként a füstgombában csillagként érzékelt unitér töltények robbanásai egyértelműen jelzik a katasztrófa kiváltó okát.

          Az unitárok általában nem robbannak jól, és az, hogy általában "kiütötték" a pincéből, nem bizonyít semmit.
          1. +2
            28. szeptember 2021. 21:38
            Körülbelül 30 évvel ezelőtt hosszan elmélyült ebben a kérdésben.
            Kiderült (a találat szimulációjával együtt):
            Egy Bismarck kagyló (valószínűleg) a fő páncélöv alá merült, és átment egy hibás biztosítékkal rendelkező üzemanyagtartályon, hogy levágja az egységes négy hüvelykes patronokkal ellátott állványokat. Ők lettek a katasztrófa kiváltó okai. A pincében keletkezett tűz és a patronok szétszóródása a fejbiztosítékok megindításához és azok működéséhez vezetett, beleértve a fő kaliberű hátsó pincék válaszfalát is. Továbbá - a kordit gyulladása és a nyomás növekedése, ami növeli az égés sebességét. Ennek eredményeként a hajót a belső nyomás szétszakítja, és minden felszabadul, ami a tüzes tornádó útjába kerül. Ezért a "csillagok". Az Arizona robbanása nagyon hasonló volt.
            Egyébként a fő öv FELÜLI két találat (kb. 200 kombinációból) közvetlenül a főkaliber pincéjébe került a modellezés során. Víz alatti pályával, hibás biztosítékkal - körülbelül 75%.
            1. 0
              28. szeptember 2021. 22:01
              Idézet: Viktor Leningrád
              találati szimulációval együtt

              Hogyan modellezték?
              1. +3
                29. szeptember 2021. 09:04
                Igen, fiatalok voltunk, és úgy döntöttünk, hogy létrehozunk egy „Rheinubung” számítógépes játékot az összes résztvevővel. A valóságban modellek készültek a célok mozgásáról és saját mozgásukról, a fő kaliber ballisztikáját és a lövedék kölcsönhatását egy összetett akadállyal a táblázatok szerint dolgozták ki (na, itt a tankerek segítettek).
                Elkezdték szimulálni a csatát a Dán-szorosban. Hood fedélzeteken keresztüli vereségének verziója azonnal eltűnt, a pincékbe és a középső övön keresztül nem tudtunk eljutni (7 "). Véleményem szerint a Bismarck felé gurítást kellett használnom, hogy a lövedék, ne túl normalizálódjon, Yurens munkásságáról akkor még nem tudtunk, de a walesi herceg eltalálásával analóg módon a Hood-hoz is ezt modelleztük (víz alatti pályával nehéz volt). Elmentem vágni a töltények az állványokba, aztán minden olyan, mint a tankban. Lehetséges (de nem valószínű), hogy magát a 380 mm-es lövedéket egy kontaktrobbanás aktiválja. És ami a legfontosabb: valós célszögeknél az összes lövedék átszúrta a oldal és PTZ.
                1. 0
                  29. szeptember 2021. 18:17
                  Idézet: Viktor Leningrád
                  Igen, fiatalok voltunk, és úgy döntöttünk, hogy létrehozunk egy „Rheinubung” számítógépes játékot az összes résztvevővel.

                  Értem, köszönöm...
    2. 0
      28. szeptember 2021. 23:02
      Idézet: Foma N.
      A puskapor "robbanása"?! A lőpor gyorsan ég, de nem robban fel.

      És ég és robban, ha erősebben szorítod. A fekete jobb, füstmentes kevésbé, de általában mindkét lőpor tud robbanni.
  24. 0
    28. szeptember 2021. 21:29
    Mondd csak, az utolsó csatahajó (Vanguard) a második világháború minden tanulságának figyelembevételével készült, vagy a jütlandi korszak csatahajóinak modernizálása (nem vesszük figyelembe, hogy a Ptk. használt)?
    1. +1
      28. szeptember 2021. 21:59
      Idézet tőle: bk0010
      Mondd, ez volt az utolsó csatahajó (Vanguard), amelyet a második világháború összes tanulságának figyelembevételével hoztak létre

      Ha a második világháború minden tanulságát figyelembe véve épült volna, akkor repülőgép-hordozó lett volna, és "Máltának" hívták volna. :)

      Idézet tőle: bk0010
      ez a jütlandi idők csatahajóinak korszerűsítése (nem vesszük figyelembe, hogy a Ptk. használt)?

      A GC figyelembe vétele nélkül ez egy egészséges ember "King George 5".
      Ahhoz, hogy a második világháború tapasztalatai szerint hajót építsünk, szeptember 45-én el kell kezdeni a tervezést, és valahol szeptember 51-re be kell fejezni. De még mindig öregszik.
      Ha az első világháború valós tapasztalatai alapján tervezett és építésre kész hajókat szeretne megnézni, keressen információkat a brit LK típusú N-3 (St. Andrew) és az LKR típusú G-3 (Indefatigable) típusokról.
      1. 0
        29. szeptember 2021. 22:56
        Idézet tőle: Macsen_Wledig
        Ahhoz, hogy a második világháború tapasztalatai szerint hajót építsünk, szeptember 45-én el kell kezdeni a tervezést, és valahol szeptember 51-re be kell fejezni. De még mindig öregszik.
        Nos, miért, 1948-ban csinálták a Des Moines-t – az ideális második világháborús cirkálót. Így még az ideális csatahajót sem tervezte senki.
        1. 0
          30. szeptember 2021. 18:23
          Idézet tőle: bk0010
          Nos, miért, 1948-ban csinálták a Des Moines-t – az ideális második világháborús cirkálót.

          Kicsit rosszul. A "Des Moines" a 42. év végén kiadott TTZ szerint épült, a guadalcanali csaták tapasztalatai alapján ...
          Se több se kevesebb.
    2. 0
      28. szeptember 2021. 22:06
      A Vanguard egy módosított típusú KG5, amelyet a régi LCR-ekből származó fő fegyverekkel szereltek fel. az új 406mm még nem volt kész.
      Azok. ez nem a Jütland idejéből származó csatahajók modernizálása, és nem a második világháború minden tanulságának figyelembevételével létrehozott csatahajó.
  25. +2
    28. szeptember 2021. 23:13
    Remek cikk.
    Korábban nem gondoltam erre a kérdésre.
  26. 0
    28. szeptember 2021. 23:27
    A cikk egészében tetszett, vannak olyan érdekes részletek, amelyekkel korábban nem találkoztam. Köszönet a szerzőnek.

    Bár természetesen a szerző következtetése az aknaellenes kaliber teljes haszontalanságáról elhamarkodottnak tűnik. A PMK szükségességének hiánya csak akkor igazolható, ha a valós történelemben a csatahajók még soha nem találkoztak rombolókkal a csatában. Ami persze egyáltalán nem igaz.

    Sok ilyen ütközés volt, de a legfeltűnőbb természetesen Jütland volt. Valószínűleg felidézhető, hogy a brit oldalon lévő 155 Jellicoe hajóból 72 romboló és hét különböző flottilla 5 vezetője vett részt. És a németeknél van a zászlósrombolók fele.

    A nap folyamán a csata során mindkét oldal rombolói több ellentámadást követtek, a britek három hajót veszítettek el, három hajót pedig súlyosan megsérült. A német flotta viszont négy rombolót vesztett. Ezenkívül a brit 13. flotilla torpedótalálatot tudott elérni a Seydlitz csatacirkáló orrában.

    Nos, a legnagyobb móka természetesen 23:30-kor kezdődött. A 12. flotilla 4 rombolója elsőként botlott a német csatahajókba. Aztán a 9. és 10. flotta 2 óra körül megtámadta a 00. flottillát. A briteket gyakran kritizálják az ostobán szervezett támadások miatt, amelyek szinte az összes torpedót kilőtték, de csak a Pomerne-t robbantották fel. Valójában a németeknek sikerült visszavágniuk. Általánosságban elmondható, hogy a jütlandi csata során a britek egy vezetőt és hét rombolót veszítettek, sok hajó súlyosan megsérült vagy veszteséget szenvedett a legénységében.

    Nos, egy költői kérdés - mi lett volna ezekkel a dreadnoughtokkal azon az éjszakán, ha a németeknek nem lett volna teljes értékű, 150 mm-es aknaellenes kaliberük? A szerző következtetése a PMK haszontalanságáról túlzottan elhamarkodottnak tűnik.
  27. 0
    29. szeptember 2021. 05:53
    Mi az alternatíva?
    Csak 100 mm-es kombikat hagyunk? (Vagy 75 mm-es? Vagy 40 mm-es pom-poms/bofors?)
  28. 0
    29. szeptember 2021. 06:22
    A klasszikus lineáris harchoz valószínűleg nincs szükség 152 mm-re. mert lesz, aki eltakarja csatahajóikat az ellenséges rombolók elől.
    Igaz, Jütland után nemigen volt klasszikus lineáris csatacsata. A csatahajó megszűnt a fő csatatéren, és egyre gyakrabban vált egyszerűen a repülőgép-hordozó csoport rendjének minőségi megerősítésének eszközévé vagy a konvojok nagy hatótávolságú fedezésére. Ezért sokszorosára nőtt annak esélye, hogy mással is találkozzunk, mint egy erősen páncélozott fickóval. A kartonos cirkálókra lövöldözni és még inkább a fő akkumulátorról szállítani pazarló és nem mindig hatékony.
    A rombolókról pedig fentebb helyesen írták, hogy univerzálisról nem lehet gyorsan megállítani egy rombolót. Végül is az a lényeg, hogy ne engedjük, hogy a romboló torpedókat indítson, különösen, ha japán. És itt a 6 hüvelyk jobb, mint a 4.
    1. 0
      29. szeptember 2021. 13:08
      A csatahajó megszűnt a fő csatatéren lenni, és egyre gyakrabban vált egyszerűen a repülőgép-hordozó csoport rendjének minőségi megerősítésének eszközévé.



      Valójában még mindig van egy résük, feltéve, hogy ez egy "nano-nano-linkor" - egy kicsi és nagyon erősen páncélozott tüzérségi csónak kossal, lakható térfogatokkal és lengéscsillapítókra szerelt fő mechanizmusokkal (például aknavető járművek) . Ez hasznos lenne a határok őrzésekor, ahol rendszeresen kell ram és ömlesztésre menni.
      1. 0
        20. december 2021. 16:38
        Kicsi és erősen páncélozott, nagyon-nagyon lassú mozgású lesz, és veleszületett bénasága miatt nem döngöl senkit.
        1. +1
          20. december 2021. 17:09
          A páncélozott csónakok most nagyon élnek és jól vannak. És gyorsan tudnak futni. De senki sem tervezte őket kifejezetten kosoknak, és erre, mint kiderült, van kereslet.
          1. 0
            26. december 2021. 14:24
            Hú, csak páncélos csónakok foglalása, finoman szólva is... nos, egy név foglal.
            1. 0
              26. december 2021. 15:19
              Hát ezért kell normális tatukat készíteni. Pontosan kis formátumban lesznek hasznosak, mivel olcsók, tartósak és ellenállnak az üzemi terhelésnek, és ott használhatók, ahol egy modern hajó megsérülhet. Ugyanaz a kalózellenes tevékenység – küldje át ezt a fél világot, és megfullad. A tüzérségi páncélozott hajóknak pedig elég lesz a szokásos rosszul felszerelt kikötőből és anyahajóból. Ha megfulladt, emelje fel és szárítsa meg, ahogy mondani szokás.
              1. 0
                30. december 2021. 15:20
                Normál páncélzattal ezek a csónakok vasakká válnak. Nem kell döngölni senkit, az AK-630 már mindenkit elpazarol, akit csónak döngölésével a fenékre lehet küldeni. És a kosok kérdésére ... a mechanizmusok és eszközök egyáltalán nem szeretik az éles rázkódásokat.
                1. 0
                  30. december 2021. 15:53
                  A lényeg az, hogy a tűz nyitása néha több problémát okoz, mint az ömlesztett hajó horpadása. Emlékezzen a dél-koreai Boeingre. Egy rakás halász áthatolhat. Az amerikai haditengerészet Chafee rombolóját szintén nemrégiben kényszerítették ki a határból anélkül, hogy tüzet nyitott volna.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31. december 2021. 01:55
                    Őszintén szólva nem értem a logikádat. Mi az alapvető különbség, hogyan kell elsüllyeszteni egy orvvadászhajót - ágyúval vagy kossal? És még véletlenül sem írhatod le, mert azt javasolod, hogy rendszerbe építsd.
                    1. 0
                      31. december 2021. 02:14
                      Az orvvadászoknak és minden szabálysértőnek állami hovatartozása és állampolgársága van. A kialakult nemzetközi joggal kapcsolatban pedig elmondható, hogy a mások állampolgáraira és vagyonára való indokolatlan lövöldözés gyakran olyan katonai konfliktusokhoz vezet más államok részéről, amelyekre senkinek nincs szüksége. Bármelyik kalózról van kivétel. Ezért igyekeznek elkerülni a lövöldözést, hacsak persze nincs rá lehetőség. A lényeg az, hogy a kosok döngölése és verése jogilag nem minősül fegyverhasználatnak, ami lehetővé teszi, hogy ne keveredjenek végtelen konfliktusokba. Éppen ezért érdemes legalább néhány hajót eredetileg ehhez igazítani. A hadihajók sok országban, nem csak az Orosz Föderációban, ilyen módon fenekeznek, csak nézheti a médiát.
                      1. 0
                        1. január 2022. 14:27
                        Szerintem egyszerűen nem érted. Egy kos – átmegy egy balesetért. A második óvatossá tesz. A harmadik pedig már rendszer. És ebben a tekintetben semmiben sem különbözik döntően a lövöldözéstől, kivéve, hogy meg kell javítania a saját hajóját.
  29. 0
    29. szeptember 2021. 08:57
    A hajók helyzete teljesen egyértelmű. Minden a pszichológiáról és az emberi gondolkodás sajátosságairól szól. Egyáltalán mi az a csatahajó? Ez egy ágyú platform. Mire való? Azért, hogy a hajók két sorban, egymással szemben, pisztolytávolságban összefussanak, és addig csapkodják az ellenfelek oldalát lövedékekkel, amíg ezek a felek fel nem adják. Meddig tartott ez az állapot? Igen, talán négyszáz éve!
    És hirtelen minden lekerült a láncról – az ipari forradalom! A tengerészek olyan szerszámokat kaptak a kezükbe, amelyeket egyáltalán nem birtokoltak, és általában fogalmuk sem volt, mit kezdjenek velük. Nem volt tapasztalat. Az első világháborúban az összes flotta fillérként ütötte a fehér fényt, halvány fogalma sem volt arról, hogyan kell megfelelően irányítani az új, soha nem látott ágyúkat az új hajókra, amelyeket soha nem teszteltek igazi nagy csatákban.
    Mi változott az első világháború óta? És szinte semmi. A mérnökök dolgoztak, de tehetetlenek, rugalmatlanok, a katonai matrózok helyes gondolkodásához nem szokott utasítások szerint. Szomorúan hangzik, de a kudarcokat csak ez magyarázza. Igen, a tengerészek profik voltak. De mit jelent ez? Ez pedig azt jelenti, hogy egész életükben tengeri környezetben söröztek. Volt némi tudásuk, még mérnöki képzettségük is, de semmiképpen sem a GONDOLKODÁS készsége.
    A még mindig gördülő fenyegetést figyelembe vevő gondolkodásmód külön készség, különleges. És nem tanítják sehol. Kipróbálták a Szovjetunióban, de...
  30. 0
    29. szeptember 2021. 12:43
    Abszolút értékben a kárt több tíz tonna robbanóanyagban fejezték ki, amelyek éppen a fedélzeten voltak, és mindig készen voltak a robbanásra, amikor a pincéket ütés érte.


    A csatahajók használaton kívül kerültek, mielőtt folyékony bináris hajtóanyagot vettek volna fel.
    És ne feledkezzünk meg a kriogén technológiáról sem – biztonságosabb, ha oxigénállomások vannak a fedélzeten, mint a portárak, feltéve, hogy rendkívül termelékenyek és nagyon gyorsan biztosítanak folyékony oxidálószert „igény szerint és pontosan annyit, amennyire szüksége van”, és nem dolgoznak a felhalmozódáson. konténerekben.
  31. +1
    29. szeptember 2021. 15:09
    Jó szöveg. Jobb. És ez azt jelenti, hogy az amerikaiaknak az egyetlen univerzálisukkal igazuk volt. Nem csak egy mutató.
    1. 0
      29. szeptember 2021. 18:30
      Idézet: Kormoran
      És ez azt jelenti, hogy az amerikaiaknak az egyetlen univerzálisukkal igazuk volt. Nem csak egy mutató.

      Ahogy fentebb is írtam: mondjon példákat arra, hogy az amerikai LK-k univerzális kaliberükkel verték vissza a rombolótámadásokat. :)
      1. 0
        30. október 2021. 19:05
        És azok voltak?
        1. 0
          30. október 2021. 19:27
          Idézet: Kormoran
          És azok voltak?

          Pont ezt szeretném tudni... ;)
          1. 0
            30. október 2021. 20:02
            Tudom, hogy az éjszakaiaknál a japán rombolók elvileg fel voltak készülve rájuk, de a nappaliakra nem vagyok biztos.
            1. 0
              30. október 2021. 20:09
              Idézet: Kormoran
              Az éjszakára, tudom

              És milyen éjszakai támadások értek az amerikai LC-ket?
              1. 0
                30. október 2021. 20:21
                Cirkálókon voltak.
                1. 0
                  30. október 2021. 20:47
                  Idézet: Kormoran
                  Cirkálókon voltak.

                  A kérdés nem a GK-ba besegítő cirkálókra vonatkozik, hanem az LK-ra.
                  1. 0
                    30. október 2021. 21:56
                    Éjszaka a fő akkumulátor nem működik tüzérségi radarok nélkül.
                    1. 0
                      31. október 2021. 11:01
                      Szerinted Lee hogyan süllyesztette el Kirishimát? :)
                      1. 0
                        31. október 2021. 16:06
                        Szóval melyik év volt? És nem azokon a cirkálókon, amelyeket japán rombolók öltek meg egy éjszakai torpedócsatában. Feng Shui által.
                      2. 0
                        31. október 2021. 17:19
                        Idézet: Kormoran
                        Szóval melyik év volt?

                        1942 november...

                        Idézet: Kormoran
                        És nem azokon a cirkálókon, amelyeket japán rombolók öltek meg egy éjszakai torpedócsatában.

                        Tassafarongról beszélsz?
                      3. 0
                        31. október 2021. 17:39
                        Tassafarongról. Beleértve. A "Kirishimát" egyébként nem a radar, hanem saját felvételeinek villanása érte. Szinte pont üres.
                      4. 0
                        31. október 2021. 18:12
                        Idézet: Kormoran
                        Tassafarongról.

                        Nos, itt minden egyszerű: a japánok a csontváz radarárnyékában voltak.
                        A "Takanami" "élő csalinak" volt beállítva, és Tanaka többi EM-je visszalőtte a szájkosarat.

                        Idézet: Kormoran
                        A "Kirishimát" egyébként nem a radar, hanem saját felvételeinek villanása érte.

                        Morison és Lundgren azt írják, hogy a tűz radaradatokon alapult.
                      5. 0
                        31. október 2021. 19:02
                        30 kábellel?
                      6. 0
                        31. október 2021. 19:18
                        Idézet: Kormoran
                        30 kábellel?

                        A 42-es évek óta.
                        0100:008-kor, amikor Atago felkapcsolta a keresőlámpáit, Washington fő akkumulátora tüzet nyit 8,400 fokban, XNUMX yard hatótávolsággal a csatahajóként azonosított cél felé. A fő akkumulátor teljes radarvezérlés mellett működött, azonban az FC és SG radarjai nem tudták megkülönböztetni a kagylófröccsenést, ezért optikailag kellett megfigyelni.
                      7. 0
                        31. október 2021. 20:38
                        A hirdetés a kereskedelem motorja. A kábelben egyébként 200 méter.
                      8. 0
                        31. október 2021. 20:42
                        Idézet: Kormoran
                        A hirdetés a kereskedelem motorja.

                        Milyen reklám?
                        Lundgren műve 2009-ben íródott: hol van 1942 és hol van 2009?

                        Idézet: Kormoran
                        A kábelben egyébként 200 méter.

                        8400-at elosztunk 200-zal, és 42-t kapunk. Nem?
                      9. 0
                        31. október 2021. 21:01
                        A fő kaliber LK és 60 - a távolság egy pisztolylövés.
                      10. 0
                        31. október 2021. 21:03
                        Idézet: Kormoran
                        A fő kaliber LK és 60 - a távolság egy pisztolylövés.

                        Befolyásolja ez valahogy azt a tényt, hogy radarral vezérelték a washingtoni tüzet? :)
                      11. 0
                        31. október 2021. 21:09
                        Befolyásol. A radarról látótávolságon kívül találtak el. És csak egy közvetlen rálátás volt.
                      12. 0
                        31. október 2021. 21:16
                        Idézet: Kormoran
                        A radarról látótávolságon kívül találtak el.

                        42-ben nem voltak horizonton túli radarok.
                      13. 0
                        31. október 2021. 21:34
                        Éjszaka és tiszta időben a „horizont” nagyon relatív fogalom.
                      14. 0
                        31. október 2021. 21:40
                        Idézet: Kormoran
                        Éjszaka és tiszta időben a „horizont” nagyon relatív fogalom.

                        Ezért használt a „Washington” radarral a tüzet.
                      15. 0
                        31. október 2021. 22:39
                        Rendben rendben
                      16. 0
                        31. október 2021. 22:42
                        OKÉ OKÉ. Hajdina hajdina. Csak a történészek írnak történelmet, de teljesen más emberek csinálják.
                      17. 0
                        1. november 2021. 17:50
                        Idézet: Kormoran
                        Csak a történészek írnak történelmet, de teljesen más emberek csinálják.

                        Ha vannak adataid "másoktól", akkor kérlek vedd fel a kapcsolatot a stúdióval... :)
                      18. 0
                        1. november 2021. 18:41
                        A célpont kezdeti azonosítása és a „Washington” első salvója valóban a radarból származott, de a beállítást már az optika szerint kellett elvégezni. A radarkitöréseket nem észlelték.
                      19. 0
                        1. november 2021. 19:05
                        Idézet: Kormoran
                        de a beállítást már az optika szerint is végre kellett hajtani. A radarkitöréseket nem észlelték.

                        Elméletileg igen.
                        Milyen volt a gyakorlatban?
                      20. 0
                        2. november 2021. 07:52
                        Van egy nagyon részletes leírás a harcról. a www.navweaps.com oldalon. Percenként. Az egyes résztvevők táblájáról. Ott fekete-fehér.
                      21. 0
                        2. november 2021. 18:23
                        Idézet: Kormoran
                        Van egy nagyon részletes leírás a harcról.

                        Tisztában vagyok vele, hogy van Lundgren cikke. :)
                      22. 0
                        3. november 2021. 09:05
                        Miért kell akkor kérdéseket feltenni?
                      23. 0
                        3. november 2021. 16:59
                        Idézet: Kormoran
                        Miért kell akkor kérdéseket feltenni?

                        És mi az, Lundgren az egyetlen forrás?
                      24. 0
                        5. november 2021. 05:30
                        Igen, nem vagyok úszó. A férfi járókelő, gyalogos gyalogos. Csak nagyon tisztelem az univerzális kaliberű amerikai megoldást.
                      25. 0
                        5. november 2021. 11:31
                        Idézet: Kormoran
                        Csak nagyon tisztelem az univerzális kaliberű amerikai megoldást.

                        Nem... A légelhárító ágyú minden bizonnyal jó lett.
                        De az egyetemességről - a kérdés nyitott.
                      26. 0
                        6. november 2021. 01:24
                        A cső hossza és a lövedék tömege nagyon jól kiegyensúlyozott. 39 kaliberig használható taracka típusú, viszonylag vékony falú, nagy mennyiségű robbanóanyaggal rendelkező lövedék. Újabb nehézségek kezdődnek. Külön terhelés furcsa módon jelentősen növelte a tűz sebességét, vagyis az egységnyi időre eső tűz sűrűségét. És most mindez annak a rombolónak a fejében van, amely egy torpedószaló távolságra áttör a csatahajóhoz.
                      27. 0
                        6. november 2021. 10:30
                        Idézet: Kormoran
                        És most mindez annak a rombolónak a fejében van, amely egy torpedószaló távolságra áttör a csatahajóhoz.

                        Minden rendben lenne, de ez csak egy meztelen elmélet...
                      28. 0
                        6. november 2021. 13:23
                        Nem fogok vitatkozni. De a rombolókon nincs páncél egy 14 hüvelykes kaliberrel szemben, és a 14 engedélyezett percenként XNUMX percenként. Szorozzuk meg a tábla törzseivel. Még vízszintes eltolással és teljes sebességgel is bárki elrepül. Ami a manőverezést illeti...
                      29. 0
                        6. november 2021. 14:15
                        Idézet: Kormoran
                        Nem fogok vitatkozni.

                        Még egy-két szám...
                        Lőtáv egy felszíni célpontra 5"/38 Mk.12 - 15000 m.
                        61 cm Type 93 Model 3 torpedó hatótávolsága - 15000 50 m XNUMX csomós sebességgel.
                        Én azt gondolom, hogy nincs értelme "bedobni a kést", mert 780 kg-onként egy robbanófej is elég ahhoz, hogy az LC nagyon rossz legyen...
                      30. -1
                        6. november 2021. 16:36
                        Az útlevél szerint. És az arcba?
                        A torpedó magabiztos mozgása - csomók 40-50 között.
                        Menj - gyere.
                      31. 0
                        6. november 2021. 17:26
                        Idézet: Kormoran
                        És az arcba?
                        És szemből ismeretlen, hiszen az amerikai LC-k a távollétük miatt egyetlen rombolótámadást sem vertek vissza... :)
                      32. 0
                        7. november 2021. 08:25
                        Ó-ó. Ahhoz, hogy egy négycsöves röplabda minimális valószínűséggel eltaláljon, legalább 40 kábelt kell beszerezni.Hangsúlyozom - legalább. Kábelek teljes sebességgel 12 másodpercig a legjobb esetben a romboló számára. Két lövés egy csőből. A legjobb esetben a rombolónak. Sok sikert cserkészek. Az amerikai SLA-val.
                      33. 0
                        7. november 2021. 11:13
                        Idézet: Kormoran
                        Ó-ó.

                        Ahogy szeretné... :)
                        Még mindig nincs gyakorlati példád.
                      34. 0
                        7. november 2021. 15:58
                        Igen, más dolgom van. Felrobbantani egy szálat egy nagyon titkos alebóból, túl messziről lelőni valakit – ez a miénk. És a csíkosak foglalkozzanak a Moreman-ügyekkel.
  32. 0
    30. szeptember 2021. 11:25
    Általánosságban elmondható, hogy a csatahajók másodlagos fegyverzete azon kevés haditengerészeti fegyvertípus egyike, amely teljes mértékben igazolta létezésüket.
    Nagyon kevés példa van sikeres aknatámadásra. Vagy éjszaka van, vagy hatalmas előny, vagy mindkettő, mint a Surigao-szoros. Vagy ez olyan hajók elleni támadás, amelyeknek nincs külön másodlagos akkumulátoruk, mint például a Leyte-öbölben lévő japán nehézcirkálók.
    Az európai vizeken a csatahajók sikeresen küzdöttek le a rombolókkal. Még az olaszok is lol!Az egyetlen példa, a hős Acasta nem élte túl a szerencsét.
    Az amerikaiaknak nem kellett visszaverniük az aknatámadásokat.
    Az amerikai hajók és fegyvereik fölényéről általában csak elméletileg lehet beszélni, a fantasztikus erőfölény miatt.
    1. 0
      30. szeptember 2021. 18:26
      Idézet tőle: Grossvater
      !Az egyetlen példa, a hős Acasta nem élte túl a szerencsét.

      Két pont van:
      1. Az "Acasta" megtámadta "Gneisenau"-t, "Scharnhorst" most bukkant fel torpedók alatt...
      2. Az "Acastánál" minden lehetségest kilőttek, és nem csak a PMK-t.
      1. 0
        1. október 2021. 07:23
        Ess-de! Ha csúzli lennének, csúzliból lőnének. Ott, a Blucher Meteora, éppen a Polgári Törvénykönyvből ültetett le egy stokert. De ha a rombolótámadások visszaveréséről beszélünk, akkor a 6" az optimális. És ha a három kaliber használata zsebtolvajokon egyenesen hülyeség volt, akkor LK-n miért ne. Volt elég hely.
    2. 0
      30. október 2021. 20:05
      Nem biztos, hogy ilyen módon. Az amerikai univerzális öt hüvelykes fegyver nagyon jól átgondolt és kiegyensúlyozott volt. Senki sem állt a közelben.
  33. 0
    15. október 2021. 14:10
    A szerző természetesen jól csinálta, de... Hogyan fogja bebizonyítani ezt az opuszt a nagy csillagokkal vagy keresztekkel rendelkező, nagy tekintélyű embereknek, akik többször is „halál arcába” néznek – admirálisok? Aminek legfőbb tanúsága mindig is az volt, Popov admirális szerint: „A hajókat fegyverekre építik”! Rákacsintás
    A légoltalmi/másodlagos rakéták harci sokoldalúságának hatékonysága nyilvánvalónak tűnik, különösen a haditengerészeti repülés fejlődése kapcsán, azonban például a 150 mm-es tüzérség a németek számára hasznosabb lenne a portyázó hadműveletekben. Igen, és a szerző nem írta, de milyen védelemmel rendelkeztek az amerikai univerzális 127 mm-es lövegekkel felszerelt toronyberendezések, és alattuk lőszerpincék is voltak ... Nos, hogy megértsük, melyik a jobb, természetesen szükséges volt a háború átvészeléséhez ... Tehát a jenkik bebizonyították a japánoknak, hogy a nehézcirkálókat tüzérségre kell "élesíteni", és a torpedófegyverek jelenléte a fedélzeten előbb-utóbb katasztrófává válik magának a hordozónak. .
  34. -1
    14. november 2021. 14:32
    A fegyvervásárlók tehetetlensége és gyávasága. "Bármi is történt." A bizottság által a harchoz nem megfelelően felfegyverzett hajó elvesztése a műszaki követelmények összeállítójának bírósága és büntetése. Az arzenál aláásása? Ez történik. Itt csak az elégtelen foglalás lehet a hiba (látjuk, milyen perverziókhoz közeledtek a tatu század végén), és egy fájó pont kapitány általi helyettesítése. A szűk szakosodás örök harca az egyetemességgel.
  35. A megjegyzés eltávolítva.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"