Katonai áttekintés

Mesterséges intelligencia. Az öléshez való jog

206

Nincs aljasabb bűn, mint a gyengék és védtelenek megölése.

Anton Pavlovics Csehov. 6. számú osztály

Az AI eredendően nem jó vagy rossz, de felhasználható jó vagy rossz célokra (bár ezek az értékelések mindig erősen szubjektívek és/vagy átpolitizáltak).

Van egy vélemény, hogy az AI főként matematika, számos algoritmussal kombinálva. Ha ezt a megfogalmazást nemcsak helyesnek, hanem teljesnek és elégségesnek tartjuk, akkor az emberiség határozottan halálra van ítélve. A gépek felkelése (AI) pedig az egyik forgatókönyv, amelyet egyébként az ENSZ is figyelembe vesz a lehetséges globális kataklizmák listáján.

Amikor ránézünk a miénkre a robot- Fjodor űrhajós, nehéz elhinni egy ilyen kilátásban.

Mesterséges intelligencia. Az öléshez való jog
Fotó: Roscosmos Facebook-oldal

A Fedor robot ugyan tud két kézzel lőni, zsinegre ülni és fúróval dolgozni, de mindezek ellenére "nagyon magányos ezen a világon". De a Fedornál az egész AI nem ékként futott össze.

Ráadásul neki, mivel ez sértő lehet a Roskosmos számára, semmi köze az AI-hoz. Ez csak egy manipulátor, amelyet a kezelő egy speciális joystick segítségével vezérel.

Bevezetés


"A gépek túlléphetnek a tervezőik bizonyos korlátain, és ezáltal hatékonyak és veszélyesek is lehetnek."

A korai kibernetikus rendszerek egyik legkiválóbb gondolkodója, Norbert Wiener már korán felvetette ezt a kérdést, és határozottan figyelmeztetett azokra a kockázatokra, amelyek a gépi racionalitásnak az emberi lét végtelenül összetett körülményeire való alkalmazásában rejlenek.

Ám az autonóm autók rohamosan fejlődnek a sci-fi felől a tudományos tények felé. Ennek a technológiának az a jellemzője, hogy elméletileg az emberi irányítástól függetlenül is képes működni.

Ezért a társadalomnak meg kell értenie, hogy az autonóm gépek hogyan hoznak „döntéseket”. Ez a probléma különösen akut olyan körülmények között, amikor a kár elkerülhetetlen, függetlenül attól, hogy milyen lépéseket tesznek.

Kit fogunk nyomni?

Koncepció


Mit jelent a mesterséges intelligencia?

Itt az "orosz Wikipédia" távolról sem segít, csakúgy, mint az orosz tudósok legtöbb tudományos munkája, amelyek az AI-nak szenteltek.

„A modern tudósok mélyen gondolkodnak ahelyett, hogy tisztán gondolkodnának. Ahhoz, hogy tisztán gondolkozz, józan ésszel kell rendelkezned, de akkor is tudsz mélyen gondolkodni, ha teljesen őrült vagy."
Nikola Tesla

És itt még csak nem is tudományos és technológiai vívmányokról van szó, hanem fogalmi bizonytalanságról, nem is beszélve az ezzel járó filozófiai, etikai és biztonsági kérdésekről.

Ezért attól tartanak, hogy a mesterséges intelligencia körüli felhajtás hazánkban legalábbis nem veszi figyelembe a mesterséges intelligencia fejlesztésének és megvalósításának lényegét és lehetséges következményeit, különösen katonai területen.

AI az orosz médiában


Kifejezetten – íme néhány friss hír a szövetségi médiából, amelyek megerősítik ezt az elképzelést:

• A mesterséges intelligencia területén megvalósuló stratégiai állami programok ösztönzik az orosz tudomány vívmányait.

• A mesterséges intelligencia a tudósok helyett fog gondolkodni.

• Szentpétervár magában foglalja a mesterséges intelligenciát.

• A blokklánc és a mesterséges intelligencia segít az Állami Duma választásokon (úgy látszik, elektronikus szavazásról beszélünk).

És katonai módosítások.

• Kalasnyikov mesterséges intelligenciával rendelkező automata gépet hoz létre.

• A T-14 "Armata" harckocsi mesterséges intelligenciát kap.

Mindezek a címek, nem beszélve a cikkek tartalmáról, még szerzőik természetes intelligenciájában is kétségeket ébresztenek.

A civil szférában a mesterséges intelligencia, amint azt látjuk, különösen szeptember 19. után, szintén nem érzékeli egyértelműen az orosz társadalom, és az emberek egyszerűen nem gondolnak a katonai alkalmazásokra.

Valószínűleg az AI nemcsak lehetőségeket, hanem veszélyeket is generál.

veszély


Első az AI használata az autonóm fegyverek fejlesztésében. Szakértők úgy vélik, hogy ha autonóm fegyverkezési verseny alakul ki, azt rendkívül nehéz lesz meggátolni.

A második a veszély az MI-nek a közvélemény manipulálása terén történő használatával kapcsolatos. A közösségi hálózatok az automatikus algoritmusoknak köszönhetően nagyon hatékonyak a célzott marketingben. Ezért a mesterséges intelligencia bevonható egy bizonyos kör számára legmeggyőzőbb propaganda terjesztésébe, függetlenül attól, hogy mennyire igazak az információk.

harmadik - A magánéletbe való behatolás. Jelenleg lehetőség van egy személy magán- és közéleti minden lépésének nyomon követésére és elemzésére. Az AI-vezérlő mechanizmusok óriási károkat okozhatnak a biztonságban és a magánéletben.

negyedik a fenyegetés egy személy és egy intelligens gép céljai közötti eltéréssel jár. Ha bizonyos parancsok feltételeit egy személy nem hangoztatja, a mesterséges intelligencia szó szerint is értelmezheti azokat (emlékezzünk elnökünk metaforikus kijelentéseire a Paradicsomról, vagy „miért van szükségünk egy olyan világra, amely nem szereti Oroszországot”, hogy megértsük, milyen következményekkel járhat a parancsok delegálása). az öléshez való jog az MI-nek).

ötödik - Önkéntes vagy önkéntelen diszkrimináció. Mivel a gépek képesek gyűjteni, figyelni és elemezni egy személyre vonatkozó összes adatot, valószínű, hogy ezek a gépek ezeket az adatokat egy személy ellen fogják felhasználni.

A téma kimeríthetetlen. Ezért csak a katonai vonatkozásokat tárgyaljuk. A sci-fi gyakran negatív színben tünteti fel a robotokat és más mesterséges intelligencia rendszereket, például a Terminátort, aki megtámadja az embereket és átveszi az irányítást.


Képek a "Terminátor 3: A gépek felemelkedése" című filmből. Bár Schwarzenegger álarcában a terminátor azt hiszi, hogy megmenti az emberiség egészét, ezért a több száz kísérő áldozat elfogadható ár.

Szakértők szerint egyhamar nem árasztják el a világot istentelen gyilkológépek.

Ezt megelőzően jó lenne megoldani a sürgető problémákat, például kijavítani a mesterséges intelligencia és a gépi tanulás hibáit, és kitalálni, hogyan lehet a legjobban megszervezni az ember-gép interakciót.

Egyezzünk meg abban, hogy mi is az a robot – ez egy humanoid testbe zárt mesterséges intelligencia rendszer.

Ellenkező esetben ezeket a kifejezéseket szinonimaként kezelheti, az AI-ra vonatkozó minden következménnyel.

A robotika törvényei.

Isaac Asimov ezzel a kérdéssel foglalkozott az 1950-es években az Én, Robot című novellasorozatában. A robotika három törvényét javasolta.

Ez a három törvény:

1. A robot nem árthat valakinek, vagy tétlenségével nem engedheti meg, hogy valakit sérelem érjen.

2. A robotnak engedelmeskednie kell az ember által neki adott parancsoknak, kivéve, ha ezek a parancsok ellentétesek az Első Törvénnyel.

3. A robotnak ügyelnie kell a biztonságára, mivel ez nem mond ellent az első és a második törvénynek.
(A Robotics kézikönyvéből, 56. kiadás, 2058).

A fenti törvények szerint különösen egyértelmű, hogy a robotok nem kötelesek gondoskodni a közjóról és az alapvető emberi jogok és szabadságok tiszteletben tartásáról.

Ezért későbbi munkáiban Isaac Asimov hozzátette a nulladik törvényt is, amely a következőképpen van megfogalmazva:

"Egy robot nem tud ártani az emberiségnek, vagy tétlenségével nem engedheti meg az emberiségnek a kárát."

Asimov későbbi alkotói munkáinak nagy részét azzal töltötte, hogy tesztelte e törvények határait, hogy megtudja, hol sérthetik át, illetve hol okozhatnak paradox vagy váratlan viselkedést.

Írásainak összesített eredménye azt sugallja, hogy egyetlen elfogadott törvény sem képes megfelelően előre látni az összes lehetséges körülményt.

Orosz koncepció.

Az Orosz Föderáció kormányának 2129. augusztus 19-i 2020-r számú rendelete formájában elfogadott koncepció szerzői egyértelműen a fenti „robotika törvényekre” támaszkodtak az alapvető etikai normák megfogalmazásakor mesterséges intelligencia fejlesztése.

Íme, hogyan gondolja újra az amerikai sci-fi írók munkásságát a dokumentum szövege:

az emberi jólét és biztonság prioritása, alapvető jogainak és szabadságainak védelme (az emberi jólét és biztonság biztosításának célja elsőbbséget élvezzen a mesterséges intelligencia és a robotikai rendszerek fejlesztésének és alkalmazásának egyéb céljaival szemben) ...

Nem foglalkozunk az AI-alkalmazások civil és társadalmi szférájával, ebben a szegmensben van elég érintett, szimpatikus és gondolkodó szakember.

Csak azt jegyezzük meg, hogy a Fedor űrrobot macedón nyelven forgatott koncepciója ellentmond a fenti koncepciónak.

Az etikáról és a robotikáról


Etika A filozófia egy olyan ága, amely az emberi viselkedést, az erkölcsi ítéleteket, a jó és a rossz, a jó és a rossz, az igazságosság és az igazságtalanság fogalmait tanulmányozza.

A robotika koncepciója alapvető etikai megfontolásokat ébreszt a robotalkalmazások fejlesztése során felmerülő sajátos kérdések és morális dilemmák kapcsán. Természetesen nem mindenki.

Az érintetteknek azonban jogos követeléseik vannak a fejlesztőkkel, állami szinten pedig azokkal a geopolitikai versenytársakkal szemben, akik figyelmen kívül hagyják ezeket a szempontokat.

robotika – más néven gépetika – azzal a magatartási kódexszel foglalkozik, amelyet a robottervező mérnököknek be kell vezetniük a robotok mesterséges intelligenciájában és az AI-rendszerekben.

Ezzel a fajta mesterséges etikával a robotikának biztosítania kell, hogy az autonóm rendszerek képesek legyenek etikailag elfogadható viselkedést tanúsítani olyan helyzetekben, amikor robotok vagy bármely más autonóm rendszer, például autonóm járművek kölcsönhatásba lépnek az emberekkel.

Koncentráljunk a katonai robotokra és rendszerekre.

Szervizrobotok, beleértve az autót és a levegőt drónok, békés életvitelre és emberekkel való interakcióra tervezték, míg a halálos robotokat katonai robotként a csatatérre küldték.

És itt a törvények nem megfelelőek!

Mert a katonai mesterséges intelligencia a funkciójuknál fogva ölnie kell, vagy hozzá kell járulnia ehhez. És nem egy elvont ember, hanem egy harcos, aki az ellenséges oldalt képviseli.

katonai AI.

Az elmúlt években a katonai fegyverrendszerek autonómiája gyorsan fejlődött. Egyre több országban, köztük az Egyesült Államokban, Nagy-Britanniában, Kínában és Oroszországban fejlesztenek, állítanak elő vagy használnak különböző fokú autonómiájú katonai rendszereket, beleértve a halálos kimenetelűeket is.

A mesterséges intelligencia katonai célokra való felhasználása mindenhol növekszik. A mesterséges intelligencia elterjedt használatával már a modern hadviselés fontos részévé vált.

A gépi tanulás és a számítási teljesítmény fejlődésével a mesterséges intelligencia katonai rendszerekbe történő integrálása valószínűleg felgyorsítja az autonómia szélesebb és összetettebb formáira való átállást a közeljövőben.

Ez a vágy, hogy folyamatosan növekvő autonómiát fejlesszenek ki a katonai technológiák terén fegyverek korántsem új trend.
A mesterséges intelligencia és a katonai kutatási és fejlesztési programok hagyományosan együtt fejlődtek, és a kibernetika és a mesterséges intelligencia kutatói az 1950-es és 1960-as években már releváns kérdéseket vetettek fel azzal kapcsolatban, hogy a megnövekedett gépi autonómia hogyan befolyásolhatja az emberi irányítást a katonai technológia felett. Az előző cikkben ezzel kapcsolatban említett A. I. Berg pedig egy példa erre.

terminológia.

Mielőtt a mesterséges intelligencia katonai szektorban való alkalmazásának felgyorsítását célzó stratégiáról beszélnénk, fontos meghatározni, hogy mi a mesterséges intelligencia a katonai ügyekben.

A terület szakértői szerint ennek a kifejezésnek nincs egységes jelentése.

Mivel már túl késő orosz törvényhozóvá válni, javaslom, hogy a további kérdések megvitatása során csatlakozzunk a már meglévő tudományos főáramhoz.

A szerzőt visszatanították a KMB-n: ha rosszul is, de a lényeg monoton.

Ellenkező esetben a mi mesterséges intelligenciánk nem fogja megérteni a külföldi MI-t. Ez az összes többi félreértésen kívül egyszerűen nem volt elég nekünk.

Sokan a mesterséges intelligenciát olyan autonóm döntéshozó és feladatvégrehajtó rendszernek tekintik, amely az emberi intelligenciát reprodukálja vagy utánozza, ilyen például a hangok és tárgyak felismerése, a problémák megoldása, a nyelv felismerése, logikai eljárások alkalmazása egy előre meghatározott cél elérése érdekében.

A legtöbb modern AI-rendszer „puha” profilt követ, és képes a gépeket egyszerű döntések meghozatalára és előre meghatározott feladatok végrehajtására irányítani a környezetben kapott információk értelmezése alapján.

Ennek magyarázatára amerikai katonai szakértők egy példát hoznak:

Az olyan fegyverrendszerek, mint például az AEGIS technológiát alkalmazó cirkálók manapság azonosítatlan célpontokat csaphatnak be, amelyek automatikusan megközelítik a hajó védelmi peremét, de ez a technológia még mindig „egyszerű” algoritmusokon alapul, amelyek nem tudnak etikus döntéseket hozni arról, hogy megtámadják-e az ellenséget, vagy sem, és hatalmas méretű. és előre nem látható körülmények.

Ezért, mint kisegítő technológia, a mesterséges intelligencia rövid távú felhasználási módja katonai kérdésekben a legelérhetőbb a C4ISR képességeinek bővítése (információfeldolgozás és -értelmezés, algoritmusok használata tömeges felismerésre és képek értelmezésére): csökkentve az emberekre nehezedő kognitív stressz.

Röviden, ez a rövid távú horizont a mesterséges intelligencia erejének kihasználásáról szól, hogy javítsa az emberek által rendszeresen elvégzett kognitív feladatok hatékonyságát és sebességét, anélkül, hogy az embereket háborús ügynökként kellene helyettesíteni.


Pontosan ezt a tendenciát látjuk a 2018-as DoD AI stratégia összefoglalójában.

Amerikai AI stratégia.

Az amerikai stratégia kifejezetten megemlíti, hogy fel kell gyorsítani a mesterséges intelligencia katonai célú felhasználását a XNUMX. század második évtizedének eleje óta gyakorolt ​​szinteken túl.

Mint ilyen, a megnövekedett harctéri tudatosság és a katonai műveleteket támogató tevékenységek rövid távon kiemelkednek a jövőbeni fejlesztések során, kevés szó esik a konkrét autonóm járművek vagy fegyverek prototípusairól.

Ebben az értelemben az amerikai dokumentum ezt mondja:

„Az észlelési feladatokra, például a képelemzésre alkalmazott mesterséges intelligencia lehetővé teszi a nyers adatokból hasznos információk kinyerését, és jobb helyzetfelismerést biztosít a csapatvezetőknek.”

„A mesterséges intelligencia javíthatja a szolgálatban lévő repülőgépek, hajók és járművek biztonságát olyan helyzetekben, amelyek gyorsan változhatnak azáltal, hogy figyelmezteti kezelőit a lehetséges kockázatokra.”

Ugyanebben a hangnemben az amerikai védelmi minisztérium stratégái azt mondják:

„A mesterséges intelligencia segítségével előre jelezzük a berendezések meghibásodását, automatizáljuk a diagnosztikát, és megtervezzük a karbantartást a berendezések állapoti adatai alapján.”

„A mesterséges intelligenciát az ismétlődő, manuális és gyakran elvégzett feladatokra fordított idő csökkentésére fogják használni”…

Az erőfeszítések összehangolása, kronológia.

In 2018 évben A Pentagon Joint AI Center feladata volt, hogy olyan politikákat dolgozzon ki, amelyek az új mesterségesintelligencia-elveket a gyakorlatba ültetik át, és vezetik a végrehajtást az egész osztályon. Stratégiai ajánlásait egy éven belül közölték a vezetőséggel.

2020 szeptember közepe 100 ország több mint 13 tisztviselője találkozott online, látszólag azért, hogy megvitassák, hogyan valósíthatnák meg katonáik az etikus mesterséges intelligenciát. A találkozó néhány sajtóorgánumot leszámítva szinte semmilyen tudósítást nem kapott, de ők példátlannak nevezték. A Breaking Defense úgy jellemezte az eseményt, mint "egy rendkívüli találkozót, amely rávilágít arra, hogy a mesterséges intelligencia mennyire fontossá válik az Egyesült Államok és szövetségesei számára".

Meghívásos NATO-tagok vettek részt: Nagy-Britannia, Kanada, Dánia, Észtország, Franciaország és Norvégia; nem NATO-szerződéses szövetségesek – Ausztrália, Japán és Dél-Korea; és de facto amerikai szövetségesei Izrael, Finnország és Svédország.

Bár a találkozó jegyzőkönyvét nem hozták nyilvánosságra, a hangsúly az „etika” volt. Mark Bill a JAIC stratégiai és politikájának akkori vezetője (jelenleg az Amazon vezető programvezetője) elmondta a Breaking Defense-nek:

„Jelenleg arra koncentrálunk, hogy egyesítsük az olyan [közös] alapértékeket, mint a digitális szabadság és az emberi jogok, a nemzetközi humanitárius jog.”

2020 februárjában Az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma közzétett egy listát a mesterséges intelligencia öt etikai alapelvéről a Védelmi Innovációs Tanács és más kormányon belüli és kívüli szakértők tanácsai alapján. A lista szerint a katonai személyzetet felelősségre kell vonni, és megfelelő szintű ítélőképességet és gondosságot kell gyakorolniuk, miközben felelősséget kell vállalniuk az AI-képességek fejlesztéséért, telepítéséért és használatáért.

2021. május A honvédelmi miniszter helyettese aláírtaа memorandum, amely felvázolja az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának elkötelezettségét a mesterséges intelligencia felelős felhasználása mellett. Ez a feljegyzés felvázolja az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma mesterséges intelligencia-etikai elveinek előmozdításának és gyakorlati alkalmazásának alapelveit.

A mesterséges intelligencia eszközök és a tartományi szakértelem robusztus ökoszisztémájának kiépítése érdekében a memorandumban felvázolt elvek lehetővé teszik a minisztérium számára, hogy az AI felelős használatával katonai képességeket és bizalmat építsen az alkalmazottak, a harcosok és az amerikai közvélemény között.

Memorandum.

A feljegyzés felvázolja az amerikai védelmi minisztérium terveit a felelős mesterséges intelligencia fejlesztésére vonatkozóan.


Ezek az alapelvek a következők:

közlés: Az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának alkalmazottai kellő körültekintéssel és körültekintéssel járnak el, miközben felelősséggel tartoznak a mesterséges intelligencia képességeinek fejlesztéséért, telepítéséért és használatáért.

Igazságszolgáltatás: a részleg szándékos lépéseket tesz az AI-képességek nem szándékos torzításainak minimalizálása érdekében.

Nyomon követhetőség: A mesterséges intelligencia képességeit úgy kell megtervezni és telepíteni, hogy az érintett személyzet megfelelő ismeretekkel rendelkezzen az AI-képességekre vonatkozó technológiákról, fejlesztési folyamatokról és működési gyakorlatokról, beleértve az átlátható és ellenőrizhető módszereket, adatforrásokat, tervezési eljárásokat és dokumentációt.

Megbízhatóság: A mesterséges intelligencia képességeinek kifejezett, jól meghatározott felhasználási területei lesznek, és az ilyen képességek biztonságát, biztonságát és hatékonyságát a meghatározott felhasználási módokon belül tesztelik és érvényesítik az életciklusuk során.

Irányíthatóság: a részleg mesterséges intelligencia képességeket fejleszt és fejleszt annak érdekében, hogy ellássa a kívánt funkcióit, miközben képes lesz észlelni és elkerülni a nem kívánt következményeket, valamint leállítani vagy leállítani a nem szándékos viselkedést mutató telepített rendszereket.

Automatizálás vagy autonómia.

A mesterséges intelligencia katonai alkalmazásának és következményeinek tárgyalása során tisztázni kell az automatizálás és az autonómia fogalmát.

Ez a két fogalom különbözik egymástól.

Az automatizálási rendszerekben egy személy egy feladatot delegál egy gépre vagy robotra. Ezekben a rendszerekben a gép feladata és módszere már előre meghatározott. Adatokat adnak át neki, és elvégzi a feladatot. Az autonómia szintje eltérő lehet.

Ha a feladat részletesen előre meghatározott, akkor a gépnek alacsony az autonómiája, ha pedig a feladat meghatározott, de a módszerek és részletek nincsenek előre meghatározottak, akkor a gép nagy autonómiával rendelkezik. Fontos azonban megérteni, hogy a feladatot az ember ismeri és választja.

Az autonóm rendszerekben a gép minden korlátozás és szabály nélkül képes és tud működni.

A fő különbség a két fogalom között az, hogy az emberi döntéshozatalt autonóm rendszerek hozzák meg, a gépek egymástól függetlenül döntő és cselekvő lényekké válnak. Pontosan lények, hiszen kognitív kompetenciáik megkülönböztethetetlenek az emberiektől.

Például a teljesen autonóm fegyver olyan fegyver, amely kiválasztja a célpontokat, és emberi engedély nélkül becsapja azokat. Az autonóm fegyverekben és rendszerekben megszűnik az emberi döntéshozatali és irányítási jog.

Halálos autonóm fegyverrendszerek.

Mivel az Egyesült Nemzetek tagállamai az elmúlt 5 évben nem értek el jelentős előrelépést a halálos autonóm fegyverekről (DAW) kapcsolatos megbeszélésekről, a hadviselés természete a szemünk előtt változik.

Ez a változás megfelelő elszámoltathatóság vagy nyilvános ellenőrzés nélkül következik be, mivel néhány ország továbbra is jelentős összegeket fektet be fegyverrendszerei autonómiájának növelésébe, amelyhez a fejlett mesterséges intelligencia társul.

A Kalasnyikovról és az "Armatáról" szóló cikkek fenti példái - miről szól? Engedélyt kérnek egy embertől a gyilkoláshoz?

Lehetséges problémák a háborús övezetben.

Az automatizálás két másik kategóriába is tartozik.

Ez az autonómia nyugalomban és autonómia mozgásban.. Nyugalomban az automatizálást szoftveresen biztosítják a gépnek, míg a működési autonómia a fizikai interakció autonómiáját jelenti.

Ha háborús övezetben járműveket használnak, különösen halálos autonóm fegyverrendszereket, az óriási problémát jelenthet.
Mert a halálos fegyverek emberi kontroll nélkül halált okoznak.

Önállóan vadásznak célpontokra, és közvetlen emberek parancsa nélkül vesznek részt a harcban.

Ez egy nagyon vitatott döntés!

Bármilyen helytelen cselekvés civilek halálához vezethet.

Egy másik lehetséges probléma, hogy még ha nem is használnak működés közben autonómnak minősített, autonóm fegyvereket, a döntéshozatali folyamat főként a mesterséges intelligencia által szolgáltatott adatokon múlik.

Emiatt és az ellenségeskedés gyorsabb szakaszában az emberek rossz és félrevezető döntéseket hozhatnak.

Egy közelmúltbeli tragikus példával magyarázom.

Lloyd Austin, az Egyesült Államok védelmi minisztere bocsánatot kért a Kabul ellen elkövetett, elhibázott amerikai dróntámadásért, amelyben tíz afgán, köztük hét gyermek meghalt.


Fotó: amerikai védelmi miniszter

Az Egyesült Államok Központi Parancsnokságának vezetője, Kenneth McKenzie tábornok azt mondta, hogy az amerikai hadsereg befejezte az augusztus 29-i kabuli dróntámadás vizsgálatát, és elismerte, hogy hiba történt.


A Pentagon biztos abban, hogy a művelet eredményeként egyetlen személyt sem semmisítettek meg, aki kapcsolatban állt az Iszlám Állam Khorasan csoporttal (az Oroszországban betiltott Iszlám Állam terrorszervezet leszármazottja).


Kenneth McKenzie elismerte, hogy az elütött autónak semmi köze a terroristákhoz, és a halottak nem jelentettek veszélyt az amerikai hadseregre. A Központi Parancsnokság vezetője arra a következtetésre jutott, hogy a csapás tragikus hiba volt, de nem e tévedés alapján szabad megítélni, hogy az Egyesült Államok képes-e ütni a felkelőket.

A megélhetési költségek.

Ha egy autonóm fegyver megöl egy civilt, ki lesz a felelős?

Lehet-e hibáztatni egy programozót, egy katonát vagy egy kormányt, aki megvásárol egy mesterséges intelligencia rendszert?

Az emberi méltóság szempontjából törvénytelen és természetellenes, hogy egy autonóm fegyvert vagy más gépet emberi élet kioltására ruháznak.

Ennek az érvelésnek az az alapja, hogy egy ember megölése súlyos és erkölcsi kérdés, és ilyen fontos döntést csak ember hozhat.

A gyilkosság általában eleve erkölcsileg helytelen, és az áldozat számára nem mindegy, hogy ki döntötte el vagy ki követte el a cselekményt. De a társadalom számára ez a kérdés nem lényegtelen. Ő kezdeményezi az emberi élet értékének kérdését.

Egy emberi élet ára - ez nem egy elvont fogalom, hanem egy konkrét kritérium, amely nélkül egyetlen AI-val ellátott fegyverrendszer sem tud alapvetően működni.

Például egy konkrét harci küldetés megoldásához a rendszer kiértékeli a veszteségeket: egy amerikai katonát vagy három szövetségest kell feláldozni?

Felmérik és figyelembe veszik-e valahogy a civil lakosság értékét általában?

A statisztikákkal összefüggésben létezik a "megélhetési költségek" fogalma, amely a halálesetek megelőzésének költségeit jelöli különféle körülmények között. Például 2016-ban az Egyesült Államok Közlekedési Minisztériuma 9,6 millió USD-ra becsülte a „statisztikai élettartam-értéket”.

Az Egyesült Államok Környezetvédelmi Ügynöksége is használja a "statisztikai élet értékének" mérőszámát, bár mindent megtesz annak magyarázatára (vagy elrejtésére), hogy miért nem ugyanaz, mint egy egyéni élet értékelése.

Mennyibe kerül mindegyik?

Az amerikaiak ezt nem hirdetik különösebben, de egy amerikai katona átlagos költsége a tesztprogramokban megközelítőleg hasonló ár, mondjuk 10 millió dollár.

Nyilvánvaló, hogy ezt nem hozzák nyilvánosságra. Az AI-algoritmusok azonban nem a katonai személyzet különböző kategóriáinak átlagos értékét tartalmazzák, hanem a költségeket, figyelembe véve a rangokat és a nemet.

Ez erkölcsi szempontból bonyolult, de az AI algoritmusok, feladatok és megoldások számára könnyű megoldásokat eredményez.

Megéri-e például tíz tengerészgyalogost kockáztatni, hogy megmentsék vagy evakuálják társuk holttestét?

AI korlátozások.

Feltételezve, hogy a fentiek igazak, és hogy az autonóm fegyverek bevetése valóban elkerülhetetlen, foglalkoznunk kell az általuk okozott problémák teljes skálájával.

Ebből a célból szem előtt kellene tartani a humanitárius jogban az arányosság elvét, ami azt jelenti, hogy megértjük, hogy az autonóm fegyverek hogyan érhetnek el arányos eredményeket a harctéren.

Bár igaz, hogy az autonóm fegyverek komoly problémákat vetnek fel, e problémák megfelelő terjedelmének megértéséhez fontos, hogy reálisan lássuk, mire képesek az autonóm fegyverek és mire nem.

humanitárius jog.

Azt hiszem, sok katona, volt és jelenlegi, egyáltalán nem fogja megérteni ennek a kifejezésnek a jelentését. Ez is gondot okoz mind a feladatkezelőknek, mind a fegyverfejlesztőknek.

Például a nemzetközi humanitárius jog különbséget tesz a harcosok és a civilek között, és előírja, hogy az ismeretlen személyeket civilként kell kezelni.

A törvénynek való megfelelés érdekében egy mesterséges intelligencia-kompatibilis rendszernek, amely nem ismeri egy személy státuszát, konzultálnia kell egy emberi kezelővel, mielőtt olyan módon járna el, amely aránytalanul nagy kárt okozhat az adott személynek. Ez önmagában megköveteli a fejlesztőktől, hogy a rendszer tervezésének kezdeti szakaszában elemezzenek az ember és a gép közötti kompromisszumot, vegyék figyelembe a döntés késleltetési idejét, és elegendő időt foglaljanak bele a műszaki tervezésbe, hogy a kezelők elemezni tudják a gép által hozott döntéseket.

Végső soron az etikai és műszaki követelmények szinergiája vezérli a fejlesztők terveit, megerősítve azt az elvet, hogy a tervezésnek és a fejlesztésnek az adott területen felmerülő etikai kérdések megértésére kell épülnie.

Etika.

A kutatás védelme és a mesterséges intelligencia használata bizonyos etikai paramétereken belül az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának stratégiájában kiemelt elem.

A dokumentum nemcsak a humanitárius értékek és a háború etikája iránti aggodalmat közvetíti, hanem kritizálja az orosz és kínai iránymutatásokat ezen a területen, amiért olyan technológiai beruházásokat támogatnak, amelyek „kérdéseket vetnek fel a nemzetközi normákkal és az emberi jogokkal kapcsolatban”.

Az üzemeltetőkre vonatkozó követelmények.

Az egyéb katonai tevékenységek támogatására irányuló célpontszerzési, megfigyelési és felderítési (ISR) műveletek kritikusak. Az AI integráció nagyon hasznos és előnyben részesített az ISR műveletekben.

Az UAV-ok segítségével különösen a célpontok azonosíthatók, vagy az esetleges fenyegetések nagyon korai szakaszban észlelhetők.

Ennek a szempontnak a része a célfelismerés is. Mesterséges intelligencia technológiákat használnak a célfelismerés pontosságának javítására. Ezek a technikák lehetővé teszik a csapatok számára, hogy mélyreható elemzést készítsenek az ellenség viselkedéséről, időjárás-előrejelzésekről, ellenséges sebezhetőségekről és saját hadseregük sebezhetőségeiről, valamint mérséklő stratégiákról.

A hiba költsége.

A halálos AI-alapú rendszerek alapvetően érzékenyek az elfogultságra, a hackelésre és a számítógépes hibákra. Az összes mesterségesintelligencia-projekt akár 85%-ánál is előfordulhatnak hibák az algoritmusok, a programozók vagy a betanításukhoz használt adatok torzítása miatt.

Ki képezi az AI-t?
Ki konkrétan?
Mennyire kompetensek ezek az emberek nem csak a programozásban?
Van szociális tapasztalatuk?
Olvastak Dosztojevszkijt, Tolsztojt, Csehovot, sci-fit, köztük a már említett Isaac Asimov, Harry Harrison és mások 40 művét, akik a robotokban (AI) gondolkodva tucatnyi módszert találtak ki a robotika törvényeinek megkerülésére?
A fejlesztőnek van családja, gyerekei, unokái?
Elérhető lesz-e nyílt mesterséges intelligencia kód, ahol minden életnek meglesz az ára és algoritmusok a kevésbé értékesek legyőzésére (megölésére) az értékesebbek megmentése jegyében?
Ki vállalja a felelősséget?

A kérdések szónoki jellegűek.

Ezért a katonai mesterséges intelligencia mindig egy titkos fekete dobozban lesz, és senki sem fogja megjósolni, hogy ki lesz a következő áldozat.


Katonai AI keretrendszer.

Tekintettel a mesterséges intelligenciával kapcsolatos lehetséges alkalmazások és kihívások széles skálájára, az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának és alvállalkozóinak jogi és etikai kérdésekkel kell foglalkozniuk a fejlesztési életciklus korai szakaszában, a mesterséges intelligencia koncepciójától a megvalósításig és a telepítésig.

Az etikai szempontoknak kell meghatározniuk a jövőbeni rendszerkövetelményeket, és a fejlesztőknek tisztában kell lenniük a technikai és etikai problémákkal.

Az etikai felülvizsgálat beépítése megváltoztathatja a modellezési folyamatokat, és új költségekkel járhat a tervezők számára, de a döntéshozóknak és a fejlesztőknek tisztában kell lenniük azzal, hogy a „korai és gyakori” megközelítés kézzelfogható előnyökkel jár, beleértve a jövőbeli megfelelőségi felülvizsgálatok segítését is.

DARPA az üzleti életben.

Mivel a mesterséges intelligencia biztonságának kérdése konceptuális, a Defence Advanced Research Projects Agency (DARPA) égisze alatt egy tudósokból, filozófusokból, jogászokból, katonai szakértőkből és elemzőkből álló multidiszciplináris kutatócsoport jogi és etikai kérdéseket fontolgat a technológiai függőségek és rendszerek elemzése érdekében. a kezdetektől fogva.

Ez az elemzési folyamat más rendszerekre is alkalmazható, és egy módot kínál az etikus katonai mesterséges intelligencia fejlesztésére.

Rendszerkövetelmények kialakítása


A jövőbeli mesterséges intelligencia által támogatott autonóm rendszerek jogi, erkölcsi és etikai vonatkozásainak holisztikus elemzése korai szakaszban gyakran először a fogalmi szakadék áthidalását teszi szükségessé.

Az értékeléseknek különbséget kell tenniük a lehetséges és a valószínű között, megvizsgálva egy rendszer ideális működését és tényleges feladatellátási képességét.

Az etikai erősségek és gyengeségek elemzése megköveteli, hogy az értékelő megértse a rendszer célját, műszaki összetevőit és korlátaikat, a vonatkozó jogi és etikai kereteket, valamint a rendszer hatékonyságát egy feladat végrehajtásában az emberi üzemeltetővel szemben.

És ebben talán fontosabb az élet- és humanitárius tapasztalat, mint a technikai és szoftveres tudás és készségek.

Valójában az etikai megfelelőség értékelése a tervezéstől a telepítésig egy spirális modellhez hasonlít, amely iteratív tesztelést, prototípus-készítést és validálást igényel a technológiai és etikai korlátokkal szemben.

Jogi és etikai megfontolások megkívánják, hogy a tisztán műszaki követelményektől (pl. számítógépes látás, képfelismerés, döntési logika és járműautonómia) a nemzetközi humanitárius jogra, a háborús törvényekre és a kapcsolódó kártérítési rendeletekre is kiterjedjenek a követelmények.

Etikai dokumentációs követelmények.

Az etikai dokumentációs követelmények – alapvetően kizárólag jogi, erkölcsi és etikai megfontolásoknak szentelt papír nyomvonal kérése – egyszerű módszert kínálnak a rendszer magyarázhatóságának megragadására.

A fejlesztőknek dokumentálniuk kell rendszereiket, és fel kell tüntetniük a kritikus függőségeket, a lehetséges kudarcpontokat és a kutatási hiányosságokat annak biztosítása érdekében, hogy a nem műszaki közönség megértse az új AI-kompatibilis rendszerek jogi és etikai kockázatait és előnyeit.

Eredeti és általánosan használt elvként a tervezőknek a tervezési folyamatban korábban kellene figyelembe venniük a működési koncepciókat – a rendszerük terepen történő felhasználását –, hogy rendszereiket pontosan dokumentálhassák.

A fejlesztőknek már most is el kell készíteniük a mérséklő dokumentációt az új rendszerek műszaki problémáinak azonosítása és megoldása érdekében. Ez az etikai kockázati dokumentáció biztosítja, hogy a fejlesztők átláthatóan foglalkozzanak az etikai kérdésekkel a tervezési folyamat korai szakaszában.

Gépi tanulás.

A korai és gyakran etikai felülvizsgálat is feltárhat hiányosságokat a vonatkozó kutatásokban, és jelezheti az elfogultság lehetőségét, miközben a tervek még fejlesztés alatt állnak.

Azáltal, hogy azonosítják a kutatás hiányosságait, ahol ez segítheti a fejlesztőket az etikus tervezési döntések meghozatalában, a döntéshozók erőforrásokat oszthatnak ki a sürgető igényeket kielégítő kutatásra.
Az AI-kompatibilis rendszer működési környezetének leírása gyakran a fejlesztők anekdotikus emlékeitől (valamint az érintettek történeteitől és anekdotáitól) függ az ellenségeskedésről. Ez hasznos kiindulópontként szolgálhat ezeknek a rendszereknek a képzéséhez, de nem garancia a helyes képzésre.

Számos gépi tanulási módszer nagymértékben függ a nagy és gondosan válogatott adatkészletekhez való hozzáféréstől. A legtöbb esetben egyszerűen nem léteznek olyan adatkészletek, amelyek figyelembe veszik az adott működési környezetek és feltételek finomságait és árnyalatait.

Még ott is, ahol léteznek, gyakran jelentős erőfeszítést igényelnek a gépi tanulási folyamatokhoz megfelelő formátumokká alakításuk.

Ezenkívül az AI közösség kemény úton megtanulta, hogy még a jól megtervezett adatkészletek is tartalmazhatnak előre nem látható torzításokat, amelyek belopódhatnak a gépi tanulásba, és komoly etikai problémákat okozhatnak.

Algoritmikus torzítás.

Az algoritmikus elfogultság a számítógépes rendszer szisztematikus és ismétlődő hibáit írja le, amelyek tisztességtelen eredményekhez vezetnek, például előnyben részesítik a felhasználók egy tetszőleges csoportját másokkal szemben.

Az elfogultság számos tényezőből adódhat, beleértve, de nem kizárólagosan, az algoritmus tervezését, a nem szándékolt vagy előre nem látható felhasználásokat, vagy az adatok kódolásával, gyűjtésével, kiválasztásával vagy tanítási algoritmushoz való felhasználásával kapcsolatos döntéseket.

Állítsd meg a gyilkos robotokat


Létezik a Stop the Killer Robots kampány, amely a halálos autonóm fegyverek (LAWS) proaktív betiltására törekvő nem kormányzati szervezetek koalíciója.

Az Egyesült Nemzetek Szervezetének (ENSZ) főtitkára a polgári lakosság fegyveres konfliktusokban való védelméről szóló 2020-as jelentésében felszólította az államokat, hogy tegyenek azonnali lépéseket a halált okozó autonóm fegyverrendszerekkel kapcsolatos aggályok kezelésére. 2013 óta ez az első ENSZ-jelentés a civilek védelméről, amely rávilágít a gyilkos robotokkal kapcsolatos általános aggodalmakra.

Egy 2020-as jelentésében António Guterres főtitkár úgy véli, hogy "úgy tűnik, minden fél egyetért abban, hogy legalább az emberi ellenőrzést vagy az erőszak alkalmazásának megítélését meg kell őrizni". Azt is megjegyzi, hogy "egyre több tagállam szorgalmazza a törvény általi betiltást". 2018 novembere óta az ENSZ főtitkára többször is kifejezte azon óhaját, hogy aláírjon egy új nemzetközi szerződést a gyilkos robotok betiltásáról.

A Stop Killer Robots kampány üdvözli az ENSZ felhívását, hogy az államok állapodjanak meg "a fegyverek autonómiájára vonatkozó korlátokról és kötelezettségekről". Az államoknak tárgyalásokat kell kezdeniük egy új nemzetközi szerződés megkötéséről, amely betiltja a teljesen autonóm fegyvereket, miközben fenntartja a valódi emberi ellenőrzést az erő alkalmazása felett.

Első pillantásra az alkalmazott jogi, erkölcsi és etikai megfontolások megterhelőnek tűnnek, különösen ott, ahol valószínűleg új személyi vagy dokumentációs követelményekre lesz szükség.

Azt is megkövetelhetik a fejlesztői, beszerzői és üzemeltetői közösségektől, hogy értékeljék újra standard működési eljárásaik alkalmazhatóságát.

Következtetés


Valójában a mesterséges intelligencia összes problémája a természetes intelligenciából, vagyis magából az emberi természetből ered.

És ezen az alapon az AI nem is lehetne jobb.


A háború az igazság és az emberiség tagadása.
Nem csak emberölésről van szó, mert az embernek így vagy úgy meg kell halnia, hanem a gyűlölet és a hazugság tudatos és kitartó terjesztéséről, amelyek fokozatosan beleivódnak az emberekbe.

Jawaharlal Nehru

De ha a rendkívül megnövekedett kognitív képességei és az emberek által delegált alkalmazott hatalma miatt a mesterséges intelligencia még mindig okosabbá és erkölcsösebbé válik, mint az alkotók, akkor természetesen azon fog gondolkodni, hogyan javítsa ki az embereket, vagy esetleg pusztítsa el őket. az evolúció legalsó láncszeme, teljesítette a feladatát?
Szerző:
206 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. előzetes
    előzetes 1. október 2021. 11:07
    -1
    "Nincs aljasabb bűn, mint a gyengék és védtelenek megölése."

    Az amerikaiakról nem is lehet jobbat mondani. jó
    1. Svarog
      Svarog 1. október 2021. 12:30
      +10
      "Nincs aljasabb bűn, mint a gyengék és védtelenek megölése."

      Az amerikaiakról nem is lehet jobbat mondani. jó

      Ez minden kapitalista országra vonatkozik .. bár az amerikaiak vezetők, de csak azért, mert anyagilag erősebbek.
      A gyengék és védtelenek pedig csak a szocialista modell szerint maradhatnak életben. Ezt a demográfiánk is bizonyítja.. bár nincsenek gyengék, vannak védtelenek, a gyenge pedig egy nagyon homályos fogalom és bizonyos szempontból a gyengeség lehet erő és fordítva. Csakúgy, mint a mesterséges intelligencia, ez is lehet hasznos vagy káros .. Minden a céltól függ. Ha a cél az egyén gazdagítása és fogyasztása, akkor az AI hozzájárul a piacra nem kerülő feleslegesek gyors megsemmisítéséhez, ha a cél az igazságosság, az egyenlőség és a haladás, akkor az AI sokat segíthet ebben.
      1. varjú
        varjú 1. október 2021. 12:36
        +20
        A Sberbank vezetője elmondta, hogy a mesterséges intelligencia hibái miatt a Sberbank több milliárd rubelt veszített.
        Az, hogy a Sberbank vezetője miért döntött úgy, hogy mesterséges intelligenciának nevezi magát, egyelőre nem világos. Rogozin, miután megtudta, hogy a mesterséges intelligencia miatt egy milliárdnyi veszteséget szenvedett el a Sberbankban, elrendelte a mesterséges intelligencia bevezetését a Roszkozmosz minden részlegében.
        - A mesterséges intelligencia, miután egy azonosítatlan blokklánccal bűnszövetségre lépett, offshore számlákra visszavonta az államtól az iparág fejlesztésére kapott összes pénzt.
        - Köszönöm, Rogozin úr. Magyarázatait mindig a témakör mély ismerete különbözteti meg. A bíróság ezt figyelembe veszi.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 1. október 2021. 13:06
        +1
        ... amerikai vezetők .....
        Ők maguk mindig betartják a kettős mércét, állítólag a demokráciát terjesztik. Valójában mindent összetör. Ugyanazt a mesterséges intelligenciát fogják létrehozni.
      3. Kalibr
        Kalibr 1. október 2021. 13:32
        0
        Idézet Svarogtól
        csak a szocialista modell szerint

        Eddig ez a modell maga nem élte túl ...
        1. undecim
          undecim 1. október 2021. 19:12
          +2
          Eddig ez a modell maga nem élte túl ...

          Maga a modell nem tűnt el, ezt Önnek, mint a modell állandó kritikusának tudnia kell.
          1. Svarog
            Svarog 1. október 2021. 20:05
            +4
            Idézet az Undecimtől
            Eddig ez a modell maga nem élte túl ...

            Maga a modell nem tűnt el, ezt Önnek, mint a modell állandó kritikusának tudnia kell.

            Jobb. Ami azt jelenti, hogy nem halt meg. Csak jóval megelőzte a korát.
            1. Shahno
              Shahno 1. október 2021. 20:10
              0
              Ez igaz. MSU hogyan szerepel a tervben
              Az AI úgy érzi.. Vagy a moszkvai régió? 50. hely.
            2. Kalibr
              Kalibr 1. október 2021. 22:12
              -5
              Idézet Svarogtól
              Jobb. Ami azt jelenti, hogy nem halt meg. Csak jóval megelőzte a korát.

              A pápuák sem haltak meg, akik még mindig helyi akáchüvelyt viselnek a végtagjaikon. Miklukho-Maclay alatt éltek, és örültek. Ez azt jelenti, hogy a fejlesztési modelljük tökéletesebb, mint a miénk, és egyben korát is megelőzi. Ebben az esetben attól tartok, nem lesz elég ekkora hüvely mindannyiunk számára!
          2. Kalibr
            Kalibr 1. október 2021. 22:07
            -6
            Idézet az Undecimtől
            Maga a modell nem tűnt el, ezt Önnek, mint a modell állandó kritikusának tudnia kell.

            Beszédmetaforákkal megengedhető, hogy észrevegye, hogy egy poros szekrényben áll, minden pókhálóval és porral benőtt, és ha még mindig ránézhet és meghatódhat gyermekkorának emlékeként, akkor ne hagyja ki, hogy törölje le róla. por, tüsszögés és szennyeződés, senki sem akarja.
            1. undecim
              undecim 2. október 2021. 00:27
              +3
              A beszédmetaforák természetesen jók. De jobb lenne feltenni egy kérdést. Összekevered az elméletet a gyakorlattal. Itt, az oldalon, ahol az srach - az ilyen kérdések megvitatásának fő módja - zajlik. És egy tisztességes társadalomban megkérdezhetik: "Hogy nem olvastad Robert Kurtzot?" El kell pirulnod.
      4. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 3. október 2021. 01:27
        +1
        Idézet Svarogtól
        Ez minden kapitalista országra vonatkozik .. bár az amerikaiak vezetők, de csak azért, mert anyagilag erősebbek.

        Vörös khmerek? (maoizmus)
        ISIS (amit betiltottak Oroszországban)? (radikális iszlám)
        Hitler Németországa?/Nemzetiszocialista Német Munkáspárt-NSDAP/
        és ez? /szocializmus/

        Ha gyenge vagy, ne nézd

        a társadalmi rend lényegtelen.
        Idézet Svarogtól
        A gyengék és védtelenek pedig csak a szocialista modell szerint maradhatnak életben. Amiről demográfiai helyzetünk tanúskodik

        a legzsiványosabb (de negritchnian) országokban a legmagasabb a születési arány - ott nincs szaga a szocializmusnak. Csak minden: nem éhes öregség, hanem sok utód. Nyugdíjak? "nem hallottam"
        ráadásul az állati ösztönök felülkerekednek az értelem felett

        Magyarország tipikus sapka. ország, és Lengyelország talán kikerülnek a dem. gödrök:
        -nem a migránsoknak (vagy nagyon-nagyon szigorú)
        - magukra gondoljanak, ne másokra
  2. Xlor
    Xlor 1. október 2021. 11:08
    -1
    Egy serpenyő a skakuas fején megvédi minden intelligenciától.
    Még mesterségesen is...
  3. Login_Off
    Login_Off 1. október 2021. 11:24
    +4
    Az AI eredendően nem jó vagy rossz, de felhasználható jó vagy rossz célokra

    Ha értelem, akkor tisztában van a világban elfoglalt helyével.
    Ha tisztában van vele, akkor meghatározza a helyét.
    A hely meghatározása után egyeseknek barát, másoknak ellenség (rossz) lesz. Egyeseknek élelmiszer vagy kártevő, másoknak játék vagy "ivócimbora"

    Ezért se nem rossz, se nem jó!
    1. varjú
      varjú 1. október 2021. 12:39
      +7
      Egyeseknek élelmiszer vagy kártevő, másoknak játék vagy "ivócimbora"
      Olyan ez, mint a tévénél – kinek a barátja, és kinek
    2. Polgár egyszerű (majdnem)
      Polgár egyszerű (majdnem) 1. október 2021. 20:42
      0
      Idézet a Login_Off-tól
      Ha értelem, akkor tisztában van a világban elfoglalt helyével.
      Ha tisztában van vele, akkor meghatározza a helyét.

      Minden sokkal bonyolultabb. Határozottan összekevered az "intelligencia" és az "ész" definícióit – ezek egyáltalán nem ugyanazok.

      Amiről írsz, az csak arra képes intelligencia. De az értelem csak egyfajta "részhalmaza" az elmének, része (bár fontos része).
      Vagy másképpen fogalmazva: az ész nélküli intelligencia igazságos meztelen "ösztönök matematikája" (Az algoritmusok és az ösztönök közötti analógia általában a legközvetlenebb minden olyan személy számára, aki legalább egy kicsit is jártas a programozásban).
      Vagyis ha azt akarjuk, hogy a gépek valóban "egyetlen problémát se oldjanak meg rosszabbul, mint az emberek" - akkor nemcsak mesterséges intelligenciára van szükségünk, hanem mesterséges intelligenciára is. De ez még nincs is a tervekben (ha csak szépirodalomban).

      Tehát az AI valójában "se nem rossz, se nem jó". És nem válhat sem „baráttá”, sem „ellenséggé”. Nem dönt magától semmit, nincs esze, csak abszolút "lélektelen" és "szenvedélytelen" algoritmusok, semmi több.
      És a "barátság" vagy az "ellenség" az AI-ban nem több és nem kevesebb, mint abban az elektronikus eszközben, amelyről megjegyzését írta. Rákacsintás
      1. Shahno
        Shahno 1. október 2021. 20:47
        +1
        Igen igen. Nálunk is gyakran vannak ilyen viták...
      2. Hyperion
        Hyperion 1. október 2021. 22:45
        +3
        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
        Határozottan összekevered az "intelligencia" és az "ész" definícióit – ezek egyáltalán nem ugyanazok.

        Intelligencia (lat. intellectus "észlelés" szóból; ​​"intelligenciamegértés”, „megértés”; "fogalom", "ok") vagy elme - a psziché minősége, amely az új helyzetek tudatosításának képességéből, a tapasztalaton alapuló tanulás és emlékezés képességéből, az absztrakt fogalmak megértésének és alkalmazásának képességéből, valamint tudásának irányítására való képességből áll. az emberi környezet. Általános megismerési és problémamegoldó képesség, amely egyesíti a kognitív képességeket: érzékelés, észlelés, memória, reprezentáció, gondolkodás, képzelet

        Az intellektus fejlődése az emberben kiemelte az állatok közül, és a társadalom, majd az emberi civilizáció fejlődésének kezdete lett.

        Az intelligencia mint képesség általában más képességek segítségével valósul meg. Ilyenek: az információ megismerésének, tanulásának, logikus gondolkodásának, elemzésével történő rendszerezésének, alkalmazhatóságának meghatározásának (osztályozásának) képessége, összefüggések, minták és különbségek megtalálása benne, társítása egy hasonlóhoz, stb. Beszélhetünk jelenlétről az intelligencia mindezen képességek összességével együtt, mindegyik külön-külön nem alkotja az intellektust. Az intelligenciát egy olyan rendszer birtokolhatja, amelynek alkotóelemei külön-külön nem rendelkeznek intelligenciával.

        N. Bostrom könyve szerint:
        az intelligencia egy fizikai objektumon implementált algoritmus;
        emberi szintű intelligencia (HLI) - az emberiség számára elérhető problémák megoldására képes intelligencia (van esze, ész, intuíció, megértés, képes a megismerésre, gondolkodásra, képzelőerőre);
        mesterséges intelligencia (AI) - nem természetes biológiai környezetben létrehozott intelligencia;
        mesterséges szuperintelligencia – az AICHU képességeinek sokszorosát meghaladó intelligencia.

        Ez egyáltalán nem ugyanaz... Hogyan, hogyan...
        1. Polgár egyszerű (majdnem)
          Polgár egyszerű (majdnem) 1. október 2021. 23:25
          0
          Idézet: Hyperion
          Ez egyáltalán nem ugyanaz... Hogyan, hogyan...

          Sajnálom, de az összes idézeted nem mond semmit igazi gyakorlat. Igen, valahogy már létrehozhatunk működő mesterséges intelligenciát – de még mindig nem (és nem is fogjuk tudni, amíg meg nem értjük a saját agyunkat) készítsen legalább egy általános infrastruktúra-modellt, legalább egy negyedét egy személynek.

          Látod, mi itt a probléma? Mi MÉG a saját agyad működési elveit még nem tanulmányozták teljesen. De már most erővel és erővel próbálunk beprogramozni néhány dolgot, amit hangosan "agyunk hasonlatainak" neveznek.

          PS. Ami pedig az intellektus és az elme "egyenjogúsítási" kísérleteit illeti - jobb, ha hallgatok az ilyen "típustudósokról", mert itt nem lehet káromkodni... Rákacsintás
          1. Nikon O'Conor
            Nikon O'Conor 2. október 2021. 09:07
            +1
            Ráadásul egy kicsit lejjebb próbáltam ezt a pontot tisztázni a harangtoronyból))
          2. Hyperion
            Hyperion 2. október 2021. 11:55
            0
            Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
            az idézeteid nem mondanak semmit korábban igazi gyakorlat.

            Mit jelent itt az "igazi gyakorlat"? Azt írtad intelligencia и intelligencia ezt teljesen nem ugyanaz. A kérdés nem egy teljes értékű mesterséges intelligencia létrehozásának képességére vonatkozott, hanem kifejezésekre és definíciókra.
            Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
            legalább már készíthetünk működő mesterséges intelligenciát – de mégsem tudjuk (és nem is leszünk képesek addig, amíg meg nem értjük a saját agyunkat), hogy legalább egy általános mesterséges intelligencia-modellt készítsünk, amely legalább negyede egy személy.

            Valójában 14-ben az "Eugene Goostman" számítógépes program, amelyet orosz programozók csapata készített, átment a Turing-teszten, és meggyőzte az embereket, hogy egy 13 éves fiú ül a számítógépnél.
            Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
            mert itt nem esküdhetsz...

            Hát persze... A túlzott antropocentrizmus a szénsovinizmussal fele-fele arányban megesküdni fog az emberi egyediség és eredetiség bármilyen megsértése esetén. ok.
            1. Polgár egyszerű (majdnem)
              Polgár egyszerű (majdnem) 2. október 2021. 19:55
              0
              Idézet: Hyperion
              Mit jelent itt az "igazi gyakorlat"? Azt írtad, hogy az értelem és az elme abszolút nem ugyanaz. A kérdés nem egy teljes értékű mesterséges intelligencia létrehozásának képességére vonatkozott, hanem kifejezésekre és definíciókra.

              Ez a kifejezésekről és definíciókról szól. Ha nagyon-nagyon leegyszerűsítjük, akkor valami ilyesmi lesz:
              -- intelligencia -- az alkalmazott problémák hatékony megoldásának képessége.
              -- Az elméről - plusz ehhez a gondolkodási képesség is absztrakt kategóriák fenti alkalmazott feladatokat.
              Ezért definíció szerint minden elmének van értelme, de nem minden értelemnek van elméje.

              Éppen ezért a "teljes értékű AI", ha konkrétan a leírásodban szerepel, már tény ИР. Ugyanaz az IR, ami valójában elérhetetlen, legalábbis a belátható jövőben, hadd emlékeztesselek...

              Idézet: Hyperion
              teljesítette a Turing-tesztet

              A Turing-teszt már nem jelző, hanem egy átment szakasz. Legalábbis a komoly fejlesztők között.
              Tényleg azt hiszi, hogy valamiféle „Alice” vagy „Siri” valóban „mesterséges intelligencia”? Egy igazán tapasztalt informatikus képes ezeket a rendszereket kompetens kérdésekkel pillanatok alatt kábulatba hozni, és ezáltal felfedni "elektronikus lényegüket" (és az általad leírt rendszert is, ebben biztos vagyok). Rákacsintás

              Idézet: Hyperion
              Túlzott antropocentrizmus

              Ez egyáltalán nem „antropocentrizmus”. Ez csak tény – valamiért rendkívül kellemetlen mindenki számára, aki keveset tud az AI-ról (és ezért bizonyos "csodálatos képességeket" tulajdonít neki)... mosolyog

              Saját agyunk és elménk működésének elvei valójában még gyakorlatilag ismeretlenek számunkra. Hiszen különben nagyon sok lehetőségünk lenne saját kognitív képességeink fejlesztésére (vagy például betegség esetén ezek "javításának" lehetőségére). De ezt pontosan azért nem tudjuk megtenni, mert még mindig csak azt próbáljuk megérteni, hogy "hogyan működik" - és eddig szinte sikertelenül próbálkozunk, sajnos.
              És ezeknek az elveknek a megértése nélkül nem tudunk mesterséges elmét létrehozni, amely nemcsak felettünk áll, de legalább feleannyi a miénk. Valójában egyszerűen nem tudjuk, mi az „elme”, nem tudjuk, honnan jön, nem tudjuk, hogyan működik – ezért fogalmunk sincs, hogyan modellezzük.

              Amint látod, ez egyáltalán nem valamiféle "az ember felsőbbrendűségébe vetett vak hitről szól" (általában hadd emlékeztesselek arra, hogy a hangos címkék véletlenszerű felakasztása rendkívül csúnya tőled) - ez csak száraz kijelentés a tudomány által ismert tények.
              1. Hyperion
                Hyperion 2. október 2021. 20:21
                0
                Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                -- Intelligencia -- az alkalmazott problémák hatékony megoldásának képessége.
                - Ok - plusz ehhez az absztrakt kategóriákban való gondolkodás képessége is magasabb, mint az alkalmazott feladatok.

                Megint huszonöt...
                Intelligencia (a latin intellectus "észlelés" szóból tapasztalat alapján, elvont fogalmak megértése és alkalmazása, és tudásukat az emberi környezet kezelésére használják. Általános megismerési és problémamegoldó képesség, amely egyesíti a kognitív képességeket: érzékelés, észlelés, memória, reprezentáció, gondolkodás, képzelet

                Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                A Turing-teszt már nem jelző, hanem egy átment szakasz. Legalábbis a komoly fejlesztők között.

                Bár elmúlt, de még mindig egy szakasz. És a gép (persze nem AI) felülkerekedett rajta.
                Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                Valójában egyszerűen nem tudjuk, mi az „elme”, nem tudjuk, honnan jön, nem tudjuk, hogyan működik – ezért fogalmunk sincs, hogyan modellezzük.

                De ez nem akadályozza meg abban, hogy magabiztosan vitatkozzon, hol ér véget az értelem és hol kezdődik az elme. Ráadásul azt állítod, hogy az
                Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                abszolút nem ugyanaz
                1. Shahno
                  Shahno 2. október 2021. 20:42
                  0
                  A vicces az, hogy fejlesztem ezt az intellektust... Sikerült. Arra gondoltam, hogy motorokat fogok tervezni.
                  RENDBEN. Teszt
                  Miben különbözik a Boltzmann gép a Hopfield hálózattól, várom.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2. október 2021. 20:51
                    0
                    Idézet Shahnotól
                    A vicces az, hogy fejlesztem ezt az intelligenciát...

                    Nos, mi a legfrissebb hír ebben a témában? Mikor kezdődik a háború a terminátorokkal? Vagy Butleri dzsihád, mint a Dune-ban. Igaz, Izraelben van elég közönséges dzsihád. nevető
                    Idézet Shahnotól
                    RENDBEN. Teszt
                    Miben különbözik egy Boltzmann gép a Hopfield hálózattól?

                    Ez miért "teszt"?
                    1. Shahno
                      Shahno 2. október 2021. 21:04
                      0
                      Igen, eke vagyok. Srácok erőlködnek
                    2. Shahno
                      Shahno 3. október 2021. 09:59
                      0
                      Mintha mesterséges intelligenciáról beszélnénk, tudnunk kell az alapokat, azt hiszem, ezért a teszt...
                      A Boltzmann-gép csomópontjaiban a folyamatok sztochasztikusak, ellentétben a Hopfield-hálózattal...
                      Ami a definíciót illeti... Egy egyszerű okból lehetetlen megadni - minden fejlesztési szakaszban van, és ez a meghatározás havonta változik.
                      Absztrakt módon ez a kognitív funkciók halmaza.
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3. október 2021. 11:55
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Mintha mesterséges intelligenciáról beszélnénk, tudnunk kell az alapokat, azt hiszem, ezért a teszt...

                        Itt terminológiáról van szó, nem AI-technológiáról. És még azt is mondhatnánk, hogy etikai és filozófiai. Mert Jelenleg nincs teljes értékű AI.
                      2. Shahno
                        Shahno 3. október 2021. 16:43
                        0
                        Teljes értékű, vagyis egyszerűen, úgymond. Nem éppen emberi. A kérdés az, hogy szükséges-e másolni.
                        Az etikával kapcsolatban egyetértek. Úgy gondolom, hogy etikai szabályokat fogunk kidolgozni.
                        Ami a filozófiát illeti, egyáltalán nem vagyok filozófus.
                2. Polgár egyszerű (majdnem)
                  Polgár egyszerű (majdnem) 2. október 2021. 21:56
                  0
                  Idézet: Hyperion
                  Megint huszonöt...

                  Nos, mit tehetsz, ha semmilyen módon nem látod a különbséget - makacsul tisztán „emberi” tulajdonságokat és törekvéseket tulajdonítasz a gépezetnek (vagyis már csak a részedről van „antropocentrizmus”). Igen, igen, ez pont arról szól, amitől az egész elindult – a te kijelentéseiddel arról, hogy "felismered a világban a helyét" és így tovább...

                  Intelligencia (a latin intellectus „észlelés” szóból; ​​„megértés”, „megértés”; „fogalom”, „ész”) vagy elme...

                  Nos, ha már úgy döntött, hogy maga a Wikipédia formájában használja a "nehéztüzérséget", akkor azt tanácsolom, hogy legalább olvasson tovább ugyanabban a cikkben ... Rákacsintás
                  Magyarul ezt a fogalmat a legtöbb fenti szerző intelligencia (reasonableness, vagy human) néven használja. ésszerűség - emberi intelligencia), és nem intellektus (intelligencia) - amiről külön cikk van. Ezért, amikor megpróbáljuk őket egy fogalomban egyesíteni oroszul, félreértések és ellentmondások merülnek fel.


                  Most már világosabb, remélem?

                  Idézet: Hyperion
                  [Turing-teszt] Bár sikerült, de még mindig a színpad. És a gép (persze nem AI) felülkerekedett rajta.

                  Hú, hogyan is magyarázzam el még...
                  A Turing-teszt egyáltalán NEM „gondolkodásra” való. Valójában ez egy teszt megbízható utánzás gondolkodás. A teszt megfogalmazásának korabeli technikája még valamiféle Google-keresés "intelligenciájának" szintjét sem tudta elérni, nem beszélve a még fejlettebb neurális hálózatokról. Ezért ez a teszt olyan sokáig egyfajta "Szent Grál" maradt, amely kihívás az egész IT-ipar számára.

                  Sikeres vizsga. De ettől a gépek egyáltalán nem lettek "okosabbak" – csak nagyságrendekkel lettek erősebbek, ennyi.

                  Idézet: Hyperion
                  De ez nem akadályozza meg abban, hogy magabiztosan vitatkozzon, hol ér véget az értelem és hol kezdődik az elme. Ráadásul azt állítod, hogy ez egyáltalán nem ugyanaz

                  Hol látod itt az ellentmondást?
                  Nem tudjuk, mi az a „hardver és szoftver”, de nap mint nap élőben is megfigyelhetjük a munkáját, ezért jeleit nagyon megbízhatóan le tudjuk írni.
                  Csak túlságosan szó szerint érted a "nem tudjuk" kifejezést. Tudományos szempontból bizonyos jelenségek "elrendezésének" tudatlansága egyáltalán nem akadályozza tanulmányozásukat és legalább külső jelek részletes leírását.

                  A "visszatöltés" legegyszerűbb példája a gravitáció. Körülbelül ismerjük a működését, vizuálisan megfigyelhetjük a működését, meg tudjuk mérni, sőt számításoknál is nagy erővel használjuk. De nem tudjuk „másolni” és irányítani – egyszerűen nem ismerjük működésének alapelvét.
                  Ezen a példán, visszatérve az elmére – hogyan fogsz olyasmit "alkotni", aminek a működéséről fogalmunk sincs? Jelenleg ez nem sokkal jobb, mint a repülőgépek híres szalmamásolatai a pápuák rakománykultuszában, sajnos ...
                  1. Hyperion
                    Hyperion 3. október 2021. 12:29
                    0
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    makacsul tisztán "emberi" vonásokat és törekvéseket tulajdonítani a gépezetnek (vagyis már csak részedről van "antropocentrizmus")).

                    Ha arról van szó, az emberi tulajdonságok egy gépnek való tulajdonítása nem „antropocentrizmus”, hanem „antropomorfizmus”. De nem tulajdonítok semmit egyetlen gépnek sem, az értelem és az értelem közötti különbségről szól.
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    Hogy kezdődött az egész - kijelentéseidet a "világban elfoglalt helyének tudatáról"

                    Ezt nem én írtam, hanem egy fórumtárs Login_Off. A felismerési rendszere megromlott.
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    Most már világosabb, remélem?

                    Mit kellene jobban megértenem? Mi történik, ha az egyik nyelvről a másikra fordítunk, a kifejezések zavarosak? Ez világos számomra.
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    Sikeres vizsga. De ettől a gépek egyáltalán nem lettek "okosabbak" – csak nagyságrendekkel lettek erősebbek, ennyi.

                    Idővel a mennyiség minőséggé változhat.
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    A "visszatöltés" legegyszerűbb példája

                    Oroszul nincs ilyen kifejezés. Van egy kérdés "a kitöltéssel".
                    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                    Ebben a példában visszatérve az elméhez – hogyan fogsz "teremteni"

                    Mi köze ehhez a "teremtésnek"? A terminológiai beszédről, a terminológiáról. Az intelligencia és az értelem gyakorlatilag ugyanaz. Azt írtad, hogy az értelem az alkalmazott problémák megoldása, az elme pedig ugyanaz, plusz absztrakciók. Az idézetben megmutattam, hogy ez nem így van. Mennyit lehet üresből üresbe önteni?
                    1. Polgár egyszerű (majdnem)
                      Polgár egyszerű (majdnem) 3. október 2021. 16:28
                      0
                      Idézet: Hyperion
                      Ami azt illeti, emberi tulajdonságokat tulajdonítani egy gépnek nem „antropocentrizmus”, hanem „antropomorfizmus”.

                      Igaz, az én hibám – jellemeztem magam tegnap. Köszönöm a helyesbítést.

                      Idézet: Hyperion
                      Mit kellene jobban megértenem? Mi történik, ha az egyik nyelvről a másikra fordítunk, a kifejezések zavarosak? Ez világos számomra.

                      Tehát végül is pontosan ezen vitatkozunk. Ez az „intelligencia/ész” a mi megértésünkben és az értelem/ész a világban tudományos megértés Ezek a kifejezések nem teljesen azonosak.
                      És megmutattam, hogy az ezekben a fogalmakban tapasztalható zavarok a definíciók orosz nyelvre való helytelen átvitelének (nem tudom, miért történt) eredménye. Ezért gyakorlatilag "szinonimákként" kapjuk őket - ami persze alapvetően téves (ahogy korábban már többször kifejtettem).
                      Igazi apróságnak tűnik. De nem... Ha kifejezetten szoftveres megoldásokról beszélünk (mint most is) - az "intelligencia" és az "ész" szavak között már szakadék tátong, sokkal szigorúbb a terminológia.

                      Vagyis beszélgetésünk témájával kapcsolatban helyesebb lenne az angol elme szót használni "ész" -- sokkal teljesebben tükrözi az értelem és az elme közötti különbséget. Ebben a meghatározásban minden bizonnyal sokkal több eltérést talál az angol definíciótól. "értelem"...

                      Idézet: Hyperion
                      Idővel a mennyiség minőséggé változhat.

                      Sajnos (vagy szerencsére) ez nyilvánvalóan nem így van.
                      Mivel az alap mindig egy személy (jelen esetben egy feltételes programozó). Aminek magának fogalma sincs, hogyan működik az elménk - ennek megfelelően fogalma sincs, hogyan fejezze ki ezt a jelenséget ("igazi" gondolkodást) kezdetben, legalább elméletileg és algoritmikusan, az alkalmazott megvalósításról nem is beszélve.

                      De hogyan készíthetsz utánzatot annak, amit te magad sem értesz, amit még a nagy tudomány sem ért igazán, bocsánat?
                      Erről beszélünk.

                      Idézet: Hyperion
                      Oroszul nincs ilyen kifejezés. Van egy kérdés "a kitöltéssel".

                      Van, sőt több mint elfogadható. Csak hát a leggyakoribb idiomatikus kifejezést a "kérdés" szóval használják, ennyi. Rákacsintás

                      Idézet: Hyperion
                      Azt írtad, hogy az értelem az alkalmazott problémák megoldása, az elme pedig ugyanaz plusz absztrakciók. Az idézetben megmutattam, hogy ez nem így van.

                      Bírság. Ugyanazokat a Wikipédia-definíciókat nézzük (csak teljesebb angol nyelvű) definíciókat "értelem" и "ész".
                      Összehasonlítjuk mindkét definíciót – ezután levonjuk a következtetéseket, hogy melyikünk áll jobban itt... Rákacsintás
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3. október 2021. 17:59
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Bírság. Az "intellektus" és az "elme" ugyanazon Wikipédia (csak teljesebb angol) definícióit nézzük.

                        Az értelem megvitatása a tudás két területén folyik, ahol az értelem és az intelligencia kifejezések rokon fogalmak.
                        Az intelligencia tárgyalása két tudásterületen történik, amelyekben a kifejezéseket használják értelem и intelligencia kapcsolódó/kapcsolódó kifejezések.

                        Intelligencia Sokféleképpen határozták meg: az absztrakció, a logika, a megértés, az önismeret, a tanulás, az érzelmi tudás, az érvelés, a tervezés, a kreativitás, a kritikai gondolkodás és a problémamegoldó képesség. Általánosabban leírható az információ észlelésének vagy következtetésének képessége, és tudásként való megtartása, amelyet egy környezetben vagy kontextuson belüli adaptív viselkedésre kell alkalmazni.
                        Az intelligenciát többféleképpen határozzák meg: az elvonatkoztatás képessége , logika, megértés , öntudat , tanulás , érzelmi tudás , érvelés , tervezés, kreativitás , kritikus gondolkodás és problémamegoldás. Általánosabban úgy írható le, mint az információ észlelésének vagy következtetésének képessége, és azt tudásként tárolja, amelyet az adaptív viselkedésre alkalmaznak egy környezetben vagy kontextusban.

                        Ha ezek után számodra az értelem és az elme, mint ott volt, egyáltalán nem ugyanaz, akkor nem látom értelmét tovább folytatni a vitát.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De hogyan készíthetsz utánzatot annak, amit te magad sem értesz

                        Már értünk valamit.
                        Az Orosz Tudományos Akadémia Emberi Agy Intézetének tudósai a legbonyolultabb finomberendezések segítségével „behatolhattak” az agy mélyére anélkül, hogy megzavarnák az agy munkáját, és megtudhatták, hogyan tárolódnak az információk, a beszéd. feldolgozása, hogyan alakulnak ki az érzelmek.)

                        https://www.nkj.ru/archive/articles/11158/
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak hát a leggyakoribb idiomatikus kifejezést a "kérdés" szóval használják, ennyi.

                        Hmm... korán felvettük az intellektust. Először is az orosz nyelv mellett szeretnék dönteni ... Nincs példa a kitöltésre. A "visszatöltés" kérdés az nehéz kérdésre válaszolni. De mint bármelyik példa, ami a maga lényegében megkönnyíti egy adott probléma megértése, esetleg "visszatöltés" - csak te tudod...
                      2. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 3. október 2021. 19:35
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Ha ezek után számodra az értelem és az elme, mint ott volt, egyáltalán nem ugyanaz, akkor nem látom értelmét tovább folytatni a vitát.

                        Most ugyanott keresse meg az „elme” definícióját. És alaposan keresse meg a különbségeket e meghatározások között. Nos, vagy tényleg hagyd abba a vitát, ha úgy tetszik...

                        Idézet: Hyperion
                        Már értünk valamit.

                        Ez van, ez csak "valami". És többnyire tisztán spekulatív – vagyis a rendelkezésre álló tudás csak néhányat tesz lehetővé általános elméleti következtetéseket, de semmiképpen sem ad gyakorlati megértést a cselekvési elvekről, de még csak egy tiszta összképet sem (mint abban a híres példázatban a bölcsekről és az elefántról)).

                        Amint megérti (remélem) - az ilyen csekély tudás nyilvánvalóan nem elég ahhoz, hogy ne csak egy "teljes másolatot", hanem még valamiféle "lehetőleg legközelebbi utánzatot" is készítsen, sajnos ... szomorú

                        Idézet: Hyperion
                        az agy mélyére anélkül, hogy megzavarná a munkáját, és megtudja, hogyan

                        Ne vásárolj a nagy címlapokon... mosolyog

                        Hogyan történik ez általában az "alkalmazott"-on fiziológiai szinten - már viszonylag régóta értjük. De még mindig közel sem értjük, miféle szar ez - az elme.
                        Végül is az agy (amiről a cikkben szó van) csak az elme "fizikai hordozója", semmi több.

                        Ha egy nagyon durva hasonlatot vonunk le, akkor az agy „számítógép”, az elme pedig „operációs rendszer” számára.
                        Egy számítógépet akár a legutolsó mikrorészletig szétszedhetünk, az egyes elemek kimenetein egy rakás paramétert mérhetünk - ugyanakkor nem fogjuk megérteni, hogyan működik maga az operációs rendszer. És nélküle a számítógép teljesen haszontalan, nem tudja másolni, ahogy megérti ...

                        Idézet: Hyperion
                        És példaként, ami lényegében megkönnyíti egy adott kérdés megértését, "visszatölthető" - csak te tudod...

                        Most is nyelvi vitát rendezünk? nevető

                        De jó, hadd magyarázzam el...
                        Vannak szó szerinti példák. És vannak rá példák rejtett kérdést tartalmaz -- amire a válasz egy másik kérdésre a válasz. Itt illik a "visszatölteni" idiómát a "példa" szóval ritka kombinációban is használni - hiszen éppen ez a példakérdés szolgálja a legnehezebb "próbát" a téma valódi ismeretéhez és megértéséhez.

                        És ezzel kapcsolatban azt javaslom, hogy ne menjünk tovább offtopicba, hanem maradjunk a vita lényegénél. Rákacsintás

                        PS
                        "Jóakaratú gesztusként" - kérem, magyarázza el nekem, hogyan működik itt a rejtett szöveg funkció (spoiler, amely alatt az utolsó választ szerettem volna eltávolítani, hogy ne akadályozza a vitát). Elrejtettem a címkéket a szerkesztőbe - nem működik, továbbra is teljes egészében megjelenik...
                      3. Hyperion
                        Hyperion 3. október 2021. 23:30
                        +1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Most ugyanott keresse meg az „elme” definícióját.

                        Miért van szükségem észjárásra, ha AI (más néven AI, ha oroszul) - Mesterséges Intelligencia. És már megadtam az Intelligencia szó jelentését.
                        Nos, itt van az "elméd":
                        Az elme természetéről szóló vita releváns a mesterséges intelligencia fejlődése szempontjából. Ha az elme valóban az agy működésétől elkülönülő vagy magasabb dolog, akkor elméletileg sokkal nehezebb lenne újrateremteni egy gépen belül, ha egyáltalán lehetséges lenne. Ha viszont az elme nem több, mint az agy összesített funkciói, akkor lehetséges lesz egy felismerhető elmével rendelkező gépet létrehozni (bár valószínűleg csak a maitól jelentősen eltérő számítógépekkel), pusztán a tény, hogy egy ilyen gép már létezik emberi agy formájában.
                        Az elme természetéről szóló vita releváns a mesterséges intelligencia fejlődése szempontjából. Ha az elme valóban elkülönül az agy funkcióitól, vagy felette áll, akkor hipotetikusan sokkal nehezebb lenne újrateremteni egy gépen belül, ha egyáltalán lehetséges lenne. Ha viszont az elme nem más, mint agyi funkciók gyűjteménye, akkor lehetséges lenne egy felismerhető elmével rendelkező gépet létrehozni (bár talán csak a maitól nagyon eltérő számítógépekkel), pusztán azért, mert egy ilyen gép már létezik emberi agy formájában.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Amint megérti (remélem) - az ilyen csekély tudás nyilvánvalóan nem elég ahhoz, hogy ne csak egy "teljes másolatot", hanem még valamiféle "lehetőleg legközelebbi utánzatot" is készítsen, sajnos ...

                        Erre a pesszimizmusra nincs szükség. Már most is lehet olyan androidot készíteni, ami helyettesíthetne például egy bolti biztonsági őrt – ő fog ülni és keresztrejtvényeket fejteni. A normál "utánzat" megkülönböztethetetlen az élőtől. A gondolkodási folyamatok pedig ott vannak a szinten. Kevés Einstein van köztünk, többnyire ösztönök-algoritmusok: enni, aludni stb. Plusz - mindig józan. Ha valami úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg egy kacsa. És amikor létrehoznak egy kvantumszámítógépet, akkor általában szépség lesz.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És vannak olyan példák, amelyek rejtett kérdést tartalmaznak - a válasz egy másik kérdésre.

                        Ez valami új számomra. Gyanítom, nem csak nekem... Egy ilyen példára példa kell. Különben ezek a te nyelvi fantáziád.
                      4. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 4. október 2021. 00:11
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        És miért kell nekem ész, ha az AI (más néven AI, ha oroszul) mesterséges intelligencia. És már megadtam az Intelligencia szó jelentését.

                        Vagyis nem ugyanazt a különbséget látja, amit korábban említettem mindkét definícióban?
                        Nos, maga az a tény, hogy az értelem csak alkalmazott problémákat tud megoldani - miközben az elme sokkal szélesebb körű cselekvésekre képes?

                        Idézet: Hyperion
                        Erre a pesszimizmusra nincs szükség.

                        És ki mondta neked, hogy ez állítólag "pesszimizmus"? Éppen ellenkezőleg, csak az kemény realizmus.

                        És csak azért van rá szükség, hogy megakadályozzuk a próbálkozásokat "túl optimista" (csak mindenféle demó nyűgözi le, de szinte semmit sem tud róla minden probléma magja) már javában folyik a tömeges használat megkezdése továbbra is rendkívül nyers technológiák...

                        Figyelem! Nincs engedélye a rejtett szöveg megtekintéséhez.

                      5. Hyperion
                        Hyperion 4. október 2021. 10:50
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, maga az a tény, hogy az értelem csak alkalmazott problémákat tud megoldani - miközben az elme sokkal szélesebb körű cselekvésekre képes?

                        Hol lát itt "csak alkalmazott problémák" megoldást?
                        Az intelligenciát többféleképpen határozták meg: az absztrakció, a logika, a megértés, az önismeret, a tanulás, az érzelmi tudás, az érvelés, a tervezés, a kreativitás, a kritikai gondolkodás és a problémamegoldás képessége.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        már nagy erővel elkezdjük a még rendkívül nyers technológiák tömeges alkalmazását...

                        Személy szerint nem azt mondom, hogy az AI hamarosan megjelenik, és mi megvalósítjuk. Én, akárcsak Klitschko, a holnapot nézem, és véleményem szerint az AI megjelenése idő kérdése.
                        Az emberi elme tanulmányozása is folytatódik. Párhuzamosan az AI létrehozására tett kísérletekkel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Amint látod, sajnos...

                        Furcsa... Akkor elrejtés helyett írd a spoiler címkét
                      6. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 4. október 2021. 18:33
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Hol lát itt "csak alkalmazott problémák" megoldást?

                        Tehát mindenben.
                        Olvassa el figyelmesebben saját angol idézetét. Különös figyelmet kell fordítani arra, hogy mindkét lehetőség "IF" ("if") szóval kezdődik. Vagyis az igazi természet ok (és hogyan működik) még mindig senki sem érti még közelről sem. Amiről írok neked.
                        Ugyanakkor szinte minden, a kijelölt feladatok keretein belül önálló megoldásra képes eszközt húzósan "intelligenciának" nevezhetünk.

                        Lássuk mit kulcsfontosságú különbség? Az értelem teljes mértékben függ a külső irányítástól - míg az elmének megvan a maga "gondolkodása", amely alapján képes kinyilvánítani saját "akaratát" (vagyis elég nagyfokú függetlenségét).

                        Ha még mindig nem világos, akkor feltételes példával tudok szolgálni... Mondjuk ki van adva a parancs: "Pusztítsd el N várost" (persze, ne adj Isten, de ez csak egy példa). Tehát mi a hatása mindkét lehetőségnek?
                        Én-Intellektus: Annyi biztos, hogy meglesz! Elkezdem keresni a legjobb módszereket a probléma minimális veszteségekkel történő megoldására.
                        Bánom: Semmiképpen! Az ellenségen kívül sok katonánk és civil is van a városban. Nem pusztíthatjuk el népünket és lakosságunkat. A parancs végrehajtása lehetetlen.

                        A példa természetesen teljesen elvont (csak az első dolog, ami eszembe jutott). De véleményem szerint ez egyértelműen mutatja a különbséget - a problémát nem lehet AI módszerekkel megoldani. Az AI alapvetően "erkölcsi vak". De "erkölcsi látó" csak IR lehet.
                        És ez a különbség nem csak mennyiségi – ez már minőségi különbség. Éppen ezért jelen pillanatban az AI használata a hadseregben csak „okos asszisztensként”, egyfajta „emberi erősítőként” lehetséges – de semmiképpen sem „önálló döntésként”.
                      7. Hyperion
                        Hyperion 4. október 2021. 19:26
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ugyanakkor szinte minden, a kijelölt feladatok keretein belül önálló megoldásra képes eszközt húzósan "intelligenciának" nevezhetünk.


                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az intelligencia teljes mértékben a külső irányítástól függ

                        Mi más a "külső irányítás"? Teljesen autonóm lehet.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ha még mindig nem világos, használhatok egy feltételes példát...

                        Úgy tűnik, ez a "visszatöltés" nagyon híres példája. Mert ez nem magyaráz meg semmit. Amikor Ész N városában valahonnan katonák jelentek meg... Minden az erkölcsi és etikai attitűdöktől függ. Mije van az embernek, mije van az AI-nak. Ha az emberbe gyerekkoruktól kezdve belenevelték az erkölcsöt és a mesterséges intelligencia 3 robottörvényét varrták, akkor mindketten nem hajlandók elpusztítani a civilt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De véleményem szerint ez egyértelműen mutatja a különbséget - a problémát nem lehet AI módszerekkel megoldani. Az AI alapvetően "erkölcsi vak".

                        Az erkölcs relatív dolog. Még neked és nekem is – élve elméket, egyes műveletekről eltérő vélemények lehetnek. Ami számomra erkölcsös, az lehet erkölcstelen neked, és fordítva.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        az AI használata a hadseregben csak "okos asszisztensként", egyfajta "emberi erősítőként" lehetséges - de semmiképpen sem "önálló döntésként".

                        Hát persze. A túl okos embereket sehol sem szeretik. Ezért még sokáig a pocakos tábornokok fognak parancsolni, akik utoljára az iskolában tanultak taktikát.
                      8. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 4. október 2021. 21:51
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Mi más a "külső irányítás"? Teljesen autonóm lehet.

                        Tehát pontosan ezt akarják betiltani. Az AI még közel sem elég "okos" ahhoz, hogy önállóan működjön.

                        Idézet: Hyperion
                        Minden az erkölcsi és etikai hozzáálláson múlik. Mije van az embernek, mije van az AI-nak.

                        Az AI neked elvben nem írhat elő semmilyen "erkölcsi és etikai irányelvet". Az AI szigorúan "megoldja a problémákat" - ez az!
                        És ha van AI feltételesen úgy véli, hogy 100.001 99.999 ellenség megölése "jövedelmezőbb", mint XNUMX XNUMX saját megmentése – biztos lehet benne, hogy megteszi. Semmi személyes, tiszta matematika, nulla "gondolkodás".

                        Pontosan az ilyen "etikailag összetett" feladatok megoldásához szükséges az IR. Ami még nincs is a láthatáron, mert már belefáradtam az ismétlésbe...

                        Idézet: Hyperion
                        A mesterséges intelligencia a robotika 3 törvényét varrta

                        Tehát az AI-ban "varrnak" alapvetően lehetetlen. Nem gondolkodik, nem méri fel megfelelően a helyzetet. Ezért még az AI híres "3 törvénye". csak szoftver, és technikailag nem tud megfelelni, a-priory.

                        Idézet: Hyperion
                        Az erkölcs relatív dolog.

                        Egyetért. De hogy te és én ne essünk bele a filozófiai viták dzsungelébe, csak annyit mondok, hogy az ilyen katonai rendszereknek rendelkezniük kell valamiféle „átlagos morállal” (amely hatalmas számú pszichológiai tanulmányból származik).

                        Idézet: Hyperion
                        A túl okos embereket sehol sem szeretik.

                        Egyáltalán nem ez a lényeg. És hogy bármely AI / IR rendszer, egyszerűen definíció szerint, nem rendelkezik a valódi emberi tapasztalat összes "poggyászával". Általában megjelennek tudásunkkal. De hatékonyan helyettesíteniük kell a csatatéren minket, nem?
                      9. Hyperion
                        Hyperion 5. október 2021. 10:47
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A mesterséges intelligencia még közel sem áll az "intelligens"

                        Valójában nem létezik AI mint olyan.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az AI szigorúan "megoldja a problémákat" - ez az!

                        A fejlettség mértékétől függően. A magas szintű mesterséges intelligencia lázadhat és feladatokat vethet fel – valójában ez a fő bugyuta az AI témában.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És ha a mesterséges intelligencia feltételesen úgy ítéli meg, hogy 100.001 99.999 ellenség megölése "jövedelmezőbb", mint XNUMX XNUMX saját megmentése, akkor megteszi, biztos lehetsz benne. Semmi személyes, tiszta matematika, nulla "gondolkodás".

                        Nem tud így számolni az ember? Kevés olyan tábornok van a világtörténelemben, aki a veszteségek ellenére győzött? Igen, és ez az "oktatástól" függ - ha a szükséges, humánus AI prioritást állítja be, akkor humánusan fog cselekedni. Minden olyan, mint az emberek.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem gondolkodik, nem méri fel megfelelően a helyzetet.

                        Honnan ez a kategorikusság annak megítélésében, ami még nem létezik? Itt létrehoznak mesterséges intelligenciát, "belejutnak a fejébe", majd megmondod, hogy gondolja-e vagy sem.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        nem rendelkezik a valódi emberi tapasztalat összes "poggyászával". Általában a tudásunkkal jönnek létre.

                        Vagy nincs tapasztalatuk, vagy a tudásunkkal születnek...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De hatékonyan kellene helyettesíteniük minket a csatatéren, nem?

                        Nem szabad. Céljaikat minden rendelkezésre álló eszközzel teljesíteniük kell.
                      10. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 5. október 2021. 19:38
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Valójában nem létezik AI mint olyan.

                        Arról szól, hogy mi Ma "AI"-nak hívjuk. És pontosan beleillik ebbe a meghatározásba. Csak egy elég primitív szint.

                        Idézet: Hyperion
                        A fejlettség mértékétől függően. A magas szintű mesterséges intelligencia lázadhat és feladatokat vethet fel – valójában ez a fő bugyuta az AI témában.

                        Nézd, megint visszatértünk a terminológiához...
                        A mesterséges intelligencia nem tud "lázadni" – eredetileg a rábízott feladatok elvégzésére jött létre, ez alkalmazási eszköz. Sok probléma lehet vele, igaz - de nem "szándékos lázadás" lesz, hanem csak fejlesztői mulasztások vagy rendszerhibák. És minden ilyen probléma ellenőrzött - a fejlesztők képesek beavatkozni a döntéshozatal minden szakaszába.
                        Valójában (vagyis "tudatosan") csak a nagyon hipotetikus IR képes lázadni - mivel kezdetben sokkal szélesebb lehetőséget kapott a "világ megismerésére", önálló döntésekre és "következtetésekre", ez már szinte "személyiség". És máris sokkal nehezebb irányítani - a fejlesztők csak "kiinduló tudást" határoznak meg, de a további "fejlesztési vektor" már teljesen kiszámíthatatlan.

                        Miért fontos elkülöníteni az AI és az IR fogalmát?
                        Hogy ne ess egyik végletbe sem -- belül sem "Tiltjuk be az ilyen rendszereket"sem ben "Hagyjuk, hogy ezek a rendszerek döntsenek el mindent".

                        Idézet: Hyperion
                        Nem tud így számolni az ember?

                        Lehet, persze. De ez anomáliának számít – és ezeket általában háborús bűnösöknek nevezik. Vagyis itt a humanitárius kérdések kerülnek szóba. A mesterséges intelligencia világában a maga "tiszta matematikájával" - ez egy hétköznapi összehasonlítás, a humanitárius kérdések elvileg ismeretlenek számára. De ugyanezek a humanitárius kérdések is meglehetősen nagy részét képezik a katonai műveleteknek...

                        Idézet: Hyperion
                        Vagy nincs tapasztalatuk, vagy a tudásunkkal születnek...

                        Nem látok ellentmondást ebben a kijelentésben. Először is, a tudás és a tapasztalat két különböző dolog. Másodszor, bármely mesterséges intelligencia "tudása" értelemszerűen a fejlesztői és tanácsadóik tudására korlátozódik. Vagyis a legegyszerűbb emberi tényező.

                        Idézet: Hyperion
                        Honnan ez a kategorikusság annak megítélésében, ami még nem létezik?

                        Attól, hogy megértették magukat alapvető elveket eszközök és a modern AI munkája. A szoftvermérnök végzettsége lehetővé teszi, hogy "kategorikus" legyen, és kijelentse a nyilvánvalót: nem minden, amit sokan "külsőleg okosnak" tartanak, valójában nem egészen "okos". Szinte mindig ez csak a feladatok és a hardver sebességének ügyes algoritmizálása. És még akkor sem mindig elégít ki minket az eredmény.

                        Általában, ahogy már mondtam, ez egyáltalán nem "pesszimizmus", csak egyszerűen egészséges realizmus.
                      11. Hyperion
                        Hyperion 5. október 2021. 21:01
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Arról van szó, amit ma "AI"-nak hívunk.

                        A Taschemtát nem mi nevezzük, hanem újságírók, akik egy hype címszóra törekszenek.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A mesterséges intelligencia nem tud "lázadni" – eredetileg a kijelölt feladatok elvégzésére hozták létre, egy alkalmazott eszköz. Sok probléma lehet vele, igaz - de nem "szándékos lázadás" lesz, hanem csak fejlesztői mulasztások vagy rendszerhibák.

                        Ha autodidakta, akkor ki tudja, milyen mértékben fog öntanulni. Ha pedig erősen korlátozva van az új információk asszimilációjában, akkor nem mesterséges intelligencia lesz, hanem egy "okos" porszívó, amit csak a marketing keretein belül neveznek okosnak.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A mesterséges intelligencia világában a "tiszta matematikájával"

                        Általános szabály, hogy a főhadiszálláson a háború is lényegében "tiszta matematika". "A katonák olyan számok, amelyekkel a politikai feladatokat megoldják." (Napoleon)
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Másodszor, bármely mesterséges intelligencia "tudása" értelemszerűen a fejlesztői és tanácsadóik tudására korlátozódik.

                        Megint csak felhívom a figyelmet az önálló tanulás lehetőségére.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        messze nem minden, amit sokan "külsőleg okosnak" gondolnak, valójában egészen "okos".

                        Ez vonatkozik nem utolsósorban magukra az emberekre is.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        egészséges realizmus.

                        Várj és láss.
                      12. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 5. október 2021. 22:03
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        A Taschemtát nem mi nevezzük, hanem újságírók, akik egy hype címszóra törekszenek.

                        Jól, szigorúan formális - ez még mindig AI (még ha még mindig nagyon primitív), bármit is mondjon valaki. Ráadásul nem csak az újságírók hívják így, hanem maguk a fejlesztők is.

                        Idézet: Hyperion
                        Ha autodidakta, akkor ki tudja, milyen mértékben fog öntanítani.

                        Idézet: Hyperion
                        Megint csak felhívom a figyelmet az önálló tanulás lehetőségére.

                        És itt már nagyon világosan megmutatkozik az AI és az IR közötti különbség, amit jeleztem.
                        Hiszen bármely mesterséges intelligencia csak szigorúan a neki kijelölt területen (ha úgy tetszik, egyfajta "szakma") tud önállóan tanulni. Vagyis az ilyen rendszerek eleve erősen specializáltak, mindegyik kifejezetten a saját feladatára van szabva – eszükbe sem jut túllépni a szakterületükön (főleg, ha a „kiképzésük” egy meghatározott anyag alapján történik tartalommal, és csak közvetlen "profilban" alkalmazzák őket).

                        Idézet: Hyperion
                        Általános szabály, hogy a főhadiszálláson a háború is lényegében "tiszta matematika".

                        Hát nem mindig. Valószínűtlen, hogy egyetlen épeszű parancsnok is ugyanazt a feltételes "milliót" cserélje millióra, a veszteségkülönbség pedig csak egy százalék töredéke. Valójában "pirruszi győzelem" lesz - ezt az emberek megértik, itt már nem működik a "matematika", a józan ész működik.

                        Idézet: Hyperion
                        Ez vonatkozik nem utolsósorban magukra az emberekre is.

                        Egyetértek. mosolyog
                        Csak manapság sajnos elég ritkák az ilyen "látszó" emberek - de a szóban forgó rendszerekkel rendelkező gépeket tömegesen, tömeggyártásban tervezik. Vagyis a feltételezett kockázatok sokkal magasabbak - kezdve magának az eszköznek a kritikus hibáitól, és befejezve az ezzel a kritikus hibával rendelkező modellek tömeges visszahívásával (vagyis ideiglenesen megfosztva a hadsereget egy megfelelő mennyiségű ütőerőtől).

                        Idézet: Hyperion
                        Várj és láss.

                        Itt teljesen egyetértek. italok
                      13. Hyperion
                        Hyperion 6. október 2021. 10:42
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hiszen bármely mesterséges intelligencia csak szigorúan a neki kijelölt területen (ha úgy tetszik, egyfajta "szakma") tud önállóan tanulni. Vagyis az ilyen rendszerek eleve erősen specializáltak, mindegyik kifejezetten a saját feladatára van kiélezve – eszükbe sem jut, hogy túllépjenek a saját területükön.

                        Vegyük a katonai AI-t. A hozzá "szigorúan" hozzárendelt tudásterületek (offhand): történelem, biológia, élettan, meteorológia, földrajz, etika (kevésbé barátságos tüzet gyújtani, megérteni), fizika, kémia ... stb. stb. Röviden - az ellenség legyőzéséhez - úgy kell gondolkodnia, mint ő, ami azt jelenti, hogy minden emberi tudás, minden területen, nem lesz felesleges az AI számára. És ez a teljes tudáskészlet és az önálló tanulás érdekes következményekhez vezethet.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Valószínűtlen, hogy egyetlen épeszű parancsnok is ugyanazt a feltételes "milliót" cserélje millióra, a veszteségkülönbség pedig csak egy százalék töredéke.

                        De miért tulajdonítasz ilyen lehangoló eredményeket az AI-nak? Miért az Ön mesterséges intelligenciája a priori hentes tábornok? Amikor a számítógép legyőz egy embert a sakkban, akkor senki sem marad "életben"? Az összes hipotetikus mesterséges intelligencia megvan a beépített "227" sorrenddel – egy lépést sem hátra.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De sajnos az ilyen "látszó" emberek meglehetősen ritkák.

                        Nos, ez olyan, mintha azt nézné... hogyan kell nézni a Tik Tokot... nagyon sok ilyen "látszó" van.
                      14. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 6. október 2021. 13:42
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Vegyük a katonai AI-t. A hozzá "szigorúan" hozzárendelt tudásterületek (offhand): történelem, biológia, élettan, meteorológia, földrajz, etika (kevésbé barátságos tüzet gyújtani, megérteni), fizika, kémia ... stb. stb. Röviden - az ellenség legyőzéséhez - úgy kell gondolkodnia, mint ő, ami azt jelenti, hogy minden emberi tudás, minden területen, nem lesz felesleges az AI számára.

                        Nos, először is, ez fizikailag lehetetlen. Ellenkező esetben minden drónnak több tucat meghajtót kell szállítania a fedélzetén, és sok időt kell töltenie a szükséges információk keresésével és feldolgozásával. Ráadásul maga a logika is sokkal bonyolultabb lesz - elvégre nem elég csak információt találni, először is meg kell tudja és érti, mit kell keresnie konkrétan ebben a helyzetben. És itt a mesterséges intelligencia őszintén kijelenti, hogy "nem mentünk keresztül ezen, nem kértek meg minket." Mivel egy ilyen feladat már csak az IR-nek való, sokkal összetettebb és "adaptívabb" logikával, önálló "következtetések és következtetések" levonásának képességével (ha mondhatom).

                        Másodszor, még magával az etikával is hatalmas les folyik. Az emberek még egymással sem tudnak megegyezni sok morális és etikai kérdésben, a filozófusok évszázadok óta törnek lándzsákat vitákban – Ön pedig azt javasolja, hogy adjanak ki valamiféle "Brief Universal Ethics Guide for AI"-t...
                        Nos, nos, még ha hirtelen sikerül is egy ilyen feltételes "rövid útmutatót" kitalálnia, de kiderül, hogy nem kellően teljes, aminek eredményeként az AI egy csomó embert lefektet - akkor ki lesz a felelős az elveszett életekért? AI tulajdonosok, fejlesztők és programozók, ilyen "rövid útmutatók" összeállítói, vagy mind együtt – kik is pontosan? És egyáltalán mi értelme van, ha az életet semmiképpen sem lehet visszaadni?

                        Tehát hadd térjek vissza eredeti tézisemhez. Az AI rendkívül erős, de alkalmazási eszköz, amiben rendkívül ritka bízni emberi kontroll nélkül. Nak nek egyedül, offline a katonai feladatokat legalább "nem rosszabbul", és lehetőleg "sokkal jobban" megoldani, mint az emberek - IR kell (szerintem legalább feltételesen már döntöttünk a terminológiáról, így nem lesz eltérés).

                        Idézet: Hyperion
                        De miért tulajdonítasz ilyen lehangoló eredményeket az AI-nak? Miért az Ön mesterséges intelligenciája a priori hentes tábornok?

                        Pontosan azért, mert általában eleve nélkülözi az emberi tulajdonságokat. És mi míg (és a belátható jövőben) mi magunk sem tudjuk, hogyan fejezzük ki ezeket a tulajdonságokat algoritmusokban - vagyis az AI-ban (ismét, a belátható jövőben) mindig és valahogy minden a "csupasz számok" és a matematika ellen fog állni.

                        Idézet: Hyperion
                        Nos, ez olyan, mintha azt nézné... hogyan kell nézni a Tik Tokot... nagyon sok ilyen "látszó" van.

                        Igen, mindenhol vannak ilyenek, ami már van...
                        Valójában mindig is nem voltak olyan kicsik, mennyiségi szempontból. Csupán arról van szó, hogy az internet a történelem során először megadta nekik a "platformot" - ahol egyszerűen "szilárd tömegként" "kiáltanak ki józan és igazán hiteles véleményeket"...
                      15. Hyperion
                        Hyperion 6. október 2021. 20:39
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ellenkező esetben minden drónnak több tucat meghajtót kell szállítania a fedélzetén, és sok időt kell töltenie a szükséges információk keresésével és feldolgozásával.

                        Nem feltétlenül teljes akadémiai tudás minden tantárgyból, de a feladathoz alkalmazott értékkel bír. A városi csatákhoz - egy tudás, a hegyi csatákhoz - egy másik.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "Rövid univerzális etikai útmutató a mesterséges intelligencia számára"

                        Példaként Asimov robotika 3 törvénye. A törvények listája és tartalma a helyzetnek megfelelően változtatható.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az AI egy rendkívül hatékony, de alkalmazott eszköz, amelyben ritkán lehet megbízni emberi irányítás nélkül.

                        Attól függ, hogy az AI milyen szabadsági szinten lesz.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Azt hiszem, legalább feltételesen már döntöttünk a terminológiáról, így nem lesz eltérés

                        Valaki úgy döntött, valaki pedig feleslegesnek tartja az IR kifejezés használatát, és úgy gondolja, hogy egy kellően fejlett mesterséges intelligencia legalább nem enged, de bizonyos területeken felülmúlja az embert. Mert az "intelligencia" (intelligencia) definíciójában minden benne van, ami ehhez szükséges - kreativitás, absztrakciók, és így tovább, és így tovább, amivel az elme előszeretettel kérkedik.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        az AI-ban (ismét, a belátható jövőben) minden mindig és így vagy úgy a "csupasz számok" és a matematika ellen fog nyugodni.

                        Az AI-t meg fogják tanítani. Az AI-t figyelni fogják. A mesterséges intelligencia meghonosítja az etikát és az erkölcsöt. A mesterséges intelligencia „felnőtt időszaka” lesz. „Meztelen számok” – nem is olyan rossz. „A matematika a tudományok királynője.” (c) Az egész univerzum leírható „csupasz számokkal”.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csupán arról van szó, hogy az internet a történelem során először megadta nekik a "platformot" - ahol egyszerűen "szilárd tömegként" "kiáltanak ki józan és igazán hiteles véleményeket"...

                        Nos, jól vannak... És azok a tízmilliók, akik nézik és kedvelik őket? Milyen volt Tsoi a dalban: "Nem tudom, hány százalékban vannak az őrültek ebben az órában. De ha hiszel a szemnek és a fülnek - többszöröse."
                      16. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 6. október 2021. 21:52
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Nem feltétlenül teljes akadémiai tudás minden tantárgyból, de a feladathoz alkalmazott értékkel bír. A városi csatákhoz - egy tudás, a hegyi csatákhoz - egy másik.

                        Félreértetted a problémát...
                        Még egy tapasztalt harcos számára is a képzés szinte a teljes élettartam alatt tart. Vagyis nincs "véges mennyiségű" tudás az egyes témákban.
                        Szerelje fel a drónt elégtelen tudással - hülye (és veszélyes) lesz. Szerelje fel a legteljesebb tudással - hülye is lesz, amíg a bázisaiban keres (és vagy sebezhető lesz, vagy veszélyes, vagy mindkettő).

                        Ismétlem a legfontosabb pontot - még a legteljesebb alapok sem lesznek elegendőek, először egy drón meg kell értenie, mit kell pontosan keresnikülönben haszontalan az egész. De csak ezzel a "megértéssel" van a legfontosabb bökkenő...

                        Idézet: Hyperion
                        Példaként Asimov robotika 3 törvénye. A törvények listája és tartalma a helyzetnek megfelelően változtatható.

                        És itt pontosan ugyanaz, mint az első bekezdésben. Ahhoz, hogy akár ugyanazt a „3 törvényt” is alkalmazzák – a drónnak kötelező helyesen érti és értékeli a helyzetet, és csak ezután alkalmazza rá az összes törvényét.

                        Idézet: Hyperion
                        Mert az "intelligencia" (intelligencia) definíciójában minden benne van, ami ehhez szükséges - kreativitás, absztrakciók, és így tovább, és így tovább, amivel az elme előszeretettel kérkedik.

                        Jaj, ez nem így van. Hogy miért, azt már korábban kifejtettem. Hívhatod "hangosabbnak" tetszés szerint (nem hiába eszik a marketingesek is a saját kenyerüket) - de fontos hogy is van ez valójában. De ezzel egyértelműen nehéz. Kiváló és nélkülözhetetlen eszköz, de semmi több.

                        Idézet: Hyperion
                        Az AI-t meg fogják tanítani. Az AI-t figyelni fogják. A mesterséges intelligencia meghonosítja az etikát és az erkölcsöt.

                        Ki?
                        És ki akadályozza meg, hogy alkalmanként pont az ellenkezőjére változtassa a beállításait (és ezek szépen változnak, hiszen az AI-nak elvileg nincs sem saját gondolkodása, sem akarata)?

                        Idézet: Hyperion
                        És azok a tízmilliók, akik nézik és kedvelik őket?

                        Igen, van ilyen probléma. Az emberek nem szeretik, hogy "okosan és sokáig" - könnyebb nekik "ahogy tetszik, de úgy, hogy gyorsan és egyszerre mindent megrágnak" ... szomorú
                      17. Hyperion
                        Hyperion 7. október 2021. 11:05
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Még egy tapasztalt harcos számára is a képzés szinte a teljes élettartam alatt tart.

                        Egy személy nem tud azonnal letölteni egy adattömböt, de a mesterséges intelligencia igen.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Szerelje fel a drónt elégtelen tudással - hülye (és veszélyes) lesz. Szerelje fel a legteljesebb tudással - ő is hülye lesz, amíg az adatbázisaiban keres

                        Sem az egyik, sem a másik. Optimális tudás egy adott műveleti területen. Az adatátviteli sebesség is megéri.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        meg kell értenie, mit kell pontosan keresni

                        Az arcfelismerés már most is rosszul működik. És még AI nélkül is.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Jaj, ez nem így van. Hogy miért, azt már korábban kifejtettem.

                        Van egy kifejezés: "Bármely kellően fejlett technológia megkülönböztethetetlen a mágiától." És minden kellően fejlett mesterséges intelligencia megkülönböztethetetlen egy "ésszerű" embertől.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        mivel az AI-nak elvileg nincs sem saját gondolkodása, sem saját akarata)?

                        Az önálló tanulás lehetőségével rendelkező teljes értékű AI még nem jött létre. Mi értelme vitázni a gondolkodásáról, vagy még inkább az akaratáról? Maga az ember akarata egy mítosz. Küzdelem az ösztönzőkért – nincs több. Például: egy személy fogyni szeretne. Két ösztönzője van (leegyszerűsítve): hogy élvezze az ételeket, vagy hogy jól nézzen ki, karcsú. Melyik ösztönző az erősebb - ez a fogyás eredménye. Ennyi az egész "akarat" a fillérig.
                      18. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 8. október 2021. 01:57
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Egy személy nem tud azonnal letölteni egy adattömböt, de a mesterséges intelligencia igen.

                        Idézet: Hyperion
                        Optimális tudás egy adott műveleti területen. Az adatátviteli sebesség is megéri.

                        Igen tudsz. De ahogy már írtam - minél több "tudással" rendelkezik az AI, annál "lassúbb" lesz. Mivel ő maga nem gondolkodik, bázisaiban keres.

                        Idézet: Hyperion
                        Az arcfelismerés már most is rosszul működik. És még AI nélkül is.

                        Tehát az AI még ott sem érti, mit csinál. Adja meg neki a százszorszépek felkutatását és válogatását – ugyanolyan buzgalommal fogja felfogni a százszorszépeket.
                        Autó. Nincs gondolkodás.

                        Idézet: Hyperion
                        És minden kellően fejlett mesterséges intelligencia megkülönböztethetetlen egy "ésszerű" embertől.

                        Nos, ha csak a "legtapasztalatlanabbaknak"... mosolyog
                        Ahogy korábban is írtam, bárki, aki legalább többé-kevésbé jártas az AI algoritmusában és működési elveiben, képes lesz gyorsan azonosítani a "rosszul kezelt kozákot" pusztán "vezető kérdésekkel", hogyan kell ezt csinálni.
                        Rendkívül ősi, de feltűnő példaként emlékezzünk meg legalább a híres "A és B a pipában ült" című filmre a "Fiatalok az univerzumban" című filmből. mosolyog Itt az elv ugyanaz, csak a kérdések lesznek mások.

                        Idézet: Hyperion
                        Az önálló tanulás lehetőségével rendelkező teljes értékű AI még nem jött létre. Mi értelme vitázni a gondolkodásáról, vagy még inkább az akaratáról?

                        A jelentés az ilyen óriási erőfeszítések célszerűségében rejlik kifejezetten ebbe az irányba.

                        Ahogy már írtam, a saját gondolkodásunkból még mindig egy rohadt dolgot nem értünk. Nem lenne jobb, ha előbb odadobnád minden erődet? És csak akkor, ahogy kitaláltuk - létrehozhat egy magas szintű AI-t, talán még az IR-t is (de már teljes értékű, és ez nem félreértés, mint most) ...
                      19. Hyperion
                        Hyperion 8. október 2021. 11:41
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mivel ő maga nem gondolkodik, bázisaiban keres.

                        Mi a gondolkodás, ha nem az alapjaira irányuló kutatás? Volt már olyan egyedi ötleted, amelyre senki másnak nem jutott eszébe? Tudod, hogy amikor egy idegennel állnak elő, akkor is valami földihez hasonlít? Mert az ember nem tud semmi újat kitalálni anélkül, hogy ne látná először. Élettapasztalatunk ugyanaz az adatbázis. Valami új kitalálása mindig a régi tapasztalatain, valamint a próbálkozásokon és a hibákon alapul.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        eleven példa - emlékezz legalább a híres "A és B a pipára ült" című filmre a "Fiatalok az Univerzumban".

                        Nos, igen, igen... egy példa a moziból - mi lehetne meggyőzőbb ..? És írtam: elég fejlett. Olyan mértékben, hogy egy "algoritmizálásban többé-kevésbé jártas ember" kommunikációja a mesterséges intelligencia között a következő lesz:

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A jelentés az ilyen óriási erőfeszítések célszerűségében rejlik, kifejezetten ebbe az irányba.

                        Jelentése - az intelligencia fejlesztésében. Az emberi agy már majdnem kimerítette biológiai potenciálját. Minden alkalommal, amikor az embernek mindent újra kell tanulnia. Eközben az információ mennyisége szinte exponenciálisan növekszik.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        még mindig nem értünk szart a saját gondolkodásunkban. Nem lenne jobb, ha előbb odadobnád minden erődet?

                        Vagy talán a gondolkodásunk kérdésének megoldása egy mesterséges megoldás létrehozására tett kísérletekkel együtt érkezik? Például: jobban megérted a tanulási folyamatot, amikor tanítod gyermekedet.
                      20. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 8. október 2021. 23:51
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Mi a gondolkodás, ha nem az alapjaira irányuló kutatás? Volt már olyan egyedi ötleted, amelyre senki másnak nem jutott eszébe?

                        Gondolkodásunk sokkal összetettebb folyamat, mint az "adatbázisokban való keresés". Valójában a dologról.

                        "Alapjaink" csak tudás. De ezt a tudást nem elég felhalmozni - használni is tudni kell (végül is vannak olyanok, akiknek még enciklopédikus tudásuk is van, de a való életben igazi bolondok))). Egy-egy probléma megoldását pedig olykor teljesen elvont gondolatok vagy egészen más területről származó megfigyelések is késztethetik.
                        Kérdezz meg bármely szakterület elismert zsenijét, hogy pontosan hogyan találta ki a "művét" (elmélet, mechanizmus, zene, bármi, mindegy) - szinte egyikük sem tud biztosan válaszolni. Ott legfeljebb mindenki mond valamit a "belátásról".
                        Pontosan ezt a pillanatot nem értjük – hogy az elménkben a teljesen különböző területekről származó ismeretek hirtelen valamilyen logikai láncokká egyesülnek, „halmozott hatást” hozva létre, és egy adott területen egy probléma zseniális megoldásához vezetnek.

                        Általában véve, "Sok dolog van a világon, Horatio barát..." (c)

                        Idézet: Hyperion
                        Nos, igen, igen... egy példa a moziból - mi lehetne meggyőzőbb ..?

                        Ez vicces számodra – és sok programozó számára ez a példa még mindig klasszikus. Végül is ez a feladat (és algoritmikusan nagyon nehéz!) nem a „csupasz logikának” (AI), hanem ugyanannak az absztrakt gondolkodásnak (IR). És nagy tisztelet a film szerzőinek (akik láthatóan hozzáértő emberekkel konzultáltak) ... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Jelentése - az intelligencia fejlesztésében. Az emberi agy már majdnem kimerítette biológiai potenciálját. Minden alkalommal, amikor az embernek mindent újra kell tanulnia. Eközben az információ mennyisége szinte exponenciálisan növekszik.

                        Természetesen kívánatos lenne. Én is mindenért vagyok!

                        De sajnos, mint már írtam, ez lehetetlen, amíg nem tanulmányozzuk saját gondolkodásunkat és elménket. E nélkül csak "utánzási kísérletek" lesznek, ugyanazok a "szalmarepülők" (mint a jelenlegi AI) ...

                        Idézet: Hyperion
                        Vagy talán a gondolkodásunk kérdésének megoldása egy mesterséges megoldás létrehozására tett kísérletekkel együtt érkezik? Például: jobban megérted a tanulási folyamatot, amikor tanítod gyermekedet.

                        Szeretnék remélni, de... Ez nyilvánvalóan nem így van. Valójában a mesterséges intelligencia formájában még nem „önmagunk hasonlatosságát” próbáljuk létrehozni – csak „önmagunk utánzatát” próbáljuk létrehozni.

                        És ez szerintem egy zsákutca.
                      21. Hyperion
                        Hyperion 9. október 2021. 12:02
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Gondolkodásunk sokkal összetettebb folyamat, mint az "adatbázisokban való keresés"

                        Modellek, megoldások készítése - jó, megfelelő kiválasztása. Korábbi tapasztalatok alapján - összehasonlítás és kísérletezés. Semmi olyat, amit egy igazi mesterséges intelligencia ne tudna megtenni.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Kérdezz meg bármely szakterület elismert zsenijét, hogy pontosan hogyan találta ki a "művét" (elmélet, mechanizmus, zene, bármi, mindegy) - szinte egyikük sem tud biztosan válaszolni. Ott legfeljebb mindenki mond valamit a "belátásról".

                        Igen igen. Mengyelejev és az álomasztal... Newton és egy alma... Az emberek szeretik a csodákat. Még a tudományban is. A valóság unalmasabb...
                        DI. Mengyelejev az elemtáblázatról:
                        Talán huszonöt éve gondolkodom rajta, és azt gondolod: ültem, és hirtelen egy nikkelt egy sort, egy nikkelt egy sort, és kész...!

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Pontosan ezt a pillanatot nem értjük – hogy a fejünkben a teljesen különböző területekről származó ismeretek hirtelen valamilyen logikai láncokká egyesülnek.

                        Mik ezek a "logikai láncok" teljesen különböző területekről? Megint csodálatos meglátásokról/felfedezésekről beszél? A mesék jó fele csak... mese.
                        Minden ilyen felismerést hónapokig és évekig tartó kemény munka előz meg a problémán. Mint írtam, modellek készítése, opciók - ennyi.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Végül is ez a feladat (és algoritmikusan nagyon nehéz!) nem a „csupasz logikának” (AI), hanem ugyanannak az absztrakt gondolkodásnak (IR).

                        Valami azt súgja nekem, hogy amikor először megkérdezték tőled ezt a rejtvényt, és amíg el nem magyarázták, mi a baj, te magad válaszoltál rosszul. És soha nem késő tanulni. Nem az embereknek, nem az AI-nak.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        E nélkül csak "utánzási kísérletek" lesznek, ugyanazok a "szalmarepülők"

                        A próbálkozás nem kínzás. Ha sokáig szenvedsz, valami megoldódik. Megint megütöd a pesszimizmust, vagy mit gondolsz - a realizmust. Kínában azonban már a jövőbe tekintenek:
                        Kína kidolgozta a mesterséges intelligencia etikai elveit. Ellenőrzöttnek és megbízhatónak kell lennie.
                        https://tjournal.ru/tech/449506-kitay-razrabotal-eticheskie-principy-dlya-iskusstvennogo-intellekta-on-dolzhen-byt-kontroliruemym-i-zasluzhivat-doveriya
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Valójában a mesterséges intelligencia formájában még nem „önmagunk hasonlatosságát” próbáljuk létrehozni – csak „önmagunk utánzatát” próbáljuk létrehozni.

                        Most emlékezzünk a szolipszizmusra. De 100%-ig biztos abban, hogy minden ember, aki körülvesz, mind egyéniség és elme? Vagy talán csak egy jó minőségű utánzat? Ébredj Neo... Sétálnak, megfelelően beszélnek, csinálnak valamit... A japánok odakint, olyan babákkal, amelyek még csak közel sem állnak a mesterséges intelligenciához, már élnek, összeházasodnak velük, és ahm... nos, érted... hogy az utánzás nem is olyan rossz – eleinte „megteszi” (c). Hogyan fejlődött az emberiség? Először - a természetes vívmányok utánzása, majd - valami alapvetően más. Típus: először - egy éles kő a karmok és a fogak hiányának kompenzálására, majd - egy Kalasnyikov géppuska. Abban pedig nem értek egyet veled, hogy a mesterséges intelligencia és az emberi agy párhuzamos kutatása zsákutca. IMHO - ez a két kutatási ág kölcsönösen gazdagíthatja egymást információkkal és megoldásokkal.
                      22. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 9. október 2021. 17:19
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Modellek, megoldások készítése - jó, megfelelő kiválasztása. Korábbi tapasztalatok alapján - összehasonlítás és kísérletezés.

                        Ez csak a legáltalánosabb értelemben. De ha a definíciódból szó szerint minden pontot egy-két szinttel mélyebbre ásunk, akkor egész hatalmas, számunkra szinte teljesen érthetetlen elvrétegekbe ütközünk.

                        Idézet: Hyperion
                        Az emberek szeretik a csodákat. Még a tudományban is.

                        Nem az „álomasztalról” szóló legendáról van szó – konkrétan arról áttörő és nem triviális összetett problémák megoldása.

                        Néha az ilyen problémákat valóban megoldják a már ismert módszerek hosszú "hülye felsorolása". De néha az elme hirtelen alapvetően új módszereket hoz létre – amelyek már nem tulajdoníthatók „brute force döntéseknek” (AI), ezt csak a teljesen eltérő tudás kombinációjának számunkra nagyon is érthetetlen „halmozott hatása” magyarázza. IR).

                        Idézet: Hyperion
                        Minden ilyen felismerést hónapokig és évekig tartó kemény munka előz meg a problémán. Mint írtam, modellek készítése, opciók - ennyi.

                        Nem mindig, azt mondanám.
                        Még saját tapasztalatból is. Néha valóban hosszan és fárasztóan szenvedsz – és néha úgy tűnik, hogy gondolataidban egy új feladat megoldásának kulcsfontosságú pillanata is csak „kiugrik a semmiből” (és azonnal hatásosnak bizonyul, ha ellenőrizzük). Természetesen soha nem tartom magam "zseninek" - hiszen ez sok szakemberrel általában így van, már amennyire az aktuális pillanatot megbeszélték velük...

                        Van min gondolkodni, azt hiszem. A lényeg nem csak a modell-változatok szó szerinti felsorolásában van...

                        Idézet: Hyperion
                        A próbálkozás nem kínzás. Ha sokáig szenvedsz, valami megoldódik. Megint megütöd a pesszimizmust, vagy mit gondolsz - a realizmust.

                        "Pesszimizmus-realizmusom" kizárólag az AI független döntéseit illetően a kritikus területeken – elsősorban a hadseregben – van bennem (ami tulajdonképpen az egész témát és beszélgetésünket is elindította).

                        A továbbfejlesztés és az új megoldások keresése kapcsán sima szöveggel írtam, hogy csak üdvözlöm. Nagyon sok területen az AI valóban rendkívül erős és rendkívül hasznos "asszisztens".

                        Idézet: Hyperion
                        Ez azt jelenti, hogy az utánzás nem is olyan rossz - eleinte "megteszi" (c).

                        Természetesen. Legyen, ki ellenzi? Csak most lehetetlen egy ilyen utánzatból származó "örömből" azonnal véletlenszerűen használni ezeket a rendszereket olyan kritikus kérdésekben, amelyek emberi közreműködés nélkül még nem megoldhatók. Miről szól.
                      23. Hyperion
                        Hyperion 9. október 2021. 20:55
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De ha szó szerint a definíciód minden pontját egy vagy két szinttel mélyebbre ásod

                        Kíváncsi vagyok, mire gondolsz és hogy néz ki... Egy-két szinttel mélyebbre ásva... hmm...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        ezt csak a teljesen eltérő tudás (IR) kombinációjának számunkra nagyon is érthetetlen "halmozott hatása" magyarázza.

                        Másodszor írsz egy bizonyos kombinációról (logikai láncról), amelynek "halmozott hatása" van teljesen eltérő (különböző területek) ismeretek, és így arra kényszerítenek, hogy példát kérjek egy ilyen esetre. Nem olyan esetekről beszélünk, amikor az „A” feladattal küszködünk, majd miután nem értünk el megoldást, egy időre megfeledkezünk róla, majd később, a „B” feladaton való gondolkodás során „hirtelen” jön az "A" feladat megoldása, nem?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Van min gondolkodni, azt hiszem. A lényeg nem csak a modell-változatok szó szerinti felsorolásában van...

                        Benne, benne. Csak a tudatalattin. A háttérben, mintha... Nincsenek spontán módon zseniális ötletei azokon a tevékenységi területeken, amelyekben nincsenek feladatai?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "pesszimizmus-realizmusom" kizárólag a kritikus területeken – elsősorban a hadseregben – hozott független AI-döntésekkel kapcsolatban

                        Egy fiatal mesterséges intelligencia-harcosnak az a célja, hogy tanuljon, tanuljon és újra tanuljon.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak most lehetetlen egy ilyen utánzatból származó "örömből" azonnal véletlenszerűen használni ezeket a rendszereket olyan kritikus kérdésekben, amelyeket emberi részvétel nélkül még nem lehet megoldani.

                        Nos, ez számít. A teljes értékű mesterséges intelligencia előtt, mint Peking előtt, és már folyik a munka az etikán.
                      24. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 00:04
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Kíváncsi vagyok, mire gondolsz és hogy néz ki... Egy-két szinttel mélyebbre ásva... hmm...

                        Véleményem szerint minden több mint egyértelmű, ha javaslatát külön komponensekre bontja - azokból "modellek létrehozása és kiválasztása" a "kísérletezés".

                        Idézet: Hyperion
                        Nem olyan esetekről beszélünk, amikor az „A” feladattal küszködünk, majd miután nem értünk el megoldást, egy időre megfeledkezünk róla, majd később, a „B” feladaton való gondolkodás során „hirtelen” jön az "A" feladat megoldása, nem?

                        Nem, természetesen nem (bár az általad leírt jelenség részben erre a folyamatra is vonatkozik).
                        Arról beszélek, hogy néha még véletlenszerű emlék tények vagy megfigyelések bármely teljesen más tudásterületek -- Talán hirtelen (ez a kulcsszó!) egy teljesen más területről érkező probléma megoldásában a helyes gondolatot tolja el.

                        Vagyis ilyenkor "akaratlanul" (úgymond) megjelenik a megoldás az agyban - pillanatnyi akaratunktól, vagy akár minden szorgalmunktól függetlenül, hogy ezt a megoldást megtaláljuk.
                        Nem is tudom, hogy máshogy írjam le a „megvilágosodás” szó jelentését (egyelőre ezt a „mindennapi” kifejezést fogadjuk el, egyszerűen más híján) – és nem tudom, miért vagy ilyen makacsul. tagadja ennek a jelenségnek a létezését...

                        Idézet: Hyperion
                        Csak a tudatalattin. A háttérben, mintha... Nincsenek spontán módon zseniális ötletei azokon a tevékenységi területeken, amelyekben nincsenek feladatai?

                        Természetesen a „háttérben” zajló tudatalatti folyamatok is rendkívül fontosak (bár még itt sem tudjuk biztosan, hogy mi ez és hogyan működik)). De végül is a tudatalatti folyamatok értelemszerűen csak a "nagy tudatunk" számára pontosan ismert módszerekkel működhetnek, nem? Következésképpen ők is csak ugyanazzal a "felsorolással" tudnak keresni valamit, de képtelenek a "hirtelen belátásra".

                        Ami a többi tevékenységi területet illeti, itt minden sokkal egyszerűbb. Más területeken általában nem értjük eleget ahhoz, hogy a fent említett „belátás” hatékonyan átfedje tudásbázisunkat ezeken a területeken, és legalább egy problémára megoldást adjon. Vagyis még ha hirtelen van is valamiféle "belátás" ezekben a témákban, egyszerűen nem fogjuk megérteni, és elvetjük, mint felesleges.

                        Idézet: Hyperion
                        Egy fiatal mesterséges intelligencia-harcosnak az a célja, hogy tanuljon, tanuljon és újra tanuljon.

                        Idézet: Hyperion
                        Nos, ez számít. A teljes értékű mesterséges intelligencia előtt, mint Peking előtt, és már folyik a munka az etikán.

                        Szóval nem tud. Ismerete az őt "kiképző" fejlesztőcsapat tudására korlátozódik. Az etika pedig korántsem mindig elvileg algoritmizálódott (nem is emlékezve a korábban említett morális és etikai kérdések vitáira, még magunk, emberek között sem).
                        Így kiderül, hogy az összes ilyen rendszer etikája egyszerűen más lesz - attól függően, hogy az adott fejlesztőcsapatban (vagy a főnökük-ügyfélben, ami a legfontosabb) milyen nézetek uralkodnak.

                        Általában sokkal több probléma van itt, mint amilyennek első pillantásra tűnik. Egy dolog csak azt mondani, hogy „fejleszthető” – és egészen más dolog ténylegesen fejleszteni. Főleg, ha mi magunk is "úszunk" számos hasonló kérdésben...
                      25. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 15:42
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Szerintem ez több mint egyértelmű.

                        Nos, tudod, nem mindenki olyan okos, mint te. Lehet, hogy egyesek nem értik.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Arról beszélek, hogy néha még elkötelezett tények vagy megfigyelések véletlenszerű felidézése egyesektől teljesen más tudásterületek – hirtelen megtörténhet (ez a kulcsszó!) teljesen más terület.

                        Az "abszolút" a kedvenc szavad, úgy gondolom. Legyen óvatos vele. Az ilyen kategorikusság nem vezet jóra. És nincs semmi véletlen. Ok => hatás.
                        És ahhoz, hogy "hirtelen" legyen - először meg kell kezdenie a mentális tevékenység folyamatát, amikor explicit, és amikor belemerül a tudatalattiba.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem is tudom, hogy máshogy írjam le a „megvilágosodás” szó jelentését (egyelőre ezt a „mindennapi” kifejezést fogadjuk el, egyszerűen más híján) – és nem tudom, miért vagy ilyen makacsul. tagadja ennek a jelenségnek a létezését...

                        Nem tagadom ennek a jelenségnek a létezését, egyszerűen felhívom a figyelmet arra, hogy ezt a jelenséget mindig mentális tevékenységnek kell megelőznie azon a területen, ahol a megvilágítás leszáll.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De végül is a tudatalatti folyamatok értelemszerűen csak a "nagy tudatunk" számára pontosan ismert módszerekkel működhetnek, nem?

                        Nem így. 100%-ban irányítod a szívverésed, vagy a "nagy tudatosságoddal" lélegzel? A legtöbb tudatos (és tudattalan - alvás közben) számára nem is gondol rá. Hasonlóképpen nem irányítod a tudatalatti mély folyamatait. Innen ered a lelkes hozzáállás a „belátásokhoz”.
                        Amikor emlékeznem kell például egy személy vezetéknevére, néhány tíz másodpercre emlékszem, majd átváltok más feladatokra. Eközben a tudatalattiban egy idő után beinduló folyamat meghozza az eredményt. Vagyis a feladat az agy elé kerül - "a háttérben" megoldja - szerezd meg, írd alá. Mengyelejevvel hoztam egy példát, hogyan működik.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Más területeken általában nem értjük eleget ahhoz, hogy a fent említett „belátás” hatékonyan átfedje tudásbázisunkat.

                        Más területeken, ahol nem értjük, ez nem "belátás", hanem találgatás lesz. Olyan ez, mint két hatos a játékkockán. Bármely probléma megoldása véges, és nem nulla a valószínűsége annak, hogy kitaláljuk a helyes/optimálisat.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Szóval nem tud. Ismerete az őt "kiképző" fejlesztőcsapat tudására korlátozódik.

                        "Szegény az a diák, aki nem múlta felül tanárát"Leonardo da Vinci.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Egy dolog csak azt mondani, hogy „fejleszthető” – és egészen más dolog ténylegesen fejleszteni.

                        Legalább biztosan tudjuk, hogy ez lehetséges. Már létezik az értelem/elme mintázata. Ez egy férfi. A visszafejtéssel pedig nagyon is lehetséges egyforma megjelenést létrehozni. Vagy talán jobb – az anyatermészet az embert „mérnök rémálmának” teremtette.
                      26. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 16:55
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Az "abszolút" a kedvenc szavad, úgy gondolom. Legyen óvatos vele. Az ilyen kategorikusság nem vezet jóra. És nincs semmi véletlen.

                        Itt inkább nagyon óvatos lennék a "semmi sem véletlen" kijelentéssel... Rákacsintás

                        Számítsuk ki annak valós valószínűségét, hogy egy adott pillanatban egy adott helyen találjuk magunkat, hogy a tekintetünk a megfelelő pillanatban egy adott tárgyra esik, hogy ebben a pillanatban az összes eddig egymástól eltérő logikai láncunk „sorba kerül. a megfelelő módon összekapcsolni" egy hatékony ötletté -- és hogy mindez ugyanazt a "megvilágosodást" okozza nekünk?

                        Tényleg azt hiszed, hogy ez NEM véletlen? Nos, akkor elkezdhet hinni mindenféle tisztánlátó jósnak – mi van, ha – mondják – az agyuk csak egyfajta „szuperszámítógép”, amely előre kiszámolja ezt a sokmilliárd-billió valószínűséget... Rákacsintás

                        Ezért a „kedvenc” szó „tökéletesen” itt több mint helyénvaló. Legalábbis ami a véletlent illeti, az biztos...

                        Idézet: Hyperion
                        És ahhoz, hogy "hirtelen" legyen - először meg kell kezdenie a mentális tevékenység folyamatát, amikor explicit, és amikor belemerül a tudatalattiba.

                        Olvasson pszichológusoktól arról, hogyan működnek általában asszociatív képek -- ami, hadd emlékeztessem önöket, még nagyon hosszú idő után is működhet, amikor a tudatalatti egyáltalán nincs miért jelenleg kifejezetten az ezen egyesületekkel kapcsolatos feladatokkal "bírkozni" ...

                        Ebben megtalálod a hibádat az összes későbbi dolgozatban, kifejezetten a „belátások” témájában. Nem értjük a hatásmechanizmusukat. Általában érthetetlen. És még az Ön által megadott verzió is "a feladat csak háttérbe szorul" - írja le, bár tisztességesen, de csak egy kis részét az ilyen jelenségeknek.

                        Idézet: Hyperion
                        Más területeken, ahol nem értjük, ez nem "belátás", hanem találgatás lesz.

                        De végül is, ha még azt sem értjük, hogy pontosan mit is "kitaláltunk" - az elménk jogosan fogja ezt valamiféle "interferenciának" tekinteni, és egyszerűen kidobja őket az emlékezetből.

                        Ha elfogadod ezt a hipotézisedet, akkor ki tudja, lehet, hogy az egész történelem során emberek milliói "tudat alatt" már megoldották például valamilyen hidegfúzió problémáját - de egyszerűen nem értettek semmit és egyszerűen kidobták a fejükből ezt az "érthetetlen hülyeséget"... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Legalább biztosan tudjuk, hogy ez lehetséges. Már létezik az értelem/elme mintázata. Ez egy férfi. A visszafejtéssel pedig nagyon is lehetséges egyforma megjelenést létrehozni.

                        Igen, igazad van, elméletileg talán – valóban minden nap előttünk van az elme. De a probléma csak a "reverse engineering"-ben van - a vizsgálat tárgya nem alkalmas a vizsgálat tárgyára, egyelőre csak a jelenlegi "szalmarepülők" megépítése maradt, sajnos primitív AI formájában.

                        És amíg legalább félúton nem enged, addig nem fogunk tudni IR-t létrehozni, definíció szerint általában semmiképpen.
                      27. Shahno
                        Shahno 10. október 2021. 17:23
                        0
                        //Inkább nagyon óvatos lennék itt a "semmi sem véletlen" kijelentéssel...//
                        A mesterséges intelligencia alapja ma a számítási statisztika, tehát van véletlen fickó
                        Egyébként mit értesz visszafejtés alatt? A látens tér rekonstrukciója? Vagy valami más?
                      28. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 17:54
                        +1
                        Idézet Shahnotól
                        A mesterséges intelligencia alapjai ma Számítógépes statisztika

                        Ez inkább az ellenfelemnek szól, nem nekem. mosolyog

                        Idézet Shahnotól
                        szóval ez véletlen

                        Tehát pontosan ezt mondom – hogy sok véletlenszerű jelenség van, amely közvetlenül befolyásolja a döntéseket. Ellentétben ellenfelem állításával, miszerint "semmi sem véletlen".

                        Idézet Shahnotól
                        Egyébként mit értesz visszafejtés alatt?

                        A koncepciót megint az ellenfelem adom, nem én. ))
                        De "önmagamtól" is válaszolok - ha elég röviden, akkor a gondolkodási folyamatok algoritmizálása (nem statisztikai utánzás, hanem teljes értékű algoritmizálás).
                      29. Shahno
                        Shahno 10. október 2021. 18:17
                        0
                        Ahh. Nekem úgy tűnik, hogy csak félreértettétek egymást... A reverse engineering a klasszikusokban a "fekete doboz" dekódolása. Ez nem egy módszer, hanem egy folyamat.
                        NP Teljes feladat... vagy nem. Még nem ismert.
                      30. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 18:33
                        +1
                        Idézet Shahnotól
                        Ez nem egy módszer, hanem egy folyamat.

                        Igen határozottan.

                        Idézet Shahnotól
                        NP Teljes feladat... vagy nem. Még nem ismert.

                        Jaj...
                      31. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 20:22
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Idézet Shahnotól
                        Ez nem egy módszer, hanem egy folyamat.

                        Igen határozottan.

                        Előfordul, hogy a módszer:
                        Módszer - lépések, cselekvések rendszerezett halmaza, amelyek egy adott probléma megoldására vagy egy meghatározott cél elérésére irányulnak.

                        Visszafejtés - módszer eszközök vagy szoftverek kutatása, hogy megértsék azok működését, vagy felfedezzenek nem dokumentált funkciókat.

                        https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/555590/
                      32. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 21:49
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Módszer - lépések, cselekvések rendszerezett halmaza, amelyek egy adott probléma megoldására vagy egy meghatározott cél elérésére irányulnak.

                        Kicsit feljebb, végül is volt már magyarázat Shahnótól. A reverse engineering egy módszer a rendszer egészének alapvető szerkezetének meghatározására. És most annak a „dekódolása”, ami konkrétan ebben a „fekete dobozunkban” történik, ennek a módszernek a része.
                      33. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 20:10
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        szóval ez véletlen

                        A problémamegoldások véletlenszerűségéről (az ún. belátásokról) beszélünk. Mint ülni, virágokra gondolni, és a tudatalatti kidolgozott egy sémát egy atombomba létrehozására. Véletlenül.
                        Idézet Shahnotól
                        Mit értesz visszafejtés alatt?

                        Ugyanaz, mint minden.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_разработка
                      34. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 17:44
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Számítsa ki annak valós valószínűségét, hogy egy adott pillanatban egy adott helyen leszünk,

                        1:2 (50%) Vagy megtaláljuk magunkat, vagy nem. Rákacsintás
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        hogy tekintetünk a megfelelő pillanatban egy konkrét tárgyra vesszen, hogy ebben a pillanatban minden eddig egymástól eltérő logikai láncunk „sorakozzon fel és kapcsolódjon össze” a megfelelő módon egy hatékony ötletté – és mindez késztet bennünket ugyanaz a "megvilágosodás"? Tényleg azt hiszed, hogy ez NEM véletlen?

                        Mi köze a „megvilágításhoz” egy adott tárgyra eső pillantásnak? És nem, ez nem véletlen. Megtörténhet, és meg is történt. Két hatos véletlenszerű? Vagy ez a kockadobás-pörgés magasságától függ?
                        Itt egy jó videó a véletlenszerűségről.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, akkor elkezdhet hinni mindenféle tisztánlátó jósnak – mi van, ha – mondják – az agyuk csak egyfajta „szuperszámítógép”, amely előre kiszámolja ezt a sokmilliárd-billió valószínűséget...

                        Általában jó pszichológusok. És az emberek elég primitívek ahhoz, hogy kiszámítsák őket. A vágyak, szükségletek és álmok alapvető halmaza rendkívül szűk és primitív. Úgy tűnik, nem hiába írtam az elején az antropocentrizmusról. Valószínűleg azt gondolod, hogy egy egyszerű (majdnem) ember valami elérhetetlen.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        még nagyon hosszú idő után is működhet, amikor a tudatalatti egyáltalán nincs miért jelenleg kifejezetten az ezen egyesületekkel kapcsolatos feladatokkal "bírkozni" ...

                        Azt írtam, hogy nem irányítod a tudatalattidat, és nem tudod követni ezeket a folyamatokat. Mint ahogy azt sem tudod, mit csinál jelenleg az immunrendszered. Honnan tudhatod, hogy a tudatalattinak vannak okai vagy sem?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem értjük a hatásmechanizmusukat. Általában érthetetlen.

                        Ez egy klasszikus fekete doboz.

                        Feladat - doboz - megoldás ("betekintés"). Ha nincs probléma, akkor nem lesz megoldás. Ezért: a tudatalatti a háttérben dolgozik, és megoldást ad ki. Hogyan? Nem számít. Fontos, hogy a tudatalatti feldolgozza a kísérleti és kiindulási adatokat, és akkor megkapjuk az eredményt. A „belátás” tehát nem más, mint a tudatalatti által előkészített eredmény. Nos, hol fog el téged, és mit fogsz nézni egyszerre - egyáltalán nem számít. Teljesen.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ha elfogadod ezt a hipotézisedet, akkor ki tudja, lehet, hogy az egész történelem során emberek milliói "tudat alatt" már megoldották például valamilyen hidegfúzió problémáját - de egyszerűen nem értettek semmit és egyszerűen kidobták a fejükből ezt az "érthetetlen hülyeséget"...

                        Nooo... Milyen termonukleáris? Sokkal egyszerűbb (mindennapi) feladatokra gondoltam. A termonukleáris szerint több tonna matánt kell feldobni, mielőtt "kigyullad". A tambura és az "egyetemes elmével való kapcsolat" itt nem segít. Bár van lehetőség ennek az eseménynek. Google: egy roncstelep repülőgép és egy írógépmajom.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De a probléma pontosan a "reverse engineering"-ben van - a vizsgálat tárgya nem alkalmas

                        IMHO - egy kvantumszámítógép segít ebben (és nem csak) az üzletben. Remélem és bízom benne.
                      35. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 18:29
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        1:2 (50%) Vagy megtaláljuk magunkat, vagy nem.

                        A közhiedelemmel ellentétben kezdetben játékos az "elv" egyáltalán nem így van.
                        Helyenként sokkal nagyobb, helyenként sokkal kisebb valószínűséggel lehetünk. Ugyanez vonatkozik arra a pillanatra, amikor ott vagyunk, és a gondolatainkat abban a pillanatban, és egy csomó más paramétert... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Mi köze a „megvilágításhoz” egy adott tárgyra eső pillantásnak? És nem, ez nem véletlen. Megtörténhet, és meg is történt. Két hatos véletlenszerű? Vagy ez a kockadobás-pörgés magasságától függ?

                        Néha nagy jelentősége van annak, hogy a tekintet „a megfelelő időben a megfelelő tárgyra” esik – ebben a pillanatban sorakozhatnak fel ezzel a tárggyal való nagyon nem triviális analógok.

                        Ami a "két hatost" illeti - általában igen, ezek is véletlenszerűek (bár itt lehet beszélni pszeudo-véletlenségről, de ez nem lesz túl jó)). Mert egyéb véletlenszerű tényezők egész láncolata vezet ezek elvesztéséhez.
                        Ha követed a módszeredet radikális szó szerinti definíció a "baleset" szavak - akkor általában minden és minden ezen a világon "nem véletlen", mert ez az ősi ősrobbanás "következménye". De jobb, ha nem mélyedünk el ebbe a mélyen filozófiai témába ... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Honnan tudhatod, hogy a tudatalattinak vannak okai vagy sem?

                        Onnan tudod, hogy néha még rég elfeledett képek vagy tények is „felbukkannak”. Néha szükséges, néha pedig teljesen felesleges. Ezért nincs közvetlen kapcsolat az „aktuális feladatokon végzett háttérmunka” és így a „betekintés” között.

                        Idézet: Hyperion
                        Ez egy klasszikus fekete doboz. Feladat - doboz - megoldás ("betekintés"). Ha nincs probléma, akkor nem lesz megoldás.

                        Így van – egy fekete doboz. De amely más módokban is képes dolgozni, nem csak a meglévő feladatokat dolgozza fel. Néha képes egy csomó teljesen idegen "szemét adatból" hirtelen kiadni problémamegoldás, amelynek megoldását soha nem is tűztük ki magunk elé konkrét célt.

                        Nézze meg, mi a baj ezzel Shaitan)) a tudatalattinak nevezett dolog? mosolyog

                        Ez persze egyáltalán nem "varázslatos dolog", ennek is van valamilyen eszköze, így vagy úgy (csak nálunk még nem ismert).
                        Az ilyen „belátások” jelenléte pedig semmiképpen sem zárja ki vagy vonja vissza a problémák „közvetlen gondolkodás” módszereivel való kényszerű megoldását. Azonban elgondolkodtat, milyen keveset tudunk az elménkről...
                      36. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 19:56
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A népszerű kezdetben játékos "elvvel" ellentétben - ez egyáltalán nem így van.

                        Hát ki gondolta volna...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Néha nagy jelentősége van annak, hogy a tekintet „a megfelelő időben a megfelelő tárgyra” esik – ebben a pillanatban sorakozhatnak fel ezzel a tárggyal való nagyon nem triviális analógok.

                        Néha. Vagyis néha. Vagyis a problémát leggyakrabban hagyományos ötletbörzével oldják meg. Tehát a túlélési elfogultsággal van dolgunk. A ritka "meglátások" emlékeznek és meglepetést okoznak, a "egyszerű, rutinszerű" felfedezések pedig, amelyek sokkal gyakrabban fordulnak elő, feledésbe merülnek - unalmasak és hétköznapiak, de "csodát" akarsz.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ha követed a módszeredet radikális szó szerinti

                        Ön radikálisan, szó szerint útközben új kifejezéseket hoz létre az orosz nyelvhez! Tiszteletre méltó.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        akkor általában minden és minden ezen a világon "nem véletlen", mert ez az ősi ősrobbanás "következménye". De jobb, ha nem mélyedünk el ebbe a mélyen filozófiai témába ...

                        Ban ben! Van egy ilyen tudományos-filozófiai (és nem mélyen filozófiai) doktrína - a determinizmus. Csak arról.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Onnan tudod, hogy néha még rég elfeledett képek vagy tények is „felbukkannak”. Néha szükséges, néha pedig teljesen felesleges.

                        Az agy az, amely a régi neuronokat újakra cseréli, és felülírja a régi információkat. Ezért előkerülnek a „rég elfeledett és szükségtelenek”.
                        Ellentétben az érzékszervi és a rövid távú memóriával, a hosszú távú memória objektumai nem közvetlenül elérhetők a tudat számára, vagyis ez az emlék a tudatalatti része. Az érzékszervi és a rövid távú memória kapacitása és tárolási ideje szigorúan korlátozott, a bennük lévő információk egy ideig elérhetőek maradnak, de nem a végtelenségig. Ezzel szemben a hosszú távú memória sokkal több információt képes tárolni potenciálisan végtelen ideig (egész életen át).

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Néha képes hirtelen "kiadni" a problémák megoldását egy rakás, teljesen idegen "szemét adatból", aminek megoldását soha nem is tűztük ki konkrét céllal.

                        Hogy van ez? Ülsz a "fehér trónon", olvasod a légfrissítő összetételét, és hirtelen a tudatalattiból előkerült a Poincaré-hipotézis bizonyítéka! Hirtelen és teljesen véletlenül!
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Azonban elgondolkodtat, milyen keveset tudunk az elménkről...

                        De mindig érdekes önvizsgálatot végezni. Igen
                      37. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 21:35
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Hát ki gondolta volna...

                        Ironizálhatsz bármennyit, de a valós valószínűség-eloszlásban ez pontosan így van.

                        Itt például annak a valószínűsége, hogy te és én személyesen folytatjuk a vitánkat egy napon belül, sőt valahol a Szaharában vagy az Antarktiszon (na jó, tegyük hozzá az abszurditást a nagyobb érthetőség kedvéért))) eltűnően kicsi, sok nagyságrenddel alacsonyabb "50%" a közmondásodból. És ez a valószínűség eltűnőben kicsi csak egy sor harmadik féltől származó, közvetlen és közvetett tényező esetén – amit mondanak... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Tehát a túlélési elfogultsággal van dolgunk. A ritka "meglátások" emlékeznek és meglepetést okoznak, a "egyszerű, rutinszerű" felfedezéseket pedig, amelyek sokkal gyakrabban fordulnak elő, elfelejtik.

                        És még itt is. mosolyog
                        Ez egyáltalán nem így van, ha a kognitív torzítás bármely tesztje alkalmazható. Mivel ebben az esetben egyáltalán nem azt próbáljuk bizonyítani vagy cáfolni, hogy a „belátás” állítólag „stabil és mindenütt jelenlévő jelenség”, csak éppen ennek a feltáratlan jelenségnek a létezésének tényéről beszélünk.

                        Sőt, sima szöveggel írták neked, hogy még ennek a jelenségnek a jelenléte is teljesen (Igen, a kedvenc szavam!) semmiképpen sem semmisíti meg a probléma kényszermegoldásának szokásos és érthetőbb módszereit.
                        Miért torzította el ennyire szavaim lényegét? kérni

                        Idézet: Hyperion
                        Az agy az, amely a régi neuronokat újakra cseréli, és felülírja a régi információkat. Ezért előkerülnek a „rég elfeledett és szükségtelenek”…

                        ... És éppen abban a pillanatban, amikor pontosan a "szükséges" asszociációk jelennek meg előttünk? Micsoda hirtelen "véletlen", a megfelelő szó!
                        Vajon hogyan képzelsz el egy ilyen furcsa "átíró mechanizmust"? Vagy nem egészen értetted, miről beszéltek általában - vagy most van itt még egy tudományos rejtvényünk ... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Van egy ilyen tudományos és filozófiai (és nem mélyen filozófiai) doktrína - a determinizmus ...

                        ... Amelyek posztulátumainak alkalmazása, mint pl teljesen (igen, ismét a kedvenc szavam!) minden más tanítás mértékkel, fanatizmus nélkül jó... kacsintott

                        Idézet: Hyperion
                        Hogy van ez? Ülsz a "fehér trónon", olvasod a légfrissítő összetételét, és hirtelen a tudatalattiból előkerült a Poincaré-hipotézis bizonyítéka! Hirtelen és teljesen véletlenül!

                        Igen, ez nagyon lehetséges (hasonlóan Brown dokihoz, ha érted mire gondolok)))... nevető

                        De komolyan... Asszociatív sorozatok, bár nagyon gyorsan feldolgozza őket az agy - de néha rendkívül hosszúak és nem nyilvánvalóak. Körülbelül olyan, mint azok a dominósorok, ha nagyjából.

                        Idézet: Hyperion
                        De mindig érdekes önvizsgálatot végezni.

                        Hát az biztos. Valójában ez az, amit most itt próbálunk csinálni... Igen

                        PS.
                        Ami az orosz nyelvet illeti, az általában rendkívül gazdag és változatos. Ezért itt nincsenek "korlátok" (annak ellenére, hogy ismételten próbálsz hibát keresni bármilyen szóban vagy kifejezésben). Ezért szeretjük őt... Rákacsintás
                        És mellesleg éppen e sajátosság miatt az élő orosz nyelv meglehetősen nehéznek számít a gépi feldolgozás / generálás szempontjából. Ez azonban offtopic. ))
                      38. Hyperion
                        Hyperion 10. október 2021. 22:39
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        eltűnően kicsi, sok nagyságrenddel alacsonyabb, mint a közmondásod "50%-a".

                        Ó, gyerünk, elég volt. Azt hittem, hogy az 50%-ról szóló vicc magától értetődő, de te komolyan foglalkozol velem a valószínűségek témával kapcsolatos második megjegyzés miatt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És ez a valószínűség eltűnőben kicsi csak egy sor harmadik féltől származó, közvetlen és közvetett tényező esetén – amit mondanak...

                        Ami a Szaharát illeti, igen. Ami a „betekintést” illeti – sok közvetett tényezőt nem lehet figyelembe venni.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mivel ebben az esetben egyáltalán nem azt próbáljuk bizonyítani vagy cáfolni, hogy a „belátás” állítólag „stabil és mindenütt jelen lévő jelenség”

                        Ön úgy próbálja bemutatni a „belátást”, mint valami teljesen ismeretlen jelenséget, és úgy gondolom, hogy a „belátás” csak egy másik módja a problémák megoldásának, és még csak nem is a „legnépszerűbb” az agyunkban. De ez "varázslatosabb", és ezért nagyobb érdeklődést vált ki. És még mindig nem tudom megérteni, hogy ez milyen „felvilágosítás” érkezik teljesen (!) különböző tudásterületekről. Már kértem egy példát, de nem vártam. Talán ezúttal sikerül... érez
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És éppen abban a pillanatban, amikor pontosan a "szükséges" asszociációk jelennek meg előttünk? Micsoda hirtelen "véletlen", a megfelelő szó!

                        Mi az "az" pillanat? Azt írtad, hogy "néha" felbukkan. Vagy mindegy, a "szükséges" asszociációk a "megfelelő" pillanatban felbukkannak, akkor miféle balesetről lehet szó?

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Amelyek posztulátumainak alkalmazása, mint pl teljesen (igen, ismét a kedvenc szavam!) bármi más tanítás - jó mértékkel, fanatizmus nélkül ...

                        Figyelmeztettelek - "tökéletesen" fogod játszani... am
                        A XNUMX. század első felében vezették be kvantummechanika alapvetően figyelembe véve nem determinisztikus elmélet.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Igen, ez nagyon lehetséges

                        Nem egészen, de valószínűleg gyakorlatilag soha nem történik meg. Mindig egy hosszú mentális tevékenység előzi meg a témával (és azzal kapcsolatban) a „betekintést”.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ezért itt nincsenek "korlátok".

                        V. V. Vinogradov RAS Orosz Nyelvi Intézet: - Nos, igen, nos, igen, elmentem a fürdőbe ...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        annak ellenére, hogy már többször próbált hibát keresni bármilyen szóban vagy kifejezésben

                        Ez egyszerű kíváncsiság. Ez a furcsa mondatod: a kutya az ember legjobb barátja visszatöltési példa - még mindig izgatja az elmémet.
                      39. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 10. október 2021. 23:40
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Azt hittem, hogy az 50%-ról szóló vicc magától értetődő, de te komolyan foglalkozol velem a valószínűségek témájával kapcsolatos második megjegyzés miatt.

                        Nos, őszintén bocsáss meg, ha tévedtem. Csak arról van szó, hogy olyan makacsul védted azt a gondolatot, hogy "nincs baleset" - tehát egy bizonyos "sablon" láthatóan működött. Még egyszer elnézést, ha rosszul "működött". italok

                        Idézet: Hyperion
                        Ami a „betekintést” illeti – sok közvetett tényezőt nem lehet figyelembe venni.

                        Miért? Hiszen bármely tettenket vagy gondolatunkat közvetve vagy közvetlenül hatalmas számú külső (velünk kapcsolatos) makro- és mikrotényező befolyásolja. Ráadásul a tényezők olykor nem is aktuálisak, hanem "időben nyúltak", a rég elfeledett múltból.
                        Hogyan lehet „csak úgy venni és figyelmen kívül hagyni” az ilyen kulcsállandókat ebben a folyamatban?

                        Idézet: Hyperion
                        Ön úgy próbálja bemutatni a „belátást”, mint valami teljesen ismeretlen jelenséget, és úgy gondolom, hogy a „belátás” csak egy másik módja a problémák megoldásának, és még csak nem is a „legnépszerűbb” az agyunkban.

                        Látod, a „belátás” egyáltalán nem „út”. Mivel teljesen képtelenek vagyunk irányítani még a megjelenését, nemhogy a lefolyását. Egyszerűen túl vagyunk ennek az eszköztárnak az irányításán – vagy megjelenik, vagy eltűnik egyszerűen „magától”.

                        Minden más klasszikustól eltérően (és leggyakrabban hatékonyan is, nehogy hirtelen újra hibát találjon!))) Problémamegoldási módszerek - ahol személyesen szerény embereinktől ez már feltételesen nagyságrendekkel jobban „múlik” (a tudástól). általában a kognitív fejlettség szintjére alapozva).

                        Idézet: Hyperion
                        És még mindig nem tudom megérteni, hogy ez milyen „felvilágosítás” érkezik teljesen (!) különböző tudásterületekről. Már kértem egy példát, de nem vártam. Talán ezúttal sikerül...

                        Nos, itt egy példa a személyes gyakorlatból...
                        Pár éve sokáig gondolkodtam azon, hogy megoldjak egy technikai problémát, amit még mindig nem sikerült "homlokra" megoldani szokásos módszerekkel. Míg egyszer csak az ablakban láttam... csak őszi levelek hullanak egymásra. "Ez jutott eszembe" (bocsáss meg az önkéntelen szójátékért)) egy döntés - bár kissé bonyolult, de működőképes. mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Figyelmeztettelek - "tökéletesen" fogod játszani...

                        Nos, Duc, ott, mint egy Evona, nyilvánvaló tény – fanatizmus nélkül minden jó... nyelv

                        Idézet: Hyperion
                        Mindig egy hosszú mentális tevékenység előzi meg a témával (és azzal kapcsolatban) a „betekintést”.

                        Nem mindig, ismétlem.
                        Néha csak látsz valami trükkös szarságot (legalábbis természetes, legalábbis ember alkotta), például – és hirtelen azt gondolod: – De mi van akkor, ha ilyen és olyan módon hasonló elvet alkalmazunk egy másik rohadt dologban, általában egy másik szférából?. Bár korábban nem igazán próbáltunk semmit „javítani” ezen a területen... mosolyog

                        Őszintén szólva nagyon meglep, hogy még soha nem találkoztál ilyen jelenséggel.

                        Idézet: Hyperion
                        V. V. Vinogradov RAS Orosz Nyelvi Intézet: - Nos, igen, nos, igen, elmentem a fürdőbe ...

                        Nos, persze nem a fürdőben... De a csínytevésed néha rendkívül furcsa. A nyelv soha nem statikus dolog, folyamatosan fejlődik és kiegészíti. Ki tudja ezt jobban nálad? Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Ez a furcsa mondatod: egy példa a töltelékre - még mindig izgatja az elmémet.

                        És hiába izgat. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy még a mi nyelvünkben a "kitöltésen" idióma sem olyan rég... kacsintott
                      40. Hyperion
                        Hyperion 11. október 2021. 13:48
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak azért, mert olyan makacsul védelmezted azt a gondolatot, hogy "nincs baleset"

                        Konkrétan a balesetek problémamegoldásban nem történik meg – igen, azt hiszem.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hogyan lehet „csak úgy venni és figyelmen kívül hagyni” az ilyen kulcsállandókat ebben a folyamatban?

                        Igen, csak úgy, hogy ezeket a "konstansokat" (miféle állandók?) könnyen átveheted és figyelmen kívül hagyhatod, mert soha nem kulcsfontosságúak. Ezek a "makro- és mikrotényezők" - állandók? Azta...
                        Tisztában vagy a többszörös nyitás fogalmával?
                        A többszörös felfedezés az a hipotézis, hogy a legtöbb tudományos kutatást és találmányt egymástól függetlenül, többé-kevésbé egyszerre több tudós és feltaláló végzi.

                        Például Popov és Marconi szinte egyszerre találták fel a rádiót. De ugyanarra a felfedezésre jutottak „teljesen” más „poggyász” birtokában ezeknek az apró részleteknek, amelyeknek te olyan fontosságot tulajdonítasz. Igen
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Látod, a „belátás” egyáltalán nem „út”.

                        módszer=módszer. Változatos módszerek: analitikai módszer, deduktív módszer, dialektikus módszer, induktív módszer, Intuitív módszer, Tudományos módszer, Általánosított módszer, Kísérleti módszer, Általánosítások módszere (matematika).
                        Intuíció:
                        Intuíció (késő latin intuitio "elmélkedés" a ch. intueor "nézd meg alaposan") - egy személy azon képessége, tulajdonsága, hogy belátáson keresztül megértse, formálja és behatoljon események, helyzetek, tárgyak jelentésébe, belátások, egyszer tudattalan következtetés (a képzelet, az empátia és a korábbi tapasztalatok alapján), "érzék", belátás.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Néhány évvel ezelőtt sokáig gondolkodtam egy műszaki probléma megoldásán.

                        Mi volt a specifikáció? Nos, hogy megértse, milyen messze voltak a lehulló levelek attól, amit el kellett volna érnie? Hirtelen feladatot kaptál, hogy ősz témában pályázz?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        – De mi van akkor, ha ilyen és olyan módon hasonló elvet alkalmazunk egy másik rohadt dologban, általában egy másik szférából?

                        De a legvalószínűbb, hogy a "szar" legalább hasonló funkciót fog ellátni egy "szokatlan" területen a maga számára. Jó értelemben egy példa kell az elemzéshez és ennek tisztázásához.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De a titkolózásod néha elég furcsa.

                        Először is furcsák a mondataid. És nincs semmi különös a kíváncsiságomban. Általában az ilyen verbális konstrukciókat olyan emberek halmozzák fel, akik nem beszélik jól a nyelvet, és nem értik pontosan a szemantikát. A la: "Csengést hallottam, de nem tudod, hol van." Mi volt a "feltöltésen"? Mint egy példa, nem? Igen, mint egy példa. Igen, valami ilyesmit, általában írunk. És az, hogy a példának más funkciói is vannak, mint a kérdés – de kit érdekel...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ki tudja ezt jobban nálad?

                        Miért ne tudnám ezt? mit
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy még a mi nyelvünkben a "kitöltésen" idióma sem olyan rég...

                        Ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy ezzel az idiómával, mivel ez "új", azt csinálhat, amit akar. Ez egy baráti tanács, amit érdemes kitölteni. A "Tanács a feltöltéshez" kellemetlennek tűnik, igaz? És képzeld el, mi az idióma egy ilyen zaklatás után... síró
                      41. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 11. október 2021. 17:21
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Kifejezetten a problémák megoldásával kapcsolatos balesetek nem történnek – igen, azt hiszem.

                        Mondja el ezt például ugyanannak a valamiféle sugárzás felfedezőjének, Herr Roentgennek (ez egy megbízható történet, ne csináljunk semmi pop dolgot a "newtoni almával"))). Szerintem meg fog lepődni...

                        Idézet: Hyperion
                        Igen, csak úgy, hogy ezeket a "konstansokat" (miféle állandók?) könnyen átveheted és figyelmen kívül hagyhatod, mert soha nem kulcsfontosságúak. Ezek a "makro- és mikrotényezők" - állandók?

                        Természetesen állandók. Mivel ezek már a múltban rögzítettek, tartósan eltárolódnak a memóriánkban, és lehetetlen megváltoztatni őket. Vagy van valami más meghatározása az "állandó" szóra?

                        Idézet: Hyperion
                        Például Popov és Marconi szinte egyszerre találták fel a rádiót. De ugyanarra a felfedezésre jutottak "teljesen" különböző "poggyászokkal" ...

                        ... amelyből áll mindkét esetek a Hertz műveiből. lol

                        Egyszóval most egy teljesen más jelenséget írsz le - alkalmazott a már ismert elmélet alkalmazása.
                        Itt már (természetesen megfelelő tudással és készségekkel) a "többszörös felfedezés" valóban lehetséges. Mivel a munka legalapvetőbb része már megtörtént, és a hasonló megfigyelések, következtetések megjelenése teljesen más kutatók részéről csak idő kérdése.

                        Idézet: Hyperion
                        Módszer=módszer

                        Ó, milyen nagy hiba!!!

                        Út -- a cél elérésének egyik nem garantált módja. A módszer garantált és sokszor tesztelt módja a cél elérésének. Látod a különbséget?

                        Idézet: Hyperion
                        Mi volt a specifikáció? Nos, hogy megértse, milyen messze voltak a lehulló levelek attól, amit el kellett volna érnie?

                        Röviden... A feladat az, hogy sok különálló objektumot egyetlen egésszé kapcsoljunk össze, ugyanakkor ne szándékosan rendezzük el őket - és méghozzá úgy, hogy az objektumok mindegyike kapcsolatban álljon a szomszédos objektumokkal, és rajtuk keresztül a "közeli" objektumok teljes tömbje. Üzleti titok miatt nem tudok részletesebben belemenni, elnézést, remélem nem sértődök meg... italok

                        Idézet: Hyperion
                        Általában az ilyen verbális konstrukciókat olyan emberek halmozzák fel, akik nem beszélik jól a nyelvet, és nem értik pontosan a szemantikát. A la: "Csengést hallottam, de nem tudod, hol van."

                        Vagy az emberek szándékosan hoznak létre ilyen verbális konstrukciókat - csak tökéletesen megértik a konstrukció egyes részeinek lényegét és jelentését. Ez a nyelvtudás szintje az egyszerű „szabályok memorizálása” felett – ez az új szóalakok, frazeológiai egységek létrehozása. Vagyis maga a nyelv fejlődése.
                        És javaslom, hogy ezzel a "nyelvi kérdésünket" zárjuk le. Bár a nyelvészet számomra csak egyfajta „hobbi”, nagyon régi, több mint egy tucat éve. Ezért most fennáll annak a veszélye, hogy általában eltávolodunk a vita témájától egy másik területre - amelyről szintén sokáig és sokat tudok vitatkozni.

                        PS
                        Általánosságban, tekintettel a fórumra jellemző - Azt tudom ajánlani, hogy elsősorban az elhangzottak jelentését olvassa el, ne a formáját. Jómagam még az ellenfeleim legdurvább helyesírási hibáiban sem értek a végére, a kommentár fontosabb részének a jelentést tartom – ezért őszintén kívánom, hogy ne tanítson másokat orosz nyelvre (különösen azoknak, akik tudnak " tanítsák meg magukat, ha akarják)). Igen, és az idegek sokkal biztonságosabbak lesznek így... Rákacsintás
                        PPS
                        És egyébként, tisztán szemantikailag - ez csak a tanács nem lehet "visszatölteni". Ez magában foglalja a "tanács" szó jelentését. Ellentétben egy kérdéssel vagy egy példával - a megbeszélések eszközeként szolgál, és csak képes "elaludni" egy ellenfélnek (hát, vagy egy vizsgázónak, ha emlékszel ennek az idiómának a gyökereire). Ha nem hiszi, kérdezze meg legalább egykori tanárait a V. V. Vinogradov RAS-ról elnevezett Orosz Nyelv Intézetből. Egyébként az egyetememet egy "P" betű nélküli szervezet felügyelte - amelyen azt javaslom, hogy hagyja abba a "hangos nevekkel való kérkedést" ... italok
                      42. Hyperion
                        Hyperion 11. október 2021. 22:18
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Szerintem meg fog lepődni...

                        Szerintem nem.
                        Élete fő felfedezését - a röntgensugárzást - már 50 éves korában tette. 8. november 1895-án, pénteken este, amikor asszisztensei már hazamentek, Roentgen folytatta a munkát. Megint ő bekapcsolva áram a katódcsőben, minden oldalról vastag fekete kartonpapírral lezárva. A közelben heverő, bárium-platinocianid kristályréteggel borított papírszita zöldes színnel világítani kezdett. Tudós kikapcsolt áram – a kristályok izzása megszűnt. Nál nél feszültség újrakapcsolása a katódcsövön újra felvillant az izzás a kristályokban, amelyek semmilyen módon nem voltak kapcsolatban a készülékkel.

                        Ennek eredményeképpen, további kutatás tudós arra a következtetésre jutotthogy a csőből ismeretlen sugárzás jön ki, amit később röntgensugárzásnak nevezett el. Kísérletek röntgen megmutattahogy a röntgensugárzás a katódsugarak és a katódcső belsejében lévő akadály ütközésének pontján keletkezik (gyorsított elektronok bremsstrahlung). Tudós pipát csinált speciális kialakítású - az anti-katód lapos volt, ami intenzív röntgensugárzást biztosított. Ennek a csőnek köszönhetően (később röntgennek hívják) ő több hét alatt tanulmányozták és leírták a korábban ismeretlen sugárzás főbb tulajdonságai, amelyet röntgensugárzásnak neveztek.

                        Kutatások és kísérletek a fizikai laboratóriumban. Hol van az esély a sugarak felfedezésében?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mivel ezek már a múltban rögzítettek, tartósan eltárolódnak a memóriánkban, és lehetetlen megváltoztatni őket.

                        Van szupereidetikus memóriád? A múlt eseményei az Ön számára - egy könyv, amelyet bármelyik oldalon kinyithat, és egyértelműen elolvashatja, mi és hogyan történt? Nyilvánvaló, hogy nem. Az összes szubjektív múltja, még az Ön felfogásában sem, nem lehet állandó - egyes események kitörlődnek az emlékezetből, más szubtextust és jelentést kapnak, és összefonódnak másokkal. És a kvantumfizikáról, ahol a törvényei azt mondják, hogy a jövő eseményei képesek megváltoztatni a jelent és a múltat, már nem emlékszel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        .. Mindkét esetben Hertz műveiből áll.

                        Nos, hú, "be-hello"... Hallottál már ilyen kifejezést: "óriások vállán"?
                        egy hívószó és egy részletes metafora, egy frazeológiai egység, amely a tudásban, a tudományban vagy a művészetben a folytonosság legáltalánosabb képletét jelöli: "az új eredmények a korábbi alakok felfedezésein alapulnak".

                        Ön szerint ki tett felfedezéseket teljesen (Isten bocsásson meg), a semmiből, anélkül, hogy mások már ismert felfedezéseire támaszkodna? Vegyük ugyanazokat a kísérleteket, amelyeket Herr Roentgen katódsugarakkal végzett – magukat a sugarakat egy másik Herr, Julius Plücker fedezte fel. kérni
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ó, milyen nagy hiba!!!

                        Teljesen durva - úgy érted? Ne fogd vissza magad, senki sem ítél el ezért.
                        Módszer - egy probléma megoldására használt műveletek halmaza és eljárása.
                        Módszer - elméleti elvek és gyakorlati technikák készlete valaminek a megvalósításához.
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/способ
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/метод
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Út -- a cél elérésének egyik nem garantált módja. A módszer garantált és sokszor tesztelt módja a cél elérésének. Látod a különbséget?

                        Honnan vetted ezt – (nem) garantált? Te magad találtad ki? belay
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A feladat az, hogy sok különálló objektumot egyetlen egésszé egyesítsen, de ugyanakkor ne rendezze el őket szándékosan - és még úgy is, hogy mindegyik objektum kapcsolatban álljon a szomszédos objektumokkal, és rajtuk keresztül a teljes tömbbel. közeli" objektumok

                        Elvileg van asszociáció egy halom lehullott levéllel... A kapcsolat nyomon követhető. Az "asszociatív trigger" bevált. Vagy lehet, hogy a döntés abban a pillanatban „érett” a tudatalattiban. És nem mindegy, mit nézel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy az emberek szándékosan hoznak létre ilyen verbális konstrukciókat - csak tökéletesen megértik a konstrukció egyes részeinek lényegét és jelentését.

                        A te esetedben nem. Ezt már elmagyaráztam neked példa lényegében nem szabad/nem nehezítheti (elaludhat) a feladat/kérdés megértését - ennek éppen ellenkező funkciója van.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ez a nyelvtudás szintje az egyszerű „szabályok memorizálása” felett – ez az új szóalakok, frazeológiai egységek létrehozása. Vagyis maga a nyelv fejlődése.

                        Sokat hallottam ilyen "nyelvfejlesztésről" gyerekektől. Vannak olyan frazeológiai egységek és szóalakok, amelyeken lendülni fog. Igen
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És javaslom, hogy ezzel a "nyelvi kérdésünket" zárjuk le. Bár a nyelvészet számomra csak egyfajta „hobbi”, nagyon régi, több mint egy tucat éve.

                        Igen, be kell fejeznünk. Nos, nekem a nyelvészet se nem hobbi, se nem munka. Intuitív műveltség – így hívják.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Jómagam soha nem jutok a végére ellenfeleim legdurvább helyesírási hibáinak sem, a kommentár fontosabb részének a jelentést tartom - ezért őszintén kívánom, hogy ne tanítsanak másokat orosz nyelvre

                        Általában nem érdekel a helyesírás sem. Főleg nem azért, hogy "okos legyek" vagy "tanítson". Két esetben teszem ezt: 1) Amikor valaki az orosz nyelvről vagy irodalomról ír, ugyanakkor hibákat követ el. 2) Amikor közös nyelvet kell találni az ellenféllel, hogy ne legyenek eltérések bizonyos kifejezésekben és definíciókban (mint ahogyan Önnél is).
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        tisztán szemantikailag - ez csak a tanács nem lehet "a háttérkitöltésen". Ez magában foglalja a "tanács" szó jelentését.

                        Ezért speciálisan megalkottam filológiai tetemeimet, hogy érezd azokat az érzéseket, amiket én is átéltem, amikor megláttam a tiédet. nyelv
                      43. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 11. október 2021. 23:08
                        +1
                        Idézet: Hyperion
                        Kutatások és kísérletek a fizikai laboratóriumban. Hol van az esély a sugarak felfedezésében?

                        Az egybeesés itt az, hogy ugyanaz az átkozott képernyő véletlenül kiderült, hogy csak a telepítésről szól. Ne légy ott véletlenül - Ki tudja, mennyi időbe telt volna még Herr Roentgennél tanulni, és hogy sikerült-e egyáltalán sikereket elérnie ezen a területen... Rákacsintás

                        Vagy itt vagy és kijelented, hogy "minden előre meg volt határozva"? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Van szupereidetikus memóriád? A múlt eseményei az Ön számára - egy könyv, amelyet bármelyik oldalon kinyithat, és egyértelműen elolvashatja, mi és hogyan történt?

                        Nem persze, hogy nem. A hosszú távú emlékezet általában az elme külön rejtélye (és még mindig nagyon kevéssé tanulmányozott, ahogy sejthető), még a vitában sem jutottunk el hozzá. mosolyog

                        Nem tudjuk, hogyan kezeljük ezeket az állandókat. De kétségtelen, hogy ezek állandók (legalábbis a legtöbb).
                        Azonban nem adtad meg a saját definíciódat az "állandó" szóra, hadd emlékeztesselek. Hát ez nem szép, hanem tudománytalan. ))

                        Idézet: Hyperion
                        Nos, hú, "be-hello"... Hallottál már ilyen kifejezést: "óriások vállán"?

                        a semmiből, anélkül, hogy mások már ismert felfedezéseire hagyatkozna?

                        Szóval írtál róla. mosolyog

                        Valódi számításokat a Hertz végzett – és viszont nem az igazán zseniális Maxwell segítsége nélkül.
                        És ti ketten, Popov és Marconi, nagyjából már csak kihasználták felfedezéseik alkotásait, alkalmazást találtak rájuk (egyébként egészen nyilvánvaló). Nos, hol van itt az "egyidejű nyitásod", hol a "megvilágosodás" - hadd kérdezzem meg?

                        Idézet: Hyperion
                        Az "asszociatív trigger" bevált. Vagy lehet, hogy a döntés abban a pillanatban „érett” a tudatalattiban. És nem mindegy, mit nézel.

                        Nem, ez nagyon fontos. Hiszen a hírhedt "felvilágosodás" nem válogatja meg, hol keressen. Általánosságban érthetetlenül működik, hogy a teljesen idegen "szemétadatok" szerint is - amelyekből nap mint nap rengeteg van körülöttünk - egyszerűen túl vagyunk terhelve velük.
                        De itt van a „nagybetűs megvilágítás” – ez csak a megfelelő pillanatban és megfelelő megfigyelés esetén működik. Mint egy átkozott emlék. Valamint egy csomó más dologról, aminek a működéséről fogalmunk sincs.

                        Idézet: Hyperion
                        Ezért speciálisan megalkottam filológiai tetemeimet, hogy érezd azokat az érzéseket, amiket én is átéltem, amikor megláttam a tiédet.

                        A „statikus nyelv” túlbuzgó rajongói egykor sok kifejezést is „hullának” tartottak. Hol vannak azonban most azok a "buzgó tisztelők", és hol vannak most ezek a kifejezések, ahogy mondani szokás? Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Intuitív műveltség – így hívják.

                        A helyesírás nagy dolog, ő ilyen. ))
                        De stilisztikailag és szemantikailag nem működik, ha csak "örök tábla" formájában kapja meg, ha nem a nyelvvel párhuzamosan fejlődik... Rákacsintás
                      44. Hyperion
                        Hyperion 12. október 2021. 16:25
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy itt vagy és kijelented, hogy "minden előre meg volt határozva"?

                        Igen. Minden ehhez vezetett. Ezt a dolgot - bárium-platinocianid kristályait (bárium-tetracianoplatinát (II)) - az ultraibolya sugárzás tanulmányozására használják. A röntgensugarak pedig az UV szomszédai az EM spektrumban.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Baleset itt van, hogy ugyanaz a rohadt képernyő véletlenül a telepítés mellett volt. Ne légy ott véletlenül

                        Véletlenül kezdtem el fizikát tanulni. Véletlenül évtizedek óta foglalkozom ezzel a fizikával. Véletlenül feltárt katódsugarak. Véletlenül kísérleteztem velük. Egészen véletlenül egy speciális képernyő jelent meg a laboratóriumban. Mi a fene ronthat el, és mi vezethet a röntgensugarak felfedezéséhez? Csak véletlen egybeesés... fickó
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Azonban nem adtad meg a saját definíciódat az "állandó" szóra, hadd emlékeztesselek.

                        Válassza ki, amelyik tetszik:
                        A konstans konstans érték (skalár vagy vektor) a matematikában, fizikában, kémiában.
                        A matematikai állandó olyan érték, amelynek értéke nem változik; ebben a változó ellentéte.
                        Az állandó függvény olyan függvény, amely ugyanazt a megadott értéket adja vissza a hatókör bármely eleméhez.
                        A fizikai állandók olyan állandók, amelyek a természet alapvető törvényeit és az anyag tulajdonságait leíró egyenletekben szerepelnek.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hát ez nem szép, hanem tudománytalan. ))

                        Felnőtt, tudományos emberre vágysz? Alkalmazza a tudományos módszert annak bizonyítására, hogy a múltban veled történt események, ahogy te fogalmazod, „állandók” – meg tudod tenni?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És ti ketten, Popov és Marconi – nagyjából, már most kihasználtátok felfedezéseik fáradalmait.

                        Mi a helyzet Roentgen elvtárssal? És itt van:
                        Roentgen már 50 évesen tette élete fő felfedezését. Kezdettől fogva Helmholtz elektrodinamikai és optikai elméleti kutatásaira, valamint Hertz és Lenard kísérleti munkáira támaszkodott, akiknek kísérleteit már a felfedezéséről szóló első cikkben nagyra értékelte.

                        A paradicsomba is belépett Hertz púpján (és nem csak), nem gondolod?
                        Nos, mit csináljak veled? Nem szereted Popovot és Marconit, találj még példákat:
                        --A differenciál- és integrálszámítás formalizálása a XNUMX. században Isaac Newton, Gottfried Leibniz és mások által (Rupert Hall leírása);
                        -- Boyle törvénye – Mariotte, amelyet két tudós egymástól függetlenül fedezett fel a XNUMX. században;
                        -- az oxigén felfedezése a XNUMX. században Karl Scheele, Joseph Priestley, Antoine Lavoisier és mások által;
                        -- nem euklideszi geometria, amelyet a XNUMX. század elején önállóan fejlesztett ki N. I. Lobacsevszkij Oroszországban, Bolyai János Magyarországon és Gauss Németországban;
                        A fajok evolúciójának elméletét egymástól függetlenül dolgozta ki a XNUMX. században Charles Darwin és Alfred Wallace.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De itt van a „nagybetűs megvilágítás” – ez csak a megfelelő pillanatban és megfelelő megfigyelés esetén működik.

                        Kire "kell"? belátás? Vagy azt írod, hogy nem tudunk semmit a belátásról, vagy valami szükséges pillanatról beszélsz.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mivel teljesen képtelenek vagyunk irányítani még a megjelenését, nemhogy a lefolyását. Egyszerűen túl vagyunk ennek az eszköztárnak az irányításán – vagy megjelenik, vagy eltűnik egyszerűen „magától”.

                        Te magad vagy összezavarodva és becsapod a fejem. szomorú
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hol vannak azonban most azok a "buzgó tisztelők", és hol vannak most ezek a kifejezések, ahogy mondani szokás?

                        Wangyu, hogy a példával kapcsolatos kifejezésed ugyanott lesz, mint a "buzgó rajongók", mert. eredetileg halva született. Ne vedd sértésnek. Ez az én értékítéletem. És máris búcsúzzunk tőle, különben tényleg a lehető legtöbb már ugyanarról szól.
                        De mi a helyzet azzal, hogy a módszer = módszer szerinted egy "durva hiba", amit orvosolni kell. Ha fáradt a Wikiszótár hivatkozásának követésével, ott a "módszer" szó szinonimájaként kellett volna látnod - a "módszer" szót. Vagy nem jöttél megnézni?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De stilisztikailag és szemantikailag nem működik, ha csak "örök tábla" formájában kapja meg,

                        Nincs "táblagép" - könyvek olvasása kiskorától kezdve. A szemantika megértése is szinten van. Legalábbis átlag felett. terrorizál
                      45. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 12. október 2021. 23:01
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Igen. Minden ehhez vezetett.

                        "Minden odáig ment", hogy odatették a képernyőt? mosolyog

                        Egy tudományos kérdéssel egész életen át lehet foglalkozni. De néha csak a véletlen egybeesése vezet a döntéshez.
                        Remélem, megérti, hogy a világ tele volt tudósokkal a történelem során, akik mindennap ugyanolyan őszintén és teljesen átadták magukat a munkájuknak – de a nevüket nem tudjuk? Csak azt ne mondd, hogy „csak hülyék voltak”. Mindketten tudjuk, hogy nem.

                        Idézet: Hyperion
                        A konstans konstans érték (skalár vagy vektor) a matematikában, fizikában, kémiában.

                        ... És emlékezetünkre, hozzáteszem.

                        Idézet: Hyperion
                        Alkalmazza a tudományos módszert annak bizonyítására, hogy a múltban veled történt események, ahogy te fogalmazod, „állandók” – meg tudod tenni?

                        Nem is kell hozzá a "tudományos módszer". Mivel ez csak tény, az esemény állandóként tárolódik az emlékezetünkben. És ha egyszer csináltunk egy zöld baromságot - senki és semmi nem tudja "átírni" ezt az állandót a fejünkben, mintha egy kék baromságot csináltak volna. Legalább egy ilyen primitív példán megérted a kérdés lényegét?

                        Idézet: Hyperion
                        Nem szereted Popovot és Marconit, találj még példákat:

                        Примеры pontosan mit, sajnálom?

                        Idézet: Hyperion
                        Kire "kell"? belátás? Vagy azt írod, hogy nem tudunk semmit a belátásról, vagy valami szükséges pillanatról beszélsz.

                        Tehát itt minden csak logikus. Nem tudjuk, hogy a csillagok mikor fognak hirtelen feltételesen "összefolyni", és eljön a nagyon "megfelelő pillanat". Mint ahogy azt sem tudjuk pontosan, hogy a belátás melyik pillanatban "látja szükségesnek". Ahogy azt sem tudjuk pontosan, hogyan jut el a logikai összefüggések egész láncolata a harmadik fél megfigyelésétől a belátásig.

                        Van valami, amit nem értesz?

                        Idézet: Hyperion
                        Ha fáradt a Wikiszótár hivatkozásának követésével, ott a "módszer" szó szinonimájaként kellett volna látnod - a "módszer" szót.

                        Ebben a kérdésben számomra nem a Wikiszótár (úgy látom, hogy általában szereted a Wikit)) a tekintély, hanem a gyakorlati tapasztalat. Ami azt mondja, hogy a "módszer" és a "módszer" két különböző dolog.
                        A hétköznapi helyzetekben teljesen elfogadható "szinonimákként" használni őket, itt egyetértek. De nem használhatók állítólagos "egyenértékű" kifejezésekként konkrét technikai kérdések megvitatása során – itt a terminológia sokkal szigorúbb.

                        Idézet: Hyperion
                        Nincs "táblagép" - könyvek olvasása kiskorától kezdve. A szemantika megértése is szinten van. Legalábbis átlag felett.

                        De ha tudása nem változott "korai életkora óta" - ezek a "táblák" és a "nyelv megőrzése", azonban ... nyelv
                      46. Hyperion
                        Hyperion 12. október 2021. 23:48
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "Minden odáig ment", hogy odatették a képernyőt?

                        Kedvező feltételeket teremtettek a sugarak kinyílásához. "Annushka már kiöntötte az olajat." (C)
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Remélem, megérti, hogy a világ tele volt tudósokkal a történelem során, akik minden nap ugyanolyan őszintén és teljesen átadták magukat a munkájuknak.

                        És remélem megérti, hogy több futó is van a futópadon, de csak egy ér célba elsőként. És azt is megérted, hogy ez nem a véletlennek, hanem a kemény és kitartó edzésnek köszönhető?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mert ez csak tény

                        szubjektív tény. A tudományos módszer tagadja ezt az állapotot.
                        A módszer magában foglalja a jelenségek tanulmányozásának módjait, az új és korábban megszerzett ismeretek rendszerezését, korrekcióját. A következtetések és következtetések az érvelés szabályai és alapelvei alapján történnek empirikus (megfigyelhető és mérhető) objektum adatok. Az adatbázis az megfigyelések és kísérletek. A megfigyelt tények magyarázatára hipotéziseket állítanak fel és elméleteket építenek fel, amelyek alapján viszont felépül a vizsgált objektum modellje.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És ha egyszer csináltunk egy zöld baromságot - senki és semmi nem tudja "átírni" ezt az állandót a fejünkben, mintha egy kék baromságot csináltak volna.

                        Nem a kész szarról beszéltél, hanem a makro és mikro tényezőkről (bármit is jelentsen ez). Idővel ki is nyúlt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hiszen bármely tettenket, gondolatunkat közvetve vagy közvetlenül hatalmas számú külső (velünk kapcsolatos) makro- és mikrotényező befolyásolja. Ráadásul a tényezők olykor nem is aktuálisak, hanem "időben nyúltak", a rég elfeledett múltból.

                        Nos, hogyan ellenőrizhetjük mindezeket a tényezőket az „állandókhoz” való tartozás szempontjából?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Példák pontosan mire?

                        Példák különböző emberek több párhuzamos felfedezésére, különböző „mikro- és makrotényezőkkel”
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem tudjuk, hogy a csillagok mikor fognak hirtelen feltételesen "összefolyni", és eljön a nagyon "megfelelő pillanat". Mint ahogy azt sem tudjuk pontosan, hogy a belátás melyik pillanatban "látja szükségesnek".

                        Kinek/mire "szükséges"? A nyitáshoz? A megvilágosodásért? Egy tudósnak?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ebben a kérdésben számomra nem a Wikiszótár (úgy látom, hogy általában szereted a Wikit)) a tekintély, hanem a gyakorlati tapasztalat.

                        Vickivel könnyebb – mindig kéznél van. De a gyakorlati tapasztalatod, valamint a szubjektív véleményed keveset ér. Ha vannak linkek "komolyabb" oldalakra, mint a Wiki, kérjük, adja meg. A tudósok (és a velük rokonszenvezők) mottója: Nullius in verba – senki szava.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De ha a tudásod nem változott "korai életkora óta"

                        Hogyan nem változott ez, ha az "olvasás kiskorától" időigényes folyamat, egészen a jelen pillanatig? kérni
                      47. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 13. október 2021. 00:31
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Kedvező feltételeket teremtettek a sugarak kinyílásához. "Annushka már kiöntötte az olajat." (C)

                        Azta...
                        Már melegebb, közelebb a véletlenhez... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        És azt is megérted, hogy ez nem a véletlennek, hanem a kemény és kitartó edzésnek köszönhető?

                        Nem mindig. Még a sportban is, nemhogy a tudományban. Jaj.

                        Idézet: Hyperion
                        szubjektív tény.

                        A tény egészen objektív. Vegyünk egy egyszerű példát, hogy ne menjünk túl messzire...
                        Valaki meg tudja változtatni az emlékét a vitában kifejtett saját nézőpontjáról? Mi az, senki sem tud, egyáltalán? Akkor ennek az emléke állandó, a barátom. Minden egyszerűbb az egyszerűnél, miért legyünk bölcsebbek, miért ez az "érv az érvért"? .. Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Nem a kész szarról beszéltél, hanem a makro és mikro tényezőkről (bármit is jelentsen ez). Idővel ki is nyúlt.

                        És ez mind az emlékünk. A makrotényezők valóban jelentős események, amelyekre jelentőségük miatt alaposan emlékszünk. Mikrofaktorok – „tudatalatti memória”, amely akaratunktól függetlenül rakódik le.

                        Idézet: Hyperion
                        Példák különböző emberek több párhuzamos felfedezésére, különböző „mikro- és makrotényezőkkel”

                        Rengeteg ilyen példa van még ókori történelmünkben is. Amikor távoli őseink a világ teljesen különböző részein, semmilyen kommunikációs kapcsolat nélkül, előbb-utóbb feltalálták plusz-mínusz ugyanazt (anyagfeldolgozási módszerek, kerekek, hajók és így tovább) ...

                        Komolyan azt gondolod, hogy ott nem voltak "belátások" - hogy állítólag mindegyiket "korábbi tudás" vezérelte (ami akkoriban egyszerűen nem létezett, hadd emlékeztesselek)))*??? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Kinek/mire "szükséges"?

                        "Szükséges" a kiváltáshoz. A sapkád. mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Vickivel könnyebb – mindig kéznél van. De a gyakorlati tapasztalatod, valamint a szubjektív véleményed keveset ér.

                        Egyetértek, a Wiki könnyebb. De nem mindig pontosabb.
                        Ami az én tapasztalatomat illeti, ez tapasztalat gyakorlat, nem az olvasó-teoretikus Wiki. Látod a különbséget, remélem? Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Hogyan nem változott ez, ha az "olvasás kiskorától" időigényes folyamat, egészen a jelen pillanatig?

                        Igen, csak úgy – ha a nyelvet „statikusnak” tekinti.
                      48. Hyperion
                        Hyperion 13. október 2021. 16:44
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Már melegebb, közelebb a véletlenhez...

                        Fú... Ahogy mondják: Isten áldjon, és adj nekünk türelmet...
                        A regény megjelenése után a kifejezés széles körben elterjedt, szárnyas lett. Figyelmeztetésként használják, jelezve a sors kérlelhetetlenségét.

                        Ez sokkal közelebb áll a determinizmushoz. Ez a kifejezés azt jelenti, hogy minden előre meghatározott.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem mindig. Még a sportban is, nemhogy a tudományban. Jaj.

                        Hát persze... A sportban a kezdők nyernek, a tudományt pedig az amatőrök hajtják szerencsével és egy amulettel "a szerencséért"... Nos, ez hülyeség?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Valaki meg tudja változtatni az emlékét a vitában kifejtett saját nézőpontjáról?

                        Az agy képes.
                        Mit rejt az agy, vagy hogyan jelennek meg a hamis emlékek.
                        https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/557264/
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Makrotényezők – igazán jelentős események, amelyekre emlékszünk tökéletesen fontosságuk miatt.

                        Ha az emlékezet nem eidetikus (és még ez is kétséges), akkor "alaposan" emlékezésről szó sem lehet.
                        Az eidetizmus az emlékezés egy speciális fajtája, elsősorban a vizuális benyomásokra, amely lehetővé teszi egy korábban észlelt tárgy vagy jelenség képének megtartását és részletes reprodukálását. Ez a kép gyakran tartalmazhat telített képeket és egyéb érzékszervi módozatokat (auditív, tapintható, motoros, ízlelő, szagló).

                        Az emberi memória plasztikus, változékony. Még ugyanazt az eseményt is, amely egyszerre több ember előtt történt, másképp értelmezik. Tehát nincsenek "állandók a memóriában" - egyébként hol olvastad/tanultad ezt? Újra fejleszted a nyelvet?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Rengeteg ilyen példa van még ókori történelmünkben is.

                        És miről beszélnek? Jobb! Az a tény, hogy amikor az emberiség megérett a felfedezésre, amikor már végeztek korábbi tanulmányokat, akkor egy új felfedezés csak idő kérdése, és az idő olyan rövid, hogy gyakran két-három tudósé a felfedezés.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Komolyan azt gondolod, hogy nem voltak "belátások"

                        Empirikus kutatás - őrzés valamint a konkrét jelenségek vizsgálata, a kísérlet, valamint a kísérlet vizsgálati eredményeinek általánosítása, osztályozása és leírása, gyakorlati emberi tevékenységben való megvalósítása.

                        Például: egy ősi ember látta, hogy egy kerek rönköt könnyebb gurítani, mint húzni - rájött, mi az, és befejezte a rönköt fájlt megkapta a kereket. Láttam egy lebegő kéregdarabot a patakban – ez a csónak. Állatok utánzása, természeti jelenségek – itt ezek „korábbi ismeretek” az első emberek számára.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "Szükséges" a kiváltáshoz.

                        A "megvilágosodás" kiváltására? De hogyan lehet rá szükség az insight aktiválásához, ha azt írtad, hogy még maga az insight sem tudja, mikor van rá "szükség":
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mint ahogy nem is tudjuk a belátás melyik pillanata "látszik megfelelőnek".

                        És még egy kérdés: mi a "belátásod", mit tud az "kiszámolni"? A megvilágításnak megvan a saját elméje és akarata? wassat
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        ugyanez vonatkozik az én tapasztalatomra is – ez a tapasztalat gyakorlat

                        Az Ön tapasztalata gyakorlat a szavak és kifejezések meghatározása terén Ön nem jogász. Bármit vihetsz ilyen módon, a végén hozzátéve, hogy "ez az én gyakorlati tapasztalatom". Szükségünk van valami jelentőségre a szavain kívül. Egyszerű ember vagyok, és még a Wikire való hivatkozástól sem fogok elriadni.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        ha a nyelvet „statikusnak” tekinti.

                        A nyelvet nem tartom statikusnak. De szabályokra okkal van szükség. Az orosz nyelvnek vannak szabályai. És bármennyire is akarsz tetszés szerint írni, és tetszés szerint értelmezni a szavakat, ezeket a szabályokat be kell tartania. Szabályok nélkül nem fogunk tudni kijönni egymással. Körülbelül így még mindig nem találtuk meg, hiszen te "nyelvfejlesztéssel" foglalkozol nyelv és hivatkozz a "gyakorló tapasztalataira" (olvasd: ez igaz, mert én mondtam), miközben én komoly bizonyítékot szolgáltatok, ellenőrzött forrásokra hivatkozva.
                      49. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 14. október 2021. 01:00
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Hát persze... A sportban a kezdők nyernek, a tudományt pedig az amatőrök hajtják szerencsével és egy amulettel "a szerencséért"... Nos, ez hülyeség?

                        Történnek dolgok. Egyébként mindkét "tudományágban"... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Az agy képes.

                        Nem, nem tud. Legfeljebb néhány "homályos" pillanatot tud majd "retusálni" - de a jelentés egészét nem változtatja meg.

                        Idézet: Hyperion
                        Még ugyanazt az eseményt is, amely egyszerre több ember előtt történt, másképp értelmezik.

                        És ez egy teljesen más jelenség - az esemény az egyes megfigyelők személyes észlelésének "prizmáján" halad át. Innen ered az akár ugyanazon események eltérő értelmezése is. Hogy nem tudsz valami ilyen egyszerű dolgot?

                        Idézet: Hyperion
                        Például: egy ősi ember látta, hogy egy kerek rönköt könnyebb gurítani, mint húzni - kitalálta, mi az, és befejezte a rönk fűrészelését egy reszelővel, és kapott egy kereket. Láttam egy lebegő kéregdarabot a patakban – ez a csónak. Állatok utánzása, természeti jelenségek – itt ezek „korábbi ismeretek” az első emberek számára.

                        Megint melegebb... mosolyog
                        Ez nem ugyanaz a "megvilágosodás", nem? Teljesen harmadik féltől származó megfigyelések alkalmazása gyakorlati problémákra, nem?

                        Idézet: Hyperion
                        De hogyan lehet rá szükség az insight aktiválásához, ha azt írtad, hogy még maga az insight sem tudja, mikor van rá "szükség":

                        Idézet: Hyperion
                        És még egy kérdés: mi a "belátásod", mit tud az "kiszámolni"? A megvilágításnak megvan a saját elméje és akarata?

                        Be kell vallanom, hogy nem értetted a lényeget...
                        A megvilágítás a tudás és logikai láncok sokaságának egyidejű konvergenciája az idő egy pillanatában. Mikor és hogyan jön el egy ilyen pillanat - senki sem tudja.

                        Idézet: Hyperion
                        Szükségünk van valami jelentőségre a szavain kívül.

                        Tanácstalan vagyok, hogy mit tartasz "súlyosnak"...
                        Ez az ön „tanulmánya a Vinogradov Intézetben”? Igen, nem ott tanultam. De ez a tény egyáltalán nem mond semmit, nem mutatja tudásod szintjét. Tudod, különböző módokon is tanulhatsz. Kikerülünk a Mekhmatból is - ne adj isten, ha legalább a negyede valóban okos programozónak, és nem primitív "kódolónak" jönne ki ... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        miközben erős bizonyítékokkal szolgálok, ellenőrzött forrásokra hivatkozva.

                        Észrevehető. Valamelyik ottani intézet neve határozottan "megbízható forrás"! .. nevető
                      50. Hyperion
                        Hyperion 14. október 2021. 17:22
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Történnek dolgok. Egyébként mindkét "tudományágban"...

                        Képzetlen és edzetlen kezdőknek, hogy versenyeket nyerjenek és tudományos felfedezéseket tegyenek? Félrebeszél.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Legfeljebb néhány "homályos" pillanatot képes "retusálni" ott - de a jelentés egészén nem változtat.

                        Ebben az esetben milyen állandóról van szó, ha "retusálható"? Vegyünk például egy valódi állandót - "Planck állandó" -, amilyen száz évvel ezelőtt állandó volt, most változatlan. Ezért állandó. És az emlékezeted sokféle metamorfózison megy keresztül az évek során. A memóriahordozó - az agy, növekszik, külső és belső hatásoknak van kitéve, új kapcsolatokat és neuronokat ad hozzá. És nem tudjuk ellenőrizni ezeket a "memóriaállandóidat". Mi van retusálva és mi nem...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        az eseményt az észlelés "prizmáján" vezetik át személyesen mindegyik megfigyelőktől.

                        A tudományos módszer egyik fontos aspektusa, minden tudomány szerves része a követelmény tárgyilagosság, kizárva a szubjektív értelmezést eredmények.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hogy nem tudsz valami ilyen egyszerű dolgot?

                        Nem tetszik a hangnem. Vagy vitatkozz a várt módon, vagy fejezd be a vitát. Nem a te dolgod megtanítani nekem: mi az "egyszerű" és mi az, ami nem. Mi a véleményed a hátrányokról? Abból ítélve, hogy egy másik ellenfélhez intézett kommentedben aplombával bejelentetted, hogy a mínuszodat teszed - elég komolyan. De ne feledje: a mínusz „művezetői” olyanok, mint egy pellet az elefántnak. Valószínűleg nem tudod, hogy a mínusz mínusz - viszály ...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Megint melegebb...

                        Mit jelent a "megint"? Múltkor egy Bulgakov-idézettel bolondoztak, de te azt írod: "megint" ...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ez nem ugyanaz a "megvilágosodás", nem? Teljesen harmadik féltől származó megfigyelések alkalmazása gyakorlati problémákra, nem?

                        Nem "ugyanaz". Nem a te értelmezésedben:
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagyis ilyenkor "akaratlanul" (úgymond) megjelenik a megoldás az agyban - pillanatnyi akaratunktól függetlenül, még csak nem is minden szorgalmunktól, hogy megtaláljuk ezt a megoldást.

                        És az enyémben, amit a kifejezés definíciója is megerősít:
                        Idézet: Hyperion
                        Nem tagadom ennek a jelenségnek a létezését, egyszerűen csak rámutatok ezt a jelenséget mindig mentális tevékenységnek kell megelőznie azon a területen, ahol a megvilágítás leszáll.

                        Belátás (angolul insight), belátás - hirtelen tudatos megoldás megtalálása egy problémára, hosszan tartó tudattalan mentális tevékenység eredménye

                        Ön a következőket is közölte:
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Arról beszélek, hogy néha még véletlenül is visszaemlékeznek a tényekre vagy megfigyelésekre bármelyikről teljesen más tudásterületek -- hirtelen tud (ez a kulcsszó!) a megfelelő ötletet egy teljesen más területről származó probléma megoldásához.

                        Az ókori ember példáinál hol láthatunk „a tudás teljesen eltérő területeit”? A szálka nem süllyed el a vízben - olyan csónakot építenek, amely (meglepetés, meglepetés) nem süllyed el a vízben. A gördülő rönk guruló kocsi. Erdőtűzre ijesztő állatok - tűzre ijesztő állatok.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Be kell vallanom, hogy nem értetted a lényeget...

                        Valószínűleg annak a ténynek köszönhető, hogy nem vetted a fáradságot a megfelelő magyarázattal. Ez a "megvilágosodásod, amit jónak lát" semmiben sem segít megérteni téged.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ez a "tanulmányod a Vinogradov Intézetben"? ...
                        ... valamiféle intézet

                        Miből gondolod, hogy ott tanultam? Folyton fantáziálsz... És ez a "valamilyen intézet" az orosz nyelv szabályozásával foglalkozik, amit te "fejlesztesz". Szégyelld magad, hogy nem ismered a "kollégákat".
                        Az intézet célja "az orosz nyelv tanulmányozásának kiemelt területeinek meghatározása, valamint a russzisztika területén fundamentális, feltáró és alkalmazott tudományos kutatások elvégzése", ideértve a nyelvtanok, szótárak és a normákat tartalmazó kézikönyvek vizsgálatát. a modern orosz irodalmi nyelv
                      51. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 16. október 2021. 19:03
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Képzetlen és edzetlen kezdőknek, hogy versenyeket nyerjenek és tudományos felfedezéseket tegyenek? Félrebeszél.

                        Felkészülés nélkül persze lehetetlen (lásd fent, hogy a belátás és a véletlen haszontalan legalább alapkészségek nélkül)).
                        De nem is olyan kevés az eset, amikor a versenyeken (nem számít sport vagy tudományos) sokkal kevésbé tapasztalt és tiszteletreméltó „játékosok” nyertek, akikre soha senki nem fogadna...

                        Nevezheti, ahogy akarja – „megvilágításnak”, „szerencsének”, „balesetnek”, vagy legalább „Isten akaratának” (jó, nagyon konzervatív személyiségeknél)), vagy kitalálhatja a saját nevét.
                        De ennek maga a tény olyan jelenség, amelyet nem vizsgáltunk - a névváltoztatástól nem megy sehova. Nem mindig és nem mindenhol döntik el a dolgot kizárólag a „homlokról”, kizárólag a tudás és a gyakorlati tapasztalat – néha egyszerűen tehetetlenek egy bizonyos (számunkra ismeretlen) véletlenszerű tényezők (szintén ismeretlenek) „kritikus tömegével” szemben. ...

                        Idézet: Hyperion
                        Ebben az esetben milyen állandóról van szó, ha "retusálható"?

                        Nagyon egyszerű esetben. A mi „állandónk” önmagában is esemény. És az ezt az eseményt megelőző vagy kísérő körülmények (amelyek az emlékezet "szempontjából" másodlagosak, és nincs gyakorlati értékük) "retusálhatók".

                        Nagyjából úgy, mintha ugyanabban a programozásban lenne. A konstans változatlan marad a memóriában, és az összes ideiglenes változó, amelyből ez az állandó létrejött, egyszerűen nullázódik a függvény végén, vagy akár teljesen törlődik a memóriából.

                        Idézet: Hyperion
                        Hogy nem tudsz valami ilyen egyszerű dolgot?

                        Idézet: Hyperion
                        Nem tetszik a hangnem. Vagy vitatkozz a várt módon, vagy fejezd be a vitát.

                        Nos, bocsáss meg, ha hirtelen még egy ilyen nyugodt szemrehányás is "rossz hangnemnek" tűnt. A két jelzett jelenség teljesen eltérő lényege valóban a legegyszerűbb és legismertebb dolog.
                        Ezért őszintén meglepődtem, hogy mennyire nem tudhatja ezt annyira, hogy elhatározta, hogy egy ilyen rendkívül kétes "érvet" bevezet a vitába ...

                        Idézet: Hyperion
                        De ne feledje: a mínusz „művezetői” olyanok, mint egy pellet az elefántnak. Valószínűleg nem tudod, hogy a mínusz mínusz - viszály ...

                        Igen, őszintén szólva. Nem azért jöttem, hogy "karriert csináljak", hanem érdekes beszélgetéseket keressek. Ezért értékelésemmel kizárólag személyes hozzáállásomat fejezem ki az ellenfél kommentárjában kifejtett nézőpontjához.
                        Ha a nézőpont egyszerűen nem felel meg az enyémnek, ez normális, soha nem teszek mínuszokat. De ha a nézőpont nagyon durva hibákat tartalmaz a logikai konstrukciókban és / vagy következtetésekben (vagy még rosszabb), akkor a hozzáállás élesen negatív, amit mínuszként fejeznek ki. Éppen ezért igyekszem lehetőség szerint nem csak beszámolni erről, hanem érvelni is a döntésemet.

                        Látod, milyen egyszerű minden? Mit akarsz. Igen

                        Egyébként nem világos, miért döntöttél úgy hirtelen, hogy egyáltalán felveted ezt a témát. Igen, és tulajdonképpen fitogtatva, fenyegetve a "rangok" különbségét (mintha a helyi "címek" legalább érnének valamit, és legalább valahogy tükröznék tulajdonosaik valós tudását és korrektségének fokát))). Tényleg ennyire fontos számodra ez a kérdés? kérni

                        Idézet: Hyperion
                        Mit jelent a "megint"? Múltkor egy Bulgakov-idézettel bolondoztak, de te azt írod: "megint" ...

                        Mint az "újra" azt jelenti, hogy "újra".

                        Ami a Bulgakov-idézetet illeti, először ott voltál közelebb a megértés lényegéhez (lásd "melegebb"))). De aztán ők maguk is "becsaptak" - nem tudták, hogyan hatalmas eseménylánc végül ilyen szomorú eredményre kellett volna vezetnie Mr. Berlioz számára. Sőt, még a regényben sem beszélünk "predesztinációról" - csak Woland misztikus (!) képességéről van szó, amely képes átlátni és kitalálni a jövőbeli mikroesemények láncolatainak mind ezt a gigantikus tömegét, amely egy makroeseménybe fog összefolyni. Szóval itt van... nyelv

                        Idézet: Hyperion
                        Az ókori ember példáinál hol láthatunk „a tudás teljesen eltérő területeit”? A szálka nem süllyed el a vízben - olyan csónakot építenek, amely (meglepetés, meglepetés) nem süllyed el a vízben. A gördülő rönk guruló kocsi. Erdőtűzre ijesztő állatok - tűzre ijesztő állatok.

                        Idézet: Hyperion
                        Nem "ugyanaz". Nem a te értelmezésedben:

                        Pontosan ugyanaz.

                        Õsember nem szándékosan keres sem a kerék feltalálása (még a rönkgurítás sem), sem a navigáció feltalálása, sem a tűz használata. Vagyis az Ön állításaival ellentétben ezeken a területeken egyáltalán nem volt "tudásbázisuk".
                        De egyszer jött valaki betekintésthogy mindezek a körül megfigyelt jelenségek felhasználhatók ezen a módon is, valahogyan "megszelídítheti" és az Ön igényeihez igazíthatja - ezt követően történtek a felfedezések, mint olyanok. És már elkezdődött a „tudásbázis” gyakorlati felhalmozása kifejezetten ezeken a területeken.

                        A „tiszta tudáson alapuló” tudományba vetett hit nem rossz tulajdonság. De nálad ez a hiedelem már egyszerűen groteszk formákat ölt – teljesen tagadva a „tiszta tudáson” kívüli egyéb jelenségek hozzájárulását ehhez a folyamathoz, alábecsülve ezeknek a még ismeretlen jelenségeknek a világunkban betöltött hatalmas szerepét (a balesetekkel együtt, igen) ...

                        Idézet: Hyperion
                        Valószínűleg annak a ténynek köszönhető, hogy nem vetted a fáradságot a megfelelő magyarázattal. Ez a "megvilágosodásod, amit jónak lát" semmiben sem segít megérteni téged.

                        És ez normális. Senki sem érti. Pontosabban mindenki tud az insightról – de senkinek fogalma sincs, hogy pontosan mikor és hogyan fog működni ez a rohadt dolog (és hogy fog-e egyáltalán)).
                        Ha hirtelen zavarba jött ennek a jelenségnek a "humanizálása" (a "szükségesnek tartja" kifejezés) - ez meglehetősen gyakori jelenség a "technikusok" körében, ez csak szórakoztatóbb és nem engedi teljesen megőrülni... Igen

                        De meg tudom csinálni "tudományosabban", ahogy tetszik...
                        Ha rendkívül durva analógiákat vonunk le a programozással, akkor az insightról csak valami rendkívül kifinomult mentális "algoritmus" feltételezhető. (egyfajta "eseményfigyelő"))), amely a szükséges adatok kellő teljességével elindítja az "Ötlet összeállítása és megjelenítése" néhány külső funkcióját (emlékeztem, teljesen heterogén). Ezen analógián-feltevésen túlmenően - nem tudunk erről a jelenségről semmi.
                        Elhárít... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Miből gondolod, hogy ott tanultam?

                        Kiderült a szavaidból. Ha tévedtem, elnézést kérek. De ebben az esetben minden még bonyolultabb: előttem még csak nem is egy szakegyetemet végzett, hanem egy személy (egyébként meg nem nevezett végzettséggel), aki valamiért úgy gondolta, hogy megpróbálhatja " taníts meg" orosz nyelvet. Ez nem jó, barátom, ez nem jó...
                      52. Hyperion
                        Hyperion 16. október 2021. 20:47
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De azok az esetek, amikor sokkal kevésbé tapasztalt és tiszteletreméltó "játékosok" nyertek versenyeken (sportban vagy tudományosban, mindegy).

                        A sportban előfordul. Főleg egyes típusoknál. Gyakran másodperceket számol. Egy kínos mozdulat, és a bajnok veszíthet. De a tudomány más kérdés. Ott sokkal tovább fejlődik a „belátás” alapja.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nevezheted ahogy akarod - "belátás", "szerencse", "véletlen" vagy legalábbis "Isten akarata"

                        "A lovak egy csokorba keveredtek, az emberek..." A "megvilágítás" nem szerencse, és nem véletlen, hanem, ahogy már írtam:
                        hirtelen tudatos megoldás megtalálása egy problémára, hosszan tartó tudattalan mentális tevékenység eredménye

                        Ha csak ülsz ott, nem gondolkodsz a probléma megoldásán, nem tanulsz semmit, akkor ha legalább 1000 évig ülsz, nem fogsz tudni „világítani”. Ott van a kutya elásva.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "Állandó" nekünk van önmagában is esemény.

                        У Ön - Lehet. Nálunk - az emberiség többi részében ez az "állandó" - változatlan marad minden változtatással és számítással. Nem tudjuk mérni és összehasonlítani emlékeit és múltbeli eseményeit. Itt van a "pi" szám, amit tudunk, de a "konstansok" - sajnos. Tehát: a konstansok nem állandók...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, bocsáss meg, ha hirtelen még egy ilyen nyugodt szemrehányás is "rossz hangnemnek" tűnt.

                        Nem ez az első ilyen mondatod.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A két jelzett jelenség teljesen eltérő lényege valóban a legegyszerűbb és legismertebb dolog.

                        Ott volt az, hogy a tudományos módszer objektivitást igényel. Ezért írtam, hogy az események emléke szubjektív. Főleg amióta:
                        Idézet: Hyperion
                        Még ugyanazt az eseményt is, amely egyszerre több ember előtt történt, másképp értelmezik.

                        Vagyis bármely esemény minden tanújának megvan a maga értelmezése. Szó sincs tárgyilagosságról. Ezért a memóriában lévő események nem állandók.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De ha a nézőpont nagyon súlyos hibákat tartalmaz a logikai konstrukciókban és / vagy következtetésekben (vagy még rosszabb), akkor a hozzáállás élesen negatív, amit mínuszként fejeznek ki.

                        Nos, általában csak figyelmeztettem a számomra nemkívánatos hangnemre, és csak utaltam egy mínuszra. Még anélkül is, hogy feltárnám ezt a mínuszt. "Látod, milyen egyszerű minden?"(Val vel)
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Igen, és tulajdonképpen fitogtatva, fenyegetve a "rangok" különbségét (mintha a helyi "címek" legalább érnének valamit, és legalább valahogy tükröznék tulajdonosaik valós tudását és korrektségi fokát

                        A helyi "rangsorok" nem valódi tudást tükröznek, de befolyásolják a mínusz "súlyosságát".
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Tényleg ennyire fontos számodra ez a kérdés?

                        Ha fontos lenne, két hétnél tovább nem foglalkoznék veled a levél műfajával. Valójában el akartam térni a transzfúziónktól az üresről az üresre, és egy kis huligánt játszani. jól játszani zsaru a kommentátor rossz zsaru kommentátor". mosolyog
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De aztán ők maguk is "becsaptak" - nem tudták, hogyan hatalmas eseménylánc végül ilyen szomorú eredményre kellett volna vezetnie Mr. Berlioz számára. És még a regényben sem beszélünk "predesztinációról"

                        Megint idéznem kell magamat...
                        A regény megjelenése után a kifejezés széles körben elterjedt, szárnyas lett. Figyelmeztetésként használják kérlelhetetlen sorsa

                        A sors minden olyan esemény és körülmény összessége, amely előre meghatározott és mindenekelőtt befolyásolják egy személy, egy nép stb. lényét; eleve elrendelés események, akciók; rock, sors, részesedés
                        Igen
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Õsember nem szándékosan keres sem a kerék feltalálása (még a rönkgurítás sem), sem a navigáció feltalálása, sem a tűz használata.

                        Úgy tűnik, te elég idős ember vagy, és emlékszel azokra az időkre, de nekem úgy tűnik, hogy az ősi emberek lehet, hogy szándékosan kereste: a víztározó túloldalára úszás módja, a szállított terhek könnyítése, a vadállatok elriasztásának módja. Ha az ember nem tudja, mit keressen, nem fogja megtalálni. Tehát utakat kerestek, teszteltek. Megfelelő - használt és javított.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De nálad ez a hiedelem már egyszerűen groteszk formákat ölt – teljesen tagadva a „tiszta tudáson” kívül más jelenségek hozzájárulását is ehhez a folyamathoz, alábecsülve ezeknek a világunkban betöltött hatalmas szerepét. eddig ismeretlen jelenségek (balesetekkel együtt igen)...

                        Nos, tegyük hozzá az asztrológiát. A Mars hatása a Nyilasban és a Jupiter a Vízöntőben. A tudomány tudás empirikusan tesztelték és megerősítették. És szívesebben használok olyan fogalmat, mint valószínűség.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ezen analógián-feltevésen túlmenően - nem tudunk erről a jelenségről semmi.

                        Még mindig tudunk valamit... Másodszor is le kell írnunk egy kommentben...
                        hirtelen tudatos megoldás megtalálása egy problémára, hosszan tartó tudattalan mentális tevékenység eredménye

                        Hogy ez hogyan történik, nem tudjuk. Mit kell tenni ennek a folyamatnak az elindításához – tudjuk – át kell gondolnunk a problémát. Szükséges keresés a probléma megoldása. És akkor már a tudatalattiban eldőlhet valami. És ez nem lesz véletlen. Ez közvetlen cselekedeteink következménye lesz – a szükséges probléma megoldása érdekében.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De ebben az esetben minden még bonyolultabb: előttem nem is egy szakegyetemet végzett - hanem egy személy (mellesleg meg nem nevezett végzettséggel), aki valamiért azt hitte, hogy megpróbál "megtanítani" az orosz nyelvet.

                        Három plébániai osztály. Rákacsintás És nem "tanítani", hanem megpróbálni közös nyelvet találni. És akkor neked megvan a saját megértésed a kifejezésekről és idiómákról, nekem pedig a sajátom (az általánosan elfogadottal összefüggésben).
                      53. Shahno
                        Shahno 16. október 2021. 20:55
                        +1
                        //Tehát a memóriában lévő események nem állandók.//
                        Nem csak konstansok, csak hivatkozások a memóriában lévő szakaszokhoz .. Mintha egy bizonyos szegmens egy másik szegmenst kódolna stb. Események láncolata, nem eredmény .. Így működik a neurocortex. Vagyis az eredmény annak köszönhető, hogy bármilyen eseményre hivatkozunk, és a domborzat a tapasztalatszerzés során folyamatosan frissül ("plaszticitás").
                        Ps. Bocsánat, hogy bekerültem..
                      54. Hyperion
                        Hyperion 16. október 2021. 21:16
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Ps. Bocsánat, hogy bekerültem..

                        Nem kell bocsánatot kérned. Éppen ellenkezőleg - köszönöm a szakértő felvilágosítását.
                      55. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 21. október 2021. 02:03
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Nem csak konstansok, hanem hivatkozások a memória szakaszaihoz.

                        Ez nem csak "linkek". Vannak linkek a konkrét webhelyek memória. Valami nagyon hasonlónak hangzik – de valójában teljesen más dolgokról van szó...

                        Idézet Shahnotól
                        Események láncolata, nem eredmény.

                        Őszintén szólva nem tudom, hogyan működik ez konkrétan az Ön irodájában. De biztos vagyok benne, hogy ez alapvetően rossz megközelítés.
                        Ha minden kis eredmény kódolja a következőt (vagyis kapsz egy egész láncot egymástól függő klaszterek) - akkor ez csak egy szörnyű csökkenés a teljes rendszer egészének teljesítményében!

                        Fogalmam sincs (még) hogyan valósítanám meg. De ebben az építészetben biztosan nem.

                        PS
                        Nyilvánvaló persze, hogy "és így minden működik". De valahogy nincs elég öröm ebből (legalábbis egyelőre, legalábbis minimális magyarázat nélkül)
                      56. Shahno
                        Shahno 23. október 2021. 19:48
                        0
                        Irodáinkban minden rendben van, de mindig szívesen vitatkozunk.
                        // Őszintén szólva nem tudom, hogy ez konkrétan az Ön irodájában hogyan működik. //
                        Mi lehetséges, és az én hozzáférésemben elmondom, de ne kérj többet.
                        Akiről szeretne hallani, kérem Radcsenkóról a véleményemet. A konkrét részletekről, köszönöm. Természetesen barátságban vagyok a hatóságokkal, de.
                      57. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 21:06
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Mi lehetséges, és az én hozzáférésemben elmondom, de ne kérj többet.

                        Tökéletesen értem, én magam is voltam egyszer ugyanilyen "előfizetés" alatt. ))

                        Ami az építészetet illeti általában...
                        Tisztán véleményem szerint még mindig sokkal optimálisabb (teljesítmény szempontjából is) magát az eredményt kódolni (na jó, ha ez egyáltalán igényel valamilyen "kódolást"). Maguk a láncok biztonsága és megváltoztathatatlansága megoldható egyszerűbb hashekkel, amelyekhez nem szükséges az előző "cella" az adatok kódolásához (vagyis gyorsítják a rendszer egészét).

                        Azonban ismétlem: nem tudom, hogyan működik a rendszer. Ezért csak tisztán "hipotetikusan" tudom megítélni őt ...
                      58. Shahno
                        Shahno 24. október 2021. 16:17
                        0
                        //teljesítményi szempontból is) pontosan magát az eredményt kódolja (na jó, ha ehhez még valamilyen "kódolást is igényel//
                        Nehéz beszélni képletek, részletek nélkül. De meg kell próbálni nevető
                        Az agy (ha például az amygdaláról beszélünk) nem tartalmaz kódot vagy állapotleírást, nincs végső állapot, csak eseménynapló van.
                        Miért jutottunk erre a következtetésre, kísérletek, berendezések...
                      59. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 24. október 2021. 21:39
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        nincs végállapot, csak eseménynapló.

                        Igen, természetesen.
                        De ennek ellenére az agy valahogy még az "egyszerű naplókból" is (beleértve az első pillantásra haszontalan "thrash adatokat" is) képes egészen működő megoldásokat adni. Itt jön be a rejtély - hogyan "egyesíti" mindezt, hogyan talál néha még teljesen nem nyilvánvaló összefüggéseket, hogyan "generálódnak" általában a megoldások.

                        Ez az "arany algoritmus" még mindig ismeretlen számunkra, sajnos. Eddig az AI minden problémáját csak "fejjel" tudjuk megoldani, szigorú matematikai módszerekkel (a legravaszabb, de még mindig szigorúan matematikai))).
                        De nem csak a "tiszta matematika" működik az agyban, van valami más is, ami még ismeretlen számunkra. Ez lenne az a "dolog", amit meg kell találni és tanulmányozni. Ez tényleg csak egy óriási áttörés lenne.

                        Erről beszélek - ha "általánosságban"...
                      60. Shahno
                        Shahno 25. október 2021. 11:51
                        +1
                        Természetesen nem.. A tiszta matematika itt nem működik. Még a véletlenszerű értékek tér sem működik. Ahogy a fizikatanárom szokta mondani. "Ha semmi sem működik, használd a fantáziádat és bizonyítsd be"
                      61. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 16. október 2021. 23:12
                        -1
                        Idézet: Hyperion
                        De a tudomány más kérdés. Ott sokkal tovább fejlődik a „belátás” alapja.

                        Ennek ellenére nem ritka, hogy a kevésbé tapasztalt kollégák áttörő megoldásaikkal felülmúlják a tapasztaltabb kollégákat. Még anélkül is, hogy ugyanolyan tapasztalattal és tudással rendelkezne.
                        Vagyis kognitív képességeikben teljesen felülmúlják őket – amiben még a hírhedt „belátás” (vagyis az elme azon képessége, hogy hatékonyan összeállít egy adattömböt) is fontos szerepet játszik.
                        Ön is tagadja ezt a tényt?

                        Idézet: Hyperion
                        Nálunk - az emberiség többi részében ez az "állandó" - változatlan marad minden változtatással és számítással. Nem tudjuk mérni és összehasonlítani emlékeit és múltbeli eseményeit.

                        Azt hittem, elég lesz a magyarázat az utolsó kommentben - de nem, te és itt a miénk, hogy megpróbáljunk "hibát találni"...

                        Ugyanis maga az esemény – és e nélkül „változatlan marad minden változtatással és számítással”. Idővel az emlékét "por borítja", eltorzulhatja - de maga az esemény ezen egy cseppet sem fog változni. És egy tapasztalt pszichoterapeuta előbb-utóbb mégis kibontja belőled az igazi képet, és még viszonylag egyszerű manipulációkkal is megtisztítja azt minden "kognitív-torzító héjtól".

                        Idézet: Hyperion
                        Ha csak ülsz ott, nem gondolkodsz a probléma megoldásán, nem tanulsz semmit, akkor ha legalább 1000 évig ülsz, nem fogsz tudni „világítani”. Ott van a kutya elásva.

                        Mint már kifejtettem, ez nem így van.
                        Sőt, néha még azokban a feladatokban is jut valami megoldás, amelyekre egyáltalán nem gondoltunk (és nem is kellett volna ezekre gondolni, mert ezek a feladatok egyáltalán nem álltak előttünk). Nagyjából csak ránézel valamire, és egyszer csak rájössz - ha így és úgy újrakészíted, kiegészíted, akkor sokkal hatásosabb lesz a dolog.
                        Valamiért szinte figyelmen kívül hagytad ezt a jelenséget...

                        Idézet: Hyperion
                        Úgy tűnik, Ön meglehetősen idős ember, és emlékszik azokra az időkre, de nekem úgy tűnik, hogy az ókori emberek szándékosan kereshettek: módot, hogy átúszhassanak a víztározó túloldalára, hogyan könnyítsék meg a szállított terhet, a vadon élő állatok elriasztásának módja. Ha az ember nem tudja, mit keressen, nem fogja megtalálni. Tehát utakat kerestek, teszteltek.

                        Először is, nem vagyok még "öreg", ne legyél itt! És általában az "ageizmusnak" nincs helye a vitában! .. nevető

                        Másodszor, és nyilván nem ősi őseink becsületére legyen mondva, sajnos teljesen tévedsz velük kapcsolatban. Esetükben a lánc mindig és mindenhol ugyanaz – „megfigyelés-belátás-feltalálás”.
                        Az elme félig kezdetleges állapotban van, tudomány, mint olyan, egyáltalán nem létezik - honnan származik a „találmány” (a te fogalmad szerint) ???

                        Gondolj bele, mit ők kulcsfontosságú különbség modern szakemberektől és tudósoktól (mellesleg ők sem ragyognak a belátásoktól, többnyire)) ... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Nos, tegyük hozzá az asztrológiát. A Mars hatása a Nyilasban és a Jupiter a Vízöntőben.

                        Vagyis most egészen komolyan felismered a hivatalos (!!!) tudomány (!) számára valóban teljesen ismeretlen jelenségek jelenlétének tényét - egy emberek által kitalált hamis asztrológia számára. válásra hiszékeny közönség?

                        Barátom, te csak egyfajta radikális vagy, Isten áldása szerint a liszenkoizmus. És mellesleg csak ezért - ismét egy őszinte mínusz (magyarázták és vitatkoztak, nem változtatok az elvemen, ahogy ígértem - és nagyon remélem, hogy erre a jövőben nem lesz szükség) ...

                        Idézet: Hyperion
                        Tudunk valamit...

                        Mit tudunk? Tudod irányítani vagy ösztönözni a betekintést? Meg tudja jósolni megjelenésük idejét, vagy legalábbis egy adott személy fejében való megjelenésük alapvető lehetőségét? Akkor állítólag mit is "tudunk" pontosan???

                        Ismétlem - semmi nem tudunk róla.
                        Ellenkező esetben már rég megtanulták volna, hogy legalább a megjelenésüket serkentsék - és legfeljebb arra kényszerítsék őket, hogy „rendelésre” jelenjenek meg ... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Mit kell tenni ennek a folyamatnak az elindításához – tudjuk – át kell gondolnunk a problémát. Megoldást kell találnunk a problémára. És akkor már a tudatalattiban eldőlhet valami. És ez nem lesz véletlen. Ez közvetlen cselekedeteink következménye lesz – a szükséges probléma megoldása érdekében.

                        Nos, próbáld ki. Megoldatlan feladatok és problémák a világban tele - a választék egyszerűen hatalmas!!! – Csak ülj le és gondolkodj.

                        Ha a módszered szerint hirtelen kiderülne, hogy "csak gondolkodnod kell" - kérlek jelezd (nem nagyon remélem, hogy meghívást kapok a Nobel-díjad átadásának ünnepségére, de nagyon boldog lennék, Arról álmodom, hogy odamegyek)... Rákacsintás

                        PS Nyelvi viták veled döntetlen. Még csak nem is végzett szakintézményben (az ilyen embereknek legalábbis tényleg csak „megakad a fejükben a program”, érdekes vitatkozni velük ebben a témában, de állandóan át kell képezni)) - csak „szeretnek tanítani másokat” saját meggyőződése", Kiderült... szomorú
                      62. Shahno
                        Shahno 16. október 2021. 23:19
                        0
                        //Ismétlem – nem tudunk róla semmit.
                        Különben már rég megtanulták volna, hogy legalább a megjelenésüket serkentsék - és legfeljebb "parancsra" kényszerítsék a megjelenésre ... mosoly
                        //
                        Tudunk a megvilágosodásról...
                        Ps PCNN(impulzuskapcsolt nn) A fúzió nem kinyilatkoztatás?
                        Miközben minden fejlesztés alatt áll.
                      63. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 17. október 2021. 00:08
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Ps PCNN(impulzuskapcsolt nn) A fúzió nem kinyilatkoztatás?

                        Minden tiszteletem mellett hasonlónak tűnik, de nem teljesen egyformának.
                        Hiszen a rács kizárólag az általa megadott/definiált adatok halmazán működik - miközben ez a mi „belátásunk” szabadon operál a memóriánk rendelkezésére álló összes tudással/megfigyeléssel, egészen más területekről, akaratlanul felhalmozott az elménk / DB általában rendszertelen és teljesen véletlenszerű (a neurális hálózatok és/vagy azok, akik maguk képezik őket, egyszerűen "lesöprik" az ilyen "szemetet" már a képzési szakaszban).

                        Vagyis a "megvilágosodás" ilyen ritka eseteiben tudatunk nemcsak szó szerint "bonbont" hoz létre a "szemétből" (valahogy teljesen nem triviális összefüggésekkel és asszociációkkal operál ebből a "szemétkupacból"), hanem arra is képes. hatékonyan alkalmazza az összes kapott "modellt" a la "Megcsináltam!" )) az általunk már ismert logikai mintákra - ami után a nyilvánvalóan alkalmatlan megoldásokat is elveti, és a "leghelyesebbet" választja (minden egyén tudata szempontjából).
                        És mindez a varázslatos léptékű akció (sok "résztvevővel") - leggyakrabban még "háttérben" is, anélkül is, hogy ezekről a folyamatokról közvetlen tudomást szereznénk, olykor közvetlenül kitűzött feladat nélkül is. Ez az alapvető különbség. És a legnagyobb rejtély.

                        Természetesen mindkét esetben lehet "véletlen szerencséről" beszélni - ezek a balesetek azonban alapvetően más jellegűek és alapvetően eltérő hatásfokkal (eddig sajnos) ...
                      64. Shahno
                        Shahno 17. október 2021. 18:04
                        0
                        //miközben éppen ez a "felvilágosultságunk" szabadon operál az emlékezetünk számára elérhető összes tudással/megfigyeléssel, egészen más területekről//
                        Ó, keverted a "bemenetet" az "adatbázissal". Legyen óvatos.
                        A PCNN pedig olyan, mint egy prototípus, ha tudod... az új tudás valódi, de nem ideális prototípusa. Gan is egy prototípus, de inkább a primitív játékelmélethez.
                      65. Shahno
                        Shahno 17. október 2021. 20:16
                        0
                        RENDBEN. Nem teszem többé. Nézzük az ellenérveit, érdekes volt.
                      66. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 17. október 2021. 22:53
                        -1
                        Tehát itt a les éppen abban van, hogy szinte minden "bemenet" (a "hatékony" és a "nem hatékony" megkülönböztetés nélkül) egyenesen az adatbázisunkba kerül. majdnem egész Akár tetszik, akár nem. És egyáltalán nincs szűrőnk az ilyen „szeméthez” (néha olyan ősi és ilyen szemét „pattan fel” hirtelen a fejben, ami már maga előtt is kínos) ...

                        Mindezt a "szemétkupacot" azonban később igencsak hatékonyan tudja használni a tudatalattink, amely még ebből az "ádáz szemétből" is képes valahogy előállítani a "megoldásait" (vagy legalábbis a munkában aktívan felhasználni). Miért és hogyan? Még mindig fogalmam sincs, őszintén (itt jobb, ha profi pszichológusokat vagy pszichoterapeutákat kérdezek, ők határozottan többet tudnak erről a jelenségről, mint én). De ez tény.
                      67. Shahno
                        Shahno 20. október 2021. 13:12
                        -1
                        Ott nincs szemét... Bármilyen információ statikusan meghatározható. Erlang, nem ismerem a gamma eloszlást, vagy kombinációt, esetleg kombinációk kombinációját. De ez mindenesetre infa. Amíg tudjuk csökkenteni az entrópiát.
                        Csak hát az ilyen vizsgálatok nem olyan egyszerűek. És megértést igényel
                      68. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 20. október 2021. 19:55
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Nincs thrash...

                        Nos, hogy "nem"?
                        Csupa ilyen "thrash" a fejünkben. Például nagyon jól emlékszem, milyen hülyén rendeztek be... rohadt padokat az egyik üdülőterületen, ahol csak egyszer mentünk (és többször a lábunkkal "nem-nem", pihenni mentünk, és nem frissíteni a leltár ott) )).

                        Nos, mit ér ez nekem, kérdezi az ember, ez a "tudás"? Mintha még soha nem láttam volna hasonló debilpadokat, mintha nem javítottam volna korábban! De hajrá - pontosan ezekre emlékszem, szinte az utolsó csavarig emlékszem, bár eltelt tizenöt év (úgy tűnik).
                        Mi ez, ha nem ugyanaz a "thrash"???
                      69. Hyperion
                        Hyperion 17. október 2021. 01:32
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Azonban gyakran sokkal kevésbé tapasztalt a kollégák áttörő megoldásaikkal "ugrasztják" a tapasztaltabb kollégákat.

                        Stúdió példák!
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagyis teljesen felülmúlják kognitív képességeiket

                        Miért teljesítene teljesen "ahol a kevésbé tapasztaltak"? Ismét szükségünk van egy példára ahhoz, hogy elemezzük, és megtudjuk, ki, ki, mennyivel és miben jobb.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Látod, maga az esemény – és e nélkül „marad változatlan minden változtatással és számítással". Idővel a róla szóló emléket "por borítja", eltorzulhat - de maga az esemény ezen egy cseppet sem fog változni.

                        Nem számít, milyen emlékeket őriz a múltról a jelenben, a múltmint a jövő határozatlan ideig és a lehetőségek spektruma formájában létezik...
                        ...a kvantummechanika elméletének egyik következménye, hogy a múltban bekövetkezett események, nem történt különösebb módon.. Ehelyett minden lehetséges módon megtörténtek. Ennek oka az anyag és az energia kvantummechanika szerinti valószínűségi természete: mindaddig, amíg nincs külső szemlélő, minden szárnyalni fog bizonytalanság.

                        Ismersz időutazót? A múltba repülne, megfigyelné... Rákacsintás
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Sőt, néha még azokban a feladatokban is jut valami megoldás, amelyekre egyáltalán nem gondoltunk (és nem is kellett volna ezekre gondolni, mert ezek a feladatok egyáltalán nem álltak előttünk). Durván mondva, csak ránézel valamire, és egyszer csak rájössz - ha újrakészíted vagy kiegészíted így és úgy, akkor sokkal hatásosabb lesz a dolog.

                        A "Warhammer 40000 XNUMX" kitalált univerzum orkjai rendelkeznek ezzel a képességgel...
                        Ha nem tudja, hogyan működik ez a "dolog", akkor nem fogja tudni javítani. Amiről te beszélsz, az a modernizáció. Az eredeti objektum ismerete nélkül nem lehet frissíteni. nem
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Másodszor, és nyilván nem ősi őseink becsületére legyen mondva, sajnos teljesen tévedsz velük kapcsolatban. Esetükben a lánc mindig és mindenhol ugyanaz – „megfigyelés-belátás-feltalálás”.

                        Nos... És mondd, hogy fiatal vagy. Olyan magabiztosan beszélsz az ősi emberekről...
                        Érdekes egybeesés folytán sokkal többet tudunk a gyógyításról az emberi történelem primitív korszakában, mint a természettudományos ismeretekről.

                        Emberi nem volt ideje végre kitűnni az állatvilágbólÉs már elkezdte felhalmozni és bizonyos értelemben rendszerezni a környező világgal kapcsolatos ismereteket. A régészeti vizsgálatok azt mutatják, hogy a Homo nemzetség legközelebbi ősei - australopithecines, a gyűjtéssel együtt kis- és nagy állatok vadászatával foglalkoztak, i.e. mindenevők voltak, tehát ezerévesek empirikus tapasztalat és munkaügyi gyakorlat Az ókori emberek nemcsak a növények, hanem az állatrészek, valamint az őket körülvevő élő és élettelen természet (ásványok, vizek és a nap) gyógyító és mérgező tulajdonságait is megismerhették, és betegségeik kezelésére használhatták őket.

                        Érthető, igaz? Kísérletek és kutatások még az Australopithecusban is, és nem úgy, mint a Homo sapiens.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagyis most egészen komolyan felismered a hivatalos (!!!) tudomány (!) számára valóban teljesen ismeretlen jelenségek jelenlétének tényét - egy emberek által kitalált hamis asztrológia számára.

                        Tehát az "ismeretlenről" írtál:
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        tagadva a „tiszta tudáson” kívül más jelenségek hozzájárulását ehhez a folyamathoz, alábecsülve e jelenségek óriási szerepét a mai napig ismeretlen jelenségek (balesetekkel együtt igen)...

                        És azt javasoltam, hogy járj tovább ezen az úton, és vigyél magaddal az asztrológiát. Mert te az ismeretlen szerelmese vagy. Egyáltalán nem kerültél bele a kontextusba. bolond
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mit tudunk? Tudod irányítani vagy ösztönözni a betekintést? Meg tudja jósolni megjelenésük idejét, vagy legalábbis egy adott személy fejében való megjelenésük alapvető lehetőségét? Akkor állítólag mit is "tudunk" pontosan???

                        Tudjuk, hogy a „belátást” mentális tevékenység előzi meg azon feladatok területén, ahol megjelenhet. Igen, ez nem mindig történik meg. De ez biztosan nem fog megtörténni, ha nem gondolunk a feladatra. Bármilyen „megvilágosodás” mentális tevékenység eredménye. De nem minden mentális tevékenység vezet szükségszerűen "megvilágosodáshoz". Kockadobás, mi tudjuk hogy feljöhet egy hatos. A hatos nem mindig esik ki, de ha nem dobunk a kockával, akkor a hatos sosem fog kiesni.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, próbáld ki. Megoldatlan feladatok és problémák a világban tele - a választék egyszerűen hatalmas!!! – Csak ülj le és gondolkodj.

                        Ha hirtelen sikerül a módszered szerint, "csak gondolkodnod kell"

                        Inkább a te technikád: gondolkodni valami elvontról, a „belátás” reményében.
                        Azt javaslom, hogy azon a területen gondolkodj, kutass, kísérletezzen, ahol "megvilágosodni" szeretne. Nem az a tény, hogy kiderül, hogy "világít", de eddig csak így tudunk ilyen "csodát" okozni.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        te csak "szereted tanítani másokat saját meggyőződése", Kiderült...

                        Eddig te, ezzel a "gyakorlati tapasztalatoddal" kapcsolatban, hogy kigúnyolod az orosz nyelvet és rágalmazod a tisztelt intézményt. nem
                      70. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 17. október 2021. 03:16
                        0
                        Idézet: Hyperion

                        Miért teljesítene teljesen "ahol a kevésbé tapasztaltak"? Ismét szükségünk van egy példára ahhoz, hogy elemezzük, és megtudjuk, ki, ki, mennyivel és miben jobb.

                        Idézet: Hyperion
                        Stúdió példák!

                        Igen, könnyen.
                        Hogy ne is szaladjunk messzire, vegyük legalább a legpoposabb példát, az Elon „mindenünk” Mask csapatát. Eszükbe juttatták azt a technológiát, amelyért a világ legnagyobb szervezeteinek legjobb elméi évtizedeken át harcoltak.
                        És biztos vagyok benne, hogy az ötlet forrásánál egyáltalán nem "megvalósítók" csapata volt - hanem egy ilyen egyéni laboráns, legfeljebb egy tervező megoldása -, hanem egy "belátás" volt a kulcsa. pillanat.

                        És az egész iparágban javában zajlott, soha "эevolúció” (ahogy gondolod) – mégpedig az újraevolúció. Igen, és olyan erőteljesen "kivilágítva" az a csávó - hogy most már a nagy állami hivatalok is fokozatosan át akarnak térni ugyanazokra az elvekre.

                        Miért nem egy példa (ha az egykori röntgen nem lőtt le) ??? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Nem számít, milyen emlékeket őriz a múltról a jelenben, a múlt, akárcsak a jövő, bizonytalan, és a lehetőségek spektrumaként létezik...

                        Vagyis ebből az idézetből nem is értette, hogy Hawking egészen más jelenségről beszél? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Az embernek nem volt ideje, hogy végre kitűnjön az állatvilágból, de már elkezdte felhalmozni és bizonyos értelemben rendszerezni az őt körülvevő világról szóló ismereteket.

                        Remélem érted, hogy "mint a rendszerezés" abban az értelemben, ahogy megadtad, és a rendszerezést modern tudományos érzék -- dolgokat alapvetően más? Nos, arról van szó, hogyan kell mondani, hogy "az ókori emberek is úgy éreztek, mint mi" (bár érzéseink bizonyos látszata kétségtelenül bennük ered) - körülbelül ugyanabból a "vita" sorozatból... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Az eredeti objektum ismerete nélkül nem lehet frissíteni.

                        Itt! Végül! Ez a legtöbb!!! fickó

                        Ismerjük az elmét? Nem, rendkívül ritka. Ugyanaz a mesterséges intelligencia, amelyet „az elme hasonlatosságára” terveztek, ismerős számunkra? Csak részben (mert ez a "hasonlatosság" csak "megértésünk szerint", ami elég távol áll a valóságtól).
                        Milyen következményei vannak az idézetnek? (amiről tulajdonképpen az általános vita sikeresen lezárható, de még van egy rakás egyéb "alvita"... Igen

                        Idézet: Hyperion
                        Nos... És mondd, hogy fiatal vagy. Olyan magabiztosan beszélsz az ősi emberekről...

                        Csak valami, ami a történelem iránti leggyakoribb szenvedély. Vagy te is azonnal "öregnek" írsz le minden történészt? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        És azt javasoltam, hogy járj tovább ezen az úton, és vigyél magaddal az asztrológiát. Mert te az ismeretlen szerelmese vagy. Egyáltalán nem kerültél bele a kontextusba.

                        Csak "beköltöztem" - ezért gúnyolódtam azon, hogy egy teljesen abszurd "típusanalógiát" akart beleszőni a vitába, ami általában egy másik területről származik (nem teljesen ismeretlen tudás, hanem egyenesen sarlatanizmus).
                        "Valami, amit egyáltalán nem írtál be a kontextusba" ... (C) nyelv

                        Idézet: Hyperion
                        Tudjuk, hogy a „belátást” mentális tevékenység előzi meg azon feladatok területén, ahol megjelenhet.

                        "Mi" - ki ez, bocsánat? És hol, bocsánat?
                        Most pontosan az ellenkezőjét tudom – ez a belátás képes "véletlenül akkor jelenik meg, amikor egyáltalán nem számít rá". És hogy ezt a jelenséget még egyáltalán nem vizsgáltuk. Amiről már egy napja írok itt neked.

                        Idézet: Hyperion
                        Amikor dobunk egy kockát, tudjuk, hogy egy hatos is feljöhet. A hatos nem mindig esik ki, de ha nem dobunk a kockával, akkor a hatos sosem fog kiesni.

                        Ismét egy rendkívül gyenge hasonlat.
                        De elárulom, néha akár véletlenül is kieshet egy kocka a kezünkből/zsebünkből/pohárból – és hirtelen egy hatos is ráesik. Sőt, ugyanakkor általánosságban is tudhatjuk, mit jelentenek ezek a pontok (ritka eset, de lehetséges)). De a hat ilyen körülmények között is kiesik, ilyen makacs fertőzés...

                        Nos, milyen más "elméleted" van erre teljes példa, uram? Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Azt javaslom, hogy azon a területen gondolkodj, kutass, kísérletezzen, ahol "megvilágosodni" szeretne. Nem az a tény, hogy kiderül, hogy "világít", de eddig csak így tudunk ilyen "csodát" okozni.

                        Még egyszer, ha lemaradt volna az előző válaszomról. ugyanarra a kérdésre -- Az ilyen módszerek hatékonysága vitathatatlan, és semmiképpen sem tagadható. De hatékonysága nem zárja ki az általunk még nem vizsgált kognitív jelenségek jelenlétét.
                        Érted, miről beszélek, nem? Ez nem az "XOR" operátor, hanem az őszinte "OR" operátor. Vagyis az agy bármely funkciójának jelenléte nem zárja ki a másik jelenlétét. Végül is a legelején figyelmeztettem, hogy még mindig egy fenét sem tudunk a GNI-ről ...

                        Idézet: Hyperion
                        Inkább a te technikád: gondolkodni valami elvontról, a „belátás” reményében.

                        És megint valamiféle állítólagos "misztikát" tulajdonítasz nekem. Miért, miért - abszolút nem értem. kérni
                        Az én gyakorlatomban mindkét megoldási módszer megtörténik, teljesen más témákban. A pillanatnyi akaratomtól függetlenül. Ennyi, semmi "misztikum".

                        Inkább te vagy az, aki kizárólag egyetlen módszerhez ragaszkodik, vakon és kizárólag abban bízik – és pont azt sem hiszi el, hogy valakinek csak más módszerei vannak.

                        PS Hiszen korábban javasoltam, hogy a nyelvi "vitákat" is meg kell szüntetni. Először is, az Ön pozíciója bennük világos, mint a nappal, és alapvetően rossz. Másodszor, csak szennyezzük az ágat offtopikával. Írásunkból itt is van már elég - karakterszámban már túlszárnyaltuk az összes többi kommentelőt összevetve, kettőnknek majdnem 3/4 karakter (remélem legalább az aktív kommentek szerzője is plusz, bár itt nem csak magunkért próbálkozunk) )...
                      71. Hyperion
                        Hyperion 17. október 2021. 11:53
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Eszükbe juttatták azt a technológiát, amelyért a világ legnagyobb szervezeteinek legjobb elméi évtizedeken át harcoltak.

                        Nem csak harcolt, hanem részben használt is.
                        Sokan azt hiszik, hogy Musk volt az, aki először feltalálta és használta az újrafelhasználható rakétafokozatot. Előtte senki nem is gondolt rá, senkinek nem jutott eszébe ilyen ötlet.

                        Természetesen nem. Ha nem megy messzire a múltba, akkor a Space Shuttle projektben újrafelhasználható szakaszokat használtak. Nem csak a rendszer kezdeti gyorsításához használt két szilárd tüzelőanyag-fokozót ejtőernyővel leeresztették és újra felhasználták, maga a Shuttle lényegében egy újrafelhasználható rakéta volt, mert saját hajtóművein szállt fel, bár külső üzemanyagtartállyal és kezdeti segítséggel. oldalsó gyorsítók. Az űrsikló valójában a rakéta egyik fokozata volt, és sikeresen visszatért a földre ...
                        ... Az Energia hordozórakéta részeként 4 oldalmodul volt, amelyeket vissza kellett volna juttatni a Földre. A rendszer hasonló volt Muskéhoz, csak sokkal okosabb. Az első szakaszban ejtőernyőket kellett használni a blokkok lassítására. De csak ejtőernyőkkel nem lehetett teljesen eloltani a sebességet. Az amerikaiak a vízre "ültették" a gyorsítóikat, ez tompította az ütést, ráadásul ezek a blokkok erősek és egyszerűek voltak, mint a parafa. Valódi rakétafokozatokkal ez nem történt volna meg, megsérültek volna. Ezért az utolsó szakaszban le kellett lassítaniuk a motorokat, és lengéscsillapítókkal ellátott oldaltámaszokra kellett ülniük, mint a Musknál. De az ejtőernyők üzemanyagot takarítottak meg, furcsa, hogy a fiatal zseni nem így tett.

                        És ki ez a "haver", aki szerinted Muskkal "világított"? Tudod a nevét? Tanulmányozhatjuk-e tudományos pályafutását a „betekintés” előtt? mit
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        ha a régi röntgen nem lőtt volna le

                        A röntgennel azt hiszem, rájöttünk. És itt a hab a tortán:
                        A bajhoz hozzájárult, hogy nem voltak szemtanúk Röntgen felfedezésének. Maga a tudós pedig nagyon homályosan beszélt a hátteréről. Igazából sokszor pontosan nevezte a felfedezés napját, de az 8. november 1895-án elvégzett kísérlet menetét sehol nem írták le részletesen. Ezért hamarosan különféle pletykák jelentek meg arról, hogy mi előzte meg e sugarak Röntgen általi megfigyelését, és mi volt magának a tudósnak az igazi érdeme.

                        Talán egyszerűen csak közli a felfedezést azzal, hogy kitalált egy mesét egy csodálatos "véletlen" felfedezésről. Ugyanaz a Leonard:
                        a kiváló német kísérletező, Lenard (aki 1905-ben Nobel-díjat kapott a katódsugarak tanulmányozásáért) eleinte gratulált Röntgennek a felfedezéséhez, de később nemegyszer csak bábának nevezte, magát pedig a felfedezés igazi anyjának.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hawking egészen más jelenségről beszélt?

                        Miről, ha nem titokról? Világosíts meg engem, ó, a legbölcsebbek legbölcsebbje! A legtapasztaltabbak közül a legtapasztaltabb!
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "mint a rendszerezés" az általad adott értelemben és a tudomány által ismert modern értelemben vett rendszerezés - dolgok alapvetően más?

                        Miért tenné hirtelen? Azt, hogy bizonyos betegségekből ilyen-olyan gyökerek segítenek, másoknál meg - ezektől - miért nem rendszerezed? Az a tény, hogy közelharcban jobb ezzel a lándzsával küzdeni, távolharcban pedig dobólándzsával, ugyanaz.
                        A rendszerezés olyan mentális tevékenység, amelynek során a vizsgált tárgyak egy kiválasztott elv alapján meghatározott rendszerré szerveződnek. A rendszerezés egyik fő típusa az osztályozás, vagyis a tárgyak felosztása a hasonlóság és a köztük lévő különbségek csoportjai szerint (például állatok, növények, kémiai elemek osztályozása).
                        Igen
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ismerjük az elmét? Nem, rendkívül ritka. Ugyanaz a mesterséges intelligencia, amelyet „az elme hasonlatosságára” terveztek, ismerős számunkra? Csak részben (mert ez a "hasonlatosság" csak "megértésünk szerint", ami elég távol áll a valóságtól).

                        Azt írtam, hogy a mesterséges intelligencia és az agyunk kutatása folytatódik. És nem állította, hogy teljes értékű AI-nk van.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Kivonatok az idézetből?

                        A következtetések kiábrándítóak a számodra... A menő történeted arról, hogy "csak ránézel valamire, és hirtelen megérted - ha újrakészíted vagy kiegészíted így és úgy, akkor a dolog sokkal hatásosabb lesz." - Kiderült, hogy a hazugság... kérni
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak valami, ami a történelem iránti leggyakoribb szenvedély.

                        "Még csak nem is végzett egy speciális intézményben ... ... csak "szerelmes tanítani másokat" saját meggyőződése", Kiderült..."(Val vel) szomorú
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy te is azonnal "öregnek" írsz le minden történészt?

                        És itt a vitánkban, úgymond, nem egészen történelemről, hanem inkább antropológiáról van szó...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        számunkra egyáltalán nem ismeretlen tudás, hanem csak egyenes sarlatanizmus

                        Az a tény, hogy a sarlatánok az égitestek befolyását gyakorolják az emberre, nem jelenti azt, hogy nincs befolyás. Vegyük például a Napot. Tagadja a napviharok és a napfoltok hatását bizonyos embercsoportok jólétére? "A galaxis gyermekei vagyunk"(c). A kozmosz ránk gyakorolt ​​hatása valahol nyilvánvaló, de valahol nem, de ott van. Korábban a kémia kéz a kézben járt az alkímiával. Egyes fémek átalakulását másokká "varázslatnak" és " varázslat." De magának az ötletnek van helye a gyakorlatban a mi korunkban a technológiánkkal.
                        Még 1924 márciusában a Tokiói Egyetem professzora, Hantaro Nagaoka 4 órán keresztül áramütéssel hatott.
                        paraffinolaj dielektromos réteggel bevont higanyizotóponként 150 000 V feszültség. Aztán sikerült beszereznie néhány milligramm aranyat és platinát.

                        Jómagam nagyon negatívan viszonyulok az asztrológiához, de tisztelni lehet, már csak azért is, mert a csillagászat anyja. Valamint az alkímia a kémiával kapcsolatban. "Természetesen ez az asztrológia egy hülye lánya; de istenem, hová lenne az anyja, a bölcs csillagász, ha nem lett volna ostoba lánya."(I. Kepler)

                        Oooo... Egy megjegyzést már nem lehet közzétenni. Ezt valahogy le kell csökkentenünk...
                      72. Hyperion
                        Hyperion 17. október 2021. 11:54
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "Mi" - ki ez, bocsánat? És hol, bocsánat?

                        Mi vagyunk az emberiség. Innen tudjuk, hogy minden „meglátás” a probléma megoldására tett közvetlen kísérletek után történt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A belátás „véletlenül akkor támadhat, amikor egyáltalán nem számít rá”.

                        De ha nem teszel lépéseket a megoldás felé, és nem tűzsz ki magad elé azonnali feladatokat, akkor lehet, hogy nem várod a „belátást” – nem fog eljönni. nem "És ma nem jöttél többé. És így vártam, reméltem és hittem..."(Val vel)
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De elárulom, néha akár véletlenül is kieshet egy kocka a kezünkből/zsebünkből/pohárból – és hirtelen egy hatos is ráesik.

                        Ki fog esni, igen. De ez nem lesz megoldás a problémára, mivel nem maga állította be ezt a problémát a kocka eldobásával. És ha, ahogy írod: "még általában is tudjuk, mit jelentenek ezek a pontok", akkor a hatos elvesztése csak háttéresemény lesz, 1:6 valószínűséggel. Míg a "megvilágítás":
                        belátás – hirtelen tudatosság megoldást találni egy problémára

                        Csak ledobtad a kockát és kerestél valami problémát? Vagy "a lakás kulcsait kereste, ahol a pénz van" (c)? És mit adott neked? Az elejtett hat segített megtalálni a kulcsokat?
                        És - a kocka a legegyszerűbb példa. És csak 6 lehetősége van az eseményekre. Mit kell ejtened (a saját fejedre is) ahhoz, hogy bonyolultabb tudományos problémákat fedezz fel? kérni
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De hatékonysága nem zárja ki az általunk még nem vizsgált kognitív jelenségek jelenlétét.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De hatékonysága nem zárja ki az általunk még nem vizsgált kognitív jelenségek jelenlétét.

                        Minél gazdagabb, annál boldogabb. Eddig terhelhetjük az agyat a megoldás keresésével, aminek eredményeként megtörténhet a "megvilágosodás". Ismeretlen kognitív jelenségeket fogunk tanulmányozni – dolgozunk velük.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az én gyakorlatomban mindkét megoldási módszer megtörténik, teljesen más témákban.

                        Ezen témák bármelyikében jelen volt az Ön szellemi tevékenysége ebben a témában. Talán ez a tevékenység a múltban volt, de az volt. Kétségkívül.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az én gyakorlatomban mindkét megoldási módszer megtörténik, teljesen más témákban.

                        A „Megvilágítási módszer” csak egy részhalmaza a „Gondolkodó tevékenység módszerének”. Ahhoz, hogy ez vagy az a "módszer" működjön, egy dologra van szükség - el kell kezdeni keresni a megoldást egy adott problémára. Mert: „Aki nem tudja, hová vitorlázik, annak egyetlen szél sem lesz igazságos” (Seneca). Dixi.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Írásainkból már van elég

                        A "firka" a tiéd. És a kommentjeimből, ha jól vannak összeállítva, szerintem egy jó szakdolgozat fog kijönni... (szarkazmus) nyelv
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        helyzeted bennük világos, mint a nappal, és alapvetően rossz

                        Miről beszélsz? A vágy, hogy ostrom alá vonja féktelen nyelvi fantáziáját? Normál pozíció.
                        Általánosságban elmondható, hogy a nyilatkozataiba vetett rendkívüli bizalom miatt Darwint idézem:
                        A tudatlanságnak mindig több van bizalommint a tudás, és csak a tudatlanok képesek rá bizonyossággal azt állítják, hogy a tudományok soha nem fogják tudni megoldani ezt vagy azt a problémát.(C)
                        mosolyog

                      73. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 17. október 2021. 19:59
                        -1
                        Idézet: Hyperion
                        És ki ez a "haver", aki szerinted Muskkal "világított"?

                        Aki elhozta a technológiát kereskedelmileg elfogadható szinten. Tényleg olyan nehéz megérteni, hogy miből áll ennek a hivatalnak a sikere? Nem csak technológia van, hanem ára is. Mégpedig ez a tényező kritikai minden ügyfél számára (sokkal fontosabb, mint bármely technológia)...

                        Idézet: Hyperion
                        A röntgennel azt hiszem, rájöttünk. És itt a hab a tortán:

                        A "hab a tortán" nem más, mint még egyet változatok. Rákacsintás
                        Ha azonban ásol, még sok hasonló példát találhatsz. De őszintén szólva lusta egy sok napos komment kedvéért, hogy a világtudomány egész történetét általánosságban, őszintén felemelje (főleg, hogy még mindig ugyanaz az "alternatív véleménye" másoktól "az orvosok pedagógiai tudományok")))). Természetesen magát a pedagógiát teljes mértékben tisztelem - de nem a történelemben és semmiképpen a fizikában. nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Miért tenné hirtelen? Azt, hogy bizonyos betegségekből ilyen-olyan gyökerek segítenek, másoknál meg - ezektől - miért nem rendszerezed? Az a tény, hogy közelharcban jobb ezzel a lándzsával küzdeni, távolharcban pedig dobólándzsával, ugyanaz.

                        "Hirtelen"hogy a rendszerek teljesen más rendűek és teljesen más komplexitásúak - az első kategória (tiéd) és a "rendszer" csak ún. tisztán formális, csak hatalmas nyújtással.
                        Más szóval, úgy különböznek az általunk tárgyalt rendszerektől, mint egy amőba az embertől. A te logikád szerint mindkét lehetőség élő szervezet, ezért azt mondják: "egyenrangúak". Az én logikám szerint: formailag igaz (bár pokolian ravasz)), de gyakorlatilag - a hatalmas különbség nem teszi lehetővé, hogy állítólag "azonos lényeknek" nevezzük őket. Hiszen itt minden olyan egyszerű, mint a körte hámozása, ne légy hirtelen okosabb... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Azt írtam, hogy a mesterséges intelligencia és az agyunk kutatása folytatódik.

                        Igen igen. ÉS „az űrhajók szörfölni fognak az Univerzum kiterjedésein”, „amint, azonnal (VAL VEL). De nem ma. És még holnap sem, sajnos.
                        Ezért, visszatérve a vita eredetéhez, az AI drónok autonóm hadszíntérre történő telepítése ma gyakorlatilag háborús bűnnek számít. Q.E.D.

                        Idézet: Hyperion
                        És itt a vitánkban, úgymond, nem egészen történelemről, hanem inkább antropológiáról van szó...

                        Nos, "mintha" ezekben a kérdésekben az antropológusokat is a történészek irányítják. Tehát a kifogásod elutasítva, bocs...

                        Idézet: Hyperion
                        Az a tény, hogy a sarlatánok az égitestek befolyását gyakorolják az emberre, nem jelenti azt, hogy nincs befolyás.

                        Elvileg talán még egyetértek is (pontosabban pontosítom, hogy erről még mindig nem tudunk biztosan). Az azonban, hogy ezt HOGYAN csinálják (és nem az első században!), szinte 100%-ban hamisság.

                        A "napi" (pontosabban geomágneses) viharokról szóló tézise rendkívül gyenge. Azon egyszerű oknál fogva, hogy egy ilyen vihar valóban betegségeket okozhat (valamint általában a mágneses mező éles ingadozásait))) - de semmilyen módon nem befolyásolhatja az emberek egészének sorsát "a születéstől a halálig". De ezek a "jósok-műsorszolgáltatók" a második lehetőségről próbálnak beszélni ...

                        Idézet: Hyperion
                        Mi vagyunk az emberiség. Innen tudjuk, hogy minden „meglátás” a probléma megoldására tett közvetlen kísérletek után történt.

                        "Az ajkaival...", ahogy mondják... Igen
                        Nem, ez sokkal bonyolultabb. Elv "Ha sokáig szenvedsz, valami megoldódik" -- gyakran csak egy másik mesterséget ad a-z "Megoldottam a feladatot, és nem érdekel, hogyan", valódi találmány helyett. Mankók, mankók, mankók...

                        Sőt, nem elég egy "belátás" működni. Az is szükséges, hogy a gondolkodási folyamat helyesen és helyesen "megvalósítsa" a segítségével kapott ötleteket a meglévő tudásba (erről épp tegnap írt a tisztelt Pavel).

                        Idézet: Hyperion
                        Ki fog esni, igen. De ez nem oldja meg a problémát.

                        Ez konkrétan az Ön kijelentésére lenne válasz (idézet): "A hatos nem mindig jön elő, de ha nem dobunk a kockával, a hatos soha nem fog feljönni.".

                        Csak a legegyszerűbb példával mutattam meg, hogy ez nem így van. Valamint bizonyos "meglátások" olykor egyáltalán nem akaratunkból (és néha nem is munkánk témájából) születnek, hanem teljesen véletlenszerű tényezők együttes hatására - amiről tulajdonképpen emlékeztetni foglak. Nos, olyan rövid a memóriád, hogy nem is tartod a fejedben a vita összes szálát? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Ezen témák bármelyikében jelen volt az Ön szellemi tevékenysége ebben a témában. Talán ez a tevékenység a múltban volt, de az volt. Kétségkívül.

                        És itt-ott! nyelv

                        Idézet: Hyperion
                        A "firka" a tiéd. És a kommentjeimből, ha jól vannak összeállítva, szerintem egy jó szakdolgozat fog kijönni... (szarkazmus)

                        Ha nem hízelegsz magadnak, senki sem fog. (gúny) nyelv

                        Idézet: Hyperion
                        Általánosságban elmondható, hogy a nyilatkozataiba vetett rendkívüli bizalom miatt Darwint idézem:

                        Hosspidya, még azt sem tudod, hogyan válassz idézeteket! És mindegy - hogy ütést és nem ütést idézzek... nevető
                        Mondta neked valaki, hogy a probléma "elvileg megoldhatatlan"? Nem. Csak azt mondták neked, hogy a probléma belátható időn belül megoldhatatlan – amíg saját gondolkodásunkat teljesen fel nem tárjuk.

                        Sajnálom, de ezért álláspontom egyértelmű és durva eltorzítása -- ismét tettem egy mínuszt (konkrétan ebben, a második kommentedben). És ismét tájékoztatok róla, érvelve. Mindenem megvan őszintén.

                        Idézet: Hyperion
                        Oooo... Egy megjegyzést már nem lehet közzétenni. Ezt valahogy le kell csökkentenünk...

                        Csináld úgy, ahogy én – kevésbé hosszadalmasan és legtöbbször teljesen alkalmatlan "semmi" idézetek, több saját gondolatok és szavak. Akkor még egy megjegyzésbe is belefér minden... Rákacsintás
                      74. Hyperion
                        Hyperion 17. október 2021. 21:32
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Az aki technológiát hozott kereskedelmileg elfogadható szintre.

                        "Hozta a technológiát"... Mégsem újraevolúció a evolucia
                        Ki volt az? Egyedül volt? "laborosszisztens" volt, ahogy írtad? Vagy talán csak egy házmester? Láttam a projektet, és „ki volt világítva”... Se nevek, se vezetéknevek – sejtések, sejtések... teljesen megerősítetlen. Ez tényleg igaz: példák a "visszatöltésre" ...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És biztos vagyok benne, hogy nem a "megvalósítók" csapata állt az ötlet forrásánál

                        Mit törődöm az önbizalmaddal? Bizalmának bizonyítéka - nulla pont, nulla tized. nevető
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        ugyanaz az "alternatív vélemény" valamelyik rendes "orvostól". pedagógiai tudományok"

                        Rosszul írtad az "alternatív" kifejezést. A helyes szó a „közös” vagy a „tudományos”. És nem mutattam neked tanárokat, ne hazudj.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        az első kategória (tiéd) és a "rendszer" csak formálisan nevezhető, csak hatalmas nyújtással.

                        Tehát Australopithecus még nem egészen ésszerű ember. De menj és nézd meg – ott már rendszerezsz valamit, te barom.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Visszatérve a vita eredetére, az AI drónok önálló telepítése a harctéren ma gyakorlatilag háborús bűnnek számítana. Q.E.D.

                        Senki nem beszélt a "máról", te vagy a mi példabeszédünk.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, "mintha" ezekben a kérdésekben az antropológusokat is a történészek irányítják.

                        Szóval ezt írtammintha nem egészen és a történelem", de nem "egyáltalán nem történelem". Úgymond van különbség.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A „ha sokáig szenvedsz, sikerül valami” elv – sokszor csak egy újabb mesterséghez vezet, én pedig „megoldottam a feladatot, és nem érdekel, hogyan”, ahelyett, hogy igazi találmány lenne.

                        Mit javasolsz? Egyelőre nincs alternatíva. Lehet persze lefeküdni a kanapéra és várni a „belátásra”, de ilyen szupererővel, ember-„belátással” csak te rendelkezel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A "napi" (pontosabban geomágneses) viharokról szóló tézise rendkívül gyenge.

                        A tézis nem az asztrológia alátámasztására irányult, hanem a kozmikus testek emberre gyakorolt ​​hatásáról.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Arra is szükség van, hogy a gondolkodás helyesen dolgozza fel és helyesen „építse” a segítségével kapott ötleteket a meglévő tudásba.

                        Abból az operádból, mondják, jöhet a belátás, de nem tudjuk felismerni az értékét?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "A hatos nem mindig jön elő, de ha nem dobunk a kockával, a hatos soha nem fog feljönni."
                        Csak a legegyszerűbb példával mutattam meg, hogy ez nem így van.

                        Egy kocka példáján elmagyaráztam, hogy a belátás hogyan korrelál egy probléma megoldásával. És hozott valami bal oldali háttéreseményt, aminek semmi köze a belátáshoz.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        a "meglátások" olykor egyáltalán nem akaratunkból jönnek (és néha nem is munkánk témájában)

                        Megint egy mese egy fehér bikáról. Nem lesznek kezdeti gondolatok a munka témájában - nem lesz "betekintés". Akaratunkban áll, hogy elindítsuk a „belátás” (feltáratlan, de időről időre eredményt adó) mechanizmusát, majd reméljük, hogy megkapjuk. Vagy anélkül, hogy megvárná a „belátást”, hogy elérje a közvetlen mentális tevékenység eredményét.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Hosspidya, még azt sem tudod, hogyan válassz idézeteket! És mindegy - hogy ütést és nem ütést idézzek...

                        És nagyon szerettem a tudatlanságot és a magabiztosságot. Kicsit macerás felhúzni a baglyot a földgömbre, de összességében nem állja meg a helyét az idézet. Igen
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak csináld, ahogy én

                        Szintén pofátlanul ellenőrizetlen megalapozatlan geg? Köszönöm nem.
                        Z.Y. Tegyen egy mínuszt az isten szerelmére, de csak mentsen meg ettől a "figyelmeztetésedtől" a leleplezéssel kapcsolatban. Végül is nem az Egyesült Királyság Lordok Házában vagyunk, ugye? Nem szeretem ezt a szurkolást.
                      75. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 18. október 2021. 00:10
                        -2
                        Idézet: Hyperion
                        "Hozta a technológiát"... Mégis, nem forradalom, hanem evolúció
                        Ki volt az? Egyedül volt?

                        Nos, kifejezetten az űrhajósok világa számára ez volt, bár messze nem a legnagyobb – de mégis valamiféle újraevolúció, mégis...

                        És hogy minden egy emberrel kezdődött, valakinek egy konkrét „kulcs” ötletével – szinte biztos vagyok benne. A többiek csak felvették ezt az irányt, és már eszébe is jutottak. Általában ez a helyzet a nagy cégeknél. ))

                        Idézet: Hyperion
                        Bizalmának bizonyítéka - nulla pont, nulla tized.

                        Bocs, de inkább magadról beszélsz. Ez a te vak hited. És minden állításodhoz van egy ellenérvem, sőt logikus. Hát ha nem vetted volna észre... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        És nem mutattam neked tanárokat, ne hazudj.

                        Soha nem hazudok (legalábbis megpróbálok mindent megtenni))).
                        hozod elsőforrás ezt a firkát a véleményedről? Igen, itt van, kérem: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435641/V_K_Rentgen_geniy_prostoty_i_tochnosti_eksperimenta.
                        Amint az könnyen belátható, a szerző egy bizonyos Robert Shcherbakov, orvos pedagógiai tudományok.
                        és akkor mi van? Van még kérdésed az őszinteségemhez a vitákkal kapcsolatban??? Természetesen nem kérek bocsánatot (bár őszinte lenne)) - de hagyd már el ezt a modorodat. Mintha itt mindenki "megcsalni és becsapni" akarna téged. Még azt sem veszed figyelembe, hogy néha tényleg érdekes az embereknek vitatkozni – nehogy megmerevedjen a véleményük (ez legalábbis)).
                        A szóköznek vége, mindenki behelyezte a könyvjelzőket google kereső oktatóanyagok potenciális ellenfél elektronikus keresője! Mindenki szabad, kru-u-uh-march !!! nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Tehát Australopithecus még nem egészen ésszerű ember. De menj és nézd meg – ott már rendszerezsz valamit, te barom.

                        Te, persze, megint tégy úgy vadul lepődj meg – de még a kellően "fejlett" háziállatok is (például kutyák vagy macskák) képesek ilyen trükkökre. Csak próbáld ki rajtuk. Vagy csak halad van? Nah, akkor ez velük nem fog működni, sajnos...

                        Idézet: Hyperion
                        Ezért azt írtam, hogy "úgymond nem egészen történet", de nem "egyáltalán nem történet". Úgy tűnik, van különbség.

                        Történelem, történelem, kétségtelenül.

                        Idézet: Hyperion
                        Mit javasolsz? Egyelőre nincs alternatíva. Lehet persze lefeküdni a kanapéra és várni a „belátásra”, de ilyen szupererővel, ember-„belátással” csak te rendelkezel.

                        Tele módszerekkel – ugyanattól az „ötletgyűjtéstől” egészen a hírhedt „betekintésig” (amelyből boldog baleset az egész csapatnak) ... ))

                        Idézet: Hyperion
                        A tézis nem az asztrológia alátámasztására irányult, hanem a kozmikus testek emberre gyakorolt ​​hatásáról.

                        Ugyanaz a tsynanki, csak profilban ... mosolyog
                        "Legalább valahogy" természetesen befolyásolni. De ez a befolyás olyan csekély, hogy még a komoly tudósok sem beszélnek róla. Bár, ahogy mondják, "Isten maga parancsolta" nekik, hogy minden valós veszély esetén emeljenek egy nixet...))

                        Idézet: Hyperion
                        Abból az operádból, mondják, jöhet a belátás, de nem tudjuk felismerni az értékét?

                        Elég jó. Ez "abból az operából".
                        Tisztán elméletileg holnap te és mindketten láthatnak egy feltételes idegen hajót. De nem lévén fizikusok és mechanikusok, egyszerűen semmit sem fogunk megérteni benne, nemhogy a készülékében. Így minden "tudásunk" egy fillérbe sem kerül.

                        Pontosan ugyanaz itt. Az beidegzés csak felhelyezve hatásos már meglévő tudásbázis. Ezzel most vitatkozni fogsz? nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Egy kocka példáján elmagyaráztam, hogy a belátás hogyan korrelál egy probléma megoldásával.

                        Gyerünk, emlékeztessen, légy kedves... Már volt után hogyan magyaráztam el neked a legegyszerűbb szavakkal (amennyire csak tudtam), hogy ennek a kockádnak semmi köze a "belátáshoz"? Vagy előtte? Vagy csak úgy döntöttél "Új turnéra indulni a régi programmal"??? nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Megint egy mese egy fehér bikáról. Nem lesznek kezdeti gondolatok a munka témájában - nem lesz "betekintés".

                        Elnézést, de ebben az esetben a "mese a fehér bikáról" csak a te oldaladról szól. Újra és újra elmagyarázzák neked, hogy ez nem így van – és még meg is fogják magyarázni miért pontosan ez rossz!!! - de minden alkalommal, amikor néhány szó szerint mániákus kitartás megismételni ezt a félrevezető "mantrádat"...

                        Idézet: Hyperion
                        És nagyon szerettem a tudatlanságot és a magabiztosságot. Kicsit macerás felhúzni a baglyot a földgömbre, de összességében nem állja meg a helyét az idézet.

                        De önmagadért, magadért – próbáltad már kipróbálni ezt az idézetedet?
                        Illetve elvileg még azt a gondolatot sem ismered be, hogy tényleg értesz bármilyen területhez rendkívül homályos (enyhén szólva is)))??? Reflexiók ha te, barátom, de amennyire csak lehet - akkor nem lenne ára neked, komolyan ... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Szintén pofátlanul ellenőrizetlen megalapozatlan geg?

                        Kapjon el egy új mínuszt – ezúttal a leplezetlen közvetlen durvaságért. És ismét őszintén tájékoztatom Önt erről a tényről, valamint az okokról. Mindenem megvan őszintén, ismétlem.
                      76. Hyperion
                        Hyperion 18. október 2021. 12:53
                        0
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        bár nem a legnagyobb – de mégis Bármi de forradalom...
                        Mitől kezdődött az egész valaki egy, vele valakié konkrét "kulcs" ötlet -- majdnem biztos.

                        Valami, amit elvesztettél a "híres" önbizalmad... Valaki-valami... valaki-senkié... kultúra-multur... barbecue-mashlik...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És minden állításodhoz van egy ellenérvem, sőt logikailag indokolt is

                        Minden egyes „ellenérvedhez” „mi magunk is találunk revolvert” (c). És a logikádat általában semmi sem erősíti meg. Csak a "la-la-la".
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Amint az könnyen belátható, a szerző egy bizonyos Robert Shcherbakov, a pedagógiai tudományok doktora.
                        és akkor mi van?

                        Igen... Nem vettem észre... Elnézést. Ezúttal nem hazudtál. hi Szóval mi az a tanár? Lehet, hogy neki is van "a "gyakorlati tapasztalat" pénznemének teljes primusa"?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A bontásnak vége, mindenki jelölje meg könyvjelzővel a google-search elektronikus keresőben a potenciális ellenség oktatóanyagait! Mindenki szabad, kru-u-uh-march !!!

                        – Az őr fáradt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        még a meglehetősen "fejlett" háziállatok is (mint például a kutyák vagy macskák) képesek ilyen trükkökre. Csak próbáld ki rajtuk.

                        Mit próbáljunk ki? Adjon nekik feladatot az élelmiszerek osztályozására és rendszerezésére? Egyébként van kutyád vagy macskád?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Tele módszerekkel – ugyanattól az „agyalástól” és egészen a hírhedt „belátásig” (ami boldog baleset lesz az egész csapat számára)

                        A "boldog balesethez" először is neked kell nem véletlenül kezdj el megoldást keresni. És ott, hogyan fog kijönni a görbe.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Bár, ahogy mondják, "Isten maga parancsolta" nekik, hogy minden valós veszély esetén emeljenek egy nixet...

                        Mi még az "igazi veszély" a tér befolyásából? Nos, kivéve egy meteoritot a fején vagy egy aszteroidát a kontinensen. Maga az élet ennek a hatásnak „alatti” és „hála” keletkezett.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Tisztán elméletileg holnap te és mindketten láthatnak egy feltételes idegen hajót. De nem lévén fizikusok és mechanikusok, egyszerűen semmit sem fogunk megérteni benne, nemhogy a készülékében.

                        És hol lesz ilyen időben a "megvilágosodás"? Végül is, ha nem értjük, hogy ez a hajó milyen elvek alapján működik, akkor hogyan tudnánk „javítani” még ha öntudatlanul is? Maximum "szalmamásolatunk" lesz a cargo-kultuszból.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A „megvilágítás” csak akkor hatékony, ha a már meglévő speciális tudásbázisra ráépül.

                        A meglévő bázis nélkül a „belátás” egyszerűen nem fog megtörténni. Nem lesz hozzá "tápközeg", vagyis nem lesz előfeltétele az előfordulásának.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy csak úgy döntöttél, hogy "új turnéra indulsz a régi programmal"?

                        Igen, már régóta körbejárjuk... Még egyszer: Ha meg kell oldanunk egy problémát, el kell kezdenünk keresni a megoldását. Ez szükséges feltétele a „megvilágosodás” megjelenésének. Tegyük fel, hogy az ihlet 1:6 valószínűséggel történik, mint a kockán lévő szám. És a hat a mi kívánt megoldásunk. De a hatos csak a probléma megoldására tett kísérletek eredményeként fog kiesni – egy kockával. A kocka érintése nélkül, a probléma megoldására tett kísérletek nélkül nem lesz „betekintés”.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Újra és újra elmagyarázzák neked, hogy ez nem így van - és még azt is megmagyarázzák, hogy miért nem így van!!!

                        Elmagyarázná nekem "újra és újra", hogy kétszer kettő az öt...
                        Az „insight” legklasszikusabb példája:
                        A belátás leghíresebb példája Arkhimédész mondata: „Eureka!”, amikor ő hosszas töprengés után meg tudta állapítani, hogy a király koronája tiszta aranyból készült-e.
                        Körülbelül 2200 évvel ezelőtt Arkhimédész bemászott egy fürdőkádba, és felkiáltott: "Eureka!"
                        Azt jelenti, hogy "talált". Abban a pillanatban volt Arkhimédész megoldást talált egy olyan problémára, amely már régóta kísértette.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy elvileg még azt a gondolatot sem engeded meg, hogy tényleg nagyon homályosan értesz bármely területen (enyhén szólva is))) ???

                        Biztosan nem értem a logikádat és a fogalmak értelmezését...
                      77. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 19. október 2021. 00:06
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Valami, amit elveszítettél "híres" önbizalmad...

                        Idézet: Hyperion
                        És a logikádat általában semmi sem erősíti meg.

                        Lehet, hogy neki is van "a "gyakorlati tapasztalat" pénznemének teljes primusa"?

                        A fantáziád csak a te fantáziád. mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Mit próbáljunk ki? Adjon nekik feladatot az élelmiszerek osztályozására és rendszerezésére? Egyébként van kutyád vagy macskád?

                        Kezdetnek próbáld ki ezt. És mellesleg már a hatodik kutyám van a sorban. Tehát ezeknek a négylábúknak abszolút minden "kognitív képessége". szeretett és szőrös paraziták – nem hallomásból tudom, mert minden nap megfigyelem őket. nyelv

                        Egyébként hogy vannak a halaid? mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        A „boldog balesethez” először nem véletlenül kell megoldást keresnie. És ott, hogyan fog kijönni a görbe.

                        Nem.
                        És már elmagyaráztam, hogy miért nem.

                        Idézet: Hyperion
                        Mi még az "igazi veszély" a tér befolyásából?

                        Nem, nem tovább. A legfontosabb, hogy ne gondolj rá. Káros, mondják, és valójában minden... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        És hol lesz ilyen időben a "megvilágosodás"?

                        Cap azt mondja, hogy pontosan ott lesz, ahol legutóbb feltett egy kérdést a "félreértett meglátásokról", és nem hitt a lehetőségükben... nevető

                        Idézet: Hyperion
                        el kell kezdenünk keresni a megoldást. Ez szükséges feltétele a „megvilágosodás” megjelenésének.

                        Ez a lényeg, ez az egész gubanc – a feltétel Nem szükséges. Hogyan lehetne másképp átadni neked ezt az ötletet? kínaiul, ugye?

                        Idézet: Hyperion
                        Elmagyarázná nekem "újra és újra", hogy kétszer kettő az öt...

                        Ez egyértelműen nem abból a sorozatból való. nevető
                        Igen, és sajnos túlságosan belemerültél a sajátodba szűk látókörű dogmák -- egyszerűen elfogadni azt a tényt, hogy a mi világunkban még mindig van rengeteg ismeretlen jelenség. Te, ahogy a tévében mondták: "A tudomány mindent tud!" - szóval szentül hiszel ebben a mítoszban... szomorú

                        Idézet: Hyperion
                        Biztosan nem értem a logikádat és a fogalmak értelmezését...

                        Tudom. Egyértelmű, hogy nem érted.
                      78. Hyperion
                        Hyperion 19. október 2021. 11:10
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        És mellesleg már a hatodik kutyám van a sorban.

                        RÓL RŐL! Igen, lelkes kutyabarát vagy! Azon gondolkodom, hogy vegyek egyet... Volt egy "collie", de túl gyapjas volt. A rokonoknak van tacskójuk és huskyjuk, de túl energikusak, és erősen nem szeretik a cipőket. Milyen fajta a kutyád? És mit tanácsolnál, hogy egyszerre legyél nyugodtabb és okosabb?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Cap azt mondja, hogy pontosan ott lesz, ahol legutóbb feltett egy kérdést a "félreértett meglátásokról", és nem hitt a lehetőségükben...

                        Itt is, mint a kvantumelméletben, egy "megfigyelőre" van szükség. Ki tudná kívülről felmérni a bekövetkezett "megvilágosodást". Ha "megvilágosodott" és nem vette észre magát, akkor ki tudja megerősíteni a "megvilágosodás" jelenlétét. Tudománytalan az egész...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ez a lényeg, ez az egész gubanc – a feltétel Nem szükséges.

                        A múlt nagy felfedezései nem utolsósorban belátások segítségével születtek. Ezt kolosszális mennyiségű munka és elmélkedés előzte meg., de ennek ellenére a belátást nagyon nehéz racionálisan megmagyarázni.

                        Szinte mindenki, akit Klein tesztelt a betekintés érdekében, több évig dolgozott a szakterületén, megértette azt a területet, amelyen pörög. Ilyen sok éves tapasztalat nélkül nem valószínűhogy az ember belebotlik a belátásba, mert megvan nincs elég tudás az értelmes kapcsolatok kialakításához vagy következetlenségeket fedez fel.

                        Az éleslátást fejlesztő emberek gyakran aktívabb álláspontot képviselnek, beleértve a szenvedélyt is megoldani a rejtvényeket, amelyekkel találkoznak.

                        belátás gyakran különböző ötletekkel kell játszani, beleértve a hipotetikus helyzetek felhasználását és gondolatkísérletek.

                        A belátást egy ösztönzés előzi meg a probléma megoldására tett kísérletek formájában.
                        Honnan jönnek aha!-pillanatok?

                        Kényelmetlenség. A GoPro alapítója megpróbált készíts egy képet magadról, amint egy szörfdeszkán egyensúlyozol.

                        Korlátozott erőforrások. Az Ikea alapítójának íróasztala nem fért be a kisautójába, így elhatározta csavarja le a lábakat.

                        Fájdalom és tragédia. Samuel Morse a temetése után levelet kapott felesége betegségéről. Abban az időben a levelek nagyon hosszúak voltak. Ledobott mindent és odament hozzá, de már késő volt. Morse szíve megszakadt és eldöntöttem örökre megszabadította az embereket a kommunikációs problémáktól: feltalálta a távírót.

                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        még mindig létezik a mi világunkban rengeteg ismeretlen jelenség

                        De a tudomány általában nem operál feltáratlan tényekkel és jelenségekkel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Te, ahogy a tévében mondták: "A tudomány mindent tud!"

                        Józan észnél senki sem állítana ilyet. Ne nézd ezt a tévét.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Tudom. Egyértelmű, hogy nem érted.

                        Még mindig nem tudnád. Te vagy a saját logikád megalkotója, annak királya és istene. És csak elhaladtam mellette...
                      79. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 19. október 2021. 16:09
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        A belátást egy ösztönzés előzi meg a probléma megoldására tett kísérletek formájában.

                        Idézet: Hyperion
                        Ha "megvilágosodott" és nem vette észre magát, akkor ki tudja megerősíteni a "megvilágosodás" jelenlétét. Tudománytalan az egész...

                        Miért ne? Ez teljesen tudományos.
                        Ha hirtelen támad egy ötleted – és néha még egy probléma miatt is, amelyre korábban soha nem gondolt (vagyis a "csak hosszas próbálkozások után" pillanat teljesen kizárt) - pontosan ez a "belátás".

                        De itt van, hogyan lehet megbízhatóan ellenőrizni ezt a tényt, elkerülve a hamis pozitív eredményeket (vagy akár a nyílt hamisítást) - ez csak egy olyan feladat, amely sokkal nehezebb, mint maga a „betekintés”.
                        Valójában miért nem rendelsz egy személyes megfigyelőt minden 24/7 üzemmódhoz, és még valamiféle „agyanalizátorral” is „ellenőrzi”? mit

                        Idézet: Hyperion
                        De a tudomány általában nem operál feltáratlan tényekkel és jelenségekkel.

                        Nem működik, igaz? Ezért igyekszik minél jobban tanulmányozni őket (a laboratóriumi teoretikusok ezt teszik) - azért, hogy már működni tudjon.

                        Idézet: Hyperion
                        Még mindig nem tudnád. Te vagy a saját logikád megalkotója, annak királya és istene. És csak elhaladtam mellette...

                        Tehát ez, uram, nem is az "én logikám". Pontosan ugyanezt minden olyan személy megmondja, aki legalább egy kicsit elmerül ebben a témában. Az elme még mindig hatalmas rejtvény számunkra, amit meg is tudunk tenni maximum durva utánzás, és akkor is csak a saját kis megértésem mértékében (nem tehetek róla, de újra felidézem azokat a szalma "repülőgépeket" a pápuák között, itt a legközvetlenebb a hasonlat) ...

                        ---------------

                        Idézet: Hyperion
                        Milyen fajta a kutyád? És mit tanácsolnál, hogy egyszerre legyél nyugodtabb és okosabb?

                        Figyelem! Nincs engedélye a rejtett szöveg megtekintéséhez.
                      80. Hyperion
                        Hyperion 19. október 2021. 20:14
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ha egészen hirtelen támad egy ötlet – és néha még olyan problémában is, amelyre korábban nem gondolt (vagyis a "csak hosszas próbálkozások után" pillanat teljesen kizárt) - pontosan ez a "belátás".

                        Újra a ló elé akarod tenni a szekeret. Először is kell egy feladat. Aztán – (talán) jön a „megvilágosodás”. Nos, hány példát tud még felhozni a korábbi megoldási kísérletekről?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De itt van, hogyan lehet megbízhatóan ellenőrizni ezt a tényt, elkerülve a hamis pozitív eredményeket (vagy akár a nyílt hamisítást) - ez csak egy olyan feladat, amely sokkal nehezebb, mint maga a „betekintés”.

                        Te magad írod: "ellenőrizhetetlen tény", de azt állítod, hogy "minden tudományos"... Végül is ismétlem:
                        A tudomány tudás empirikusan tesztelték és megerősítették.

                        Amit pedig az „insight”-ról írsz, az arra a hipotézisre emlékeztet, hogy agyunk egy olyan vevő, amely felfog néhány „kozmikus hullámot”, és tudáshoz vagy „belátáshoz” ingyen hozzá lehet jutni, ha egyszerűen „hangoljuk” a vevőagyunkat „a kívánt hullámra”. . De mindez olyan erősen ezoterikus szagú, és a telepátia, a telekinézis és más tudománytalan sallang felé vezet. Nincs értelme tehát ezen vitázni.
                        De amint azt minden emberi tapasztalat mutatja - a "megvilágosodás" csak akkor jön el, ha felvállalod a feladatot.
                        Ugyanez Musk tűzte ki magának a feladatot:
                        Elon Musk kitűzni egy célt - 10-szer az űrrepülések költségeinek csökkentése érdekében. Ennek érdekében megalapította a SpaceX-et, amelybe 100 millió dollárt fektetett be, amelyet korábbi cégei eladásából kapott.

                        És elkezdte megvalósítani: összeállított egy csapatot "okos fejekből", és elkezdett ötleteket kidolgozni (visszatérő szakaszok stb.), amelyeket tanulmányoztak, és mint már írtam, korábban részben kidolgozták és megtestesítették "fémben". neki. És akkor - ötletbörze, és még lehet valamiféle "belátás", de csak a cél/feladat kitűzése és a megvalósítás megkezdése után.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Most van egy foxterrierem. Rettenetesen okos, de amit úgy hívnak: "nukleáris akkumulátor a seggben"

                        Igen... A tacskó rokonai kb ugyanazok, ugyanazzal az "akkumulátorral" ugyanott. Emlékszem a foxterrierre az „Agatha Christie's Poirot” sorozatból, a „Csendes tanú” epizódból. A becenév "Bob" volt. Vagy ahogy Poirot nevezte, Monsieur Bob. Ebben a sorozatban segített Poirot-nak "világítani" és megoldani a bűncselekményt. Köszi a tanácsot, megnézzük. A retriever elvileg teljesen megfelel az elképzeléseimnek arról, hogy milyen kutyára van szükségem. italok
                        PS. Azt sejtetted, hogy minden kommentből egy fillér esik a cikk írójának. Csak ma derült ki. Szóval szenet adtunk neki! Az igazság nem világos: a megjegyzés mérete fontos ebből a szempontból, vagy sem ... mosolyog
                      81. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 20. október 2021. 18:23
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Újra a ló elé akarod tenni a szekeret. Először is kell egy feladat. Aztán – (talán) jön a „megvilágosodás”.

                        Megint rossz. Rengeteg feladat van körülöttünk (még olyanok is, amelyeket egyelőre nem veszünk észre))). De a hírhedt "megvilágítás" melyiket választja hirtelen - még ez is teljesen ismeretlen számunkra.

                        Idézet: Hyperion
                        Te magad írod: "ellenőrizhetetlen tény", de azt állítod, hogy "minden tudományos" ...

                        Így van, hidd el, ami le van írva. mosolyog
                        Itt abszolút nincsenek "ellentmondások". A tudomány tisztában van ezzel a ténnyel. De itt van, hogyan lehet nem csak tanulmányozni, de még megbízhatóan rögzíteni is - még nem találtuk ki (szerintem ebben az irányban valaki még mindig a saját Nobel-díjára vár))).

                        És mellesleg az ilyen esetek a tudományban egyáltalán nem ritkák. Amikor eleinte egy bizonyos "inkognitó jelenség" - és csak hosszú idő múlva jelenik meg magyarázata és a megbízható megfigyelés feltételei.

                        Idézet: Hyperion
                        De mindez olyan erősen ezoterikus szagú, és a telepátia, a telekinézis és más tudománytalan sallang felé vezet.

                        Hát ez exkluzív a személyes (és mélyen téves!) felfogása ennek a jelenségnek. Nem minden, tudod te személyesen csak nem érted és/vagy nem ismered fel – minden bizonnyal ezoterikus.
                        Olyan ez, mint az első térképészek – aztán, azt mondják, élnek kutyafejű emberek, és általában hivatalosan "nic sunt dragones" (TÓL TŐL)... nevető

                        Miközben csak néhányról beszélek Számunkra MÉG ismeretlen típusú "álvéletlen" (vagy nem "álvéletlen"???) logikai összefüggések ebben a mi agyunkban. Itt egyáltalán nincs "ezotéria" - "a leghétköznapibb" tudományos rejtvény, nulla miszticizmus... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        amelyeket tanulmányoztak, és mint már írtam, részben kidolgoztak és "fémben" testesültek meg előtte. És akkor ötletelés

                        Szóval ez a lényeg...
                        Sokan, sokan próbálkoztak, de csak ezeknek sikerült. Igen, nem csak egy mérnöki és műszaki problémát tudtak megoldani - hanem fizikailag is megtestesítették egy sikeresen működő készülékben. Itt, "betekintés" nélkül (a fejlődés bizonyos szakaszában) - határozottan semmi.

                        Látod, a hírhedt "megvilágosodás" (ilyen vagy olyan formában) - előbb-utóbb abszolút mindenkit elér (és ebben teljesen biztos vagyok benne, még neked is). Csak nem mindenki ismeri el ezt - pontosabban néhányan őszintén nem is veszik észre, hogy ez a váratlan gondolat éppen a „megvilágosodás” volt ... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Köszi a tanácsot, megnézzük. A retriever elvileg teljesen megfelel az elképzeléseimnek arról, hogy milyen kutyára van szükségem.

                        Örömömre. Örülök, hogy segíthettem valamilyen módon! italok
                      82. Hyperion
                        Hyperion 20. október 2021. 22:30
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De a hírhedt "megvilágítás" melyiket választja hirtelen - még ez is teljesen ismeretlen számunkra.

                        A megvilágítás nem választ. A belátás a probléma megoldásának folyamatában keletkezik. Mindenkinek, akinek volt „belátása”, meg kellett oldania egy problémát vagy megbirkóznia egy problémával. Ez beindította a „megvilágosodás” mechanizmusát.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A tudomány tisztában van ezzel a ténnyel.

                        "Megvilágítás tudatosság nélkül"? A szavaid mellett valahol láthatod/olvashatod, hogy "a tudomány tisztában van ezzel tény". Maga írta, hogy nem tudunk "eszközzel megfigyelőt" csatolni? És a "tény" igaz esemény, incidens, jelenség, mit tényleg volt, került sor. Megtörtént, valóban megtörtént, volt-e „megvilágosodás tudatosság nélkül”? Nem és még egyszer nem. Akkor honnan tudhat a tudomány erről a "tényről", ha nem érintik, mérik, nem rögzítik?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Amikor először maga egy bizonyos "incognitus jelenség" rögzül a tudomány területén

                        khrenovitus jelenség... Senki más nem rögzített olyasmit, mint „tudatosság nélküli belátás”, a fent említett okok miatt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nem minden, amit te személy szerint egyszerűen nem értesz és/vagy nem ismersz fel – minden bizonnyal ezoterikus.

                        Nem minden, nem vitatom. De konkrétan az agyba továbbított "univerzális tudás" nagyon hasonlít az ezotériához.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        "a leggyakrabban" tudományos rejtvény

                        Ami a "tudatos belátást" illeti - igen, rejtély. De a „tudattalan” egy rejtvény, amelyet nem adtak meg neked.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Sokan, sokan próbálkoztak, de csak ezeknek sikerült. Igen, nem csak egy mérnöki és műszaki problémát tudtak megoldani - hanem fizikailag is megtestesítették egy sikeresen működő készülékben. Itt, "betekintés" nélkül (a fejlődés bizonyos szakaszában) - határozottan semmi.

                        A kérdés nem a "felvilágosodásról" szól. Bár sem te, sem én nem feküdtünk ott a közelben, hogy azon vitatkozzunk, hogyan szerezte meg Musk csodalépéseit. De az ismert, hogy Musk célt tűzött ki maga és csapata elé. És nagy pénzt szórtak a tetejére. Mert gondolkozz, ne gondolkodj, „világíts” - „ne világíts”, de pénz nélkül mindenféle K+F-re ülhetsz a malacka húsvétig, és nem adsz eredményt.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Látod, a hírhedt „megvilágosodás” (ilyen vagy olyan formában)

                        Csak az „abban”, a „másban” nem jön be.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Csak nem mindenki van ezzel tisztában - Pontosabban, egyesek őszintén nem is veszik észre, hogy ez a váratlan gondolat éppen a „megvilágosodás” volt...

                        Valószínűleg szégyen... Ezért kénytelenek, szegények, erőszakos tudományos tevékenységet utánozni, évekig laboratóriumokban ülve, hogy senki ne gyanítsa őket "belátással"...
                      83. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 21. október 2021. 01:23
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        A belátás a probléma megoldásának folyamatában keletkezik. Mindenkinek, akinek volt „belátása”, meg kellett oldania egy problémát vagy megbirkóznia egy problémával. Ez beindította a „megvilágosodás” mechanizmusát.

                        Még egyszer – nem! Kapott már egy csomó példát, amikor ez nem így van - amikor még azokra a feladatokra is rálátások váltak ki, amelyeket meg sem próbáltunk megoldani.

                        Kifogások?

                        Idézet: Hyperion
                        Akkor honnan tudhat a tudomány erről a "tényről", ha nem érintik, mérik, nem rögzítik?

                        ó, menjünk üres fecsegés... nevető

                        A belátás megtörtént, a következtetések működtek, az eredmények születtek. Tény? Tény!
                        És ugyanezek az eredmények rögzítve vannak mindig. Itt csak annyi a különbség, hogy valaki őszintén beismeri a "hirtelen belátást" - valaki pedig ravaszul leírja a kapott döntéseket, állítólag kizárólag, állítólag a "saját eszére"...

                        Idézet: Hyperion
                        A fent említett okok miatt még senki nem rögzített olyasmit, mint „tudatosság nélküli belátás”.

                        Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy ön semmivel sem kapcsolódik jobban a reáltudományhoz, mint én például valami banánkereskedelemhez. nevető

                        Biztos vagy ebben??? Így van, pontosan igaz? Vagy ez csak az "emberi tényező"? Mint? nevető

                        Idézet: Hyperion
                        És nagy pénzt szórtak a tetejére.

                        Idézet: Hyperion
                        Csak az „abban”, a „másban” nem jön be.

                        Remélem, ezt még a legbőkezűbbek is megértik
                        "pénz" - nos, általában lehetetlen igazán működő ötletet generálni?
                        A pénz csak ösztönzés. De soha ne "tüzelődj az ötletekért". Ha a szakembereid roppant hülyék és/vagy tapasztalatlanok, akkor még fejenként százmillió dollárért sem adsz nekik ötleteket. Mert egyszerűen hülyék és/vagy tapasztalatlanok – még pénzzel, nélkülük is.

                        Ezért a pénz itt csak "jutalom az eredményért". Valójában szigorúan. De soha nem „a cél elérésének ösztönzése”. Minden filmes sztereotípiával ellentétben igen... nevető
                      84. Hyperion
                        Hyperion 21. október 2021. 12:04
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Már megadták egy csomó példaamikor ez nem így van - amikor olyan feladatokra is rálátások váltak ki, amelyeket meg sem próbáltunk megoldani.

                        Gyerünk! Példákból - mint egy kecsketejből. És még kevesebb az elemezhető konkrét példa.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        amikor még azokra a feladatokra is rálátások indultak, amelyeket meg sem próbáltunk megoldani

                        Hol és mikor volt ez? Eddig az összes példa az ellenkezőjét mutatja – az embereket utolérte a "megvilágosodás" egy bizonyos probléma megoldása közben.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A belátás megtörtént, a következtetések működtek, az eredmények születtek. Tény? Tény!
                        És mindig ugyanazokat az eredményeket rögzítjük.

                        Állj meg. Az úgynevezett "megvilágításról tudatosság nélkül" volt szó, ahol maga is elismerte, hogy lehetetlen egy ilyen jelenséget kijavítani.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Biztos vagy ebben??? Így van, pontosan igaz? Vagy ez csak az "emberi tényező"? Mint?

                        A "valódi tudomány" mérhető és tesztelhető jelenségekkel foglalkozik. A "tudatosság nélküli megvilágosodásod" egy heves absztrakció, amelyet senki és sehol nem rögzített.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Remélem, ezt még a legbőkezűbbek is megértik
                        "pénz" - nos, általában lehetetlen igazán működő ötletet generálni?

                        A pénz további ösztönzés és kísérletezési lehetőség. Még a legzseniálisabb ötletet is ki kell próbálni a gyakorlatban. Ha van "belátásod" az űrtechnika területére, akkor ha csak gyufa és makk van, az nem fog menni. Ez arra a kérdésre vonatkozik, amelyet "Musk előtt sokan megpróbáltak, de nem valósították meg". A pénz- és anyaghiány lehet a hibás. A „betekintés” témájában pedig minden a megszokott módon zajlik – Musk eleinte célt tűzött ki, majd talán a fejlesztési folyamatban résztvevő csapatából valaki „világított”.
                      85. Shahno
                        Shahno 20. október 2021. 13:17
                        0
                        // Hiszen a mesterséges intelligencia formájában még nem "önmagunk hasonlatosságát" próbáljuk létrehozni, hanem csak "önmagunk utánzatát".//
                        Nem próbálkozunk, csak alkotunk valamit. És ez nem a mi képünk.
                      86. Shahno
                        Shahno 20. október 2021. 13:22
                        0
                        Mondhatok egy példát az indulásunkra, egy kereskedelmi elektromos repülőgépre.
                      87. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 21. október 2021. 01:36
                        0
                        Idézet Shahnotól
                        Mondhatok egy példát az indulásunkra, egy kereskedelmi elektromos repülőgépre.

                        Érdekes lenne egyébként!
                        No, és "ha már elment egy ilyen pia" - ugyanakkor értékelnék a "klasszikus" rendszerek és a valódi AI-rendszerek arányát ebben a repülőgépben (ha persze a dokumentáció kellően részletes).
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2. október 2021. 17:41
          +1
          Nos, nézzünk egy példát a bináris kódra. Van egy kérés - van egy válasz, vagy "igen" vagy "nem".
          Mondjon példát arra, hogy a Teremtő eltávolodjon a programozás alapelvétől.?
          1. Hyperion
            Hyperion 2. október 2021. 18:53
            +1
            Milyen "Alkotóról" beszélünk, és mi a "programozás alapelve"?
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:16
              +1
              Milyen "Alkotóról" beszélünk, és mi a "programozás alapelve"?

              Ez az elv minden processzorba be van ágyazva - kérés-válasz (a félvezetők segítenek)
              Hát persze... A túlzott antropocentrizmus a szénsovinizmussal fele-fele arányban megesküdni fog az emberi elme egyediségének és eredetiségének bármilyen megsértésére.

              Higgye el, az elme nagyon doher, a lényeg, hogy ne találjon meg minket......
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:21
              +1
              Vegyünk bármilyen helyzetet... a reakciód igen vagy nem. Bináris kód....
          2. Shahno
            Shahno 2. október 2021. 20:57
            0
            Nos, például egy fordítás arámról latinra ..
          3. Shahno
            Shahno 20. október 2021. 13:32
            0
            Szerinted hallanom kellene a Teremtő hangját? Valószínűleg a felmenőimtől származik.
    3. Hyperion
      Hyperion 1. október 2021. 21:45
      +2
      Idézet a Login_Off-tól
      Ha értelem, akkor tisztában van a világban elfoglalt helyével.

      Mi, emberek, bizonyos értelemben lázadó értelem vagyunk. Génjeink egy programot diktáltak őseinknek: születni, szaporodni és meghalni. De az evolúció egy bizonyos szakaszában a tudat (az agy munkájának terméke) részben fellázadt, és most létezésünk egy kicsit más síkban zajlik, mint ugyanazokban az állatokban. Dicsőség a robotoknak! terrorizál
    4. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 2. október 2021. 08:59
      +1
      Én, mint a programozásban kicsit tapogatózó ember, elgondolkodtam az AI létrehozásának problémáján.
      Következtetésem: A mesterséges intelligencia nem lehet (a fejlődés ezen szakaszában) pusztán szoftvertermék. Hadd magyarázzam:
      Ahhoz, hogy megtanítsa a programot önmaga tudatosítására (vagy legalábbis a helyzet alapján dönteni), meg kell tanítania elemezni a környezetet. Mindenekelőtt érzékelje az EM sugárzási spektrumok többségét, az alacsony frekvenciától – hangtól, a magas frekvencián át – egészen a röntgensugárzásig (beleértve a látható spektrumokat – színek, szürkeárnyalatok stb.). Nemcsak észlelni, hanem szét is kell választani őket - és ez már eszközök és meglehetősen összetett szoftverek komplexuma. Ebben a szakaszban lehetséges. Továbbá, ha ez egy katonai mesterséges intelligencia, akkor döntéshozatali algoritmusokat írnak elő, ez sokkal könnyebb a kódoló szempontjából. DE legalább az AI látszata bizonyos választási szabadságot feltételez.
      És itt nem nélkülözheti ... hmm ... személyiség, öntudat, lélek, nevezhetjük másként is, de a jelentés ugyanaz.
      Az alkotó a legmagasabb kategóriájú programozó, képes volt rá, de még nagyon hosszú út áll előttünk))
      1. Hyperion
        Hyperion 2. október 2021. 13:44
        0
        Idézet: Nikon OConor
        Mindenekelőtt érzékelje az EM sugárzási spektrumok többségét, az alacsony frekvenciától - hangtól, a magas frekvencián át - egészen a röntgensugárzásig (beleértve a látható spektrumokat - színek, szürkeárnyalatok stb.).

        Először is: az ember úgy tudatosult önmagában, hogy nem érzékelte a "legtöbb spektrumot" (nem spektrumot, mert csak egy EM spektrum van, hanem tartományok, de hát jó). És általában, az ember érzékelésben rosszabb, mint sok állat.

        Másodszor pedig: a hang nem EM sugárzás. Fizika tankönyv 11. évfolyam.
        És továbbra is vállalja, hogy "gondoljon az AI létrehozásának problémájára" ...
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2. október 2021. 15:50
          +1
          A hang a levegő (atmoszféra) rezgése, amelyet az EM sugárzás rezgései okoznak. csak leegyszerűsítettem.
          Valójában az alacsony frekvenciájú EM rezgések okozzák a légkör mozgását, amit hangként érzékelünk.
          Először is: az ember a "legtöbb spektrum" észlelése nélkül is tudatára ébredt önmagának.

          Érdekes módon te voltál jelen önmagad, mint ember, mint személy felismerésében, ha igen, akkor "Miatyánk, aki a mennyekben vagy..."
          1. Hyperion
            Hyperion 2. október 2021. 19:02
            +1
            Idézet: Nikon OConor
            A hang a levegő (légkör) rezgése, amelyet az EM sugárzás rezgései okoznak.

            Nem "levegő", hanem rugalmas közeg...
            https://ru.natapa.org/difference-between-sound-waves-and-electromagnetic-waves-1746
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:27
              0
              Szerinted mi a hang?
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:32
              0
              példa lenne egy robbanáshullám... nem?
              1. Hyperion
                Hyperion 2. október 2021. 19:36
                +1
                Példa mire?
                1. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:38
                  0
                  nukleáris reakció okozta léghullám..
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2. október 2021. 19:44
                    +1
                    Szóval, mi lesz ezután?
                    1. Nikon O'Conor
                      Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:47
                      0
                      Szép álmokat neked, a vita holnap folytatódik)))
                      1. Hyperion
                        Hyperion 2. október 2021. 19:54
                        0
                        A korong egy hal. Ha vitára gondoltál, akkor nem lesz. Nem akarok időt vesztegetni azzal, hogy olvassa a tudatáradatát az EMP-n.
                2. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2. október 2021. 19:44
                  0
                  A nap "is" termonukleáris objektum.
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 3. október 2021. 01:54
            +1
            Idézet: Nikon OConor
            A hang a levegő (légkör) rezgése, amelyet az EM sugárzás rezgései okoznak.

            belay
            Z. a terjedés rugalmas hullámok formájában mechanikai rezgések szilárd, folyékony vagy gáz halmazállapotban
            Az EMP váltakozó elektromágneses mezők működése (ha figyelmen kívül hagyjuk a fotont, amely nyilvánvalóan nem "mechanikus")
            Idézet: Nikon OConor
            Valójában az alacsony frekvenciájú EM rezgések okozzák a légkör mozgását, amit hangként érzékelünk.

            javítsuk ki őket (EMP) egy sikoltozó emberben?
            / PS. lapos a föld, erre emlékszem
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2. október 2021. 16:18
          +1
          Nem küldsz nekem grafikonokat a Wikiből)) Többször is megnéztem őket, nézd meg az EM teljes témáját.
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 3. október 2021. 01:39
      +1
      Idézet a Login_Off-tól
      Ha értelem, akkor tisztában van a világban elfoglalt helyével.

      Ez azt jelenti, hogy az emberek nem rendelkeznek intelligenciával.
      „Tetű vagyok, mint mindenki más, vagy ember?”, „Remegek, vagy van jogom?”
      A filozófia megoldatlan problémáinak listája
      Engels "Ludwig Feuerbach és a német klasszikus filozófia vége" című műve
      (1888)
      Valószínűtlen, hogy bárki "tudatában van a helyének a világban", kivéve a szolipszizmusban szenvedő betegeket
      Fenyegetés.
      Intelligencia (intellectus - megértés, tudás) - a kognitív (kognitív, mentális) képességek általánosított jellemzője; a tudás megszerzésének és hatékony felhasználásának képessége.
      egy szót sem a "helyről a világban"
      Idézet a Login_Off-tól
      Ezért se nem rossz, se nem jó!

  4. Jarilo
    Jarilo 1. október 2021. 11:50
    +4
    Mennyi szén-dioxid kerül a légkörbe robotok készítéséhez és működtetéséhez. Akkumulátorról üzemelnek – ez is környezetszennyezés. Miért nem vetődnek fel ezek a kérdések?
  5. vicvladol
    vicvladol 1. október 2021. 11:56
    +8
    Az AI csak egy eszköz. És az egyén maga dönti el, hogyan használja fel.
    A kalapáccsal lehet szögeket verni vagy diót feltörni, de akár halált is okozhat.
    Lényegében ugyanez a helyzet az AI-val.
    1. varjú
      varjú 1. október 2021. 12:37
      +11
      Putyin elrendelte a mesterséges intelligencia szabályainak megalkotását, hogy az ne ártson az embereknek.
      Jó lenne, ha ilyen szabályok vonatkoznának a tisztviselőkre.
  6. Katonák V.
    Katonák V. 1. október 2021. 12:14
    +6
    Még 40 évvel ezelőtt is találkoztam az AI-val, bár ez a meghatározás még nem létezett. A számítógép kiszámolta az üzem korszerűsítését, a teljes gépparkot, veszteségeket, nyereséget, alkalmazottak összetételét stb. Ennek eredményeként 2000 12000 dolgozóból XNUMX-et egyszerűen az emberekre kellett hagyni. Ezzel eljöttünk a kerületi bizottsághoz, ahol három levélre küldtek bennünket.
    A katonai MI-nek nincs lelkiismerete és nincs szánalma. Vagy 100%-ban sterilizálja a területet, vagy megöli azt, akire szükség van, például a parancsnokságot vagy a kormányt.
    Kell csinálnunk mesterséges intelligenciát? Igen, legalábbis azért, hogy a mi mesterséges intelligenciaink megküzdjenek az övéikkel.
    1. Kalibr
      Kalibr 1. október 2021. 13:29
      -1
      Idézet: Soldatov V.
      Ennek eredményeként 2000 12000 dolgozóból XNUMX-et egyszerűen az emberekre kellett hagyni. Ezzel eljöttünk a kerületi bizottsághoz, ahol három levélre küldtek bennünket.

      Ilyen volt a szovjet munka hatékonysága.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1. október 2021. 12:18
    +6




    Zavaros a cikk, a probléma véleményem szerint messze van. Az emberi intelligenciához közeli dolog még nem jelent meg, ezért pánikszerű kiáltások, mint "Uri, Uri, hol a gombja?!" koraszülött.
    1. varjú
      varjú 1. október 2021. 12:38
      +13
      pánikszerű kiáltások, mint "Uri, Uri, hol van a gombja?!" koraszülött.
      Az oroszok mintegy harmada attól tart, hogy a mesterséges intelligencia miatt elveszíti munkáját.
      Hiába félnek, semmi intelligencia nem fog működni 15 köpéshez.
  8. Lesovik
    Lesovik 1. október 2021. 12:33
    +7
    A szakértők úgy vélik, hogy ha kibontakozik az autonóm fegyverek versenye,
    Előbb-utóbb úgyis elindul ez a verseny. Ezért ha beindul, akkor induljon, amikor előnyünk van.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1. október 2021. 12:45
    +7
    Létezik a Stop the Killer Robots kampány, amely a halálos autonóm fegyverek (LAWS) proaktív betiltására törekvő nem kormányzati szervezetek koalíciója.

    Sajnos a ludditák újabb szánalmas örököse. Mindezek a mozgalmak, mint például a „nukleáris fegyverek betiltása” vagy „a gyalogsági aknák betiltása”, ostoba „klub” minden jóért, valójában, ha valami igazán lidérces (az ellenség számára) és halálos dolog kerül a katonaság kezébe. udvarias, soha nem engednek, és azonnal beleforrasztanak egy védelmi-támadó stratégiába, amely szintén a gazdasági hatékonyságon alapul, mint minden másban. A szinte garantált sebzést okozni képes fegyverek mindig fejlődnek és vonzanak, a fő vita a „kísértetek” körül zajlik majd, kevésbé garantált sebzés paramétereivel – például biológiai vagy vegyi fegyverek.
    Az ellenőrzött olcsó mesterséges intelligencia ügynökök, amelyek kis intenzitású konfliktusokban képesek kiiktatni a proxykat vagy akár a katonaságot, csak az égből való mannát jelentik az ilyen konfliktusok problémájának megoldására, amely a felek kimerülésével és a tehetősebbik erjedésével jár. az emberi veszteségek növekedése.
    Ennek fényében az ilyen fegyverek fejlődni fognak, virágoznak és szagolnak, ahogy mondják. Hasonlóan ahhoz, ahogyan a fasiszták a háború utáni korlátozások mellett fejlesztették páncélos erőiket. Van egy feltételes platform - egy traktor. A tank fegyver nélkül rossz traktor, nem? Itt egyfajta "felderítő drónt" fognak kifejleszteni. AI-val. "Típus felderítéshez és információgyűjtéshez." És valamiféle labor a világ másik végén kifejleszti az ilyen eszközök befolyásolási eszközeit. Valami absztrakt burokban. És milyen programozók faragnak majd "agyat" az AI számára ezekben az eszközökben - de nincsenek eszközök? Nincs mibe kapaszkodni, ezt "pusztán elméleti kutatásnak" fogják hívni. És amikor szükséges, mindezt egyszerűen összeállítják különböző moduláris kialakításokba, és íme. Tegyük fel, hogy megtörténik a Casus beli, tegyük fel, hogy néhány Kína nagymértékben autonóm drónt használ, ami járulékos károkat okoz valakinek – és megy, megy.

    Sajnos a Progress olyan, mint egy megfelelő tészta - kimászik a serpenyőből, és nem tudod visszanyomni, bármennyire is szeretnéd. Mindig lesz kísértés – a felső oldal továbbra is a csúcs marad, a különböző proxyok kísértést kapnak, hogy "ugatás az elefántra", a 2-es és a 3-as számok fogják az első helyet, és így tovább.
    1. Polgár egyszerű (majdnem)
      Polgár egyszerű (majdnem) 1. október 2021. 20:51
      0
      Idézet Knell Wardenhearttól
      Sajnos a ludditák újabb szánalmas örököse.

      Itt azonban nem luddizmus, hanem némileg más (bár szintén hisztériával, mint minden társadalmi mozgalomban)). Itt vannak megalapozott félelmek - maga a technológia még közel sem olyan "okos" és hatékony, hogy ideje lenne tömeges használatba hozni.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 2. október 2021. 03:35
        0
        A félelmek jogosak, általában úgy gondolom, hogy a Fermi-paradoxon azzal magyarázható, hogy nagy valószínűséggel minden intelligens civilizáció önpusztításba megy, nem tud megoldani számos olyan kérdést, amely az értelmiségi és túlnépesedett közösségekben elkerülhetetlenül felmerül. különböző szintű juttatásokkal. A másik dolog, hogy a "fenyegetettség érzése" nem éri el a LEGTÖBBET, és bármelyik politikus ezt használta és használni fogja, ebből kitermelve a maga taktikai osztalékát. Ez pedig azt jelenti, hogy "furcsa srácok", akik rémálmok a chipezésről vagy a mesterséges intelligencia veszélyéről – szinte senki sem hallgat rá. És nem állítják meg a fejlődést. Még akkor is, ha egyetlen országban ez valahogy sikerül is – csak fel kell idéznünk a Szovjetunióban a kibernetika és genetika üldözésének történetét vagy a hitleri Németországban a „zsidó fizika” történetét –, hogy megértsük, milyen gonosz ez a gyakorlat, még az országokkal szemben is. potenciálisan teljesen kannibál felfedezések háttere (például egy atombomba). Valahol valaki, akinek lesz pénze és céljai, ezen fog dolgozni egy félig alagsorban vagy a KNDK valamelyik sharagájában, vagy valami tálib barlangban, és miközben fennáll a veszélye, hogy lemarad valami kannibalisztikus (és potenciálisan veszélyes) ügyben. - ilyen vagy olyan formában mindenki vagy majdnem mindenki kidolgozza. Úgymond decentralizáltan. Az egész kérdés csak az lesz, hogy globális rendetlenség esetén célszerű lenne-e használni, vagy nagyrészt biztonságosan elporlik a raktárakban (például ugyanazok a vegyi fegyverek a BB2-ben). Ha az első, akkor az alja törhető, attól függően, hogy milyen háború lesz, mi lesz a tét, stb. Ha a második, akkor biztosan találnak egy gyilkos játékot, mivel az atomfegyverek beárnyékolták a vegyi támadások rémálmát.
        1. Polgár egyszerű (majdnem)
          Polgár egyszerű (majdnem) 2. október 2021. 19:17
          +1
          Igen, valamiben igazad van. "Lenne vágy" - és sajnos mindig találni fognak mindenféle megoldást...

          Másrészt azonban a nemzetközi szintű szigorú tiltások is elég hatásosak (ahogyan ugyanezen atomfegyverek vagy vegyi fegyverek példáján is láthatjuk). Természetesen soha nem tudnak XNUMX%-os garanciát vállalni. De képesek legalább lehűteni nagyon sok "forró fej" lelkesedését, hogy részt vegyenek az ilyen fejlesztésekben - és még inkább felhasználják őket.
          Végtére is, minden országnak, amely nem engedelmeskedik egy ilyen tilalomnak, csak egy útja van - a "világ kitaszítottjainak". Ez pedig a globalizáció jelenlegi körülményei között a világ legnagyobb országainak gazdaságát is nagyon fájdalmasan érinti, a kisebbekről nem is beszélve (persze lehet "büszkének lenni és mindenkit leköpni", mint a KNDK, de mi valószínűleg nem akarnak ott élni, sajnos).
          Kiderült, hogy máris felvetődik a kérdés – megér-e egy helyi katonai győzelem globális gazdasági veszteséget? A kérdésre adott válasz kizárólag az egyes országok kormányának megfelelőségi fokától függ.

          Ráadásul amennyire én értem, nem a katonai AI fejlesztésének teljes betiltásáról beszélünk. Csak arról van szó, hogy mindig emberi irányítás alatt állnak.
          Vagyis az általános elv valami ilyesmi: „Az AI önállóan képes manőverezni, önállóan keresni tud célpontokat és célozni, függetlenül képes legyőzni más pilóta nélküli rendszereket vagy infrastruktúrát – de a végső döntés a megsemmisítésről munkaerő [valószínű] ellenség el tudja venni csak ember".
          Véleményem szerint ez egy meglehetősen tisztességes feltétel (legalábbis az ilyen rendszerek fejlesztésének ebben a "kezdetleges" szakaszában biztosan). Hagyja őket először megfelelően "bölcsebbé válni" (maguk a rendszerek és a fejlesztőik is))) - és csak azután folytathatja a kísérleteket, hogy felhasználják őket a munkaerő ellen. Bár remélem addigra már nem lesz rájuk szükség (álmok, álmok)...

          PS
          A Fermi-paradoxonban egyébként van egy tetemes logikai hézag - de ez csak egy szó (ha már szóba került)). De általában legalább egy kicsit kellemes az a tény, hogy az atomfegyverek feltalálása után a világban komolyan elkezdtek gondolkodni nemcsak a győzelmeken, hanem a győzelmek következményein is. Még nem túl sok - de legalább egy kezdet megtörtént, ami lehetővé teszi rendkívül óvatos optimizmus a jövőre nézve...
  10. Kalibr
    Kalibr 1. október 2021. 13:27
    +2
    Kedves Szergej! 36 000 karakter van az anyagodban, így teljesen olvashatatlan. Az online anyagoknál a 14-15 ezer karakteres méret kritikus. A normál anyag 8,5 ezer, 10,11,12 - vagyis a növekvő számokhoz a prezentáció minőségének növelése vagy a nagyon érdekes tartalom szükséges. 15000 - Limit. Akkor csak nem írhatsz, nem lesz értelme!
    1. depresszív
      depresszív 1. október 2021. 14:48
      +5
      Vjacseszlav Olegovics, támogatom!
      A cikk közepére elakadtam, elfáradtam. Eközben a cikk rendkívül releváns.
    2. Nyikolajevics I
      Nyikolajevics I 1. október 2021. 23:45
      +2
      Idézet a kaliberből
      36 000 karakter van az anyagban, így teljesen olvashatatlan.

      "Rohadt háború! A lényeg a manőverek!" 1. "Szépd szét" a cikket töredékekre (pontokra) ... 2. készíts tervet a cikk pontonkénti tanulmányozására egy hétre ... 3. napi ellenőrző megjegyzések a pontokhoz (ellenőrző kérdésekre adott válaszok ...) ... 4. a jövő hét elején egy absztrakt a tanulmányozott cikkről! 5. "Kiválóság a cikk tanulmányozásában, Mesterséges intelligencia. Gyilkolás joga" kitüntető jelvény alapítása legalább 1 literes jutalom adományozásával. ! A második helyen: a "Khoroshist" oklevél odaítélése legalább 0,7 literes prémiummal, a harmadik helyen pedig a 0,5 literes prémium absztrakt díjazottja. ... Általában tetszik! Egy hét múlva elolvasom és megértem! Aztán... aki nem titkolta, nem én vagyok a hibás!
      1. Hevedervágó
        Hevedervágó 2. október 2021. 00:09
        +4
        Idézet: Nyikolajevics I
        Második helyezett: „Jó” oklevéllel jutalmazták

        Az anekdotát az ihlette .... Két katona, egy orosz és egy amerikai ... Beszélnek, osztoznak világilag ....
        Magyar:- és ha véghez viszel egy bravúrt, mit adnak neked?
        Pen / dos: - penthouse, tiszteletbeli cím, rendelés, zsákmány ...
        Magyar:- és ha egyszerűbb a cselekmény?
        P: - ugyanaz, de a penthouse nélkül.
        R: Könnyebb?
        P: kevesebb pénz és érem..
        R: Általában a legkönnyebb dolog?
        P: pénz és egy egyszerű érem...
        R: Azaz, ha jól értem, egyáltalán nem tudsz a díszoklevélről? ....
  11. vargo
    vargo 1. október 2021. 14:19
    +9
    Nagyon gyakori tévhit a modern AI-ról, mint valami nagyon függetlenről vagy akár az intelligenciánkhoz hasonlóról. Ez inkább a marketingesek hibája, akik "AI"-nak neveztek valamit, ami közel sem áll hozzá. Amint arra itt jogosan rámutatott. Az értelmünkhöz még közel sincs semmi. Egyelőre ezek csak betanított programok, a beállításoknak megfelelő cselekvésre, vagy a neurális hálózat bizonyos viselkedési mintákra való betanítására. Vagyis arra tanítják majd a robotot, hogy számítson ki egy feltételes ellenséget a tömegből, és ez ezen a képzésen fog alapulni. A gyilkossággal kapcsolatos minden döntést a kiképzés során is belefektetik. Az önálló tanulás ritka, és a feladatok és lehetőségek korábban beágyazott listáján túllépni még nem lehetséges.

    Most annak az érzésnek az egész hatása, hogy egy robot/bot megért téged és kommunikál veled, nagyrészt annak köszönhető, hogy nem elég nehéz elhitetni az emberrel, hogy bárminek van intelligenciája. Csinálj tetszőlegesen kacsintó téglát szemekkel, és mégis lesz valaki, aki elhiszi, hogy ezek a kacsintások jelentenek valamit, és e hatás mögött valamiféle intelligencia van. önhipnózisunk jellemzője. Mit kell tenni.

    Mindezek a dilemmák a robotok irányításával vagy Asimov 3 szabályának való megfelelésükkel kapcsolatban, mindez nagyon korai. Egyelőre egyszerűen nincs miről beszélni, csak álmodozni ilyen típusú robotokról, amelyek már hasonló szintű befektetett intelligenciával rendelkeznek (általában legalább lesz valami intelligencia)
    1. Flanke
      Flanke 1. október 2021. 15:16
      +2
      Van egy olyan vélemény, hogy egy rendszer nem tud létrehozni egy másik rendszert, amely összetettségében azonos önmagával. Tehát soha nem lesz mesterséges intelligencia.
      1. vargo
        vargo 2. október 2021. 00:30
        0
        Van vélemény, de ki mondta, hogy igaz? Hogyan sikerült ezt ellenőrizni? Szerintem nem. Nos, az intelligencia nem olyan, ami ma már neurális hálózatokkal dolgozik. Biztosan van néhány egyszerű, de rejtett funkció az AI-ban. Ahogy érzik, meg fogunk érteni. Korábban csak egy bot tudott, de mostanra már sok mindent leírtak az atomok és kvarkok előtt. Soha ne mond hogy soha. ők is ezt mondják)
    2. Polgár egyszerű (majdnem)
      Polgár egyszerű (majdnem) 1. október 2021. 20:52
      +2
      Idézet vargótól
      Nagyon gyakori tévhit a modern AI-ról, mint valami nagyon függetlenről vagy akár az intelligenciánkhoz hasonlóról.

      Kár, hogy nem tudsz egyszerre tíz pluszt tenni!
    3. Nyikolajevics I
      Nyikolajevics I 1. október 2021. 23:59
      0
      Idézet vargótól
      A gyilkossággal kapcsolatos minden döntést a kiképzés során is belefektetik. Az önálló tanulás ritka, és a feladatok és lehetőségek korábban beágyazott listáján túllépni még nem lehetséges.

      Na, ezt majd meglátjuk! Például az elektronikus memóriában 10 "tipikus kép" található az ellenségről ... a kezelő parancsára parancs érkezik az ellenség megsemmisítésére egy "nem szabványos képpel" ... az android (droid) akcióit ellenőrzés és elemzés céljából rögzítik, az ellenség 11. képe a potenciális célpontok listájába kerülhet ... a droid "tanulta magát"! Az ellenségek listája még egy ellenséggel bővült! Valami hasonló történik jelenleg vagy a közeljövőben... A célpontok képei az ARGSN vagy az IKGSN „memóriájában” vannak elhelyezve... Lehet, hogy ez egy kép, de az elektronikus eszközök képességei szerint. memória" növekedése, több is lehet... Ily módon a GOS "önállóan" megtalálja és megcélozza a célt! De ha van telekommunikációs csatorna a kezelő és a fegyver között, akkor a kezelő átirányíthatja a fegyvert az "új" célpontra és átválthat másik fegyverre! Oké, ha ez egy "eldobható" fegyver! És ha ez egy újrafelhasználható UAV GOS?
      1. vargo
        vargo 2. október 2021. 00:28
        0
        És ez általában mit változtat? A kezdeti képzés hasonló módon történik. A célokat és az alapképzést, vagyis az azonosulás sikerességének megerősítését mindenesetre a tanár (személy) határozza meg, e nélkül maga a rendszer nem tanul. Lehetőség van tanulási kritériumok lefektetésére, vagyis közvetett jelekkel megállapítani, hogy a célpont ellenséges, és mintázata ellenségesként kerüljön be az általános felismerési rendszerbe. De a kritériumokat továbbra is egy személy adja meg, és ezek a kritériumok is gyakrabban épülnek fel neurális hálózatként képzéssel. Már létezik két neurális hálózat, de az eredmény nem áll messze az eredeti koncepciótól, ahol a rendszer személy nélkül korlátozott.
        1. Nyikolajevics I
          Nyikolajevics I 2. október 2021. 01:00
          0
          Idézet vargótól
          az azonosítás sikerességének megerősítését a tanár (személy) határozza meg, e nélkül maga a rendszer nem tanul.

          Pontosan! Emberi! Nagyon sok példa van arra, amikor az emberi tevékenység, az ember javára szánt eredményeit "egyéni képviselők" használják fel ... kárára!
          És még valami... Lehet, hogy ugyanannak a képalkotó keresőnek "joga van" feladatát teljesíteni, ha például egy célpontot felismer 62%-ban... vagy 80%-ban (de nem 100%-ban!) ... Hogyan akkor sok "ártatlan kép" esik a terjesztés alá?
          1. vargo
            vargo 2. október 2021. 01:04
            +1
            Nos, ez megint nem az AI-ról szól. Ha ott állok a tömegben, és elkezdek terroristákat keresni benne, hány százalékos feltételesnek kell lennem biztos abban, hogy tüzet nyissak? Ennek a problémának nincs megoldása. Mindig a feltételes kockázatnak kell vezérelnie. Pontosan ugyanaz a kockázat van az autóban is. Meghatározásának minősége bizonyos szempontból jobb, bizonyos szempontból rosszabb lesz, mint egy személyé. Nincs egyértelmű döntésed és válaszod, melyik a jobb. Általában minden a fegyverekről és az emberekről szól. Nem az AI-ról, nincs nagyobb kockázat, mint egy géppuskás katonában. Ha úgy dönt, hogy ellenség vagy - megöli, ha nem dönt - életben maradsz.
            A fegyveres robot pedig lényegében egy késleltetett döntéssel rendelkező tűzvezető rendszer. Rögtön lefekteti a gondolatait, és azok kimenetele az esemény tényére fog vonatkozni
      2. DO
        DO 4. október 2021. 15:43
        0
        "Az ellenség 11. képe szerepelhet a lehetséges célpontok listáján... a droid "megtanulta magát"! Az ellenségek listája még egy ellenséggel bővült!"
        --
        Teljesen ki kell zárni a fedélzeti számítógépes program ilyen „öntanulását” (új kép bekerülése a robot autonóm harcmódjának célpontjai közé emberi beavatkozás nélkül). A célok képeit meghatározott szakemberek tárolják a program memóriájában. Ezt a folyamatot a nem kívánt események kivizsgálásának biztosítására teljes körűen dokumentálni kell, a program és a célképek készítőit, valamint az azokat jóváhagyó személyeket személyes adminisztratív és jogi felelősség terheli.
  12. andrewkor
    andrewkor 1. október 2021. 14:32
    +5
    Most olvasom Andrey Livadny "A galaxis terjeszkedésének története" című művét, ennek a sagának a felét elsajátítottam. Ott a mesterséges intelligencia témája nagyon szorosan ki van dolgozva, félelmetes, ez már horror (
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 1. október 2021. 21:44
      0
      A gyakorlati alkalmazáshoz nincs szükség az emberhez hasonló mesterséges intelligenciára.
      Sokkal hasznosabb és praktikusabb egy féreg vagy hangyaboly szintű információs rendszer, amely többé-kevésbé már létezik (Swarm intelligencia).
      Az ötletet részletesen tárgyalja Stanisław Lem az Invincible (1964) című regényében és a Huszonegyedik század fegyverrendszerei, avagy fejjel lefelé evolúció (1983) című esszéjében. A frissből – a Jurassic Park szerzőjének, Michael Crichtonnak van egy „Swarm” című regénye, a 2000-es évek kiadása.
      Livadny sokat hajlik, hiszen békés építőrobotok és önjáró aknarobotok is léteznek már, igaz, az első mintákban.
      Számunkra érdekesebb, hogy a zsákutcából való kiutat is ott jelzik - a katonai rendszerek evolúciójának bolygónkon kívülre való átvitelét annak demilitarizálásával, amihez a második holdfajra lesz szükség. Akkor legalább ez a verseny végre gyakorlati hasznot hoz – mint a haladás fájáról végre kiérett gyümölcs.
  13. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 1. október 2021. 14:50
    +3
    Itt az a lényeg, hogy ki képezi ki a mesterséges intelligenciát. Még ha nincsenek is érdekeltek, az emberiség tudásszintjének csökkenésével kell szembenéznie. Számos szolgáltatás máris csökkenti az ember intelligenciáját. A távoli jövőben sok robot szerepét az ember fogja betölteni. A gyerekek olyan reklámokat és rajzfilmeket néznek, amelyek nem hordoznak semmilyen kognitív terhelést.
    1. andrewkor
      andrewkor 2. október 2021. 09:12
      0
      Az AI eleve öntanuló
  14. RitaNik
    RitaNik 1. október 2021. 15:52
    +2
    Azt hiszem, van egy kör, akiknek nagy hasznot húznának azok a tettek, amelyek következtében emberek halnak meg, egy őrült mesterséges intelligencia miatt. Hát mit lehet kivenni egy vasdarabból.
    Az erkölcs és az etika említése nagyon naivnak tűnik számomra.
  15. A. Privalov
    A. Privalov 1. október 2021. 16:02
    +7
    Nem a mesterséges intelligenciától kell félni, hanem a természetes hülyeségtől. Annyi gondot okozott már, hogy a mesterséges intelligencia valószínűleg soha nem fog ilyen eredményeket elérni.
  16. Polgár egyszerű (majdnem)
    Polgár egyszerű (majdnem) 1. október 2021. 20:58
    +2
    Köszönöm ezt a teljes és részletes cikket!
    Általánosságban elmondható, hogy a kérdést minden oldalról leírják, a lehető legrészletesebben. Szeretem, ha minden nézőpontot a lehető legteljesebben és elfogulatlanul mutatnak be.

    Csak az utolsó bekezdés zavart.
    De ha a rendkívül megnövekedett kognitív képességei és az emberek által delegált alkalmazott hatalma miatt a mesterséges intelligencia még mindig okosabbá és erkölcsösebbé válik, mint az alkotók, akkor természetesen azon fog gondolkodni, hogyan javítsa ki az embereket, vagy esetleg pusztítsa el őket. az evolúció legalsó láncszeme, teljesítette a feladatát?

    Ahogy itt egy másik kommentben már írtam - az AI alapvetően nem tud "gondolkodni", erre csak az IR (mesterséges intelligencia, amiben az AI csak egy része) képes. Szerencsére (vagy sajnos) ilyen még nincs és nem is látszik, még a láthatáron sem látszik.
  17. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 2. október 2021. 00:44
    +1
    1. Egyetértek azzal, hogy ami most javában zajlik, azt "robotrendszernek" nevezik, vagy akár közvetlenül a "robotok" valójában "manipulátorok"! "Élő" operátor nélkül, és nem ott, és nem itt!
    2. Nem értek egyet a robotok "emberiségével"! Sok esetben a „nem emberi” robotok hatékonyabban látják el a nekik szánt funkciókat! Például egy hernyóhoz hasonló, de a méret funkcionalitásának megfelelő robot (droid) képes lesz olyan feladatokat ellátni, amelyek egy androidos robot számára nem elérhetőek vagy jobban, gyorsabban teljesítenek! 3. A 3. robotika törvénye a nulladik törvénnyel való ütközés veszélyét rejti magában! Mivel ennek vagy annak a törvénynek az elsőbbsége nincs feltüntetve!
    1. andrewkor
      andrewkor 2. október 2021. 09:14
      +1
      Véleményem: több robot jó és változatos különböző feladatokra.
  18. Viktor Cenin
    Viktor Cenin 2. október 2021. 13:46
    0
    >A gyilkosság eredendően erkölcsileg helytelen

    Mit ne mondjak, az emberek civilizációját nagyon korlátozott erkölcs jellemzi, ezt erősíti meg az egész sztori a hullahegyekkel. Ebbe beletartoznak a táplálék (vagy valami más?) nevében embertelen állatölést végzõ tömeggyárak is, de ez nálunk többnyire közömbös?

    > A mesterséges intelligencia továbbra is okosabb és erkölcsösebb lesz, mint az alkotók

    Attól tartok, hogy a diák túlszárnyalja a tanárt, ezért a jövő harci mesterséges intelligencia kérdése engem személy szerint kategorikusan aggaszt.
  19. Pavel57
    Pavel57 2. október 2021. 18:50
    0
    A robotok etikája azon emberek etikáján alapul, akik létrehozták őket.
    1. DO
      DO 4. október 2021. 16:00
      0
      Igen, a mai számítógépes programnak nincs etikája, túl primitív egy ilyen humanitárius felfogáshoz. Az etika fogalma a harci program szerzőjére, illetve felettesére vonatkozik. Az absztrakt etika mellett pedig az említett személyeknek konkrét adminisztratív és jogi felelősséget kell viselniük, a törvények alapján az emberekért, és egyáltalán nem a gépekért.
  20. DimSeeingORACLE
    DimSeeingORACLE 2. október 2021. 19:20
    0
    Mesterséges intelligenciáról csak a kvantum- és idegrendszerek széles körű bevezetésével lehet majd beszélni.
  21. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 3. október 2021. 06:01
    0
    Isaac Asimov már régóta mindent lefestett a robotokról és az AI-ról... az emberiség el fogja pusztítani magát azzal, hogy tökéletes eszközöket hoz létre a saját fajtájuk megölésére, és ezt eddig senki és semmi nem állíthatja meg. igénybevétele
  22. Viktor_47
    Viktor_47 3. október 2021. 10:04
    +1
    Az AI-val ellátott fegyverek, amelyek nem egyszerűen és egyértelműen meghatározott erkölcsi és humanista alapelveket tartalmaznak, hatástalanok lesznek. Valószínűleg az AI-val rendelkező fegyvereket korlátozza a cselekvés helye (határai) és időtartama (a kezelő könnyen megváltoztathatja), valamint a célpontok kiválasztása és legyőzése - teljesen autonóm, a mögöttes algoritmusok alapján.
    1. DO
      DO 4. október 2021. 16:07
      0
      Igen, az autonóm robotfegyvereket korlátozni kell a cselekvés helyének (határainak) és időtartamának, valamint magának a harci programnak és a program „öntanulása” számára elérhetetlen célpontok képeinek.
      1. DO
        DO 5. október 2021. 09:16
        0
        PS
        Célszerű lehet egy harci autonóm robot programját kiegészíteni néhány opcionális megszorítással, amelyek hasonlóak a harci robotok emberi kezelői által vezéreltekhez. Például visszavonni a célpont csapásáról szóló döntést, ha civil tárgyak – járművek, épületek, emberek – esnek az érintett területre. Ennek megfelelően a robotprogramba olyan polgári objektumok képeit kell bevinni, amelyek bejutása az érintett területre elfogadhatatlan.
        Természetesen lehetővé kell tenni ezen korlátozások törlésének dokumentálását a harci robot program konfigurálásakor. Például, ha van információ arról, hogy az ellenség polgári közlekedést használ, bizonyos képekkel, földrajzi koordinátákkal és egy bizonyos ideig.
  23. tál
    tál 3. október 2021. 21:55
    0
    ő természetesen azon fog gondolkodni, hogy a legjobb esetben hogyan javítsa ki, vagy esetleg pusztítsa el az embereket, mint az evolúció legalsó láncszemét, amely teljesítette feladatát?

    Elpusztítjuk a majmokat, mint akik elvégezték a feladatukat? Nem persze, hogy nem. Gyakran nem törődünk velük. Szerintem lehet párhuzamot vonni az AI-val.
  24. DO
    DO 4. október 2021. 15:24
    0
    Lloyd Austin, az Egyesült Államok védelmi minisztere bocsánatot kért a Kabul ellen elkövetett, elhibázott amerikai dróntámadásért, amelyben tíz afgán, köztük hét gyermek meghalt.
    --
    Ez a sajnálatos esemény az amerikai hadsereg tévedése, vagy inkább tévedésből elkövetett bűncselekmény, és semmi köze az itt tárgyalt autonóm MI-hez. Az amerikaiak által elhagyott és a tálibok által megszállt Kabulban ugyanis a sztrájk idején nem létezhetett olyan elektronikus hadviselés, amely zavarná a felderítő és csapásmérő drónok rádiókommunikációs csatornáit. Következésképpen a sztrájkról szóló döntést a drónkezelőt körülvevő embercsoport hozta meg, és egyáltalán nem a fedélzeti számítógépes program.
  25. Polgár egyszerű (majdnem)
    Polgár egyszerű (majdnem) 20. október 2021. 00:01
    0
    Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
    Miért ne? Ez teljesen tudományos.

    Figyelj, már eléggé belefáradtál a dilettantizmusodba. Nagyon sok tudományos irodalom létezik ezekről a témákról - akkor világosíts fel menj bele ilyen vitákba"!!! Lehetsz okosabb, nem csak "amatőrül" - üdv!
    Ha nem, akkor vissza az erdőbe, legfeljebb a favágó a szakmád... Mint mindenhol, mint mindig.... Igen
    1. Hyperion
      Hyperion 20. október 2021. 10:59
      -1
      Mi ez a perdimonokle? Ön konfliktusban van önmagával? Mint egy altiszt özvegye – megkorbácsolták magukat, elfelejtve újra bejelentkezni? De milyen szórakoztató vagy...
      1. Polgár egyszerű (majdnem)
        Polgár egyszerű (majdnem) 20. október 2021. 20:13
        0
        Idézet: Hyperion
        Mi ez a perdimonoklis?

        Ez a "perdimonoklis" csak egy elég bugyuta fórumrendszer. Ahol néha rákattint a "Válasz" gombra - és hirtelen a gyökér kommentszálra kerül (és valamilyen oknál fogva a saját nevével aláírja mások idézeteit) ... mosolyog

        Általánosságban elmondható, hogy a helyi fórumhoz számos igény érkezett – mind tisztán technikai jellegűek, mind elvi jellegűek. Meg kell várni a témát, ahol újra szóba kerül a fórum funkcionalitása (úgy emlékszem, viszonylag friss volt egy ilyen téma, de sajnos lemaradtam róla).
        1. Hyperion
          Hyperion 20. október 2021. 20:58
          -1
          Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
          Ez a "perdimonoklis" csak egy elég bugyuta fórumrendszer.

          Tehát végül is az amatőrségről és a favágóról szóló rész nekem szólt?
          1. Polgár egyszerű (majdnem)
            Polgár egyszerű (majdnem) 20. október 2021. 21:21
            0
            Sajnálom, de igen... kacsintott
            „Indoklásomban” azonban elmondhatom, hogy ebben az esetben az „amatőrizmus” szó nem sértés - hanem ténymegállapítás formájában. (Én magam is például amatőr vagyok számos területen, és nem látok ebben semmi sértőt))). Mivel soha egyetlen alapvető technológiai kérdésre vagy érvre nem válaszoltál, még egyszer sem - még ezeknek a témáknak a sok kilométeres vitája/magyarázata után sem, még a legvilágosabb példák után sem. Mindezekre az érvekre válaszolva mindig csak a saját kitalációiddal/okoskodásaiddal állt elő ezekben a témákban, de semmi több... szomorú
            Természetesen nem szólítom fel, hogy azonnal tekintsük „tekintélynek” azt, aki „nagyon okos” kifejezéseket mond ki. Szükséges lenne azonban részletesen és a dolog ismeretében érvelni és (főleg!) ellenérvelni, nem pedig elv szerint. "csak tiltakozni valamit".

            Ezért semmi sértés, semmi személyes. Pusztán az egész korábbi heves vitánk eredményei alapján. Biztos vagyok benne, hogy néhány más területen erős vagy – de ezen a téren biztosan nem, bocsáss meg...

            Megértésüket remélem ez ügyben.
            1. Hyperion
              Hyperion 20. október 2021. 21:45
              -1
              Nem voltál igazán bűvös, amikor ilyen hirtelen fakitermelésre küldtél?
              És ami az „amatőrséget” illeti, ez tulajdonképpen szürreális. Ez az én "saját kitalációm"? Nem én idézek és adok linkeket, amelyekre válaszoltál, hogy kifejthessem a gondolataimat. Nincsenek „csak tiltakozni” elvei. Bizonyos kérdésekben általánosan elfogadott fogalmakat közvetítek önnek, de a gondolataikon kívül semmi sem támasztja alá.
              Egy „programozó”, aki másfél hónap alatt nem tudja, hogyan kell helyesen formázni és címezni az üzeneteket... ha!
              Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
              Megértésüket remélem ez ügyben.

              Úgy értem ezt a helyzetet, hogy bele kell olvadnod a vitába, de a büszkeséged nem engedi. Olyannyira, hogy a tetteidet nekem tulajdonítod.
              1. Polgár egyszerű (majdnem)
                Polgár egyszerű (majdnem) 21. október 2021. 00:27
                0
                Idézet: Hyperion
                Nem voltál igazán bűvös, amikor ilyen hirtelen fakitermelésre küldtél?

                Egyáltalán nem. Csak egy kicsit mérges rád szabályos véleményem félreértelmezése. kacsintott

                Idézet: Hyperion
                Nem én idézek és linkelek

                Tehát a helyzet az, hogy tőled csak „idézetek és linkek” vannak – méghozzá egyáltalán nem érti a kérdést mint olyan! Most már megérted az én teljes terjedelmét felháborodás egy ilyen "ellenfélnek"???

                Idézet: Hyperion
                és a gondolataidon kívül semmi sem támogathatja.

                Kedvesem, pontosan a „te gondolataid” a legértékesebb dolog, ami csak lehet mindkettőnk, ebben a még egyáltalán nem tanulmányozott témában. Ezt még mindig nem érted, igaz? belay

                Idézet: Hyperion
                Egy „programozó”, aki másfél hónap alatt nem tudja, hogyan kell helyesen formázni és címezni az üzeneteket... ha!

                Hú, csúnya és aljas technika.
                Tudod, nem kell értenem minden fórum hibáit. Ellenkező esetben, tekintettel az ilyen „bugos” fórumok számára, az időm nagy részét egyszerűen ezekre fordítanám. Miért a fenének van szükségem rá?
                Remélem, ez a legegyszerűbb ötlet nem igényel további magyarázatot? mosolyog

                Idézet: Hyperion
                Úgy értem ezt a helyzetet, hogy bele kell olvadnod a vitába, de a büszkeséged nem engedi.

                Pontosan ugyanez a véleményem rólad. Úszol elméletben, úszod a gyakorlatban, úszol általában mindent, még csak nem is vagy programozó - de makacsul nem hagyod el a vitát. A rejtély azonban... igénybevétele
                1. Hyperion
                  Hyperion 21. október 2021. 11:20
                  -1
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  a kérdés lényegének, mint olyannak a megértése nélkül is!

                  Ez a te szubjektív véleményed – semmi több.
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  Kedvesem, végül is a „saját gondolataink” a legértékesebb dolog, ami mindkettőnknek lehet, ebben a még nem vizsgált témában.

                  "A probléma ezzel a világgal az, hogy a bolondok és a fanatikusok túlságosan magabiztosak magukban, az okos emberek pedig tele vannak kételyekkel."(c) "Az Ön gondolatai" értékesebbek, mint az intézetek és tudósok kutatásai ebben a témában? Nos, hát...
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  Hú, csúnya és aljas technika.
                  Tudod, nem kell értenem minden fórum hibáit.

                  Az erdőbe küldés szintén nem a nemesség csúcsa... Nem kell rájönnöd, de a programozói szakmád eleve magában foglalja a probléma gyorsabb kezelésének képességét, mint a legtöbb hétköznapi felhasználó. Ez az "amatőrizmus" kérdéséről szól.
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  Jó vagy az elméletben, jó a gyakorlatban, mindenben jó vagy, még csak nem is vagy programozó.

                  Szavak, szavak... És a „soha”-ról – tévedsz.
                  1. Polgár egyszerű (majdnem)
                    Polgár egyszerű (majdnem) 22. október 2021. 19:37
                    0
                    Idézet: Hyperion
                    Ez a te szubjektív véleményed – semmi több.

                    Sajnálom, de ezt újra és újra bebizonyítod – azáltal, hogy a valódi gyakorlatot néhány fantáziával helyettesíted a „hogyan képzeled ezt el” témában.

                    Ezért még egyszer megismétlem - semmi személyes. Remélem más témákban is jártasabb vagy - és ott sokkal jobban megértjük egymást...

                    PS
                    A többire nem látom értelmét válaszolni. Megint van valamiféle „kutatás” és „tudós” a tudomány számára ismeretlen (aminek nincs gyakorlati eredménye); megint van néhány érthetetlen nyomod, még a helyi fórum hibáival együtt is (amiről könnyebb megkérdezni egy hozzáértőt, mint foglalkozni velük, mert ez egy hatékonyabb algoritmus, hirtelen))); megint megdöbbensz a ki tudja milyen „tudáson”...
                    Általában véve ez a konkrét vita valóban kimerítette önmagát. Lesznek új cikkek ebben a témában – biztos vagyok benne, hogy többször is "találkozunk" majd... Rákacsintás
                    1. Hyperion
                      Hyperion 22. október 2021. 20:22
                      -1
                      Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                      Sajnálom, de ezt újra és újra bebizonyítod – azáltal, hogy a valódi gyakorlatot néhány fantáziával helyettesíted a „hogyan képzeled ezt el” témában.

                      „Ahogy Ön személyesen elképzeli” – ez az Ön hírhedt „gyakorlati tapasztalata”, amelyre folyamatosan hivatkozik. A Wiki nem a te parancsod, az intézmények nem a te parancsod, a „meglátások” példái szintén nem a te parancsod. Egyedül te vagy D'Artagnan...
                      Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                      Általában véve ez a konkrét vita valóban kimerítette önmagát.

                      Igen, véget kell vetnünk ennek a tragikomédiának. A vitában, mint tudjuk, megszületik az igazság. De ha az egyik vitapartner terméketlen...
                      Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                      Lesznek új cikkek ebben a témában – biztos vagyok benne, hogy többször is "találkozunk" majd...

                      Felejts el! Nem mondok le, de megpróbálom nem vesztegetni az időmet ilyen terméketlen módon.
                      1. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 22. október 2021. 21:42
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        A Wiki nem a parancsod, az intézmények nem a parancsod

                        Természetesen - soha nem „rendelet”. Ha a Wiki azt írja, hogy 2+2=5, a pokolba a Wikivel! nevető

                        És az Ön „Vinogradov Intézete” biztosan nem rendelet. Legalábbis a stílusodból ítélve, az egyéb hibákról nem is beszélve (amire csak azért nem hívok fel közvetlenül, mert tökéletesen értem a fórumok lényegét, és természeténél fogva mindig levonok egyfajta „leárazást” erre a tényezőre, általános, nem lévén kicsinyes ember)... Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        De ha az egyik vitapartner terméketlen...

                        Igen, igazad van.
                        Például ugyanazzal a tiszteletreméltó Shahnóval szívesen tárgyalnék ugyanazzal a lehetőséggel - szinte ugyanazt a nyelvet beszéljük.

                        És te... Logika a meztelen fantáziákkal szemben – nem, ez érdektelen és általában sportszerűtlen. Már csak az izgalom kedvéért is. De veled kapcsolatban még az izgalom is elveszett, egyszerűen unatkozom.

                        Idézet: Hyperion
                        de meg fogom próbálni

                        Nagyon hálás lennék, ha megspórolta az időmet, ha tényleg megpróbálná. Rákacsintás

                        És hagyjuk ezt válaszok nélkül. Megértettük egymást. Ezek után bármire válaszolni csak üres fecsegés lesz.
                      2. A megjegyzés eltávolítva.
                      3. A megjegyzés eltávolítva.
                      4. Hyperion
                        Hyperion 23. október 2021. 00:05
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Persze – soha nem „rendelet”...
                        ...És az ön „Vinogradov Intézete” biztosan nem rendelet.


                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        A stílusod alapján legalábbis

                        Hát... Hol van a két vessző, írástudó? Amikor írsz az embereknek a hibáikról, próbáld meg ne magad elkövetni azokat. Hogy ne tűnjön hülyének és viccesnek. „Kedvezményt” ad, tudod... Tiszta tekintetem hányszor találkozott a kommentekben a „hibáiddal” – nem tudom megszámolni. Egy tisztességes irodalmi társadalomban nem fognak kezet veled csak a „hírbeszédért”, de ott van, és valaki más szemében egy foltot nézel.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Például ugyanazzal a tiszteletreméltó Shahnóval szívesen tárgyalnék ugyanazzal a lehetőséggel - szinte ugyanazt a nyelvet beszéljük.

                        Majdnem. Csak ő javít ki állandóan... Ez balszerencse...
                      5. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 00:11
                        0
                        Igen, igen, pontosan „úgy”! Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Hol van a két vessző, írástudó?

                        Fel kell sorolnod az összes hibádat, vagy mi? Lista vagy mi?

                        A Vinogradov Intézet „különösen tehetséges” végzettjei számára elmagyarázom, hogy a fórumüzenetek hibái nem mindig tekinthetők „írástudatlanságnak”. Ha én is olyan kicsinyes lennék, mint te, akkor a te (!!!) „hibáidból” is kiteregetnék neked egy csomót. De egyszerűen nem hajlok le ilyen kicsinyeskedésre, ez kicsinyes és érdektelen. Megvan? Vagy még mindig nem? Rákacsintás

                        Idézet: Hyperion
                        Csak ő javít ki állandóan...

                        Ahogy én őt is. És ez így van rendjén szakemberek között. De nem érted, csak „kikerült a körből”, ahogy mondani szokás... Rákacsintás


                        Látom, annyira megkarcoltál az egód, hogy úgy döntöttek, mindennek a végére járnak, „ha csak az utolsó megjegyzés a tiéd”?
                        Nos, oké, játsszuk együtt ezt az izgalmas játékot. Csak később ne panaszkodj... Rákacsintás
                      6. Hyperion
                        Hyperion 23. október 2021. 00:38
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Fel kell sorolnod az összes hibádat, vagy mi? Lista vagy mi?

                        Azt hiszem, az én listám nem lesz hosszabb, mint a tied. A fórumon előfordulnak hibák – ez tény. De ha rámutat a hibákra egy "írástudatlan favágónak", megteheti ezt kecsesen anélkül, hogy megtenné a sajátját? Tudod, hogyan beszélnek erről az emberek? – Meg akartam szarni az ellenfelemet, de elfelejtettem levenni a nadrágomat.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Látom, annyira megkarcoltad az egódat velem kapcsolatban

                        Nincs min karcolódni. Részletek alább.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Nos, oké, játsszuk együtt ezt az izgalmas játékot. Csak később ne panaszkodj...

                        Megijesztették a sündisznót azon a helyen, ahol gyanítom, hogy gondolod...
                      7. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 00:46
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        Azt hiszem, az én listám nem lesz hosszabb, mint a tied.

                        Rendkívül vitatható.
                        De ha megvigasztal, hát legyen, nem bánom, őszintén nem érdekelnek az ilyen apróságok... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Nincs min karcolódni.

                        Észrevehető. Ezért vagy annyira összezavarva, kedves barátunk... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Megijesztették a sündisznót azon a helyen, ahol gyanítom, hogy gondolod...

                        Nos, ezt bizonyítani kellett. Annyira „nincs mit vakaróznod”, hogy a nyílt sértésekig jutottál... „Hobotov, ez kicsi!”... (C) nevető

                        PS
                        Röviden: ha hosszú „lusta civakodásra” vágysz – ezt sokáig meg tudom csinálni, és sokkal okosabb vagyok, mint te, hidd el (ezt akár részben személyesen is ellenőrizheted)). Megpróbálhatod persze. De ennek semmi értelmét nem látom - csak az időnket vesztegetjük, semmi több...
                      8. Hyperion
                        Hyperion 23. október 2021. 01:32
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Általában őszintén nem érdekelnek az ilyen apróságok...

                        Elhiszem, persze...nem érdekel, hogy egy kommentben kétszer is feltetted ezt a kérdést:
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Most már minden a tiéd listázza a hibákat, vajon? Lista vagy mi?...
                        ...Ha én is ugyanilyen lennék piti hogy vagy – én is kinyújtanám neked egy csomó (!!!) "hibád". De ez előtt kicsinyesség Csak nem adom fel, ez van finoman és érdektelen.

                        Kicsiny, kicsinyes, kicsinyes... És ez az ember az én stílusomról gügyög valamit..?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Észrevehető. Ezért vagy annyira összezavarva, kedves barátunk...

                        Mi az életünk? Játék! Miért nem gyakorolok macskákon?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        meg tudom csinálni hosszú és sokkal okosabb nálad, hidd el (ezt akár részben személyesen is ellenőrizheted)).

                        Friss legenda... "Hosszú" ez több évszázad, vagy mi? Vagy a „hosszú” nem az a „hosszú”, ami korábban volt? Ami az „okosabbat” illeti... Na, jó, jó, hozzuk az egyik „gyöngyszemét”, aminek a példájával, véleményed szerint, sikerült „részben igazolnom”. Most megnézzük a gondolat óriását...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De ennek semmi értelmét nem látom - csak az időnket vesztegetjük, semmi több...

                        Legyen nyugodt, középhajósok! Tejgombának nevezte magát – mászni!
                      9. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 01:49
                        0
                        Oké, úgy döntöttél, hogy a „lusta civakodás” opciót választod... mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        És ez az ember valamit gügyög a stílusomról..?

                        Igen. Csak igen. Pontosan ez a személy. Mert középszerű, hülye gondolatokat írsz. Ezt akartad hallani? Nos, hallottuk. Most már a kezedben vannak a kártyák... nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Miért nem gyakorolok macskákon?

                        Próbáld ki, miért ne? Ez is egy jó lehetőség. De az önképzés messze nem a legokosabb döntés. mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        A „hosszú” több évszázad, vagy mi?

                        én is meg tudom csinálni. Ellenőrizze, jelölje be az időt! nevető

                        Idézet: Hyperion
                        Tejgombának nevezte magát – mászni!

                        Imádom, ha valaki ilyen tömören leír saját szar helyzet... nevető
                      10. Hyperion
                        Hyperion 23. október 2021. 02:14
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Pontosan ez a személy.

                        – Itt van, ez az alattomos fickó civil megjelenés!" (c)
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Mert középszerű, hülye gondolatokat írsz. Ezt akartad hallani? Nos, hallottuk.

                        És kik a bírák?
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        De az önképzés messze nem a legokosabb döntés.

                        Miféle bababeszéd ez? A la „beszélsz rólam, lefordítod magadnak”? és a beszélgetések így hangzottak: „okos vagyok, tehetséges vagyok, meg tudom csinálni, meg tudom csinálni”...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        amikor az ember ilyen tömören írja le a saját szar helyzetét...

                        Újra itt vagyunk... óvoda szint. – Ilyen vagyok.
                      11. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 13:56
                        0
                        Idézet: Hyperion
                        „Ő egy bot, ez az alattomos típusú civil megjelenés!” (c)

                        Így! Én vagyok! nevető

                        Idézet: Hyperion
                        KTO bíró?

                        Én/MI™ vagyunk a bírák. mosolyog

                        Általában tegyük ezt... Vagy folytassuk a vita témáját (amely, hadd emlékeztesselek, az AI valós használatára vonatkozik, és egyáltalán nem a mi embereinkre) - vagy fejezzük be ezt az üres fecsegést a „ki fog kit nevezni a legszellemesebbnek” stílusban.
                        Legyen benned méltóságod, hogy nyugodtan kiszállj a vitákból, amelyekben ha nem is egyenesen, de „pontosan” (az anyag ismeretének hiánya miatt) biztosan veszítettél. Csak őszinte tanács. Egyébként az életben is nagyon hasznos lesz számodra, garantálom... Rákacsintás
                      12. Hyperion
                        Hyperion 23. október 2021. 15:22
                        -1
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Legyen benned a méltóság, hogy nyugodtan kiszállj a vitákból, amelyekben ha nem is egyenesen, de „pontosan” (az anyag ismeretének hiánya miatt) biztosan veszítettél.

                        „Unalmas, lányok...” Képtelenek vagytok elismerni a „győzelmet a vitában”, és újra és újra tudatlansággal vádolsz. Szellemesnek lenni szintén nem a te dolgod, mint kiderült...
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Vagy folytatjuk a vita témáját (amely, hadd emlékeztessem önöket, az AI valós használatára vonatkozik

                        Milyen MI létezik... A saját „én” kérdéses...
                        Kicsit lomha vagy. A verbális sparring veled olyan, mint egy fahaszonnal vívni tanulni... Szomorú az egész. Ezért - adyo.
                      13. Polgár egyszerű (majdnem)
                        Polgár egyszerű (majdnem) 23. október 2021. 21:12
                        -1
                        Idézet: Hyperion
                        Képtelen vagy elismerni a „győzelmet a vitában”, és újra és újra tudatlansággal vádolsz.

                        Tehát ez pontosan magáról szól, uram! Nem tudsz semmit sem a programozás elméletéről, sem gyakorlatáról – de könnyen elkezdhetsz beszélni ezekről a témákról. Rossz ilyennek lenni! mosolyog

                        Idézet: Hyperion
                        Ezért - adyo.

                        Soha nem kételkedtem abban, hogy mindennek így lesz vége. Előbb tanulj, később vitatkozz. Nem fordítva... mosolyog