Katonai áttekintés

Arról a tényezőről, amely előre meghatározta az orosz flotta vereségét Tsusimában

276

Ez a cikk befejezi azt a ciklust, amely az orosz és japán hajók tüzelésének hatékonyságáról szól Tsushimában.


Távolságmérő, célzó és tűz irányító eszközökről


A Tsushima távolságmérők minőségét azonosnak kell tekinteni: az orosz és a japán flotta fő erői ugyanazt a modellt használták.

De ami a gyakorlati távolságmérőket illeti, elég nehéz bármit is biztosat mondani. A távolságmérés minőségéről oroszul flotta sok volt a panasz, viszont az általunk ismert mérési eltérések, bár nagy benyomást keltettek, gyakran a műszer hibáján belül, vagy ahhoz közeliek voltak - egyszerűen elmondható, hogy a távolságmérők akkoriban még tökéletlenek voltak.

Természetesen vannak esetek, amikor durva hibákat követtek el: például ugyanazon a hajón két távolságmérő olyan eltérő távolságot mutatott ugyanahhoz a célponthoz, hogy ez nem magyarázható a készülék hibájával.

A japán jelentések elemzése azonban azt mutatja, hogy a távolságmérés súlyos hibái nemcsak az orosz tengerészekre voltak jellemzőek (további részletekért lásd a cikket "Az anyagi rész hatása a lövöldözés pontosságára Tsushimában. Távolságmérőkről, irányzékokról és lövedékekről").

Így hajlamos vagyok azt hinni, hogy a tsushimai távolságmérő ügyben a feleknek hozzávetőleges paritást lehet tulajdonítani.

Ugyanez mondható el a tűzvezető eszközökről is - az orosz és japán hadihajókon rendelkezésre álló források közel voltak a képességeikhez, bár ez a kérdés még további tanulmányozást igényel.

De a japánok optikai irányzékai határozottan jobbak voltak.

A Perepelkin-rendszer orosz irányzékai szennyezettebbek lettek, és ami a legfontosabb, minden intenzív lövöldözésnél úgy eltévedtek, hogy a tengelyek eltolódása történt, ami miatt a fegyver egyáltalán nem tudott lőni oda, ahol a tüzér próbált. célozni.

A japán irányzékok semmi ilyesmit nem szenvedtek, ráadásul ha az optikai irányzék elromlott, azonnal újra cserélték. Az orosz tüzéreknek nem volt ilyen lehetőségük.

A kagylókról


Mint tudják, a japán flotta nagy erejű robbanóanyag-tartalmú (shimose) és azonnali biztosítékokkal ellátott kagylókat használt. Jól láthatóak voltak a vízen a lövedékek robbanásai és a hajóinkon a találatok, mivel nem csak fényes villanást, hanem jól látható fekete füstöt is adtak.

A vízen lévő lövedékeink egyáltalán nem robbantak fel, és amikor eltalálták az ellenséges hajót, nem mindig robbantak fel, de akkor is, amikor felrobbantak, a hajótesten vagy felépítményeken belül. Ugyanakkor a piroxilin és a füstmentes por, amellyel lövedékeinket felszerelték, nem adott jól látható villanást és füstöt, így rendkívül nehéz volt észrevenni az ellenséges hajón elért találatot.

A japán kagylók ilyen sajátosságai hatalmas előnyöket biztosítottak számukra.

Először is, a japánok lehetőséget kaptak arra, hogy az orosz tüzérek számára elérhetetlen távolságokra lőjenek, mivel más körülmények között jobban látták saját lövedékeik zuhanását. Ez lehetővé tette, hogy a japánok esetenként célzott tüzelést hajtsanak végre, míg tüzéreinknek át kellett állniuk a távolságmérő szerinti tüzelésre.

Másodszor, a japánok még viszonylag rövid távolságon is jobban látták a vízbe hulló kagylójukat, ami lehetővé tette számukra, hogy gyorsabban lőjenek.

Harmadszor, a japánok sokkal könnyebben meghatározták a céllefedettség pillanatát - láttak találatokat a hajóinkon, és megértették, hogy a lefedettséget elérték. A mieink - gyakran nem látták a találataikat, ami ismét késleltette a lövöldözést, vagy akár hibához is vezetett, amikor a tűzvezető azt hitte, hogy sikerült a fedezet, de valójában nem. Amikor pedig gyorstűzre váltott, az orosz hajó egy üres helyre lőtt.

Negyedszer, a japánok sokkal könnyebben ellenőrizték a tűz ölési hatékonyságát. Míg az orosz tüzéreknek meg kellett próbálniuk valahogy eligazodni a cél körüli kitörésekben (a találatok nem látszanak), addig a japánoknak egyszerűen nyomon kellett követniük a célba ért találatokat.

Ötödször, az előző pont lehetővé tette a japánok számára, hogy sokkal jobban ellenőrizzék a halálos tűz hatékonyságát, amikor több hajó lőtte ki ugyanarra a célpontra. A japánoknak elég volt a lövedék repülési idejét követve a stopperórán, hogy látják vagy nem látják a célba ért találatot. Míg az oroszoknak a stopperóra időzítésével is meg kellett próbálniuk „levadászni” hajójuk lehulló héjait más hajók lövegei között, ami persze sokkal nehezebb.

Hatodszor, a japán lövedékek jól tudtak tüzet kelteni, míg a mieink nem. Az orosz hajókat ért heves tüzek bizonyos mértékig csökkentették harci képességeiket. Így a Sisoy Veliky hosszú ideig tartó tüze 152 mm-es ágyúi elhallgatásához vezetett, és a csatahajó körülbelül másfél órára meghibásodott. De a tüzek még veszélyesebb következménye volt az erős füst, amely nemcsak annak a hajónak a tüzéreit zavarta meg, amelyen a tűz kitört, hanem az azt követő csatahajókat is.

Természetesen a japán kagylók nagyon jelentős hátránnyal fizettek érdemeikért - általánosságban csekélyek voltak az esélyeik a páncél leküzdésére. Szerkezetileg erre teljesen alkalmatlan a magas robbanóanyag-tartalmú, azonnali robbanásra konfigurált biztosítékkal ellátott lövedék.

A páncéltörő és robbanásveszélyes orosz lövedékek alapvetően páncéltörőek voltak, és bizonyos körülmények között jelentős károkat okozhattak a páncélozott térben. Igen, nagyon kevés robbanóanyagot szállítottak: mind a japán lövedékekhez képest, mind a jövő páncéltörő lövedékeihez képest, például az első világháborúból. De nem mondható el, hogy a hazai kagylók haszontalanok voltak - bizonyos esetekben nagyon kellemetlen károkat okoztak a japán hajókon, jelentős számú halott és sebesült kíséretében.

Az orosz és japán kagylók összehasonlító hatékonyságát többször felülvizsgálták.

Ma az a vélemény, hogy az orosz kagylók nem voltak rosszabbak, mint a japánok. Ezt az álláspontot támasztják alá például az egyes hajókra vagy csatákra (vagy akár egyéni találatokra) számított halottak és sebesültek egy lövedékenkénti adatai, és az orosz lövedékeknél ez a szám bizonyos esetekben magasabbnak bizonyult, mint a japánoknál. .

Ebből az a következtetés vonható le, hogy ha az orosz hajók ugyanolyan pontossággal lőnének és ugyanannyi találatot értek volna el, mint a japánok, akkor a következmények a japán hajókra nézve ugyanolyan szomorúak, ha nem rosszabbak lennének. És mivel tüzéreink nem tudtak annyi ütést adni, mint a japánok, így nem a lövedékek minősége volt a hibás a veszteségért, hanem a kiképzésünk és a lövésmódszereink minősége.

Ez a logika egy jelentős hibát tartalmaz: valamilyen oknál fogva eleve feltételezik, hogy a kagylók minősége nem befolyásolja a lövés pontosságát. Azaz érthető, hogy ha más dolgok megegyeznek (a számítások elkészítésének minősége, módszerek, távolságmérők, fegyverek, irányzékok stb.), az orosz lövedékekkel való lövés ugyanolyan pontos lesz, mint a japán típusú lövedékekkel.


De ez egyáltalán nem igaz.

A japán lövedékek fent leírt előnyei lehetővé tették a pontosabb lövöldözést és több találat elérését, mint az orosz típusú lövedékek tüzelésekor.

Még ha az orosz hajók is ugyanolyan sebességgel manővereznének, mint a japánok, az orosz optikai irányzékok minőségben megegyeznének a japánokkal, az orosz tüzérségi módszerek és kiképzés is teljesen lemásolná a japánokat stb. stb., akkor mindazonáltal a japán lövedékek fent felsorolt ​​előnyei lehetővé tennék H. Togo és H. Kamimura tüzérei számára, hogy gyorsabban lőjenek, pontosabban tüzeljenek, és végül több találatot érjenek el, mint V. K. Witgeft tüzérei és Z. P. Rozsesztvenszkij orosz kagyló használatakor.

És ha hirtelen varázsütésre a japán hajók lőszerét orosz típusú lövedékekre cserélnék, akkor ugyanazzal a csatamintával (ugyanolyan manőverezéssel stb.) a japánok nem tudnának annyi találatot elérni, mint amennyit ők ténylegesen Tsushimában érte el.

Ugyanakkor a japán lövedékek, szinte áthatoló páncél nélkül, nagyon erős robbanékony és töredező hatást fejtettek ki, amely lehetővé tette a felső fedélzeten, páncélozatlan felépítményekben, árbocokon, valamint védett célpontok hatékony eltalálását. terek, mint a páncélozott tornyok, valamint a megfigyeléshez szükséges rések és rések átvágásai. Így letiltották a páncélozott kabinokba szerelt távolságmérőket, megsemmisítették a műszereket, megöltek és megsebesítettek vezető tüzértiszteket, ami tönkretette az orosz hajók központosított tűzvezetését. Ennek megfelelően át kellett vinni plutongokra, emiatt csatahajóink pontossága jelentősen lecsökkent. Ezenkívül a töredezettség károsodása, erős rázás, elakadás, stb. az ágyúk és a lövegtornyok nem működtek, és a tüzek megakadályozták, hogy a maradók pontosan tüzeljenek.

Vagyis egyrészt a japán kagylók jellemzői jobb lövési pontosságot és több találatot biztosítottak. Másrészt pedig rendkívül hatékonyan (szerintem sokkal hatékonyabban, mint az orosz lövedékek) csökkentették az ellenség tüzérségi potenciálját.

Ennek eredményeként, még ha kezdetben a felek lehetőségei többé-kevésbé összehasonlíthatóak is voltak, mint ahogyan az Tsushimában történt, az orosz század elvesztette azt a képességét, hogy sokkal gyorsabban sebezze meg az ellenséget, mint a japánok, ami legalábbis a statisztikákból látható. a japán hajókon elért találatok közül.


Lövési távolságok


Gyakran lehet hallani olyan kritikát Z. P. Rozsesztvenszkij ellen, hogy figyelmen kívül hagyva a háború tapasztalatait, nem tanította meg a 2. csendes-óceáni osztagot 60 kábel vagy annál nagyobb távolságra lőni.

Ezt a kritikát nem tartom jogosnak, mert a háború során a Sárga-tengeren vívott csatában szerzett tapasztalatok azt bizonyították, hogy ilyen távolságra lövöldözni nem volt hatékony, mind a mi oldalunkon, mind a japán oldalon.

Ráadásul az orosz csatahajók 1904-ben nem rendelkeztek sem a megkívánt minőségű anyagi részével, sem a lövésmódszerekkel, sem azokkal a tűzvezető eszközökkel, amelyek ilyen távolságból hatékony tüzet tudtak volna adni (további részletek a cikkben)Távollövésről az orosz-japán háború idején".

Érdekes módon H. Togo a dotsushima tengeri csaták eredményei alapján hasonló következtetésekre jutott. 33 kötélről (6 m) akarta kezdeni a küzdelmet, és nem javasolta 000 kötélnél (38 m) nagyobb lövöldözést.

A 2. csendes-óceáni osztag tüzértisztjei tanúvallomása szerint Z. P. Rozsesztvenszkij Madagaszkáron megtanította tüzéreit több mint 30 kábel távolságból való lövésre (a tanúvallomásban szereplő maximális számok 55-60 kábel).

Az orosz lövöldözési technikákról


Gyakran van olyan vélemény, hogy ha Z. P. Rozhdestvensky valamilyen fejlett tüzérségi tüzet szervező módszert alkalmazna, amely az orosz flotta egyik vagy másik formációjában létezett, ez nagymértékben növelné a 2. csendes-óceáni század tüzének eredményeit.

Sajnos az orosz birodalmi haditengerészet 1904-ben létező tüzelési módszereinek elemzése ezt nem erősíti meg (további részletekért lásd a cikkeket "Arról, hogyan lőttek és hogyan kellett volna az orosz hajóknak tüzelniük a tsushimai csatában»;«Az orosz flotta különféle tűzvezetési módszereiről Tsusima előestéjén"És"Jaj az elméből. A tüzérségi tűz egy célpontra való összpontosításának módszereiről az orosz-japán háborúban").

A háború utáni módszerek alapjául szolgáló „három pillér”: a röplabda nullázása, a találatok meghatározása hiányzó sorozatfelvételek alapján és a „villa” elv alkalmazása, amely lehetővé tette a célpontok magabiztos eltalálását olyan páncéltörő lövedékekkel is, amelyek nem. megtörni a vízen, és nem mutattak látható rést az ellenség eltalálásakor, nem kerültek össze az akkori évek egyik módszerével sem.

A 2. Csendes-óceáni osztag módszertana az akkori Orosz Birodalmi Haditengerészetben rendelkezésre álló legjobb hasonló célú dokumentumok szintjén volt, bizonyos tekintetben alacsonyabb rendű, de bizonyos szempontból felülmúlta az utóbbit.

Az orosz és a japán lövéstechnikák összehasonlításáról


Tsusimában a japán tüzérségi harci technikák jobbak voltak, mint az orosz tengerészek. Ennek a fölénynek a mértéke, valamint a lövés hatékonyságára gyakorolt ​​hatás azonban továbbra is kérdéses.

Valójában 3 legjelentősebb módszertani különbség van az orosz és a japán módszerek között:

1) a tűzirányítás központosítása, amikor a hajó fő lövegei egy magas rangú tüzértiszt közvetlen felügyelete alatt harcolnak;

2) röplabda látás;

3) tűz ölni röplabda.

A központosított tűzvezetés tekintetében az orosz flotta előnyben volt egészen Csusimáig. Tüzéreink számára ez az elv már a háború előtt is alapvető volt, míg a japánok mindenhol csak a tsushimai csatára vezették be.

A helyzet az, hogy a világ összes flottája, egyesek korábban, mások később, arra az igényre jutottak, hogy a tűzirányítást egy hajón belül kell központosítani (kérjük, ne keverje össze azzal az elképzeléssel, hogy több hajó tüzét egy célpontra összpontosítsák). Alapvetővé vált az az elv, amikor a hajó fő lövegei egyetlen irányítás mellett, vezető tüzértiszt vezetésével végeznek tűzharcot, ennek hasznosságát és hatékonyságát soha senki nem vitatta. Minden ismert esetben, amikor a központosított tűzvezérlés valamilyen okból megszakadt, és egy hajó vagy egy csoport egyes fegyverei egymástól függetlenül tüzeltek, a tüzelés pontossága meredeken csökkent.

Elméletileg ez rendkívül fontos előnyt jelentett az orosz flotta számára, aminek jobb lövési pontosságot kellett volna biztosítania.

Ugyanakkor a japánok szinte minden összecsapásban pontosságban felülmúlták az orosz hajókat, és ez arra utal, hogy a japánok valami mással kompenzálták a központosított célzás hiányát.

Pontosan mit?

Természetesen a japán tüzérek a harci kiképzésben felülmúlták az 1. csendes-óceáni osztag hajóin harcoló oroszokat. Ezt befolyásolta a háború előtti időtlen idősek tartalékba bocsátása, valamint az 1903-as, és a fegyveres tartalékban egyszerű kiképzési tanfolyam hiánya, valamint a rendszeres al- és kaliberű tüzelés hiánya már a háború alatt. .

Kétségtelenül az anyagi részben volt fölény - fentebb elemeztem a „lövedékkérdést”, ráadásul az 1. Csendes-óceán hajóin nem voltak optikai irányzékok. A felszerelés és a kiképzés ilyen tátongó kudarcain az orosz módszertani fölény nyilvánvalóan nem tudott segíteni. Még a világ legjobb technikájának sem sok haszna van, ha azt nem sajátítják el a tüzérek, és az ellenség messze felülmúlja nálunk a célzást és a saját lövedékeink zuhanásának megfigyelését.

Mindezek alapján mennyit adhatna a japánoknak a lövöldözés és a lövöldözés?

Véleményem szerint nem sok.

A lövöldözés kétségtelenül lehetővé tette a szükséges módosítások gyors meghatározását, és a gyilkossági lövöldözésre való áttérést. De nem magától, hanem akkor, ha helyesen van megvalósítva, legalább négy fegyverrel egy csapban és a villa elvét alkalmazva.

A japánok korántsem minden esetben lövöldöztek. Azokban az epizódokban, amikor röplabda lőttek, nem mindig használtak 4-6 fegyvert egy röplabda során, ahogy a későbbi kézikönyvek ajánlották, és ennek köszönhetően a gyors látást sikerült elérni.

Így például a japán parancsnokok beszámolói szerint Asama a Varyaggal vívott csatában az orrból lőtt 203 mm-es toronyból, tehát még ha röpítésben is csinálta volna, akkor sem lehetett kettőnél több lövedék egy sortűzben. . Az Uriu "Naniva" zászlóshajó egy fegyverből lőtt (2. sz.). "Chyoda" 3 ágyúból lőtt "következő sortüzet", de hogy azonnal vagy nullázás után kezdte-e ezt csinálni, az nem szerepelt a jelentésben. "Niitaka" 2 ágyúból lőtt, de a jelentés nem utal arra, hogy sortüzben csinálta volna, így talán a fegyverek egyenként lőttek, amikor készen voltak.

Más szóval, a megfigyelést "ahogyan Isten a lélekre ölti" módszerrel hajtották végre, és ugyanígy tüzet vetettek "Asam" megölésére.


Vagyis a páncélozott cirkáló váltogatta a tüzelési módokat. De az ő tüze és a Varyag más hajóinak tüze nem zavarta a Naniva lövését, amely egyetlen lövést adott le, és egy 152 mm-es lövedékkel eltalálta az orosz cirkálót.

Éppen ellenkezőleg, "Niitaka" és "Chyoda" 5500-6000 m távolságból próbálta eltalálni a "Varyag"-ot, de egyikük sem ért el találatot, hanem "Takachiho" lőtt ismeretlen módon (nincs megjelölve a jelentés), minden, amit telitalálatnak tartott. Közvetett adatok alapján feltételezhető, hogy nem lőtt röplabda, mivel a jelentés konkrét fegyvert jelez, amelynek lövedéke eltalálta az orosz cirkálót - röplabda tüzeléssel aligha lehetett volna „kiszámolni”, bár persze minden lehetséges.

Összességében kiderült, hogy sem a tűz egy célpontra való koncentrálása, sem a megfigyelés és a lövöldözés kaotikus jellege nem akadályozta meg a japánokat abban, hogy kiemelkedő eredményt érjenek el. "Asama" a 27 kilőtt 203 mm-es lövedékből legalább 3 találatot (11,1%) ért el 103 152 mm-es kaliberű lövedékből – legalább 6-ot (5,82%).


Más szóval, egyetértek azzal, hogy a röplabda használata (az orosz-japán háború alatti formában) bizonyos előnyöket biztosított a japánoknak, de nem tartom jelentősnek. Az 1. Csendes-óceáni osztag hajóival vívott csatákban véleményem szerint a japánok sokkal pontosabb lövést értek el az anyagfölény és a tüzérek kiképzése miatt.

A cikkeim megbeszélései során többször is felmerült, hogy a röplabda lövés hatékonyabbá teszi a célpontra irányuló koncentrált tüzet.

Ezzel nem tudok egyetérteni, már csak azért sem, mert később, az első világháború idején a tűzvezető eszközök és egyebek minőségének jelentős javulása ellenére szinte soha nem gyakoroltak koncentrált tüzet egy célpontra: amikor mégis kilőtték, akkor az az eredmények általában kiábrándítóak voltak. Vannak más megfontolások is, amelyek szerint a japánok jelentéktelen előnyének tartom a megfigyelést és a lövöldözést, további részletek a cikkben.Röplabda lövöldözés – a japán flotta „know-how”-ja Tsushimában? (sajnos a cikk címében szereplő kérdőjel a moderálás során rejtélyes módon eltűnt).

A lövészek tapasztalata, képzettsége, fizikai és pszichológiai állapota


Bárhogyan is képezte Z. P. Rozsesztvenszkij tüzéreit, nem tudott teljes paritást elérni a japánokkal. Még elvileg is.

Kezdjük azzal, hogy a japán tüzéreket már a háború előtt is kiválóan képezték ki. Feltételezhető, hogy a japán flotta által az 1894-1895-ös kínai-japán háborúban szerzett harci tapasztalatok jelentős szerepet játszottak kiképzésük minőségében. Tíz évvel az orosz-japán háború előtt a japánoknak felbecsülhetetlen értékű képességekre tettek szert a gőzflották százados csatáiban.

Hazánk ekkorra már csak az 1877-1878-as orosz-török ​​háború volt a vagyonában, amely során a fekete-tengeri flotta őszinte gyengesége miatt nem volt nagyobb tüzérségi ütközet. Ez azt jelenti, hogy nem volt olyan harci tapasztalat, amelyből hasznos következtetéseket vonhatnánk le.

Tovább.

A tsushimai csatában H. Togo és H. Kamimura tüzérek sokáig részt vettek a háborúban – 27. augusztus 1904-én egy századcsatát, 28. július 1904-án a Sárga-tengeren és egy csata a Koreai-szorosban vlagyivosztoki cirkálókkal 1. augusztus 1905-jén. Vagyis a kisebb összetűzéseket figyelmen kívül hagyva a japán tisztek és tengerészek túlnyomó többsége két-két századcsatát vívott (a Sárga-tengeren harcolók nem vettek részt az augusztus 1-jei ütközetben a Koreai-szorosban, és fordítva).

Ennek megfelelően azt kell mondani, hogy nemcsak jól képzettek voltak, hanem tüzeltek is, értékes harci tapasztalatokra tettek szert és veteránok lettek.

A 2. és 3. csendes-óceáni osztag kialakításakor egyszerűen nem volt hova venni ilyen minőségű személyzetet. Tüzéreinknek nem volt harci tapasztalata.

Meg kell jegyezni, hogy Port Arthur ostroma alatt a japán flotta fő erői állandó és kimerítő hadjáratra és csatára készültek. A 2. csendes-óceáni század késése, amelyet ténylegesen Z. P. Rozsesztvenszkijre szabtak ki (további részletekért lásd a cikket "Elmélkedések a 3. csendes-óceáni osztag kiküldéséről. Mi volt a baj a tengerészeti minisztériummal?”), ami oda vezetett, hogy a japánok nemcsak a szükséges javításokat tudták elvégezni fő erőikben és technikailag felkészíteni őket a csatára, hanem vissza is tudták állítani a tüzérek harci képességeit, amelyek a kimerítő tartózkodás során bizonyos mértékig elvesztek. Eliotnál, valamint abban az időszakban, amikor a japánok a hajókat javították.

Bár erről nincsenek pontos adataim, azt kell feltételezni, hogy a japán tengerészeknek még jutott egy kis pihenőidejük. Teljes mértékben elismerem, hogy részt vettek a javítási munkákban, de ennek ellenére nagy valószínűséggel volt idejük a közelgő csata előtt felépülni és egy kicsit pihenni.

A japánok formájuk csúcsán találkoztak az orosz osztaggal.

Az orosz tengerészek viszont egy nehéz átmenet után kénytelenek voltak bekapcsolódni a csatába – a Madagaszkár és Annam melletti hosszú megállások nem jelentettek pihenést. Ugyanakkor tüzéreinket, akik elhasználták Madagaszkáron a gyakorlólövedék-készleteket, amikor Z. P. Rozsdesztvenszkij még arra számított, hogy az Irtysh további lőszert szállít a századnak, megfosztották attól a lehetőségtől, hogy kaliberű lövöldözést hajtsanak végre a kaliberű lövedékek előestéjén. közelgő csatát.

Természetesen lehet vitatkozni azon, hogy Z. P. Rozsdesztvenszkij kihasználta-e az összes lehetőséget a 2. és 3. csendes-óceáni osztag tüzérei kiképzésére, vagy sem.

Lehetett-e további hordólövészetet végezni Annam partjainál, vagy akár az utolsó átkelésnél?

De amiről nem lehet vitatkozni, az az, hogy a 2. Csendes-óceán tüzérei nagyon lenyűgöző eredményeket mutattak fel a tsushimai csata kezdetén. Valójában az 1. fázis során a 2. csendes-óceáni osztag hajói szenvedték el a legmegsemmisítőbb vereséget történetek Az orosz flotta legalább olyan pontosan, de inkább még jobban lőtt, mint a japánok Shantungnál (a 2. fázis hasonló távolságairól).

Álláspontja


Nagyon egyszerűek.

A hajó tüzelési pontossága „három pilléren” alapul:

1. Az anyagi rész - kagylók, távolságmérők, optika, tűzjelző eszközök.

2. A tűzoltás módszerei - a célpont kiválasztásának, a nullázás megszervezésének és a tüzérségi tűzzel való ütésnek a szabályai.

3. Tüzérek kiképzése.

Tehát a Sárga-tengeren vívott csatában a japánok a fent felsorolt ​​három szempont közül kettőben egyértelműen felülmúlták az orosz flottát, ami elsöprő fölényt adott nekik.

A főerők csatájában az 1. Csendes-óceáni osztag hat legerősebb hajója 31–33 találatot tudott elérni a japán csatahajókon és X. Togo páncélos cirkálókon, válaszul 141 lövedéket kapott, annak ellenére, hogy nagyrészt a A japánok nem foglaltak elõnyös pozíciót az orosz századhoz képest, de a 2. szakasz elején teljesen erõs cserére kényszerültek.

Tsushimában azonban minden másképp ment.

Z. P. Rozsdesztvenszkijnek sikerült nagyon-nagyon magas szintre emelnie tüzérei kiképzését, ami a Sárga-tengeri csata során állapotát tekintve a japán flottával egyenrangúvá hozta századát. Vagyis a 2. Csendes-óceáni osztag módszertanilag felülmúlta a "Shantung" japánokat, a tüzérek képzettségi szintjét tekintve megfelelt nekik, de anyagi veszteséget szenvedett, bár kevesebbet, mint az 1. csendes-óceáni.

Ez az „egyensúly” lényegében oda vezetett, hogy a japán század Shantung-i lövésének pontossága (2. fázis) összehasonlítható, sőt, talán még valamivel alacsonyabb is, mint a Z. P. Rozsdesztvenszkij hajói által a kezdetekkor elért pontosság. a tsushimai csatáról (további részletek a cikkbenAz orosz hajók pontosságáról Tsushimában és a japán hajók Shantungban").

De a helyzet az, hogy a japánok nem ültek tétlenül, és Tsushima számára kötelezőnek fogadták el a központosított tűzvezetést. Ennek megfelelően az oroszok elveszítették fölényüket az alkalmazott tűzharc módszerében, és tekintettel arra, hogy a japánok (időszakonként) megfigyelést és lövöldözést alkalmaznak a röplabda ölésére, némi japán fölényről kell beszélni.

És ugyanígy a veterán, H. Togo és H. Kamimura tüzérek, bár nem voltak olyan jelentősek, mint az 1. Csendes-óceán esetében, de nagy lemaradás nélkül, harci kiképzésben mégis megelőzték az orosz tüzéreket.

A viszonylag jelentéktelen módszertani és felkészülési fölény nem tudta garantálni a japánok vereségét, ami az orosz flotta tsushimai csatája volt. Sajnos anyagi alkatrészként (kagyló, távolságmérő) „ráadásul” jelentős fölényben voltak, és ez idáig vezetett.


Mivel a 2. Csendes-óceán Tsushimában a japánokkal szemben lenyűgözően csak egy szempontban (anyagban) veszített a japánokkal szemben a három közül, ami a módszereket és a kiképzést tekintve csak kissé alacsonyabb, az orosz és a japán századok találatainak számában mutatkozó különbség a tsushimai cselekményben nem lehet olyan jelentős, mint a shantungi csatában. A Shantung 2. fázisában 7-8 254-305 mm-es kaliberű lövedék találta el a japán hajókat, míg a japánok 38 ilyen lövedékkel válaszoltak, vagyis oroszonként nem kevesebb, mint 4,75 találatot.

Csusima első fél órájában nagyjából 9-10 találatot értek el az oroszok azonos kaliberű lövedékekkel - akkor mi van, mondhatjuk, hogy a japánok 43-48 találattal válaszoltak?

Ne felejtsük el, hogy a japánok a csata mind a két napja alatt 496 ilyen lövedéket költöttek el, és ha a csata minden félórájában négy tucat nehéz lövedéket hajtanának a hajóinkba, akkor nyilvánvalóan a pontosságuk megközelíti a 60%-ot. mutató, ami teljesen lehetetlen az akkori tengeri csatában.

Ha 15-20%-os pontosságot fogadunk el (ami elég sok és sokkal magasabb, mint a Sárga-tengeri csata értékei), akkor ebben az esetben a nehéz lövedékek fent kiszámított találatainak számát el kell osztani három vagy négy, így a csata első fél órájában 20-60%-os fölényben lesz részünk a japán nehézlövedékek lövedékeinek találataiban.

És figyelembe véve az orosz tűz alacsonyabb intenzitását (további részletekért lásd a cikket "Az orosz lövöldözés intenzitásáról Tsushimában"és az orosz csatahajók fejének nagyobb pontossága a Nebogatov hajóihoz képest - a japánok és a 2. Csendes-óceán hajóinak lövési pontossága közötti különbség még kisebb lesz.

Így úgy gondolom, hogy a tsushimai csata legelején a 2. Csendes-óceán hajóinak tüzelési pontossága többé-kevésbé a japánokéhoz volt hasonlítható, és a japánok előnye elsősorban az anyagaik fölényének volt köszönhető.

De ezt követően az orosz hajók tüzérségi potenciálja gyorsan csökkent, míg a japánoké ugyanazon a szinten maradt, mivel az orosz lövedékek, bár bizonyos esetekben kellemetlen károkat okozhattak, szinte nem kapcsolták ki sem a japán fegyvereket, sem a tűzvezérlést ( További részletek - a cikkben "Az orosz osztag lövöldözésének minőségéről a tsushimai csatában"). Ez pedig ismét a japánok anyagi részéhez, pontosabban héjuk feltűnő tulajdonságaihoz kapcsolódik.

Ennek eredményeként a japánok hatására mind az orosz tüzek intenzitása, mind pontossága folyamatosan csökkent, a japánok intenzitása és pontossága pedig gyakorlatilag a csata kezdetén tapasztalt szinten maradt.

Kevesebb mint másfél órával az orosz zászlóshajó első lövése után, amely során az Osljabya meghalt, a Szuvorov és Alekszandr III súlyosan megsérült, az Orel központosított tűzvezetése pedig megsemmisült, az orosz század elvesztette a képességét A japánok érezhető károkat szenvedtek, és ezzel a tsushimai csatát mi teljesen elveszítettük.

Nem foglalkozom most kifejezetten a japán flotta technikai fölényének más szempontjaival, például: az orosz század viszonylag alacsony sebességével. Sokáig lehet vitatkozni, hogy a Borodino típusú csatahajók mennyit tudnak igazán fejlődni, de tény, hogy nem tudtak gyorsasággal utolérni a nemrég nagyjavításon átesett japán csatahajókat. És még ha tehetnék is, ebben a verzióban Z.P. Rozhdestvenskynek legfeljebb 5 nagysebességű hajója lenne a vonalból, szemben 12 japánnal. Ami még elméletileg sem tette lehetővé, hogy sikeres manőverezéssel kompenzálják a japánok fölényét.

A fentiekre tekintettel meg kell állapítani, hogy a japánok anyagi előnye volt az a döntő tényező, amely előre meghatározta az orosz osztag vereségét a tsushimai csatában. Ez volt a fő oka a japánok jobb pontosságának a csata kezdetén, valamint az orosz század legjobb hajóinak gyors harcképességének elvesztésének.
Szerző:
Felhasznált fotók:
http://tsushima.su
276 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. pintyek
    pintyek 2. október 2021. 05:34
    +7
    Ez mindennek a következménye! Az ok a hülye királyrongy hülye külpolitikájában volt! Isten tudja, hányszor kért találkozót a japán nagykövet a császárral, de Nyikolaj csak szánalmasan válaszolt, valami ilyesmit: "Japán a végén fel fog dühíteni", ami megmutatja teljes kudarcát vezetőként, sőt tulajdonosként. hatalmas hatalom!
    1. Csiga N9
      Csiga N9 2. október 2021. 09:10
      +20
      A tsushimai vereség után az akkori "Tengerészeti Gyűjtemény" oldalain több mint egy évig tartó vita kezdődött az orosz flotta vereségének okairól. És itt már idéztem Veselago kijelentését az ügyben, amely úgy hangzik, mint egy konklúzió: "A legmagasabb értékelésekre készülő flotta elveszett a háborúra készülő flottával szemben" ...
      1. víruskereső
        víruskereső 3. október 2021. 21:45
        +1
        Novikov-Priboynak igaza volt. Tsushima-elemzése az RI állapotáról és az összeomlás előtti fejlődés eredményéről.
      2. lodochnik2000
        lodochnik2000 4. október 2021. 13:24
        0
        a "post-Tsushima" haditengerészeti gyűjtemény oldalain általában elég vita volt, különösen a "korábbiak"-hoz képest.
        például - a RYAV-2-től való félelemben - "flotta vagy második pálya?"
      3. lodochnik2000
        lodochnik2000 4. október 2021. 13:24
        0
        a "post-Tsushima" haditengerészeti gyűjtemény oldalain általában elég vita volt, különösen a "korábbiak"-hoz képest.
        például - a RYAV-2-től való félelemben - "flotta vagy második pálya?
    2. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 09:03
      -2
      Ez humanitárius szempontból.
      A gazdasággal mélyebben foglalkozó kutatók szemszögéből pedig más a kép.
      Oroszország 1896-ban kezdett felkészülni a csődre.
      Az ipari vállalkozások többsége társasági formában működött.
      A részvényeket külföldi tulajdonosoknak adták el.
      A bevezetett aranystandard segítségével befolyt pénzeszközöket arannyá alakították és külföldre vonták ki.
      A REV elnyerése csak hátráltatná a csődtervet.
      Csődbe ment az ország, kivették a vagyont, az "elit" nagy része elment és jól letelepedett külföldön. "Lövés" II. Miklós 1936-ig kormányozta Nagy-Britanniát Ötödik György néven. Az adósságokat az emberekre hárították. Az új ciklus lezárulta és az adósságok kifizetése után 1991-ben megismételték az ország új csődjére irányuló akciót.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10. október 2021. 17:52
        +1
        Idézet Ignototól
        A REV elnyerése csak hátráltatná a csődtervet.

        A REV győzelme megerősítené a háború előtti felállást, amikor Oroszországot a nemzetközi politika fő szereplőjének tekintették. A REV győzelme Oroszországnak Mandzsúriát és Kelet-Turkesztánt adta, egyúttal Oroszország határait közvetlenül India határaihoz hozta. Az Orosz Birodalom megerősítette a domináns címet a kontinensen, és kizárt minden nagyobb háborút Európában az ő beleegyezése nélkül. Valójában azonban, jaj és jaj .. II. Miklós messze nem alfahím. Csak egy méltó leszármazottja a Romanovoknak, akiket butaságuk és csendes hajlamuk miatt választottak királynak.
  2. mmaxx
    mmaxx 2. október 2021. 07:02
    +12
    Általában minden helyes. Az anyagi rész hiányosságai is a gyakorlatokon való megtakarításból származtak. Különben sok minden kiderült volna. A japánoknak elég valódi gyakorlatuk volt - katonai műveletek.
    Nos, és még egy, véleményem szerint szempont. Az írástudó japánok egész generációja nőtt fel a REV által. És volt kitől szakembereket választaniuk. Ők az írástudók legjobbjait választották, mi a legjobb esetben a félig írástudók közül a legjobbakat. Ennek ellenére a parancsnok fontos szakterület ebben a részben.
    Az önelégültség és a korrektség légköre tönkretette az Orosz Birodalmat.
    Emlékszem Kuropatkinra. Beszámolt arról, hogy a japán hadsereg rosszul volt felkészülve, mert nem sokat imádkoztak.
    1. Maxim G
      Maxim G 4. október 2021. 09:49
      0
      És a hozzá nem értés – a ZPR személyes hibája, hogy Virenius századát visszavitték Oroszországba (és volt modern Oslyabya, Aurora, Almaz), hogy nem vásároltak 2 olasz páncélozott cirkálót.
      Ezenkívül lehetőség volt a kész Alexander 3 magántulajdonban történő áthelyezésére a Baltikumból a Távol-Keletre, Rurik, Rossiya, Gromoboy áthelyezése Vlagyivosztokból, és nem térhetett vissza Nagy Sisoy, Navarin a Baltikumba modernizálás céljából és "I. Miklós" (amíg új hajók érkeznek).

      Azok. a háború kezdetére Port Arthurban GARANTÁLTAN további lett volna 6 páncélos hajó (ebből 2 egészen modern).

      Az első hónapokban pedig jöhet az erősítés 4 legújabb páncélos hajó.

      PS És itt nincs semmi utógondolat - a cári Oroszországban háborúra készültek, és külföldön hajókat építettek és vásároltak, desztillálták őket a Távol-Keletre. A fent leírt előkészületek elővigyázatossági intézkedést jelentenek Japánnal szemben, és a flotta megújítását (a Nisshin és a Kasuga helyettesítheti régi páncélos cirkálóinkat, mint a Nakhimov admirális, Dmitrij Donszkoj és Vladimir Monomakh).
    2. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 09:13
      -2
      Hogyan nőtt fel ez az írástudó japán generáció?
      Japánnak nincs ősi történelme.
      Minden úgynevezett ókori történelem az angol nyelven alapul.
      A franciákat követték a britek. ez az ország a semmiből jött létre.
      Tényleg, 18667 óta.
      Mindent a semmiből.
      Beleértve az oktatási rendszert és a nyelvet is.
      A modern Japánban körülbelül harminc éves korig tanítják a nyelvet, annyira nehéz.
      És ahhoz, hogy a poli- és mikronézek leszármazottjait egy új, mesterségesen létrehozott nyelvre tanítsák, először meg kellett teremteni ezt a nyelvet, a szükséges mennyiségben tanárokat képezni, oktatási rendszert kialakítani, és csak ezután kellett folytatni a lakosság oktatását. Teljesen írástudatlan.
      Például: a modern német nyelvet 1901-ben hozták létre. 1945-re sikerült teljes mértékben bevezetni a német társadalomba. És ez Németországban van, a rend és a katonai fegyelem országában.
      Ráadásul ebből az időszakból tizenkét év totalitárius diktatúrára esett.
      És azt mondod: Japán.
  3. mmaxx
    mmaxx 2. október 2021. 07:20
    +6
    A tanítások fontosságáról. A britek a gyakorlatok eredményei szerint érkeztek a "Dreadnought"-ba. Jól láthatóak a nagy kagylók kitörései. És nincs túl sok kagyló egy szalóban, és a tűzsebesség lehetővé teszi az esések megfigyelését. És ott végül is szóba került a 10"-os vagy akár 234 mm-es tüzérségű hajók építése. A tűzteljesítmény miatt.
    Mint kiderült, a japánok is nehézségeket tapasztaltak a nullázás során abban az időben. És a látnivalók felborították a vizet.
  4. mmaxx
    mmaxx 2. október 2021. 07:23
    +4
    Emlékeztem volna a hajóinkon lévő irányítótornyok katasztrofális kialakítására is. Ez befolyásolta az irányítás elvesztését abban a háborúban. Már ezek a dugványok nagyban segítették a japánokat.
    1. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 09:15
      0
      Az ilyen dugványok tervezése a franciáktól érkezett hozzánk.
      Mindenkinek voltak problémái a fakivágással.
      Ezt a problémát az első világháború teljesen megoldhatta.
      1. shark507
        shark507 14. november 2021. 13:48
        -1
        "Az ilyen kivágások tervezése a franciáktól érkezett hozzánk" - Nos, végül is hülyeségeket írt. Ez egy tisztán orosz "know-how", amely megint a "megtakarítások" utáni ostoba vágyon alapul.
        "Mindenkinek volt gondja a fakivágással" - És milyen gondjaik voltak a japánoknak a tornyokkal?
        1. ismeretlen
          ismeretlen 28. november 2021. 06:32
          0
          A franciáktól jött.
          Kémkedtünk az Admiral Kornilov cirkáló után, amelyet Oroszország számára építettek.
          A japán hajók kabinjában a nézőhelyek jelentős méretűek voltak.
          A töredékek egyszerre elrepültek.
          A problémát az első világháború megoldotta. A csatában lévő réseket mozgatható pajzsokkal kezdték lezárni, és a megfigyelést periszkópokkal végezték.
          1. shark507
            shark507 9. december 2021. 21:45
            0
            Idézet Ignototól
            A franciáktól jött.
            Kémkedtünk az Admiral Kornilov cirkáló után, amelyet Oroszország számára építettek.
            A japán hajók kabinjában a nézőhelyek jelentős méretűek voltak.
            A töredékek egyszerre elrepültek.
            A problémát az első világháború megoldotta. A csatában lévő réseket mozgatható pajzsokkal kezdték lezárni, és a megfigyelést periszkópokkal végezték.

            Ó azok a mesék! Ó, azok a mesemondók!
  5. Termit1309
    Termit1309 2. október 2021. 07:26
    +15
    Nagyon informatív és jól átgondolt sorozat. Nagyon köszönöm a szerzőnek. hi
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 11:26
      +6
      Köszönöm szépen! hi
  6. tlahuicol
    tlahuicol 2. október 2021. 08:48
    +1
    Miért ne tüzelhetnénk a főágyúk teli golyóival, de mondjuk két-három kábel különbséggel a tat és az orrtorony között? Ez azonnal villát ad, ha a távolságmérő helyes. A két kb-os skála lehetővé teszi a skála pontosabb meghatározását, a fekvő távolságmérők helyesbítését, vagy akár nélkülözheti a nullázást.
    Azok. íj 12dm 32kb, far 30 (34) kb - egészen egyértelműen.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 10:14
      +8
      Idézet: tlauicol
      Miért ne tüzelhetnénk a főágyúk teli golyóival, de mondjuk két-három kábel különbséggel a tat és az orrtorony között? Ez azonnal villát ad,

      Ezt hívják "párkánylövészetnek" - sajnos, sokkal később gondoltak rá. Nem kellett a fő kaliberrel 50-55 kábelnél kisebb távolságra lőni, egyszerűbb és gyorsabb volt 152 mm-t csinálni
    2. Saxahorse
      Saxahorse 2. október 2021. 22:38
      +3
      Idézet: tlauicol
      Miért ne tüzelhetnénk a főágyúk teli golyóival, de mondjuk két-három kábel különbséggel a tat és az orrtorony között?

      Újratöltési idő 2-3 perc. És valójában több is. Mi haszna egy ilyen lövöldözésnek?

      És külön, a háború után kiderült, hogy a 12"-es tüzelőtáblák akár 10%-os hibát is tartalmaznak. Például 60 kbl-es tüzeléskor a valós eltérés 6 kbl volt a táblázatostól. Ez egyébként , a ZPR-nél is kérdés.Az RI flotta tüzérségi főnökénél volt.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 3. október 2021. 04:54
        0
        A vezető továbbítja a távolságot, mondjuk 35 kb. És ad egy sortüzet. A következő matelot tüzet nyit a zászlóshajó és annak kitörései által irányítva. Vagy minden következő ebr dob/csökkent pár kb-t az első szalóban. A célpontot az egyik hajó fogja lefedni – ez adja meg a pontos távolságot.
        Az asztalok hazudnak, igen. És megy a karrier
        1. Saxahorse
          Saxahorse 3. október 2021. 19:12
          +1
          Az orosz flotta ezt a módszert próbálta alkalmazni az első világháború alatt. Soha nem történt meg. Hiszen a zászlóshajó távolságát, irányvonalát és sebességét is figyelembe kell venni. Van hely további hibáknak. Ráadásul a lefedettség nagymértékben függ a lövészek egyéni jellemzőitől. Nos, a jelek átvitelének és dekódolásának ideje is további hibát kap. Általánosságban elmondható, hogy a különítmény központosított lövöldözése zsákutca. Siker a Fekete-tengeren, minden alkalommal csak az talált el, aki egyénileg lőtt.
    3. mmaxx
      mmaxx 4. október 2021. 11:27
      +2
      Nehéz megmondani, hogyan szervezték meg akkoriban a tüzérséget. De a Geisler-rendszer az volt.
      Az ilyen nullázáshoz az összes távolságmérő (vagy irányzék?) és a GN és LV szögeiben lévő jelentős fegyverek ellenőrzött koordinációja szükséges. És tartsa szemmel. Abból a tényből ítélve, hogy a lövöldözés során a célzónák és a hordók összeegyeztethetetlenségét a csatában fedezték fel, az Ön erre az időre vonatkozó javaslatai elhaladtak. italok
      Ha egy fegyver elsül, nincs probléma. És amikor egy adat szerint több is van... A tengerre nem lehet viszonyítási pontot tenni. Nehéz célba venni az ellenséges hajó egyes elemeit is, és az általános korrekciót is nehéz alkalmazni Tsushimánál a látási viszonyok között. Igen, és mi volt a kapcsolat a tűzvezető és a fegyverek között? Tényleg a csatában – egyik sem. Kiderül, hogy a távolságot elértük, majd lődd le magad a toronyparancsnok irányítása alatt.
      A háború előtti távolságokat nem dolgozták ki. Mit is mondhatnék, ha az orosz flotta nem tulajdonított jelentőséget a tűzsebességnek!
      A szárazföldi csapatok már kifejlesztették a zárt állásokból történő lövöldözést. És a tenger bajban van.
      Sőt, ha egy tiszt megbukott, többé nem kellett a pontosságról beszélni. Az akadémiák tengerészei nem végeztek szomorú
      Milyen szomorú...
  7. Ványa Smith
    Ványa Smith 2. október 2021. 09:04
    -13
    És ismét tündérmesék a japánok pontosságában a tehetetlen orosz tüzérek miatt a santungi tüzérség miatt. Ismét teljesen figyelmen kívül hagyjuk azt az egyszerű tényt, hogy a japánok kényelmükre lőttek, az oroszok pedig Witgeft debilitási parancsa miatt Mikasa körül gyúrták a vizet, nem tudtak normális lövöldözést megszervezni.
    Azok számára, akik szeretnek meggondolatlanul ismételni a tündérmeséket az alkalmatlanokról, ráadásul teljesen elfelejtették, hogyan kell lőni Arthurban ülve, azt tanácsolom, hogy hasonlítsa össze a találatok százalékát a PA és a Shantung alatti csatában. Február 9-én teljesen normálisan lőtt, a 5 fő ütegből 65 találatot elsütött, a század fél év alatt szinte teljesen elfelejtette, hogyan kell lőni, anélkül, hogy egy pár szárat lőtt volna le, és maximum egy valódi lövést lőtt volna le, kb. hordónként 3-4 kagyló. Komolyan?
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 10:19
      +12
      Idézet: Vanya Smith
      És ismét tündérmesék a japánok pontosságában a tehetetlen orosz tüzérek miatt a santungi tüzérség miatt. Ismét teljesen figyelmen kívül hagyjuk azt az egyszerű tényt, hogy a japánok kényelmükre lőttek, az oroszok pedig Witgeft debilitási parancsa miatt Mikasa körül gyúrták a vizet.

      Shantungban 6 orosz EBR ütötte a fejét - és 13-14 találatot ért el 2 órányi csata alatt
      Tsusima alatt 4-5 fejes orosz csatahajó lőtt Mikasára - és 19 perc alatt 20 találatot értek el.
      Ezért, Vanya, ne mesélj meséket az 1TOE jól irányzott lövészeiről.
      1. Ványa Smith
        Ványa Smith 3. október 2021. 00:19
        0
        14.25 előtt Mikasa fogadta csak 3 eltalálja 12 "lövést. A többi 6" és 3" ütés. Ezt alapvetően a közepes kaliberű lövegek nagy tűzsebessége magyarázza, a távolságot már a csata elején helyesen határozták meg. Shantung Mikasa alatt ez főként a fő kaliberrel volt - 12 találat.Minden közepes kaliberű, mivel a gyenge erős robbanásveszélyes hatást az orosz lövedékek, nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja.Tehát ne húzza a baglyot a földgömbön.Shantung alatt a pontosság a Az oroszok 3-4-szer magasabbak voltak.
        1. Elvtárs
          Elvtárs 3. október 2021. 04:18
          -1
          Idézet: Vanya Smith
          14.25 előtt Mikasa fogadta csak 3 12"-os lövedékekkel talál el.

          Az alábbi táblázatban az ismert forrásból a 12 hüvelykes lövedékek találatai a „Mikasa” csatahajón, amelyeket a tsushimai csata kezdetekor kapott, piros betűtípussal vannak számozva (lásd a bal oldali oszlopot).
          1. Ványa Smith
            Ványa Smith 3. október 2021. 05:47
            -3
            Először is jobban bízom ebben az információban, mint a felhős táblagépében:
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Remélem, egyértelmű, hogy az eredeti forrásról beszélünk, és nem egy élő folyóiratban való újranyomásról.
            Másodszor, a 3 vagy az 5 alapvetően semmit sem változtat.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              3. október 2021. 10:30
              +3
              Idézet: Vanya Smith
              Először is jobban bízom ebben az információban, mint a felhős lemezedben

              Először is, a „bizalom” nem szükséges, tanulni kell. Másodszor pedig a "sáros táblát" A. Danilov állította össze
              1. Mikas parancsnok jelentése. C05110085200
              2. Azuma parancsnok jelentése. C05110086200
              3. A tsushimai csata orvosi leírása. C05110138900
              4. Tokiwa parancsnok jelentése. C05110086300
              5. Tsusima csata. Harc május 27. C05110084400
              6. Jelentés Yakumo parancsnoktól. C05110086400
              A haditengerészeti kézikönyv ugyanezekkel az adatokkal dolgozott.
              Idézet: Vanya Smith
              Másodszor, a 3 vagy az 5 alapvetően semmit sem változtat.

              Te, kedves ember, nem tudod, hogyan lehet megkülönböztetni az orosz időt a japántól, de vállalod, hogy beszélsz valamiről
              1. Ványa Smith
                Ványa Smith 3. október 2021. 19:22
                0
                "Ugyanazokkal az adatokkal dolgozva" szinte 2 alkalommal nem fordulnak elő eltérések.
                És hol van ez a kedves ember, írtam egyáltalán valamit az időről?!
          2. rytik32
            rytik32 3. október 2021. 12:40
            +3
            Valentin, jó napot!
            De egy későbbi cikkben ugyanaz a szerző módosított
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            A 14:21-es és 14:22-es találatok 12 láb hosszúságúak, nem 12 hüvelykesek.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              3. október 2021. 13:52
              +3
              Idézet a rytik32-től
              De egy későbbi cikkben ugyanaz a szerző módosított

              tévedtél?
              A bulk olyan, mint Sidorenko, a realsvat pedig Danilov. Én azonban mindig összezavartam őket, sajnos nekem, bűnösnek
            2. Elvtárs
              Elvtárs 4. október 2021. 00:57
              0
              Szia Alexey!
              Idézet a rytik32-től
              egy későbbi cikkben ugyanaz a szerző javította ki

              Minden tiszteletem mellett, hiába tette.
              Íme egy részlet egy mindenki által ismert cikkből. A japánok által a briteknek átadott dokumentumok alapján írták.

              És azt írja, hogy a "Mikasa" csatahajó a 14:10 14:25 közötti intervallumban 5 (öt) 12"-es shellekkel talál.
              Ami, ahogy Tsushimában szokás mondani, ideális esetben "ver" a jól ismert táblázat adataival.

              Nos, ítélje meg maga, Campbell nem vett ki semmit "a semmiből", ugyanakkor ismert, hogy megegyezés alapján a japánok lefordították angolra a "Szigorúan titkos történelem" dokumentumainak egy részét, és eljuttatták a szövetségesei.

              Tehát itt nincs hiba.
              És ha még mindig másképp gondolja, akkor mivel magyarázhatja, hogy Campbell cikkének és a táblázat adatai megegyeznek?
              1. rytik32
                rytik32 4. október 2021. 23:47
                +1
                A japánok által a briteknek átadott dokumentumok alapján írták.

                Campbell a haditengerészeti attasék jelentéseivel dolgozott. Csak a teljes verzióval, nem azzal, amivel te és én. És úgy tűnik, a japánok rendszeresen becsapták a briteket. Elég megnézni az Asama kársémát. Nem rendelkezik annyi nagy kagylótalálattal, amiről Campbell írt.

                És ha még mindig másképp gondolja, akkor mivel magyarázhatja, hogy Campbell cikkének és a táblázat adatai megegyeznek?

                A táblázat szerzője cikkében ezt közvetlenül kifejtette. Elírás a "Mikasa" adatbázis összesítő táblázatában, ami tovább ment "sétálni".
                1. Elvtárs
                  Elvtárs 5. október 2021. 01:43
                  +1
                  Szia Alexey!
                  Idézet a rytik32-től
                  Campbell a haditengerészeti attasék jelentéseivel dolgozott. Csak a teljes verzióval, nem azzal, amivel te és én.

                  A teljes verzió, ahogyan ön méltóztatta megfogalmazni, nem létezik. A rendelkezésünkre álló jelentésgyűjteményt a britek kedvesen megosztották az amerikai magazinnal.Eljárásakik közzétették ezeket a jelentéseket, amint elérhetővé váltak.
                  Valójában a cikk Packingham kapitánynak az Admiralitásnak címzett jelentésén alapul. Soha nem jelent meg.

                  Idézet a rytik32-től
                  A japánok rendszeresen becsapták a briteket.

                  Elég merész kijelentés. Elmagyaráznád, miért tették?

                  Idézet a rytik32-től
                  Elég megnézni az Asama sebzési sémát.

                  A japán tervek a Szentírás?
                  Egyszer megmutattad nekem, hogyan találta el egy orosz lövedék a Fuji csatahajó barbett-tartóját. Amikor alázatos szolgád megmutatta a fényképet, még te is kénytelen voltál beismerni, hogy a terv nem felel meg a valóságnak.
                  Mondhatok egy jobb példát is.
                  Emlékszel a japán ütésmintára az Eagle's íjtorony bal oldalán, amit mutattál?
                  Sem Kostenkának, sem Shwede-nek nincsenek ezek a találatai, és ami fontos, a fényképen sem.
                  Így kijelenthető, hogy az Ön által bemutatott bizonyítékok a japánok szisztematikus hazugságairól, csak Ön által ismert okokból, túlbecsülték az orosz lövedékek találatait, még a felületes kritikát sem viselik el.
                  Nos, ha az "Asama" slágereinek sémáját fényképekkel tudná alátámasztani, akkor más lenne a helyzet.

                  Idézet a rytik32-től
                  A táblázat szerzője cikkében ezt közvetlenül kifejtette. Elírás a "Mikasa" adatbázis összesítő táblázatában, ami tovább ment "sétálni".

                  Összesen két verziót ajánlottál fel.
                  Tehát a japánok elírása vagy szándékos hazugsága az oka annak, hogy ezek a cikkek és táblázatok ugyanazok?
                  1. rytik32
                    rytik32 5. október 2021. 13:12
                    +1
                    Valentin, jó napot!
                    A teljes verzió, ahogyan ön méltóztatta megfogalmazni, nem létezik.


                    Itt van egy fotó róla. A Tsushima fórum ezen oldalát Kronma tette közzé
                    Neki van ez a könyv.
                    A japán tervek a Szentírás?

                    Ez a forrás.
                    hogy a diagram nem felel meg a valóságnak

                    A séma erre való és a séma, mit ábrázoljunk sematikusan.
                    és ami számít, a fényképen sem

                    Ezek a fotózással kapcsolatos kérdések.
                    Ezen a képen http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/04.jpg
                    nincs sérülés, ami a másikon van. És akkor mi van? A fotók hazudnak?

                    Tehát a japánok elírása vagy szándékos hazugsága az oka annak, hogy ezek a cikkek és táblázatok ugyanazok?

                    Mellesleg van egy harmadik verzió is - a britek maguk gondolták ki, amit nem tudtak. De ez nem a mi slágereinkről szól. Ez tiszta elírás, amikor egy dokumentumban ugyanazok a találatok eltérően vannak leírva.
                    1. Elvtárs
                      Elvtárs 5. október 2021. 16:31
                      0
                      Szia Alexey!
                      Idézet a rytik32-től
                      Itt van egy fotó róla.

                      Nyilvánvalóan ez egy olyan gyűjtemény, amely olyan jelentéseket tartalmaz, amelyek nem szerepelnek az amerikai gyűjteményben. Feltételezhető, hogy az angol sajtóban megjelent tudósításokról van szó.
                      A tények az, hogy egy online archívumban a japán flottához akkreditált brit megfigyelőkről szóló jelentések egész rétege található. Ezeket a jelentéseket soha sehol nem tették közzé. Néhány éve digitalizálták őket, az elektronikus másolatok beszerzése sok pénzbe kerül. Körülbelül négy éve bukkantam rájuk, először arra gondoltam, hogy fizetek és letöltök, de aztán elharaptam a kétely férgét, mi van, ha kézzel írt formában vannak? Nem ismert, hogy mi a kézírás.

                      Idézet a rytik32-től
                      Ezek a fotózással kapcsolatos kérdések.
                      Ezen a képen nem látszik a másik sérülése. És akkor mi van? A fotók hazudnak?

                      Nem, nem hazudnak.
                      A Kostenka diagramon -val jobb a torony oldalain az "Eagle" találatok szintén nem láthatók.
                    2. Elvtárs
                      Elvtárs 6. október 2021. 04:19
                      0
                      Szia Alexey!
                      Az Ön által beküldött fénykép alapos áttekintése után van egy második válaszom a megjegyzésére.

                      A te verziód szerint
                      Campbell a haditengerészeti attasék jelentéseivel dolgozott. Csak a teljes verzióval, nem azzal, amivel te és én.


                      Amikor engedelmes szolgád kifogásolta neked azt
                      A teljes verzió, ahogyan ön méltóztatta megfogalmazni, nem létezik.


                      Válaszul a következőket írtad:
                      Idézet a rytik32-től
                      Itt van egy fotó róla.


                      Kérdésem van.
                      Mit tesz egy aláírt dokumentum? orosz Rozsgyesztvenszkij admirális egy állítólagos jelentésgyűjteményben angol attasé?
                      Íme egy részlet az általad közzétett képből. Olvassa el az aláírást a jobb alsó sarokban.

                      Nem, ez egyáltalán nem a teljes verzió"A haditengerészeti attasék jelentései", ahogy állítod. Valójában a felirat szerint a könyv címe a következő:
                      "orosz-japán háború. Különféle jelentések".
                      mit szólsz ehhez?
                      1. rytik32
                        rytik32 6. október 2021. 23:52
                        +3
                        Valentin, jó napot!
                        Mit csinál a Rozsesztvenszkij orosz admirális által aláírt dokumentum a brit attasé állítólagos jelentésgyűjteményében?

                        Ezek a 2TOE parancsai, amelyeket a jelentésükhöz csatolnak.
                        mit szólsz ehhez?

                        És megadom ennek a műnek a teljes címét:
                        Az orosz-japán háborús jelentések a haditengerészeti attasoktól
                        1. kötet, 1904
                        4. kötet, 1907
                        Nem tudom, hány kötet volt.
                        Talán Kanadában megtalálod.
                      2. Elvtárs
                        Elvtárs 7. október 2021. 02:25
                        +1
                        Szia Alexey!
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem tudom, hány kötet volt.
                        Talán Kanadában megtalálod.

                        Köszönöm a tippet, nem tudtam erről a forrásról. Megpróbálok fénymásolatokat keresni - ha lehet, tőlem, ha akarod.
                        Az "Amazon"-on, ahol tréfásan megszerezte a McCully-jelentést nagyon jó állapotban, jelenleg ez a forrás nem elérhető.
                        Van városunkban egy komolyabbnál komolyabb könyvtár, sőt, országos levéltár. Kapcsolatban áll más országok könyvtáraival.
                        Ha papíron nem találom, akkor megpróbálom elektronikusan megkeresni.
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem tudom, hány kötet volt.

                        Megpróbálom kideríteni, remek az adatbázis ebben a könyvtárban. Bejössz, ügynökök ülnek a számítógépeknél, és annyi időt töltenek veled, amennyit csak kell.
                2. ismeretlen
                  ismeretlen 10. október 2021. 09:21
                  0
                  A történelem teljes hagyományos változata a második világháború után íródott.
                  Pontosabban Sztálin és Berija meggyilkolása után, brit kurátorok hatására.
                  A japán forrásokban nagy körültekintéssel kell megbízni.
                  És nem csak a japánok.
                  Például az angol királynő életrajzát évente frissítik.
                  Javítva, mert a maró kutatók minden évben találnak következetlenségeket az életrajzában. Át kell írni. Lehetetlen megengedni, hogy az angol királynőt "imposztornak" nyilvánítsák.
        2. Andrey Cseljabinszkból
          3. október 2021. 10:27
          +3
          Idézet: Vanya Smith
          Mikasa 14.25-ig mindössze 3 találatot ért el 12 hüvelykes kagylóval

          Mondjuk :))))
          Idézet: Vanya Smith
          A többi 6" és 3" találat. Ezt egyszerűen a közepes kaliberű fegyverek nagy tűzsebessége magyarázza, és a távolságot helyesen határozták meg a csata elején.

          És 2 órán keresztül az 1TOE egyetlen hajója sem azonosította helyesen. De jobban lőttek :)
          Idézet: Vanya Smith
          Shantung Mikasa alatt főleg a fő kaliberrel repült - 12 találat.

          A shantungi csata MINDEN idejére, amely több órán át tartott. És nem 12, hanem 13-14.
          Idézet: Vanya Smith
          Shantung alatt az oroszok pontossága 3-4-szeres volt.

          Vagyis 3 kagylót hasonlít össze (Sidorenko szerint, aki hajlamos alábecsülni a számukat), amelyek 15 PERC (japán idő szerint 14.25-ig) 12 találattal Mikasában a ZhM-i csata teljes idejére (kb 4 óra) És ez alapján sikerül kijelenteni, hogy a shanungi oroszok 3-4-szer nagyobb pontossággal rendelkeztek? Komolyan?
          Vanya, ezzel kapcsolatban fel kell vennie a kapcsolatot orvosával.
          1. Ványa Smith
            Ványa Smith 3. október 2021. 20:06
            -1
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            És 2 órán keresztül az 1TOE egyetlen hajója sem azonosította helyesen. De jobban lőttek :)


            Megint úgy teszel, mintha nem értenéd a különbséget. Tsushimában a távolságot 1 (egy) alkalommal helyesen határozták meg a csata legelején. Az akkori távolságmérők minőségét tekintve baleset volt, semmi több. És ezen a megfelelő távolságon Mikasát gyorsan megtöltötték 6 hüvelykes lövedékekkel, kihasználva Kane fegyvereinek tűzsebességét. Lehetséges, hogy a legtöbben Szuvorovból érkeztek. Shantung alatt ez a pillanat nem következett be. Tsusima további lépése megmutatta, hogy puszta balesetről van szó, és Rozsdesztvenszkij lövészeinek pontossága sokkal gyengébbnek bizonyult, mint Port Arthuré.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A shantungi csata MINDEN idejére, amely több órán át tartott. És nem 12, hanem 13-14.


            Először is csak veszek megbízható találatokat. Másodszor, mi akadályozta meg az orosz hajókat abban, hogy Tsushimánál hasonló számú találatot érjenek el a teljes csatában, amelynek aktív szakasza legalább 3 órán át tartott? Egyébként nem kevésbé, mint Shantungban.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Vagyis 3 kagylót hasonlít össze (Sidorenko szerint, aki hajlamos alábecsülni a számukat)


            Ez az Ön IMHO-ja. És Sidorenko, gyakran rossz kedélye ellenére, a japán flotta történetének legjobb oroszul beszélő szakembere volt és maradt.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            12 találattal Mikasában a ZhM-i csata teljes időtartama alatt (kb. 4 óra)


            Technikailag megint torzítasz. A shantungi csata aktív szakaszai az orosz csatahajók számára körülbelül ugyanannyi 3 óra, mint Tsushimánál.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Vanya, ezzel kapcsolatban fel kell vennie a kapcsolatot orvosával.


            Megértem, hogy itt primabalerinának érzi magát, de arra kérném, hogy tartózkodjon a durvaságtól és a személyeskedéstől.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              6. október 2021. 19:51
              +2
              Idézet: Vanya Smith
              Megértem, hogy itt primabalerinának érzi magát, de arra kérném, hogy tartózkodjon a durvaságtól és a személyeskedéstől.

              Nem kell, kérem, sértett méltóságban állni. Ha valaki összehasonlítja az egyik osztag 4 óra csata alatt, a másodiké 15 perc alatt elért találatok számát, és ez alapján arra a következtetésre jut, hogy az első lövés pontosabban lőtt, mert több találatot ért el, akkor egy ilyen személy:
              1) Vagy olyan hülyeség, hogy valaki más írja be helyette a sorait a billentyűzeten
              2) Vagy egy nagyon nagy troll
              3) Vagy egyszerűen rosszul van
              A számodra leghűségesebb lehetőséget választottam.
              Idézet: Vanya Smith
              Tsushimában a távolságot 1 (egy) alkalommal helyesen határozták meg a csata legelején. Az akkori távolságmérők minőségét tekintve baleset volt, semmi több. És ezen a megfelelő távolságon Mikasát gyorsan megtöltötték 6 hüvelykes lövedékekkel, kihasználva Kane fegyvereinek tűzsebességét. Lehetséges, hogy a legtöbben Szuvorovból érkeztek.

              Ezt a "verziót" az az egyszerű tény töri meg, hogy a második tíz percben Mikasán kívül még 5 hajó kapott találatot. Alekszejnek, aki így fogalmazta meg ezt a feltételezést, elég megbocsátható – nem rakta ki tíz perc alatt a találatokat. De ezt érvként írni, miután közzétettem a megfelelő táblázatot, csak ... lásd fent.
              Idézet: Vanya Smith
              Először is csak megbízható találatokat fogadok el. Másodszor, mi akadályozta meg az orosz hajókat abban, hogy Tsushimánál hasonló számú találatot érjenek el a teljes csatában, amelynek aktív szakasza legalább 3 órán át tartott?

              Emlékeztetlek arra, hogy a shantungi csatában az orosz osztag legfeljebb 38 találatot ért el japán hajókon. Tsusimában a japánok mintegy 230 kagylót kaptak - japán adatok szerint.
              Idézet: Vanya Smith
              Ez az Ön IMHO-ja. És Sidorenko, gyakran rossz kedélye ellenére, a japán flotta történetének legjobb oroszul beszélő szakembere volt és maradt.

              Nem vitatkozom. Csak most fejti ki gondolatait és azokat a tényeket, amelyeken azok alapulnak. Ebben az esetben az általa idézett tények nem győznek meg, mivel más értelmezést tesznek lehetővé, mint amit Sidorenko adott
              Idézet: Vanya Smith
              Technikailag megint torzítasz. A shantungi csata aktív szakaszai az orosz csatahajók számára körülbelül ugyanannyi 3 óra, mint Tsushimánál.

              És ezalatt a japán EDB 81 időzített találatot és még egy csomót kapott, aminek tényét a japánok felismerték, de nem rögzítették, hogy mikor repültek a csatában.
              És mindez benne van a ciklusomban, sőt ebben a cikkben is. Tehát itt csak te torzítasz, ráadásul rendkívül nem technikai.
              1. rytik32
                rytik32 6. október 2021. 23:46
                +2
                Ezt a "verziót" az az egyszerű tény töri meg, hogy a második tíz percben Mikasán kívül még 5 hajó kapott találatot.

                Ez a tény nem tör meg semmit.
                A 2. és 3. osztag hajói, valamint az 1. osztag tatcsoportjai részben lőttek a cirkálókra.
                De azt a tényt, hogy a Mikasa találatai közvetlenül a Szuvorov tüzének elfojtása után abbamaradtak, és erről van bejegyzés a Mikasa adatbázisban, nem tudta cáfolni.
                Tsusimában a japánok mintegy 230 kagylót kaptak - japán adatok szerint.

                Igen, beleértve a könnyűcirkálókon és rombolókon elért találatokat nevető
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  7. október 2021. 19:39
                  0
                  Idézet a rytik32-től
                  Ez a tény nem tör meg semmit.

                  :)))
                  Idézet a rytik32-től
                  A 2. és 3. osztag hajói, valamint az 1. osztag tatcsoportjai részben lőttek a cirkálókra.

                  A kérdés az, hogy eltalálták:))) És ezekre a hajókra az 1. páncélos hajói is tudtak lőni, eloszlatva a tüzet, ahogy az a "Sas" esetében is történt.
                  Idézet a rytik32-től
                  De azt a tényt, hogy a Mikasa találatai közvetlenül a Szuvorov tüzének elfojtása után abbamaradtak, és erről van bejegyzés a Mikasa adatbázisban, nem tudta cáfolni.

                  Alexey, ne csináld :)))) Egyértelmű, hogy egy okból nem tudtam - nem mutattad be nekem ezt a „tényt”, mit cáfoljak meg?
                  Először bemutat egy tényt, hogy meg lehessen cáfolni. Pontosan mikor fojtották el Szuvorov tüzét "mikaszin módjára"?
                  Idézet a rytik32-től
                  Igen, beleértve a könnyűcirkálókon és rombolókon elért találatokat

                  Alekszej... Olyan vagy, mint Saxakhorsu. Vagyis azt akarja mondani, hogy miközben egy bizonyos szintű tudást állít a RYA tengeri hadviseléséről, nincs tudatában annak, hogy az általam Shantungban jelzett japán hajókon elért 38 találat könnyűcirkálókra és rombolókra is talált?
                  1. rytik32
                    rytik32 7. október 2021. 23:26
                    +2
                    Nyilvánvaló, hogy egy okból nem tehette – ezt a „tényt” nem tárta elém, mit cáfoljak meg?
                    ,
                    hogyan mutatod be?
                    Íme a jakar kód C05110085200 Még azt is megmondom, hogy mire kell figyelni a vezető tüzértiszt által írt részben, ami kicsit messzebb van, mint a hajóskapitány által írt rész. A bejegyzés 14:21 jelzésű. Az én fordításom: "tüzünk olyan erős és hatékony, hogy az ellenség tüzét elnyomják." Ebben a pillanatban "Mikasa" gyorstűzre kapcsolt.
                    Ha azt mondod, hogy vannak 14:25-ig rögzített találatok, akkor azt válaszolom, hogy a különbség az óra pontosságán belül van, és online módban senki nem rögzített találatokat.
                    A Tsushima fórumokon közzétehetem egy bejegyzésben. Bizonyítékként használod őket? nevető
                    Nem tudja, hogy a 38 találat, amelyet Shantungban a japán hajókon jeleztem, könnyűcirkálókon és rombolókon is talált?

                    Nem kételkedtem benne.
                    De tudtad, hogy a Tsushima rombolók a ZhM Mikasa találatainak számával arányos számú találatot kaptak?
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      8. október 2021. 18:47
                      +1
                      Idézet a rytik32-től
                      hogyan mutatod be?

                      Igen, legalábbis így
                      Idézet a rytik32-től
                      A bejegyzés 14:21 jelzésű. Az én fordításom: "tüzünk olyan erős és hatékony, hogy az ellenség tüzét elnyomják."

                      Ezt már meg lehet cáfolni... De mit?
                      Idézet a rytik32-től
                      A bejegyzés 14:21 jelzésű. Az én fordításom: "tüzünk olyan erős és hatékony, hogy az ellenség tüzét elnyomják." Ebben a pillanatban "Mikasa" gyorstűzre kapcsolt.
                      Ha azt mondod, hogy vannak 14:25-ig rögzített találatok, akkor azt válaszolom, hogy a különbség az óra pontosságán belül van, és online módban senki nem rögzített találatokat.

                      Aleksey :))) Nos, meddig lehet gyötörni szegény baglyot? :) Úgy tűnik, korábban már jelentkeztél tudományos megközelítésre?
                      Japán adatokkal rendelkezünk, szinte azonos kezekből (Mikasa parancsnok jelentése, Mikasa naplója), amiből az következik, hogy a Mikasa rendszeres találatokat kapott, miután a japán fél szerint a Suvorov tüzét elfojtották. Ezek az adatok teljes mértékben megerősítik azt az elméletemet, hogy nem csak (talán nem is annyira) Szuvorov került Mikasába. Igaz, ezt nem használtam bizonyítékként az elméletemhez, mert nem tudtam róla. Most már tudom, ezért köszönöm az elméletem további megerősítését.
                      De te azt mondod: "vagy lehet, hogy az óráik most mentek le, de valójában a Szuvorov tüzének elfojtásával a találatok abbamaradtak." Nos, a kétség mindig jót tesz. "De omnibus dubitandum", ami latinul azt jelenti, hogy "mindenben kételkedj".
                      És tudod mit? Teljes mértékben elismerem, hogy kétségei joggal vannak az élethez – valóban, ahol a számozás percekre megy, ott némi zűrzavar is lehetséges. Teljesen elismerem, hogy lehet, hogy K Abo (ezt a Szuvorov tüzének elfojtásával foglalkozó folyóiratban írta?) időben hibázott, vagy az tévedett, aki a Mikasán a találatok idejét rögzítette.
                      Csak ez mit mond?
                      Ez, Alexey, csak azt jelenti, hogy az általad szolgáltatott elméletem bizonyítéka nem abszolút. Mert bár a japán dokumentumok pontosan alátámasztják az én álláspontomat, LEHETSÉGES, hogy ezek a dokumentumok tévesek.
                      Mi van veled? Ön:
                      1) Vegyünk történelmi dokumentumokat;
                      2) Kétségeit fejezi ki a megbízhatóságával kapcsolatban (és kétsége nem más dokumentumokkal való ellentmondáson, nem a józan ész ellentmondásán stb. alapul, hanem azon, hogy „de tévedhettek!”);
                      3) Aztán valami csoda folytán ez a kételyed bizalommá nő. Ahelyett, hogy beismernéd a tévedés lehetőségét, már biztos vagy benne, hogy van hiba;
                      4) És bizonyított ténynek nyilvánítod a japán dokumentumok hamisságát. Csak azon a tényen alapul, hogy kétségei vannak vele kapcsolatban.
                      És akkor követelsz tőlem a tény cáfolatát. Ami valójában nem létezik a természetben.
                      És itt van egy tény: a japánok dokumentumai megerősítik álláspontomat. Ha ezzel nem értesz egyet, vitasd, de a „talán nem így volt” replikán kívül kellene néhány komolyabb érv.
                      Megvádolhat engem is ezzel a megközelítéssel, de ez nagy hiba lenne a részedről. Ha tagadom az áttört "Oszljabáját", az csak azért van, mert erre okirati indokaim vannak - más források nem erősítik meg ezt a kárt, annak ellenére, hogy más források is voltak a kár helyszínén, és az, aki arról írt. „át” – nem volt. Ha visszautasítom a több találatos egy helyen ötletét, akkor csak azon az alapon, hogy ugyanazok a források, amelyek a helyszínen voltak, nem beszéltek több találatról, és bizonyosan tudjuk, hogy más egyedi találatok általában hasonló méreteket adtak. lyukakat. Vagyis dokumentális okaim vannak arra, hogy kételkedjek egy adott forrás megbízhatóságában. Ebben a konkrét esetben nem. Nos, vagy nem hoztad őket.
                      Idézet a rytik32-től
                      A Tsushima fórumokon közzétehetem egy bejegyzésben. Bizonyítékként használod őket?

                      Ha felteszi a Mikasa magazin adatait a Tsushima weboldalára, megerősíti álláspontomat, és nagy örömmel hivatkozom Önre.
                      És most arról, hogy mi történhet ott Mikasával.
                      Először is, a Suvorov tüzének elfojtása csak a japán fél véleménye, és mint ilyen, nagyon mérsékelt bizonyossággal bír. Az ilyen dolgokat nagyon nehéz kívülről diagnosztizálni.
                      Az egy dolog, ha ugyanannak K. Abo előadásáról van szó. Egyértelműen rögzített becsapódás ("Sas" elkezdett lőni "Mikasára"), jól látható eredménye a becsapódásnak (a lövedékek elkezdték eltalálni Mikasát, közel esések), megtorló intézkedések (a tűz a "Sasra" összpontosul) és a ezeknek az intézkedéseknek az eredménye (az orosz lövedékek abbahagyták Mikasát és mellette). Vagyis az események között egyértelmű ok-okozati összefüggések vannak. Még itt is kétségek merülhetnek fel, hogy K. Abo mindent helyesen jelzett, de ennek ellenére az eseményverziójának megbízhatósági foka rendkívül magas.
                      De a Szuvorov esetében egyszerűen csak egy megjegyzés van, hogy elfojtották a tüzét, nincs mire ok-okozati összefüggéseket építeni, és csak találgatni lehet, hogy a Mikasa tisztnek igaza volt-e vagy sem. Vagyis az a tény, hogy a Szuvorov tüzét elfojtották, és Abo véleménye, hogy elfojtották, két nagy különbség.
                      Másodszor, biztosan tudjuk, hogy volt egy pillanat, amely után a Suvorov lövöldözése megzavarodott - ez volt két tüzértiszt halála a Suvorov kormányállásában. De ez a sajnálatos esemény japán idő szerint 14.29-kor történt. Lehetséges, hogy K. Abo kicsit elrontotta az időt? A szavaidból
                      Idézet a rytik32-től
                      az óra pontosságán belüli különbség, és senki sem rögzített találatokat online módban.

                      Kiderült, hogy lehet. További. Tegyük fel, hogy K. Abo tévedett, és a Szuvorov tüzének elfojtására vonatkozó feljegyzésének arra az időszakra kell vonatkoznia, amely alatt abbahagyták a Mikasa ütését. Miért történhetett ez meg? Ne felejtsük el, hogy éppen a jelzett időpontban járt le a „Rozsgyesztvenszkij óra aranynegyede”, és a „Mikasa” az orosz század irányszögébe ment, túl élesen ahhoz, hogy még az 1. páncélos különítmény is rálőhessen. Az "Eagle" szigorú fegyverei ezt kezdetben nem tudták megtenni.
                      Így körülbelül 14.25:XNUMX-kor japán idő szerint a Mikasán utazók láthatták, hogy:
                      1) Suvorov megsérült
                      2) A Mikasán a tűz gyengült
                      Tehát K. Abo dönthetett úgy, hogy éppen azért fojtotta el a Szuvorov tüzét, mert a Mikasa tüze gyengült:))) Bár valójában más okból gyengült (a kedvezőtlen irányszög miatt az orosz hajók átvitték a tüzet más japánokra hajók).
                      Ezért, ha feltételezzük, hogy kétségei igazak, és a japán dokumentumok tévesek, ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy csak a Suvorov találta el a Mikasát, és amikor elnyomták, abbahagyták a japán zászlóshajó ütését. Ez csak egy a lehetséges lehetőségek közül – semmi több.
                      Alexey, erősen ajánlom, hogy kezelje nagy tisztelettel mind a történelmi tényeket, mind az időmet. Az Ön által idézett „tény” csak az egyik lehetséges forgatókönyv az események alakulására, és maga ez a villa is csak akkor lehetséges, ha a japán dokumentumok hibásak. Önnek pedig csak gyanúja van (de nem bizonyítéka) a tévedésükre.
                      Azaz valójában nincs semmi cáfolatra méltó
                      1. rytik32
                        rytik32 8. október 2021. 20:27
                        0
                        akkor csak azon az alapon, hogy ugyanazok a források, amelyek a helyszínen voltak, nem többes számként beszéltek róluk

                        Vagy nem olvastad az ott lévők emlékiratait.
                        nincs mire ok-okozati összefüggést építeni,

                        Mit szólnál semmihez?
                        Fekete-fehérre van írvaa mi tüzünk olyan erős és hatásos, hogy az ellenség tüzét elnyomják".
                        Bár valójában más okból gyengült (a kedvezőtlen irányszög miatt az orosz hajók tüzet adtak át más japán hajókra).

                        Miért talált ki egy kedvezőtlen irányszöget?

                        Ez két kagyló, amelyek hatásának dátuma 14:23. Beam-ről vagy akár abeam elől is berepültek!
                        De "Mikasa" sugárzónak bizonyult, miután a 2TOE jobbra fordult.
                        Megnézheti a lövedék érkezésének irányát is, hogy megbizonyosodjon arról, hogy a verziója nem megfelelő.
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                        Azok. a találatok megszűnésének egyetlen oka a Mikasát eltaláló Szuvorov tüzének elfojtása.
                        Az én verziómat a „Sas” tanúvallomása is megerősíti: nem látták, merre repül a kagylójuk. Tehát ugyanaz a kép lehet az "Alexanderen" és a "Borodinón".
                        hogy volt egy pillanat, ami után a Suvorov kilövése megzavarodott – ez volt a két tüzértiszt halála a Suvorov kormányállásában. De ez a sajnálatos esemény japán idő szerint 14.29-kor történt

                        De nagy kétség merül fel ezen adatok valódiságával kapcsolatban.
                        Először emlékezetből írtak.
                        Másodszor, a főkapitányság tiszteinek vallomásai nagyon eltérőek, ami az 1. bekezdés miatt nem meglepő.
                      2. Andrey Cseljabinszkból
                        11. október 2021. 18:40
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Vagy nem olvastad az ott lévők emlékiratait.

                        Nem mondanak ellent annak, amit írtam.
                        Idézet a rytik32-től
                        Mit szólnál semmihez?
                        Feketén-fehéren le van írva "tüzünk olyan erős és hatékony, hogy az ellenség tüze elnyomja".

                        És elmagyaráztam, hogy ez a bejegyzés miért nem bizonyítja az Ön nézőpontját a "semmiképpen" szóból.
                        Idézet a rytik32-től
                        Miért talált ki egy kedvezőtlen irányszöget?

                        Mert ő volt. Ha Mikasa előre-balra ment a konvergenseken, akkor nyilvánvalóan az éles pályán lévő oroszokhoz ment. Elfelejtetted már az orosz rovatvezető polémikus lelkesedésével kapcsolatos megjegyzéseidet? :)))
                        Idézet a rytik32-től

                        Ez két kagyló, amelyek hatásának dátuma 14:23. Beam-ről vagy akár abeam elől is berepültek!

                        Alekszej, egyáltalán nem zavarod, hogy elolvasod, amit írok? Mi a helyzet a traverzsel? Mikasa élesen az orosz század felé tartott. És legalább egy oldalt, legalább egy orrát felé lehetett fordítani, legalább egy papon állni.
                        Idézet a rytik32-től
                        Megnézheti a lövedék érkezésének irányát is, hogy megbizonyosodjon arról, hogy a verziója nem megfelelő.

                        A fenti kommentemet újra elolvashatod. Nem az orosz század volt éles pályán Mikasánál (akkor lenne értelme a megjegyzésednek), hanem Mikasa az oroszokkal.
                        Idézet a rytik32-től
                        Azok. a találatok megszűnésének egyetlen oka a Mikasát eltaláló Szuvorov tüzének elfojtása.

                        Ha jól értem végre elfogytak az érveid :) Lényegében nem tudtál ellenem kifogást emelni.
                      3. rytik32
                        rytik32 11. október 2021. 21:44
                        0
                        Nem mondanak ellent annak, amit írtam.

                        Olvastad Lebegyev emlékiratait?
                        És elmagyaráztam, hogy ez a bejegyzés miért nem bizonyítja az Ön nézőpontját a "semmiképpen" szóból.

                        Sajnálom, de nem sikerült.
                        Elfelejtetted már az orosz rovatvezető polémikus lelkesedésével kapcsolatos megjegyzéseidet? :)))

                        Andrew, miért vonom ki a szavaimat a szövegkörnyezetből?
                        A tudósítás volt, de más időpontban. A diagramokon láthatod.
                        egyenesen írok. Az orosz osztag 14:00-as fordulata élesen megváltoztatta a kölcsönös álláspontot - ha ez még mindig nem nyilvánvaló az Ön számára.
                        És a "Mikasa" majdnem a Suvorov volt.
                        És az "akut irányszög" verziója nem tartja meg a vizet.
                        Ha jól értem végre elfogytak az érveid :) Lényegében nem tudtál ellenem kifogást emelni.

                        Ez az Ön verziója nem talál egyetlen megerősítést sem.
                        Hadd mondjak még egy érvet. Ha 14:00-kor "Mikasa" éles pályaszögben állt volna, akkor hol tartana fél óra múlva? nevető
                        Hely a láthatáron?
                      4. Andrey Cseljabinszkból
                        12. október 2021. 18:51
                        +1
                        Idézet a rytik32-től
                        Sajnálom, de nem sikerült.

                        Alexey, az a tény, hogy odáig ment, hogy teljesen figyelmen kívül hagyta az ellenfél érveit, nem teszi kevésbé ésszerűvé az érveimet. Idézel dokumentumokat, amelyek megerősítik az álláspontomat (Szuvorov tüzét elfojtották, mielőtt a lövedékek már nem csapták le rendszeresen Mikasát), megbízhatatlannak nyilvánítja őket (bár megbízhatatlanságukat csak elismerheti - egyéb dokumentumok, amelyek ütköznek a Mikasa magazinnal a nemben), majd a opciók egész halmaza (Szuvorov tüzét nem sikerült elfojtani, a tüzet elfojtották, de a Mikasa elleni ütések sorozata abbamaradt az orosz század túl éles orrszögeinek elérése miatt, ami miatt a tüzet más célpontokra is átterelték stb.) válasszon egyet, amelyik megfelel Önnek, és nyilvánítsa azt ténynek, amelyet meg kell cáfolnom.
                        És amikor mindezt részletesen leírom önnek, Ön, mivel nem tud érdemben kifogást emelni, egyszerűen megtagadja az érveim elfogadását.
                        Nos, igazad van, de ebben az esetben nem látok okot arra, hogy folytassuk a vitát. Ezért ma válaszolok utoljára ebben a topikban.
                        Idézet a rytik32-től
                        egyenesen írok. Az orosz század 14:00-as fordulata élesen megváltoztatta a kölcsönös álláspontot

                        A probléma az, Alekszej, hogy az orosz osztag 14.00-kor fordulója a képzelet szüleménye. Persze lehet, hogy nem csak a tiéd, hanem a képzeleted is. A hivatalos előzmények szerint pedig az orosz század később, 14.05-kor 2 pontra, 14.10-én pedig újabb 4 pontra fordult.
                        Tehát köztudott, hogy miután megfordult, a Mikas egy konvergáló pályára ment a Szuvorovhoz, úgy tűnt, hogy „megnyomta” az orosz osztag fejét, és egyre élesebb irányszögbe távozott - egyre kényelmetlenebb lett a lövés. nála. Ennek megfelelően a 13.49-től 14.05-ig tartó időszakban folyamatosan romlottak az orosz század Mikasa tüzelésének feltételei, a javulás csak a Szuvorov 1. fordulója után, 14.05-kor következett be, majd nem azonnal, hanem a hajók elhaladásával. a fordulópont. A Mikasa sorozatos slágerei 14.07. XNUMX-én megszűntek.
                        Így egy nagyon logikus és önellentmondásos változat látható. Mikasnál úgy ítélték meg, hogy a Szuvorov tüzét 14.03-kor vagy valamivel később sikerült elfojtani, ha kétségei igazak. Más orosz csatahajók 14.07 után más japán csatahajókra helyezték át tüzüket, mivel a Mikasa kényelmetlen célponttá vált számukra, ezért 14.10 után (amikor lőttek) voltak találatok Asahiban, Fujiban, Shikishimában, Kasugában. A Szuvorov, amely egyedül tudott többé-kevésbé normálisan lőni a Mikasára, először egy manőverrel (két fordulattal) lőtte le a tüzét, majd tüzértisztek haltak meg rajta, amitől a hajó teljesítménye csökkent. 14.20 óra 14.20 perc után az orosz vezetők láthatóan ismét Mikasra próbáltak összpontosítani, de nyilvánvalóan nem mindegyik (Borodino nem volt akcióban, Szuvorov pedig nagyon összetört). Ennek ellenére 14.30:XNUMX és XNUMX:XNUMX között legalább három kagylót behajtottak, és ott az Eagle átváltott a cirkálóra.
                        Idézet a rytik32-től
                        Hadd mondjak még egy érvet. Ha 14:00-kor "Mikasa" éles pályaszögben állt volna, akkor hol tartana fél óra múlva?

                        Gyakorlatilag párhuzamos pályán, hiszen 14.00 óra után az orosz század a hivatalosság szerint erősen jobbra fordult (összesen 6 pont)
            2. shark507
              shark507 14. november 2021. 13:59
              0
              Idézet: Vanya Smith
              Ez az Ön IMHO-ja. És Sidorenko, gyakran rossz kedélye ellenére, a japán flotta történetének legjobb oroszul beszélő szakembere volt és maradt.

              Még azt is mondhatnám, hogy az egyetlen, amely a japán nyelv jó ismeretének köszönhetően korrektül tud működni a japán forrásokkal.
              Bár nem igazán szeretem kissé „russzofób” pozícióját, de…
          2. víruskereső
            víruskereső 3. október 2021. 22:02
            0
            Jelentések, statisztikák – üres. Nem vették azonnal figyelembe az erkölcsi összetételt és a motivációt stb.
            És mindezt, úgy tűnik, 120 éve.
            Csak Glavpur értette meg az élet értelmét.
            Statisztikák és hangulatjelek...
            Az „intézkedések összessége” nem elegendő az élet értelmének megértéséhez.
            És háborúk.. És precizitás...
            Matematika - nem motivál az optimizmus-pesszimizmus megértésére.
            Olvassa el az austerlitzi vereség okát Kutuzov-Tolsztoj szerint. H
          3. Elvtárs
            Elvtárs 4. október 2021. 01:04
            +2
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Vanya, ezzel kapcsolatban fel kell vennie a kapcsolatot orvosával.

            IMHO, kedves Andrej, Koljának helyesen kell megszólítania.
            Menj a profiljára, a srác két napja regisztrált, csak ebben a témában hagy megjegyzéseket. Ezért létrehoztam egy profilt magamnak kifejezetten azért, hogy részt vegyek az itteni vitában.
            Szemtelenül és magabiztosan viselkedik, ami teljesen érthető - ez egy betiltott, újra kitiltott öregember.
            1. Ványa Smith
              Ványa Smith 4. október 2021. 01:41
              -2
              Dobja el a kristálygömbjét, amely Kínában készült.
      2. shark507
        shark507 14. november 2021. 13:53
        -2
        "Shantung alatt 6 orosz EBR-t fejbe találtak"
        "Cusima alatt 4-5 fejes orosz csatahajó lőtt Mikasára"
        Vagy leveszed a keresztet, vagy felveszed az alsógatyádat. Vagy Tsushima alatt 12 csatahajó lőtt Mikasra, vagy egy shantung 2/3/4 fejjel.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. november 2021. 08:11
          0
          Shantung alatt a 2. fázisban mind a 6 orosz EBR-t eltalálták Mikasán (néhány esetben át is vitték, de nagyrészt rajta drágám) Tsushimában - pontosan 4-5 fejes. Mindezt jelentések, tanúvallomások stb. mi a fájdalmad?
  8. 27091965
    27091965 2. október 2021. 09:05
    +7
    Kedves Andrey! Köszönjük kutatását, amely nagy érdeklődést váltott ki a VO olvasói körében. Nem lehet minden következtetéssel egyetérteni, de ez nem csökkenti a munkája iránti érdeklődést.

    Z. P. Rozsdesztvenszkijnek sikerült nagyon-nagyon magas szintre emelnie tüzérei kiképzését, ami a Sárga-tengeri csata során állapotát tekintve a japán flottával egyenrangúvá hozta századát. Vagyis a 2. Csendes-óceáni osztag módszertanilag felülmúlta a "Shantung" japánokat, a tüzérek képzettségi szintjét tekintve megfelelt nekik, de anyagi veszteséget szenvedett, bár kevesebbet, mint az 1. csendes-óceáni.


    A francia „Az orosz-japán háború haditengerészeti tanulságai” című művében egy részlet található Z. P. Rozsdesztvenszkij admirális Franciaországban 19. július 1905-én megjelent jelentéséből, itt jelzi az alacsony tudásszintet, ill. a legénység technikai képzése;

    "....a legénység kétharmada olyan személyekből állt, akik nem tudták ellátni hivatalos feladataikat, képzettségi szintjüknek megfelelően a lövészek nem ismerték a lövészet elemi törvényeit, és a képzettségük ellenére rosszul felkészültek és hittek. hogy vereséget szenvednénk....."

    Ez a munka a japán tisztek véleményét is közli az orosz századok tüzelésével kapcsolatban;

    "....nemcsak a Z. P. Rozsesztvenszkij admirális század tüzérei mutatták magukat rosszabbul a japánoknál, hanem a Port Arthurban és a vlagyivosztoki cirkáló osztagban is. Mindenütt, ahol orosz és japán hajók harcoltak, az orosz lövészek ugyanolyan alacsony kiképzést mutattak.... "

    Úgy gondolom, hogy a következtetések mindenki számára azonosak lesznek, bár részletekben eltérhetnek.
    1. Rurikovics
      Rurikovics 2. október 2021. 10:01
      +5
      Idézet: 27091965i
      ".... a tüzérek nemcsak Z. P. Rozsgyesztvenszkij admirális századában mutatkoztak rosszabbul a japánoknál, hanem a Port Arthurban és a vlagyivosztoki cirkálóosztagban is. Ahol harcok folytak orosz és japán hajók között, az oroszok a tüzérek ugyanolyan alacsony kiképzést mutattak..."

      Ez tehát a tartalékos szolgálat és a harci tapasztalat hiánya, a kevés kiképzés következménye. Hírhedt gazdaság. Rozsdesztvenszkij részt vett a REV előtti állapotokban, és a teljes összegben is okolható a haditengerészet helyzetének ebben a szakaszában, jobb, ha hagyjuk, hogy a tüzérek hibáztassák. A papír mindent visz...
      A szerző részletesen elemezte a 2TOE forgatás minőségét. Ezért lehetséges, hogy a legjobb minőségű lövedékeiket leírják az ellenséges tisztekre, ami letiltja az ellenséges hajókat és a lövöldözés minőségének romlásához vezet. mosolyog
      Ugyanilyen sikerrel a briteket lehet hibáztatni azért, mert nem tudták lelőni a Bismarck tüzéreit a kivégzése során. Messziről nem látszik, hogy sérülés miatt nem tudja tartani az irányt. Rákacsintás
  9. PPD
    PPD 2. október 2021. 09:07
    +4
    Rozsdesztvenszkijnek sikerült nagyon-nagyon magas szintre emelnie tüzérei kiképzését,

    Annyira kihozta, hogy Asama volt az első, aki kiszállt, akire Nyikolaj lőtt.
    És valahogy semmi sem akadályozott.
    És micsoda zseniális taktika - 2 oszlopban is fel tud állni, bár nincs jobb a nyomában, továbbra sem 2 oszlopban, bár ... nevető mozog 9 csomót, bár nincs 8, de valószínűleg nem 11, bár még mindig nincs 9, ... valószínűleg. Úgy tűnik, hogy csak az Alexander 3 kezdte az első értelmes átépítéseket, nos, amikor a "zseni" már nem működött.
    Szomorú téma, bármit is mondjon valaki. Flotta alul matrózokkal.
    R.S.
    Köszönöm, Andrey, nagyszerű munkát és lelkiismeretes munkát. jó
    Bár néhány következtetésen lehet vitatkozni.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 10:21
      +3
      Idézet a P.P.D.-től.
      Annyira kihozta, hogy Asama volt az első, aki kiszállt, akire Nyikolaj lőtt.

      De senki sem tudja, ki kapta...
      Idézet a P.P.D.-től.
      És micsoda zseniális taktika - 2 oszlopban is fel tud állni, bár nincs jobb a nyomában, továbbra sem 2 oszlopban, bár ...

      És Togo megcsinálja a hurkát...
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 2. október 2021. 11:04
        +3
        "És Togo megcsinálja a hurkát..."
        Ennek köszönhetően takarja az orosz oszlop fejét!
        Ragyogó!
        1. Andrey Cseljabinszkból
          2. október 2021. 11:19
          +7
          Idézet tőle: A_Mazkov
          "És Togo megcsinálja a hurkát..."
          Ennek köszönhetően takarja az orosz oszlop fejét!

          Elnézést, de az alternatívák egy másik oldal :))))
          A valóságban ahelyett, hogy a csata legelején felállította volna a T átkelőt, amelyhez Togónak mindene megvolt, negyedórára orosz tűznek van kitéve, és csak ezután foglal viszonylag előnyös pozíciót, anélkül, hogy eltakarná a fejét. az orosz oszlop. Ennek eredményeként 1. harci különítménye erősen elkülönül az oroszoktól, ami megteremti az előfeltételét az áttörésnek a fara alatt. A mieink ezt kihasználják, és a japánoknak kezdenek gondok lenni (Asama, Fuji).
          Általában véve Togo jó pozíciót foglalt el a fordulás után, de végtelenül messze van a fedezettől, aminek gyorsasági fölényével egyszerűen meg kellett lennie. Togo őszintén fejletlen, és a tapsod neki - hát ilyen :))))
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 2. október 2021. 12:26
            +2
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból

            A fordulás után összességében jó pozíciót foglalt el Togo...

            Togo, miután kilépett a hurokból, ideális pozíciót foglalt el! Elzárta az irányt Vlagyivosztok felé, és hajói az orosz század vezérhajóira koncentrálhatják a tüzet.
            Togo feladata mindent megtenni annak érdekében, hogy a 2TOE ne kerüljön Vlagyivosztokba, és ha lehetséges, legyőzze azt.
            És már a csata elején mindent megtett, hogy ezt a feladatot teljesítse!
            Amiért gratulálok neki, mint haditengerészeti parancsnoknak, jóllehet ellenséges flottának.

            Ami III. Sándor kísérletét illeti, hogy áttörje Togo kómáját... És mi köze ehhez Rozsdesztvenszkijnek?!
            Az első alkalommal Asama repült akcióból, ugyanazon japánok állítása szerint I. Miklós ütésétől, Fudzsi és Asama (ismét), amikor IIl Sándor vezette a századot, vagyis köszönetet kell mondani Bukhvosztovnak. és Nyebogatov, és általában Rozsgyesztvenszkij, úgymond, és nem működik.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              2. október 2021. 12:37
              +3
              Idézet tőle: A_Mazkov
              Togo, miután kilépett a hurokból, ideális pozíciót foglalt el!

              Az ideális pozíció a „T átkelés”, és a rendelkezésre álló sebességfölénnyel könnyen elérhető volt. A britek az 1901-03-as manővereiken ezt 1,5-2 csomós sebességfölénnyel tették.
              Idézet tőle: A_Mazkov
              És már a csata elején mindent megtett, hogy ezt a feladatot teljesítse!
              Amiért ő, mint haditengerészet parancsnoka, még ha az ellenséges flotta is, én megtapsolom.

              A hit kérdése szent számomra :))))
              1. ismeretlen
                ismeretlen 10. október 2021. 09:40
                0
                Ami azt illeti, hogy könnyen elérhető volt, ez túl sok neked.
                A japánoknak nem volt igazi technikai fölényük sebességben.
                Lassú "Fuji" és "Azuma" valódi 15 csomóval, túlterhelésben pedig 14 csomóval.
                A gyorsasági taktikai előnyt Rozsdesztvenszkij adta a japánoknak.
                Távol állok Galkovszkij elképzeléseitől, hogy Rozsgyesztvenszkij szándékosan, rombolóan csinálta.
                Szerintem túlzásba vitte. becsaptam magam.
                A szándékos szabotázs jelei csak Nyebogatovban láthatók, ha Geleninre hivatkozunk.
                Ami a briteket illeti az 1,5-2 kötvényükkel, az egyik korábbi cikked kommentjében már írtam, hogy a franciák is végrehajtottak hasonló manővereket.
                ÉS AZ EREDMÉNYEK OTT TELJESEN MÁS VOLTAK. A franciák arra a következtetésre jutottak, hogy az ideális pozíció eléréséhez az ellenség aktív, manőverezhető ellenállása esetén 6-8 csomós előnyre van szükség.
                Kinek van igaza? angol vagy francia?
                A kérdés költői.
                Erzsébet királynőig minden brit csatahajó sebessége 21 csomó volt.
                A csatacirkálók pedig 25 csomóval indultak és 30 csomóval végződtek.
                A 2 csomó előnye csak akkor teszi lehetővé az ideális pozíció elérését, ha az ellenség kifejezetten buta, hibát követ el. Előzetesen egy hülye ellenségre összpontosítani? Véletlenül? Bolondos.
                A britek nem orientáltak.
              2. rytik32
                rytik32 10. október 2021. 10:30
                +2
                Az ideális pozíció a „T átkelés”, és a rendelkezésre álló sebességfölénnyel könnyen elérhető volt. A britek az 1901-03-as manővereiken ezt 1,5-2 csomós sebességfölénnyel tették.

                És most lássuk, milyen is volt valójában:
                1. Sebességfölény 3-4 csomó.
                2. "T átkelés" soha nem történt meg. Az X század még csak nem is lépte át az ellenség útját
                Andrey, miért kell mindent ellenőrizned??? nevető

                1. Andrey Cseljabinszkból
                  11. október 2021. 18:44
                  0
                  Idézet a rytik32-től
                  Andrey, miért kell mindent ellenőrizned???

                  Alexey, még nem te, de megnézlek neked. Ha nem vette volna észre, a Tsushima-cikkeinek absztraktjait. A japán tüzérség és a Tsusima pontossági tényezői. Az orosz tüzérség pontossági tényezői csaknem 80%-ban hamisak.
                  Az utolsó „ellenőrzésed” Mikasa naplójával, amely megcáfolja a saját álláspontodat, egyszerűen remekmű. És konkrétan ebben az esetben - angolul nem tudva és forrás nélkül elég nehéz lesz megállapítanom, hol hibáztál ezúttal.
                  1. rytik32
                    rytik32 11. október 2021. 21:50
                    -1
                    Az orosz tüzérség pontossági tényezői csaknem 80%-ban hamisak.

                    Számíthatsz rá, ha ettől jobban érzed magad.
                    És konkrétan ebben az esetben - angolul nem tudva és forrás nélkül elég nehéz lesz megállapítanom, hol hibáztál ezúttal.

                    És milyen adatok alapján írtad a https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html cikket?
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      12. október 2021. 20:00
                      +1
                      Idézet a rytik32-től
                      És milyen adatok alapján írtad a https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html cikket?

                      Ha a brit flotta manővereiről beszél, akkor... én magam is szeretném tudni nevető
                      A lényeg az, hogy ezt a forrást (oroszra fordítva) még 2015-ben használtam. És a laptop cseréje után nem mentettem el a linket (a cikk magyarázatába általában olyan implicit linkeket írtam le, hogy tudok elfelejt).
                      Vagyis biztosan megvan, akár könyv formájában (magazin, egyéb forrás), akár egy elektronikus dokumentumra mutató hivatkozás formájában az interneten, de TELJESEN ELFELEJTEM, hogy mi az. És most nem emlékszem azonnal, de az összes archívumban turkálok ...
                      De igen, nagyon érdekes lett, megnézem nevető
          2. Kayuk
            Kayuk 2. október 2021. 17:29
            +2
            Rozsdesztvenszkijt intelligencia hiányával vádolják. Togónak volt olyan hírszerzése, amely több órán keresztül követte századunkat, de ennek ellenére továbbvitte századát a miénk kereszteződésébe, i.e. hiányzott neki. Aztán elkezdődött a rögtönzés... 16 pontos kanyar, századunk pályájának második keresztezése balra fordulással, állítólag azzal a céllal, hogy az „Oslyabya” által vezetett bal oszlopot kiütjük. A „Borodino” 1. különítményének fordulatát nem látta a bal oszlop élén az oszlopok kis konvergenciaszöge miatt. És amikor Togo már balra fordult, és rájött, hogy a „Borodinók” már majdnem az orosz hadoszlop élén vannak, és az ellenpályán meg tudják verni a végcirkálóit, e hurok mellett döntött. A manőver buta, kockázatos, de lehetővé teszi, hogy ugyanazt a pozíciót vegye fel, amelyet a csata legelején kellett volna elfoglalnia, ha nem ez a hiba. És a csata után ezt a manővert a legnagyobbnak ismerték el! fickó
            Általában azt olvastam, hogy a flotta élén álló midshipman megnyerhette volna Tsushimát a japánoktól.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              3. október 2021. 10:31
              0
              Idézet Kayuktól
              Rozsdesztvenszkijt intelligencia hiányával vádolják.

              Egyébként hiába. Nem volt mit felfedeznie
              1. Maxim G
                Maxim G 3. október 2021. 14:55
                -1
                Igen.
                Oleg, Aurora, Emerald, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 segédcirkáló.
                Semmi sem.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  4. október 2021. 20:39
                  +1
                  Idézet: Maxim G
                  Igen.

                  aha
                  Idézet: Maxim G
                  Oleg, Aurora, Emerald, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 segédcirkáló.
                  Semmi sem.

                  Egyáltalán. És ha legalább egy pillanatra elgondolkodtál volna azon, amit írtál, megértenéd.
                  Az orosz század japán felderítését és közvetlen megfigyelését a 12., 3. és 5. osztag 6 (TIZENKÉT) hadihajója végezte, amelyek közül az egyik egy régi csatahajó volt. Volt már 5 hadihajónk, annak ellenére, hogy az Aurorának és Olegnek problémái voltak a sebességgel.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 5. október 2021. 07:14
                    +1
                    És akkor mi van? Mivel az ellenséges felderítésben a számbeli fölény mikor akadályozza saját felderítésüket - a felderítők kikerülhetik a csatát vagy csatlakozhatnak a halálhoz, ezek nem lineáris erők, 1-2 cirkáló elvesztése nem befolyásolja a csata kimenetelét.

                    Május 14-én délelőtt a felderítést a pap kutyájánál idősebb egykori Esmeralda végezte, századunkat pedig egy még nevetségesebb segédcirkáló fedezte fel.

                    Nebogatovnak egyáltalán nem volt egyetlen cirkálója sem, ez nem akadályozta meg abban, hogy felderítést végezzen a Kostroma kórházhajóval, és május 15-én reggel egyetlen Emeraldot küldött ki.

                    A sebességgel kapcsolatos problémák valamilyen oknál fogva nem akadályozták meg Enquist és Dobrotvorskyt abban, hogy elhagyják Nebogatovot, és egyenesen Manilának adják, így egyetlen romboló sem utolérte.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      5. október 2021. 19:22
                      +2
                      Idézet: Maxim G
                      És akkor mi van? Mióta akadályozza saját felderítésünket az ellenséges felderítésben a számbeli fölény?

                      Valakivel. Például a jütlandi Hipper gyorsan kikapcsolta a felderítést, és saját fő erőinek fedezete alatt rohant, találkozva Beatty nem túl kiváló csatacirkálóival.
                      Idézet: Maxim G
                      A felderítők kikerülhetik a csatát vagy csatlakozhatnak halottakhoz, ezek nem lineáris erők, 1-2 cirkáló elvesztése nem befolyásolja a csata kimenetelét.

                      Vagyis Ön követeli a cirkáló felderítésre küldését olyan körülmények között, amikor ez a felderítés nem használható, de készen áll arra, hogy előzetesen elviselje a veszteségeket egy ilyen kísérlet során. Bravó.
                      Igen, néha egy tábornok vagy admirális kénytelen feláldozni csapatainak egy részét, hogy ezzel az áldozattal nagy sikert érjen el. Egyszerűen áldozatot ajánlasz, minden haszon nélkül, "hát, gondolj csak, ez úgysem befolyásolja a század sorsát."
                      Egyébként megint tévedsz.
                      Az orosz cirkálók nagyon fontos funkciót töltöttek be - áthúzták H. Togo könnyű erőit. Előttük ízletes játék volt - szállítmányozás, és az oroszoknak kevés cirkálójuk volt. A japánok támadtak, így páncélos cirkálóik nem tudtak segíteni a főerőkön. És ez a segítség nagyon hasznos volt, ha megnézi a Kamimura és a WOK harcát.
                      Idézet: Maxim G
                      Május 14-én délelőtt a felderítést a pap kutyájánál idősebb egykori Esmeralda végezte, századunkat pedig egy még nevetségesebb segédcirkáló fedezte fel.

                      A segédcirkáló áldozata méltó áldozat a feladatára - az orosz század időben történő észlelésére. Togo számára volt értelme egy ilyen áldozatnak, mivel taktikai előnyhöz juttatta – minél hamarabb fedezték fel az orosz erőket, annál hamarabb szállhatott be a csatába, és ez fontos volt számára.
                      Fennállt a veszélye a régi cirkáló használatának, de ez ismét egy nagyon jól kiszámított kockázat volt, hiszen az orosz cirkálók még az Izumit üldözve is több tíz mérföldre visszavonultak volna saját századuktól, amíg utol nem érik. Ez aligha volt elfogadható az oroszok számára, akik nem rendelkeztek erőfölénnyel (pontosabban kategorikusan alacsonyabb rendű erővel).
                      Idézet: Maxim G
                      Nebogatovnak egyáltalán nem volt egyetlen cirkálója sem, ez nem akadályozta meg abban, hogy felderítést végezzen a Kostroma kórházhajóval, és május 15-én reggel egyetlen Emeraldot küldött ki.

                      Nem küldött. Kivéve persze, ha a láthatáron megjelent ellenséges hajók átvizsgálására vonatkozó parancsot nem tekintjük hírszerzésnek. A "felderítés" parancsot Nebogatov adta ki, amikor az ellenség felfedezte csapatait.
                      Idézet: Maxim G
                      A sebességgel kapcsolatos problémák valamilyen oknál fogva nem akadályozták meg Enquist és Dobrotvorskyt abban, hogy elhagyják Nebogatovot, és egyenesen Manilának adják, így egyetlen romboló sem utolérte.

                      A cirkálók lassan haladtak, újabb kérdés - semmiképpen sem abba az irányba, amerre keresték őket.
                      Enquist:
                      A leválás menete legfeljebb 2 óra. az éjszakák átlagosan 15 csomót jelentettek, ami 17-re emelkedett az aknatámadások során. 2 órakor, amikor nyilvánvalóan elváltak az ellenségtől, a sebességet 12 csomóra csökkentették.
              2. ismeretlen
                ismeretlen 10. október 2021. 10:01
                0
                módszertani hiba.
                Volt mit felfedezni.
                A japánoknak pedig semmi sem tudták ellensúlyozni az intelligenciát.
                A mi oldalunkon két nagy páncélozott cirkáló áll.
                "Oleg" egy repedéssel az LPC-ben. De a hengert megjavították. Korlátozás: maximális sebesség 20 csomó, maximum hat órán keresztül. És több nem is szükséges.
                "Hajnal". A hadjáratban a cirkáló parancsnoka változó rakomány újraelosztásával megszabadult az orr túlmélyülésétől. A hajó megállt, mint egy disznó. Javult a kezelhetőség, nőtt a sebesség. A japánok, miután üzembe helyezték a Palladát és kijavították a hiányosságait, ugyanúgy, mint az Aurora parancsnoka, 19,5 csomóban határozták meg a valódi sebességét.
                A japánok nem tudták ellensúlyozni ezeket a hajókat.
                A páncélozott cirkálók őszintén szólva lassan mozognak. Tényleg 15-17 csomó. Ne érd utol.
                Szinte minden páncélozott cirkáló kicsi. A japán-kínai, orosz-japán és az első világháború tapasztalatai azt mutatták, hogy nem csak a 6 "kaliber, hanem az 5", sőt a 4" is jól működik az ilyen vízkiszorítású hajókon. Az igazi ellenfelek közül egyedül a Kasuga -Tokiva pár marad."
                De az egyik korábbi cikkében teljesen helyesen írta, hogy az egész háború alatt ez a pár soha nem talált 203 mm-es fegyverből. A test hosszú és keskeny, gyenge tüzérségi platform. A többi fegyver 120 mm-es. Egységesen. Szintén nem ajándék.
                Különösen a japánok számára, akik testtömegükben alacsonyabbak voltak, mint az európaiak, átlagosan 10-20 kg.
                Ráadásul a mi oldalunkon még három kisebb cirkáló, nem számítva a kiegészítőket.
                Erősítésre van szüksége, vegye be az "Oslyabyát". Szerkezeti túlterheltségével nem árt kirakni hajtani.
                Nem kell nagyon mélyen feltárni.
                Napközben átkelünk a szoroson.
                Az ellenség ostoba és vad.
                De ezeket a britek irányítják.
                Biztosan találkozni fog.
                Felderítésre van szükség az erők összetételének kiderítéséhez, és ami a legfontosabb, időben, hülye veszteségek nélkül, a menetelésből harci formációba szerveződik át.
  10. Rurikovics
    Rurikovics 2. október 2021. 09:51
    +7
    A fentiekre tekintettel meg kell állapítani, hogy a japánok anyagi előnye volt az a döntő tényező, amely előre meghatározta az orosz osztag vereségét a tsushimai csatában. Ez volt a fő oka a japánok jobb pontosságának a csata kezdetén, valamint az orosz század legjobb hajóinak gyors harcképességének elvesztésének.

    Teljesen egyetértek Igen
    Jómagam nem egyszer mondtam, hogy a héj változata lehet a kulcstényező a vereségben.Még ha eltalálod is az ellenséget (és látjuk, hogy a miénk üt, bár kevesebbet, de üt), a kagylóid minősége igen. nem engedi, hogy elfogadható sebzést okozzon az ellenségnek. Vagy pontosabbnak kell lennie és jelentősebb részeket kell eltalálnia, hogy a mennyiséget a minőséggel kiegyenlítse, vagy gyorsabb tüzérséggel kell utolérnie a számban a legrosszabb minőséget Nem volt sem egyikünk, sem a másikunk. Legyen egy zseni a századok élén, aki manőverezésével folyamatosan kikerüli a csatát, ami még mindig értelmetlen az ellenség gyorsasági fölénye miatt, az egész csatában a lemaradás még mindig érezteti hatását. tűz, alacsonyabb találati százalék, kevesebb lövedék okozta sebzés, alacsonyabb sebesség – összességében minden veszteséghez vezet (akár pontokban, mint a Shantungban, akár a Tsushima-kiütéssel). És még ha van is hozzávetőleges paritás a tüzelési módszerek és a tűzvezető eszközök tekintetében, ez a japánok túlsúlyává válik a nagy robbanásveszélyes lövedékek miatt, amelyek gyorsabban megsemmisítették az orosz eszközöket töredékekkel, ami, mint mondtad, egy a felvétel minőségének romlása. És bárhol köpködsz, mindenhol a legrosszabb anyagi és technikai bázisba kerülsz. Bár itt bebizonyíthatja, hogy kinek kinek, sok kanapéhatóság továbbra is a középszerű Rozsdesztvenszkijt fogja hibáztatni.... kérni
    [idézet][/idézet]
    Andrej Nyikolajevics, elegáns plusz az egész ciklusra. Üdvözlettel: I italok hi
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 10:22
      +4
      Üdvözöllek kedves névadó!
      Nagyon szépen köszönjük italok
    2. rytik32
      rytik32 3. október 2021. 00:32
      +3
      Andrey, jó napot!
      Jómagam nem egyszer elmondtam, hogy a héjas verzió kulcsfontosságú tényező lehet a vereségben

      Az angolok is így gondolták, és drágán fizettek érte Jütlandban.
      A REV után a "japán" utat járták be. Nagyszámú robbanóanyaggal és azonnali biztosítékkal ellátott taposóaknákra támaszkodtak. A japán Tsushima taposóaknákkal összehasonlítva ezek a lövedékek új generációját jelentették. Főbb különbségek:
      1. BB 12 kg-mal több (12 dm esetén),
      2. Pirinka flegmatizált, emiatt nincsenek oldalt kívüli robbanások és hiányos detonáció, mint a japánoknál. A fotó szerint pedig egy 6 hüvelykes angol taposóakna többet semmisít meg, mint egy 12 hüvelykes japán.
      3. Azonnali fejbiztosíték.
      Páncéltörőket szereztek... általában fekete porral voltak. negatív

      A németek az "orosz" utat járták be:
      1. Ugyanaz a biztosíték nagy lassítással mind a páncéltörő, mind a nagy robbanásveszélyes lövedékekhez.
      2. Az 1. igénypont következménye - a lövedékek gyakori nem robbanása, beleértve amikor a vizet és a célt is eléri.
      3. Szerény mennyiségű robbanóanyag mind a páncéltörő, mind a taposóaknákban.

      És valami nem hallható a német második világháborús lövedékek dühös kritikájáról! Éppen ellenkezőleg, a britek Jütland után drasztikusan csökkentették a taposóaknák számát, és új páncéltörő lövedékeket kezdtek fejleszteni.

      Tehát a lövedékek japán koncepciója csak akkor bizonyult jónak, ha az ellenség nem talál el téged :)
      1. Rurikovics
        Rurikovics 3. október 2021. 08:40
        +2
        Idézet a rytik32-től
        És valami nem hallható a német PMV-héjak dühös kritikájáról

        Alex hi , tehát az első világháborúra a tüzérségi tűzvezetés új szintre lépett!. A németek egyszerűen sokat ütnek! És elég jól eltaláltak. Ezért akkoriban hülyeség szidni azokat a lövedékeket, amelyek 3 brit csatacirkálót küldtek a fenékre. És a Tsushimától levont tanulságok arra a tényre vezették a németeket, hogy még egy romos hajó is képes volt kiváló minőségű lövöldözésre (az Invincible elsüllyedésére).
        Az elülső állásban történő tüzelés megfigyelésére a rangidős tüzérnek periszkópja volt, amelynek lencséjét a támadótorony tetejére vitték (a németek figyelembe vették a tsushimai csata tapasztalatait, és a csatában a becsapó réseket. tornyot páncélozott fedelek zárták le).

        A cirkálókat 7 Zeiss távolságmérővel szerelték fel, 15-ös és 23-szoros nagyítással. Egyikük az előretolt tüzérségi poszton volt. Mindegyik távolságmérőt két távolságmérő szolgálta ki. A mérések 20400 m távolságig (110 kabin) kielégítőek voltak. A rangidős tüzérnek volt egy összeadója, amely automatikusan megadta az összes távolságmérő leolvasásának átlagát. A kapott eredményt az irányzék kezdeti beállításaként továbbították a fegyverekhez.

        Ezek Derflingerek. Rákacsintás
        Tehát az első világháborúban minden ország figyelembe vette Tsusima tapasztalatait – ki japán, ki orosz kérni
        1. rytik32
          rytik32 3. október 2021. 11:42
          +2
          A németek egyszerűen sokat ütnek! És elég jól eltaláltak. Ezért hülyeség volt abban az időben szidni azokat a lövedékeket, amelyek 3 brit csatacirkálót küldtek a fenékre

          Itt én is kb.
          Ha tudja, hogyan kell lőni, sem a szoros biztosítékok, sem a lövedékben lévő kis mennyiségű robbanóanyag nem zavarja!
      2. Andrey Cseljabinszkból
        3. október 2021. 15:22
        +2
        Idézet a rytik32-től
        Tehát a lövedékek japán koncepciója csak akkor bizonyult jónak, ha az ellenség nem talál el téged :)

        Nem, Alexey, téged, sajnos, ismét külső hasonlatok kísértenek
        A japán kagylók koncepciója jó volt azokra az időkre, amikor még nem voltak:
        1) jó páncéltörő lövedékek, amelyek képesek döntő károkat okozni az ellenséges hajókban. világháborúban jelentek meg
        2) Olyan lövedékek kilövési technikái, amelyek nem törnek el, amikor a vízbe esnek, és nem mindig adnak látható rést, amikor eltalálják az ellenséges hajót. világháborúban volt
        1. rytik32
          rytik32 4. október 2021. 00:09
          0
          A japán kagylók koncepciója jó volt azokra az időkre, amikor még nem voltak:
          1) jó páncéltörő lövedékek, amelyek képesek döntő károkat okozni az ellenséges hajókban. világháborúban jelentek meg

          Igen, sosem volt jó képzett ellenféllel szemben. Ugyanaz a "Belayle" nem süllyedt el, bár tengernyi kagyló érte. "Alexander" és "Borodino" nem fulladt volna meg, ha nem lettek volna túlterhelve.
          2) Olyan lövedékek kilövési technikái, amelyek nem törnek el, amikor a vízbe esnek, és nem mindig adnak látható rést, amikor eltalálják az ellenséges hajót. világháborúban volt

          A módszerek módszerek, a tények pedig tények.
          Most újra elolvastam Haase-nak. A lehulló kagylók nagyon messziről jól látszottak.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            4. október 2021. 20:25
            +1
            Idézet a rytik32-től
            Igen, sosem volt jó képzett ellenféllel szemben. Ugyanaz a "Belayle" nem süllyedt el, bár tengernyi kagyló érte.

            És miért süllyedne el vízszintes talajon állva? "Alexander" sem fulladt volna meg. És Borodino... mi történt vele ott? Mintha felrobbant volna? Emlékeztet, hol volt Belile lőszere?
            Alekszej... tényleg, ne vesztegesd már az időmet. Kifogytál a komoly érvekből.
            Idézet a rytik32-től
            A módszerek módszerek, a tények pedig tények.
            Most újra elolvastam Haase-nak. A lehulló kagylók nagyon messziről jól látszottak.

            Félek megkérdezni, hogy miért döntött így.
            Az orosz lövedékek zuhanásai messziről látszottak? A japánok hazudnak, az oroszok teljesen hazudnak? Vagy talán a németek a japánokhoz hasonló találati százalékot értek el Tsushimában? :)))) Alább 12 súlyos találatról beszélsz a Tsushima első 10 percében, amiből a japán EDB egyáltalán nem lőtt. az idő jelentős részében, de megfordult. Mire akarod felnyitni a szemem, Alexey? :))) Az a Hipper Yulandban 50%-os pontosságot ért el, mint Togo Tsushimában? Máris ellentmondasz magadnak.
    3. lodochnik2000
      lodochnik2000 4. október 2021. 14:08
      +1
      mindenhol a legrosszabb anyagi és technikai bázisba kerülsz. Bár itt bebizonyíthatja, hogy kinek, sok díványhatóság továbbra is a középszerű Rozsgyesztvenszkijt fogja hibáztatni

      Rozsdesztvenszkij a kapitányhídra (a századparancsnoki posztra) esett a Holdról?
    4. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 10:06
      0
      Shell verzió.
      2017 óta tizenhárom CIKK jelent meg ebben a témában a "naval-manual" élő folyóiratban.
      Az elemzés mélyebb, egy kivételével minden oldalról. Minden cikkhez több száz megjegyzés tartozik.
      Következtetés: A japán lövedékek jobban működtek a hajók nem páncélozott részein, a hazai lövedékek pedig a páncélozottakon.
  11. MoOH
    MoOH 2. október 2021. 10:26
    +2
    Köszönöm, nagyon informatív. Csak a ciklus elmélkedése közben értettem meg végre, hogyan lőttek a tatu. Előtte egyszerűen nem értettem, hogy nehéz fegyverből is lehet lőni matematika nélkül, a platform és a célpont mozgását figyelembe véve.
    Nekem személy szerint csak a tatucsoportos tüzeléssel és a tüzérségi egységre (R. M. Melnikov) végzett tüzeléssel kapcsolatban voltak kérdéseim. Hacsak nem a teljes boldogság érdekében szétszedni a japán utasításokat és megnézni a ballisztikus asztalokat.
    1. MoOH
      MoOH 2. október 2021. 10:45
      +5
      És kicsit eltér a témától. Véletlenül rákerestem a google-ban tisztelt szerzőnkre, és rájöttem, hogy pár éve az ő műalkotása - "Verb over the Baltic" - felkerült az internetre. Kedvenc szerzőnk valamiért nem hirdeti magát íróként. Nincs oldala vagy weboldala, még nincs is hova adományozni)
      Nagyon tetszett a könyv, bár vannak hiányosságai, de első élményre ez elég megbocsátható. Olvasol és élvezel, úgy tűnik, gyermekkori egyik kedvenc íród hirtelen új könyvet adott ki. Amikor Akunin először megjelent, megpróbáltam elolvasni, és mindig valami kínai hamisítvány érzése volt, és itt - egy igazi üveg karácsonyfa játék. (Elnézést a félreérthető metaforáért, zene ihlette) Egyszóval, ha vannak még olyan lemaradók, mint én, sürgősen fuss olvasni.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        2. október 2021. 11:13
        +10
        Idézet a MooH-tól
        Véletlenül itt keresgéltem a google-ban tekintélyes szerzőnkre, és azt tapasztaltam, hogy pár éve az ő műalkotása - "Verb over the Baltic" - az interneten van.

        Ó, igen, akkora élmény volt :)))))))
        Idézet a MooH-tól
        Kedvenc szerzőnk valamiért nem hirdeti magát íróként.

        Őszintén próbáltam az Igét a könyvesboltok polcaira vinni, és elküldtem az összes kiadónak. De nem sikerült. Szóval csak szamizdatra tettem fel - a végén annyit húztam az internetről, hogy az lenne a tisztességes, ha teszek bele valamit :)))))))))))))
        Nagyon örülök, hogy tetszett
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2. október 2021. 13:11
          +3
          Remek "alternatíva"!
          1. Andrey Cseljabinszkból
            2. október 2021. 13:25
            +5
            Köszönöm szépen Anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2. október 2021. 13:34
              +3
              Igen, minek? Ami engem illet, Valentin Savvich legyen irigy! Kár, hogy nem nyomtatták ki...
        2. Wildcat
          Wildcat 2. október 2021. 14:06
          +4
          Az "Ige .." hagyományos köszönetéért egy jó könyv lett.
        3. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 2. október 2021. 21:44
          +1
          Andrej Nyikolajevics, régóta és egyszerű szöveggel utaltam neked - írj egy történetet Ferzen és a smaragd eposzáról. Ez egy nagyszerű pszichológiai dráma is. Természetesen nem fogod a könyvesboltokhoz csatolni, de mindenképpen megérdemled az olvasók háláját.
          1. MoOH
            MoOH 2. október 2021. 22:09
            +2
            Remek ötlet, számomra úgy tűnik, hogy Andrej Nyikolajevicsnek a stílusával klasszikus történelmi regényeket kell írnia, nem pedig alternatívát. Nem tudom, hogy van-e rájuk most kereslet, de egy időben ugyanaz az Akunin remek munkát végzett ezen. Az "Igék" fő hátránya az olvasóval szembeni magas követelmények, és a klasszikusokat eleve megfosztják ezektől.
            1. Oleg Zorin
              Oleg Zorin 2. október 2021. 22:56
              +1
              Győzzünk meg együtt Rákacsintás
              1. Wildcat
                Wildcat 5. október 2021. 16:43
                +1
                hi
                IMHO, jobb, ha a "Szovjetunió késői flottája" vagy "Az Orosz Föderáció flottája" vagy "a Szovjetunió flottája a BB2 előtt és a BB2-ben" témában érdemes írni. Klasszikus történelmi vagy "alternatív" - minden rendben lesz. Noha az I M Kapitanets "Az óceáni flotta szolgálatában ..." alapul veszi, még egy nyomozóraktár fekete személyes tragédiája is van ...
                Sőt, a szerzőnek cikksorozata is van ezekről az időkről.
                PS A szerző ne tekintse arroganciának az ilyen kéréseket.
  12. Bat039
    Bat039 2. október 2021. 10:50
    -1
    Cusimában 20 orosz hadihajó 60 japán hadihajó ellen verődött össze, Rozsdesztvenszkij pedig behajtotta hajóit a szűk Csusima-szorosba, ahol 20 japán rombolónak és 20 japán rombolónak sokkal nagyobb esélye volt a sikerre, mint a nyílt tengeren, ahol nagy valószínűséggel a japánok. egyáltalán nem tudták használni 20 kis rombolójukat.Íme az eredmény.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 11:25
      +3
      Idézet: Bat039
      , és Rozsdesztvenszkij behajtotta hajóit a szűk Tsusima-szorosba

      És szükség volt rá – mi? Behajtani még szűkebb szorosokba Észak-Japánban?
      Idézet: Bat039
      a siker esélye sokkal nagyobb volt, mint a nyílt tengeren, ahol a japánok nagy valószínűséggel egyáltalán nem tudták volna használni 20 kis rombolójukat

      Vagyis azt javasolja, hogy ne menjen Vlagyivosztokba és várjon a nyílt tengeren... Mi van? :)))))) Ha elfogy a szén, és megadja magát a japánoknak?
      És igen, a csata első másfél órájában elvesztettük a csatát, a rombolóknak semmi közük nem volt hozzá.
      1. Bat039
        Bat039 2. október 2021. 11:42
        -1
        Minden relatív. A félórás csata során az orosz flotta mindössze egyetlen hadihajót, egy tatuját veszítette el, sőt, az Oszljabaja, a Szuvorov herceg századi csatahajót is súlyosan megsérült. Hangosan mondják azt, hogy az egész flottát fél óra alatt legyőzték. Japán keleti partjain át lehetett haladni, a Kuril-szigeteken pedig annyi szoros van, hogy a japánok soha nem gondolták volna, melyiken mennek át az oroszok. Ráadásul Rozsdesztvenszkij feleslegesen túlterhelte a csatahajókat szénnel, és lényegében nem fedélzeti cirkálókká változtatta őket. A Vlagyivosztokba eljutó néhány hajón a fedélzeten lévő szénkészlet így is 20%-kal meghaladta a normál maximális készletet. Ráadásul a japánok a 20 kis rombolójukat sem tudnák használni a tengeren, nem lenne elég sem a tengeralkalmasság, sem az utazótáv.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          2. október 2021. 12:04
          +3
          Idézet: Bat039
          Minden relatív. A félórás csata során az orosz flotta mindössze egyetlen hadihajót, egy tatuját veszítette el, sőt, az Oszljabaja, a Szuvorov herceg századi csatahajót is súlyosan megsérült. Hangosan mondják azt, hogy az egész flottát fél óra alatt legyőzték

          Kezdjük egyszerűen. írtam neked
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          És igen, elvesztettük a csatát az első másfél órában festék

          írsz nekem
          Idézet: Bat039
          For fél óra festék

          Figyelmetlen vagy, vagy nem látod a különbséget fél óra és másfél óra között?
          Idézet: Bat039
          Lehetett sétálni Japán keleti partjain, és annyi szoros van a Kuril-szigeteken

          Elnézést, mi volt a földrajzod? A Kuriles-szoroson áthaladva az Okhotsk-tengerben találja magát. Mit fogsz ott csinálni? Hol van az Ohotszki-tenger és hol van Vlagyivosztok?
          Idézet: Bat039
          Ráadásul Rozsdesztvenszkij feleslegesen túlterhelte a csatahajókat szénnel, és lényegében nem fedélzeti cirkálókká változtatta őket.

          Bocsánat, de már 100500 XNUMX-szor szétszedtem. A hajók nem voltak túlterhelve szénnel, a szokásosnál nagyobb, de teltnél kisebb készletet szállítottak. Az akkori és későbbi admirálisok mindig teljes üzemanyagtartalékkal próbáltak harcba szállni.
          És erre a tartalékra szükség volt a csatához és a Vlagyivosztokba való további átjutáshoz, figyelembe véve a kapott harci sebzést (amely, a Tsesarevics példáján látható, jelentősen megnövelte a fogyasztását)
          Idézet: Bat039
          Ráadásul a tengeren a japánok nem tudnák használni 20 kis rombolójukat

          A kérdés az, hogy "a tengeren" az orosz század csak szenet tudott elégetni és megadni magát. Át kellett törni Vlagyivosztokba, és minden útvonal elérhető volt a rombolók számára
          1. Bat039
            Bat039 2. október 2021. 12:13
            +1
            Figyelmetlen, sok gond van mostanában, nehéz... Oké, legyen másfél óra csata, másfél óra alatt az orosz flotta elveszítette a kinőtt Osljabya cirkálót, és megkapta a Szuvorov herceg csatahajót. reménytelen károkat és kudarcot vallott, bár a japánok végül csak torpedókkal tudták befejezni (És itt ismét felvetődik a japán rombolók kérdése, amelyek közül 20 egyáltalán nem tudott működni a tengeren, másoknak pedig nehéz lesz, mert még közülük a legnagyobbak nem voltak olyan nagyok, hogy szabadon működjenek az óceánban.) A feladat az volt, hogy flottát vezessenek Vlagyivosztokba, de nem mindegy, hogyan, ráadásul akkoriban a japánok egy kis partraszállást tettek partra Kamcsatkán, a fegyveres horgászszkúnerek támogatása, hogy útközben 3000 japán ejtőernyőst lehessen szétzúzni Kamcsatkán, és elküldeni az összes rögtönzött japán kamcsatkai flottillát... A legrövidebb út legtöbbször nem a legjobb, háborúban várnak rájuk elsősorban az ellenségnek, de hirtelen fellépni az ellenség érdekében mindig jó. A széntartalék elszámolására más adatok is eltérnek a tiédtől.Egyébként földrajzból négy, majd a sors akaratából, mert a záróvizsgán az aljasság törvénye szerint olyan jegyet kaptam, amit tudtam. a legrosszabb.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              2. október 2021. 12:32
              +1
              Idézet: Bat039
              figyelmetlen,

              DE! Nos, mindenkivel előfordul, nem nagy baj.
              Idézet: Bat039
              Oké, legyen másfél óra csata, másfél óra alatt az orosz flotta elveszítette a kinőtt Osljabya cirkálót, a Prince Suvorov csatahajó pedig reménytelen sérülést kapott és meghibásodott.

              Ezenkívül a japánok kiütötték a "III. Sándort", hogy többé ne tudja vezetni az osztagot, és kiütötték az "Eagle" központi tűzvezérlését, súlyosan megrongálták a "Nakhimov" 203 mm-es tüzérségét. ..
              Általánosságban elmondható, hogy az orosz század állapota könnyen leolvasható a cikk táblázatában szereplő találatok számából.
              Idézet: Bat039
              A feladat az volt, hogy a flottát Vlagyivosztokba hozzuk, de nem számít, hogyan

              A kérdés csak az, hogy melyik utat választja, mindenhol szorosak vannak. Keskeny.
              Idézet: Bat039
              A széntartalék-számlán más adatok is eltérnek az Önétől

              Bocsánat, de nehéz vitatkozni Almaz jelzőkönyvével, ahol a reggeli jelentéseket rögzítették

              Idézet: Bat039
              Egyébként földrajzból a négyes, majd a sors akaratából, mert a záróvizsgán az aljasság törvénye szerint olyan jegyet kaptam, amit a legrosszabbul tudtam.

              Előfordul :)))) Volt olyan esetem, amikor vizsgára készültem, 120 kérdésből 100-at jól tudtam, 15 olyan volt és 5 - egyáltalán nem. A jegyben 1 kérdés esett ki, amit úgy-úgy tudtam és 2 - ami nem :)))))))
              1. Bat039
                Bat039 2. október 2021. 12:47
                +1
                A halott hajókon elért találatokról pontos adatok nem ismertek, ez jóslás a kávézaccon. Valószínűleg az Alexander-3 egy páncélozatlan deszkán lévő lyukak miatt halt meg, ami a túlterhelés következtében a vízszintre süllyedt.A csatahajó egyszerűen felborult, de már este volt. Borodino este 8 óra elején, majd egy japán, valószínűleg 12 hüvelykes lövedék véletlenszerű találatában halt meg a 6 hüvelykes oldaltorony tüzérségi pincéjében. A Nakhimov cirkálónak nem volt nagy jelentősége, mivel 35 kaliberű, elavult ágyúkkal volt felfegyverezve, amelyek még mindig fekete port lőttek. Lehet, hogy nehéz, de lehetséges, mert Vlagyivosztokból vannak adatok az áttört hajókról, állapotukról, készletükről. A szorosok szűksége csak akkor veszélyes, ha ott vár az ellenség... A Tsusima-szorosban vártak ránk... Körülbelül ugyanaz a történet... Ott volt az egyetlen jegy, amit tudtam, hogy ennyit, ő elkapták a vizsgán.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  2. október 2021. 13:02
                  +2
                  Idézet: Bat039
                  A halott hajókon elért találatokról pontos adatok nem ismertek, ez jóslás a kávézaccon.

                  Megint figyelmetlen vagy :)))) Nem a halott hajókban, hanem a japánokban. A japánok a csata első 1 percében 40 percenként 6-20 találatot rögzítettek. A 10. fázisban pedig átlagosan 2 percenként körülbelül 2 találatot rögzítettek. A harmadik fázisban nem 10 percenként volt ütés....
                  Mindez a cikkben található táblázatban látható.
                  Idézet: Bat039
                  Valószínűleg az Alexander-3 egy páncélozatlan deszkán lévő lyukak miatt halt meg, ami a túlterhelés következtében a vízszintre süllyedt.A csatahajó egyszerűen felborult, de már este volt

                  A kérdés nem az, hogy mikor halt meg a hajó, hanem az, hogy mikor veszítette el harcképességét. Például 15.00-ra Suvorov csak 75 mm-ről tudott válaszolni. Sándor, miután megpróbált áttörni, csak a sorban tudott maradni, de szinte már nem okozott kárt az ellenségben.
                  Idézet: Bat039
                  Borodino este 8 óra elején, majd egy 12 hüvelykes oldaltorony tüzérségi pincéjében egy japán, valószínűleg 6 hüvelykes lövedék véletlenszerű találatában halt meg.

                  Valójában ez nagy valószínűséggel nem igaz, a hajó találata és robbanása időben eltávolodott egymástól
                  Idézet: Bat039
                  A szorosok szűksége csak akkor veszélyes, ha ott vár az ellenség... A Tsushima-szorosban vártak ránk...

                  És északon várnának, ha a mieink odamennének. Togo megtöltötte a hajóit szénnel (a felső fedélzetig) és készen állt a Cugarra, ha a közeljövőben nem jelennek meg az oroszok.Az átállás minden erejükkel, rombolókkal történjen :)
                  1. Bat039
                    Bat039 2. október 2021. 13:12
                    +1
                    Togo bármit tervezhetett volna, akár a holdra repülést is, de itt kulcsfontosságú a hajóinak állapota, és túlterheltek voltak tüzérséggel, amire tekintettel Tsushima után manőverek során, szélcsendes időben az egyik Japán rombolók felborultak és elsüllyedtek, többen meghaltak a viharban, ezek rombolók, nem kis rombolók. Így aztán egészen a fedélzetig szénnel megrakni őket, és átsétálni az óceánon vagy az Okhotszki-tengeren Kamcsatkába, Togo aligha tudott volna... Mellesleg Tsusima előtt, a tüzérséggel való túlterhelés miatt, a japán flotta elveszítette az Unebi cirkálót, a teljes legénységgel ... és kicsit később a viharban a cirkáló megölte - a tanácsot Tisime... Borodinón tűz keletkezett a tüzérségi pincék környékén 6 hüvelykes oldaltoronyból, és amikor elérte a tüzérségi pincét, a csatahajó felrobbant. A Shisoy the Great csatahajót szinte kizárólag japán rombolók tették tönkre, és egy tisztességes hajó volt új, 40-45 kaliberű tüzérséggel.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      2. október 2021. 13:24
                      +3
                      Idézet: Bat039
                      Togo bármit megtervezhetett, még a Holdra való repülést is, de itt a hajói állapota kulcsfontosságú

                      Kiváló. Javítást kaptam a 2TOE-re számítva
                      Idézet: Bat039
                      és túlterhelték őket tüzérséggel, amire tekintettel a Tsushima után, manőverek során, nyugodt időben az egyik japán romboló felborult és elsüllyedt.

                      :)))))) Nem kevered össze Tsushima hajóit azokkal a hajókkal, amelyeket az első világháború után építettek. Ez két nagy különbség, aminek semmi köze egymáshoz.
                      Idézet: Bat039
                      Tsusima előtt egyébként a tüzérségi túlterhelés miatt a japán flotta elveszítette az Unebi cirkálót, a teljes legénységgel.

                      Miután felvették a flottába, a cirkáló japán tisztek parancsnoksága alatt egy francia kompcsapattal Japánba indult. 3. december 1886. "Unebi" elhagyta Szingapúrt és nyomtalanul eltűnt a Dél-kínai-tengerben. A halottak holttestét és a roncsokat nem találták meg, ami nagyszámú hipotézishez és spekulációhoz vezetett a hajó halálának okairól.
                      A szokásos dolog. Itt a Rusalka 7 évvel ezek után az események után elsüllyedt, 1893-ban, mi, ez alapján vonunk le messzemenő következtetéseket a tsushimai orosz EDB-ről?
                      Idézet: Bat039
                      tanácsot jegyzet Tisime

                      Meghalt a Ravenna kereskedelmi hajóval való ütközésben
                      Idézet: Bat039
                      A Shisoy the Great csatahajót szinte kizárólag japán rombolók tették tönkre,

                      Miután a századot már legyőzték.
                      A japán rombolóknak gazdag termése volt, de a csata már jóval korábban elveszett.
                      1. Bat039
                        Bat039 2. október 2021. 13:31
                        0
                        Ha elképzeljük, hogy egyetlen japán torpedó sem talált el egy orosz hajót, akkor nem lenne minden olyan egyszerű, sokkal hosszabb ideig kellett volna tüzérséggel végezni a megbénult Szuvorovval, ami azt jelenti, hogy kevesebb lövedék ér más hajókat. Navarint egyedül torpedókkal ölték meg, és tüzérségi tűzzel elsüllyeszteni, 400 mm-es páncélzatával, az autók területén, és általában nem gyenge páncélzattal, nehéz lenne. Végül Nakhimovot is torpedók ölték meg, Usakovot csak a tüzérség végezte, mert előtte megtorpedózták... A sellő navigációs hiba miatt elsüllyedt, és a felső fedélzetre szerelt tüzérséggel túlterhelve Unebit megfordítja. az Oprichnik orosz klipper analógjává... Ugyanaz a túlterhelés volt Japán összes rombolója és könnyűcirkálója, tehát nem tény, hogy Togo képes lett volna őket Kamcsatkára vinni.
                      2. Andrey Cseljabinszkból
                        2. október 2021. 14:00
                        +1
                        Idézet: Bat039
                        Ha elképzeljük, hogy egyetlen japán torpedó sem talált el egy orosz hajót, akkor nem lenne minden olyan egyértelmű

                        Mi a baj vele? :)
                        Idézet: Bat039
                        sokkal hosszabb ideig kellett volna tüzérséggel végezniük a nyomorék Suvorovval, ami azt jelenti, hogy kevesebb lövedék érte volna más hajókat

                        Nos, és mi van? Togo semmi esetre sem késlekedett volna sokat, és a cirkálókon hagyta volna.
                        Arról nem is beszélve, hogy a bázisokhoz nem kötött ellenrombolók még a nyílt tengeren is egyszerűen végeztek vele.
                        Idézet: Bat039
                        Navarint egyedül torpedókkal ölték meg, és tüzérségi tűzzel elsüllyeszteni, 400 mm-es páncélzatával, az autók területén, és általában nem gyenge páncélzattal, nehéz lenne.

                        A japánok a május 14-i csata eredményét követően 4 új orosz csatahajót küldtek a fenékre. Mind Sisoy, mind Navarin és Nakhimov érzékeny sebzést szenvedtek torpedók nélkül. Így 15-én a Sassal együtt mindenképp könnyű lenne kigurítani őket.
                        Idézet: Bat039
                        Usakovot csak a tüzérség végezte, mert előtte megtorpedózták...

                        Nem volt
                        Idézet: Bat039
                        A Mermaid navigációs hiba miatt elsüllyedt

                        Isten veled, mi a baj? Egy viharban halt meg, ismeretlen okok miatt, mint az Unebi
                        Idézet: Bat039
                        , és a felső fedélzetre telepített tüzérséggel túlterhelve Unebit

                        Elnézést, de ez nem más, mint az ön feltételezései. Unebi halálának pontos oka nem ismert. Magának az Unebinek semmi köze a REV-korszak hajóihoz.
                        Idézet: Bat039
                        Minden rombolónak ugyanolyan túlterhelése volt

                        Egyáltalán nem volt nekik.
                        Idézet: Bat039
                        szóval nem tény, hogy Togo képes lett volna őket Kamcsatkára vinni

                        Nem Port Arthurig ártott elhúzni, hanem Kamcsatkáig, akkor zavarja? :)))))) Követni az őshonos partokat?
                      3. Bat039
                        Bat039 2. október 2021. 14:17
                        0
                        Ez az a hely, ahol egy csomó DE lappang... Nem tény, hogy ekkora súllyal a hajói felső fedélzetén Togo használhatná rombolóit és könnyűcirkálóit az Okhotszki-tengeren vagy az óceánon. , és még ha magával is vinné őket, nem tény, hogy mindegyikük elérhette a csatateret, egy része nagy valószínűséggel a túlterheléstől a fenékre kerül, mint a Tomozuru romboló, amelynek méretei a togói rombolókhoz hasonlíthatók. .. Port Arthurnak van egy zártabb vízmedencéje, ez neked nem az Okhotszk-tenger, a kiterjedéseivel és nem a Csendes-óceán... Ezek nem az én feltételezéseim, hanem a mérnökök következtetései a Az Unebi cirkáló kialakítása és felső súlya, mert sikerült felemelnie 4 240 mm-es löveget, 7 150 mm-es ágyút, 4 db TA 356 mm-t, 150 mm-es kormányállást egy egyáltalán nem nagy hajóra, páncélozott fedélzetet és 62 mm-es páncélozott lövegeket, plusz kis kaliberű tüzérség, amely a csónak felső súlyát illetlenre növelte... Mit mondjak, a modern szakértők nem értenek egyet Önnel a togói rombolók felső súlyát és metacentrikus magasságát illetően. Még egy dolog, hogy a japán csatahajókon 6 hüvelyk a víz közelében helyezkedett el, és nehéz, ha nem lehetetlen belőlük hullámra lőni, mert amikor kinyitják a kikötőjüket, fennáll a veszély, hogy elárasztják a hajót, majd a Csusima-szoros helyett az Okhotszki-tenger vagy a Csendes-óceán, és nem az a tény, hogy a japánok szerencsések lennének az időjárással
                      4. Andrey Cseljabinszkból
                        2. október 2021. 16:02
                        +1
                        Idézet: Bat039
                        Nem tény, hogy ekkora súllyal a hajói felső fedélzetén Togo használhatná rombolóit és könnyűcirkálóit az Okhotszki-tengeren vagy az óceánon.

                        Nem kellett mennie sem az óceánhoz, sem az Okhotsk-tengerhez. Meg kellett várnia, hogy az orosz osztag Vlagyivosztokba induljon – amit valójában meg is fog tenni. Togónak nem kellett harcolnia sem az Okhotski-tengeren, sem az óceánban.
                        Idézet: Bat039
                        , egy része nagy valószínűséggel a túlterheléstől a fenékre kerülne, mint a Tomozuru romboló, amelynek méretei csak a togói rombolókhoz hasonlíthatók ...

                        Bocsáss meg, de úgy érzem, számodra ez már hit kérdése, nem tudás.
                        Mi köze az 1933-ban épült Tomozurunak a togói rombolókhoz? Teljesen más hajókról van szó, amelyek méretükben vagy fegyverzetükben semmi máshoz nem hasonlíthatók.
                        Idézet: Bat039
                        Ezek nem az én feltételezéseim, hanem mérnökök következtetései az Unebi cirkáló tervezése és felső tömege alapján, mert sikerült felemelniük 4 db 240 mm-es ágyút, 7 db 150 mm-es ágyút, 4 db 356 mm-es TA, 150 mm-es kormányállást, páncélozottat. fedélzet és 62 mm-es páncélozott barbetek egy egyáltalán nem nagy hajón

                        És hasonló kialakítású, a "Naniva" és a "Takachiho" oda ment, ahol akartak, és nem volt probléma. Szóval, ha kérem, egy linket a mérnökök véleményéhez.
                        Idézet: Bat039
                        Mit mondjak, a modern szakértők nem értenek egyet Önnel a togói rombolók felső súlyát és metacentrikus magasságát illetően

                        Nem kérdés, adj egy linket a szakértők véleményéhez a togói rombolókról. Ismétlem, a "Tomozuru" itt nincs oldalra. Ez egy teljesen más hajó egy sokkal későbbi időkből, aminek számos alapvető tervezési különbsége volt, és igen, sokkal nagyobb volt a felső súlya, mint bármely togói rombolónak vagy ellenrombolónak.
                      5. Bat039
                        Bat039 2. október 2021. 16:14
                        +1
                        Nos, akkor hasonlítsa össze az 1905-ös Togo-i Sazanami japán rombolók és az 1906-ban épített orosz rombolók Gárda gépeinek méretét, kezdeti fegyverzetét, teljesítményét és ennek megfelelően a hozzájuk tartozó üzemanyag-ellátást, körülbelül azonos fegyverzettel, géperővel és üzemanyag-ellátással. , az orosz hajó 2-szer több. Itt a válasz a tengeri alkalmasság és a stabilitás kérdésére, és nem az én személyes hitem kérdése. És hol várná az orosz osztag Togót, ha mondjuk Kamcsatkára megy, hogy megverje a japán partraszállást és a japán kamcsatkai flottillát, a tengeren, Vlagyivosztok mellett, távol az utánpótlási bázisoktól, vagy mégis felmászik Kamcsatkára? Mindkét bázistól távol, alacsony tengeri alkalmassággal és önállósággal rendelkező kis hajók esetében ez problémás
                      6. Andrey Cseljabinszkból
                        3. október 2021. 10:45
                        0
                        Idézet: Bat039
                        Nos, akkor hasonlítsa össze az 1905-ös Togo Sazanami japán rombolók és az 1906-ban épített orosz rombolók Gárda járművek méretét, kezdeti fegyverzetét, teljesítményét és ennek megfelelően az üzemanyag-ellátást.

                        Hasonlítsuk össze jobban, mi harcol Tsushimában. Ugyanaz a "Harusame" rendkívül hasonlít az "Violent"-re, amely a 2TOE részeként áthaladt a fél világon
                        Idézet: Bat039
                        Itt a válasz a tengeri alkalmasság és a stabilitás kérdésére, és nem az én személyes hitem kérdése.

                        Igen, nincs válasz. Az 1905-ös orosz „őrző” épületek tengerre alkalmas rombolók speciális típusai voltak, amelyek képesek voltak az osztagokat az óceánban kísérni, és egy ideig más osztályba sorolták őket - aknacirkálók.
                        Vagyis az, hogy nagyobbak, egyáltalán nem jelenti azt, hogy valami nincs rendben a japán rombolóval. Valójában a REV előtt egy 350 tonnás rombolótípust hoztak létre 30 csomó alatti sebességgel, három TA párral, amelyek kalibere legfeljebb 457 mm, egy vagy két 75 mm-es és 4-5 47-57 mm-es fegyverek. Ezek meglehetősen életképes hajók voltak, egyáltalán nem voltak hajlandók meghalni apróságok miatt.
                        Idézet: Bat039
                        És hol várná az orosz osztag Togót, ha azt mondjuk, hogy Kamcsatkába ment, hogy legyőzze a japán partraszállást

                        Sajnálom, de ez teljes fantázia. Rozsesvenszkij csak véletlenül botlhatott ebbe a landolásba.
                        Idézet: Bat039
                        vagy mégis felmászna Kamcsatkára?

                        És mi van, Kamcsatka valami elviselhetetlenül óceáni vidék? :)))))))
                      7. Árnyék041
                        Árnyék041 3. október 2021. 18:48
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Derbyshire Там не Цусимский пролив,там океан. В том то и дело,что Стерегущий образца 1906 года был мореходным. Да,он был минным крейсером,но и японские эсминцы Того числились не эсминцами,как ошибочно пишет Википедия,а истребителями,или как их называли позже французы контрминоносцами...<<Стерегущий>> 1902 года имел водоизмещение 259 тонн и при этом нес машину в 3800 лошадей,вооружение из 1 - 75 мм ,3 - 47 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 381 мм...«Харусамэ» при водоизмещении 375 тонн несли машину 6000 лошадей,что почти в два раза больше,а к ней нужно и топлива в два раза больше,вооружение из 2 - 75 мм ,4 - 57 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 450 мм. ..Вот мы и получаем японский кораблик,который чуть больше русского,а на борту несет заметно более тяжелое вооружение,топливо и двигатель
                      8. Andrey Cseljabinszkból
                        4. október 2021. 20:21
                        +1
                        Idézet: Shadow041
                        A helyzet az, hogy az 1906-os modell Guardian hajója tengerre alkalmas volt.

                        Az "erőszakos", amely a felső súly és az elmozdulás tekintetében szinte teljesen megfelel Harusamának, Libavából Tsushimába került.
                        Idézet: Shadow041
                        A 375 tonnás lökettérfogatú "Harusame" egy 6000 lovas autót szállított, ami majdnem kétszer annyi, és kétszer annyi üzemanyagot igényel.

                        Igen. És mindez ALACSONY súlyú.
                      9. Árnyék041
                        Árnyék041 4. október 2021. 21:12
                        0
                        Hol van az alsó, amikor nehezebb fegyverek és torpedócsövek vannak a japánok fedélzetén?! Igen, és a rakterekben lévő rakomány csökkenti a szabadoldalt, megnehezíti a hajót a hullámba való belépéskor és csökkenti a helyreállítási momentumot. Nem akármilyen. Még ha az orosz osztag át is menne a La Perouse-szoroson, a japánoknak nagy valószínűséggel fel kell hagyniuk legalább 20 kis rombolójuk a kikötőikben. Túl kicsi csónakok, és ha áthaladnának egy távolabbi szoroson, akkor 100% a valószínűsége
                      10. Andrey Cseljabinszkból
                        4. október 2021. 21:26
                        +1
                        Idézet: Shadow041
                        Hol van az alsó, amikor nehezebb ágyúk és torpedócsövek vannak a japánok fedélzetén

                        Írsz
                        Idézet: Shadow041
                        .A 375 tonnás lökettérfogatú Harusame 6000 lovas autót vitt, ami majdnem kétszer annyi, és kétszer annyi üzemanyagot igényel.

                        Mi van a fegyverekkel? De ami köze van ehhez, az az, hogy a felső súlyt, amely nagyobb volt, mint a "Guarding"-on, teljesen kiegyenlítette az alsó nagyobb súlya.
                        Idézet: Shadow041
                        Igen, és a rakterekben lévő rakomány csökkenti a szabadoldalt, megnehezíti a hajót a hullámba való belépéskor és csökkenti a helyreállítási momentumot.

                        ne fantáziáljunk a hajóépítésről, mert amit mondtál, az csak egy geometriájú hajótestekre igaz. Egy nehezebb hajó nagyon könnyen meglovagol egy hullámot, mint egy kisebb.
                        Idézet: Shadow041
                        Még ha az orosz osztag átmenne is a La Perouse-szoroson, a japánoknak nagy valószínűséggel legalább 20 kis rombolójukat el kellene hagyniuk kikötőikben.

                        Ezt Togo nem akarta megtenni, ez bizonyosan a saját parancsából ismert. Olvassa el Polutov "Arról a kérdésről, hogy Rozsdestvenszkij admirális áttörése lehetséges-e a Tsugaru-szoroson keresztül"
                      11. 27091965
                        27091965 4. október 2021. 23:57
                        +2
                        Idézet: Shadow041
                        A helyzet az, hogy az 1906-os modell Guardian hajója tengerre alkalmas volt. Igen, aknacirkáló volt, de a togói japán rombolók nem rombolókként szerepeltek, ahogy a Wikipédia tévesen írja, hanem vadászgépként.


                        Elnézést kérek, hogy beleavatkoztam a vitájába, de nem hozok sok világosságot az Ön által elítélt kérdésben. A "Steregushchy" bányacirkáló egy 350 tonnás rombolók továbbfejlesztett projektje alapján épült. Ezt a projektet 1898-ban az USA-ban fejlesztette ki GW Dickie amerikai hajóépítő mérnök, ennek a "TORPEDO BOAT DESTROYER"-nek, így hívták a fegyverét, 2-102 mm-es és 6-57 mm-es ágyúk voltak. Hogy miért 2-75 mm helyett 2-102 mm-es ágyúkat szereltek rá, ez a haditengerészeti osztály kérdése. Hát összehasonlítani elvileg bármit megtehet, vágy lenne rá.
                      12. ismeretlen
                        ismeretlen 10. október 2021. 10:11
                        0
                        A britek, mint mindenki más, szenvedtek a vízcsöves kazánoktól.
                        Csak azokon a típusú csatahajókon tudták hibakeresni őket, amelyek a "Formidables" után mentek.
                        A vízcsöves kazán élettartamát a britek három évre becsülték.
                        Kicserélték a kazánt a japán csatahajókon a tsushimai csata előtt?
                        Nem meglepő, hogy a japán hajóknak nem volt technikai fölényük az új orosz hajókhoz képest.
                        Rozsdesztvenszkij megadta nekik ezt az előnyt.
                2. Rurikovics
                  Rurikovics 2. október 2021. 13:44
                  +2
                  Idézet: Bat039
                  A Nakhimov cirkálónak nem volt nagy jelentősége, mivel 35 kaliberű, elavult ágyúkkal volt felfegyverezve, amelyek még mindig fekete port lőttek.

                  Igen. De "Rurik" pontosan ugyanazokkal a fegyverekkel volt felfegyverkezve! Valójában a japánok legalább 2 találatot rögzítettek 203 mm-es lövedékekkel a „Rurik”-ból – egyet az „Azumuban”, egyet az „Iwate” jobb elülső kazamatája tetején, ami (japán adatok szerint) ) a kazamatában elhelyezett lőszerrobbanás. mosolyog
                  1. Bat039
                    Bat039 2. október 2021. 13:49
                    0
                    Amikor a lőszer felrobban, maga a hajó is felrobban. Ruriknak volt egy elavult, 35 kaliberű ágyúja, de a modern 45 kaliberű 6 hüvelykes, Nakhimovnak teljesen elavult 35 kaliberű ágyúja volt, ami negatívan befolyásolta mind a maximális lőtávolságát, mind a lövedékeinek erejét, mert a robbanótöltet bennük kisebb, a BB pedig fekete por volt, viszonylag gyenge pusztító erővel
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      2. október 2021. 14:04
                      +2
                      Idézet: Bat039
                      Amikor a lőszer felrobban, maga a hajó is felrobban.

                      Nem ismeri a lőszer elhelyezését a kazamatákban a japán hajókon? Nehezen tudtak kagylót hordani a pincékből, ezért csináltak ilyen tartalékokat. Ennek eredményeként Iwate súlyos sérüléseket szenvedett.
                      Idézet: Bat039
                      Nakhimovnak teljesen elavult, 35-ös kaliberű fegyverei voltak, ami negatívan befolyásolta mind a maximális lőtávolságát, mind a lövedékeinek erejét, mivel a robbanótöltet kisebb volt bennük, és maga a robbanóanyag fekete por volt.

                      Ez nem akadályozta meg Rurikot abban, hogy nagyon jó eredményeket érjen el a 203 mm-es héjakkal.
                      1. Árnyék041
                        Árnyék041 4. október 2021. 10:58
                        0
                        Rurikot elsüllyesztették, de sajnos nem sikerült legalább egy japánt elsüllyesztenünk abban a csatában.
                    2. ismeretlen
                      ismeretlen 10. október 2021. 10:21
                      0
                      A japánok távolsága lehetővé tette, hogy "Nakhimov" visszalőjön.
                      A lövedékek tömege 8 hüvelyk, könnyű - 87,7 kg, nehéz - 140 kg.
                      A japán páncélozott cirkálókon 8 „nem nehéz, egyenként 118 kg-os, hanem könnyű, gyarmati típusú lövedéket használtak, egyenként 95,3 kg-os tömeggel.
                      Az oldalsó lövedékben "Nakhimov" 6 8 "puskával és 4 6"-tal rendelkezett.
                      A japán páncélozott cirkálóknak 4 8 "és 6-7 6" volt a széles oldala.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 2. október 2021. 22:45
                +1
                Barátunk, a cseljabinszki Andrej egyetlen alkalmat sem hagy ki, hogy ne hazudjon. nevető
                Az Orel szokásos szénkészlete (a többi Borodinohoz hasonlóan) 780 tonna. Az almazi táblázatban 1095 tonnát látunk. Sőt, azt biztosan tudjuk, hogy minden hajón volt még 20-30% a tetején, plusz soha nem veszünk számításba pl 240 tonna édesvizet, ami normál vízkiszorításnál teljesen felesleges.. Amikor a tisztek azt írják, hogy az összes csatahajó A század fő páncélöve a víz alatt van – nem tréfálnak. Ez az ítélet!

                És a végén azt látjuk, hogy a század szinte összes csatahajója pontosan a felborulás következtében halt meg.
                1. rytik32
                  rytik32 3. október 2021. 00:54
                  +3
                  A "gyémánt" könyvben pedig nem vették figyelembe a szenet, amelyet töredezés elleni védelemként használtak. Ez egyértelműen következik a "Svetlana" és az "Eagle" tanúvallomásából.
          2. mmaxx
            mmaxx 2. október 2021. 17:17
            +1
            De dobok egy verziót a ventilátorra: valamiért bizonyíték nélkül úgy tűnik számomra, hogy a „Cezarevics” szénfogyasztását nagyobb mértékben az okozta, hogy a tűzszerészek ijedtségükben szenet dobtak, és tapasztalatlanság. A "Cesarevics" 1903-ban jelent meg. És akkor a háború. Aztán a kikötőben állt. A csapatnak egyszerűen nem volt tapasztalata a hajó nagy sebességű üzemeltetésében.
            ??
            1. rytik32
              rytik32 3. október 2021. 11:44
              +5
              Általában a "Tsesarevich" szénfogyasztású változata ellenőrzést igényel.
              Talán azért találták ki, hogy igazolják az internálást.
              Hadd emlékeztesselek arra, hogy a rangidős tiszt Vlagyivosztokba ment, de a döntés megváltozott, amikor a rangidős elvtársak felébredtek.
              És akkor elfogyott a szén! nevető
              1. mmaxx
                mmaxx 3. október 2021. 12:16
                +1
                Igen... Tengerészeink nem akarták minden erejükkel elhagyni Arthurt. És nem volt vágy Vlagyivosztokba indulni.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 3. október 2021. 19:26
                  +2
                  Idézet az mmax-tól
                  És nem volt vágy Vlagyivosztokba indulni.

                  Mehet dél felé, a második század felé. Von Lieven visszahúzódott Dianára egészen Saigonig. Miért ne folytatná tovább... De .. A rangidős parancsnoki állomány nem akart harcolni.
              2. Maxim G
                Maxim G 3. október 2021. 19:44
                +1
                Ez egy szokásos kifogás azoknak, akik "megmentették" a hajóikat, a szén nem volt "elég" Enquistnek és Fersennek sem.
          3. A megjegyzés eltávolítva.
    2. nemoXX
      nemoXX 4. október 2021. 15:34
      0
      Rozsdesztvenszkijt az uralkodó parancsára "hajtotta"! Ami Oroszországban hagyományosan "kifejezi az akaratot", de nem vállal felelősséget azért, amit mondanak, tesznek vagy kitalálnak. Egészen a "Azt mondják, hogy a király nem igazi" kiáltásig! De az ezt követő zűrzavar még nem vezetett alapvető változásokhoz a közéletben. Mit jelent: új "Tsushima" - lenni.
  13. Andrej Moszkvin
    Andrej Moszkvin 2. október 2021. 12:10
    -1
    Honnan származik a füstmentes por héjában? belay Ha a töltősapkákról van szó, akkor jó, hogy nincs füst.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      2. október 2021. 12:34
      +5
      Idézet: Andrej Moszkvin
      Honnan származik a füstmentes por héjában?

      Ők voltak felszerelve 305 mm-es nagy robbanásveszélyes 2TOE lövedékekkel

      Ilyen a vizes piroxilinról szóló mesék illusztrációja nevető
      1. Andrej Moszkvin
        Andrej Moszkvin 2. október 2021. 17:04
        +1
        Köszönöm meglepett. hi
      2. mmaxx
        mmaxx 3. október 2021. 12:20
        0
        Igen, ez a piroxilin ürügy egy tetves lövöldözésre. És a pofátlanságért. Minden flottában sok a páncéltörő kagyló meghibásodása. Még most is nézze meg, mennyi fel nem robbant lövedék hever még mindig. És nem páncéltörő.
        A háború után óvatosabban kezdtek bánni a csövekkel, és nem volt hiba a tüzelési gyakorlatban.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          3. október 2021. 13:57
          +1
          Idézet az mmax-tól
          Igen, ez a piroxilin ürügy egy tetves lövöldözésre.

          Soha senki nem keresett kifogást nekik.
          A nedves piroxilinről szóló történet Novikov-Priboy könnyed kezével jutott el a tömegekhez, akinek, mint értitek, semmi igazolása nem volt.
          Idézet az mmax-tól
          A háború után óvatosabban kezdtek bánni a csövekkel, és nem volt hiba a tüzelési gyakorlatban.

          Figyelembe véve azt a tényt, hogy a gyakorlatoknál öntött blankokat lőttek - biztosan:)))))))))
          1. mmaxx
            mmaxx 3. október 2021. 18:11
            +1
            Ez a harci lövöldözésre vonatkozik.
          2. rytik32
            rytik32 4. október 2021. 00:58
            +1
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A nedves piroxilinről szóló történet Novikov-Priboy könnyed kezével jutott el a tömegekhez, akinek, mint értitek, semmi igazolása nem volt.

            Nem valószínű, hogy maga Novikov-Priboy jött rá erre. Valószínűleg újra elmondta a tisztek véleményét. Ugyanúgy, mint az egyes fegyverekhez tartozó távolságmérőkről és a gyakorlatok során kilőtt törzsekről.
            1. ismeretlen
              ismeretlen 10. október 2021. 10:33
              -1
              Mi a véleménye a tiszteknek?
              Nem kellett megnyerni ezt a háborút.
              Beavatkozott Oroszország csődbe juttatásának terveibe.
              A forradalmak mögött nemcsak a németek álltak, hanem a britek is.
              A filozófus Galkovszkij változata a Szovjetunióról mint a britek kriptokolóniájáról jó néhány megerősítést talál.
              A hagyományos történet végső változata Hruscsov hatalomra kerülése után alakult ki.
              És egyértelműen a brit kurátorok diktálása alapján íródott.
      3. nemoXX
        nemoXX 4. október 2021. 15:38
        0
        De ez hír azoknak, akik a "nedves piroxilin" miatt gyászolnak! terrorizál
      4. ismeretlen
        ismeretlen 10. október 2021. 10:29
        0
        Ezek a történetek újabb kételyek az orosz-japán háború hivatalos változatának valóságát illetően.
        És sok ilyen mese van.
        Mi például a "Nagy Sziszója" tatu szidása.
        Hozzátették, hogy a fedélzet padlója korhadt deszkákból állt, és az emberek átestek a fedélzeten.
        De nem egy fából készült vitorlásra gondolunk.
        A padló deszkából is készülhet, de fémlemezekre fektetik.
        Mindeközben a jellemzőit, vagyis a páncélvázlatot, a tüzérség összetételét, a sebességét tekintve, ami VALÓDI, és az átvételi teszteken egyszer sem mutatták ki, a "Nagy Sisoi" nem sokban különbözik a "Fujitól". Ez az állítólagos modern, de valójában elavult csatahajó.
  14. Kayuk
    Kayuk 2. október 2021. 15:41
    +4
    Üdvözlöm, Andrej Nyikolajevics! Remek ciklus. Szokás szerint "+" a cikknél...
    Ez pedig ismét a japánok anyagi részéhez, pontosabban héjuk feltűnő tulajdonságaihoz kapcsolódik.

    ez kulcsfontosságú oka volt mind a japánok jobb pontosságának a csata kezdetén, mind az orosz század legjobb hajóinak harcképességének gyors elvesztésének.

    És megint elérkezünk ehhez a témához, de kerüljük el!!!
    Hogyan tudták a japánok 40 perc alatt letiltani a 2TOE legjobb hajóit, de még a shantungi csata teljes 2. fázisában sem sikerült? Tehát mik voltak ezek a lövedékek, amelyek letiltották a legtöbb távolságmérőt és tűzvezérlő rendszert, a három fejes csatahajót orrtól a tatig lángoló tűzké változtatták, és megfulladtak az Oslyabyán? Végül is az 3TOE hajóin a festék nem égett meg. És nem volt tűz. Ott minden parázslott (ágyak, bőröndök), és nem lobbant lángra. És elemezve a "Dmitry Donskoy" csatát 1 japán cirkálóval, arra a következtetésre jut, hogy ott a csata majdnem egyenlő lövedékekkel zajlott, nem volt túlterhelés, nem távolították el a bútorokat és a fadarabokat, sem lassú sebesség, ami megakadályozta, hogy megtartsa. több mint 6 órán át, több hajó ágyúzása alatt. És amíg nincs pontosan megállapítva, hogy milyen lövedékeket szereltek fel Togo és Kamimura különítményeivel Tsushima előtt, a csata elemzésének nem lesz vége.
    1. mmaxx
      mmaxx 2. október 2021. 17:27
      0
      Az ütési kérdés trükkös. Sok idő telt el. Néha azt olvasod: teljes horror. És akkor hány igazi találat? 4 darab van, a slágerek néha eredménytelenek, néha katasztrofálisak. Egyértelmű, hogy a 12 dm jó. 6 dm keresztben a cirkálón valami más.
      Nos, Tsusima alatt kicsik voltak a távolságok. A tapasztalt japánok számára ez sokkal könnyebb volt. És jó tüzéreket raktak a főerők hajóira. A többiek megtették, amit kellett.
      1. Kayuk
        Kayuk 2. október 2021. 18:10
        +1
        Tüzérek, távolság - semmi köze hozzá. A kérdés más: az egyik század viszonylag rosszul lő, de több órán keresztül harcol Togóval. A másik jobban lő, mint az első, de 40 perc után - "a csata mészárlásba fordul". Ez az első és a második. A Retvizan Mikasa elleni támadásának elemzése és a togoi "Alexander 3" "tat alatti bunkó" elemzése. Az első esetben a sokórás csatában már megsérült hajó nyugodtan eléri a bázist, a másodikban pedig egy törött rom, amely egy másik hajó nyomában sem tud formát ölteni. Ahogy mondják - érezd a különbséget.
        1. Rurikovics
          Rurikovics 2. október 2021. 18:44
          +1
          Idézet Kayuktól
          Az egyik század viszonylag rosszul lő, de több órán keresztül harcol Togóval. A másik jobban lő, mint az első, de 40 perc után - "a csata mészárlásba fordul".

          A szerző szavaival válaszolok, ha nem olvastad figyelmesen az anyagot
          De a helyzet az, hogy a japánok nem ültek tétlenül, és Tsushima számára kötelezőnek fogadták el a központosított tűzvezetést. Ennek megfelelően az oroszok elveszítették fölényüket az alkalmazott tűzharc módszerében, és tekintettel arra, hogy a japánok (időszakonként) megfigyelést és lövöldözést alkalmaznak a röplabda ölésére, némi japán fölényről kell beszélni.

          A robbanások során feltűnőbb lövedékekkel együtt a japánok jobban tudtak tüzelni. Amit Tsushima alatt kaptunk. Igen, az oroszok kiképeztek az átmenet során, de a páncéltörő és erősen robbanó lövedékeik nem okoztak olyan károkat, mint a japánok.
          Így úgy gondolom, hogy a tsushimai csata legelején a 2. Csendes-óceán hajóinak tüzelési pontossága többé-kevésbé a japánokéhoz volt hasonlítható, és a japánok előnye elsősorban az anyagaik fölényének volt köszönhető.

          De ezt követően az orosz hajók tüzérségi potenciálja gyorsan csökkent, míg a japánoké ugyanazon a szinten maradt, mivel az orosz lövedékek, bár bizonyos esetekben kellemetlen károkat okozhattak, szinte nem kapcsolták ki sem a japán fegyvereket, sem a tűzvezető berendezéseket.

          Ennek eredményeként a japánok hatására mind az orosz tüzek intenzitása, mind pontossága folyamatosan csökkent, a japánok intenzitása és pontossága pedig gyakorlatilag a csata kezdetén tapasztalt szinten maradt.

          Ez minden. Az oroszok javították a pontosságukat, a japánok új tüzelési módszereket kezdtek alkalmazni számukra. A legjobb minőségű kagylónál az előny a yupp oldalán van. Ennek eredményeként a japánok egy bizonyos idő alatt csökkenteni tudták az oroszok potenciálját, az oroszok nem.
          1. Kayuk
            Kayuk 2. október 2021. 22:30
            +1
            Andrej Nyikolajevics! üdvözöllek téged is. Figyelmesen elolvastam névrokonod cikkeit, és szinte teljesen egyetértek a következtetéseivel!
            De van egy nagy DE. A Tsushima után teljesen páncélozott csatahajókat építünk a fedélzeten, tartva a tüzes tornádótól, ami a 2. TOE-n volt, és a világ ÖSSZES országa, beleértve Japánt is, átáll a normál AP lövedékekre és csak a létfontosságú részeket páncélozza a hajókon. Ráadásul hat hónappal később a kikötő parkolójában a Mikasa felrobban a lőszer és a süllyesztő robbanásától. Vagy azt akarod mondani, hogy rajtunk kívül minden ország levonta a helyes következtetéseket ebből a csatából?
            1. Rurikovics
              Rurikovics 2. október 2021. 22:50
              +1
              A shell téma általában a peres eljárások széles területe.
              Idézet Kayuktól
              Vagy azt akarod mondani, hogy rajtunk kívül minden ország levonta a megfelelő következtetéseket ebből a csatából

              Személy szerint úgy gondolom, hogy bizonyos mértékig igen. A nagy rezervátumterülettel rendelkező "Szevasztopol" lényegében a Tsushima-szindróma gyermekei. A nagy robbanóanyagok ellen kiválóan páncélozottak, de a kérdés az, hogy bírják-e az első világháborús korszak normál nehéz lövedékeit? Sajnos egy ilyen vizsga története nem adott igazi csatát kérni
              Jütland alatt a britek első generációs dreadnoughtjaikat 12 "művészettel, veszélyből, távol a német ágyúktól rejtették el. Így a páncéljuk 254-280 mm volt, ami nagyobb, mint a 225 mm-es" Szevasztopol ". De Beatty csatacirkálói a magukkal. 152-229mm nagyon elégedett a bőrrel.
              És egy nagyon érdekes pont ebben a kérdésben - Pashen, a "Luttsov" rangidős tüzérének nyilatkozata
              Eddig szidtam magam, amiért az első órában nem lőttem ki páncéltörő lövedékeket, hanem csak erős robbanásveszélyeseket. Általános szabályok szerint jártam el így, az utolsó pillanatban hiteles forrásból származó tanácsokkal alátámasztva. (A japánok orosz hajókra is lőttek a tsushimai csatában.) Ha páncéltörő lövedékeket lőttünk volna ki, Lion és Beatty admirális minden valószínűség szerint nem élte volna túl a csatát. Az egyik nagy robbanásveszélyes lövedékünk éles szögben érte a torony tetejét, és nem tört el, hanem áttörve rajta, felrobbant.

              (A Lützow rangidős tüzér inkább nem változtatta meg a lövedékek típusát, és folyamatosan nagy robbanóanyagot lőtt, és páncéltörő lövedékekre akart váltani, miután elhasználódtak. A nagy robbanásveszélyes lövedékek olyan erősen felgyújtották az Oroszlánt, hogy kénytelen volt átmenetileg kilép a csatából.)
              Tehát az "Oroszlán" megmenekült "hála" a német robbanásveszélyes lövedékeknek ...
              De a "Queen Mary"-t ugyanolyan 229 mm-es páncélzattal, mint az "oroszlánt", a "Derflinger" páncéltörő kagylókkal fojtotta meg .... hi
              PS Mint látható, a kagylók és a biztosítékok minősége minden csatában nagy szerepet játszik, csakúgy, mint a páncél vastagsága. A németek nem estek be Tsushimának, és megfelelő páncélzattal építettek hajókat, amelyek még a 12-nél nehezebb "13,5-15" lövedéktől is megvédték őket. Szóval Szevasztopol a 225 mm-es páncéljával a szuperdreadnoughtok ellen ....... kérni
              1. mmaxx
                mmaxx 3. október 2021. 12:22
                0
                Valami az "Oroszlán"-ban 20 kagylóból repült és csak sebzett. "Queen Mary" és a társaság 5-6 és hello.
            2. Andrey Cseljabinszkból
              3. október 2021. 14:02
              +2
              Idézet Kayuktól
              és a világ ÖSSZES országa, beleértve Japánt is, átáll a normál AP lövedékekre, és csak a létfontosságú alkatrészeket páncélozza a hajókon.

              Na gyere!:))))))))))))))

              Azt mondod, életfontosságú részek? :)))) Nem, nem, és még egyszer - nem: a brit és a német LC-k is nagyon nagy oldalpáncélzattal rendelkeztek. A "rémültek projektjéről" szóló mítosz, bocsánat, mítosz.
              Csak az amerikaiak mentek bele a "mindent vagy semmit"-be.
        2. Ványa Smith
          Ványa Smith 3. október 2021. 00:31
          0
          Igen, itt nincsenek titkok. Shantung közelében a japánok nem tudták, hogyan kell koncentrálni a tüzet, de megtanulták Tsushimát. Plusz lőszer csere.
          1. rytik32
            rytik32 3. október 2021. 00:49
            +2
            A japánok nem változtatták meg a kagylót. Hacsak nem használták ritkábban a páncéltörőket.
            1. Ványa Smith
              Ványa Smith 3. október 2021. 03:28
              -1
              Ez az Ön IMHO-ja. Vannak más verziók is. Különösen Packingham írt a biztosítékok feldolgozásáról. Ismételten érkeztek információk a fokozott robbanóanyag-tartalmú taposóaknákról. De valójában a japánokról elvileg nincs átfogó információ.
              1. rytik32
                rytik32 3. október 2021. 10:23
                +3
                Ez az Ön IMHO-ja.

                Nem, ez Koike Shigeki SSI-adatokból összeállított cikke. Orosz nyelvű fordítás található a 6. évi MK 2017. számában.
                Különösen Packingham írt a biztosítékok feldolgozásáról. Ismételten érkeztek információk a fokozott robbanóanyag-tartalmú taposóaknákról.

                Ezek történetek
                De valójában a japánokról elvileg nincs átfogó információ.

                Próbáltál már rákeresni?
                Menjen a jacar oldalra, írja be a keresőbe, hogy 下瀬火薬, és lepődjön meg az információ mennyiségén.
    2. rytik32
      rytik32 3. október 2021. 00:09
      0
      Andrey jó napot!
      És megint elérkezünk ehhez a témához, de kerüljük el!!!

      Ha a csata első perceiben a japánok 12 ütést értek el 12 dm-es shellekkel a "Suvorov"-on és az "Oslyabyán" (lásd lentebb a nagy bejegyzésemet), majd a következő rekordok kerültek a Mikasa adatbázisba:
      "Távolság 5700 m, íj és tat 12"-es lövegeink és 6"-os ágyúink, szinte minden lövést nem sikerült elhibázni."
      szerinted a japánok pontossága nagyot nőtt a ZhM-i csatához képest?
      Az okokat pedig leírtam a cikkemben.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        3. október 2021. 14:03
        +1
        Idézet a rytik32-től
        Ha a csata első néhány percében a japánok 12 ütést értek el 12 dm-es shellekkel a "Suvorov" és az "Oslyabya" (lásd lentebb a nagy bejegyzésemet)

        Lent válaszolva :)
    3. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 10:49
      0
      Az oroszok felállították.
      Tüzérségi pajzs sebességével vánszorogtak.
      Hátrányos körülmények között éltek.
      Nem manővereztek.
      A legjobb hajókat koncentrált tűz ütötte ki.
      A többit a torpedótámadások során fejezték be.
      A túlélők megadták magukat.
      PS A kérdésről: "Nem manővereztünk."
      A franciák számos gyakorlatukban is különféle lehetőségeket kerestek. Például az 1910-es gyakorlatokon az erőket nagy sebességű, 16-17 csomós sebességű és kis sebességű, 14 csomós sebességű erőkre osztották fel. A nagysebességűek nem tudtak előnyös taktikai pozíciót felvenni, mivel a lassú mozgásúak aktívan manővereztek.
      És ez a HÁROM CSOMÓS erők közötti pályakülönbséggel van így. Arra a következtetésre jutottunk, hogy az ellenség aktív manőverező ellenállása mellett HAT-NYOLC CSOMÓS utak különbségre van szükség.
      PPS A japánoknak nem volt technikai fölényük a sebességben. Különítményeik közé tartoztak a kis sebességű hajók: Fuji -15 csomó, Azuma -15 csomó, Yakumo -16 csomó. És figyelembe véve a hatalmas üzemanyag-túlterhelést, biztonságosan eltávolíthat egy másik csomópontot.
      Ha Rozsdesztvenszkij valóban felkészült a csatára, és nem a (obszcén) b elve alapján cselekszik, akkor kirakná a hajóit, a csatában nem szükséges anyagokat a segédhajókra szállítaná, megtisztította a fenekét (a szennyeződés nem volt nagy és elérhető eltávolítása) segédhajókat küldött Japán körül, és új hajóinak sebessége nem lesz alacsonyabb a japánokénál, és a régi hajók haladásában mutatkozó különbség sem lenne két csomónál nagyobb a japánokéhoz képest.
  15. motoros puskás
    motoros puskás 2. október 2021. 17:22
    0
    A japánok körében a következő gondolatok merültek fel a főüteg tűzvezetésével kapcsolatban. Ha voltak olyan kagylóik, amelyek kényelmesebbek voltak a nullázásban, és segítettek jobban meghatározni a találatokat, akkor egyszerűen nem volt szükségük a lenullázásra. A lövés ideje fontos, minél gyorsabban villássá válik a cél, annál gyorsabban tud lőni, hogy megöljön. Ennek megfelelően minél gyorsabban sikerül elnyomni az ellenség ellenállását. Meggyőződésem, hogy a központosított tüzelés a központi őrhely tűzvezető berendezései segítségével történt, és a tüzelés kezdeti adatait a fegyveresek használták fel, saját optikai irányzékok használata nélkül. Azok. egyáltalán irányzék nélkül, csak a fegyvert és a hajót összekötő jelzők leolvasása szerint végezhető. Akkor egy gyors felvétel így nézhet ki:
    Az orrtorony első lövege a távolságmérőtől kapja a célzási adatokat, a második egy kinagyított irányzékkal. Ennek megfelelően a hátsó torony első és második lövege (harmadiknak és negyediknek tekintjük őket) adja meg a két előző között átlagolt adatokat. Ezt követi egy lövés az elsőből, néhány másodperccel később a másodikból. A kitörések (közelebbi-tovább-takaró) megfigyelései szerint a harmadikat célozzák meg, amely azonnal lő, és ennek eredménye szerint a negyedikre. Az első és a második tüzelésre készül, és így tovább. Ha a lehulló lövedékek robbanásai jól megkülönböztethetők, és becsapódáskor a robbanások is megkülönböztethetők, akkor egyágyús lövedék lesz, vagy négyágyús, nem számít. A fő tűzsebesség, el kell fogadnia, hogy ebben a verzióban sokkal gyorsabb lesz, mint egy négyágyús sortüznél. De takarás után váltson gyorstüzre, ideális esetben toronyröplabda esetén. Volt-e elméleti lehetőség ilyen lövöldözésre a japánok körében? Véleményem szerint teljesen. Volt gyakorlaton? Abból a cikkből, ahol tüzérségi jelentéseket említenek japán hajókról, ezt meg lehet engedni, bár nem úgy, ahogy leírtam, hanem valami hasonlót.
    1. rytik32
      rytik32 2. október 2021. 23:45
      +3
      Sajnos a gondolataid technikailag nem valósíthatók meg a REV alatt, de a második világháborúra teljesen alkalmasak.
      1. motoros puskás
        motoros puskás 3. október 2021. 03:14
        0
        Sajnos a teljes ciklus elolvasása után még mindig nem értettem, és a szerző nem magyarázta el az orosz és a japán flottában használt központi tűzvezetés "technológiáját". Igen, a módszerek többé-kevésbé adottak, de. Hogyan irányította egy magas rangú tüzértiszt akár egy főüteg tüzét is? Egyértelmű, hogy a távolságmérő leolvasásait használta, de akkor hogyan? Miután megmérte a célpont távolságát, telefonon bejelentette a célt, majd sortűz következett, módosítást vezettek be (hogyan határozta meg, milyen eszközzel?), Megint röplabda (most már nincs szükség távolságmérőre). Hogyan szerelte fel a tüzér ezt az irányzékot? A saját optikaiddal? Akkor nagyon érdekes tudni, volt-e valami irányzék a szeme előtt? Vagy manuálisan írta be a javításokat, és a középső jelre lőtt? És ha volt célháló, akkor hogyan vették figyelembe a különféle teljesítményjellemzőkkel rendelkező héjak ballisztikáját? Milyen pontosságot nyújtottak az akkori irányzékok? A mérlegek, rácsok, jelek minimális fokozata értelmében, mert már 6000m-ről elkezdődött a lövészet. Ezen alapvető ismeretek nélkül ezek a táblázatok és történetek általában csak az esemény megállapítását és egy nagyon hozzávetőleges elemzést adnak. Szerintem itt lenne elemezni, sok minden kiderülne.
        1. rytik32
          rytik32 3. október 2021. 10:13
          +2
          Hogyan irányította egy magas rangú tüzértiszt akár egy főüteg tüzét is?

          Átvittem a távolságot és a hátsó irányzás korrekcióját 6 hüvelykes fegyvereknél (amit magam számoltam ki). Egy 12 hüvelykes toronyban ezt a korrekciót a táblázatok szerint újraszámolják.
          korrekciót vezettek be (hogyan állapította meg, milyen eszközzel?)

          Kezdetben - a táblázatok szerint. Aztán - "szemmel". Azok. lövés.

          Hogyan szerelte fel a tüzér ezt az irányzékot? A saját optikaiddal?

          Igen

          Vagy manuálisan írta be a javításokat, és a középső jelre lőtt?

          igen

          akkor hogyan vették figyelembe a különböző teljesítményjellemzőkkel rendelkező héjak ballisztikáját?

          Miben más? A taposóaknának és a páncéltörőnek ugyanaz volt a ballisztikája.

          Milyen pontosságot nyújtottak az akkori irányzékok?

          A japánok azt írták, hogy 3,5 km-ről könnyedén eltalálják a fő lövegtornyot vagy a kormányállást.

          Olvassa el: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_22/organizaciy-strelby/
          https://search.rsl.ru/ru/search#ef=1&af=1&q=Курс%20морской%20артиллерии
          1. mmaxx
            mmaxx 3. október 2021. 12:24
            0
            Tekintettel a 9 csomóra, a japánoknak könnyű volt lőni. Ezeken a távolságokon szinte álló célpont.
          2. motoros puskás
            motoros puskás 3. október 2021. 15:08
            0
            Köszönöm a választ, másrészt a találati statisztika nem erősít meg valamit:
            A japánok azt írták, hogy 3,5 km-ről könnyedén eltalálják a fő lövegtornyot vagy a kormányállást
            1. rytik32
              rytik32 3. október 2021. 23:40
              0
              Elnézést, melyik statisztika nem erősíti meg? El tudod hozni?
    2. mmaxx
      mmaxx 3. október 2021. 11:38
      -1
      A japánoknak nem volt valós idejű kommunikációja a tiszt és a fegyverek között
      1. motoros puskás
        motoros puskás 3. október 2021. 15:05
        -1
        A japánoknak nem volt valós idejű kommunikációja a tiszt és a fegyverek között

        Akkor ez azt jelenti, hogy nem volt központi tűzvezetés. Ekkor a hajó tüzérségi csatája független tüzelés lenne, amelyet a tornyok és a plutongok között osztanak szét, szélsőséges esetben pedig fegyverrel. Mik a röplabda ebben az esetben?
  16. Andrej Manzurov
    Andrej Manzurov 2. október 2021. 21:08
    -4
    Ha a politikát és a nyílt árulást kihagyjuk a zárójelből. Az emelkedési szög a japánoknál 44-45 fok, az orosz hajóknál akár 38 fok. A lényeg a biztosítékok. A "shimosa" mindig felrobbant a hajótestben. A lövedékeink mindkét oldalt átszúrták anélkül, hogy felrobbantak volna.
    1. Kayuk
      Kayuk 2. október 2021. 22:42
      +1
      Az emelkedési szög a japánoknál 44-45 fok, az orosz hajóknál akár 38 fok.

      A magassági szög nem számított azokon a távolságokon, amelyek az orosz-japán (pontosabban a japán-orosz) háborúban voltak. Bár vannak adataid, valószínűleg a 2. világháborúról.
      A "shimozájuk" mindig felrobbant a tokban

      A "shimosa" még a korláttal való érintkezéstől is felrobbant ...
      A lövedékeink mindkét oldalt átszúrták anélkül, hogy felrobbantak volna.

      Kinek a testülete????
      1. Andrej Manzurov
        Andrej Manzurov 8. október 2021. 20:06
        0
        ezért kérdezed? Valószínűleg már mindent tudsz. Csak arról írok, amihez hozzáfértem. Mindkét oldalon keresztül, robbanófejek nélkül.
      2. ismeretlen
        ismeretlen 10. október 2021. 10:54
        0
        Van egy vicces verzió, hogy a Simose karakter hamis, soha nem létezett a valóságban.
        A japánok nem tudtak ilyen kaliberű (12") kagylót gyártani.
        Ahogy a forrás egyik rendszeres olvasója írta a megjegyzésekben, az amerikai forrásokon van egy olyan verzió, amely szerint ezek a kagylók a svéd gyártás esszenciáját jelentik. Figyelembe véve, hogy maguk a britek is használtak fekete porral töltött kagylókat az első világháborúban, a verzió nem tűnik viccesnek.
    2. mmaxx
      mmaxx 3. október 2021. 11:39
      +1
      Akkoriban nem voltak ilyen sarkok. 15 20 erősségéből.
    3. mmaxx
      mmaxx 3. október 2021. 12:26
      0
      A japán (angol) 12 dm-es lőtávolsága kisebb, mint a miénk. Egy kis. 6 centivel kicsit távolabb.
  17. Saxahorse
    Saxahorse 2. október 2021. 22:27
    +3
    Ellentétben a cseljabinszki Andrej legutóbbi cikkével, amely nem nevezhető másként, mint csupasz hamisítvány vagy csak sejtések piramisa, ennek a cikknek legalább van mit vitatkoznia. Rákacsintás

    A Tsushima távolságmérők minőségét azonosnak kell tekinteni: az orosz és a japán flotta fő erői ugyanazt a modellt használták.

    Ugyanazon cég távolságmérői, de különböző gyártási évek. Ráadásul hirtelen felmerült a kérdés, hogyan rögzítették a távolságmérőket az orosz és a japán flottában Tsusima előtt? A kérdés nem véletlen. Nyikolaj egyik tisztje egyenesen felhívta a figyelmet arra, hogy a csata közepére az orr és a tat távolságmérők leolvasása már 14 kbl-rel eltért, bár Nebogatov 3. századában nagyon óvatosak voltak a távolságmérők összeegyeztetésével (a ZPR századdal ellentétben). A tiszt szerint ennek oka a távolságmérők túlságosan merev rögzítése a fedélzetre. Acél talapzatokon, valamint 47 mm-es fegyvereken. Valamiféle csillapító betétre még senki sem gondolt, ami azt jelenti, hogy a rezgés, remegés és minden testet ért ütés azonnal átkerült az akkori távolságmérők meglehetősen finom optikai belsejébe. Nem tudom, hogy a távolságmérőket hogyan rögzítették a japánokhoz. Az angol nyelvű forrásokhoz jól hozzáférő kanadai elvtársunk segíthetne, de sajnos csak egy gólt játszik. Nem valószínű, hogy választ várunk tőle.

    Így a Sisoy Veliky hosszú ideig tartó tüze 152 mm-es ágyúi elhallgatásához vezetett, és a csatahajó körülbelül másfél órára meghibásodott. De a tüzek még veszélyesebb következménye volt az erős füst, amely nemcsak annak a hajónak a tüzéreit zavarta meg, amelyen a tűz kitört, hanem az azt követő csatahajókat is.

    Füst, a pillanat váratlanul rendkívül súlyos. A számítások sikertelensége mellett az optikai irányzékok üvegét korom borította be. Eleinte ez nem tűnt számomra problémának. De aztán hirtelen rájöttem, hogy Perepelkin irányzékai nem légmentesek! Ez azt jelenti, hogy belülről korom borította őket, és lehetetlen az üveget egyszerűen áttörölni egy ruhával!

    Nem ismétlem meg a forgatást, csak még egyszer emlékeztetem, hogy akkoriban nem a villa volt a fontos, ahogy a szerző igyekszik elmagyarázni, hanem a kagylóid lehullásának követése. Amit tüzéreinknek gyakran nem sikerült elérniük. Gyakran órákig lőttek anélkül, hogy látták volna, hol .. A Rozsdesztvenszkij palacsinta iskolája ..

    Gyakran van olyan vélemény, hogy ha Z. P. Rozhdestvensky valamilyen fejlett tüzérségi tüzet szervező módszert alkalmazna, amely az orosz flotta egyik vagy másik formációjában létezett, ez nagymértékben növelné a 2. csendes-óceáni század tüzének eredményeit.

    Sajnos Rozsdesztvenszkij az akkoriban ismert legprimitívebb vezetési módszereket alkalmazta. Lövés, amikor a célpont alulról közelíti meg a célpontot. Ezt egyértelműen megerősíti Blokhin Svetlana vallomása. A különböző lövöldözési módszerekről már volt szó a korábbi cikkekben, és az igazi legjobb módszernek a cél függőleges lövész általi folyamatos követését tartották. Sajnos a ZPR egy elavult módszert alkalmazott, amihez nagyon-nagyon képzett tüzérekre volt szükség. Cseljabinszki barátunknak még egy jó cikke is volt ebben a témában. Hosszú ideje. 2018-ban. A „Scott marker”-ről vagy „dotter”-ről. ("Artillery vinaigrette", vagy a huszadik század elejének brit haditengerészeti tüzérsége) Rozsgyesztvenszkijnek semmi sem volt olyan, mint Scott szimulátorai. És a 2. TOE tüzéreinek sem volt sok tapasztalatuk a valódi fegyverekből való tüzelésben. Már csak a vállrándítás marad, a tüzérek kiképzése Rozsdesztvenszkij teljes kiürítése.

    Gyakran lehet hallani olyan kritikát Z. P. Rozsesztvenszkij ellen, hogy figyelmen kívül hagyva a háború tapasztalatait, nem tanította meg a 2. csendes-óceáni osztagot 60 kábel vagy annál nagyobb távolságra lőni.

    Andrey meztelen fantáziája. nevető Soha nem hallottam ilyen állításokról. Itt van az a tény, hogy Rozhdestvenskikh közepesen manőverezett, és nem tanította meg a századát lőni - hallottam. De kb 60 kbl .. Andrey maga találta ki, és ő maga cáfolta. wassat

    Nos, Andrey következtetéseiről... Természetesen nincs kapcsolatuk a valósággal. Az utolsó cikk meséi a 2. TOE állítólagosan azonos pontosságáról a japánokkal kizárólag Andrei által kitalált figurákon alapulnak. Néha úgy tűnik számomra, hogy Andrei csak nevet a rajongóin. Az utolsó cikkben közzétett összes adattal való zsonglőrködés olyan világosan és őszintén ragyog.

    Az általános következtetés, mint általában, a "rossz rendszer" rozsdás hajóira és kagylóira vezethető vissza. Azonban mindannyian tudjuk, mi zavarja meg általában a rossz táncost. nevető
    1. Kayuk
      Kayuk 2. október 2021. 23:10
      +2
      Saxahorse, micsoda troll és tudatlan vagy!
      Már írtam neked, hogy matematikai, fizikai és kémiai tudásoddal cikkeket kell írnod, itt meg csak ugatsz mindenkit anélkül, hogy cserébe ajánlanál fel semmit. Feltételezem, hogy bekerül a három-öt legnépszerűbb szerző közé ezen az oldalon.
      PS Hátrányok, amelyeket soha nem állított be. Tudja, az írásmódja (a technikai következtetések kivételével) egy népszerű Állami Duma-helyettes, minden összehívású frakcióvezető..., a filozófia doktora, az Orosz Föderáció tiszteletbeli jogásza stílusára emlékeztet. nem közömbös számomra. hi
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 4. október 2021. 00:09
        0
        Ne vedd olyan komolyan, haver. Ez egy Saxa ló. Mikor volt más?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 9. október 2021. 20:48
          0
          Idézet: Oleg Zorin
          Ne vedd olyan komolyan, haver. Ez egy Saxa ló. Mikor volt más?

          Úgy tűnik, régóta nem olvastad ezeket a cikkeket. Rákacsintás

          Egyszer én is örömmel olvastam Andrey cikkeit, egyszerűen jó írók jó könyveit mesélte el újra. De amikor Andrey az "analitikához" vonzódott, nézeteltérések és kérdések jelentek meg az információ minőségével kapcsolatban. Nos, amikor Andrej végre elment a "Rozhdestvensky szent admirális" prédikátoraihoz .. Itt végre elváltak útjaink .. síró
  18. rytik32
    rytik32 2. október 2021. 23:39
    +1
    Andrey, jó napot!
    Köszönjük az érdekes cikksorozatot és a remek lehetőséget a beszélgetés vezetésére.

    Most pedig a cikkhez

    A Perepelkin-rendszer orosz látnivalói szennyezettebbek voltak

    Mitől lettek még koszosabbak? A hullámokból és kagylókból származó permet a japánokat is megzavarta – ez áll a jelentésükben.

    Megparancsolta, hogy töltsék meg az akkumulátorokat szénnel? nevető
    A vízen lévő kagylóink ​​egyáltalán nem robbantak fel

    Rossz. Abo szerint az orosz lövedékek körülbelül egyharmada a vízzel való ütközés hatására robbant fel.
    Ez a logika egy jelentős hibát tartalmaz: valamilyen oknál fogva eleve feltételezik, hogy a kagylók minősége nem befolyásolja a lövés pontosságát. Azaz érthető, hogy ha más dolgok megegyeznek (a számítások elkészítésének minősége, módszerek, távolságmérők, fegyverek, irányzékok stb.), az orosz lövedékekkel való lövés ugyanolyan pontos lesz, mint a japán típusú lövedékekkel.

    Ezt a logikát a gyakorlat is megerősíti. A német hajók az első világháborúban kiválóan láttak a Tsushimaét jelentősen meghaladó távolságokra, gyakran az Északi-tenger ködös körülményei között. Egyébként a német kagylók folytatták az orosz "Tsushima" koncepcióját, csak a műszaki fejlődés új szintjén. A páncéltörő és a nagy robbanásveszélyes biztosítékoknak ugyanazok a biztosítékok voltak nagy késleltetéssel, viszonylag kis robbanótöltettel, gyakran nem robbantak fel, amikor eltalálták az ellenséget ...
    A japán lövedékek fent leírt előnyei lehetővé tették a pontosabb lövöldözést és több találat elérését, mint az orosz típusú lövedékek tüzelésekor.

    Az erős taposóaknák jelenléte nem adott előnyt a briteknek az első világháborúban, bár a távolságok meredek növekedésével ez a tényező még fontosabbá válik.
    Tüzéreink pedig a korábbi csatákban nem panaszkodtak a fröccsenések rossz láthatóságára.
    Szóval, hogy mit tekintsünk ebből a vereség fő tényezőjévé, az legalább furcsa.
    Mindezek alapján mennyit adhatna a japánoknak a lövöldözés és a lövöldözés?

    Engedélyezett röplabda:
    1) Jobb rossz látási viszonyok között célozni;
    2) Megkülönböztetni a héjaik esését, és ezáltal sikeresen koncentrálni több hajó tüzét egy célpontra.
    Íme a röplabda legfontosabb előnyei.
    Csusima első fél órájában nagyjából 9-10 találatot értek el az oroszok azonos kaliberű lövedékekkel - akkor mi van, mondhatjuk, hogy a japánok 43-48 találattal válaszoltak?

    Először is 7 találat fél óra alatt, nem 9...10.
    Másodszor, az orosz hajókon ez idő alatt elért találatok számát nehéz kiszámítani. De vehetsz egy másik időszakot is, 14:00-ig (rus) 14:18-ig (jap), ahol megadhatom a számokat.
    Ez idő alatt az oroszok elérték одного eltalálta a Mikasát, bár korábban tüzet nyitottak.
    A japánok elérték hat rátalál a Szuvorovra és feltehetően hat slágerek az "Oslyabyában".
    A Suvorov találatai a https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html cikkem séma szerint készültek.
    Találatok az "Oslyabyában" - az osljabcev és a Fuji adatbázis emlékei szerint. Még felsorolom is őket:
    1. Akkumulátorfedél a hajtóművel szemben.
    2. Előárboc.
    3. Felső fedélzet a szószék területén.
    4. Lakófedélzet az 1. válaszfal közelében.
    5 és 6 - orrtorony.
    Szóval mi történik 1 - 12 az oroszok észrevehető előnyével 12 ... 10 dm-es törzsek mennyiségében.
    és az orosz csatahajók fejének nagyobb pontossága a Nebogatov hajóihoz képest

    A Nebogatov-különítmény alacsony lövési pontosságáról szóló tézist az elemzés nem támasztja alá. A csata első 7 percében kapott 30 találatból 3 nagy valószínűséggel a Nebogatov-különítmény hajóit találta el. Mégpedig Asama, Yakumo és Iwate megütése. Ennek az állításnak az alapja a lövedék érkezésének iránya, amelyet megközelítőleg a lyuk alakja, „megnyúlása” határozhatunk meg.
    1. 27091965
      27091965 3. október 2021. 09:25
      +2
      Idézet a rytik32-től
      Egyébként a német kagylók folytatták az orosz "Tsushima" koncepcióját, csak a műszaki fejlődés új szintjén.


      Kedves Alekszej! A nehézlövedék kifejlesztését nem nevezném az oroszok koncepciójának, és még inkább a "Tsusima"-nak. Minden ország önállóan jutott ehhez a koncepcióhoz. Az Egyesült Államokban ez már 1882-ben megvalósult, Franciaország az orosz-japán háború előtt elkezdett fejleszteni nehéz, 120 kilogrammos lövedékeket 194 mm-es lövegekhez, a 305 mm-es "lövedéklourd" ennél jóval korábban jelent meg a francia csatahajók lőszer rakományában. orosz csatahajók. Az orosz haditengerészetnek is voltak nehéz lövedékei bizonyos típusú közepes kaliberű tüzérségekhez. Mindenki a maga módján jutott el ehhez a típusú lövedékhez.
      1. ismeretlen
        ismeretlen 10. október 2021. 11:01
        0
        A németek ritka kivételektől eltekintve (12" lövedék) hűek maradtak a könnyű lövedék fogalmához.
        Például egy 380 mm-es badeni löveg tömege 750 kg, az azonos kaliberű Erzsébet királynő modernizált lövedéke pedig 885 kg-ot nyomott. Ugyanakkor a "Canada" 356 mm-es héja 720 kg, a fegyverünk 356 mm-es héja pedig 745 kg volt. Az első világháború éveiben az angol 305 mm-es kagyló bizonyult a legkönnyebbnek a raszták által használt, hasonló kaliberű lövedékek közül.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      3. október 2021. 11:02
      +4
      Idézet a rytik32-től
      Mitől lettek még koszosabbak?

      Az orosz csatahajók erősebben égtek.
      Idézet a rytik32-től
      Rossz. Abo szerint az orosz lövedékek körülbelül egyharmada a vízzel való ütközés hatására robbant fel.

      Figyelembe véve azt a tényt, hogy az oroszok hol régi fegyverekből, hol öntöttvas lövedékekkel lőttek, és figyelembe véve, hogy 305 mm füstmentes porral még esetenként felrobbanhatott a vízen. Egyébként nem találtam meg azonnal ezt a részt Abo-tól
      Idézet a rytik32-től
      Ezt a logikát a gyakorlat is megerősíti. A német hajók az első világháborúban kiválóan láttak a Tsushimaét jelentősen meghaladó távolságokra, gyakran az Északi-tenger ködös körülményei között.

      Kihasználva
      1) egy teljesen más lövési módszer, ami a japánoknak és az oroszoknak nem volt a REV-ben
      2) Nem érte el azokat a pontossági mutatókat, amelyeket a japánok a REV-ben értek el
      3) És igen, rendszeresen használ nagy robbanásveszélyes lövedékeket lövöldözéshez
      Idézet a rytik32-től
      Az erős taposóaknák jelenléte nem biztosított előnyt a briteknek az első világháborúban

      És nem kellett volna.
      Idézet a rytik32-től
      2) Megkülönböztetni a héjaik esését, és ezáltal sikeresen koncentrálni több hajó tüzét egy célpontra.

      Nem. Ezért nem lőttek az első világháborúban
      Idézet a rytik32-től
      Először is 7 találat fél óra alatt, nem 9...10.

      Én is megelégednék a 8-10-zel – 1 találatot kiiktatva Mikasán és egy rést Azumán. De még ha és 7 is – mit változtat?
      Idézet a rytik32-től
      Másodszor, az orosz hajókon ez idő alatt elért találatok számát nehéz kiszámítani.

      Nem kell számolni. Csak meg kell értenie, hogy a japánok nem tudtak 25-30%-os pontossággal lőni nehéz fegyverekből
      Idézet a rytik32-től
      De vehetsz egy másik időszakot is, 14:00-ig (rus) 14:18-ig (jap), ahol megadhatom a számokat.
      Ez idő alatt az oroszok egy találatot értek el a Mikasán, bár korábban tüzet nyitottak.
      A japánok hat találatot értek el a Szuvorovon, és feltehetően hatot az Osljabyán.

      Lásd fentebb a válaszomat. Számításaid szerint 10 perc alatt 12 nehéz lövedék csapódott be. Hány százalékos találatuk lenne a japánoknak az egész csatában ilyen pontossággal? :)))) 120%? 150%?:))))))
      Idézet a rytik32-től
      A Nebogatov-különítmény alacsony lövési pontosságáról szóló tézist az elemzés nem támasztja alá.

      Nincs elemzés, Alexey. Van egy szerencsétlen bagoly a földkerekségen :))))
      1. rytik32
        rytik32 3. október 2021. 12:04
        +3
        Az orosz csatahajók erősebben égtek

        Mi az ok? Nem változtatta a hajóit is éghető anyagok raktáraivá?

        Figyelembe véve azt a tényt, hogy az oroszok néha régi fegyverekből lőttek, néha öntöttvas lövedékekkel, és tekintettel arra, hogy

        Nincsenek öntöttvasak az Orel élő kagylóinak listáján. Azok. gyakorlóvasat lőtt.

        305 mm füstmentes porral egyes esetekben még felrobbanhat a vízen.

        Igen, és még 120 mm.

        Egyébként nem találtam meg azonnal ezt a részt Abo-tól

        Nem fordították le oroszra.

        Kihasználva
        1) egy teljesen más lövési módszer, ami a japánoknak és az oroszoknak nem volt a REV-ben

        Ha nem látja a fröccsenéseket, semmilyen technika nem segít. Bár a radar, de a kitöréseket látni kell.

        2) Nem érte el azokat a pontossági mutatókat, amelyeket a japánok a REV-ben értek el

        De a németek kitöréseket láttak!

        3) És igen, rendszeresen használ nagy robbanásveszélyes lövedékeket lövöldözéshez

        Csak nevükben robbanékonyak. A biztosíték pedig ott páncéltörő, i.e. szűk és késleltetett. Gyakran még akkor sem tört ki, amikor nekiütközött a hajónak. Akkor mire számíthatunk a vízbe kerüléstől?

        Csak meg kell értenie, hogy a japánok nem tudtak 25-30%-os pontossággal lőni nehéz fegyverekből

        A "Mikasa" adatbázisban van egy ilyen bejegyzés:
        Távolság 5700 m, íjunk és tatunk 12 "fegyver és 6" ágyú, minden lövés szinte nem hibázott
        Mit gondol, milyen pontosságnak felel meg ez a rekord?

        Hány százalékos találatuk lenne a japánoknak az egész csatában ilyen pontossággal?

        Nincsenek adataim az egész csatáról. De a fenti időszakra vonatkozóan 12 találat van források által megerősítve, i.e. Nem én találtam ki őket.

        Nincs elemzés, Alexey. Van egy szerencsétlen bagoly a földkerekségen :))))

        A https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html cikkemben ezt írtam:
        "Yakumo".
        14 óra 26 perckor (-) az egyik partvédelmi csatahajó feltehetően 10 hüvelykes lövedéke (mert az irány közel van a tat sarkaihoz, és egy 120 mm-es lövedéket egy perccel korábban talált el) felrobbant a felső fedélzeten az orr közelében. torony.
        Azok. két tényező van:
        1. Érkezési irány.
        2. 120 mm-es lövedék korábbi találata.
        Nem vetted a fáradságot, hogy érvelj.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          3. október 2021. 14:21
          +2
          Idézet a rytik32-től
          Mi az ok? Nem változtatta a hajóit is éghető anyagok raktáraivá?

          Az ok a japán kagylók. Az orosz hajók nagyrészt ott égtek, ahol nem voltak ilyen anyagok
          Idézet a rytik32-től
          Nincsenek öntöttvasak az Orel élő kagylóinak listáján. Azok. gyakorlóvasat lőtt.

          Az 1TOE-hez hasonlóan - az öntöttvas héjak átsorolása a kiképzési kategóriába nem vezetett robbanóanyagaik kivonásához
          Idézet a rytik32-től
          Ha nem látja a fröccsenéseket, semmilyen technika nem segít.

          A 280-305 mm-es kagylók kitörései kicsit jobban látszanak, mint 152 mm-es :)
          Idézet a rytik32-től
          Csak nevükben robbanékonyak. A biztosíték pedig ott páncéltörő, i.e. szűk és késleltetett

          Ez talán nehézfegyverekre vonatkozik. Ha arra szorítkozunk, hogy a német lövöldözést csak nehéz hajókról vegyük figyelembe, akkor a lövedékeik lezuhanásából származó oszlopok már nagy távolságból is jól láthatóak voltak.
          Idézet a rytik32-től
          Távolság 5700 m, íjunk és tatunk 12 "fegyver és 6" ágyú, minden lövés szinte nem hibázott
          Mit gondol, milyen pontosságnak felel meg ez a rekord?

          Kb. a szokásos, 10 mm-nél 15-305 százalék, 5 mm-nél 10-152, alig több. Alekszej, a harcban lévő hajók nem lőnek 90-100%-os pontossággal, ahogy a magazin javasolja.
          Idézet a rytik32-től
          Nincsenek adataim az egész csatáról. De a fenti időszakra vonatkozóan 12 találatot erősítenek meg a források

          A forrás ebben az esetben Suvorov és Oslyabi adatok. Nincsenek itt. És már megadtam az adatokat a lövöldözős hajóról

          Összesen von Essen szerint 36 találatot ért el az 1. harci egység japán hajóin. Igaz, összesen csak 31-33 találatot kaptak az egész csatában ...
          Az Ön által kezelt adatok ugyanabból a sorozatból származnak. Nem sci-fi, elég megbocsátható azoknak, akik oldalról nézték a slágereiket. Gyakori dolog az ellenséget ért találatok túlbecslése.
          Idézet a rytik32-től
          A https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html cikkemben ezt írtam:
          "Yakumo".
          14 óra 26 perckor (-) az egyik partvédelmi csatahajó feltehetően 10 hüvelykes lövedéke (mert az irány közel van a tat sarkaihoz, és egy 120 mm-es lövedéket egy perccel korábban talált el) felrobbant a felső fedélzeten az orr közelében. torony.
          Azok. két tényező van:
          1. Érkezési irány.
          2. 120 mm-es lövedék korábbi találata.
          Nem vetted a fáradságot, hogy érvelj.

          Erre azt kifogásoltam, hogy egyrészt egyetlen találat sem bizonyíték a 3TOE tüzelésének hatékonyságára, másrészt eggyel "feltehetően" több van a szükségesnél, harmadrészt az Ön érkezési irányát a saját elképzelései alapján számítják ki a hajók helyzete a találat időpontjában, ami sajnos finoman szólva is nagyon vitatott.
          Milyen egyéb érvek kellenek?
          1. rytik32
            rytik32 4. október 2021. 00:39
            +3
            Az ok a japán kagylók. Az orosz hajók nagyrészt ott égtek, ahol nem voltak ilyen anyagok

            Erről a témáról külön cikket írtam. Kérdés rágva. Ahhoz, hogy nagy tűz legyen, 3 feltétel szükséges:
            1. Gyufa (találat);
            2. Tűzifa (éghető anyagok);
            3. Hogy ne tegye ki.
            Íme a 3. kérdés, amit nem fedtem fel teljesen a cikkemben. Tsushimában gyakran azért nem oltottak tüzet, mert nem volt senki és nincs mit oltani (mindenkit megöltek, mindent összetörtek).

            Az 1TOE-hez hasonlóan - az öntöttvas héjak átsorolása a kiképzési kategóriába nem vezetett robbanóanyagaik kivonásához

            Nem. "Eagle" még "Donskoy"-t is eltalálta egy edzéssel. Ezért nem volt robbanóanyag az edzésen 100%.
            A 280-305 mm-es kagylók kitörései kicsit jobban látszanak, mint 152 mm-es :)

            Nos, olvassa el Krzhizhanovsky-t. A "Suvorov"-ról tökéletesen látták a 6 hüvelykes céllövésből származó csobbanást. Tehát az oka annak, hogy nem tudtak olyan gyorsan lőni, mint a japánok, semmiképpen sem az anyagi tényezőben rejlik.

            Kb. a szokásos, 10 mm-nél 15-305 százalék, 5 mm-nél 10-152, alig több. Alexey, a csatában lévő hajók nem lőnek 90-100% -os pontossággal, amint az a magazinból következik

            Most még a magazinok is hazudnak :)

            A forrás ebben az esetben Suvorov és Oslyabi adatok. Nincsenek itt.

            "Oslyaba" szerint csak a mi adataink, az előárboc kivételével. Ráadásul nem csak a névsorba kerülésről olvasott – ez Lebegyev emlékirataiból való. Egyébként ő volt a tűzfogó osztály parancsnoka, így igen tanulságos emlékeket hagyott maga után.

            És már megadtam az adatokat a lövöldözős hajóról

            Tartózkodni fogok attól, hogy elfogultsággal vádoljam. De vehetne-e más adatokat elemzésre? Amik közelebb állnak a témához. Például a japánok által felvett "Varangian" slágereiről. És hasonlítsa össze, miben tértek el az orosz fél adataitól és a hajó felemelése után rögzített tényleges károktól. A japán megfigyelések hozzávetőleges %-os hibája pedig azonnal kiderül.

            első, egyetlen sláger

            Hétből három találat a vizsgált időszakban.

            Az Ön érkezési irányát a saját elképzelései alapján számítják ki a hajók helyzetével kapcsolatban a találat időpontjában, ami sajnos enyhén szólva nagyon ellentmondásos.

            Ezt a diagramot korábban közzétettem.

            Nem én találtam ki.
            Asama, mint az adatbázisából ismert, Navarinra lőtt, és még találatokat is rögzített.
            14:26. Navarin észrevehetően megelőzi Asama áthaladását. Yakumo közvetlenül Asama előtt. A tatkanyarokból való érkezést tehát a BBO garantálja, és a farok felől.
            14.28. Navarin észrevehetően megelőzi Asama áthaladását. Tehát az érkezés megközelítőleg abeam – ez Nicholas 1-től származik. Minden összefolyik.
            14:30. Iwate közvetlenül Asama mögött van. Megközelítőleg egy gerenda felől érkezik ez valaki a BBO-ból, mert Nikolai lőtt Asamára. Sőt, 5 perccel előtte 120 mm-es találatot rögzítettek benne.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              4. október 2021. 20:16
              +2
              Idézet a rytik32-től
              Erről a témáról külön cikket írtam. Kérdés rágva

              Lusta voltam ahhoz, hogy vitát rendezzek ezzel a cikkel kapcsolatban
              Idézet a rytik32-től
              Nem. "Eagle" még "Donskoy"-t is eltalálta egy edzéssel.

              És bocsánat, mit? A lövedék nem robbant fel, igen. Talán mert nem tört el. Talán azért, mert a gyakorlati tüzelés előtt lemerült, hogy ne törje szét a pajzsokat egy robbanással.
              Nincs semmi ok, amiért az "Eagle" elkezdett lőni kimerült öntöttvas kagylókkal.
              Idézet a rytik32-től
              Nos, olvassa el Krzhizhanovsky-t. A "Suvorov"-ról tökéletesen látták a 6 hüvelykes céllövésből származó csobbanást.

              Szóval jól lőttek. Orelről pedig jól látták a célpontot, és azt hitték, hogy jól eltalálták a szemközti cirkálót. Hasonló esetek egész sorát tudom bemutatni. És látszott a lövöldözés eredménye, és látszottak a találatok is, de nem mindig voltak ott.
              Idézet a rytik32-től
              Tehát az oka annak, hogy nem tudtak olyan gyorsan lőni, mint a japánok, semmiképpen sem az anyagi tényezőben rejlik.

              Alexey, amit most írsz...
              Amikor a mieink kitöréseket láttak, viszonylag gyorsan lőttek. Példa erre Mikasa, aki nagyon gyorsan elkezdett ütéseket kapni. Hajóink nem mindig lőttek gyorsan. A japán hajók nem mindig lőttek gyorsan. A mieink nem mindig látták a zuhanást, amikor úgy tűnt, hogy látják.
              Az Ön véleménye, hogy a japánok gyorsabban lőttek, azon alapul, hogy a japánok hogyan láttak találatokat orosz hajókon, és már 100500 XNUMX-szor elmondtam, hogy az ilyen adatok gyakran tévesek. Megértem, hogy a teljes bizonyítékbázis erre épül, de...
              Erősen javaslom, hogy tanulmányozza a második világháborút a csendes-óceáni térségben. És akkor az amerikai veszteségek japán adatok alapján történő felmérésére használt módszereivel be tudja bizonyítani az amerikaiaknak, hogy az OS58-at az EMNIP kétszer semmisítette meg.
              Idézet a rytik32-től
              Most még a magazinok is hazudnak :)

              Pontosan olyan igazak, mint von Essen vallomása.
              Alexey, őszintén, már belefáradtam a nyilvánvaló magyarázatába – a veszteségeket az azokat elszenvedő fél adatai szerint kell értékelni. Ha pedig ilyenek nincsenek, akkor nagyon óvatosnak kell lenni, főleg, ha a leírtak egyértelműen ellentétesek a józan ésszel. Akárcsak a magazinok esetében, igen.
              Ha pedig ezt nem szeretné, akkor legyen őszinte olvasóival, és írjon közvetlenül: „Adataimat szerint a japánok 10 perc csata alatt 12 találatot értek el 305 mm-es kaliberrel, miközben a lövés pontossága körülbelül 50 volt. %” :)))
              Idézet a rytik32-től
              "Oslyaba" szerint csak a mi adataink, az előárboc kivételével. És nem csak a névsorba kerülésről olvasott - ez Lebegyev emlékirataiból származik.

              Nagy kaliberű kagylókról van szó részletezés nélkül, vagyis az alkatrész 203 mm-es lehet
              Idézet a rytik32-től
              Tartózkodni fogok attól, hogy elfogultsággal vádoljam. De vehetne-e más adatokat elemzésre? Amik közelebb állnak a témához. Például a japánok által felvett "Varangian" slágereiről. És hasonlítsa össze, miben tértek el az orosz fél adataitól és a hajó felemelése után rögzített tényleges károktól. A japán megfigyelések hozzávetőleges %-os hibája pedig azonnal kiderül.

              Ebben a konkrét esetben igen. A "Varyag" szerint többé-kevésbé helyesen jelezték találataikat, esetleg alábecsülték a számukat. Igaz, néhányan láttak "nyilván tüzet a koreaiaknál" ....
              Csakúgy, mint a Novikon, valószínűleg nem tévedtek, hogy a Yoshidogawa Maru-n 2 találatot szereztek.Higgyünk von Essennek ezen az alapon bennszülöttként! nevető
              Idézet a rytik32-től
              Hétből három találat a vizsgált időszakban.

              Igazán?
              Idézet a rytik32-től
              Ezt a diagramot korábban közzétettem.

              Idézet a rytik32-től
              Nem én találtam ki.

              Nem, de te találtál ki minden mást
              Idézet a rytik32-től
              14:26. Navarin észrevehetően megelőzi Asama áthaladását. Yakumo közvetlenül Asama előtt.

              És most megnyitjuk a "Tokivy" magazint
              2 óra 17 perc Hajónk tüzet nyitott a jobb oldalon. Jelenleg a 3-as számú ellenséges hajó van a legközelebb hajónkhoz, [de] az 5-ös „Oslyabya” hajó az ellenség nagy csatahajói közül az egyetlen 3-csöves hajó vált sikeres/megfelelő célponttá, [ezért] [rajta] koncentrálták a tüzet, távolság 5500 méter.

              A „Tokiva” volt a harmadik hajó a 2. harci különítmény oszlopában. HARMADIK! Ő pedig a „Borodinóval” szemben sétált, az utána következő „Yakumo” már 2.17-kor a „Sassal” szemben sétált. És ha 2.17-kor a "Sas"-val szemben ment, akkor 2.26-kor már semmiképpen nem lehetett a "Navarin" mögött.
              Idézet a rytik32-től
              Iwate közvetlenül Asama mögött van. Körülbelül sugárnyira érkezik, ez valaki a BBO-tól

              Ez volt az "Eagle", amely éppen az "Iwate-osztályú cirkálón" lőtt, ami teljesen összhangban van az ugyanazon Tokiwa naplói szerint készült elrendezésekkel.
              1. rytik32
                rytik32 4. október 2021. 23:31
                +1
                Nincs semmi ok, amiért az "Eagle" elkezdett lőni kimerült öntöttvas kagylókkal.

                Van oka - menteni harcot.
                Hasonló esetek egész sorát tudom bemutatni. És látszott a lövöldözés eredménye, és látszottak a találatok is, de nem mindig voltak ott.

                Kiváló! A vélemények egyetértettek. A csata első, kulcsfontosságú szakaszában a mieink láthatták a lövedékek hullását. De nem mindig lehetett őket megkülönböztetni az idegenektől.
                Az Ön véleménye, hogy a japánok gyorsabban lőttek, azon alapul, hogy a japánok hogyan láttak találatokat az orosz hajókon

                Nem csak. Olvassa el Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev. A japánok gyakran lőttek 3-4 körrel. De nem mindig.
                míg a lövés pontossága körülbelül 50% volt

                "Evstafiy" eltalálta az 1. kagylót. Ugyanakkor a pontosság 100%-os fantasztikus volt. nevető
                De nem tudott tovább jutni.
                miről beszélek? És hogy a csata bizonyos pillanataiban a pontosság nagyon eltérhet ugyanazon csata más pillanataiban mért pontosságtól. Itt, Tsushima telkén nagyon jók voltak a körülmények. És akkor - füst (ez van a japán adatbázisban), köd (szintén az adatbázisban), a nap (szintén az adatbázisban) rontotta a körülményeket. De általában a harcban a pontosság egészen hétköznapi lehetett. Biztosan megvannak a tények.
                És Borodinóval szemben sétált,

                Mióta a "legközelebbi" azt jelenti, hogy "szemben jártam"?
                Ez volt az "Eagle", amely éppen az "Iwate-osztályú cirkálón" lőtt, ami teljesen összhangban van az ugyanazon Tokiwa naplói szerint készült elrendezésekkel.

                „Eagle” lőtt „Izumo”-ra. Larionov ezt feketén-fehéren írja. És Larionov ekkor a távolságmérőnél állt, és továbbította a távolságot Izumonak. És ez sokkal később volt.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  5. október 2021. 19:06
                  +2
                  Idézet a rytik32-től
                  Van oka - menteni harcot.

                  Alekszej, ezt egyetlen tengerész sem fogja megtenni. Ott az emberek harcoltak, az életükön gondolkodtak, és azon, hogy erősebben csapják le az ellenséget. És lőjön olyan lövedékeket, amelyek ronthatják a látást a repülés közbeni banális pusztulás miatt, amikor éles töltést lőnek ki, olyan lövedékeket, amelyek biztosan nem robbannak fel becsapódáskor, és ennek megfelelően nem ártanak az ellenségnek, olyan lövedéket, amelynek a célpontot nem találja el. garantáltan látható lesz, míg egy közönséges taposóakna észrevehető villanással fel tud robbanni (erre kevés az esély, de mégis) - bocs, de ilyen őrültek nincsenek.
                  Jó lenne, ha nem lenne elég kagyló a csatához – de egy csatára bőven volt belőlük.
                  Idézet a rytik32-től
                  Nem csak. Olvassa el Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev. A japánok gyakran lőttek 3-4 körrel. De nem mindig.

                  A mieink néha hasonló sebességgel lőttek
                  Idézet a rytik32-től
                  "Evstafiy" eltalálta az 1. kagylót. Ugyanakkor a pontosság 100%-os fantasztikus volt.

                  Alexey, ma meglepően pontos vagy - csak megdupláztad a találatok százalékát :)))) "Evstafiy" kétágyús sortüzet lőtt, egy lövedéket ütött, a teljes pontosság 50% volt.
                  Idézet a rytik32-től
                  miről beszélek? És hogy a csata bizonyos pillanataiban a pontosság nagyon eltérhet ugyanazon csata más pillanataiban mért pontosságtól.

                  Talán. De itt van a helyzet: a japánok nagyon kimérten lőttek 305 mm-es fegyvereikből, sokkal ritkábban, mint Shantungnál. És ennek megvoltak az okai.
                  Nagyjából 200 percnyi csata alatt 446 darab 305 mm-es lövedéket használtak el (valójában kevesebbet, május 15-én lőttek egy keveset), vagyis Togo mind a 4 csatahajója átlagosan mindössze 2,23 ilyen kaliberű lövedéket lőtt ki percenként.
                  Amikor a togói csatahajók nem azonnal a csata kezdetével, hanem némi késéssel nyitottak tüzet. Vagyis a valóságban a csata első 10 percében átlagosan kevesebbet lőttek, mint ez a 10 perc. Shikisima tüzet nyitott Oslyabára 14.10-kor japánul, Fuji - 14.11-kor
                  Ugyanakkor természetesen az idő egy részét forgatással töltötték. A lövöldözésnek nem maradt semmi ölnivalója - a csata első 8-10 percében a látásra fordított idő aránya magasabb volt, mint a csata egészében.
                  De még ha feltételezzük is, hogy a japán csatahajók mind a 10 percet kilőtték, akkor sem kellett volna 22-23 darab 305 mm-es lövedéknél többet. És 12 találat. Teljes pontosság - 52%! Növeljük ezt az értéket másfélszeresére a kísérlet tisztasága érdekében (nincs alapja, de akkor is). 35 kagyló erejéből kiderül. Pontosság - majdnem 35%! :)))))))
                  Elnézést, de hol voltak azok a brit megfigyelők, akiknek az irigységüktől a feneküket kellett harapniuk, "gondoltaik" ilyen sikereit nézve? :))))))
                  Alekszej, persze bármi megtörténhet, de ekkora pontosság több mint 30 kábel távolságból fantasztikus, ráadásul tudománytalan. Békeidőben persze lehet ennyit kiütni a pajzsokon, még több is lehetséges, de igazi csatában - kivéve talán az ellenséget közelről.
                  Idézet a rytik32-től
                  Itt, Tsushima telkén nagyon jók voltak a körülmények. És akkor - füst (ez van a japán adatbázisban), köd (szintén az adatbázisban), a nap (szintén az adatbázisban) rontotta a körülményeket.

                  Hát igen, amikor az egyik oldalon süt a nap, a másikon meg zöldell a köd :))))))))))
                  Alexey, a körülmények kezdetben ilyenek voltak. És nem volt sem a hirtelen jött varázslatos köd, sem a nap, amely kiégette volna az optikát, hogy az orosz hajókon a találatok száma többszörösére csökkenjen.
                  13.28 perc. DNy-on ellenséges századot találtak, a nagy köd miatt [látszik] nem derül ki, a zászlóshajót követjük a nyomában.

                  Т
                  14.20 perc. A távolság a vonal ellenséges hajójától 6000 [m] volt, és mért [13] tüzet nyitott 6"-os ágyúkból.
                  Az ellenség harci alakulata bal oldalunkról frontális pályán egy nyomoszlopban, az első 4 Borodino típusú hajó, majd az Oslyabya vezetésével - Nagy Sisoy, Navarin és még számos más hajó követi a távolban nagy távolságból, ráadásul a köd miatt nem sikerült kideríteni a hajók nevét.
                  Ebben a nappali csatában a több mint 6000 méteres távolságból sűrű köd miatt nehéz volt tisztán látni az ellenséges hajókat, [és] időnként [és] 6000 m-en is hiányos volt a tisztaság [láthatóság].

                  Vagyis 14.20-kor "Yakumo" nem látta, hogy ki követi "Sisoyt" - "Nakhimovot" még csak nem is azonosították. De a tsushimai csata víziójában
                  Idézet a rytik32-től
                  14.28. Navarin észrevehetően megelőzi Asama traverzét.

                  Te magad is elgondolkozol rajta – hogy lehet ez? 14.20-kor a "Yakumón" jól látják az 1. páncélos különítményt, az "Oslyabyát" és egy-két hajót mögötte, a többi nem látszik. Hát nem nyilvánvaló, hogy Yakumo sokkal közelebb volt az orosz osztag „fejéhez”, mint a „farkához”? És ha ez nyilvánvaló számodra, akkor Navarin 8 perc után hogyan tudta megelőzni Asamát, aki Yakumót követte?
                  Idézet a rytik32-től
                  Mióta a "legközelebbi" azt jelenti, hogy "szemben jártam"?

                  A geometria hajnala óta. 14.26-kor az orosz osztagok jó ébrenléti oszlopként haladtak, és csak úgy lehetett a legközelebb Borodinóhoz, ha a traverzén haladtak.
                  Idézet a rytik32-től
                  „Eagle” lőtt „Izumo”-ra. Larionov ezt feketén-fehéren írja. És Larionov ekkor a távolságmérőnél állt, és továbbította a távolságot Izumonak. És ez sokkal később volt.

                  És mi köze ehhez a "jóval későbbi" Larionovnak?
                  Scserbacsov 4
                  Ekkor (kb. 2 óra 00 perc) az ellenséges hadoszlop nagymértékben utolért minket, és párhuzamosan haladt tovább. Az „Eagle” gerendáján egy „Iwate” típusú japán páncélozott cirkáló volt. A számlapok "csoporttűz"-et mutattak, és a 4. csoport parancsnokának, a 3. tüzértisztnek, Ryumin hadnagynak a parancsnoksága alá kerültem, aki a 6" bal hátsó látótoronyban volt.

                  Végül közvetlen utalás van "Yakumo" helyzetére
                  Ugyanaz óra 38 perc. A cél Borodino osztályú hajóra változott, hatótávolság 4500 [m].
                  Hajónk eleinte majdnem egy síkban haladt az Oslyabyával, [és] mára utolérte az ellenség vezérhajóját, az ellenség sebessége nem haladja meg a 13 csomót.

                  Ha a csata elején, amely Yakumo számára 14.20-kor kezdődött, Oslyabyval szemben volt, 18 perc múlva pedig Szuvorovval szemben, akkor 14.28-kor mindenképpen megelőzte a Sast, és közel volt Borodino gerendájához. Ennek megfelelően "Asama" megközelítette az "Eagle", és "Iwate" - az "Oslyaba".
                  1. rytik32
                    rytik32 5. október 2021. 22:23
                    0
                    35 kagyló erejéből kiderül. Pontosság - majdnem 35%! :)))))))

                    Hát mit mondjak? A számításokkal kapcsolatban nincs különösebb kérdés :)
                    Békeidőben persze lehet ennyit kiütni a pajzsokon, még több is lehetséges, de igazi csatában - kivéve talán az ellenséget közelről.

                    Békeidőben a britek sokkal többet ütöttek ki.
                    A csatahajó 6000 yard távolságból (5,5 km – 30 kábel) 15 csomós sebességgel 30 lövedéket lőtt ki egy 90 x 9,1 m méretű célpontra – fő, közepes és közepes kaliberű.
                    11 lövés 12" (305) – 10-es találat
                    31 lövés 9,2" (234) – 15-ös ütés
                    71 lövés 6" (152) – 26-os ütés

                    sem az optikát kiégető nap

                    az alacsony napsütés zavarta a japánokat napnyugtakor, vakító fényt vetve a hullámokra

                    akkor hogyan sikerült "Navarinnak" 8 perc után megelőzni a "Yakumot" követő "Asamát"?

                    Megfordult az egész századdal
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      6. október 2021. 19:32
                      +1
                      Idézet a rytik32-től
                      Hát mit mondjak? A számításokkal kapcsolatban nincs különösebb kérdés :)

                      Természetesen :))) A találatok 35%-ánál vannak kérdések – ez őrülten magas szám, lehetetlen feltételezésekkel.
                      Idézet a rytik32-től
                      Békeidőben a britek sokkal többet ütöttek ki.

                      Vagy sokkal kevesebb. Az EMNIP ugyanezen gyakorlatok során egy másik csatahajó 10-ből egy vagy két lövedéket talált el
                      De a kérdés más - ha igazi csatáról volt szó, a 60%-os és afölötti pontosság, amit a britek a gyakorlatokon mutattak, 3-5%-ra változott. Amiről írtam
                      Idézet a rytik32-től
                      az alacsony napsütés zavarta a japánokat napnyugtakor, vakító fényt vetve a hullámokra

                      És ez szerinted jelentősen alábecsülte a japán lövöldözés pontosságát? :)))))) Inkább akár egy nagyságrendet is, ilyen-olyan kezdeti pontossággal
                      Idézet a rytik32-től
                      Megfordult az egész századdal

                      Alekszej, ha a Yakumo az 1. páncélos hajóval szemben volt, akkor egyetlen kanyar sem vezethetné túl a Navarin kereszteződésén. Geometriailag lehetetlen
                      1. rytik32
                        rytik32 6. október 2021. 23:33
                        +1
                        Természetesen :))) A találatok 35%-ával kapcsolatban vannak kérdések – ez őrülten magas szám lehetetlen feltételezésekkel

                        Öt nagy, valószínűleg 12 hüvelykes kagylótalálat az „Oszljabyában” szerepel a legénység emlékirataiban. Hogyan kezeljük ezt a tényt?
                        Álláspontod gyengesége, hogy az "ez túl nagy pontosság" érv elvileg nem lehet erős. Mert a találatok valószínűségiek. És ezt te magad is csak megerősítetted, amikor a mutatók terjedését idézted a gyakorlatokban.
                        Alekszej, ha a Yakumo az 1. páncélos hajóval szemben volt, akkor egyetlen kanyar sem vezethetné túl a Navarin kereszteződésén. Geometriailag lehetetlen

                        Nagyon is lehetséges. A tűz nyitásakor "Borodino" áthaladt a fordulóponton, és a legközelebb volt. Minden nagyon egyszerű. A diagramot kinyomtathatja és iránytűvel ellenőrizheti. Megcsináltam – minden összejött italok
                      2. Andrey Cseljabinszkból
                        7. október 2021. 19:27
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Öt nagy, valószínűleg 12 hüvelykes kagylótalálat az „Oszljabyában” szerepel a legénység emlékirataiban. Hogyan kezeljük ezt a tényt?

                        Ennek így kell lennie – a találatokat nagy, és nem 305 mm-es kagylókkal rögzítették. Mindegyiket pontosan 305 mm-nek deklarálni csak egy hipotézis részeként lehetséges, amelyet ellenőrizni kell. A hipotézis nem ment át a teszten a találatok ésszerű százaléka mellett. A hipotézist elvetik.
                        Idézet a rytik32-től
                        Álláspontod gyengesége, hogy az "ez túl nagy pontosság" érv elvileg nem lehet erős.

                        Nem kérdés, cáfolat
                        Idézet a rytik32-től
                        Mert a találatok valószínűségiek. És ezt te magad is csak megerősítetted, amikor a mutatók terjedését idézted a gyakorlatokban.

                        Alexey, az a tény, hogy az egyik EBR 9-et üt ki 11-ből, a másik pedig 2-t tízből, nem a találatok valószínűségi jellegét jelzi, hanem a találatok valószínűségi jellegét, párosulva az egyes lövészek kiképzésével. hajó. Nos, ha az Ön által idézett EDB az első lövöldözési sorozatban 9-et kiütött a 11-ből, a másodikban pedig ott a szomszédos pajzson végrehajtott - 2-ből 10-t, akkor igen, azt mondhatjuk, hogy ez a hatás a találatok kizárólag valószínűségi természetéről.
                        Persze vannak csodás esetek, amikor a hajó egy sortüzet ad ki és 5-ból 7-8 lövedék találja el a célt. "Nagy isten, de megvan!". De ezek csak csodás esetek, amelyeket gyorsan kiegyenlítenek a statisztikák. Veszel egy brit EDB-t, és lenyűgöző számokat lát a fő kaliber pontosságában. De ha figyelembe vesszük az összes lövő statisztikáját azokon az EDB-gyakorlatokon, akkor lényegesen alacsonyabb lesz.
                        És sokszor különbözik a harci körülmények között történő lövés pontosságától. A brit dreadnought-ok nem hiába értek el gyakorlatokon 60+%-os pontosságot, míg igazi harcban a 6%-ot sem érték el.
                        Ezért készen állok arra, hogy a csata egy pontján rendellenes pontosságot engedjek meg egy hajón - tegyük fel, hogy minden sortűzben ütéseket ad. De azt feltételezni, hogy 4 csatahajó kórusban és körülbelül 8-10 percig anomáliát mutatott - hát elnézést.
                        Idézet a rytik32-től
                        Nagyon is lehetséges. A tűz nyitásakor "Borodino" áthaladt a fordulóponton, és a legközelebb volt.

                        jó
                        Alexey, szigorú megrovásban részesíted az iránytűt a ládába való belépéssel :) Kibúj a munkából és kegyetlenül félreinformál :)
                        A Tokivy magazin oroszul fehéren írja:
                        2 óra 17 perc Hajónk tüzet nyitott a jobb oldalon. Ebben a pillanatban a 3-as számú ellenséges hajó van a legközelebb hajónkhoz

                        Két óra. Tizenhét perc.
                        Vagyis "Borodino" volt a legközelebb "Tokivához" japán idő szerint 14.17-kor vagy orosz idő szerint 13.59-kor. Mi más fordulat, ha az orosz század 2 ponttal fordult 14.05-kor orosz, és 14.10-kor még 4 pontot?
                        Nincs fordulat. De a legviccesebb még hátravan.
                        Az orosz század 14.05-kor (japánul 14.23) egyet jobbra fordult, 14.10-kor 4 ponttal jobbra fordul. Ez japánul 14.28. A leghalványabb kétség sem fér hozzá, hogy ez a fordulat megtörtént – erre rengeteg bizonyítékunk van.
                        Figyelem, kérdés. Hol van ez a fordulat az általad megadott japán diagramon?

                        Nyilvánvaló, hogy ha "Suvorov" jobbra fordult 14.28-kor japánul, akkor "Navarin" később. De még később sincs jobbra fordulás. Ellenkezőleg, balra fordulás van!
                        Második kérdés. Komolyan azt javasolja, hogy natív japán sémának higgyük, amely durva hibákat tartalmaz az ellenség manőverezésének értékelésében, pl. orosz század?
                        Az elhangzottak eredménye. Ha beleveszi a fáradságot, hogy figyelmesen elolvassa és összehasonlítsa az Asama, Tokiwa, Yakumo folyóiratait, látni fogja, hogy ezek ellentmondanak egymásnak. Ezért mondtam és ismétlem: minden harci séma nem más, mint az elme játéka, aminek semmi köze egy igazi csatához. Legjobb esetben egy intelligens diagram megmutatja az osztagok hozzávetőleges helyzetét, nagyon nagy vonalakban. Egy olyan hajót keresni ott, amelyen az Asama traverz támaszkodott, egy komplex szívműtét elvégzésére tett kísérlethez hasonlít, anatómiát tanulmányozva egy gyerekrajzból "botcukor uborka - kiderült, hogy emberke"
                      3. rytik32
                        rytik32 7. október 2021. 23:47
                        +1
                        A hipotézis nem ment át a teszten a találatok ésszerű százaléka mellett.

                        Nem indokolta meg a találatok ésszerű százalékát.
                        Csak a saját véleményedet ismertetted.
                        bemutattam a tényeket. Konkrét találatok helyeinek feltüntetésével.
                        Nem kérdés, cáfolat

                        Mit cáfolni?
                        Még nem hallottam az indoklásodat.
                        Nos, ha az Ön által idézett EDB az első lövöldözési sorozatban 9-et kiütött a 11-ből, a másodikban pedig ott a szomszédos pajzson végrehajtott - 2-ből 10-t, akkor igen, azt mondhatjuk, hogy ez a hatás a találatok kizárólag valószínűségi természetéről.

                        Könnyű!
                        Íme néhány japán lövöldözés eredménye 1903 áprilisában.
                        Tokiwa
                        203 mm, jobb oldal, 4000 m, 2-ből 4.
                        203 mm, bal oldali, 4000 m, 0 a 4-ből
                        Ugyanazok a tornyok, de a pontosság vagy 50% vagy 0% nevető
                        Yashima
                        152 mm, jobb oldal, 3100-3800 m, 0 a 15-ből.
                        152 mm, bal oldali, 3700-3100 m, 5-ből 14
                        Hol van ez a fordulat az általad megadott japán diagramon?

                        Andrey, összekeverted a sémákat nevető
                        ezt nézd
                      4. Andrey Cseljabinszkból
                        8. október 2021. 18:32
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem indokolta meg a találatok ésszerű százalékát.
                        Csak a saját véleményedet ismertetted.
                        bemutattam a tényeket.

                        Szuper :)
                        A REV csatáiban a tényleges adatok szerint számított találati százalék (ez tény) és a számított találatok (ez is tény) a saját véleményemet vallom.
                        Ön kijelenti, hogy a legénység vallomásai és emlékiratai az elsüllyedt hajókon történt találatokról, amelyeket nyilvánvaló okokból senki sem tudott ellenőrizni és nem is ellenőrizhetett, valamint a japán fél találataival kapcsolatos megfigyelések, amelyek eleve nem pontosak, tényeket nyilatkozol. Ugyan már, ha csak idézte a tanúvallomást, akkor is „befejezi” őket azzal, hogy a nagy kaliberű kagylókat 305 mm-es kagylónak nyilvánítja. De számodra ez tény.
                        Alexey, nagyon elképesztő elképzeléseid vannak a tényekről és a véleményekről.) Ön a véleményét tényként adja elő, az én tényeimet egy véleményért.
                        Idézet a rytik32-től
                        Mit cáfolni?
                        Még nem hallottam az indoklásodat.

                        A japánok az 27. január 28-i és július 1904-i csatákban 10% -os szinten mutatták meg a fő kaliberű lövöldözés pontosságát. Feltételezhető, hogy ez a pontosság a Shantung 2. fázisában érte el a csúcsát, de ott is alig haladhatta meg a 17%-ot. Valószínűleg alacsonyabb volt, de még a legtávolabbi számítások szerint is a japánok javára derül ki, hogy nem több, mint 20,4%. Ez egy ismert, szinte lehetetlen maximum.
                        Az Ön Tsushima adatai 35-50%-ot adnak, a 35%-a pedig 20,4%-ot jelent. Más szóval, itt két bagoly reped ki, amikor földgömböt húzok, de még mindig nem találok összehasonlítható adatokat.
                        Ha a baglyok magukra maradnak, akkor a Shantunggal (15. fázis) körülbelül 2%, az Ön adatai szerint 40-45% a Tsushima készletben.
                        Idézet a rytik32-től
                        Könnyű!
                        Íme néhány japán lövöldözés eredménye 1903 áprilisában.
                        Tokiwa
                        203 mm, jobb oldal, 4000 m, 2-ből 4.
                        203 mm, bal oldali, 4000 m, 0 a 4-ből
                        Ugyanazok a tornyok, de a pontosság vagy 50% vagy 0% nevet
                        Yashima
                        152 mm, jobb oldal, 3100-3800 m, 0 a 15-ből.
                        152 mm, bal oldali, 3700-3100 m, 5-ből 14

                        Az Ön által megadott ábrák tökéletesen illusztrálják az álláspontomat. Ha emlékszel, írtam neked
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Persze vannak csodás esetek, amikor a hajó egy sortüzet ad ki és 5-ból 7-8 lövedék találja el a célt. "Nagy isten, de megvan!". De ezek csak csodás esetek, amelyeket gyorsan kiegyenlítenek a statisztikák.

                        Pontosan ezt látjuk. 4 lövés - statisztikai mintán csekély érték - abnormális 50%-os pontosságot adott, de 8-ra növelve 25%-os pontosságot mutatott, ami már teljesen elfogadható gyakorlatokhoz. És fordítva - a Yashima rendellenesen alacsony pontossága a gyakorlatok elején, a lövések növekedésével, teljesen ésszerű 17% -kal kompenzálódik.
                        Idézet a rytik32-től
                        Andrey, összekeverted a sémákat

                        Alexey, nem keverek össze semmit: kérjük, olvassa el 4. október 2021-i megjegyzését, 00:39 Konklúzió
                        Idézet a rytik32-től
                        14.28. Navarin észrevehetően megelőzi Asama áthaladását. Tehát az érkezés megközelítőleg abeam – ez Nicholas 1-től származik. Minden összefolyik.

                        Pontosan a japán séma alapján tetted.
                        Ami az utolsó kommentben csatolt képet illeti, akkor a fent többször hangoztatott okok miatt nem tartom megbízhatónak. Akkor miért kéne őt követnem? Aki rajzolta, még csak nem is tükrözte a két orosz fordulatot, egyesítette őket. Sőt, adataink szerint Suvorov 4-kor 14.10 ponttal jobbra fordult. a diagramon 14.10-kor a kanyar már Nakhimov.
                        Úgy tűnik, azt írtad, hogy a diagramot a japán hajók távolságmérései alapján készítették? És ott - eltérések a hajók helyzetében, hibák a távolságmérőben, stb. - Nem meglepő, hogy a kimeneten egy ilyen ... csoda történt. Higgye el neki, ha akarja, ahogy sokszor mondtam (neketek nem), a vallás kérdései számomra szentek. De tény, hogy az általad idézett séma figyelmen kívül hagyja az általunk ismert tényeket (az orosz század fordulatait) a japánok által tervezett távolságok javára, annak ellenére, hogy biztosan tudjuk, hogy mind a saját hajóink elhelyezése tekintetében, és a távolságok becslése, valamint az orosz manőverezés japán értékelései szerint több mint elég hiba. Néhányat már adtam is belőlük.
                      5. rytik32
                        rytik32 8. október 2021. 21:02
                        +1
                        A REV csatáiban a tényleges adatok szerint számított találati százalék (ez tény) és a számított találatok (ez is tény) a saját véleményemet vallom.

                        Ezek a csaták százalékos arányai. Miért kellene ugyanazoknak lenniük Tsushimában?
                        Még egyszer megismétlem: teljesen mások voltak a felvételi körülmények:
                        1. Egy másik lövéstechnika.
                        2. Egyéb időjárási viszonyok.
                        3. Egyéb távolságok.
                        4. Egy másik felkészülési szint.

                        Nincs olyan minta, amely szerint a pontosságnak azonosnak kellene lennie a különböző csatákban. Éppen ellenkezőleg, vannak olyan példák, amikor a pontosság jelentősen eltér. Például a "Goeben" pontossága a Sarych-fok közelében és a Boszporusz melletti csatákban.

                        Olvasd el, itt jól meg van írva:
                        https://naval-manual.livejournal.com/15788.html

                        Egyébként Wright amerikai tiszt, aki elsőként írt terjedelmes elemző cikket a Tsushimáról, 12%-ra becsülte a 20 hüvelykes japán fegyverek tüzelési pontosságát. Nem találta hihetetlennek. És adatait egyébként széles körben használták az akkori orosz irodalomban.
                        És a cseljabinszki Andrey számára ez a pontosság túlmutat a határokon. Jól. Megtörténik!

                        akitől rajzolta, nem is tükrözött két orosz fordulatot, egybeolvasztva őket

                        Az Asama parancsnoka csak a célpont távolságát és irányát tudhatta. Ezt kell levonni a tervéből.
                        De tény, hogy az általad megadott séma figyelmen kívül hagyja az általunk ismert tényeket (az orosz század fordulói)

                        Fentebb már írtam ezekről a tényekről, de felteszek még egy kérdést:
                        és az orosz hajók milyen naplójában szerepelnek ezek a fordulatok?
                        Itt a kanyar 14:00-kor jobbra - fix.
                      6. Andrey Cseljabinszkból
                        11. október 2021. 19:01
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Még egyszer megismétlem: teljesen mások voltak a felvételi körülmények:

                        Már ismert
                        Idézet a rytik32-től
                        1. Egy másik lövéstechnika.

                        Japán fejlesztés
                        Idézet a rytik32-től
                        2. Egyéb időjárási viszonyok.

                        Tsushimában még rosszabbak voltak
                        Idézet a rytik32-től
                        3. Egyéb távolságok.

                        Egyenértékű a Tsushima elején
                        Idézet a rytik32-től
                        4. Egy másik felkészülési szint.

                        A japánoknak nem volt áttörés a felkészülésben.
                        Idézet a rytik32-től
                        Egyébként Wright amerikai tiszt, aki elsőként írt terjedelmes elemző cikket a Tsushimáról, 12%-ra becsülte a 20 hüvelykes japán fegyverek tüzelési pontosságát. Nem találta hihetetlennek. És adatait egyébként széles körben használták az akkori orosz irodalomban.
                        És a cseljabinszki Andrey számára ez a pontosság túlmutat a határokon. Jól. Megtörténik!

                        Alexey, miért írod ezt az egészet? :))))))) Kit csapsz be? :)))) Magadat? :))))
                        Azt írtam, hogy a pontosság a Shantung 2. fázisában becsléseim szerint körülbelül 15% volt. És azt írtam, hogy Tsushimában a japánok lőttek jobban vissza. És igen, a 20%, különösen, ha figyelembe vesszük a Szuvorov elleni lövöldözést, egészen reális.
                        Irreális a 35-50%-od, amit a japánoknak tulajdonítasz.
                        Idézet a rytik32-től
                        Nincs olyan minta, amely szerint a pontosságnak azonosnak kellene lennie a különböző csatákban. Éppen ellenkezőleg, vannak olyan példák, amikor a pontosság jelentősen eltér. Például a "Goeben" pontossága a Sarych-fok közelében és a Boszporusz melletti csatákban.

                        Amit számos objektív körülmény diktál, köztük az alapvetően eltérő távolságok és a németek képtelensége, akik képtelenek voltak formában tartani.
                        Idézet a rytik32-től
                        Az Asama parancsnoka csak a célpont távolságát és irányát tudhatta. Ezt kell levonni a tervéből.

                        Alekszej, ha Asama úgy mérte meg a távolságot, hogy az oroszok hajtókája után nem tudta észlelni annak növekedését, akkor a méréseinek értéke nulla.
                        Idézet a rytik32-től
                        Fentebb már írtam neked ezekről a tényekről, de felteszek még egy kérdést.

                        Jobb, ha válaszolsz azokra a kínos kérdésekre, amelyeket feltettem neked
                        Idézet a rytik32-től
                        és az orosz hajók milyen naplójában szerepelnek ezek a fordulatok?

                        Nem tudod, hogy a hajónaplók is elpusztultak a hajókkal együtt?
                      7. rytik32
                        rytik32 11. október 2021. 22:18
                        0
                        Egyenértékű a Tsushima elején

                        Meglepődve bizonyítja, hogy 2x2 = 5
                        Olvassa el újra: https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Fogjuk a Fujit.
                        ZhM a csata 2. fázisának kezdete - 7800.
                        Tsusima - 6200.
                        Hol van az egyenlőség?

                        Az összehasonlított szakaszok vége.
                        ZhM - 4100.
                        Tsusima - 2600.
                        A különbség még nagyobb!

                        A japánoknak nem volt áttörés a felkészülésben.

                        Csak a hordólövés pontossága nőtt nagyon...

                        Irreális a 35-50%-od, amit a japánoknak tulajdonítasz.


                        Íme néhány adat a látókör szélesítéséhez.
                        "Exmouth" egy 19 hüvelykes fegyver 12 lövéséből 16-ot talált el.
                        "Drake" a 18 mm-es 234 lövésből 17-et talált el.
                        A 110 dm-es 6 lövésből "erős" 93-at talált el, miközben percenként 6,6 lövés volt.



                        És mellesleg az "Oslyabya" a csata elején nem sokban különbözött a pajzstól a mobilitás szempontjából :)

                        beleértve az alapvetően eltérő távolságokat

                        De a távolság nem akadályozta meg az oroszokat?

                        a németek képzetlensége, akiknek nem volt lehetőségük formában tartani magukat
                        Csak 1918-ban lőttek még pontosan.

                        hogy ennek növekedését nem tudta kimutatni az oroszok hajtókája után, akkor a méréseinek értéke nulla.

                        Biztos vagy benne, hogy "Asama" ugyanarra a célpontra lőtt?

                        Nem tudod, hogy a hajónaplók is elpusztultak a hajókkal együtt?

                        Nem tudni, mely hajókon haltak meg a hajónaplók:
                        hajnal
                        gyémánt
                        Anadyr
                        Bátor
                        Félelmetes
                        Жемчуг
                        smaragd
                        Oleg
                        Svir
                      8. Maxim G
                        Maxim G 12. október 2021. 17:31
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem tudni, mely hajókon haltak meg a hajónaplók:
                        hajnal
                        gyémánt
                        Anadyr
                        Bátor
                        Félelmetes
                        Жемчуг
                        smaragd
                        Oleg
                        Svir

                        És a feladott hajók naplói, mi a sorsuk?
                      9. rytik32
                        rytik32 12. október 2021. 20:55
                        +1
                        A VZh Eagle japánul van. akár küldhetek is
                        De nincs harc.
                        A többi VJ-ről nem mondok semmit.
                      10. Maxim G
                        Maxim G 13. október 2021. 06:53
                        0
                        Köszönöm Alexey, de sajnos nem beszélek japánul).
                      11. Andrey Cseljabinszkból
                        12. október 2021. 19:11
                        0
                        Idézet a rytik32-től
                        Meglepődve bizonyítja, hogy 2x2 = 5
                        Olvassa el újra: https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Fogjuk a Fujit.
                        ZhM a csata 2. fázisának kezdete - 7800.
                        Tsusima - 6200.
                        Hol van az egyenlőség?

                        És már régóta nem lepődök meg a művészeteden, hogy összehasonlíthassam a páratlant. Teljesen kézenfekvőnek tűnik, hogy ha a századok közötti távolságokat össze akarjuk hasonlítani, akkor valamilyen elv szerint kell összehasonlítanunk, például a legközelebbi orosz és japán hajók között. Tsushimában Fudzsi bőven megfelelhetett erre a "pozícióra", közte és Oslyabey között 6200 m volt a távolság. Lehet vitatkozni, hogy Mikasa vagy Asahi volt közelebb Szuvorovhoz, de ha igen, az nem jelentős.
                        De Shantung alatt nem a Fuji volt a legközelebbi hajó az orosz osztaghoz. Asahi és Mikasa is közelebb került a 7800 m-es távolságban lévő céljához, mivel egy közel párhuzamos pályán utolérték az oroszokat. Vagyis az orosz osztaghoz legközelebb eső Mikasa és a Fuji cél között legfeljebb 7 m volt a távolság (lusta a japán hajók közötti távolságok méretét keresni, de nem kevesebb, mint egy kábel). De a legviccesebb az, hogy a "Fuji" célja az "000. a rangsorban". Valamikor azt javasoltam, hogy ez az extrém "Poltava", és a számozás a "Fuji"-n kezdődött az utolsó hajótól kezdve?
                        Emlékeztessen, hogyan reagált erre a feltételezésemre? Ön azzal vádolt, hogy nem ismerem az anyagot, és azt állította, hogy az a fej nevető Mindezt azért, mert akkor azt akartad... de nem tudom, miért, úgy tűnik, legalább valamit szemrehányást tettek nekem. És most számold ki, mennyi volt Mikasától Poltaváig, ha Fudzsitól Tsesarevichig 7800 m? nevető
                        De ha téved, és igazam van, akkor is kiderül, hogy ugyanaz a Poltava volt Mikasáig, valahol 7000 m-re, ami teljesen összehasonlítható távolságot ad Shantung 2. szakaszának elején és Tsushima elején között. századok. - nagyjából 34 Tsushimában és 38 kábel Shantungban. Tekintettel az erősebb tengerre és a Tsusima rosszabb látási viszonyaira, a távolságok a tüzérségi lövési pontosság elérése szempontjából meglehetősen összehasonlíthatóak. Nos, alapvető különbséget nem fognak adni a 35-40 kábeles távolságból történő lövés pontosságában (ceteris paribus).
                        Idézet a rytik32-től
                        Csak a hordólövés pontossága nőtt nagyon...

                        Áttörés! nevető
                        Idézet a rytik32-től
                        Íme néhány adat a látókör szélesítéséhez.

                        Alexey, megértem, hogy úgy döntöttél, hogy kiéheztesz, 100-szor megismételve azt az érvet, amelyet cáfoltak, de soha nem cáfoltad, és egyetlen egyszerű igazságot sem fogsz tudni megcáfolni - a tűz hatékonysága a csatában többszörösen (és néha sorrendben) alacsonyabb, mint az edzésen.
                        Csak az a személy tudja közvetlenül összehasonlítani a gyakorlatok és a csaták pontosságát, aki semmit sem ért a tengeri hadviselésben, vagy nincs bátorsága beismerni, hogy elvesztette a vitát.
                        Idézet a rytik32-től
                        De a távolság nem akadályozta meg az oroszokat?

                        Még egy megjegyzés a legalább mondanivaló kedvéért. A táv is zavarta az oroszokat, így nem értek el kiemelkedő pontosságot, de egyértelműen felkészültebbek voltak ekkor, mint Goeben tüzérei
                        Idézet a rytik32-től
                        Csak 1918-ban lőttek még pontosan.

                        49-35 kabin távolságból gyakorlatilag érdemes monitorokon... Összehasonlítás, szóval összehasonlítás.
                        Benne vagy a repertoárodban, Alexey. A Shantungban 7800, a Tsushimában 6200 m-es különbség megdöbbentő számodra, milyen jelentős, és elhanyagolható a 70-100 kbt a Boszporuszon és a 49-35 kbt az Imbrosnál. nevető
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem tudni, mely hajókon haltak meg a hajónaplók:
                        hajnal
                        gyémánt
                        Anadyr
                        Bátor
                        Félelmetes
                        Жемчуг
                        smaragd
                        Oleg
                        Svir

                        Alex, ez egyszerűen nevetséges. A felsorolt ​​hajók közül melyik volt osztagunk fő erőivel egy oszlopban? Lehet, hogy ezzel egy időben a Mikasy-naplóban keresünk egy részletes manőverezési listát a Naniva-pályák megjelölésével? Mit? Hát nem ott van? :) Hát kell :)
                        És miért rögzítené ugyanannak az "Olegnek" a VZh-je a főerők irányvonalait?
                        Idézet a rytik32-től
                        Biztos vagy benne, hogy "Asama" ugyanarra a célpontra lőtt?

                        Biztos vagyok benne, hogy az orosz osztag nem szakadt ketté, és Szuvorov mögé kanyarodott. Az Asama távolságmérései semmilyen más esetben nem lehetnek helyesek – ez tiszta geometria.
                        És abban is, Alexey, biztos vagyok benne, hogy a vita végre kiment a konstruktív irányból. És nem látok okot a folytatásra. Most kb napi 1,5 óra szabadidőm van, és ugyanezen érvelésed ötödik fordulójában cáfolással töltöm, amire még mindig nem hallgatsz... Nem, ez már elég :)
                      12. rytik32
                        rytik32 13. október 2021. 19:15
                        0
                        Teljesen nyilvánvalónak tűnik, hogy ha az osztagok közötti távolságokat össze akarjuk hasonlítani, akkor valamilyen elv szerint össze kell hasonlítanunk, például a legközelebbi orosz és japán hajók között.

                        Tehát a haditengerészeti kézikönyv jelezte ezt az elvet - meglehetősen objektív. Miért nem kedvelted őt?
                        Mi mond ellent a te verziódnak?
                        Most számolja meg, mennyi volt Mikasától Poltaváig

                        Miért kell számolni? Ha a rekord benne van Mikasa adatbázisában, akkor el kell vinnie. A japánok által meghatározott távolságokat kell összehasonlítani, nem pedig a cseljabinszki Andrei által.
                        Csak az tudja közvetlenül összehasonlítani a gyakorlatok és a csaták pontosságát, aki semmit sem ért a tengeri hadviselésben, vagy nincs bátorsága beismerni, hogy elvesztette a vitát.

                        Goncsarov nem ért veled egyet.
                        Harcban nehéz részletes nyilvántartást vezetni a tüzelésről, ezért a csata után megmaradt információk a legtöbb esetben az összidőre, a kilőtt lövedékek és a találatok számára korlátozódnak. Az ebből származó találati % az átlagos %. Az általában alacsony ilyen átlagos % ellenére a csata egyes pontjain ugyanannyi, vagy majdnem ugyanannyi % találatot lehet elérni, mint békeidőben. A tsushimai csatában voltak olyan hajók, amelyeket sokáig lőttek, de néhány percen belül érkeztek találatok. ...

                        Ugyanígy a jütlandi csata és más tengeri katonai összecsapások során, amelyek az 1914-1918-as háborúban zajlottak le, a tüzérségi lövedékek általában halomra hullottak, és a csaták bizonyos időszakaiban a találatok nagy %%-a történt.

                        A fentiek alapján megnyugodhatunk, hogy a harci pontosság alig különbözik a békeidőben tapasztaltaktól.

                        Navalmanual idézet.
                        Tehát a "bizonyítékod" pusztán a te IMHO-d.
                        És miért rögzítené ugyanannak az "Olegnek" a VZh-je a főerők irányvonalait?

                        Van egy tanfolyam VZh Emerald.
                      13. Saxahorse
                        Saxahorse 8. október 2021. 22:20
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A REV csatáiban a tényleges adatok szerint számított találati százalék (ez tény) és a számított találatok (ez is tény) a saját véleményemet vallom.

                        Pontosan úgy, ahogy van. Te magad a "kalkulációd" során folyamatosan fenntartással éltél - "mondjuk így", "tegyük fel" és a végén hirtelen "tény"! Nem, ez nem tény, ezek a te találmányaid. De a tanúk vallomása, még ha néha zavaros is - ezek valós tények.

                        Szemrebbenés nélkül próbálsz mindent a feje tetejére fordítani. Nyilvánítsa saját sejtéseit feltétlen tényeknek, és minősítse hiteltelennek azoknak a szavait, akik saját szemükkel figyelik ezeket a találatokat. Sajnálom, de ez a megközelítésed annál megbízhatatlanabb.
        2. nemoXX
          nemoXX 4. október 2021. 16:00
          0
          Ezt a találatot Roschakovsky hadnagy említette, akinek sikerült eljutnia a 2. TOE-hez Port Arthurból, és egy 10 hüvelykes tornyot vezényelt... sajnos elfelejtettem, "Senyavin" vagy "Apraksin". A megjegyzése "a cirkáló azonnal működésképtelenné vált."
          1. Andrey Cseljabinszkból
            4. október 2021. 20:18
            +2
            Idézet tőle: nemoXX
            A megjegyzése "a cirkáló azonnal működésképtelenné vált."

            És mivel abban az időben csak "Asama" ment ki a rendből ....
            1. rytik32
              rytik32 4. október 2021. 23:35
              +1
              A japán hajók rendszeresen kikerültek a helyzetből, hogy lelőjék az ellenség észlelését.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                6. október 2021. 19:33
                +1
                Idézet a rytik32-től
                A japán hajók rendszeresen kikerültek a helyzetből, hogy lelőjék az ellenség észlelését.

                Ebben az esetben teljesen érthetetlen, hogy hogyan sikerül megállapítani, hogy kinek melyik időpontban ez vagy az RBKR oldalra fordult :))))))
                1. rytik32
                  rytik32 6. október 2021. 23:35
                  +2
                  Valószínű, hogy ebben a pillanatban a hajó manőverezett, de ez nem nagy.
            2. nemoXX
              nemoXX 8. december 2021. 10:56
              0
              Információ a Novikov-Priboytól?
          2. ismeretlen
            ismeretlen 10. október 2021. 11:07
            0
            "Senyavin admirális".
            Teljes tömegű lövedék, 10" kaliberű és 225 kg tömegű lövedék.
            A japán páncélozott cirkálókon 8 kaliberhez "gyarmati" típusú könnyű kagylókat használtak, amelyek súlya 95,3 kg.
            Néhány vicces embernek sikerül összehasonlítania a japán páncélos cirkálókat a „Peresvet” típusú csatahajókkal, és előnyt biztosít a japánoknak.
        3. ismeretlen
          ismeretlen 10. október 2021. 11:03
          0
          Az orosz hajók leégtek, mert az egész hadjárat során szénbányászként használták őket.
          A csatára készülve a szénpor nagy része a hajókon maradt.
          A japánok az Eagle javításakor találkoztak ezzel.
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 4. október 2021. 00:12
      +2
      Mitől lettek még koszosabbak?
      Sovány eszemmel azt hiszem, hogy koromból. A korom pedig a tüzektől van. És a tüzek - japán kagylókból
      1. rytik32
        rytik32 4. október 2021. 00:42
        +3
        Közzétettem egy idézetet Tumanovtól, aki egy 75 mm-es akkumulátort rendelt az Orelen.
        Erősen panaszkodik a szénpor miatt, amely megzavarta a lövöldözést.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          6. október 2021. 20:07
          +1
          Idézet a rytik32-től
          Közzétettem egy idézetet Tumanovtól, aki egy 75 mm-es akkumulátort rendelt az Orelen.
          Erősen panaszkodik a szénpor miatt, amely megzavarta a lövöldözést.

          Szóval kérem őt. Egy másik kérdés, hogy miért terjeszti ki ezt a konkrét esetet más hajókra?
          1. rytik32
            rytik32 6. október 2021. 23:37
            +2
            Tudsz megnevezni egy hajót, amelynek nem volt szén az akkumulátorában? nevető
            Még a hatalmas gödrök „Oszljabaja” is tele volt szénnel. Az akkumulátorral együtt. A tengerészeknek nem volt hol aludniuk – a felső fedélzeten húzódtak meg.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              7. október 2021. 18:39
              +1
              Idézet a rytik32-től
              Tudsz megnevezni egy hajót, amelynek nem volt szén az akkumulátorában?

              Alexey, nem a Borodino EDB tornyaiban tároltak szenet :))))
              1. rytik32
                rytik32 9. október 2021. 00:31
                0
                De a szenet a felső fedélzeten tárolták és újrapakolták. És szénporfelhők is felszálltak a fedélzetről – találkoztam ilyen említésekkel.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  12. október 2021. 19:12
                  +1
                  Idézet a rytik32-től
                  De a szenet a felső fedélzeten tárolták és újrapakolták. És szénporfelhők is felszálltak a fedélzetről – találkoztam ilyen említésekkel.

                  Emlékeztetlek arra, hogy az optikával kapcsolatos fő kifogás az irányzékok össze nem illése volt – sok bizonyítékot idéztem önnek.
    4. Saxahorse
      Saxahorse 9. október 2021. 21:00
      0
      Idézet a rytik32-től
      Mitől lettek még koszosabbak? A hullámokból és kagylókból származó permet a japánokat is megzavarta – ez áll a jelentésükben.

      A kérdés jó, és még nem tudom a választ japán oldalról. De az orosz oldalon igen, Perepelkin látása nem légmentes. Ez azt jelenti, hogy belülről korom borítja, és a vízfolyásokból és a fröccsenésekből származó kondenzátum nemcsak kívülről, hanem belülről is megjelenik. Általánosságban elmondható, hogy Perepelkin irányzékai elég gyorsan kimentek a rendből. A japánok elégedetlenségéből ítélve nekik is hasonló problémáik voltak. Talán ezért növelte Togo a távolságot a csata második szakaszában.
      1. Maxim G
        Maxim G 10. október 2021. 14:38
        0
        Jacarral le kell fordítani a japán dokumentumokat.
        Sok kérdést eltávolítanak, ami valószínűleg nem fog tetszeni az alternatív történelem helyi szerelmeseinek.
        Például a LiveJournal Sidorenko-tól.
        "Itt van a Kasagi adatbázisból:
        "11 óra 42 perc. A távolság köztünk és az ellenség között megközelítőleg elérte a 9000 métert, amikor az ellenség bal oszlopának egyik vezérhajója tüzet nyitott ránk. Ezután a 3-as és a 4-es hajó nyitott tüzet. Az ellenséges lövedékek jól feküdtek, számos esik a közelünkben.
        11 óra 46 perc. A parancs, hogy hirtelen mindent balra kell fordítani 4 ponttal, a pálya 18 csomó (harci sebesség), azt válaszolták a tatból 8 "fegyver, túllépünk a lövedékek hatótávolságán ..."


        Teljes összhangban az orosz adatokkal, mivel Nebogatov hajói főként és jól lőttek, és sikerült elűzniük a japán cirkálókat.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 10. október 2021. 17:45
          0
          11:42 50 kbl? Nem egészen értem, hogy ez hogyan függ össze az optikai irányzékok megbízhatóságával. Ha jól értem, emlékszel az első tűzkontaktusra japán hajókkal. A japán flotta törzse még nem jelent meg.
          1. Maxim G
            Maxim G 10. október 2021. 17:47
            0
            Ez csak egy példa a japán dokumentumok hasznosságára és szükségességére.
  19. Elvtárs
    Elvtárs 3. október 2021. 05:01
    +6
    Kedves Andrew!
    hadd köszönjem meg az érdekes, okos és jól kidolgozott ciklust, amely élénk és élénk nyelven íródott!
    Jaj, időhiány miatt csak néhány sorra kell szorítkoznom. Holnap, remélem, több szabadidő lesz, és alázatos szolgája szívesen hozzászól a cikkhez.
    Egyelőre megjegyzem, véleményem szerint teljesen hiába emelik egyes fiatalos kollégák a hordólövészetet az abszolútumra.
    Körülbelül kilenc éve az egyik fórumon találkoztam egy témával, éppen az edzéslövészetről tárgyaltak. A résztvevők – volt szovjet katonai személyzet – kifejtették véleményüket. Emlékszem az egyik megjegyzésre, amelyet egy pályakezdő tüzértiszt hagyott hátra, aki a GSVG-ben szolgált. A megjegyzésem el van mentve az egyik dokumentumban, megpróbálom megkeresni.
    Ennek lényege a következőkben merült ki.
    az NDK-ban állomásozó hordós katonai egységek, nincs gyakorolt. A kiképzést csak éles lőszerrel végezték. A csövek kopását és a lőszer fogyasztását a parancsnokság szükséges rossznak ismerte fel. A NATO-csapatok könnyen elérhetőek, és senki sem játszott a spillikins játékkal.
    Ez a tiszt gúnyosan kritikusan beszélt a hordós lövöldözésről, mondván, hogy az ilyen lövöldözés nem használ, mint a kecsketej. Igen, nem hagyják elfelejteni a lövési készségeket, de nem többet.
    És érveket adott.
    Figyelemre méltó, hogy a fórum többi résztvevője, szintén volt szovjet katonaság nem tiltakozott ellene.
    Teltek-múltak az évek, a "Katonai Szemlén" elhangzott, hogy a japánok a csőtüzelésnek köszönhetően soha nem látott magasságba tudták emelni tudásukat. És a szemem előtt van a tüzér megjegyzése.
    Megpróbáltam megtalálni ezt a témát, sajnos sikertelenül.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      3. október 2021. 15:15
      +2
      Üdvözöllek, kedves elvtárs!
      Idézet: elvtárs
      Egyelőre megjegyzem, véleményem szerint teljesen hiába emelik egyes fiatalos kollégák a hordólövészetet az abszolútumra.

      Teljesen egyetértek. A parancsnokok képzésének átfogónak kell lennie.
      Az analógiák mindig feltételesek, de megpróbálok párhuzamot vonni a boxszal. Ott először a technika gyakorlata van, az „árnyékboksz”, amikor csak állsz és megtanulod, hogyan kell helyesen ütni a levegőben. Aztán - ugyanaz, de mozgásban. Ezután elkezd "dolgozni" a mancsokon vagy a táskán, majd - párban, de egy adott ütés kidolgozásához. Lassan alkalmazod, a partnered kitér, aztán fordítva. Ekkor a páros munka közelebb áll a valósághoz - az ütést gyorsan leadják, de nem teljes erővel, a te feladatod az ütés, a társad kitér, aztán váltunk.
      És csak ezután, végül a sparring, amikor már úgy küzdesz, mint a ringben, természetesen anélkül, hogy bármiben korlátoznád magad a szabályokon belül.
      Tehát személyes tapasztalatból határozottan kijelenthetem - az egyik szakasz másikkal való helyettesítésének kísérlete nem ad magas színvonalú képzést. "Jobb lesz, mint a semmi", vagyis jobb, mintha egyáltalán nem edz, de ennyi.
      1. Elvtárs
        Elvtárs 4. október 2021. 04:30
        +2
        Tiszteletem, kedves Andrey!

        a tsushimai távolságmérő ügyben a feleknek hozzávetőleges paritást lehet tulajdonítani.

        Jaj, ilyen nem volt. A japánok megegyeztek a britekkel, és a skóciai Barr & Stroud üzemben a japánok évekig folyamatosan aktívan részt vettek a távolságmérők teljes gyártási folyamatában.
        Lehetőségük volt alaposan tanulmányozni az FA 2 és FA 3 kialakítását, megtanulták a távolságmérők helyes beállítását, valamint a meghibásodások kijavítását. Ami a flottánkat illeti, valószínűleg egyszerűen kaptunk egy használati utasítást, és ennyi.
        A japánok tehát itt sokkal előnyösebb helyzetben voltak.
        Egyébként érdekes tény.
        Mindannyian emlékszünk arra, hogy a "Knyaz Suvorov"-on a távolságmérőt az irányítótoronyban helyezték el.
        Ugyanakkor nyíltan az Orelen, a navigációs hídon tartózkodott. Az átadott "Eagle" fotóján jól látható a távolságmérő állvány.

        A második távolságmérő nagy valószínűséggel szintén nyíltan állt a hátsó hídon.
        Nyilván nem véletlenül választották zászlóshajónak a Suvorovot, egyértelműen "fejlettebb" volt, mint a hasonló hajók. Itt van egy angol váltó, itt vannak a távolságmérők a síneken az irányítótoronyban (és ez csak az, amit megtanultunk), és valószínűleg sok más "jóság".

        Szintén a japánok oldalán állt a csatahajók tervezésének minősége és építésük minősége is. Emlékezzünk vissza, hogy a szerencsétlen "Oslyabya" mindössze három 12"-es kagylótól szenvedett végzetes sérülést, és a "Nagy Sisoy" sorsát egy rohadt válaszfal döntötte el. Ennek eredményeként csak egy 12 hüvelykes lövedék találta el a megfelelő helyet, és igen.
        El tudjuk képzelni, hogy egy japán csatahajó vagy páncélozott cirkáló hasonló sorsra jutna egy vagy három 12"-es lövedéktől?
        „Szuvorov herceg” lehullott csövei is eszembe jutottak. A „Tsesarevich”-en két „bőröndök” ütést is kiálltak, de itt láthatóan még egyet sem éltek túl.
        1. Vladislav Shulga
          Vladislav Shulga 4. október 2021. 20:18
          +1
          De a Tsesarevichet még mindig angol lőszerrel lőtték le, és a japánoknak még nem voltak vékony falú fegyverei abban a csatában.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 7. október 2021. 22:36
      +1
      Idézet: elvtárs
      Egyelőre megjegyzem, véleményem szerint teljesen hiába emelik egyes fiatalos kollégák a hordólövészetet az abszolútumra.

      "Néhány kolléga" joggal mutat rá a tüzelési szinte teljes hiányára. Mindeközben a tüzérek, és különösen a függőleges tüzér kiképzése a legsürgősebben megköveteli a vezetési képességek fejlesztését és az időszerű lövést guruláskor. Ideális esetben valódi kagylók. De ezek hiányában a hordós lövöldözés is sokat segít, legalább meg lehet tanulni látótávolságban tartani a célt. Rozhdestvensky valójában szinte teljesen elhanyagolta az edzést és a lövészetet.
  20. Eug
    Eug 3. október 2021. 11:26
    0
    Kiderült, hogy jobb volt erősen robbanásveszélyes lövedékekkel lőni - ezek robbanása észrevehetőbb, és több kárt okoz a tűzvezérlésben. Érdekes módon a robbanóanyag és a páncéltörő ballisztikája azonos vagy eltérő? Ha eltérő, voltak-e szabványos módosítások a lövedék típusának megváltoztatására vagy sem? Tetszett a cikk, sok érdekes információ.
    1. mmaxx
      mmaxx 3. október 2021. 11:55
      +2
      A háborús tapasztalatok szerint a mieink színfoltot kaptak. A kagylókat úgy hozták egy masszává, hogy speciális festéket öntöttek az aljába. A hajók színük alapján meg tudták különböztetni kitöréseiket. Melnyikov írta.
      Mindent megtettek. Elkezdett egyszerűen gyakorlatokat szervezni és harcolni
  21. mmaxx
    mmaxx 3. október 2021. 12:34
    +3
    Továbbra is köszönetet kell mondanunk Andreynek a csodálatos ciklusért. A cikkek felkeltették az érdeklődést és egy csomó érdeklődő hozzászólást. És a tizedik alkalom sem telt el a megfelelő rágógumi mellett.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      3. október 2021. 15:16
      +2
      És köszönöm a kedves szavakat! Amit a beszélgetésünk ellenére mégis megtaláltál nekem – ami különösen kedves hi
  22. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 4. október 2021. 03:54
    -1
    Az egyik olvasható változatként.
    De ez valami más volt.

    Orosz hibák:
    1. Arrogánsan, dicsekvően, fogvatartottan kezdték a háborút.
    2. Az oroszok páncéltörő lövedékeket, a japánok gyújtós töredezettséget használtak.
    3. A japánok először az összes hajóból egy sortűzt használtak egy hajóra célozva.

    A hajók számát tekintve a japánok alulmaradtak az oroszoknál, de meg tudták fordítani a háború menetét.

    Innen vonj le következtetéseket.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 4. október 2021. 11:09
      0
      Sajnos nem lövedékek, hanem valójában üres robbanóanyagok, amelyeknek a valószínűsége még csak körülbelül 70%.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      6. október 2021. 20:04
      +1
      Idézet tőle: Paul_Zibert
      . A japánok először az összes hajóból egy sortűzt használtak egy hajóra célozva.

      És nem ütöttek :))) ("Poltava")
    3. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 11:19
      0
      A gyűlölet bizonyos mértékig jogos volt.
      Abban az időben az emberek közelebb álltak az igazi történethez.
      A japánoknak nem volt ősi történelmük.
      A Kuril-lánc e négy déli szigetének, amelyből később Japán lett, őshonos lakossága az ainu volt. Az ainuk kaukázusi nép.
      A japánok a poli és mikronéz népek leszármazottai, akiket a franciák, majd a britek az Oroszország által elvesztett krími háború után kezdtek importálni.
      Japán igazi története 1867-ben kezdődött.
      A briteknek mindent a nulláról kellett létrehozniuk. A szó teljes értelmében.
      Természetesen az úgynevezett hagyományos szokásokat, egyenruhákat, az újonnan megjelent japánok ellopták az ainuktól. De minden mást: az embereket, a birtokokat, az államiságot, a monarchiát, az ipart, a nyelvet, az oktatást a britek teremtették és valósították meg. Az Oroszországot Németországtól elválasztó projekt részeként.
      A britek maguk nevelték fel ezt a "szörnyet" és lökték Oroszország ellen. Aztán nem tudták, hogyan szabaduljanak meg tőle, ami a második világháborúban visszaütött rájuk.
  23. Vladislav Shulga
    Vladislav Shulga 4. október 2021. 10:56
    0
    Jaj, kagylók és csak kagylók!
    A 8,5 kg-os töltés még egy nagy robbanásveszélyes 305 mm-es lövedékkel is oda vezetett, hogy a lövedék által az ellenséges hajónak szállított energia mindössze kétszerese volt a lövedék saját mozgási energiájának.
    A robbanás hőjét figyelembe véve körülbelül 6 kg robbanóanyag hordozott 331 kg nyersdarab mozgási energiájához hasonló energiát. De ez a száraz piroxilinre vonatkozik, 30%-ra nedvesítve, egyrészt 20%-ot veszített sűrűségéből, másrészt ugyanennyit a robbanási energiából és a detonációs sebességből.
    De így vagy úgy, egy orosz 305 mm-es taposóakna energiája kevesebb, mint kétszerese egy üres aknának.
    Nos, ami a japánokat illeti... 48 kg "furoshiki"-ben a kinetika nyolcszorosa.
    És még 12 kg páncéllyukasztásban is - 2-szer.
    Következtetés: a japán páncéltörő 1.6-1.8-szor több energiát szállított a célpontra, mint az orosz taposóakna, míg a japán taposóakna - 4.5-szer többet, mint az orosz taposóakna.
    Most vegyél 10 találatot az orosz 305 mm-es kagylóból, szorozd meg 4.5-tel, és értékeld utána ugyanazt a Mikasát...
    Mindez persze nagyon durva, a köbtágulás törvényének figyelembe vétele nélkül, de egyértelmű.
    Fojtasd meg az ellenséget üresekkel – igen, megteheted. De csak lakishotokkal, és ő csak egy volt, és a lehetőség nem működött.

    A második ok a taktika, vagy inkább annak hiánya Rozsdesztvenszkijtől.
    Felajánlották, hogy csónakokat és csónakokat szállítanak át - nem adták át, tüzet kaptak.
    Paszivitás a felderítőkkel való találkozáskor - plusz órányi csatát adott a japánoknak, amiért Alexander és Borodino elsüllyesztették.
    A szoroson való átkelés május 14-ig tartó késése miatt a japánok egy plusz órát kaptak a nappaliból, amely alatt Alexander és Borodino ismét elsüllyesztették.
    Hiba az újjáépítés során, aminek következtében Oslyabya elveszett.

    1. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 11:21
      0
      Kezdetben a szorost éjszaka tervezték áthaladni.
      De a baleset miatt Apraksint egy nappal elhalasztották.
      Általánosságban elmondható, hogy Nebogatov beosztottjainak cselekedetei a szándékos szabotázshoz hasonlítanak, amelyről Galenin ír kétkötetes könyvében.
  24. Alekszandr Moisejev
    Alekszandr Moisejev 4. október 2021. 13:48
    -6
    Az oroszországi lőszergyártás ekkor már teljes egészében a zsidó tőke tulajdonában volt. A fő kaliberű kagylókat egy szeméttelepről szállították a flottának, és új tételeket adtak el a németeknek. Üzleti, semmi személyes!
  25. Alekszandr Moisejev
    Alekszandr Moisejev 4. október 2021. 13:50
    -6
    Az oroszországi lőszergyártás ekkor már teljes egészében a zsidó tőke tulajdonában volt. A fő kaliberű kagylókat egy szeméttelepről szállították a flottának, és új tételeket adtak el a németeknek. Üzleti, semmi személyes!
  26. Andrej Tameev
    Andrej Tameev 4. október 2021. 15:03
    +3
    András, köszönöm szépen a bejegyzést! Bár nem értek mindennel egyet, a cikk azonban rengeteg anyagot ad átgondoláshoz ...
  27. Vladislav Shulga
    Vladislav Shulga 5. október 2021. 10:12
    0
    Egyébként van még egy kérdés:
    felrobbantak az orosz lövedékek, amikor a vízbe estek?
    Számos bizonyíték van arra, hogy ennek ellenére néha felrobbantak.
    Ez a kérdés azért fontos, mert nem csak a közvetlen találatokat kell számolni: itt egy 305 mm-es kagyló 50 vagy akár 200 méterrel oldalról eltörik és szilánkokkal borítja be. Találat? Nem. Kaptál kárt? Igen, és gyakran nagyon komoly!
    Vagyis a japánok találataihoz közeli alulütéseket kell hozzátenni, ami sajnos az orosz század esetében nem lesz így.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      6. október 2021. 20:00
      0
      Idézet: Vladislav Shulga
      Egyébként van még egy kérdés:
      felrobbantak az orosz lövedékek, amikor a vízbe estek?

      A nagy robbanásveszélyes 12 hüvelykesek felrobbanhattak, füstmentes por töltelékkel és normál csővel voltak. Ráadásul Orel öntöttvas héjai felrobbanhatnak, amikor kilőtte őket. Az öntöttvas problémája a 2TOE hajóin általában nem tisztázott, így más csatahajók is lőhetnek velük. De ez egy elmélet, pontos információ az öntöttvas égetéséről csak az "Eagle" oldalon érhető el
  28. Ványa Smith
    Ványa Smith 6. október 2021. 08:15
    -2
    Idézet: Vladislav Shulga
    és repeszekkel borít be. Találat? Nem. Kaptál kárt? Igen, és gyakran nagyon komoly!


    Hát mit, nafig, "nagyon komoly" károkat okozhatnak a töredékek tatú?!
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 6. október 2021. 10:49
      +2
      A töredékek voltak azok, amelyek a számításokkal kiütötték az összes tüzérséget: a mamerini tornyok nyílásain és elakadásain keresztül.
      A parancsnoki állományt szilánkok ütötték ki - a tornyok kilométeres kilátóin keresztül
      repeszek megsemmisítették a távolságmérőket és a tűzvezérlő eszközöket.
      A repeszek megsemmisítették a jelkábeleket, a távíróantennákat és magukat a jeladókat.
      A kéménykábelek szilánkokra törtek, aminek következtében leestek.
      1. rytik32
        rytik32 6. október 2021. 12:58
        0
        Kuteinikovot olvasta a japán kagylók töredékeinek hatásáról.
      2. ismeretlen
        ismeretlen 10. október 2021. 11:23
        0
        Akár hiszi, akár nem, a japánoknak is voltak hasonló problémái.
        Általában még az ideálisan páncélozottnak tekintett hajók is sok sebezhetőséggel rendelkeznek.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      6. október 2021. 19:58
      +4
      Idézet: Vanya Smith
      Nos, nafig, "nagyon komoly" károkat okozhatnak a töredékek egy tatuban?!

      Vanya, próbáltál véletlenül történelmet tanulni?
      Clapier-de-Colong 1. fokozatú zászlóskapitány jelentése:
      2 óra 11 perc Megsebesült az irányítótoronyban – a hajó vezető tüzértisztje, Vlagyimirszkij hadnagy, aki a bal távolságmérőnél állt; elment öltözni; Barr és Stroud távolságmérőjét összetörték, egy jobbra cserélték, és K. More ezredes lett az övé. Ar. Bersenyev.
      Kevesebb mint egy perccel később Bersenyev ezredest egy repesz ölte meg a fejében; a távolságmérőnél az alacsonyabb rangú, távolságmérő váltotta fel.

      Kevesebb mint egy perc alatt a zászlóshajó elveszít két magas rangú tüzértisztet, és egy távolságmérő meghibásodik. A központosított tűzvezetés hosszú élettartamot biztosít. Ez kolosszálisan csökkenti a csatahajó tüzérségi potenciálját.
      Vagy bebizonyítod, hogy nem a töredékektől haltak meg?
      1. Vladislav Shulga
        Vladislav Shulga 6. október 2021. 22:29
        +1
        Néha meglátogatnak ilyen fantáziákat: ha most egy 12"-os szelvényes szalvétát küldenének Mikasának a változatosság kedvéért, milyen lenne Togo admirális kíséretével, aki a felső hídon állna, bár priccsekkel lógatva.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 7. október 2021. 22:45
          -1
          Idézet: Vladislav Shulga
          Most, ha cserére küldtek Mikasához, egy 12"-es sortűz szegmentált,

          Nem tudom elképzelni, mire számítottak a nagy kaliberű szegmentált héjak bevezetésekor. A repeszek nagyon pontos távolságmeghatározást igényelnek, és a kézi cső elhelyezése meglehetősen időigényes. A hajók pedig folyamatosan mozognak, és elég gyorsan változtatják a távolságot.

          De maga az ötlet tetszik. Csak abban nem vagyok biztos, hogy voltak 30-40 kbl-es késleltetésű csövek.
          1. rytik32
            rytik32 7. október 2021. 23:51
            +1
            Idézet tőle: Saxahorse
            Nem tudom elképzelni, mire számítottak a nagy kaliberű szegmentált héjak bevezetésekor.

            Látványos tűzijátékkal számoltunk. Hogy lenyűgözze a romboló legénységét.
            Csak abban nem vagyok biztos, hogy voltak 30-40 kbl-es késleltetésű csövek.

            Nem, ekkora késleltetést nem lehetett beállítani.
    3. d_averk
      d_averk 27. december 2021. 20:03
      0
      a tengerészek (és a tisztek) folyamatos seprése, amikor tüzet próbálnak oltani.
      A hajó vagy lángol, vagy veszít l/s-t, majd úgyis lángra lobban. A csövek megsemmisülése csökkenti a sebességet. 6"-os töredezettséggel egy tatu lángoló csontvázzá változtatható, amely mentes a sebességtől és részben a harckészültségtől.
  29. Ványa Smith
    Ványa Smith 7. október 2021. 19:09
    +1
    Idézet: Vladislav Shulga
    A töredékek voltak azok, amelyek a számításokkal kiütötték az összes tüzérséget: a mamerini tornyok nyílásain és elakadásain keresztül.
    A parancsnoki állományt szilánkok ütötték ki - a tornyok kilométeres kilátóin keresztül
    repeszek megsemmisítették a távolságmérőket és a tűzvezérlő eszközöket.
    A repeszek megsemmisítették a jelkábeleket, a távíróantennákat és magukat a jeladókat.
    A kéménykábelek szilánkokra törtek, aminek következtében leestek.


    Sajnos Ön és társai egyáltalán nem értik a „súlyos kár” kifejezést.
    Ráadásul technikailag torzítottál. A fentiek mindegyike nem a vízben bekövetkezett törések következménye, amelyekről eredetileg beszéltek, hanem a közvetlenül a hajón lévő lövedékek legyőzése.
  30. Ványa Smith
    Ványa Smith 7. október 2021. 19:16
    -2
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Kevesebb mint egy perc alatt a zászlóshajó elveszít két magas rangú tüzértisztet, és egy távolságmérő meghibásodik. A központosított tűzvezetés hosszú élettartamot biztosít. Ez kolosszálisan csökkenti a csatahajó tüzérségi potenciálját.
    Vagy bebizonyítod, hogy nem a töredékektől haltak meg?


    Andrej, ne sértődj meg, de csak egy ilyen igénytelen közönségben tudsz "ragyogni". Ugyanazon a Tsushimán ilyen lágyításokkal rugdostak volna. (Vagy talán megrúgták)
    Borisicsra emlékeztetsz. Van tengernyi lelkesedés, gyönyörű stílus, de a logikával és az analitikával vannak nem gyerekes problémák.
    Sem a személyzet egy részének meghibásodása, sem a távolságmérők egy részének nincs köze ehhez komoly sérülés hajó. Arról nem is beszélve, hogy ez direkt találatok eredménye, nem pedig vízbetörések eredménye, amiről szó volt.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 7. október 2021. 21:05
      -1
      Úgy látszik, nincs értelme gyöngyöket dobálni magad elé.
      De ennek ellenére a töredékek berepülése a tornyok mélyedéseibe semmiképpen sem lehet a hajó ütközésének eredménye, mert a nyílás előtt nincsenek a hajó részei, ezek éppen a szoros hézagok következményei.
      Ami a töredékek berepülését illeti az összekötő torony réseibe, könnyű megnézni a hajó fényképét, és megérteni, hogy a hajótestet érő közvetlen ütés esetén a töredékek nagy szögben mennek fel a nyílásokhoz, és nem valószínű, hogy eltalál valakit a kormányállásban, csak a tetőt. Az oldaltól távolabbi rés esetén (jól, vagy talán közvetlenül a tartályon) - a szög gyengéd lesz, ha a kormányállás tetejéről berepül a kiskapukba és a ricochetbe.
      1. Ványa Smith
        Ványa Smith 8. október 2021. 07:59
        0
        Idézet: Vladislav Shulga
        Úgy látszik, nincs értelme gyöngyöket dobálni magad elé.


        És miért lenne udvariatlan. Nincs érv, fogd be.

        Idézet: Vladislav Shulga
        De ennek ellenére a töredékek berepülése a tornyok mélyedéseibe semmiképpen sem lehet a hajó ütközésének eredménye, mert a nyílás előtt nincsenek a hajó részei, ezek éppen a szoros hézagok következményei.


        Ez így van... De a Cesarevichnél nem tudták. belay


        Idézet: Vladislav Shulga
        Ami a töredékek berepülését illeti az összekötő torony réseibe, könnyű megnézni a hajó fényképét, és megérteni, hogy a hajótestet érő közvetlen ütés esetén a töredékek nagy szögben mennek fel a nyílásokhoz, és nem valószínű, hogy eltalál valakit a kormányállásban, csak a tetőt. Az oldaltól távolabbi rés esetén (jól, vagy talán közvetlenül a tartályon) - a szög gyengéd lesz, ha a kormányállás tetejéről berepül a kiskapukba és a ricochetbe.


        Alternatív történelem, alternatív hajóépítés, alternatív ballisztika és a lista folytatható...
        De inkább egy alternatív tudat. nevető
    2. Andrey Cseljabinszkból
      8. október 2021. 19:17
      +3
      Idézet: Vanya Smith
      Andrey, ne sértődj meg, de csak ilyen szerény közönségben tudsz "ragyogni".

      Hadd magyarázzak el valamit. Ványa, most rám vetíted… hát, nem tudom, mit. A hozzáállásuk, talán, vagy talán – egy tipikus történész kívánságlistája. Nem fogok megbántani senkit, de sok olyan embert ismerek, aki hivatásszerűen foglalkozik a történelemmel, sőt egy-két régészeti expedíción is részt vettem. Tehát a történészeknek továbbra is ragyogniuk kell. Ez fontos a szakmai környezetükben. Bizonyos mértékig ezek a játékszabályok, amiket el kell fogadni, ha sikeres akarsz lenni ezen a téren.
      Nincs rá szükségem. Egyszerűen azért, mert nem vagyok hivatásos történész, és nem állítom magam ennek a címnek. Más szakmám, más törekvéseim és más életprioritásaim vannak. Úgy is megfogalmazható, hogy a „ragyogtatás” igényem egészen más területeken nyilvánul meg, bár ez sem teljesen helytálló. Természetesen az, hogy cikkeim visszhangra találnak az olvasók körében, felmelegíti a lelkemet, de ez számomra nem öncél, hanem egy kellemes bónusz ahhoz, amit csinálok.
      És mit csinálok?
      Egyszerűen fogalmazva, nem vagyok elégedett számos esemény létező történelmi értelmezésével, beleértve a REV tengeri háborúját is. Nekem más a véleményem a dolgokról. Lehet, hogy igaz, de lehet, hogy nem, de jól alátámasztják az általam ismert tények az orosz-japán háborúról. És minél több tény kerül elő, annál inkább meg vagyok győződve arról, hogy igazam van, bár bizonyos kérdésekben bizonyosan tévedek.
      Célom tehát az, hogy a nagyközönség felé eljusson, hogy van egy másik változata is ezeknek a távoli eseményeknek. Hogy azokat a tényeket, amiket fiatalkorától mindenki megszokott, másképp lehet értelmezni. Ugyanaz az 1TOE rosszul lőtt a 2TOE-hez képest. Hogy a piroxilin nem tud megnedvesedni a füstmentes porral felszerelt kagylókban stb.
      Idézet: Vanya Smith
      Ugyanazon a Tsushimán ilyen lágyításokkal rugdostak volna. (Vagy talán megrúgták)

      Nos, itt van Alexey Rytik, aki Tsushima látogatója. Amíg meg nem botlottam :)
      Rúgj belém a lábaddal... Látod, ehhez nagyon hosszú lábak kellenek :) Pontosabban - kanyarulatok. A tények ismerete egy dolog. Sok Tsushima lakos felülmúl engem a tények ismeretében - valaki hozzáfér az archívumokhoz, angol nyelvű forrásokhoz, amelyekkel csak „szótárral” dolgozom stb. Ám az a képesség, hogy ezeket a tényeket értelmezzük, konzisztens képet állítsunk össze belőlük, egy egészen más képesség, amivel sajnos kevesen rendelkeznek. Beleértve – és Tsushimán.
      A Tsushima Fórum egy teljesen más kommunikációs forma. Nem tudok ide olyan cikksorozatot elhelyezni, mint amit a VO-n írok, hogy széles körben alátámasszam az álláspontomat. Ott főként tényeket és forrásokat cserélnek az emberek, de értelmezéseiket nem. És ott mindenkinek megvan a maga értelmezése, és az emberek szorgalmasan védik őket, mert "ragyogni" kell ... A Tsushima fórumokat lapozgatva sokáig röhögtem kronma megjegyzésein, ami 2 cikkem után az okokról Oslyabi halála miatt csak obszcén módon emlékezett rám, de így és nem tudott egyetlen olyan állítást sem megfogalmazni, amelyre ezek a cikkek ne válaszoltak volna... Az embereknek más a gondolkodásmódjuk. Azt írom, hogy ilyen-olyan okok miatt van okunk feltételezni, hogy Oslyabya rossz minőségű építkezés következtében halt meg. Kronma pedig felteszi a kérdést: „És melyik könyvben olvasta ezt a rossz ember (akit én)?” :)))) Vagyis az ember egyszerűen nem is érti, amit írtam.
      És mi van, sürgősen futnom kell, hogy válaszoljak neki, hogy bebizonyítsam, nem vagyok teve? Gyerünk :))))))) Hadd rugdosson tovább a lábával - könnyű megtenni, ha nem vagyok ott nevető
      Remélem vége a kérdésnek :)
      Idézet: Vanya Smith
      Borisicsra emlékeztetsz. Van tengernyi lelkesedés, gyönyörű stílus, de a logikával és az analitikával vannak nem gyerekes problémák.

      Vanya, csak ne sértődj meg, de miután sikerült közvetlenül összehasonlítani a Mikasán a Tsushima 15 percében elért találatokat a shantungi csata 4 órás Mikasán elért találataival, nem neked kell beszélned a logikáról és az analitikáról.
      Idézet: Vanya Smith
      Sem a személyzet számának, sem a távolságmérők egy részének meghibásodása semmilyen módon nem kapcsolódik a hajó súlyos károsodásához. Arról nem is beszélve, hogy ez direkt találatok eredménye, nem pedig vízbetörések eredménye, amiről szó volt.

      Nos, muszáj! nevető Úgy döntöttél, hogy a grammarnazizmust játszod, és hibát keresel a megfogalmazásban? Hiába, nagyon hiába :))))
      Kezdjük egyszerűen. Miből gondolja, hogy a hajó sérüléséről beszélünk? Íme a vonal, amely a vitát elindította
      Idézet: Vladislav Shulga
      Ez a kérdés azért fontos, mert nem csak a közvetlen találatokat kell számolni: itt egy 305 mm-es kagyló 50 vagy akár 200 méterrel oldalról eltörik és szilánkokkal borítja be. Találat? Nem. Kaptál kárt? Igen, és gyakran nagyon komoly!

      Kérem, bökje meg az ujját, hol látta itt a "hajó" szót.
      Nincs ilyen szó? Nem. Te találtad ki a "hajót", akkor most miért rósz fel nekem fantáziádban? :))
      További. Írtál nekem
      Idézet: Vanya Smith
      Arról nem is beszélve, hogy ez direkt találatok eredménye, nem pedig vízbetörések, amiről szó volt.

      És ne feledjük, hogy válaszoltam neked a mondatodra
      Idézet: Vanya Smith
      Nos, nafig, "nagyon komoly" károkat okozhatnak a töredékek egy tatuban?!

      Kérem, húzza alá, vagy emelje ki félkövérrel – hol van szó a hajó oldalai melletti résekről? MINDEN töredékről írtál:))) Tehát a válaszom teljesen helyes: nem írtad le, hogy kizárólag közeli lövedékrobbanásokból származó töredékekről beszéltél.
      Ványa, a dolog természetesen a tiéd, de azt tanácsolom: ne játssz nyelvtan-nácizmust, hát nem lehetsz pontos a megfogalmazásodban. Ezért nem szabad téged és másokat hibáztatni.
      Nos, ha a gramaranazizmusról áttérünk a kérdés lényegére, akkor figyelembe véve azt a tényt, hogy ez nem egy történeti tanszék, és a megfogalmazás akadémiai pontossága sem várható el a fórum résztvevőitől, a szövegkörnyezetből teljesen nyilvánvaló, hogy a személy nem a hajóban ért súlyos kárt, hanem a hajó harci képességének általános károsodását értette.
      Ez volt az első, és itt a második az ön számára: elnézést, de ki mondta neked, hogy tiszteink halálát a Suvorov kormányállásában a hajón történt közvetlen találatok szilánkjai okozták? Be tudod bizonyítani szigorúan? Ha igen, akkor szívesen: érdeklődéssel hallgatom.
      1. rytik32
        rytik32 9. október 2021. 00:53
        +2
        A Tsushima fórumokat lapozgatva sokáig röhögtem kronma megjegyzésein, amely 2 Oslyabi halálának okairól szóló cikkem után csak trágárul emlékezett rám, de egyetlen olyan állítást sem tudtam megfogalmazni, amely ne választ kaptak ezekben a cikkekben... az embereknek más a gondolkodásmódjuk. Azt írom, hogy ilyen-olyan okok miatt van okunk feltételezni, hogy Oslyabya rossz minőségű építkezés következtében halt meg. Kronma pedig felteszi a kérdést: „És melyik könyvben olvasta ezt a rossz ember (akit én)?” :)))) Vagyis az ember egyszerűen nem is érti, amit írtam.

        Most már értem a kronma állításait.
        És a lényegük az, hogy egyáltalán nincs egyetlen ok arra, hogy az "Oslyabi" építésének minőségét alacsonynak tartsák. Még konkrétan újraolvastam az 1903-1904-es utazás eredményeiről szóló beszámolókat, beszámolókat.
        A csatában pedig egyetlen válaszfal és egyetlen szellőzőcső sem szivárgott ki mellette robbanás nélkül. Erre legalábbis nincs bizonyíték.
        Tehát a te verziódat, miszerint 2 vagy 3 kagyló eltalál, majd "az elárasztás... fokozatosan irányíthatatlan jelleget öltött" semmi sem erősíti meg.
        1. ismeretlen
          ismeretlen 10. október 2021. 11:33
          0
          Hasonlóképpen a "Nagy Sisoy" építése.
          Természetesen voltak hiányosságok.
          Cél, például építési túlterhelés.
          De hogyan eshet át egy ember a fedélzeten azért, mert a fedélzet deszkája elkorhadt?
          Volt egy fémlemez alap a fa deszka fedélzet alatt?
          Ugyanakkor a Shisoy-t elavultnak nyilvánítják, megfelelője, a Fuji pedig új.
          Ami az Osljabyt illeti, sajnos sem Melnyikov, sem Kresztyaninov és Molodcov nem vizsgálta a hajó építési túlterhelésének okát és természetét. Honnan jött egy ekkora építési túlterhelés, hogyan befolyásolta a stabilitást, miért volt ez sokkal több, mint a "Peresvet"-en? És tényleg az volt?
          1. Vladislav Shulga
            Vladislav Shulga 10. október 2021. 19:23
            0
            Lenne egy kérdésem Sisoy-val kapcsolatban.
            Mindenki emlékszik a képre egy tankról, amely 15. május 1905-én reggel mozdulatlanul fagyott Sisoy csupasz propellereivel zuhant le a fedélzetről a tengerbe.
            De itt a kezembe akadt egy könyv, amelyet Sisoy parancsnok leszármazottja írt, és benne van egy fénykép arról a reggelről.
            A képen - Sisoy, igen, némi gurulással (5-8 fok), de (!) Szinte ugyanúgy ül a vízben, mint a csata előtt, és az orr a víz felett van, a far pedig a vízben.
            És mi a kérdés... nos, ez a kérdés valójában.
            1. rytik32
              rytik32 11. október 2021. 13:03
              0
              Tudsz feltenni egy fotót vagy linket?
              Érdekes látni
              1. A megjegyzés eltávolítva.
              2. Vladislav Shulga
                Vladislav Shulga 12. október 2021. 23:26
                +1
                Írja meg az e-mail címét a könyv elküldéséhez, a PDF-ek nem kerülnek fel ide.
                És hát íme a képernyő: természetesen van egy díszítés, de ahhoz, hogy orral merüljön a felső fedélzeten - ennek még csak nyoma sincs.
                És most az a kérdés, hogy Oslyabya, aki a bluesba süllyedt, nem ugyanaz a hiperbola?
                [központ]
        2. Andrey Cseljabinszkból
          11. október 2021. 19:02
          0
          Idézet a rytik32-től
          Tehát a te verziódat, miszerint 2 vagy 3 kagyló eltalál, majd "az elárasztás... fokozatosan irányíthatatlan jelleget öltött" semmi sem erősíti meg.

          Amellett, hogy 2-3 nehéz lövedék érte a hajót a vízvonal környékén, és ezek után az áradás irányíthatatlan jelleget öltött :))))))))))
    3. d_averk
      d_averk 27. december 2021. 20:08
      0
      A dalszöveg jelentése "komoly"? Nehéz elsüllyeszteni egy tatu szilánkokkal, még akkor is, ha gyakorlatokra lőnek. Reális a harcképesség odáig csökkentése, hogy képtelen legyen elhagyni (futni) vagy hatékony csatát lefolytatni. Ahogy a történelem mutatja, nem szükséges SÚLYOS kárt okozni a hajóban ahhoz, hogy elítéljék.
  31. Ványa Smith
    Ványa Smith 9. október 2021. 07:16
    +1
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Egyszerűen azért, mert nem vagyok hivatásos történész, és nem állítom magam ennek a címnek.


    Igen, senki sem kételkedik. lol

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Nekem más a véleményem a dolgokról. Lehet, hogy igaz, de lehet, hogy nem, de jól alátámasztják az általam ismert tények az orosz-japán háborúról.


    Ez ön szerint jogosnak tűnik. Csak éppen ezeket a tényeket nagyon szabadon értelmezed, és nagyon szelektíven használod fel. Egyszerűen fogalmazva, testreszabhatja azt, hogy illeszkedjen merész elméleteihez.

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Nos, itt van Alexey Rytik, aki Tsushima látogatója. Amíg meg nem botlottam :)


    Ez? Rákacsintás

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Ám az a képesség, hogy ezeket a tényeket értelmezzük, konzisztens képet állítsunk össze belőlük, egy egészen más képesség, amivel sajnos kevesen rendelkeznek. Beleértve – és Tsushimán.


    Idegesíteni kellene. Neked sincs. Különben nem húztak volna baglyot a földgömbre, ha alapvetően eltérő körülmények között hasonlítják össze az oroszok és a japánok lövöldözési pontosságát, ahelyett, hogy összehasonlíthatóak. A PA és a Shantung alatti csatáról beszélek.


    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Azt írom, hogy ilyen-olyan okok miatt van okunk feltételezni, hogy Oslyabya rossz minőségű építkezés következtében halt meg. Kronma pedig felteszi a kérdést: „És melyik könyvben olvasta ezt a rossz ember (akit én)?” :)))) Vagyis az ember egyszerűen nem is érti, amit írtam.


    És nem értem. Volt egy olyan csatahajó, a "Szent István", amit őszintén szarul építettek. Tehát rengeteg okirati bizonyítékot őriztek meg erről, és még a halála előtt is. Oslyabyban nincs semmi ilyesmi. És el lehet képzelni valami ilyesmit...

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Vanya, csak ne sértődj meg, de miután sikerült közvetlenül összehasonlítani a Mikasán a Tsushima 15 percében elért találatokat a shantungi csata 4 órás Mikasán elért találataival, nem neked kell beszélned a logikáról és az analitikáról.


    Nem, nem gyanítom, hogy nincs logika. Teljesen lehetséges, hogy megvan. De ebben a helyzetben igénytelenül eltorzítja és igazítja a tényeket, hogy illeszkedjen az elméletéhez. Valamilyen oknál fogva a figyelem egy háromórás csata első 15 percére összpontosul, a maradék 2 óra 45 percet pedig teljesen figyelmen kívül hagyjuk.
    És mellesleg még a saját cikkének közvetlen ellentmondására sem volt méltó figyelmet fordítani a főfegyverek és a közepes kaliberű tüzérség találatainak arányára. A Tsushima első 15 percében Mikasa számára ez az arány homlokegyenest ellentétes volt az Ön korábbi következtetéseivel.
    Ismétlem, ez nem volt más, mint a helyes következménye sejtette Suvorov távolság. Nem történt meg újra.

    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Nos, muszáj! Úgy döntöttél, hogy a grammarnazizmust játszod, és hibát keresel a megfogalmazásban? Hiába, nagyon hiába :))))
    Kezdjük egyszerűen. Miből gondolja, hogy a hajó sérüléséről beszélünk? Íme a vonal, amely a vitát elindította


    Nézd, nem vesztegetem az időmet egy újabb rovartánccal a hajkefén. Egy gonosz kritikussal szembeni ellenszenv miatt jelentkeztél egy olyan személy támogatására, akinek tudása a vita tárgyáról Tsushima (nem fórum, hanem könyv) vagy Port Arthur (szintén könyv) szintjén van.
    Csak olvassa el újra az okfejtését a törésekről és a töredezett pályákról, semmi több nem kell.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 9. október 2021. 09:55
      0
      Ez van, a Suvorovról kiderült, hogy csak "kitalálták" a távolságot, de egyáltalán nem használták a távolságmérőt, és nem "lőttek a bal orrból, hat hüvelykes toronyból".
      De ez nem ismétlődött meg csak azért, mert hamarosan nem volt távolságmérő, nem volt távolságmérő, senki sem jelenthette volna a lövöldözés eredményét, és nem volt mit jelenteni
    2. ismeretlen
      ismeretlen 10. október 2021. 11:38
      0
      A történelmen belül van egy olyan tudományág, mint a történetírás.
      A fegyelem nagyon nehéz.
      A diákok nagyon nem szeretik bevenni, és sokuknak nem sikerül első vagy másodszor.
      Hiszen ismerni és érteni kell a probléma összes nézőpontját, és tudni kell mindegyiket alátámasztani.
      Sok szempontból nem értek egyet a sorozat szerzőjével.
      De tiszteletben tartom a hatékonyságát és a kitartását az álláspontja védelmében.
      Amit én az orosz-japán tengeri háború témájának historiográfiai összetevőjeként kezelek.
    3. Andrey Cseljabinszkból
      11. október 2021. 19:26
      +1
      Idézet: Vanya Smith
      Nézd, nem vesztegetem tovább az időt egy újabb rovartánccal a hajkefén.

      Szóval ne pazarold. Megértem, hogy fényes és érdekes vagyok, és rendkívüli személyem megbeszélése minden tekintetben a legkomolyabb módon magával ragad, de .... nevető
      Ha a nekem szentelt levelek számának legalább egynegyedét a dolgozataim építő jellegű kritikájára fordítaná, érdekes vita alakulhat ki.
      Jaj, akkora a tudásod a témában, hogy csak velem tudsz vitatkozni:))))))
      Idézet: Vanya Smith
      Valamilyen oknál fogva a figyelem egy háromórás csata első 15 percére összpontosul, a maradék 2 óra 45 percet pedig teljesen figyelmen kívül hagyjuk.

      Nem hagyják figyelmen kívül. Itt részletesen megértették: https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      Bár valójában még a cikkben szereplő táblázat is mindent elmond. És a link is adott.
      De hol van...
      Idézet: Vanya Smith
      És mellesleg még a saját cikkének közvetlen ellentmondására sem volt méltó figyelmet fordítani a főfegyverek és a közepes kaliberű tüzérség találatainak arányára. A Tsushima első 15 percében Mikasa számára ez az arány homlokegyenest ellentétes volt az Ön korábbi következtetéseivel.

      Nincs ellentmondás.
  32. Ványa Smith
    Ványa Smith 9. október 2021. 10:21
    0
    Idézet: Vladislav Shulga
    Ez van, a Suvorovról kiderült, hogy csak "kitalálták" a távolságot, de egyáltalán nem használták a távolságmérőt, és nem "lőttek a bal orrból, hat hüvelykes toronyból".
    De ez nem ismétlődött meg csak azért, mert hamarosan nem volt távolságmérő, nem volt távolságmérő, senki sem jelenthette volna a lövöldözés eredményét, és nem volt mit jelenteni


    Haver. Mielőtt elhoznád a tudás fényét a tömegekhez, olvastál volna valamit a témában, kivéve a frankó "Murzilok"-ot. Talán akkor megtudták volna, milyenek voltak az akkori távolságmérők, és mire valók. Végül is nem jutott eszedbe az az egyszerű gondolat, hogy ezek az eszközök nem csak Suvorovnál vannak.
    A cikk írója azonban ezt a témát is szorgalmasan kerüli.
  33. rytik32
    rytik32 12. október 2021. 22:57
    +1
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Alexey, megértem, hogy úgy döntöttél, hogy kiéheztesz, 100-szor megismételve azt az érvet, amelyet cáfoltak, de soha nem cáfoltad, és egyetlen egyszerű igazságot sem fogsz tudni megcáfolni - a tűz hatékonysága a csatában többszörösen (és néha sorrendben) alacsonyabb, mint az edzésen.
    Csak az a személy tudja közvetlenül összehasonlítani a gyakorlatok és a csaták pontosságát, aki semmit sem ért a tengeri hadviselésben, vagy nincs bátorsága beismerni, hogy elvesztette a vitát.

    Csak Goncsarovot idézem.
    Harcban nehéz részletes nyilvántartást vezetni a tüzelésről, ezért a csata után megmaradt információk a legtöbb esetben az összidőre, a kilőtt lövedékek és a találatok számára korlátozódnak. Az ebből származó találati % az átlagos %. Az általában alacsony ilyen átlagos % ellenére a csata egyes pontjain ugyanannyi, vagy majdnem ugyanannyi % találatot lehet elérni, mint békeidőben. A tsushimai csatában voltak olyan hajók, amelyeket sokáig lőttek, de néhány percen belül érkeztek találatok. ...

    Ugyanígy a jütlandi csata és más tengeri katonai összecsapások során, amelyek az 1914-1918-as háborúban zajlottak le, a tüzérségi lövedékek általában halomra hullottak, és a csaták bizonyos időszakaiban a találatok nagy %%-a történt.

    A fentiek alapján ezt állítjuk a harci pontosság alig különbözik a békeidőbelitől.
    1. d_averk
      d_averk 27. december 2021. 20:17
      0
      Goncsarov szavai lényegében a valószínűségelmélethez szólnak.
      "A csata egyes pillanataiban lehetséges fogadás"
      Vagy talán "lehetetlen".
      Ennek megfelelően 1 lövedékből (1 röplabda és fedő) lehet "betenni a lyukba". És kap % felett békés gyakorlatokat. Valószínűség kérdése.

      De nyilvánvaló, hogy harci körülmények között annak a valószínűsége, hogy az akkori felszerelések százalékos találatokat kapjanak, garantáltan közel lesz a békés gyakorlatok százalékához - nullára hajlamos. Bár lehetséges.

      Ne felejtsük el, hogy a csata körülményei a gyakorlatok távolságánál közelebbi távolságot adhatnak, vagy egyszerűen a távolság sikeres meghatározását, és még sikeresebb lefedettséget, amikor a kagylókat ellipszisben szétszórják.

      Ezért, ceteris paribus, arra lehet számítani, hogy egy hosszú csatában a találatok %-a közel lesz a békés gyakorlatokhoz - ez csak üvegházi körülmények között "tüzeletlen" hajónál lehetséges.
  34. Al356
    Al356 13. november 2021. 15:05
    +1
    Van egy jól ismert történet, amikor valamelyik király magyarázatot követelt a legyőzött parancsnoktól. Azt válaszolta: "Ennek száz oka volt. Először is elfogyott a lőpor...", amire a megjegyzés következett: "A maradék 99 okot nem tudod megnevezni."
    Amikor a lövedékeink egyszerűen nem robbantak fel (mint maga Togo közelében), vagy nagyon gyengén robbantak fel, 3-5 töredéket adva, akkor minden más egyszerűen lényegtelen.
    1. d_averk
      d_averk 27. december 2021. 20:21
      0
      Ezek különböző helyzetek. Súlyos hibákkal döntetlenre lehetett volna redukálni a Togot. Vagy amikor maga Togo elpusztul a hídon.

      Valójában az 1. osztag halála a módszeres végrehajtás miatt következett be. És nem végzetes lyukak (jó, kivéve Oslyabi).
  35. shark507
    shark507 14. november 2021. 14:07
    0
    Idézet Kayuktól
    e hurok mellett döntött. A legostobább, legkockázatosabb manőver,

    És tisztázza, hogy ebben a manőverben pontosan mi a hülyeség és kockázatos?
  36. shark507
    shark507 14. november 2021. 14:11
    0
    Idézet Kayuktól
    Togónak volt olyan hírszerzése, amely több órán keresztül követte századunkat, de ennek ellenére továbbvitte századát a miénk kereszteződésébe, i.e. hiányzott neki.

    Természetesen a kereskedelmi flotta tengerésze vagyok, nem katonai, de elárulom, hogy még a navigációs berendezések jelenlegi fejlettségi szintjével is, még az egyes hajók is folyamatosan ütköznek. Tehát Togótól ilyen pontos kijáratot követelni a 2TOE kereszteződéshez - enyhén szólva - mérhetetlenül hülyeség.
  37. shark507
    shark507 15. november 2021. 20:29
    0
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    mi a fájdalmad?

    Nem tudom. Nincsenek fájdalmaim. Úgy tűnik, aranyér gyötör, hogy mindenhol látsz valamit a fájdalomról.