Mongolok vs Kínai Dalbirodalom

240

Középen karakorumi csapatok előadása. XNUMX. század M. V. Gorelik rekonstrukciója

Még Dzsingisz kán is azt javasolta, hogy vonják be az ő "örök" vérvonalát, a Song Birodalmat a Jin Birodalommal vívott háborúba. Amint azt az Arany Birodalom elleni háború utolsó szakaszáról szóló előző VO-cikkben láttuk, a Song vagy Southern Song valóban részt vett a birodalom utolsó fővárosának, Caizhou (Rongan) városának ostromában. A Sung csapatok, akik a haditechnika elismert szakértői voltak, ostromfegyvereket építettek. Így jellemezte a szung-diplomata, Peng Da-ya a mongol ostromtechnikát:

„Egy időben, amikor (a mongol hadsereg) megtámadta Fengxiangot, és minden erejét a városfal egyik sarkának ágyúzására összpontosította, azonnal négyszáz (kőhajítót) telepítettek oda. A többi katonai felszerelésről nincs több szóra érdemes dolog.

Nyilvánvaló, hogy a Song számára, amelynek szakemberei nagy magasságokat értek el az erődítési és ostrommunkában, a mongol technológia nem volt valami kiemelkedő. De a kérdés nem a technikára vonatkozott, hanem a katonai rendszerre. Akivel Sun hamarosan megismerkedett.



Mongolok vs Kínai Dalbirodalom
Kaifeng ostroma 1232. W. Reynold művész. Szerk. Halászsas

Mongolok és Kínai Unió


A bosszúvágyban és a bosszúvágyban, amelyet a Dal az északi földjeiket és fővárosaikat elfoglaló jurchenekért, Li Zong császárért, ahogy ez gyakran történik történetek, nem tartotta veszélyes szövetségesnek a mongolokat. Lényeges, hogy ekkorra már több mint húsz éve a mongolok vívták a háborút északon, két kínai „barbár” birodalom: Xi Xia és Jin ellen. Song időnként megpróbálta visszaszerezni "földjeiket" a legyengült riválisoktól, de nem értette, milyen veszélyes szövetségesre és szomszédra tettek szert határaikon.

Fontos megjegyezni, hogy a hatalmas humánerőforrás és a termelékenység növekedése ellenére a bevételek elosztása a Dalban rendkívül nem volt hatékony.

Kétszáz éve a mezőgazdaság termelékenysége többszörösére nőtt a rizs miatt, ez a növény teljesen felváltotta a búzát. A kézművesség és a technika fejlődött, nagy volt a katonai és kereskedelmi flotta. Ez a birodalom Eurázsia délkeleti részén láthatóan nagyon emlékeztetett Bizáncra, és a kínai társadalom szerkezete az osztály előtti szomszédsági-területi közösségnek tulajdonítható.

Az állami bevételek 80%-át a hadseregre költötték, amely állandó háborúkban vett részt a két északi birodalommal, amiről a VO-ban korábbi cikkeinkben írtunk, valamint a tibeti és más törzsekkel vívott háborúkban a modern Kína délnyugati részén. , a Napok az indokínai etnikai csoportokkal harcoltak, amelyek időszakosan vazallusba estek tőlük.

A hadseregre fordított hatalmas kiadások, valamint az ellenséges cselekmények lebonyolításáról és a csapatok kiképzéséről szóló híres elméleti katonai értekezések ellenére a Song fegyveres erői mindig alulmaradtak északi szomszédaikkal, Liaóval és Jinnel szemben. A probléma az volt, hogy a lovak hiánya miatt a birodalomnak nem lehetett olyan lovassága, amely képes volt ellenállni a "nomád" birodalmaknak. A mongolok is gyorsan megértették ezt.

A mongolok kétszer is felajánlották a Songnak, hogy hadba induljanak a dzsinekkel, de nem siettek, és a hazafelé tartó mongol nagyköveteket megölték a napok a határon.

Az Arany Birodalom felé tartó mongol hadtest erejüket megmutatva portyázott a kínai határvidékeken. De a mongolok nem akarták maguk ellen állítani a déli birodalmat, amíg ellenségük, a Jurchenek éltek, és a Song beleegyezett, hogy csapatokkal és élelemmel segíti a mongolokat.

Rashid ad Din egy érdekes történetet mesélt el, amely állítólag veszekedést váltott ki a mongolok és a „nangják” között, ahogy a mongolok a Dal alanyait nevezték. A mongolok Jin halála után nem hitték el, hogy Aizong császár meghalt. Alanyai azt állították, hogy ez igaz, a Napok támogatták őket. Amikor a mongolok a fejét követelték, zűrzavar támadt. A Napok fej helyett kezet nyújtottak valakinek, a mongolok megsértődtek, de ilyen körülmények között nem tudtak mit kezdeni szövetségeseikkel.

Természetesen más források némileg másként mesélik el a történetet. De ha helyes Rashid ad Din verziója, akkor elmondható, hogy ez egy új háború kirobbantásának fontos oka lehet, ennek oka a déli birodalom gazdagsága volt.

Külön érdemes megjegyezni, hogy egy ilyen álláspont kiemeli a mongol világkép sajátosságait, amelyekre korábbi cikkeinkben többször is felfigyeltünk.

Sőt, a Song Birodalom, amely jelentős szerepet játszott az Arany Birodalom halálában, többet követelt, mint azt a mongolok gondolták. A dzsinekkel vívott háború során a Szung csapatok, mint a mongolok szövetségesei, elfoglalták egykori fővárosukat, Kaifenget, vagy inkább annak romjait és a szomszédos Hepan tartományt. Ezt követően csapatokat mozgattak Guanzhong (a mai Shaanxi tartomány) elfoglalására. Ezek voltak azok a területek, ahol a kínai civilizáció kialakult. Ebben az időben annak ellenére, hogy az Arany Birodalom fő erői vereséget szenvedtek, és császáruk meghalt, sok terület továbbra is ellenállt, ahogy Yuan Shi írja. De nem a jurchenek lettek akadályok a déli hadsereg útjában, hanem a mongolok. Nomád táboraikba indulva gátakat nyitottak a Huang He-n, és a folyó vize alatt a teljes Song-sereg Kaifeng közelében meghalt, Guanzhongban pedig teljesen megsemmisítettek egy 25 ezer katonából álló hadtestet. Ezt követően a mongolok 1234-ben lerohanták a Songot.

Ismétlem, annak ellenére, hogy a mongolok háborúi a kínai birodalom szomszédaival már húsz éve zajlottak, a Song keveset tudott a mongolokról, kaptunk feljegyzéseket a birodalom diplomatáiról, akik 1234-ben jártak Mongóliában. és 1235-ben, ahol meglepődve fedezték fel őt. 1235-ben Kurultainál elhatározták, hogy háborút indítanak a déli dallal.

Háborúk kezdete


1236 és 1237 folyamán. a mongolok lerohanták a Song északi határait: déli Shaanxi, Sichuan, Hubek, déli Henan és Anhui (a mai Anhui) területeit.

A mongolok ugyanúgy elkezdtek fellépni a kínai birodalom határ menti tartományaiban, mint Xi Xia és Jin ellen. A mongol portyák nem korlátozódtak erre, sőt a Jangce alsó folyása mentén eljutottak a Déli-tenger partján fekvő Jiangsu tartományig. Ugyanakkor, amikor sikerült, a mongolok városokat is elfoglaltak, például Kantont Henanban. A rajtaütések megviselték Song erőit. Yuan Shi szerint a Song elleni hadjáratok egyik parancsnoka és ösztönzője a mongolok között Tangut Chagan volt. Az, aki megmentette apját Ganzhou ostrománál Xi Xia-ban.


Song Warriors. XNUMX. század Modern rekonstrukció

De amikor az erődített városok elfoglalásáról volt szó, a mongolok visszavonultak. Ezek persze taktikai trükkök voltak. Feltételezhető, hogy rajtaütések segítségével a mongolok a végső hadjárat megszervezése előtt mintegy "lőttek". Ráadásul a portyázott tartományok nagyon gazdagok voltak, és volt itt mit profitálni. Ugyanakkor el kell mondanunk, hogy a Déli Song északi tartományainak városai, amelyek még azelőtt, hogy a mongolokat a jurchenek portyázták volna, hatalmas erődítményekkel rendelkeztek, alább látni fogjuk, hogy némelyikük több ideig is kitartott. évek. Az erődítéstudomány magas szinten volt a Dalban. Chen Gui, a 500. század szerzőjének munkája, "A legfontosabb rendelkezés az erődök védelméről" S. Vauban számos posztulátumát XNUMX évre előrevetítette.

Ismétlem, a Song Birodalmat a maga lehetőségeiben nem lehet összehasonlítani a világ egyetlen országával sem. És ezt a mongolok is megérezték, és elkezdtek megoldásokat keresni a birodalomra. Eközben a Song beperelte őket a béke érdekében, és 1238-ban szerződést írtak alá a tiszteletadás feltételeiről. A tisztelgés megegyezett azzal, amit a Song fizetett a Liao khitán államnak, mielőtt a XNUMX. század elején megemelkedett. Aztán a fizetések ezüstválságot és a papírpénz forgalomba hozatalát idézték elő. Tekintettel arra a tényre, hogy a kínai állam gazdasága jelentősen nőtt azóta, ez az elismerés nagyon nagy volt, de határozottan nem kritikus.


Kínai középkori piac. Pekingi Történeti Múzeum. Kína. A szerző fotója

A XNUMX. században természetesen a mongolok voltak a legerősebb katonai gépezet, de ugyanazon század legerősebb országával álltak szemben, ellentétben más, homogén etnikai összetételű nomád ellenfelekkel. Ilyen körülmények között hiábavaló volt a mongolok diplomáciai trükkje, trükkje, mindent csak a harctereken lehetett eldönteni.

hirtelen haladékot


1241-ben meghalt a nagy Ogedei kán, viszályok és megegyezések után Guyuk trónra lépett. Egyike volt azoknak, akik a Jin meghódítása után azt javasolták, hogy elpusztítsák a teljes itt letelepedett lakosságot. A hordában a viszály nem ért véget, Guyuk harcolt Batu ellen, és 1248-ban, Szamarkand közelében meghalt az ellene folytatott hadjáratban. Csak három évvel később Möngke kán lett, bátyját, Khubilait nevezte ki Észak-Kína uralkodójává. A kurultainál meghatározta a mongolok háborúinak irányát, és így szólt:

„Mindegyik atyánk és idősebb testvérünk, az egykori uralkodók – írta Rashid ad Din – végrehajtott valamilyen tettet, elfoglalt egy területet, és felemelte nevét a nép körében. Személyesen is elindulok egy kampányba, hogy elmenjek Nangyasba [Sun]."

1252-ben felbontották a Songgal kötött megállapodást, és Khubilait nevezték ki az ellene fellépő csapatok parancsnokává.

1255-ben Möngke maga vezetett hadjáratot a Song ellen, bár erről lebeszélték.

Oldalfedés


Möngke a szélek söprésével kezdte. Koreát, Délnyugat-Ázsia országait, akárcsak a Songot, még az 1235-ös kurultaj idején is támadás tárgyaként azonosították, különösen mivel Koryo, Dali és Észak-Vietnam a Song-birodalom ellenőrzési övezetének része volt, és időről időre tiszteleg és hátsó területekké válhat a Song a mongolokkal folytatott küzdelemben.

Bal szárny


Koryo már 1218-ban "baráti kapcsolatokat" épített ki a mongolokkal, vagyis felismerte, hogy tőlük függ. De időnként ez a "barátság" megszakadt. Így volt ez 1225-ben is, amikor a mongol követeket megölték. Invázió a folyón keresztül. Ammokakan 1231-ben a mongol hadsereg egyik szárnya a hatalmas koreai Kuchu vagy Kuju erőd (a modern Észak-Korea területén) sikertelen ostromával végződött. Az ostrom során eleinte 28, majd 31 kőhajítógépet használtak, de a város nem adta meg magát. A másik szárny pedig dél felé indított offenzívát, elérve Kegyon fővárosát. A mongolok parancsnoka, Saritai-Khorcsi egy terepcsatában szokás szerint álnok repüléssel megtévesztette a korioszok sorait, bekerítette és megsemmisítette seregüket. A mongolok tönkretették az infrastruktúrát és elpusztították a lakosságot, de mindenhol megalkuvást nem ismerő küzdelem folyt a betolakodók ellen. A koreai kormány aláírt egy megállapodást, amelynek értelmében hatalmas kártalanítást kellett volna fizetnie, de miután a fő mongol erők elhagyták az országot, azonnal megtagadták a fizetést.


Koryo. Városvédelem. V. Reynold művész. Szerk. Halászsas

Amikor a koryói mongol inváziókról írunk, meg kell értened, hogy nem volt olyan sok mongol a csapatokban, ezek a Koryóval szomszédos, nemrég meghódított népek csapatai voltak: Kidan, Jurchen, Bohao. Hasonló volt minden olyan helyen, ahol a mongolok harcoltak, például Ruszban.

Az új inváziót legyőzték, Saritait véletlenül egy nyílvessző ölte meg, de a koreai kormány elismerte a vazallusi függést a mongoloktól.

Miután hatalmas adót fizetett a nemesfémek, szövetek és lovak terén, Koryo nem küldött túszokat, amiért a mongolok 1236-ban ismét betörtek.

És ez lett a szabály, a tribute késedelmet razziákkal büntették. Koreában 25 éven keresztül körülbelül 2 millió ember halt meg betegségekben, háborúkban, éhínségben, rabszolgaságba taszították őket.

1247-ben megkezdődött a mongolok negyedik inváziója Koreában, most a főváros Kegyon vidékét tették támaszpontjukká, ahonnan kifosztották a környéket.

1251-től a Songgal vívott háborúra készülve ismét megszállták Goryeót, a kormány adófizetési megállapodása ellenére a mongolok továbbra is ostromolták a városokat, de nem jártak sikerrel. Chungju városa két hónapig harcolt, amit a nomádok nem tudtak elviselni.

De 1254-ben a mongolok elkezdték pusztítani a Koreai-félsziget déli részét, amelyet kissé érintett a háború, ami 1258-ban puccshoz vezetett a Ganghwa-szigeteken, ahol a kormány bujkált. Az új Wang Wonjon teljes mértékben elismerte a mongolok szuverenitását, és Goryeo hamarosan a Jüan Birodalom része lett.

Jobb szárny


Mongke támadást vezetett a jobb szárnyon, elfoglalva a modern Kína délnyugati részén található államok és törzsi szövetségek földjeit. Dali állam (a mai Jünnan tartomány) volt, melynek elődje Nanzhao királysága, a Man népek tibeti-burmai etnosa, fekete-fehér. Nanzhao élén a fehér emberek dinasztiája állt. A fekete mani puccsot végrehajtva felállította dinasztiáját, és létrehozta Dali államát. Keveset tudunk róla.

Nanzhaonak száz rendszere volt a területi közösségek szervezésére, minden harmadik ember a hadseregben szolgált, a hadsereg lovas és gyalogos volt, mindegyik bőrpáncélban. A századosok orrszarvúbőrből készült páncélt viseltek. A pajzsokat bivalyok és macskák farka díszítette. És az aranypáncélba és tigrisbőrbe öltözött "király". Az egész hadsereg mezítláb volt.

A mongolok, akik alig bírták elviselni a hőséget az észak-kínai és közép-ázsiai háborúkban, nehéz éghajlati viszonyok között találták magukat. Az expedíciós csapat élén Uryankhatai (Uriankhadai), Subedei fia állt. 1253 őszén a mongolok előrenyomultak a modern Szecsuán és Jünnan tartományok területén. A „fekete mani” törzsei engedelmeskedtek nekik, és a „fehér mani” ellenállt. Uryanhatai és fia, Azhu, több csatában mezei erődítményeket, palánkokat és kőhajító eszközöket használva legyőzték Dali seregét. Ez lehetővé tette Khubilai számára, hogy belépjen az állam első fővárosába. Uryankhatai elfoglalta következő fővárosát. Gao-sheng pedig egy mani sereget gyűjtött a betolakodók ellen, de az Ikelan-hegység lábánál, a Yunnan-Guizhou-felvidéken vereséget szenvedett. Yachi következő fővárosa a tavon volt, három oldalról vízzel körülvéve, a mongolok hét napon át fárasztották a védőket egy megállás nélküli kaputámadással és dobszóval, majd Achzhu személyesen a bátorokkal áttörte a falat és bevette a várost. Ezek a háborúk 1253 és 1255 között zajlottak.


Három pagoda és a Chuenshen templom. Dali. KNK

Mongolok 1255–1256-ban felmászott a hegyekbe, ahol Aju személyesen vezette a városok elleni támadást. A tibeti-burmai Chituge állam következett, a kapcsolódó Lulusa állam pedig két városuk elfoglalása után kapitulált a mongolok előtt. Végül Abo állam, amelynek 40 ezer katonája volt, megadta magát a mongoloknak. A következő évben Uryankhatai folytatta a harcot a tibeti-burmai népek "államaival", itt találkozott Song Chang Du-tung harmincezredik seregével is, amelyet legyőzött és 200 dzsunkot vitt el.

1257 őszén a mongolok nagyköveteket küldtek Laoszba és Észak-Vietnamba, akik nem tértek vissza. Aztán megszállták Vietnam északi részét. Az 1257-es invázió parancsnoka Uryankhatai, Subedei fia volt:

„A Nguyen-fong [korszak] Tran dinasztiájában (1251–1258) a tatárok rabolni jöttek. Amikor erre a helyre értek, a későbbi Ly-dinasztia vietnami évkönyvei szerint a lovak botladozni kezdtek, és nem mozdultak előre. A falu lakói kijöttek, és ellenállva verekedni kezdtek, levágva az idegenek fejét. Az ellenség elmenekült."

Más források szerint azonban a mongolok nem tudtak nyerni Tran Thai Tong uralkodója ellen, mivel az élcsapat parancsnoka, Chechedu elmulasztotta a parancsot. Tran Thai Tong hadsereget állított fel a betolakodók ellen, amely elefántokat, lovasságot és gyalogságot is tartalmazott. A csata egy folyón zajlott a mai Hanoitól északra, és a vietek folyami hajókon vonulhattak vissza. Később a mongolok alattvalóiként ismerték fel magukat.

Tehát, tekintettel arra a tényre, hogy ezen a területen a mongolok még a Song-ból származó hadtesttel is találkoztak, a szárnyak katonai szempontból történő védelmét célzó intézkedéseik teljesen indokoltak voltak. Itt további harcos-kontingenseket toboroztak, és a Dallal vívott háborúban, mint alább látni fogjuk, komoly létszámhiány alakult ki.

Möngke háborúja a Dal ellen


Mongke kán leállította a teljes terror és mészárlások taktikáját. Rendkívül naivitás lenne ezt a tényt az erkölcs egyfajta felpuhításának tekinteni. Negyvenöt évvel ezelőtt, amikor a mongol terjeszkedés elkezdődött, a meghódított szomszédos népcsoportokra a nomádok szempontjából kis számban volt szükség, hogy rabszolgaként szolgáljanak a nomádok között, a többiek pedig versenytársakként az élelmiszerbázisért. , megsemmisültek. Ám a primitív kormányzati rendszer azóta jelentős rontásnak van kitéve. Szung Hszi Ting nagykövet általában úgy vélte, hogy a Mongol Birodalomban az összes polgári ügyet a kínai Yelü Chutsai és az ujgur Chinkai irányítja, Peng Da-ya nagykövet pedig hozzátette, hogy az előbbi uralta az összes megszállt területet a modern Kína területén és egy részét. az orosz Távol-Kelet, a második pedig a muszlimok .


Térkép. A mongol az 50-es évek végéig kampányol a Song és szomszédai ellen. XNUMX. század

Möngke Ogedeit követve megértette, hogy a gazdálkodók alattvalóinak jelenléte biztosítja a jövedelem stabilitását. Ezért korlátozta a rablást és a gyilkosságot a Dal elleni hadjárat során.

Mongke kán hatalmas sereget gyűjtött össze a Dal elleni hadjáratra, és a mongol hagyomány szerint két szárnyra osztotta azt. A jobb szárny az a hadsereg volt, amelyet maga a Nagy Kán irányított. 60 tumenből állt, amelyekben a meghódított Jin, Xi Xia és más nem mongol népek harcosai is voltak ebből a régióból. A bal szárny 30 tumenből állt Togachar herceggel. A hadsereg 1256 elején indult útnak, és 1256 őszére megközelítette a kínai birodalom határait.

Togachar XNUMX XNUMX fős hadseregével nem tudta bevenni a fontos kínai városokat: Xi-an-fut (Xiangyang), Shanxi tartomány fővárosát és Fang-chenget (Fancseng). A Song-kormány a leendő kancellárt, Jia Sidao-t küldte könyvvizsgálónak az ostromlott városokba.

A hódítók táborában Toghachart részegséggel vádolták, helyére a beteg Kublai érkezett, aki határozottabban vívta a háborút, naponta harcolt. De amikor elhagyta a hadsereget, a hatalmas Song-sereg legyőzte őket. Így a bal szélen nem sok sikerrel mentek a dolgok.

A hőség és a kolera is harcolt a mongolok ellen:

„... Yuan Shi szerint az ő földjén hőségben és mérgező gőzökben a hadsereg [a mongolok] katonái mind megbetegedtek, és amikor találkoztak az ellenséggel, alig tudtak ellenállni, és a hadsereg elveszített minden negyedik személy.”

A jobb szárnyon a sokkcsapatot a nagy tapasztalattal rendelkező uryanhatai és fia vezették, mindössze háromezer mongol és tízezer mani milícia volt. Amíg Uryanhatai küzdött előre, Azhu lopakodva haladt előre. Ez lehetővé tette, hogy a mongolok a csatában a megfelelő időben legyőzzék a Song csapatokat. Így hát átvonultak Huyuei tartományon, nagy károkat okozva a Song hátsó részén, majd visszatértek Kublaiba.

Mongke kánnak pedig véres hasmenése lett, és 1259 augusztusában meghalt Hezhou városának falai alatt.

Khubilainak és más hercegeknek a sztyeppére kellett rohanniuk, ahol megkezdődött a harc a nomád birodalom trónjáért.

A legenda szerint Khubilai, aki Ezhout (Anhui tartomány északi részét) akarta bevenni, nem rohant a sztyeppére, hanem felesége siettette, majd személyesen kibékült Jia Sidao tisztviselővel, aki garantálta az adófizetést. Ő maga nem jelentette ezt sem a császárnak, sem a kormány többi tagjának, úgy adta elő a dolgot, hogy az ő parancsának köszönhető, hogy a mongolok visszavonultak.

Így hát a mongolok elmentek. A hatalmi harc kezdete a Hordában 15 évvel késleltette a Déli Song kínai államának halálát.

Folytatás ...

Források és irodalom:
Giovanni del plano Carpini A mongolok története. Guillaume de Rubruk Utazás a keleti országokba, Marco Polo könyve. M., 1997.
Titkos sztori. Az 1240-es mongol krónika Mongol-un niruca tobciyan néven. M., 1941.
Dai Viet történelmi feljegyzéseinek teljes gyűjteménye. 8 kötetben. 3. kötet. Szerkesztette: Fedorin A.L. M., 2012.
Rashid al-Din. Évkönyvek gyűjteménye. kötet II. M., 1960.
Kelet története. T.II. M., 1993.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. Empire of Chngis Khan M., 2006.
Hrapacsevszkij R.P. Dzsingisz kán katonai ereje. M., 2005.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

240 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. -16
    3. október 2021. 05:19
    Kíváncsi vagyok: meddig fognak a történészek újranyomni hülyeségeket "az Eurázsia nagy részét meghódító mongolokról"? Hogyan tudta az a néhány mongol fizikailag (és kevesen voltak, hiszen az állattenyésztés százszor kevésbé hatékony, mint a mezőgazdaság egységnyi területre vetítve) Kínát, Koreát, a közép-ázsiai államokat és Oroszországot?
    1. +20
      3. október 2021. 05:35
      Hogyan tudta a néhány mongol fizikailag megragadni Kínát, Koreát, a közép-ázsiai államokat és Oroszországot?

      1. És hogyan hódította el Nagy Sándor egy maroknyi harcossal szinte egész Ázsiát?
      2. Hogyan pusztította el a néhány germán törzs a hatalmas Rómát?
      3. Hogyan szerezte meg egy rakás vandál Karthágót?
      4. Hogyan fogta el és rabolta el Cortes Mexikót egy kis különítménnyel?
      négy......
      1. -19
        3. október 2021. 07:02
        Idézet Xlortól
        1. És hogyan hódította el Nagy Sándor egy maroknyi harcossal szinte egész Ázsiát?

        Nagy Sándor csak a Közel-Keletet és a Közel-Keletet foglalta el, és nem "szinte egész Ázsiát", ott a száraz éghajlat miatt nem sok volt a lakosság, ezért kevés város volt ott, csak mindenfélék, mint Babilon. És amikor Sándor elérte Indiát, ahol már nagy népességű államok voltak, hódításai elszálltak, az Indus folyón túl soha nem fogott semmit.
        Idézet Xlortól
        2. Hogyan pusztította el a néhány germán törzs a hatalmas Rómát?

        Nyugat-Róma magától összeomlott, ahogy a Szovjetunió is összeomlott a vezetés gyengesége és az ország peremén uralkodó szeparatista érzelmek miatt.
        Idézet Xlortól
        3. Hogyan szerezte meg egy rakás vandál Karthágót?

        Karthágót valójában a rómaiak pusztították el és teljesen elpusztították korszakunk előtt.
        Idézet Xlortól
        4. Hogyan fogta el és rabolta el Cortes Mexikót egy kis különítménnyel?

        Nos, először is, a 16. század eleji spanyolok az akkori kor legjobb harcosai, akik az arabokkal vívott állandó háborúkban keményedtek meg, amelyek 700 évig tartottak, így a spanyol csapatok taktikáját és szervezetét évszázados háborúk csiszolták, és több nagyságrenddel jobb, mint az azték hadsereg taktikája és szervezete. Ráadásul a spanyolok acélfegyverekkel és acélpáncélzattal, valamint az indiánok számára példátlan lovakkal rendelkeztek. Az aztékoknak egyszerűen fogalmuk sem volt, hogyan bánjanak a lovassággal, mindezek a négyzetek, hosszú lándzsák stb., amelyek megvédik a gyalogságot a lovasságtól, egyszerűen ismeretlenek voltak számukra. Másodszor, a spanyoloknak több tízezer szövetségesük volt indián törzsek formájában, akik gyűlölték az azték betolakodókat, ugyanazokat a tlaxcalaiakat.
        1. +8
          3. október 2021. 08:05
          1. 10 év és több mint 100 év. Kis-Ázsia az ókorban városokkal sűrűn beépült.
          2. Kína nem volt egyetlen állam. Még az Achaemenidák sem értek el agyagkolosszusukkal
        2. +9
          3. október 2021. 08:27
          Idézet: Cat_Kuzya
          Nagy Sándor csak a Közel-Keletet és a Közel-Keletet foglalta el, és nem "szinte egész Ázsiát"

          Az akkori Közel- és Közel-Kelet akkoriban "szinte egész Ázsia".

          Idézet: Cat_Kuzya
          Karthágót valójában a rómaiak pusztították el és teljesen elpusztították korszakunk előtt

          Semmi ilyesmi! A vandálok, miután elfoglalták Karthágót, aranyfürdőket vettek ott, elbűvölő szépségekkel körülvéve, mígnem a bizánciak elűzték őket, akik szintén ugyanezeket a fürdőket vették. Aztán ezekből az aranyfürdőkből az arabok kiűzték őket. Egyébként a mai napig jó üdülőhelyet őriztek ott. nevető

          Idézet: Cat_Kuzya
          Nos, először is, a 16. század eleji spanyolok az akkori idők legjobb harcosai

          És egy csapat katonával megpróbálsz valamiféle stabil állapotot elfoglalni. Legyen ez az állapot még elmaradott és szegényes is. Csak kövekkel / kalapokkal / dartsokkal / bármivel dobálnak. Végül mindenki egyöntetűen rád köp, és te megfulladsz anélkül, hogy egyetlen lövést is leadnál...

          Idézet: Cat_Kuzya

          Nyugat-Róma magától szétesett, akárcsak ő maga... a vezetés gyengesége és az ország peremén uralkodó szeparatista érzelmek miatt

          Itt minden kérdésemre válaszoltál. Egy erős és hatalmas államot csak akkor tud elfoglalni egy maroknyi barbár, ha ez, ez a leghatalmasabb állam, teljes viszályban és hanyatlásban van...
        3. -7
          3. október 2021. 12:06
          Idézet: Cat_Kuzya
          Nagy Sándor csak a Közel-Keletet és a Közel-Keletet foglalta el, nem pedig „majdnem egész Ázsiát”.


          lásd ezt a darabot Remezov térképéről Szibériai térkép rajzolása, ott van tatár stb

          Gilan királysága
          Alexander Makedonskov elérte ezt a helyet, és a harangot a folyóhoz hagyta




          van ilyen térkép.
        4. -2
          3. október 2021. 12:55
          Igen, realista vagyok
          Mennyire lehet ezt betolni az embereknek.
          Nálunk csak puccs van a világon, és mindenhol a mongolok a hibásak. Nem akarok más cinikus dolgokba belemenni. De a világ népeinek hagyományai és közössége alapvető tényező kell, hogy legyen. Amikor a vírus kereskedés és pénz segítségével behatol az országba, eltűnnek az emberek értékei, és eltűnik a történelem.
          Kínában kiderül, hogy a mongolok és a hunok is hibásak. A lényeg az, hogy legyen valaki, aki hibáztatja az agressziót. És akkor mentek a hasonlatok, a Római Birodalom, sőt a mi birodalmunk is az új emberek megjelenésének eredménye.
          A macedónok még az országon belül is először Irán területén puccsot követtek el, majd a macedón nyugodtan bejött a területre. És még Macedónia is Görögország új formációja vagy mi? A föníciaiakról nem is beszélve. Baal, majd önmaguk küzdelme.
          1. -8
            3. október 2021. 16:07
            Furcsa módon Cyrus és Macedonian egyetlen mongollal sem találkoztak útjuk során. Mondd meg nekik, hogy a masszírozók a mongolok, vagy mondd el nekik most. A mongolok elméletét nagyon könnyű szembehelyezni más történelmi tényekkel. Macedón találkozott Spitmannel útközben. Üzbegisztánban emlékművet állítottak neki. Mondd el, hogy mongol volt.
            A baktriai és szogdianai Khorezm épületeinek kultúrájában nincsenek jelei a mongol építészetnek. Sőt, azt állítják, hogy a mongoloknak nem volt írott nyelvük, vagyis ilyen robotok mozogtak a területen. Szégyen és butaság lenne ilyesmire gondolni a mongolok előtt.
            Az pedig, hogy államunk fél bevallani, hogy a modern Németországtól Indiáig a Távol-Kelethez tartozó területen éltünk, az életünk valósága, hogy ne sértsünk meg senkit.
            1. +6
              3. október 2021. 16:34
              Idézet a DiViZ-től
              Furcsa módon Cyrus és Macedonian egyetlen mongollal sem találkoztak útjuk során. Mondd meg nekik, hogy a masszírozók a mongolok, vagy mondd el nekik most. A mongolok elméletét nagyon könnyű szembehelyezni más történelmi tényekkel. Macedón találkozott Spitmannel útközben. Üzbegisztánban emlékművet állítottak neki. Mondd el, hogy mongol volt.
              A baktriai és szogdianai Khorezm épületeinek kultúrájában nincsenek jelei a mongol építészetnek. Sőt, azt állítják, hogy a mongoloknak nem volt írott nyelvük, vagyis ilyen robotok mozogtak a területen. Szégyen és butaság lenne ilyesmire gondolni a mongolok előtt.
              Az pedig, hogy államunk fél bevallani, hogy a modern Németországtól Indiáig a Távol-Kelethez tartozó területen éltünk, az életünk valósága, hogy ne sértsünk meg senkit.

              Elnézést, hülye vagy...b?
              1. A megjegyzés eltávolítva.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. +9
              3. október 2021. 17:03
              Idézet a DiViZ-től
              Furcsa módon Cyrus és Macedonian egyetlen mongollal sem találkoztak útjuk során.

              Attól tartok, a szlávokat sem látták! Rákacsintás
              Csúnyaság!!! síró
              1. -2
                3. október 2021. 17:13
                Igen, igen, a kereskedőket vonzotta India, nagyon sok finom étel volt ott!
                De a masszírozókkal nem volt megértésük, csak jurtáik voltak! Csúnyaság!
                De voltak hunok, hunok, Din Lin, mogulok, szkíták, elifalinok, egyszóval hatalmas hunok. Röviden, meg fogja érteni.
              2. +3
                3. október 2021. 17:28
                macedón nem mongol. ... a szlávokat sem figyelték meg!


                A szlávok sem figyelték meg. nevető



                - Mak-Mvk-Macedonsky... Ki ez? Miért nem tudni?!
              3. +1
                3. október 2021. 17:58
                De ez csak a figyelmetlenségnek köszönhető.
            3. +4
              3. október 2021. 17:04
              Nehéz megérteni a leírtakat. A lényeg, hogy megértsd. am
              A harkályok rovására nagyon is lehetséges!
            4. +1
              4. október 2021. 21:54
              Idézet a DiViZ-től
              mi vagyunk

              Kik vagyunk mi?
              1. -2
                5. október 2021. 10:08
                Abaregens. Először is helyre kell állítani a bizánci templomokat, helyre kell állítani Perejaszlavlt. Fűzze be tűvel, és menni fog magától. És így ostobaság a delíriumon. Virtuális és valós paradoxon. Nos, biztosan építhetsz templomot Arkaimra.
                1. 0
                  13. december 2021. 16:57
                  Igen, igen, biztosan abArEgen vagy .... Írni csak az ilyen írástudók és ilyen szemétdombok tudnak .... Nem igazán tanultak meg írni-olvasni, de kiderül, hogy Németországtól Indiáig éltek.....
                  1. 0
                    13. december 2021. 17:15
                    Aljosa Popovics kedvességgel nikitech a 2100-as képen a kínaiak vagy a mongolok inváziója után, de mindegy. A kínai karakterek mindennek a feje, és a mongoloknak nem volt írott nyelvük. Tehát Sun Yun mindenhol ott van, ahol bedugod a fejed.
                    1. 0
                      13. december 2021. 17:17
                      Biztosan rosszul írsz... Gyyy
    2. +19
      3. október 2021. 07:03
      Idézet: Cat_Kuzya
      Kíváncsi vagyok: meddig fognak a történészek újranyomni hülyeségeket "az Eurázsia nagy részét meghódító mongolokról"? Hogyan tudta az a néhány mongol fizikailag (és kevesen voltak, hiszen az állattenyésztés százszor kevésbé hatékony, mint a mezőgazdaság egységnyi területre vetítve) Kínát, Koreát, a közép-ázsiai államokat és Oroszországot?

      De kíváncsi vagyok, hogy a teljesen írástudatlanok, akik benne vannak a témában, mint disznó a narancsban, mikor hagyják abba az oldal szennyezését a hülye megjegyzéseikkel?
      1. -20
        3. október 2021. 07:39
        Idézet a kaliberből
        De kíváncsi vagyok, hogy a teljesen írástudatlanok, akik benne vannak a témában, mint disznó a narancsban, mikor hagyják abba az oldal szennyezését a hülye megjegyzéseikkel?

        A mongolok száma Mongóliában és Kínában jelenleg 10 millió ember, míg a kínaiak száma Kínában 1400 millió ember. Például a 13. században 1 millió mongol, 140 millió kínai élt A kérdés az, hogy 1 millió ember hogyan tudott 140 millió embert meghódítani? Ez olyan, mintha most az 1 millió lakosú Észtország meghódította volna Oroszországot.
        1. +12
          3. október 2021. 07:42
          Idézet: Cat_Kuzya
          Kérdés: hogyan
          Olvass tovább, ne számolj... Az írástudás soha nem ártott senkinek, még a történelmieknek sem. Ezt a munkát el kell tudni végezni. A források elemzése és jelentőségük összehasonlítása, valamint sok hasznos információ található.
          A mongolok orosz meghódításának hazai történetírása
          a disszertáció és kivonat témája az Orosz Föderáció Felsőfokú Tanúsítási Bizottságáról 07.00.09, a történettudományok doktora Mukhametov, Farit Fedorovich, 2007, Moszkva
          BEVEZETÉS
          I. FEJEZET A FORRÁSTANULMÁNY JELLEMZŐI.
          1.1. Írott források osztályozása.
          1.2. A mongol kori források általános jellemzői.
          1.3. A forráskorpusz kritikai elemzése.
          2. FEJEZET. A XVIII. – XX. SZÁZAD ELEJÉNEK OROSZ TÖRTÉNETRÉSZE Rusz mongol hódításáról ÉS KÖVETKEZMÉNYEIRE.
          2.1. Orosz történetírás a 1. - a XNUMX. század első felében. Rusz mongol hódításáról és annak következményeiről.
          2.2. Orosz történetírás a XNUMX. század második felében és a XNUMX. század elején történt mongol hódításról és következményeiről.
          3. FEJEZET A SZOVJET IDŐSZAK OROSZ TÖRTÉNETE RUSZ MONGOL HONDÍTÁSÁRÓL, A KULIKOVI CSATA JELENTŐSÉGÉRŐL ÉS AZ 1382-ES ESEMÉNYEKRŐL
          3.1. A szovjet időszak orosz történetírása a mongolok orosz meghódításáról.
          3.2. A szovjet időszak orosz történetírása a kulikovoi csata és az 1382-es események jelentőségéről
          4. FEJEZET. LEGÚJABB TÖRTÉNETI TANULMÁNYOK Rusz mongol meghódításáról, ÉS AZ IGA SZÁMÁRA.
          4.1. A legújabb történelmi kutatások a mongolok orosz meghódításáról.
          4.2. Rusz felszabadulása a mongol iga alól a legújabb hazai történelmi irodalomban.
          5. FEJEZET A XIX – A XXI. SZÁZAD ELEJÉNEK OROSZ KELETTÖRTÉNETE Rusz mongol hódításáról ÉS AZ ARANYHORDÁRÓL.
          5.1. Az orosz keleti történetírás fejlődése a mongolok meghódításáról és az Aranyhordáról a XX. századig.
          5.2. Orosz keleti történetírás a XX. századtól - a XNUMX. század elején. a mongolok orosz meghódításáról és az Arany Hordáról.
          1. -17
            3. október 2021. 07:55
            Idézet a kaliberből
            Olvass tovább, ne számolj... Az írástudás soha nem ártott senkinek, még a történelmieknek sem.

            A történelem pontatlan tudomány, és mindig kritikusan kell kezelni, nem pedig vakon a hitre kell venni, amit a történészek mondanak és írnak. Nem hiszem, hogy a mongolok meghódították Eurázsia felét, ez lehetetlen. Egyébként hiszel Xerxész kétmilliós hadseregében és Atlantisz létezésében? Hiszen tisztelt tudósok írtak róluk!
            1. +14
              3. október 2021. 08:45
              Idézet: Cat_Kuzya
              Nem hiszem, hogy a mongolok meghódították Eurázsia felét, ez lehetetlen.

              Hihetsz Istenben, igaz? A történelemben pedig a kamillával való „hiszed vagy sem” játék előtt TUDÁSRA van szükséged. Nem a te birtokod. Megmutatták, hol találja meg. Olvasd el, mit írtak okos emberek előtted. És csak azután írja be: "Hiszek, nem hiszek". Ne röhögtesd az embereket. A tudatlanság nem érv!
              1. -9
                3. október 2021. 10:50
                A 13. században élt, és látta, hogy a mongolok elfoglalták Eurázsia felét? Tehát tudod? És ezért HINNI kell a történészek meséit?
                1. +5
                  3. október 2021. 12:46
                  Idézet: Cat_Kuzya
                  És ezért HINNI kell a történészek meséit?

                  Hinni Istenben! Olvasson középkori történészeket a mongol invázióról. Pápai követek jelentései... sok minden van. Van - ha -, de nem a becsületedről. Még mindig nem érted ezt az egészet. És továbbra sem fogja tudni használni ezeket a forrásokat.
                  1. -8
                    3. október 2021. 15:10
                    Idézet a kaliberből
                    Hinni Istenben! Olvasson középkori történészeket a mongol invázióról. Pápai követek jelentései... sok minden van. Van - ha -, de nem a becsületedről. Még mindig nem érted ezt az egészet. És továbbra sem fogja tudni használni ezeket a forrásokat.

                    Pontosan azt HISZED, amit nem tudsz! A középkori történészek a távoli országokban élő cinocefálokról és sellőkről írtak, és állítólag még látták is őket. Ez is igaz? Az Eurázsia felének mongolok meghódításáról szóló történetek a cinocefálokról, szirénákról, amazonokról és atlantisziakról szóló meséknek tulajdoníthatók. Egyébként te is hiszel a mindenható jezsuitákról, akik minden európai eseményben részt vettek? Vagyis szerinted Putyin beavatkozott az amerikai választásokba, alulmérgezte a Szkripalokat, lelőtt egy malajziai Boeinget, Ukrajnában csinált egy Maidant, alulmérgezte Navalnijt, megölte Nyemcovot, Litvinyenkot és Sztarovoitovát, és most a költségeket is emelte? köbméter gáz 1,2 dollárra? De 300 év múlva a hozzád hasonló történészek ezt teljes komolysággal mondják!
                    1. +4
                      4. október 2021. 06:46
                      Idézet: Cat_Kuzya
                      a mindenható jezsuitákról is hiszel

                      Nem hiszem. Most olvastam fel a beszámolóikat apámnak...
                2. +11
                  3. október 2021. 14:38
                  Idézet: Cat_Kuzya
                  hogyan foglalták el a mongolok Eurázsia felét

                  Eduard már régóta meséli, hogy pontosan milyen volt. Nehéz, nehéz és távolról sem azonnal.
                  Olvassa el újra a szerző cikkeit ebben a témában, megfontoltan és komolyan. Arról, hogy a kínai királyságok hogyan harcoltak egymás között, hogyan vonzották a nomádokat a leszámolásaikra, hogyan oldották meg saját problémáikat azok, akik nyereséges szövetségeket kötöttek, és tanultak szövetségeseiktől katonai ügyekről, közigazgatásról stb.... És te, ha csak érzékelje a már átadott információkat kényelmes formában, akkor megérti, hogy semmi természetfeletti nem történt ott, minden logikus, és az egyik következik a másikból.
                  Nem tudom, ki és mikor mondta neked, hogy a mongolok egyszerûen összegyûltek, és egyszerre mindenkit meghódítottak.
                  Ön, mint a legtöbb hozzád hasonló egyén, „hallott valamit” a mongolokról, mindenféle hülyeséget kitalált a hallottak alapján, és határozottan cáfolja ezt a hülyeséget, észre sem véve, hogy kizárólag a saját tudatlanságával próbál harcolni a segítségével. ugyanabból a tudatlanságból, amely az egyik eretnekséget kiszorítja a saját fejéből a másikon keresztül.
                  És a legszomorúbb az, hogy MINDEN kérdésedre már megvan a válasz a mongol hódítások lehetetlenségével kapcsolatban, és a cikk szerzője felkínálja az egyik lehetőséget, hogy megismerkedj velük, de az étel láthatóan még nincs benne. a ló.
                  1. +2
                    3. október 2021. 16:36
                    Idézet: Trilobite mester
                    Idézet: Cat_Kuzya
                    hogyan foglalták el a mongolok Eurázsia felét

                    Eduard már régóta meséli, hogy pontosan milyen volt. Nehéz, nehéz és távolról sem azonnal.
                    Olvassa el újra a szerző cikkeit ebben a témában, megfontoltan és komolyan. Arról, hogy a kínai királyságok hogyan harcoltak egymás között, hogyan vonzották a nomádokat a leszámolásaikra, hogyan oldották meg saját problémáikat azok, akik nyereséges szövetségeket kötöttek, és tanultak szövetségeseiktől katonai ügyekről, közigazgatásról stb.... És te, ha csak érzékelje a már átadott információkat kényelmes formában, akkor megérti, hogy semmi természetfeletti nem történt ott, minden logikus, és az egyik következik a másikból.
                    Nem tudom, ki és mikor mondta neked, hogy a mongolok egyszerûen összegyûltek, és egyszerre mindenkit meghódítottak.
                    Ön, mint a legtöbb hozzád hasonló egyén, „hallott valamit” a mongolokról, mindenféle hülyeséget kitalált a hallottak alapján, és határozottan cáfolja ezt a hülyeséget, észre sem véve, hogy kizárólag a saját tudatlanságával próbál harcolni a segítségével. ugyanabból a tudatlanságból, amely az egyik eretnekséget kiszorítja a saját fejéből a másikon keresztül.
                    És a legszomorúbb az, hogy MINDEN kérdésedre már megvan a válasz a mongol hódítások lehetetlenségével kapcsolatban, és a cikk szerzője felkínálja az egyik lehetőséget, hogy megismerkedj velük, de az étel láthatóan még nincs benne. a ló.

                    Igen, ez egy agyklinika, itt szaladgál a Bár az Alternatívájával, és rengeteg őrült van az oldalon.
                    1. +2
                      4. október 2021. 06:47
                      Idézet az ushertől
                      Igen, ez egy agyklinika, itt szaladgál a Bár az Alternatívájával, és rengeteg őrült van az oldalon.

                      Sajnálatos módon...
                  2. +3
                    3. október 2021. 17:11
                    Michael!
                    Szeretném emlékeztetni, hogy Eduard, miután elkezdte ezt a ciklust, azt írta, hogy nem írja a neve elé, hogy "PhD".
                  3. +2
                    3. október 2021. 17:32
                    Michael, ne tedd, ez hiábavaló. Megőrjíti Wolandot, bebizonyítva, hogy nincs ördög. kérni
            2. +7
              3. október 2021. 08:47
              Idézet: Cat_Kuzya
              Egyébként hiszel Xerxész kétmilliós hadseregében és Atlantisz létezésében?

              Hol és melyik modern tanulmány Xerxész görögországi inváziójáról szól kétmilliós hadseregről? Hol mondják, hogy Atlantisz volt, kivéve Tímea és Platón Kritiájában? Hipotéziseket terjesztenek elő... De ezt sehol sem erősítették meg.
          2. -4
            3. október 2021. 09:55
            Idézet a kaliberből
            Olvass tovább, ne számolj..


            igen, fizess és olvass el 500 oldalt

            1. +4
              3. október 2021. 09:59
              Még egy... előkerült... ínyence. Absztrakt OLVASSA EL INGYEN. 500 r. Megéri az EGÉSZ ÉRTEKEZÉS. És ez az ár túl magas ahhoz, hogy búcsút vegyen saját tudatlanságának?
              1. -11
                3. október 2021. 10:04
                a tatár igáról már mindent tudunk, tehát ti vagytok a tudatlanok, azok, akik nem akarják felfogni az objektív valóságot, hanem több oldalas absztraktokkal elzárkóznak előle.
                1. +5
                  3. október 2021. 10:13
                  Idézet: Bar1
                  többoldalas absztraktok.

                  Mit nehéz olvasni, forr az agy? Ez mindig megtörténik, ha nincs megfelelő oktatás, de szeretne "csatlakozni" ...
                  1. -1
                    3. október 2021. 10:17
                    Idézet a kaliberből
                    Mit nehéz olvasni, forr az agy? Ez mindig megtörténik, ha nincs megfelelő oktatás, de szeretne "csatlakozni" ...


                    olyan, mint a Mester és Margarita
                    Miért nem olvastam más verseket?

                    Olvasom Lyzlovot, Karamzint, Szolovjovot és ezeket a muhametovi urakat, csak egy hosszú listában, szóval pénzért olvasni, ami köztudomású, az egyszerűen hülyeség, nem a MI népünk hagyományai szerint.
                    1. +4
                      3. október 2021. 12:43
                      Idézet: Bar1
                      Olvastam Lyzlovot, Karamzint, Szolovjovot, és ezek a muhametovi urak csak rajta vannak a hosszú listán

                      Akkor olvasd el, mi van ezen a listán ezeken a neveken túl!
                2. +10
                  3. október 2021. 14:47
                  Idézet: Bar1
                  már mindent tudunk a tatár igáról,

                  wassat nevető
                  Nincsenek szavak, nincsenek szavak...
                  Ha jól értem, elérték a saját logikájukat és józan eszüket? Fomenko Tartariáról szóló művei alapján? nevető
                  Egyébként mit mondanak az invázióról a te valóságodban? Invázió volt? Égő városok? Emberek haltak meg?
                  És ha igen, akkor mikor és ki követte el ezt a szörnyűséget és ki ellen?
                  Röviden, dióhéjban...
                  1. -3
                    3. október 2021. 16:29
                    Idézet: Trilobite mester
                    Röviden, dióhéjban...


                    dióhéjban nem működik, a történet megközelítőleg közeli rekonstrukcióját Dmitrij Belousov szentpétervári történész hangoztatta. A kiegészítéseimet vagy javításaimat később teszem meg Fomenko és Nosovsky sokat dolgozott, és a legtöbb egybevág az én véleményemmel, de vannak különbségek.

                    amíg meg nem ismeritek egymást.

                    1. +2
                      4. október 2021. 06:49
                      Idézet: Bar1
                      ezek többsége is egybevág az én véleményemmel

                      Isten soha nem sértette meg a tudatlanokat önhittséggel!
                    2. +1
                      13. december 2021. 17:10
                      Fomenko és Nosovsky sokat dolgozott, és a legtöbb egybevág az én véleményemmel, de vannak különbségek.
                      talán fordítva.. most olvastad őket, és most az a véleményed, amit átvettél tőlük...?
                  2. +1
                    13. december 2021. 17:07
                    Egyébként mit mondanak az invázióról a te valóságodban? Invázió volt? Égő városok? Emberek haltak meg?
                    És ha igen, akkor mikor és ki követte el ezt a szörnyűséget és ki ellen?
                    Röviden, dióhéjban...
                    azt mondják, hogy ezek a nagy szkíta oroszok - a nagy tatár birodalom és az ősi oroszok lakói, a pogányok így megbüntették az európai keresztény ruszt hitük - pogányság - elárulásukért ...... BYYYYYY .... ! !!
                3. +2
                  3. október 2021. 16:38
                  Idézet: Bar1
                  a tatár igáról már mindent tudunk, tehát ti vagytok a tudatlanok, azok, akik nem akarják felfogni az objektív valóságot, hanem több oldalas absztraktokkal elzárkóznak előle.

                  MIT VISZOL? Te magad sem unod, hogy hülyeségeket beszélsz. Az érvelésed egy "tudatlan vagy te" hogyan érvelsz a szavaiddal a verbális hasmenés és a hülyeségek mellett? Semmiképpen. Tehát a tudatlan itt TE vagy. Már elfáradt, őszintén, minden történelemről szóló cikkben Timur előkerül, és hülyeségeket fog hozni.
            2. 0
              3. október 2021. 10:03
              A tatár történész fejtette ki véleményét. Nem több.
              1. +5
                3. október 2021. 10:15
                Nem véleményt nyilvánított, hanem a probléma forrásalapját vette figyelembe, és annak elemzését különböző álláspontokból adta meg. A történetírás tudomány, és mint minden tudományt, ezt is tanulmányozni kell.
              2. +7
                3. október 2021. 14:57
                "Tatár történész" - én vagyok, Sándor. nevető A neofasiszták és egyéb nyomorult elmék szűk körében ez a pártálnevem, a nem kevésbé csodálatos csodálatos "ruszofób trilobit" mellett. nevető
                Egyébként én személy szerint nem olvastam a disszertációt, de neked valószínűleg el kell olvasnod. A forrástanulmány csak az a tudományág, amelyet meg kell tennie, különben az írott forrásokkal kapcsolatos szkepticizmusa csak átborul. Talán a még cinikusabb szkeptikusok véleményével szembesülve, de sokkal nagyobb mennyiségű tudás birtokában némileg korrigálja a forrástanulmányi nihilizmusát.
                1. 0
                  3. október 2021. 17:23
                  Mukhametov, Farit Fedorovich - ez az ön álneve? De nem hasonlítasz magadra a képen. síró
                  Várjuk meg, amíg eljön az ulusunkhoz!
                  A "forrástanulmányi nihilizmusom" korrekciója lehetséges, de nem a "nagy tudású cinikus szkeptikusok" hatására, hanem közvetlenül általam és az általam kapott tudás által.
                  Elgondolkodtam azon a kijelentésén, hogy én alternatíva vagyok. Nem, talán csak más vagy más történelemszemléletem van, és ez az ún. elsődleges források.
                  1. 0
                    13. december 2021. 17:15
                    Én alternatíva vagyok. Nem, talán csak más vagy más történelemszemléletem van, és ez az ún. elsődleges források.
                    eleinte mind Fomenkót és Nosovszkijt és más hasonló hülyeségeket olvastok, útközben látni fogjátok, hogy a semmiért lefedik őket, és most azt mondjátok, hogy "nem, nem vagyok alternatív ember"... Mintha nem lennék nekik, nekem megvan a sajátom... De ez a sajátod meglepően egybeesik az "alternatívával"... Az "elsődleges források" említése különösen vicces....
                    1. 0
                      14. december 2021. 18:23
                      Van valami ellene az eredeti forrásoknak? Tőled, a hee-hee-n és ha-ha-n kívül, nulla információ. Fentebb megjegyezték Mikhail "hoz.trilobitv"-t, akivel személyesen ismeri, és többször tárgyalta a történelem ezen időszakát. Vedd fel vele a kapcsolatot az "alternatív" vagy Edduard megjelölésével kapcsolatban. Aztán kuncog az elsődleges forrásokon am mit
          3. ANB
            +3
            3. október 2021. 23:59
            . Olvass tovább, ne számolj...

            Ezt kell elolvasnod. Rengeteg unalmas és hosszú könyv és dokumentum.
            Sok bukaf. Így tiszteltem a korai Buskovot (ő már nem volt hajlandó támogatni Fomenkót, de valami érdekeset ír), ennek fényében az Új krónikások könyveit és a woo a la. Már szakértő.
          4. 0
            4. október 2021. 18:59
            Olvass tovább, ne számolj...

            Nos, először is, Ön több évszázaddal később írt, külföldiek által írt történelmi forrásokra próbál támaszkodni, körülbelül így fog most Rettegett Ivánról írni, de ne feledje, hogy csak a szóbeli eposzra támaszkodik.
            Nos, hogyan fogsz megtanulni egy történelmi dokumentumot. Ne felejtsük el, hogy a mongolok írása csak a 17. században jelent meg. Erről a témáról próbáltam kommunikálni a SibAN-ban Academgorodokban (Novoszibirszk). Minden hülye kérdésem után, így gondolták, azt mondták, hogy Tuva, Burjátföld, Transbajkália, Külső és Belső-Mongólia területéről csak a 17. századtól léteznek történelmi dokumentumok, előtte pedig csak régészeti leletek vannak. Egyébként ha kíváncsi vagy, nem ugyanaz.
            1. -1
              4. október 2021. 21:51
              Idézet a felhasználótól
              Egyébként ha kíváncsi vagy, nem ugyanaz.

              És nem tudtam. Csak te kommunikáltál ott Akadémiavárosban, és én ott tartottam előadást a „Kelet lovagjai” című könyvemről 1998-ban. A történelmi tanszékek hallgatói és szakemberei. És ... általánosan elfogadott!
              1. -1
                5. október 2021. 15:08
                A történelmi tanszékek hallgatói és szakemberei. És ... általánosan elfogadott!


                És 2015-ben beszéltem arról, hogy valószínűleg valami elkezdett megváltozni, abban az értelemben, hogy történelmi dokumentumokra támaszkodunk, nem pedig a mongol nép szóbeli eposzára.
        2. +11
          3. október 2021. 07:48
          Ez olyan, mintha most az 1 millió lakosú Észtország hódítaná meg Oroszországot

          Ha az észtek egyetlen organizmusként viselkednének, akkor minden lehetséges... Mint a több tucat fős feudális osztagok, parasztok ezreit tartották engedelmességben. Ukrajna példája, a nacionalisták, akik kisebbségben voltak, arra kényszerítették a többséget, hogy engedelmeskedjenek akaratának. És az őrületnek nem ez az egyetlen példája. Németország végül is művelt ország volt, egy rakás féleszű mennyei életet ígért... és indulunk. A parancs és a fegyelem egysége, amelyet egy közös fantomcél láncol, csodákra képes.
          1. -13
            3. október 2021. 08:02
            Idézet Konnicktól
            Ukrajna példája, a nacionalisták, akik kisebbségben voltak, arra kényszerítették a többséget, hogy engedelmeskedjenek akaratának

            Ukrajnában a lakosság nagy része nácik és russzofóbok. Ennek bizonyítéka a 2014-es és 2019-es ukrajnai elnökválasztás eredménye, ahol az ukránok 85%-a olyan őszinte russzofóbokra és nácikra szavazott, mint Porosenko, Timosenko, Tyagnyibok, Gricenko, Jaros, Ljazsko és Zelenszkij, akik később csatlakoztak hozzájuk. Ráadásul ezek a jelöltek nem titkolták náci és russzofób nézeteiket, az ukránok mégis rájuk szavaztak, így ők is osztják náci és russzofób nézeteiket.
            Idézet Konnicktól
            Németország végül is művelt ország volt, egy rakás féleszű mennyei életet ígért... és indulunk.

            Egy másik mítosz. Az NSDAP még az 1933-as Reichstag-választáson sem szerezte meg a szavazatok többségét. Hitlert Hindenburg német elnök nevezte ki kancellárnak, 1934-ben bekövetkezett halála után Hitler megszüntette a német elnöki posztot, így ő lett az ország feje és bitorolta a hatalmat.
            1. +8
              3. október 2021. 08:12
              Egy másik mítosz. Az NSDAP még az 1933-as Reichstag-választáson sem szerezte meg a szavazatok többségét.

              Írtam valamit a választásokról?

              Ukrajnában a lakosság nagy része nácik és russzofóbok. Ennek bizonyítéka a 2014-es és 2019-es ukrajnai elnökválasztás eredménye, ahol az ukránok 85%-a olyan őszinte russzofóbokra és nácikra szavazott, mint Porosenko, Timosenko, Tyagnyibok, Gricenko, Jaros, Ljazsko és Zelenszkij, akik később csatlakoztak hozzájuk.

              Ott a lakosság 100%-a részt vett a választásokon? Olyan ez, mint a miénk, maroknyi állami alkalmazott, nyugdíjas, dzsingós választotta az Egységes Oroszországot az elektronikus szavazás segítségével.
              És a hozzászólásom értelme nem konkrét választásokban van, hanem abban, hogy egy jól szervezett csoport nagy tömeget tud legyőzni. A mongolok tehát brutális fegyelemmel, egyértelmű jutalmazási szabályokkal, jól szervezett parancsnoki struktúrájukkal jól megbirkóztak a kínai hadsereggel. Nem szám szerint harcolnak, hanem ügyességükkel.
              1. -11
                3. október 2021. 08:24
                Idézet Konnicktól
                Ott a lakosság 100%-a részt vett a választásokon? Olyan ez, mint a miénk, maroknyi állami alkalmazott, nyugdíjas, dzsingós választotta az Egységes Oroszországot az elektronikus szavazás segítségével.

                Vagyis Ön szerint MINDEN ukrán, aki nem ment el szavazni, egyként nem náci és nem russzofób? A részvételi arány 2019-ben magas volt, az ukránok 63%-a szavazott, 85%-uk pedig a nyílt nácikra és russzofóbokra. Szerintem a nem szavazó 37% között 85% náci és russzofób is.
                1. +5
                  3. október 2021. 08:34
                  Vagyis Ön szerint MINDEN ukrán, aki nem ment el szavazni, egyként nem náci és nem russzofób? A részvételi arány 2019-ben magas volt, az ukránok 63%-a szavazott, 85%-uk pedig a nyílt nácikra és russzofóbokra. Szerintem a nem szavazó 37% között 85% náci és russzofób is.

                  Egyetértek ennek a személynek a nézőpontjával

                  Pedig a téma nem a választásokról szól, hanem a mongolokról.
            2. +7
              3. október 2021. 08:49
              Idézet: Cat_Kuzya
              Az NSDAP még az 1933-as Reichstag-választáson sem szerezte meg a szavazatok többségét.

              De a RELATÍV LEGTÖBBET szerzett! Ezért kapott mandátumot a kancellári posztra. Sem szocialisták, sem kommunisták nem toborozták többé őket.
        3. +5
          3. október 2021. 10:57
          "... Tegyük fel, hogy a 13. században 1 millió mongol élt..." Miért tegyünk feltételezéseket, amikor a kínaiak gondosan átírták az alattvalóikat, köztük a mongolokat is. Olvas.
        4. 0
          3. október 2021. 15:06
          A 100. század második felében mintegy XNUMX millió kínai élt. XIII-ban, illetve kevesebb.
        5. +1
          4. október 2021. 16:07
          ..a 13. században a mongoloknak összesen körülbelül 15 ezer emberük volt nőkkel .. és gyerekekkel ..
        6. 0
          13. december 2021. 16:59
          Csak egy nehéz tinédzser alapozhatja meg ítéleteit csak számokra, és akkor is tévednek.....
        7. 0
          13. december 2021. 19:16
          "Ha seregeket hasonlítunk össze, a bolond a kardot és a lándzsát, a bölcs pedig a lovakat és a kocsikat számolja."
      2. +2
        3. október 2021. 09:29
        Idézet a kaliberből
        amikor a teljesen írástudatlanok, akik benne vannak a témában, mint disznó a narancsban, abbahagyják az oldal szennyezését a hülye megjegyzéseikkel?

        Valószínűleg akkor, amikor a szerzők bizonyos esetekben abbahagyják az őszinte hazudozást, más esetekben pedig nagyon szelektíven hivatkoznak forrásokra.
        Vegyünk egy gyöngyszemet a "13. századi kínai forrásokról, amelyek hozzánk jutottak". Szánalmasan hangzik. Ha teljesen elfelejti azt a tényt, hogy Kína történelme a dinasztiaváltáskor újraíródott. Az archívum nagyon teljes tisztításával. Egyszerre privát és erősen hivatalos. Ami hivatalosan is elismert. A hozzánk eljutott „ősi források” pedig aligha sokkal régebbiek Puskin szerelmi levelezésénél. Ha egyáltalán régebbi.
        Nos, szelektív idézet... Vegyük azt a Rashidot, aki ad din. Felismerjük azokat a pontokat, ahol kampányokról ír. Azokat, ahol azt mondja, hogy a mongolok törökök – nem vesszük észre. Nem, hát igen, a mongol nyelv a töröknek tulajdonítható. A szuahélihez hasonlóan az orosz déli dialektusának is nevezhető. De nem sok hit lesz egy ilyen nyelvészben. Miért értelmezik tehát a történészek olyan szabadon a forrásokat? Ha hiszel Ad Din történetében a mongol hadjáratokról, akkor higgye el, hogy a modern kor mongoljai és az Ad Din teljesen más népek. És akkor... Itt hiszem, itt nem hiszek. Furcsa ez így.
        1. +4
          3. október 2021. 10:02
          Idézet: Lannan Shi
          felejtsd el azt a tényt, hogy Kína történelmét a dinasztiaváltáskor újraírták. Az archívum nagyon teljes tisztításával.

          És ezt honnan tudod? Megvédte szakdolgozatát a keleti országok forráskutatásáról? És hogy hívják? szívesen olvasnék! De miért korlátozódik csak a kínai forrásokra? És ha összefüggenek más országokból származó forrásokkal? Ezeket is mind átírták és végzetesen megtisztították. Ez minden?
          1. -2
            3. október 2021. 12:02
            Idézet a kaliberből
            És ezt honnan tudod? Megvédte szakdolgozatát a keleti országok forráskutatásáról?

            Hmm... De miből van a házad? Tégla? Konkrét? Fa? És ezt honnan tudod? Építészetből készítetted a szakdolgozatodat? És hát... nem egyszer írtam neked személyesen. Meliszketov. Kína története. Csinál. Oroszul feketével van írva. A dinasztiák változásával Kína történelme újraíródott.
            Idézet a kaliberből
            Csak kínai forrásokra korlátozódik? És ha összefüggenek más országokból származó forrásokkal?

            Nos, itt ugyanaz a Rashid ad din. Perzsa nyelven írt feketével. Dzsingisz és Társasága – törökök. Miért hagyod figyelmen kívül azoknak a bizonyítékait, akik ugyanezeket a csinizidákat szolgálták? És általában nem porszívó.
            Vegyünk egy másik típusú dokumentumot. Ez a titkos történet. Honnan származtak Dzsingisz ősei? Oh la la Miután átkeltünk a tengis tengeren, megérkeztünk. De ne tegyük egyenlőségjelet az azonos nevű tóval. Átúszni egy 40 km széles, 70 hosszú tavot? Mazochizmus a javában. És most nyisd meg Eurázsia földgömbjét. És próbálja meg elmagyarázni. Milyen tengerek partjain, sőt a Mongóliával szemközti partokon is 10 méteren úgy, plusz-mínusz a mongol törzsek lógtak.
            És vedd észre. Nem is vitatom az okmánytípusok érvényességét. Csak magyarázza el, hogy ez a fantázia mennyire oldalirányban kapcsolódik a mongolokhoz.
            És így ... A mongol csontok a csatatereken kemény és tagadhatatlan bizonyítékként szolgálhatnak a mongol hódításra. 200 éves háborúk, több száz leégett város és sok ezer falu. Hol van legalább 2-3 mongol koponya Oroszországban? Nos, vagy legalábbis a tipikus mongol nagok csontvázai. Nem? Abból és abból. A halhatatlan nazgul palacsinta Európába került. Szellemlovakon. És ahogy a fényes elf Dimiel Donskiel ledobta őket, a Kerulenbe szállították őket, ahol megfulladtak. Igen
            1. +8
              3. október 2021. 15:42
              Ó, ki tört ki itt megint... A mongol szerelmesünk rendszeres gondolatokkal a stílusban
              Hajcsavarók vannak a fejemben
              És ne várj többet

              Szia kedves Shi.
              Ami a kínai történelem újraírását illeti – mi az? Öten voltak ott a mongol hódítások kezdetén – számoljon nyugodtan, és mellesleg mindegyiknek megvolt a maga krónikája. És ők egyébként semmiképpen sem barátkoztak egymással, így aligha tudtak volna megegyezni abban, hogy pontosan hogyan is érdemes még egyszer átírni a történelmet. A források azonban többnyire összefolynak, hol ellentmondanak, hol kiegészítik egymást.
              Beszélhetünk Kína szomszédairól? Ott is írtak krónikat... A XIX. században mindegyiket átírták. Brit kezek? Már megbeszéltük, úgy tűnik... És még mindig átírják a britek? Akkor miért a kínaiak vagy a mongolok érdeke, és nem maguk a britek?
              Hol van a logikád, felejthetetlen?
              Hol találkoztál a "törökök" szóval Rashid-ad-Dinben? Olvastál legalább egy keveset az írótól? Illetve, mint abban a Caruso énekével kapcsolatos viccben – nem egyértelmű, hogy mindenki annyira csodálja –, dadog, sorjázik, se hall, se hang. Honnan ismert? Igen, tegnap a szomszéd elment egy koncertre és énekelt nekem. Vagy talán elsajátította a "titkos legendát"? A Tengiz-tengerről: honnan származik a tűzifa? Hol van odaírva? És hogy van megírva? Menjünk a részletekbe, különben kényelmetlenül alakul - Ön fantáziál, és itt tudományosan meg kell cáfolnunk a fantáziáit.
              És én ezt mondom - Rashid-ad-Din a mongolokat kizárólag mongoloknak nevezi, nem törököknek, és Dzsingisz kán ősei a „titkos mese” szerint Onon és Kerulen partjairól származtak, a Vas-hegy miatt. Cáfolja meg, te vagy a mi okosunk. Idézetekkel és linkekkel.
              Igen, és a mongol csontokról.
              Annak ellenére, hogy valójában nem sok mongol érkezett Oroszországba, az a tény, hogy a temetési szertartásuk a temetkezési nyomok teljes elrejtését biztosította, és az a tény, hogy a csatatéren a győztesek általában gondosan összegyűjtötték bajtársaikat, miután , ehhez, szemben a legyőzöttekkel, minden lehetőség, a mongolok csontjai továbbra is fennállnak. Ezeket Kijevben, a Rajkovec-telepen, a voronyezsi régióban (Olen-Kolodez) és valahol másutt találták, nem emlékszem. És több mint elég mongol nyílvesszőt és egyéb felszerelést találtak, amelyek csak köztük voltak, és azt mondták: jöttek, harcoltak, győztek.
              Csavard le hát a hajcsavaróidat, és masírozd el a könyvekért, soha véget nem érő napom. Fuss! nevető
              1. -2
                3. október 2021. 16:15
                Idézet: Trilobite mester
                Hol találkoztál a "törökök" szóval Rashid-ad-Dinben?

                Nem, jól értem, hogy a mongolofil és az analfabéta szinonimák, de legyen mindennek határa? Nem? Nem így?
                Boldog. Első könyv, második rész. Név.
                A JELENLEG MONGOLOKNAK NEVEZETT TÖRÖK TÖRZSEKRE 309 VONATKOZÓAN,

                Az első két részben összesen 20-szor fordul elő a török ​​szó. Csak lusta vagyok a számoláshoz. Szeretnéd. illendősége. Legalább az egyik szemed azt nézné, amiről beszélni akarsz. Igen
                Idézet: Trilobite mester
                És ezt mondom: Rashid ad-Din a mongolokat kizárólag mongoloknak nevezi, nem törököknek,

                nevető
                Idézet: Trilobite mester
                A Tengiz-tengerről: honnan származik a tűzifa? Hol van odaírva?

                I. TEMUJJIN (CHINGIS) SZÁRMAZÁSA ÉS GYERMEKSÉGE
                § 1. Dzsingisz kán őse Borte-Chino volt, aki a Legfelsőbb Mennyország parancsára született. Felesége Goa-Maral volt. Megjelentek, miután átkeltek Tengisen

                Ez még a legelején. nevető
                És a szemtanúk által kitalált mongolok temetési szertartása... Kihagyhatjuk, mi? Végül is egy szatíra és humor estje. Mert „rejtsd el a sírt”, csordák hajtanak végig rajta. Ja. Engem a bújócskára emlékeztet, egy hároméves gyerek előadásában. A fejét párnával takarta – elbújt. Nem tudom, mit szívtak vagy nyeltek a „szemtanúk”, de egyértelműen válogatós a dolog. Igen
                1. +2
                  3. október 2021. 19:19
                  Figyelmeztettelek - a hajcsavarókat el kell távolítani. nevető
                  Dzsingisz kán őse Borte-Chino volt, aki a Legfelsőbb Mennyország parancsára született. Felesége Goa-Maral volt. Megjelentek, miután átkeltek Tengisen (beltengeren). Az Onon folyó forrásánál, a Burkhan-Khal-Dunon barangoltak, és Bata-Chigan volt a leszármazottjuk.

                  Gondol.
                  De miről beszélek? Sütővas...
                  Rashid al-Din:
                  A JELENLEG MONGOLOKNAK NEVEZETT TÖRÖK TÖRZSEKRE VONATKOZÓAN, DE AZ Ókori IDŐKBEN E TÖRZSEK MINDENKINEK KÜLÖNLEGES BEVEZETE ÉS NÉVE volt; MINDENKINEK VOLT FŐNÖK ÉS EMIR; MINDENKIBŐL VOLT ÁGOK ÉS TÖRZSEK, MINT A NÉPEK: JALAIROK, OIRÁTOK, TATÁROK ÉS MÁSOK, Amint EBBEN A FEJEZETBEN RÉSZLETEKBEN LÁTHATÓ.

                  El tudod olvasni a fejezet címét is a végéig? Nem a fejezet tartalmáról beszélek.
                  Unatkozik veled. Hülye vagy és tudatlan, a butaságban pedig makacs, a tudatlanságban pedig következetes. Nincs kedvem egy nyilvános mosdó falára vékony réteggel bekenni, mint a legutóbbi „találkozónkon”, a lustaság, bár ebben az esetben látom, hogyan lehet ezt megtenni. Tekintsd magad ugráltnak ma. nevető
                  1. -2
                    3. október 2021. 20:09
                    Így. Nyissuk vissza.
                    Idézet: Trilobite mester
                    A Tengiz-tengerről: honnan származik a tűzifa? Hol van odaírva?

                    Sikerült rájönnöd, hogy a Tengiz-tenger még mindig egy rejtett legendából származik? Már jó. Most nyissa ki a térképet, és próbálja megkeresni a mongolt a Kaszpi-tenger partján. Szemben Mongóliával. Úgy, hogy minden szigorúan a mogulokról szóló valóban igaz fantázia szerint történt. Azonban sok sikert. Igen
                    Idézet: Trilobite mester
                    El tudod olvasni a fejezet címét is a végéig?

                    Továbbá. Még azt is elárultam neked egy titkot, hogy az Ad-Din nem csak a türk szót tartalmazza, hanem az is, hogy milyen gyakran fordul elő. ellentétben a modern mongolokkal. Micsoda meglepetés egy nagy történésznek.
                    Idézet: Trilobite mester
                    Hol találkoztál a "törökök" szóval Rashid-ad-Dinben? Olvastál legalább egy keveset az írótól?

                    lol jó
                    Tananyag Laponka. És jobb a könyvekhez, és nem a WC-hez. Igen
                    1. +2
                      3. október 2021. 21:59
                      Idézet: Lannan Shi
                      Most nyissa ki a térképet, és próbálja megkeresni a mongolt a Kaszpi-tenger partján.

                      Miféle ijedség ez? Megnézted a térképet – milyen messze van a Kaszpi-tengertől az Onon forrásáig? A "Dzsingisz beltenger" bármi lehet, bármilyen víztest ebben a régióban. Van valami bizonyíték arra, hogy ez a Kaszpi-tenger? Csak a nedves fantáziádban. nevető
                      A kalmükok ma a Kaszpi-tenger nyugati partján élnek - mongolok, ahogy vannak -, de a XNUMX. században kerültek oda, amit sok forrás dokumentál, és keletről érkeztek.
                      Idézet: Lannan Shi
                      baszd meg milyen gyakran.

                      A korunkban írt hivatalos kiadványhoz fűzött megjegyzésekben.
                      Tudja, mikor élt és dolgozott Rashid ad-Din? Mikor történtek a mongol hódítások? Nem tudom? Nos, keress rá a google-ba, megmondják. És ott, lám, végre fény derül arra, hogy "az általunk mongoloknak nevezett török ​​törzsek" egyáltalán nem a XNUMX. század eleji mongolok, hanem az általuk meghódított népek valóban törökök.
                      És egyébként a "törökök" Rashid ad-Din írásaiban csak "fordítási nehézségek". Még egyszer kérdezd meg, hogy hívta őket valójában... Meglepetések várnak rád... nevető
                      Tanulj, olvass könyveket, különben, attól tartok, a hajcsavaróid tanácsai nem hoznak jóra. hi
                      Mára elköszönök, ne keresd. Hiszen te nem az a fajta beszélgetőtárs vagy, akivel este szívesen kommunikálhatok. Viszlát, hülye és tudatlan ember. hi
                      1. 0
                        4. október 2021. 23:31
                        Idézet: Trilobite mester
                        Miféle ijedség ez? Megnézted a térképet – milyen messze van a Kaszpi-tengertől az Onon forrásáig?

                        ÉS? Ott olyan omladozó romok vannak, mint korunk mércéje szerint a carpini, egy fából készült mackintosh-ra nézve, és a 13-ra... Mind a négy csonttal a sírban állva repülnek az Olaszország-Mongólia-Olaszország útvonalon, mint egy rendes Boeing. Vad bandák, bár akkorák, mint a Vörös Hadsereg egy másik hadserege a második világháború alatt, de kocsivonat, gyógyszer és egyéb dolgok nélkül turkálnak Koreától az Adriáig, és olyan hülyeségeket ütnek ki, mint általában a veszteségek és különösen egészségügyi és logisztikai egyéb dolgokkal. És itt van a gyerekek távolsága a Kaszpi-tenger és Mongólia között.
                        Idézet: Trilobite mester
                        A Csingiz beltenger bármi lehet, bármilyen víztömeg ebben a régióban.

                        Laponka... Egy nem udvarias mesében világosan ki van írva – úszott. Ugyanennek az igazi Tengiznek a méretei 70 x 40 km, és a legrosszabb körúton is maximum egy napot vesz igénybe. Építsen létesítményeket az átkelőhöz - legalább néhány hétig. Mesterek és anyag jelenlétében. Várja meg a menetrend szerinti kompot... Legalább a második eljövetelig. És ugyanaz a petrezselyem Ázsia bármely víztömegével. Nem azt akarod mondani, hogy a világ legigazabb titkos legendája már az első mondatban rejlik? lol Keresd tehát a mongolok őseit, a Kaukázus népei között. Igen
                        Idézet: Trilobite mester
                        A korunkban írt hivatalos kiadványhoz fűzött megjegyzésekben.

                        Agas, és bennük is. Itt az első fejezetben 11-szer magában a szövegben, 14-szer a megjegyzésekben. Lehet, hogy máris megfeszülsz, és a bővítmény legalább 1 oldala olvasható lesz?
                        Idézet: Trilobite mester
                        A "török ​​törzsek, amelyeket mongoloknak hívunk" egyáltalán nem a XNUMX. század eleji mongolok,

                        2. szakasz.
                        az ókorban a mongolok [csak] egy törzs volt a török ​​sztyeppei törzsek összességéből.

                        nem elégedett az ad-din véleményével? Ó baj, baj, baj. Az egyik legjelentősebb forrás a mongolokról. lol
                        Idézet: Trilobite mester
                        És egyébként a "törökök" Rashid ad-Din írásaiban csak "fordítási nehézségek".

                        Ahhh... Hát igen. Megint rossz rendszerű gránátokat fogtak... Nos, oké. Hadd legyen. Ad-Din nevezze a mongolokat, ne törököknek. Aztán feltűnik egy felfedezés, amely Nobel-díjért húz. Kiderült, hogy a tatárok sem törökök.
                        Idézet: Trilobite mester
                        Még egyszer kérdezd meg, hogy hívta őket valójában... Meglepetések várnak rád...

                        Igen, legalábbis csizmának vagy gombócnak nevezte őket. Ez a tizedik dolog. A lényeg az, hogy a mongol ad-din egyedülállóan török ​​népeket foglal magában a nemzetiségekben. És vagy Ad-Din mongoljai törökök, vagy egy csomó törzs és nép, egyértelműen türkök – nem törökök. És nincs harmadik. Jaj és ah.
                    2. 0
                      4. október 2021. 16:36
                      ..van egy könyv * menetdobás Dzsingisz kán nagy különleges erőiről * szerző Szergej Leksutov. Az internetnek van..
              2. -1
                3. október 2021. 17:33
                Amellett, hogy Shi-t válaszolnak neked, a történészek egy másik temetési szertartást is említenek. Mintha halottakat hagytak volna a dombok (hegyek) tetején, úgy a madarak mindent megcsipkedtek nevető
                Mit gondolsz, hogy a villa típusú nyíl 100%-ban mongol?
                És ha Angliában összeszerelt japán autót vezetek, akkor japán vagy angol vagyok?
                1. +2
                  3. október 2021. 19:30
                  Idézet az ee2100-tól
                  halottakat hagyott a dombok tetején

                  A háború alatt? Idegen országban?
                  Idézet az ee2100-tól
                  Angliában összeszerelt japán autót vezetek Japán vagy angol vagyok?

                  Alexander, legalább ne légy bolond, kérlek.
                  Ezek a régészet alapjai. Vagy tényleg hiányzik valami, és teljesen alapvető dolgokat kell elmagyaráznod?
                  1. -1
                    3. október 2021. 19:37
                    Megpróbálhatod! A halottak elhagyásáról a csúcsokon, ez ugyanaz a kerékpár, mint a lócsordákról! nevető
                    A Kijev közelében talált mongol faj koponyája valahogy nem túl komoly. Főleg, hogy egyedül volt. Genetikai elemzést nem végeztek.
                    Nem érdekelt Ryazan.
                    Várjuk meg Eduardtól a folytatást, és rendezzünk rubilovót a pályánkon. RENDBEN?
                    1. +2
                      3. október 2021. 19:55
                      Hogy a régészek hogyan dolgozzák fel a leleteket, egy kicsit a Turov-kardról szóló cikkemben. Röviden - megkeresik, hol helyezkedtek el az ilyen tárgyak, megszámolják, milyen mennyiségben, összehasonlítják stb.
                      Ha bizonyos típusú nyilakat találtak Mongólia területén a XNUMX-XNUMX. századi rétegekben, majd a XNUMX. századi rétegekben. Oroszország területén találtak, ráadásul tüzekben és holttestek között... A következtetés önmagát sugallja. A kijevi koponya talált egyet. De ez nem jelenti azt, hogy ő volt az egyetlen. Többet is találtak belőlük Raikovets településen. A voronyezsi régió temetőjében is sokan vannak.
                      Szóval voltak mongolok, volt...
                      1. -2
                        3. október 2021. 20:12
                        M.b. és megvoltak a mongolok is, de nem akkora mennyiségben, mint amennyit az iroda megpróbál "kicsavarni". Ahogy mondani szokták: "egyedül a láthatáron"
                        A nyilakról tudok, de nem sok van belőlük "mongol típusú".
                        Nem vagyok ellene az ún. iga, én a "mongol" szó ellen vagyok. Egyáltalán nem a szótól voltak itt!
                      2. +1
                        3. október 2021. 21:36
                        Voltak.
                        A mongolok voltak. És távolról sem elszigetelt, bár nem olyan sokan, mint gondolnánk, a "tatár-mongol iga" kifejezés alapján.
                        Maga az „iga” fogalma régóta fotelnek, mesterségesnek tekinthető. Ehelyett a tudományos forgalomban a "vazallusi függőség időszakát" használják.
                        Ez azonban nem változtat azon a tényen, hogy Ruszt meghódította a Mongol Birodalom. Meghódították, leigázták, és háromszáz évig vazallusa volt ennek a birodalomnak és örökösének - az Arany Hordának.
                      3. 0
                        4. október 2021. 07:40
                        Van valahol a „mongol” szó az évkönyvekben? Én személy szerint nem találkoztam. Csak a tatárok, nos, és több jelző más
                      4. +2
                        4. október 2021. 07:47
                        Vannak például "Mungál sztyeppék".
                      5. 0
                        4. október 2021. 09:04
                        Nem találkozott
        2. -1
          3. október 2021. 10:05
          Idézet: Lannan Shi
          Itt hiszek, itt nem hiszek.

          Te vagy nekem? Azt írtam valahova, hogy "hiszem"?
        3. -1
          3. október 2021. 10:20
          Nem akartam beleavatkozni, de a VOSH, aki itt mindenkit disznókkal hasonlított össze, túl messzire ment. Egyetértek veled "itt olvasunk, de itt nem" "igaz, de ez a krónikás irodalmi eszköze" körülbelül így érvelnek a hivatali történészek.
          Tisztelnünk kell a szerző előtt, hogy olyan nehéz témát vállalt, mint a mongolok inváziója. A 1240. század végéig senki sem hallott róluk, de megjelent egy kézirat "A titkos legenda. Az XNUMX-es mongol krónika Mongol-un niruca néven" (c) másolat egy kínai nyelvű másolatból, mongolból fordítva! ?!? Mint tudják, a mongolok azért használták az ujgurokat. nem volt saját írott nyelvük. És most a mongolok elfoglalták a fél világot!
          1. +1
            3. október 2021. 12:40
            Idézet az ee2100-tól
            összevetve itt mindenkit a disznókkal

            Ne vedd a szívedre. Ez biztosan nem rólad szól!
        4. 0
          3. október 2021. 16:40
          Idézet: Lannan Shi
          Idézet a kaliberből
          amikor a teljesen írástudatlanok, akik benne vannak a témában, mint disznó a narancsban, abbahagyják az oldal szennyezését a hülye megjegyzéseikkel?

          Valószínűleg akkor, amikor a szerzők bizonyos esetekben abbahagyják az őszinte hazudozást, más esetekben pedig nagyon szelektíven hivatkoznak forrásokra.
          Vegyünk egy gyöngyszemet a "13. századi kínai forrásokról, amelyek hozzánk jutottak". Szánalmasan hangzik. Ha teljesen elfelejti azt a tényt, hogy Kína történelme a dinasztiaváltáskor újraíródott. Az archívum nagyon teljes tisztításával. Egyszerre privát és erősen hivatalos. Ami hivatalosan is elismert. A hozzánk eljutott „ősi források” pedig aligha sokkal régebbiek Puskin szerelmi levelezésénél. Ha egyáltalán régebbi.
          Nos, szelektív idézet... Vegyük azt a Rashidot, aki ad din. Felismerjük azokat a pontokat, ahol kampányokról ír. Azokat, ahol azt mondja, hogy a mongolok törökök – nem vesszük észre. Nem, hát igen, a mongol nyelv a töröknek tulajdonítható. A szuahélihez hasonlóan az orosz déli dialektusának is nevezhető. De nem sok hit lesz egy ilyen nyelvészben. Miért értelmezik tehát a történészek olyan szabadon a forrásokat? Ha hiszel Ad Din történetében a mongol hadjáratokról, akkor higgye el, hogy a modern kor mongoljai és az Ad Din teljesen más népek. És akkor... Itt hiszem, itt nem hiszek. Furcsa ez így.

          egy másik betegen jött ki. Az ilyen emberek miatt nem is akarsz a helyszínre menni, komoly aknával hordanak ilyen vad hülyeségeket.
      3. +3
        3. október 2021. 10:48
        akik benne vannak a témában, mint disznó a narancsban
        Soha, Mr. Shpakovsky, mert a VO ezen nyugszik. Tudod, hány kommentelő, aki nem járt Angliában, mondta nekem, milyen szörnyű itt élni?
        1. -2
          3. október 2021. 10:52
          Az Euronews folyamatosan azt sugározza, hogy a benzinkútból kifogyott az üzemanyag, és üresek a boltok polcai. Remélem nem hazudnak. nevető
          1. 0
            3. október 2021. 11:03
            üresek a boltok polcai.
            300 százalékban hazudnak. SEMMI sem ért véget, bár Londont "kerekekről" látják el – a raktárak mind Londonon kívül vannak, és minden szállítás naponta történik. Még vécépapír is van bőven – van karácsony illatú is. nevető Az egy másik kérdés, hogy hogyan szagoljuk meg.
            a benzinkútnál kifogyott az üzemanyag
            Egyes benzinkutaknál a sorok okos emberek Igen megpróbált benzint felhalmozni, ennek eredményeként a kereslet jelentősen meghaladta a normál kínálatot és a normál szállítási mennyiséget. A finomítók nem csökkentették a termelési mennyiséget – Nagy-Britannia folyamatosan termeli az olajat (bár nem a gyomrából). Ennek eredményeképpen a wc papírnak is ugyanaz a hatása jött ki - venni kell, mert nincs és venni kell. A kiszállítást elég jól fedezik a fuvarozók többletidőben – az üzemanyagszállító teherautó-sofőrök itt mindig is „dolgozó arisztokrácia” voltak, az EU-ban pedig a Brexit után többnyire nem költöztek oda – nincs ott semmi különös dolguk.
            És mi az, hogy az Orosz Föderációban teljes éhezést mutatnak az Egyesült Királyságban?
            1. 0
              3. október 2021. 11:09
              Az Orosz Föderáció kihalóban van, már nincs mit enni, és a kerítések alatt halom a holttest. Covid kaszált.
              1. -1
                3. október 2021. 11:13
                A balti államokban még rosszabb – a kerítések összeomlottak. Nem csak mindenki élte túl a koronavírust Igen
                1. -1
                  3. október 2021. 11:20
                  Isten áldja őket kerítésekkel, a lényeg, hogy Fehéroroszországot és az Orosz Föderációt ne támadják meg
                  1. 0
                    3. október 2021. 11:23
                    Nos, igen. Aztán támadni fognak, és mindenkinek kiírnak tartózkodási engedélyt. Micsoda veszteség néhány töltőtollan.
                    1. +1
                      3. október 2021. 11:27
                      A tollak pedig Kínából származnak! A rohadt Kína újra fel fog emelkedni
                      1. -2
                        3. október 2021. 11:33
                        BIC-ket kell vásárolnunk - Franciaországban gyártják. Vagy Stabilo - esély, hogy 1-ból 3 malajziaiba futhassunk (Csehországban és Németországban is gyártják)
                      2. -1
                        3. október 2021. 11:49
                        Micsoda mély tudás! italok töltőtollak gyártásához!
                        Az állami pályázatoknál ezt figyelembe kell venni
                      3. -1
                        3. október 2021. 11:52
                        A közhiedelemmel ellentétben elég sok mindent gyártanak Európában.
                      4. +1
                        3. október 2021. 11:54
                        Ki kételkedne ebben! De ő egy ilyen sztereotípia a gondolkodásról.
                      5. +3
                        3. október 2021. 13:17
                        Egyébként a BIC öngyújtók ma már sokszor megbízhatóbbak, mint a híres Cricet
                      6. +1
                        3. október 2021. 13:31
                        Csak Zippo! Büdös (benzin, mert most van gáz és elektromos is (LMBT-nek wassat ) bélések).
                      7. +2
                        3. október 2021. 13:35
                        Csak Zippo!
                        Néhány éve a legidősebb fiamnak adtam
                      8. +1
                        3. október 2021. 13:40
                        A feleségem adott. És egy cserét (ivás és veszteség után) Finnországban kellett rendelni - sehol máshol nem találtam hasonlót. Még az Államokban is (onnan lehet rendelni az Egyesült Királyságból egy kereskedőn keresztül közvetlenül a gyárból). Az elsőt pedig a gyárban találtam - rakodógéppel való költözés után jól működött.
                      9. +4
                        3. október 2021. 13:54
                        ivás és elvesztés után
                        Azta! És lemaradtam egy jó cigarettatárcáról Rodoszon síró
                      10. +1
                        3. október 2021. 17:35
                        Szia Anton!
                        Nem találtam! italok
                      11. +2
                        3. október 2021. 17:42
                        Szia Alexander!
                        A ravasz görögök másként nem mentek vissza!
                      12. -1
                        3. október 2021. 18:12
                        Barátom 1980-ban vett egy Ronson öngyújtót 35 rubelért, ami gyakorlatilag egy ösztöndíj. A show-offnak nincsenek határai!
                      13. +2
                        3. október 2021. 18:31
                        Tekintettel az évszámra, a haverod dömping áron vásárolta meg.
                      14. 0
                        3. október 2021. 18:33
                        A farmer 80-100₽ volt, szerintem nem olcsó italok
                      15. +3
                        3. október 2021. 18:59
                        100 rubelért farmert varrtak Petrogradkán, személyesen ismertem egy ilyen egykori "céhmunkást". Az eredeti nadrág háromszáz rubeltől indul.
                      16. 0
                        3. október 2021. 19:31
                        Anton, ne vitatkozz. 300 Leningrádban nem voltak ilyen árak. A bolti dolgozók 1980-ban Mach. 70. Régi barátom varrt és jól csinálta. Az elsőket az én Lee-m szerint varrtam. L-d kikötőváros és plusz a finnek. A konyhán 130-ig max. A csökkent társadalmi felelősséggel rendelkező nők akár 100 rubelt vagy farmert is elvittek a finnektől. 35 ₽ Ronsonnak ez menő volt. Megfelel 1 kop.
                      17. +1
                        3. október 2021. 19:39
                        Miért vitatkoznék? Nem találtam "azt a hősi időt", mint te? Talán csak egy idős feketemarketinges "nedves álmai" az információim...
                      18. 0
                        3. október 2021. 20:13
                        Nos, itt van veled egy zsaru, különben Mihail veszekszik!
                      19. 0
                        3. október 2021. 20:18
                        Miről vitatkozik Michael?
                      20. +1
                        3. október 2021. 20:23
                        Az elvből, mintha itt lennénk senki és nincs mód arra, hogy hívjon minket. Röviden, egy régi shpakovka dal - csak a történészek vagy a velük rokonszenves emberek érthetik meg a történelmet.
                        Nekünk pedig ahogy VOSh írta, "disznópofával nincs mit kezdeni a Kalash soron"
                        Valahogy Anton!
                      21. +2
                        3. október 2021. 20:38
                        Nem igazán! Shpakovsky elismeri elsőbbségemet a középkor pénzügyeinek elemzésében
                      22. +1
                        3. október 2021. 20:39
                        Azta! Árvízben! Írj doktori, vagy inkább professzori értekezést! Shpak segít
                      23. +2
                        3. október 2021. 20:43
                        Sasha! Láttad az érettségit? Ma "húzás" szerint fogadják a főiskolán!
                      24. 0
                        3. október 2021. 20:53
                        Basszus mennyi ez? A c.u.
                      25. +1
                        3. október 2021. 21:03
                        2000-3000 megegyezni egy "szakemberben"
                      26. +3
                        4. október 2021. 07:03
                        Idézet az ee2100-tól
                        Jobb, mint egy professzori disszertáció!

                        Ne röhögtesd az embereket. Nincsenek professzori értekezések.
                      27. +4
                        4. október 2021. 07:02
                        250 rubelért vettem farmert Penzában ismerős fingók kezéből. márkájú az Államokból és 180 r. bársony ugyanazon cégek. Időpont 1977-82
                      28. +1
                        3. október 2021. 18:09
                        A Lost and Found megnyitásához gyakran ugyanazokat az utakat kell végigjárnia.
                      29. +1
                        3. október 2021. 18:19
                        gyümölcsöző gondolat
            2. +3
              3. október 2021. 17:16
              Csak egy példa: Sports.ru webhely.


              Jó estét! hi
              1. +2
                3. október 2021. 17:19
                Jó estét! Itt éhség van! Putyin jött pörkölt nyelv !
                1. +5
                  3. október 2021. 17:22
                  Nos, Uram! A propaganda propaganda. Nem ma találták ki, holnap sem mondják le. belay
                  Máson is meglepődtem.Az oldal tulajdonosa egy bizonyos Dud.Egy elég kellemetlen médiafigura /szerintem/,általában érthető nézetekkel.Tehát a többi sportforráson erről nem nyilatkoztak különösebben.
                  1. +2
                    3. október 2021. 17:52
                    Itt van egy nagyon konkrét válogatás. alatt-umkov kommentátorok. Ki kell ábrándítanom – Angliában nincs összeomlás.Állat A New England-iek félnek attól, hogy szociális és hitelképességük nélkül maradnak, igen. A boltokban NINCS probléma.
                    1. +2
                      3. október 2021. 20:47
                      "csalódás".
                      Milyen csalódásról beszélünk?Miért aggódjak a brit adófizetők élete miatt?Csak egy példát hoztam fel, például a Sports.ru-n. ezzel a témával foglalkoztak.Nem több.
                  2. 0
                    3. október 2021. 23:24
                    Az oldal tulajdonosa egy bizonyos Dud

                    Nem az a sovány, amit Klim Zsukov vagy Tube időnként megrúgnak? És rúgj jobbra, ha az.
                    1. +2
                      4. október 2021. 06:52
                      Igen.Nem tévedtél,ő volt.Kalymról és Beslanról szóló filmekhez.Nos,és így,apróságokon.De be kell vallanom,hogy nagyon jó a sportoldala.Nem tudom,talán az alkotók csapata volt profi.De az oldal érdekes.
                      1. 0
                        4. október 2021. 08:04
                        Nyilván van állami finanszírozása, és ezekkel a pénzekkel csapatot toboroz. Nem valószínű, hogy mit csinál – túl buta, mint egy filccsizma, és egyenes, mint egy bél.
                      2. +2
                        4. október 2021. 08:19
                        Jó reggelt!
                        Ha, ha, ha! nevetőIgen, "Vdud" alapján nagyon jól látható.Soha nem kérdező. hi
                2. +5
                  3. október 2021. 17:46
                  "Orosz! Ne tankoljon a Shell-en! Hagyjon pár litert a brit fickónak a kormányon!"
                  1. 0
                    3. október 2021. 17:54
                    Talán elege van nevető ! És a motorja nem morog szomorú !
                    1. +5
                      3. október 2021. 17:58
                      Nos, Oroszországban a Bentley motorok nem hörögnek
                      1. 0
                        3. október 2021. 18:10
                        Most lehet, hogy nem tölti fel a sütődízel - a Gklasse is meghal. Lettországban kész russzofóbok vagyunk Igen - mindig vette Neste.
                      2. +4
                        3. október 2021. 18:22
                        Lettországban kész russzofóbok vagyunk, igen – mi mindig a Nestét vettük.
                        Európaiak, mit vegyek el tőletek...
                        Tájékoztatásul: az összes oroszországi Nestle benzinkutat a Tatneft vásárolta meg
                        Ez nem a nomádok támadása Európába? nevető
                      3. 0
                        3. október 2021. 18:36
                        Most másikat vállalnak. Szorítsátok magatokat – a kis országok mindig is lecsúsztak a „fogyasztói hűségükről”. Rossz vétel.....
                      4. +2
                        3. október 2021. 19:07
                        A benzin vásárlása jövőbeli használatra mindig rossz vétel. Senki sem törölte az "oktánszám" változását ...
                      5. 0
                        3. október 2021. 19:14
                        Egy oktánszám van (mint 98) Benzinkutaknál 2 fokozat Benzin vagy gázolaj?
                      6. +2
                        3. október 2021. 19:22
                        A benzin és a gázolaj oktánszáma nem lehet azonos
                3. +5
                  3. október 2021. 18:15
                  Ma a feleségem beszélgetett egy barátjával, Londonba költözött, 75 fontért vettek kaját, nem a legolcsóbb boltban, otthon ettek kettőért.
                  Pörköltekre van szükségünk – küldjük.
                  1. -1
                    3. október 2021. 18:48
                    Jerboát már megszerezték – inni kell! Igen, és az apróságokon dohányzás... Ismét tea Igen
                    Igen, és egy tucat tank nem fog fájni
                    1. +3
                      3. október 2021. 18:49
                      Hosszú levelű tea?
                      1. -1
                        3. október 2021. 19:10
                        Hosszú levelű tea?
                        Pulykakakas Ellenkező esetben a jó méreg nem fog megfőni (az indiai különben a jó séf nem megy wassat )
                      2. +4
                        3. október 2021. 19:32
                        Ki! Bár a chifir soha nem értette
                      3. +1
                        3. október 2021. 19:37
                        amikor a chifir nem értette
                        A rabok és zsoldosok magaslata.Én sem jártam egyetemre. De akkor .... Bár tudnod kell ...
                      4. +1
                        3. október 2021. 20:19
                        Nem a lóeledelben, mint a fűben. Fiatalkoromban megpróbáltam "nulla" !! Egy padon ültünk, füvet szívtunk, majd az egyik „hatóság” azt mondja, hogy „ne tegyél bele” én – „igen”, ő pedig „azt jelenti, hogy ez nem a tiéd, igyál jobb vodkát”.
        2. +1
          3. október 2021. 12:31
          Idézet: Csavarvágó
          Tudod, hány kommentelő, aki nem járt Angliában, mondta nekem, milyen szörnyű itt élni?

          Megjegyezte!
          1. +3
            3. október 2021. 12:36
            A legnevetségesebb kérdés az egészségbiztosítás árával kapcsolatos. Amikor elmagyarázom, hogy akik legálisan élnek az országban, ingyen számíthatnak az egész brit egészségügyi rendszerre (támogatott gyógyszerekkel), egyszerűen nem akarnak hinni nekem. wassat De a hit kérdéseivel nem nekem.
    3. -3
      3. október 2021. 07:08
      Egyetértek a baromsággal. Technológiailag minden civilizációnál magasabb rendű mongol faj először mindent meghódított, majd eltűnt, és nem hagyott hátra sem városokat, sem írásos bizonyítékokat. És Nyevszkij elvtárs általában küldött gyerekeket a Hordába edzésre. És még egy kérdés. És hová tűnt a zsákmány?
      1. +8
        3. október 2021. 07:34
        Idézet Mikhalychtól
        mindent meghódított

        Asszíria is „mindenkit” meghódított, aztán nem maradt belőle semmi. Sokat kellett ásnom... De nem volt nomád birodalom. Ezen kívül a városok maradtak, és az írás ... Tovább kell olvasni. Előbb olvass, majd írj!
        1. +1
          3. október 2021. 09:41
          Az asszírok sok maradványa. Még az írás is. És a mongoloktól? Hol van Oroszországban egyetlen emlékeztető is arra, hogy 300 éven át az igában volt? Véleménye szerint a mongolok nem csináltak mást, mint "utaztak" különböző országokba. Semmi sem maradt belőlük. Sem Oroszországban, sem Európában, sem Ázsiában. Néhány furcsa ember.
          1. +3
            3. október 2021. 10:06
            Idézet Mikhalychtól
            Hol van Oroszországban egyetlen emlékeztető is arra, hogy 300 éven át az igában volt?

            PSRL
            1. -2
              3. október 2021. 10:15
              A papír mindent elvisel. Vannak valódi bizonyítékok?
              1. +3
                3. október 2021. 12:27
                Idézet Mikhalychtól
                Vannak valódi bizonyítékok?

                Említéseket kértél, nem? Most valódi adatokat kér? Nem lehetsz ennyire következetlen. Nos, nos, legyen a maga módja. Nyissa meg az 1954-es szovjet kiadást "Az ősi kultúrák nyomában", és részletesen leírja a régészek összes leletét, amelyet tudósaink akkoriban a Szovjetunió keleti területein találtak. És mongol, és szogd, és khakass - mindenféle ... És mik a fényképek a mongoloid jellemzőkkel rendelkező temetési maszkokról - ragyogjon! És... még feljebb egy érdekes monográfia borítója... Van egy modernebb mű is:
                Nagyon sok fénykép van ott. Honnan jöttek. És a mongolokról van szó...
              2. +3
                3. október 2021. 16:44
                Idézet Mikhalychtól
                A papír mindent elvisel. Vannak valódi bizonyítékok?

                BIZTOSAN!!!!!!!!!!!!! MIT AKKORSZ??????????? Több ezer ilyen bizonyíték van! Csak a különböző népek évkönyvei. Legalább! A világon mindenki úgy döntött, hogy megtéveszti a naiv Mihályt, a japánok átírták a történelmet, a koreaiak, Afganisztán, Irán, még a pápa sem tudta, hogy összeesküvésben vesz részt Michael ellen, aki nem hitt. Azt hiszi, hogy mindenki hülye, de ő okos.
          2. +2
            3. október 2021. 10:08
            Idézet Mikhalychtól
            Semmi sem maradt belőlük. Sem Oroszországban, sem Európában, sem Ázsiában.

            Írok neked mi maradt? Melyik információban bízik jobban: a Szovjetunióban vagy a modern?
            1. 0
              3. október 2021. 10:34
              Idézet a kaliberből
              Írok neked mi maradt? Melyik információban bízik jobban: a Szovjetunióban vagy a modern?


              Rasid Addinnak miért nincsenek képei a leningrádi kiadásban, amit a helytörténészek adnak ide nekünk, milyen forrásokra hivatkozik ugyanaz a Wikipédia, amelyik ezeket a szűk szemű harcosokat idézi?
              1. +5
                3. október 2021. 12:14
                Mert AZ ÁR KÉPTEL TÖBBSZÖRÖSÉRE NÖVELIK. És KÉPEK a British Libraryben található kiadványokban. A másolásuk pedig őrült pénzbe KERÜL. És minek költeni őket egy olyan könyvre, amit SENKI NEM VESZ tőlünk ILYEN ÁRON! Mássz fel a BAR-on a Lambert német kiadó honlapjára, és nézd meg, mennyibe kerülnek a könyveim ott Németországban. És vegyél egyet...
                1. 0
                  3. október 2021. 12:26
                  Idézet a kaliberből
                  Mert AZ ÁR KÉPTEL TÖBBSZÖRÖSÉRE NÖVELIK.


                  1939-46-ban, a Krónikák első kiadásának megjelenésekor még az Angles-szel is szövetségesek voltunk, és egy olyan apróság visszautasítása, hogy fakszimile-t küldjenek nekünk forrásaikból, nem okozhatott akadályt, ez nem Petrusevszkij általában azt írja e krónikák annotációiban, hogy ez „Rashid Ad Din teljes munkájának legteljesebb kiadása”.
                  Valahogy nem hiszem el, hogy szerzőink ilyen fényűző illusztrációkat vettek és hiányoztak – ez nem tudományos megközelítés.
                  De az már gyanús, hogy ezek a "történelmi" illusztrációk korunkban kezdtek előkerülni valamilyen nyugati forrásra hivatkozva, vajon hazudnak nekünk?
                  1. 0
                    4. október 2021. 07:13
                    Idézet: Bar1
                    hogy forrásaik fakszimiléjét átadják nekünk, az nem okozhatott akadályt, ez most nem az

                    Tanuld meg olvasni, amit írsz! A britek nem utasítanák el. De drága! Ez egyértelmű? Drága. Drága elkészíteni, de még drágább reprodukálni! A könyvek ára nagyon magas lenne. És ki vásárolna ilyen drága könyveket a háború sújtotta Szovjetunióban. És a tudósok és képek nélkül minden világos. Problémák vannak a forrásokkal? Mindent a British Library weboldalán talál. És még egyszer: miért hazudnának neked? A tudósok őszintesége tőke. Nincsenek szétszórva. Hazudtál az oroszoknak – ahogy jön, hazudj az oroszoknak, hazudsz a sajátodnak. És ennyi, tönkretetted a karriered.
                    1. 0
                      4. október 2021. 11:48
                      Idézet a kaliberből
                      De drága!


                      ez drága neked.A háború alatt és később, míg az Angles a szövetségeseink maradtak, NEM TAGADTAK MEG néhány technológia átadását nekünk, például egy sugárhajtóművet, és cserébe mi adtunk át nekik olyan technológiákat, mint például egy német mágneses torpedó.
                      Mindez INGYENES volt.
                      Tehát ne a harangtornyodból ítélj.
                      Idézet a kaliberből
                      És a tudósok és képek nélkül minden világos.


                      világos számukra.
                      Akkor miért váltak Marco Polo könyvében látható Dzsingisz kán és Dzsingizidész képei, akik egyértelműen kaukázusiak voltak, hirtelen mongoloidokká Rashid ad Din könyvében ennek az angol változatnak?

                      Idézet a kaliberből
                      És még egyszer: miért kellene hazudniuk neked? A tudósok őszintesége tőke

                      egyszer azt mondtad, hogy ha egyszer hagyják magukat becsapni, akkor meg kell tenni.
                      Szóval nem vezethetsz félre, nekem nem működik.

                      Belorybkin könyve szerint megtalálja azokat a randevúzási módszereket, amelyekre végül hivatkozott? Ez a fő kérdés.
                      1. 0
                        4. október 2021. 15:36
                        Ugyanúgy hülye, Timur, hát lehetséges? Az ilyen minőségű színes képeket tartalmazó könyv költsége drága volt a Szovjetunió számára. Felháborító! Megnyitja az akkori évek tudományos kiadványait, például a Mavrodin "Kijev Rusz", "Kijev Rusz és nomádok" címet. Egyáltalán nincsenek illusztrációk. Az Orosz Tudományos Akadémia könyvei Kirpicsnyikovtól... csak fekete-fehér rajzok. Olcsók. És az 1954-es "Az ősi kultúrák nyomában" című könyv (ritka színes betétek jelentek meg) ára - egy háromkötetes könyv - 12.50 kopecka. egy kötet. A nagymamámnak 28 rubel volt a nyugdíja. Egy általános iskolai tanár fizetése 80. Ilyen színvonalú és ilyen nyomtatású kiadványt pedig egyáltalán nem lehet venni. Mondtam: menjen a Lambert (Németország) oldalra, és nézze meg, mennyibe kerülnek a könyveim külföldön. És nincs képük! A "Mindentől, ami kéznél van" (1987) című könyvben csak fekete-fehér rajzok találhatók. És felajánlottam színes fotókat, Válasz: DRÁGA. Tehát nem az én erkölcsöm, hanem a háború utáni nehézségeink. És miért nem veszi fel maga a kapcsolatot Belorybkinnel, és tud meg mindent közvetlenül tőle? Ismét nem tudja, hogyan kell használni az internetet? Tanul!
                      2. +1
                        4. október 2021. 19:45
                        tisztességesen viselkedsz,egyébként én is értékelni tudom a "lovagi" kreativitásodat,mivel szívás a helyi macskáknak.mit vegyek át a szerzőtől?

                        Nem érted, hogy ÁLLAMI szinten senki nem számol egy fillért sem, főleg, ha a múltunk helyreállításáról van szó?
                        Ezen túlmenően, álljon ez a könyv, mint az akkori győzelem, terjessze azt a kiadást a könyvtáraknak, és hagyja, hogy a tudományos munkákat a közönség értékelje, és ne rejtse el külön a levelet, hanem külön a képeket, ami nem teszi lehetővé, hogy teljes mértékben értékelje. a múlt.

                        Ami a városod múzeumi kiállítását és Belorybkin munkásságát illeti, te voltál az első, aki példát hozott az ilyen típusú "mongol" csatákra, de amikor elkezdtem konkrét kérdéseket feltenni a randevúzással kapcsolatban, azonnal a bokrok közé. "tudományos megközelítés?
                      3. -2
                        4. október 2021. 21:41
                        Nem szokásom számomra ismeretlen bolondokat és tudatlanokat szolgálni. Elég volt már, hogy szellemi tehetetlenségükre lenézve megjelölöm az információforrásokat. Információra van szüksége Belorybkintől? Nekem - nem. Itt léphet kapcsolatba vele. A szellemi nyomorúságod felé haladva azt javaslom, hogy a PSU-nál dolgozzon, és az e-mail címe az egyetem honlapján szerepel. Kereshet, írhat és kérdezhet. Mondom, érdekel... Talán felvilágosít. A közmondás szerint a bolondok szerencsések...
                        Idézet: Bar1
                        ÁLLAMI szinten senki nem számol egy fillért sem, főleg ha a múltunk helyreállításáról van szó?
                        Sőt, filléreket számoltak. Könnyű ellenőrizni. Nyissa ki az Önnek megjelölt könyveket, és győződjön meg arról, hogy nincsenek bennük színes illusztrációk. Egyáltalán a szóból! De ugyanabban a Mavrodin-könyvben legalább színes illusztrációk szerepelhettek volna Vasnyecov, Szurikov festményeiből... De nem. Drága.
                      4. -2
                        4. október 2021. 21:43
                        Idézet: Bar1
                        értékeld a "lovagias" kreativitásodat

                        Egy komplett tudatlan véleményét köpni sem érdemes...
                      5. -1
                        4. október 2021. 21:46
                        Idézet: Bar1
                        Ezen túlmenően, álljon ez a könyv, mint az akkori győzelem, terjessze azt a kiadást a könyvtáraknak, és hagyja, hogy a tudományos munkákat a közönség értékelje, és ne rejtse el külön a levelet, hanem külön a képeket, ami nem teszi lehetővé, hogy teljes mértékben értékelje. a múlt.

                        Írjon az Orosz Tudományos Akadémiának, és ajánlja fel Rashid ad-Din történetének brit kiadásának orosz nyelvre fordított fakszimile kiadását. Hallgatni fognak rád!
                      6. 0
                        4. október 2021. 17:27
                        Idézet: Bar1
                        egyszer azt mondtad, hogy ha egyszer hagyják magukat becsapni, akkor meg kell tenni.

                        Angliában nincs külön könyv az oroszoknak és külön az angoloknak... A tudatlanokat és a hülyéket megtéveszteni szent dolog, lehet és kell is, minden politika erre épül. De... politika! Nem történettudomány!
                      7. -2
                        4. október 2021. 21:56
                        Idézet a kaliberből
                        De... politika! Nem történettudomány!

                        Mióta lett a történelem tudomány? Talán még mindig tudománynak tekinti az asztrológiát a tenyérjóslással?
                      8. -1
                        5. október 2021. 05:51
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Mióta lett a történelem tudomány?

                        Édesanyád gyerekkorodban a földre ejtette a fejed, vagy agyhártyagyulladásod volt?
                      9. -2
                        5. október 2021. 08:14
                        A történelem a propaganda eszköze, része, és semmi köze a tudományhoz. Vegyük például Stepan Bendert, egyesek számára nemzeti hős, Ukrajna függetlenségének harcosa, másoknak hóhér, náci és Hitler szövetségese. És ami a legfontosabb, az elsőnek és a másodiknak is igaza van.
                      10. -1
                        5. október 2021. 10:00
                        Volt agyhártyagyulladásod gyerekkorodban? Sajnálom....
                      11. -1
                        5. október 2021. 12:16
                        Még egyszer megismétlem: a történelem nem tudomány, hanem propagandaeszköz. A történelem segítségével kialakul az állam és a politikusok számára szükséges múltkép, aminek köszönhetően lehet hatni a lakosság elméjére, nézeteire.
          3. 0
            3. október 2021. 16:41
            Idézet Mikhalychtól
            Az asszírok sok maradványa. Még az írás is. És a mongoloktól? Hol van Oroszországban egyetlen emlékeztető is arra, hogy 300 éven át az igában volt? Véleménye szerint a mongolok nem csináltak mást, mint "utaztak" különböző országokba. Semmi sem maradt belőlük. Sem Oroszországban, sem Európában, sem Ázsiában. Néhány furcsa ember.

            Voltál már Mongóliában is? A mongolok adót róttak ki, és ennyi. Mit csináljanak Oroszországban? A sztyeppéken élnek. A használt írás ujgur volt. Ha nem tudná
      2. +7
        3. október 2021. 07:59
        "Görögország fogoly lett, elbűvölte a durva nyerteseket"
        És ez mindenhol megtörtént, százszor a történelem során. De valamiért a mongolok lepnek meg
    4. -3
      3. október 2021. 09:49
      Idézet: Cat_Kuzya
      Kíváncsi vagyok: a történészek sokáig újranyomják az ostobaságokat "a mongolokról, akik meghódították Eurázsia nagy részét"


      tudod, túl sok dokumentum van erről a honfoglalásról, valami persze történt és ezzel számolni kell, de ez a "sztori" egy nagy hazugságon alapul, kik voltak ezek a mongolok/tatárok?
      Azt mondják, hogy modern mongoloidok voltak Mongóliából.De ezek primitív és primitív közösségi törzsek, akik a 20. században még nem ismerték a vasat.Hogyan jutottak el az államiság magaslataira és hódították meg a fél világot ennyire DEGRÁLTAN?
      A modern „történészek” erre nem adnak választ.
      Sok modern történész, mint például Fomenko Nosovsky, megjegyezte, hogy a híres kulikovoi csata nem indokolja, hogy neki tulajdonítsák az OI-t, magát a mezőt.
      Vannak a régészek legfrissebb leletei, de még ezek a mérlegek sem engedik azt mondani, hogy ez egy nagyszabású csata terepe, de itt vannak például Fomenko és Nosovsky leletei Igor Kurennoy megjegyzéseivel, azt mondják, hogy Moszkva területén is sor kerülhetett volna egy ilyen ütközetre, Radonezs Szergiusz ikonja pedig élettel beszél, hogy nem a mongoloidok harcoltak mindkét oldalon, ahogy Vascsenko remake képei idézik itt.
      A legundorítóbb dolog az, hogy az OI NEM AKAR újonnan felfedezett tényekkel foglalkozni, hatalmas számú maradvány formájában a moszkvai Árvaház / Tüzérségi Iskola területén, Szolyankán.
      1. +6
        3. október 2021. 10:09
        Idézet: Bar1
        de "polykulikovo" nem talált elég bizonyítékot csaták maradványai és katonák maradványai formájában, hogy azt állítsák, hogy ez ugyanaz a terület.

        Zolotarevkában még többlet is van belőlük ...
        1. -1
          3. október 2021. 10:19
          Idézet a kaliberből
          Zolotarevkában még többlet is van belőlük


          ezek a műtárgyak a Kulikovo mezőről az ön múzeumában vannak? jól vagy ott?
    5. +2
      3. október 2021. 16:32
      Idézet: Cat_Kuzya
      Kíváncsi vagyok: meddig fognak a történészek újranyomni hülyeségeket "az Eurázsia nagy részét meghódító mongolokról"? Hogyan tudta az a néhány mongol fizikailag (és kevesen voltak, hiszen az állattenyésztés százszor kevésbé hatékony, mint a mezőgazdaság egységnyi területre vetítve) Kínát, Koreát, a közép-ázsiai államokat és Oroszországot?

      Lol, micsoda? A nomád pásztorkodás sokszor hatékonyabb, mint a letelepedett mezőgazdaság akkoriban. Egy pásztor sok ezres nyájról tudott gondoskodni, amely sok embert el tudott táplálni.
  2. +1
    3. október 2021. 05:29
    Várom, hogy mikor érnek el a mongolok ulusunkhoz! Mintha ideje lenne.
    1. +1
      3. október 2021. 05:46
      Idővel - már elérte. Ekkor esik le a reflektorfény.
      1. +7
        3. október 2021. 08:37
        Csatlakozom a tisztelt Sándor és Szergej megjegyzéseihez. Szívesen olvasnék a rusz inváziójáról is Edward tolla alól! Bár ez a téma nem túl hálás, de ott legalább tudok operálni valamivel, ellentétben a Szerző valódi munkájával!
        Egyébként sok emberi köszönet Eduardnak a ciklus folytatásáért! Az összes iskolai tankönyvben három szóval írják le az általa lefedett időszakot: „a mongolok elfoglalták Kínát, mielőtt megszállták volna Oroszországot”!
        Várjuk a folytatást!
        1. +4
          3. október 2021. 08:52
          És ne vegyék Kínát szakembereivel, és városainkat nehezebb lenne megrohamozni.
          Hogyan emlékeztet a világ a kommunikáló edényekre.
          1. +9
            3. október 2021. 10:20
            Idézet a Korsar4-től
            És ne vegyék Kínát szakembereivel, és városainkat nehezebb lenne megrohamozni.
            Hogyan emlékeztet a világ a kommunikáló edényekre.

            Valójában, Szergej, egy klasszikus hiba szélére jutottál a mongolok értékelésében. Macska-Kuzya is így tesz, aki a kerítésén ülve nem akar felmászni a kunyhó tetejére, ahonnan könnyebben észrevehető egy gonosz kutya!
            A „kínai mérnökök” bélyege, akik a mongolokat segítették orosz városok és erődök elfoglalásában, olyan mértékben elvakult, hogy észre sem vesszük a nyilvánvalót.
            Az akkori klasszikus Kína a Dal Birodalom! És amikor Khozrem, Bulgária és Rusz erődjei leomlottak, még nem hódították meg! Az Arany- és Vasbirodalom valójában a tegnapi nomádok, akik leharapták darabjaikat a klasszikus Kínából, és még mindig fuldoklik. Pontosabban a műfaj klasszikusai, minden civilizált és sok ember megemészti kevésbé kulturált és kis megszállóit. Dzsingisz kán zsenijének három bálnája a vallási toleranciára, az állandó mozgósításra és a nemzeti előítéletek hiányára épült! Amit ma Európa hirdet, Timuchin tegnap végrehajtotta, méghozzá egy „vad nomád” pragmatizmusával. "AKI NINCS VELÜNK, az ELLENÜNK"!!!
            Erődjeink összeomlásához tegnap elég volt a katonai szakemberek, a vad khitánok és a földönkívüliek, valamint a civilizált khozremek. Valójában Dzsingisz kán szövetsége tartós terjeszkedésnek nevezhető. Amikor a vad és éhező elment kirabolni a kulturált és gazdagokat. A mongolok fő előnye az volt, hogy felhagytak a törzsi előítéletekkel (versenytársakat vágtak csordáik takarmánybázisáért), és elkezdtek összetételükbe belefoglalni mindenkit, aki alázatos volt. Ugyanakkor alapvetően megtagadták a bejutást a népek lelkébe (vallás) és szívébe (nemzeti, vagy inkább törzsi önazonosítás).
            Valójában kik Dzsingisz fő parancsnokai? Volt ellenségei!!!
            Ki az ő hadserege? A korábbi ellenségei?
            A társadalmi felemelkedés és egyenlőség lehetősége (bár bizonyos esetekben képzeletbeli) már az első szakaszban oda vezetett, hogy a mongol hadsereget tatároknak hívták, a mongolokkal ellenséges törzs után !!!
            Dzsingisz kán birodalmának negyedik bálnája az út! Ötödször - a szervezés a hozzáférés-ellenőrzés és a kereskedelem ellenőrzése!
            Valójában az állam ideális modellje ma is: nem fér szívbe, lélekbe, zsebbe! Fegyverrel a kezében ki lehet állni ezért.
            Üdvözlettel, Vlad!
            1. +2
              3. október 2021. 11:06
              Vladislav, jól fogalmazott.

              Tudjuk-e részletesen, mik voltak Batu bűnei, és ki szolgálta őket?
              1. +4
                3. október 2021. 12:46
                Idézet a Korsar4-től
                Tudjuk-e részletesen, mik voltak Batu bűnei, és ki szolgálta őket?

                Meséltem már egy történelmi anekdotáról, „hogyan „erőszakoltak meg 3000 Timuchin atomfegyvert és 15000 XNUMX kínait”.
                A probléma más, evolúciónk szakaszán ülve nem értjük a 13. századi vad éhes nomád pragmatizmusát! Bár fel kell ismerni a hatékonyságát!
            2. +2
              3. október 2021. 12:11
              Nagyon jó megjegyzés, Vladislav!
            3. +4
              3. október 2021. 20:06
              Erődjeink összeomlásához tegnap elég volt a katonai szakemberek, a vad khitánok és a földönkívüliek, valamint a civilizált khozremek.

              Vladislav,
              Üdvözlettel,
              Köszönöm a részletes betekintést!
              Itt egy lökés jó
              Írok egy cikket a mongolokról és az ostromról
              hi
              1. +2
                3. október 2021. 21:55
                Idézet: Eduard Vascsenko
                Itt egy lökés
                Írok egy cikket a mongolokról és az ostromról

                Köszönöm Edwardnak az érdekes ciklust! Az ostromok témáját érdemes feltárni, ebben a témában már rengeteg legenda, mese szól. Csak az a baj, hogy "ellenfeleink" nem állnak készen a lélekmelengető "igazságok" feladására.
                Nemrég az egyik régi társunk próbált hivatkozni a Vikingek című tévésorozatra! Szakítottam időt, hogy elkezdjem nézni. Az első megtekintésekor kissé nem nyikorgott az örömtől. A fegyverek, páncélok, hajók és az élet megbízhatósága! A temetés, a kampány előkészületei mind olyanok voltak, mint Ibn Fadlan, majd pontatlanságok kezdtek megjelenni a történetben. A történelem népszerűsítésére egy jó film, de magának a történetnek - mese!
                Hasonló történet, vagy inkább vita a mongolok ostromairól. Én nagyon várom, hogy ez!!! Előre is köszönöm!
                1. +3
                  4. október 2021. 06:15
                  A történelem népszerűsítésére egy jó film, de magának a történetnek - mese!

                  Jó reggelt kívánok,
                  Teljesen egyetértek
  3. +5
    3. október 2021. 05:45
    Köszönöm, Edward. Nagyon érdekelt - mind az összkép, mind a részletek. Például a századosok páncélja orrszarvúbőrből készül. Hány orrszarvú szaladgált abban az időben? És milyen gyorsan kerültek át páncélba?

    Ami a háborúra kiélezett szövetségeseket illeti, minden változtatható. A ma egy szövetséges, holnap pedig megváltozik a koncepció.
    1. +5
      3. október 2021. 07:24
      Idézet a Korsar4-től
      Például a századosok páncélja orrszarvúbőrből készül.

      Erre is felhívta a figyelmet. Mindig is azt hittem, hogy az orrszarvú élőhelye Afrika. Honnan származott tehát az orrszarvúbőr páncél, sőt tömegesen?
      1. +9
        3. október 2021. 07:31
        Nem, nem csak Afrika. jávai és indiai orrszarvú - ázsiai. A jávai most a kihalás szélén áll.
        De milyen gyakoriak voltak a XNUMX. században, az érdekes. Úgy tűnik, ez jelentős.
        1. +3
          3. október 2021. 11:11
          De milyen gyakoriak voltak a XIII században - érdekes
          Mivel nem csak nehéz volt megszerezni őket lőfegyver nélkül, de nagyon veszélyes is – ott voltak, mint az egerek a konyhában. És ugyanazok a kártevők voltak. Amiért végül fizettek.
          1. +2
            3. október 2021. 11:52
            Az egér torkos lény, de kicsi. És próbálja meg etetni ezt a tetemet. Élelmiszer verseny mindenesetre lesz.
            1. +1
              3. október 2021. 11:58
              És próbálja meg etetni ezt a tetemet
              Azokban az években ez könnyebb volt - az erdők a kérdéses terület több mint felét tették ki. És ha a te területed (akkoriban) az "általában majdnem erdő" kategóriába tartozna, akkor nem tudna minden vágyával ellenállni az orrszarvúnak. Az orrszarvú (mint az ázsiai elefánt) azt evett, amit és ahol akart. De egy megfizethető lőfegyver - elküldte a "veszélyeztetett fajokhoz"
              1. +3
                3. október 2021. 12:07
                Gondoljunk csak Maugli Kiplingre. Egy vadász a faluban egy vízözön előtti muskétával!
                1. +3
                  3. október 2021. 12:10
                  A való életben tojást kellett kapnia a Pobedittől. Csak egyszer lehet így teherhordó állatokon sétálni, sikertelenül.
                  Most Indiában az elefántok ellen ritka erejű chilipaprikát termesztenek az ágyásokban. Az elefántok megharapnak – és már nem férnek el.
              2. +3
                3. október 2021. 13:09
                De nem vagyok benne biztos, hogy Kína erdősültsége a XIII. században több mint 50% volt. Az az igazság, hogy nem igazán érdekelt.
                1. +2
                  3. október 2021. 13:17
                  Délen az erdők nem rosszabbak, mint Indiában és Vietnamban (hasonló éghajlat és talaj).
                  1. +3
                    3. október 2021. 13:20
                    Északon vagyunk – Heilongjiang a mi Távol-Keletünkhöz hasonlít, ahogy annak lennie kell. De az erdősültség sokkal kisebb.

                    Tisztességesen kivágják az erdőket – de hogyan szabadítanának fel teret a mezőgazdasági területek számára. Aztán ugyanazon a helyen a sivatag a terület tisztességes részét foglalja el.
                    1. +2
                      3. október 2021. 13:22
                      A sűrűn lakott terület nagy része - a délkelet - eredetileg trópusi dzsungel volt.
    2. +9
      3. október 2021. 07:37
      Hány orrszarvú szaladgált abban az időben? És milyen gyorsan kerültek át páncélba?
      ... Igen, megpróbálták, most az ázsiai orrszarvú élőhelye Jáva szigete, és még mindig Indiában él, szerepel a nemzetközi Vörös Könyvben, és a dél-kínai orrszarvúval ennyi .. Kikoptak a páncélon .
      1. +4
        3. október 2021. 07:50
        Úgy gondolom, hogy a XNUMX. század a háborúkkal és a népességnövekedéssel nagyobb szerepet játszott az orrszarvúk számának csökkentésében.
    3. +2
      3. október 2021. 08:41
      Idézet a Korsar4-től
      Nagyon érdekelt - mind az összkép, mind a részletek. Például a századosok páncélja orrszarvúbőrből készül. Hány orrszarvú szaladgált abban az időben? És milyen gyorsan kerültek át páncélba?

      Ne törődj az orrszarvúkkal! Hány macskát vittek át farokba sisakért!!!! Fiends! nevető
      1. +2
        3. október 2021. 08:53
        Az orrszarvú is hasznos állat. Sharikov nem engedi, hogy hazudj.
        1. +8
          3. október 2021. 10:02
          Jó reggelt Szergej,
          amikor az orrszarvúkról olvastam, magam is meglepődtem.
          Aztán a vietnami évkönyvekben, az irodalom listáiban azt olvastam, hogy a Song császár elefántokat és orrszarvúkat kapott, igen, ezeken a helyeken találták őket)
          hi
          1. +6
            3. október 2021. 11:02
            Az oroszlánok is nagy számban voltak. Körülbelül 10 évvel ezelőtt, amint azt a hírekben közölték, az utolsó ázsiai oroszlán meghalt egy árvíz során. Az oroszlánok még mindig Indiában vannak.
        2. +1
          3. október 2021. 10:24
          Idézet a Korsar4-től
          Az orrszarvú is hasznos állat. Sharikov nem engedi, hogy hazudj.

          "Sharikov a szappanért", így Preobraženszkij professzor macskája jatokkal firkált a tapétára !!!
    4. +6
      3. október 2021. 12:09
      Egyébként van egy orrszarvúbőrből készült pajzsunk Penzában a helytörténeti múzeumban... Valamelyik lelkes a 19. században vásárolta...
      1. +2
        3. október 2021. 13:10
        Ismert a pajzs eredete?
        1. +3
          3. október 2021. 15:42
          Volt a régiségek iránt érdeklődő-kedvelő, múzeumunk alkotója még a 19. században. TELJES NÉV. Nem emlékszem. Megvett mindent, amit lehetett. Szóval kaptunk zulu vasdartsokat, szamuráj páncélt... egy pajzsot. De ez csak kézenfekvő. Nem tudok bejutni a raktárakba az ujjaim csattanására.
  4. +9
    3. október 2021. 07:02
    Nagyon jó cucc, Edward! Még egy könyvet hoznék, hogy elolvassam az embereket
    ...
    Sokan azonban nem olvastunk mást, csak egy középiskolai tankönyvet. Gumiljovot felolvasták – ez már „professzor”. Nos, legalább „felhúzni” az elméig... Azonban nehéz egyeseket felhúzni valamihez, ami nem létezik.
    1. +6
      3. október 2021. 10:00
      Jó reggelt Vjacseszlav Olegovics!
      köszönöm a kiegészítést és a felvilágosítást! Kár nem etetni a lovat.
      hi
      1. +6
        3. október 2021. 10:32
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Kár nem etetni a lovat.

        Köszönöm! De miért említetted a lovat? A ló nemes állat. Véleményem szerint ez a helyzet jobban megfelel teljesen más háziállatok számára.
    2. -2
      3. október 2021. 12:28
      Idézet a kaliberből
      Még egy könyvet hoznék, hogy elolvassam az embereket

      Ó, hogy nem vettem azonnal észre ezt a képet. Ragyogás és szépség. nevető Trükkös kérdés. Tudod, mi a mongol lónyereg sajátossága? És hogy ez a kép miért megy át a kategórián – és a vodkához adjunk pár légyölő galócot ​​a szedéshez? lol
  5. +5
    3. október 2021. 07:32
    Mit lehet mondani? Várjuk a folytatást, még nem mondtak el mindent. Köszönjük.
    1. +6
      3. október 2021. 10:21
      hi Alekszej. Csatlakozom, jön még... Eduard egyre jobban intrikál történeteivel. Remek cikk szerintem.
  6. +4
    3. október 2021. 07:38
    Valahol olvastam a kínaiakról, akik úgy néznek ki, mint a piranha hal. Ha hirtelen egyet akarsz belőlük, akkor meglesz, de akkor az egész piranhanyáj megkapja, csak egy csontváz marad. Így van ez Kínával is – először a nomád mongolok erőszakolták meg őket, majd a kínaiak erőszakolták meg őket Rákacsintás
  7. +5
    3. október 2021. 10:30
    Idézet: Bar1
    jól vagy ott?

    És te? Zolotarvkán sok mindent találtak. Sokkal többször (sokszor), mint a kulikovo mezőn. Ez minden!
    1. -5
      3. október 2021. 10:40
      Idézet a kaliberből
      És te? Zolotarvkán sok mindent találtak. Sokkal többször (sokszor), mint a kulikovo mezőn. Ez minden!


      vettek volna és szorítottak volna egy cikket, erről, különben már kivették az angol páncélodat.
      1. +5
        3. október 2021. 10:45
        Idézet: Bar1
        vettek volna és megszorítottak volna egy cikket

        Már a VO-ban volt. Tudnia kell az internetet használni. Írja be: "Zolotarevszkij település, Katonai áttekintés, Shpakovsky V.O. - és minden kiderül előtted. Ellenkező esetben" Zolotarevszkij település" Belorybkin professzor monográfiája. Ez is érdekes ... De sok levél van ...
        1. -7
          3. október 2021. 10:58
          Idézet a kaliberből
          Már a VO-ban volt. Tudni kell használni az internetet



          igen igen klassz

          de a cikked nem tár fel bizonyítékot arra nézve, hogy a mongolok pontosan a mongoloidok voltak, mi a LEGFONTOSABB a "Mongol Tatár Mig" OI elméletében, és vedd a fáradságot, hogy bebizonyítsd e leletek DATOZÁSÁT, mi alapján? mi az 1237?
          Nos, volt valami csata, nem derül ki, hogy mikor, még azt is elismerem, hogy több ezer ilyen tippet találtak, bár ezt nem lehet elmondani a múzeumi kiállításról, de ez nem bizonyítja, hogy a mongoloidok eljöttek hozzánk és hódítottak Rus, és létrehozták itt a saját szabályaikat.
          1. +7
            3. október 2021. 12:03
            Idézet: Bar1
            Nos, volt valami csata, nem világos, hogy mikor, még azt is elismerem, hogy több ezer ilyen tippet találtak, bár ezt a múzeumi kiállításról nem lehet elmondani,

            Belorybkin monográfiájában mindez megvan. Szentpéterváron maga Kirpicsnyikov tisztította meg az Orosz Föderáció Orosz Tudományos Régészeti Akadémia Intézetében. Két óra helyett négyig ment a védés, szóval mindenkit érdekelt... Tudományos doktort kaptam...
            1. -5
              3. október 2021. 12:45
              Idézet a kaliberből
              Belorybkin monográfiájában minden megtalálható


              ezt a könyvet?

              https://vk.com/wall-57404752_2553

              még jó, hogy nem nagy, szóval
              Nem találtam bizonyítékot arra, hogy ezek a leletek 1237-ből származnának.
              Kérem, keresse meg.
              1. +2
                3. október 2021. 15:39
                Ez a könyv. De hogy miért nem találtad ott a kronológiai adatokat, azt nem tudom.
        2. +8
          3. október 2021. 11:29
          Igen, Vjacseszlav, egyébként miért nem adsz meg koponya- és hajszín méretet a tankokról szóló cikkekben? Ne beszéljünk haplocsoportokról a páncélokról szóló cikkekben? Miért veszed hülyének néhány bajtársadat? Kipréseltek, tudod, pár cikket a külügyminisztérium pénzéért am
          1. +5
            3. október 2021. 12:05
            Idézet: tlauicol
            pár cikk a külügyminisztérium pénzéről

            Pontosan! És a hírszerző szolgálat is. Inkább az angol urakban bízom.
            1. +5
              3. október 2021. 15:14
              Csak Bond, James Bond
              hi
            2. 0
              4. október 2021. 08:42
              Hírszerző szolgálat. Inkább az angol urakban bízom.

              Bond, James Bond

              Ez persze jó szarkazmus, és semmi köze a mongolokhoz, de valaki kinyomott volna egy másik cikket a VO-n Sydney Reillyről, nee Edelstein.

              És ami Zolotarevkát illeti, azt akartam kérdezni - Belorybkin elfelejtette az askisokat, vagy már kételkedik? Itt van egy másik rejtély.
              1. 0
                4. október 2021. 16:54
                Kedves Nikolay! Nem mondhatom. Most nem dolgozom az egyetemen és nem találkozom vele.
  8. +1
    4. október 2021. 14:08
    Mongke kánnak pedig véres hasmenése lett, és 1259 augusztusában meghalt Hezhou városának falai alatt.

    Itt egy igazi harcos méltó halála! Rákacsintás
    Üdv Edward!
    A legenda szerint Khubilai, aki Ezhout (Anhui tartomány északi részét) akarta bevenni, nem rohant a sztyeppre, hanem felesége sietett.

    Féltékeny nő! wassat
    A Suns fej helyett kezet nyújtott valakinek, a mongolok megsértődtek

    Ó tempora, o mores! hi
  9. 0
    5. október 2021. 10:49
    Mongke kánnak pedig véres hasmenése lett, és 1259 augusztusában meghalt Hezhou városának falai alatt.
    Fiának, Khubilainak és más hercegeknek a sztyeppére kellett rohanniuk, ahol megkezdődött a harc a nomád birodalom trónjáért.


    Khubilai nem fiú, hanem testvér
    1. 0
      6. október 2021. 10:11
      Jó napot,
      Köszönöm. amit írtak.
      Hogyan "elmosódott".
      Tisztelettel. hi
  10. 0
    7. október 2021. 07:22
    A mongoloknak volt egy titkos bináris fegyverük, így nyertek. A mongol harcosok fegyverzete két fő részből állt: lándzsa - hegyből és nyélből, szablya - nyélből és pengéből, íj - ívből és íjhúrból, nyílból - hegyből és nyélből , ostor az ostorból és egy öv, egy fejsze a ... és így tovább. Az edények is két részből készültek: az edénynek vagy fazéknak fedele volt, a lombiknak parafa, a tűre cérnát, az övre pedig csatot erősítettek. Száraz adagok - néhány ősi galuska, két részből, tésztából és húsból. Ezenkívül a mongol jurtát két részre osztották. Keleti része nőstény, nyugati része hím.
    A mongolok lóháton harcoltak, vagyis párban, együtt harcoltak és egy állat. És így nyertek.
    Dzsingisz kán és trónja (királyi) madara zászlaján egyébként egy természetfeletti szürke sólyom volt, és nem egy kínai főnix. Az első felvonáskor mongol harcosok Fenghuang zászlaja alatt vonultak fel. A mongolok és a kínaiak ellenségek voltak, vagyis kicsit ugyanaz, mintha ihletett brit katonákat vagy Vörös Hadsereg katonáit ábrázolnánk egy zászló alatt egy fasiszta sassal.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"