Katonai áttekintés

A Szovjet Információs Iroda jelentései a katonai felszerelések veszteségeiről

253

[jobbra] A tanú helyesen valljon:

Igen, nem volt könnyű nyernünk.
Igen, az ellenség bátor volt.
Minél több a dicsőségünk.
K. M. Szimonov[/jobbra]
számadatok történetek háború. Nem is olyan régen megjelent egy cikk Roman Ivanov „Szovjet танки háborúban". És mint mindig, most is sok vitát váltott ki. Beleértve a felek tartályokban bekövetkezett veszteségeire vonatkozó adatokat is. Mert mi más, ha nem a veszteségekre vonatkozó adatok teszik lehetővé mind magának az anyagi résznek a minőségét, mind az anyagi részt használók katonai felkészültségét, mind a háborúban részt vevő felek hadiiparának képességeit. ?

Az ilyen megbeszélések résztvevői általában az internetes rendszer legelérhetőbb forrásait használják, és az ellenfél gyors megválaszolása érdekében különféle „élő folyóiratok” és publikációk tényeire hivatkoznak, amelyek szerzői gyakran még hivatkozásokat sem adnak meg könyveikben. . Bár persze az ellenkezőjére is van példa, meg archív adatok.

[központ]
Vagyis akármelyik újságot is nyitsz, az biztosan tartalmazna egy üzenetet a Szovjet Információs Irodától...

A legérdekesebb forrást azonban valamiért sokáig figyelmen kívül hagytuk.

Mi a forrás?

Igen, teljesen hivatalos és a maga idejében nagyon tekintélyes: a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának propagandaszerve, a Pravda. Szinte a háború legelejétől megjelentek benne a Szovjetunió üzenetei. Anyagait is elküldték a címre hírek a rádióban, sőt az ország összes újságát rendszeresen újranyomták.


Az újságok az információvizualizáció szempontjából nagyon fontos fényképeket nyomtattak, pedig egyértelműen többet kellett volna adni nekik!

Itt egy nagyon fontos kérdést kell megoldani: lehet-e megbízni bennük, mert a propaganda propaganda?

Mielőtt azonban azonnal elutasítja ennek a forrásnak a megbízhatóságát, olvassa el a Pravda újságot. És még csak nem is 22. június 1941-től, hanem mondjuk a spanyolországi polgárháború kezdetétől.

Olvasás közben nem lehet nem észrevenni az anyag bemutatásának sajátosságait: itt feltörtek egy motoros felvonót, itt - 200 francoista megadta magát, és annyi puskát és géppuskát fogtak el. És akkor, mint egy kád hideg víz: a republikánusok csapatai elhagyták Santandert.


"Matilda" tankok Moszkva közelében. Nagy kép az első oldalon. Jelentése: "Nem egyedül harcolunk, még a britek is segítenek"


Nem csak tankokat, hanem repülőket is küldenek hozzánk, és jók a gépek!

A Szovjet Tájékoztatási Iroda is folyamatosan tájékoztatott arról, hogy a Vörös Hadsereg itt-ott verte a németeket, a háború legelső napjaiban meghódoló vagy fogságba esett németekről, az elfogott trófeákról, és csak ezután jelentették: „csapatainkat elhagyta Kijevet." Íme egy példa egy ilyen üzenetre: „Június 22-én és 23-án mintegy ötezer német katonát és tisztet ejtettünk fogságba” („Izvesztyia”, 24. június 1941., 147. szám, 1. o.).

Embereinknek azonban önkéntelenül is felmerültek kérdései: elvégre, ha ott megvertük őket, itt pedig megvertük, ott pedig megadták magukat, repülővel repültek hozzánk, akkor mi miért vonulunk vissza?

Bár ilyen kérdéseket persze senki sem mert hangosan feltenni. Nos, mit tehetünk, ha újságíróink akkor még nem tudták, és még most sem mindig képesek „megőrizni az ártatlanságot és örömet szerezni”, és ezt vagy nem tanították meg nekik, vagy ők maguk (sőt „ tetején”), majd figyelembe vették a , ami többnyire úgyis megteszi a népünket.

A Szovjet Információs Iroda jelentései a katonai felszerelések veszteségeiről
És itt vannak a veszteségek. A miénk... Láng a "harmincnégy". Valaki szereti azt írni, hogy a dízeltartályok "nem égtek". Leégtek, és hogyan...

A számok más kérdés.

Veszélyes volt itt hazudni, mert a német újságok és a semlegesek (és szövetségesek!) kiadványai nagy túlzásokon kaphattak volna, ami lehetőséget adna nekik, hogy írjanak ... "a szovjet propaganda megbízhatatlanságáról" általában.

És egészen más dolog írni a győzelmünkkel végződő harcról, amit egy tétlen újságíró talált ki – harcok ezrei voltak, ki fogja ellenőrizni? És egy másik dolog, hogy rossz számú harckocsit és repülőgépet kell jelenteni a csatákban. A veszteségnaplók nálunk és náluk is vannak. És bár természetesen elkerülhetetlenek lesznek a különbségek, a számadatok a legmegbízhatóbbak, amelyek akkoriban lapjainkban megjelentek.


Nehéz tank KV, amelyet az ellenséges lövedék igazi krematóriummá változtatott

Hiszen a számok szerepe nagyon világos.

Nem ok nélkül, július 10-én a Pravda újságban olyan hevesen támadta a nácikat a következő cikkében: „Arab történetek a német főparancsnokságról vagy a háború hathetes eredményei” („Pravda”, 218. szám, p. . 1). Azt mondják, 895 000 halottról, sebesültről és elfogottról számolsz be... Honnan jön ez?! Milyen 13 145 ezer harckocsit, 10 380 ágyút és 9 082 repülőgépet veszített el hadseregünk? Ti németek valójában 6 tankot veszítettek, mi pedig csak 000-et!


És ez egyben a mi "tankunk" is, és ezek a kiégett tankereink is... Vagyis a 41-es "ez" még használatban volt, sőt sikerek harcolni "ezen"! Bár valószínűleg nagyon rövid ideig harcoltak ...

Közben egyáltalán nem kellett ilyesmit írni. Lehetetlen, kategorikusan lehetetlen összehasonlító információkat adni, és még inkább vitatkozni az ellenség által megadott adatokkal. Az ellenség mindig hazudik! Ennek a propagandalogikának jelen kellett volna lennie az újságírók körében.


De ez a tanker a Lend-Lease M3 "Stuart" tankon harcolt. Szerettem volna elmenekülni előle, de nem volt időm...

Elemi, nem?

Csak itt a Pravda, egyértelműen jobb felhasználásra érdemes kitartással, továbbra is „feljelentette a németeket” és összehasonlító információkat adott - ez a miénk, ez az övék.

Például szombaton, augusztus 23-án, a 233. számban, a legelső oldalán arról számolt be, hogy a németek állítólag azt írják, hogy a Vörös Hadsereg veszteségei a következők: 14 000 ágyú, 14 008 tank, 11 000 repülőgép, 5 millió katona halt meg. és sebesült, és 1 millió fogoly. Valójában a veszteségeink a következők: 150 ezer halott, 440 ezer sebesült, 110 ezer eltűnt (ezt nem lehetett megírni, mert így nyílt meg az út a legnegatívabb spekulációk előtt), vagyis csak körülbelül 700 ezer akción kívül, és még többen 5 harckocsit, 500 ágyút és 7 repülőgépet veszítettek. Itt, mondják, hogy hazudnak! Eközben az 500-as évek szeszélyes cikkei és jelszavai után még ezek a számok is egyszerűen szörnyűnek tűntek.


És itt ég egy német tanker. Hát végül is senki nem hívta meg hozzánk!

A háború elején több anyag is megjelent a hozzánk átrepült német pilótákról, akik még fel is hívták... a címüket.

Megfeledkeztek a Gestapóról?


A britek Észak-Afrikában eltávolították a német tankereket a kiégett járművekből. Nekünk, szövetségeseinknek és ellenfeleinknek azonban hasonló munkát kellett végeznünk a megsemmisült járművek eltakarításában.

Figyelembe véve a háború viszontagságait, ostobaság volt azt írni, hogy „Kijev szovjet és lesz”, hogy a mi „Odessza egy bevehetetlen erőd”, vagyis megint csak az információ hatásának természete a stílusban. A „pozitív, majd negatív” kifejezést újságíróink nem vették figyelembe.

De itt vannak a veszteségek számadatai, és pontosan napi bontásban kellett volna megadni. Ez teljesen korrekt volt. És akkor hadd gondolkodjanak az emberek!

És világos, hogy a saját veszteségeket kissé alá lehet és kellett volna becsülni, de az ellenség veszteségeit ismét egy kicsit, de nőtt. De persze így sikerült. Valaki őszinte igaz információkat adott elölről, valaki lekicsinyelte vagy eltúlozta. És átlagosan az igazsághoz közeli dolgot sikerült elérni.


És így csaptuk a "cseheket"...

Történt pedig, hogy még 1989-ben a NIRS részeként tanítványaim a háború mind az 1 napján a Pravda újság anyagaival dolgoztak, és minden adatot kiírtak a Szovinformbüróból. Vannak végső figurák, vannak köztesek, vannak "napról napra" figurák, amik szintén nagyon érdekesek, de túl sok van belőlük.

Ezért csak a hónap adataira koncentrálunk.


"Razkovyyannaya" kagylók "treshka" ...

Tehát a német hadsereg veszteségei a háború első hónapjában a következők: 296 repülőgép és 360 tank.

Július: 1 repülőgép és 577 harckocsi. Augusztus: 918 repülőgép és 580 harckocsi. Szeptemberben: 658 repülőgépet és 1 harckocsit veszítettek, októberben: 033 repülőgépet és 156 harckocsit, novemberben 725 repülőgépet, de már 855 harckocsit, végül decemberben: 566 megsemmisült repülőgép és 1 harckocsi.

Vagyis a Szovjetunió szerint 22. június 1941-től december végéig a Wehrmacht veszteségei 5 repülőgépet, illetve 380 harckocsit tettek ki. Ugyanebben az évben jelent meg L. Gogolev könyve a katonai járművekről, és más adatok is voltak: 5 harckocsi és 191 páncélozott szállítójármű pusztult el ugyanebben az időben.


Ennek a Fritznek legalább annyi szerencséje volt, hogy nem a földbe csapódott, hanem ráült!

1942 januárjában: 817 ellenséges repülőgépet lőttek le, és a harckocsik vesztesége 680 járművet tett ki. február - 599 repülőgép és 303 tank. Márciusban - 927 és 200; áprilisban - 975 és 156; májusban - 1 és 311; júniusban - 857 és 346; júliusban - 1 és 071.

Augusztusban a veszteségi adatok a következők voltak: 641, illetve 755; szeptemberben (október 3-ig) 1 és 648; októberben - 378 és 569; novemberben - 217 és 401. A december pedig összesen 178-tal és 756-vel zárult.

Összesen 1942-ben a németek megsemmisítettek: 10 401 repülőgépet és tankot - 7 024-et.


A hadsereget tankokkal töltötték fel, és ily módon ...

1943. január: 719/114. február: 614/555. március: 818/531. április: 1/205. május: 638/1. június: 058/602. július: 1/864 augusztus: 835/812 szeptember: 1/318 október: 2/727 november: 2/736 december: 1/432

Amint látható, 1943-ban a számok jelentősen megnőttek: 12 330 repülőgépet és 16 789 harckocsit semmisítettek meg.


És így elvesztette őket...

1944. január: repülőgépek - 1, tankok - 124, február - 2 és 792, március - 982 és 2, április - 383 és 1, május - 295 és 1, június - 456., 1., 416., 1. és 349. nagyon gyümölcsözőnek bizonyult a tankok számára) - 1 és 229 tank (!), szeptember - 1 és 081, október - 967 és 1, november - 912 és 1, december - 265 és 2.

Összesen 1944-ben a Wehrmacht veszített: repülőgépek - 13 259 és tankok - 22 595.


Német "négyes" Moszkva mellett.

1945. január: 976 repülőgép semmisült meg, tankok - 2, február - 818 és 1 (!), március - 085 és 3, április - 712 és 1.

Végül eljött a győztes május, de még májusban is folytattuk az ellenséges felszerelések megsemmisítését: 34 repülőgép, 146 tank!

1945-ben összesen 5 repülőgép és 251 harckocsi semmisült meg!


De ezt a tankot még a páncélozott képernyők sem mentették meg! Egy szovjet katona megvizsgál egy elhagyott német Pz.III Ausf tankot. J. 1943

A legérdekesebb az, hogy senki nem kényszerít senkit arra, hogy bízzon ezekben a figurákban.

De veheti és önállóan összehasonlíthatja őket nyílt forrásokból származó adatokkal, beleértve az emlékiratokat és az internetes forrásokat.

Fontos, hogy mennyire fontosak voltak ezek az információk a háború éveiben. Másrészt ezeket a számokat a háború után újra kellett számolni, és végleges adatokat kellett kiadni a veszteségekről. És ha erős eltérést találtak az újság anyagával, csak mondd: „Súlyos háború volt. Nos, valaki hibázott, valaki kétszer számolt, vagy ... nem számított! "Igen, a győzelem nem volt könnyű számunkra, annál nagyobb a dicsőségünk." És ennyi!


Íme a jegyzetfüzet lapjai, amelyek a megsemmisült német tankok és repülőgépek adatait tartalmazták, a Szovjet Információs Iroda jelentéseiből vették, napról napra rögzítették. Most már nem kell „lapátolni” mind az 1 újságot!

És most eljött az összehasonlító információk ideje.

Amikor a „Totális háborúk korszakának tankjai 1914–1945” című könyvet (Polygon kiadó, 2003) készítettem elő kiadásra, annak oldalain természetesen idéztem a háborús évek tankveszteségeinek hivatalos adatait.

Így e hivatalos adatok szerint 1941-ben (június 22. és december 31. között) a Vörös Hadsereg 20 500 páncélozott járművet veszített; 1942-ben - 15 ezer; 1943 - 22,4 ezer; 1944 - 16,9 ezer; 1945 (január 1-től május 10-ig) - 8,7 ezer fő

Hasonlítsuk össze őket a Szovjet Információs Iroda adataival, amelyeknek aligha volt értelme alábecsülni a német veszteségek adatait. 22. június 31-től december 1941-ig - 5 harckocsi és önjáró löveg; 191-re - 1942; 7 - 024 1943; 16 - 789 1944; 22 (januártól májusig) - 595 1945!

Így csak 1944-ben több tankot semmisítettünk meg a németektől, mint amennyit magunk veszítettünk el, és ez a tény sokat mond.

Nem volt kevesebb tankunk, mint a náciknak, ahogy azt I. V. Sztálin legfelsőbb főparancsnokunk többször is kijelentette. Még mindig több volt belőlük. De a használatuk képessége nem érkezett meg azonnal katonaságunkhoz.
Szerző:
253 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. nagypapa
    nagypapa 23. október 2021. 05:08
    +19
    propaganda, ez propaganda ... most már minden rendben velünk az "első csatornán" is!
    1. Chekmarev
      Chekmarev 23. október 2021. 05:23
      -17
      Idézet: Dedkastary
      propaganda, ez propaganda ... most már minden rendben velünk az "első csatornán" is!

      Ne nézzen ukrán csatornákat ebéd előtt. És ne nézd vacsora után sem.
      1. burger
        burger 23. október 2021. 11:42
        +6
        Idézet: Chekmarev
        Ne nézzen ukrán csatornákat ebéd előtt. És ne nézd vacsora után sem.

        És még inkább ne nézzen orosz TV-csatornákat, ha emésztése kedves Önnek.
        1. zenion
          zenion 23. október 2021. 18:00
          -8
          burger. Egy férfi leesett egy felhőkarcoló erkélyéről. Az 50. emeleten repülve megkérdezték tőle – hogy mennek a dolgok? Azt válaszolta, hogy eddig minden rendben. Az amerikaiakat kiszorították Afganisztánból. És ha minden megy tovább, így tovább, vagyis ahogy írják, akkor nem ok nélkül akarnak az amerikaiak a Marsra költözni. Úgy érzik, hogy Oroszország jelenlegi főnökének parancsnoksága alatt kiszorulnak Amerikából.
          1. burger
            burger 23. október 2021. 18:38
            +7
            Ó május év!!! Nagy örömömre szolgál!!! A turbópatrióta felhőtlen elméje olyan ritkaság! Ritkán látni a természetben.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 25. október 2021. 13:08
          +1
          Bocsánat, de amikor Bulgakov professzora, Preobraženszkij a „fejek pusztításáról” beszélve azt javasolta, hogy ne „piszkáljunk a vécé mellett”, ezt az ajánlást nemcsak a „proletárokra” terjesztette ki, hanem TELJESEN MINDENKINEK...

          Vagyis rátok - szabadgondolkodókra. "ÉS MINDEN kivétel nélkül...

          De a naiv tanácsot - "ne olvass szovjet újságokat" - bárki adhat, aki nem olvasta elcsépelt módon a szovjetellenes szovjet újságokat... és professzor...
        3. orosz katona
          orosz katona 29. december 2022. 14:30
          0
          Miért vagy ilyen szemtelen? Kételkedsz abban, amit az 1-es csatornán mondanak? Nem tudja, hogyan értse a politikai és katonai kérdéseket?
    2. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 23. október 2021. 06:17
      +12
      Na, itt van még egy kérdés...
      És mik a veszteségek? Van visszahozhatatlan, és van, hogy a hernyót lelőtték, a tank megpördült, beleesett a tölcsérbe.
      De valójában - a csatatér az ellenség mögött. Kihúzni és megjavítani egy óra munka. De a tankelhárítók egy folyóiratban írnak a megsemmisült ellenséges járműről! És ennek vannak tanúi.
      Úgy tűnik, ez igaz, de úgy tűnik, hogy nem...
      1. Kalibr
        23. október 2021. 06:40
        +1
        Idézet: A Redskins vezetője
        És mik a veszteségek? Van visszahozhatatlan, és van, hogy a hernyót lelőtték, a tank megpördült, beleesett a tölcsérbe.

        De ez katonai titok volt!
        1. vladcub
          vladcub 23. október 2021. 07:59
          +3
          Valószínűleg a Wehrmacht tudott róla.
        2. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 23. október 2021. 18:48
          +8
          Jó téma! Szeretem a számokat
          „Azaz 22. június 1941-től december végéig a Szovjetunió szerint a Wehrmacht veszteségei 5 repülőgépet, illetve 380 harckocsit tettek ki. Ugyanebben az évben jelent meg L. Gogolev könyve a harcjárművekről, ill. más adatok is voltak: 5 harckocsi és 191 páncélozott szállítójármű semmisült meg ugyanebben az időben."

          És most az elemzés!
          Müller-Gillebrand szerint „1941-ben a páncélos erők vesztesége az érintettek számának 65%-át tette ki. Ennek megfelelően 5-ben 191 / 0.65 = 7 német harckocsit telepítettek a keleti frontra. És úgy gondolom, hogy az év végéig 986-1941 = 7 tank maradt a keleti fronton.

          Ha összesen 2 / 656 = 0.65-ot veszünk, akkor 4-ben vettek részt a keleti fronton. Vagyis hányan lépték át a Szovjetunió határát 086. június 1941-től 22.6-ig, ennyien harcoltak az év végéig - fantasztikus! Az év végén 30.6.1941 - 4 = 086 tank maradt a Balti-tengertől a Fekete-tengerig - ez még fantasztikusabb eredmény!

          Müller-Hillebrand pontosan háromszor becsülte alá az 1.9.1939. szeptember 30.11.1944. és 4. november 257. közötti időszakra vonatkozó "Megöltek" cikket. (100 1 419 halott helyett a Wehrmacht szárazföldi erőinél Vosztocsnijnál 700 30.11.1944 406 halottat jelölt meg 000. 30.11.1944. 239-án; további 000 30.11.1944-en haltak meg Vostochnynál a légierő, haditengerészetnél 215., 000 Haditengerészet a Vnevostochny-n 30.11.1944., Muller-Gillebrandnak pedig csak XNUMX a légierejében, a haditengerészetnél XNUMX.).

          Úgy tűnik, hogy ha figyelmesen áttekinti a számadatokat, felére alábecsülte mind a harckocsik jelenlétére vonatkozó adatokat, mind a harckocsicsapatok veszteségét 1941-ben.

          Szóval ki hazudott a végén?
          És a tankcsapatok veszteségeiről szóló adatai, a szerző, több mint informatívak lehetnek. Én az emberi veszteségek szakértője vagyok, de vannak szakértők a Wehrmacht tankcsapatok veszteségeiben. Valószínűleg kettős csökkentési tényező van. A szakembereknek ebben az irányban kell dolgozniuk. A magam részéről ismerem az összes hamisítási trükkjét.
          1. Kalibr
            23. október 2021. 19:40
            +1
            Jó hozzászólás! Köszönöm! Több ilyen is lenne.
          2. Liam
            Liam 23. október 2021. 19:52
            0
            Idézet: Zakirov Damir

            Szóval ki hazudott a végén?

            És ki a szerzője a Müller-Hillebrandot cáfoló figuráknak?
            1. Zakirov Damir
              Zakirov Damir 23. október 2021. 20:13
              +1
              Idézet Liamtől
              Idézet: Zakirov Damir

              Szóval ki hazudott a végén?

              És ki a szerzője a Müller-Hillebrandot cáfoló figuráknak?

              Nem egészen értetted a kérdést? Adja meg.
              1. Liam
                Liam 23. október 2021. 20:17
                -1
                Idézet: Zakirov Damir
                Tisztázni

                Müller-Hillebrand lekicsinyelte a cikket "
                Megöltek" az 1.9.1939. 30.11.1944. 4. és 257. 100. 1. közötti időszakban pontosan háromszor. 419. 700. 30.11.1944., 406 000 a légierőnél, a haditengerészetnél a Vnevostochnynál 30.11.1944. 239. 000-án, és Muller-Gillebrand összesen 30.11.1944 215 a légierőnél, a haditengerészetnél 000.)
                .
                Honnan származik a szám? 4 257 100 halott a Wehrmacht szárazföldi erőiben Keleten
                1. Zakirov Damir
                  Zakirov Damir 23. október 2021. 21:15
                  +1
                  Müller-Gillebrand "A Wehrmacht szárazföldi hadserege 1933-45", Rüdiger Overmans "Német veszteségek a második világháborúban", Viktor Zemskov hazatelepítési kérdésekről szóló munkáinak elemzése során jöttem rá.

                  A legtöbb kutató ciklusonként három cikket ír le – „Megöltek”, „Háborús foglyok” és „Rokkantak”. Ha a mozgósítottak teljes nyolc tételes mérlegét feltekerjük, Krivoshejevszkijéhez hasonlóan, akkor 4 894 000 nagyságú "fekete lyukat" találunk (ha a Müller-Hillebrand 2 230 324 "Killed" adatot igaznak fogadjuk el).

                  Overmans anélkül, hogy észrevette volna, behelyettesítette Müller-Hillebrand 1945-ös veszteségadatait, és pontosan hármat hozott az 1.9.1939. szeptember 31.12.1944. és XNUMX. december XNUMX. közötti időszakra vonatkozó "Killed" cikk alatt az alulértékelési tényezőig.

                  A német könyvelés ezért "összeomlott 1944-45 fordulóján", megbízhatóan eltemetve a háromszoros alulértékelési együtthatót pontosan a "Megöltek" cikk alá, és pontosan az 1.9.1939. 31.12.1944. XNUMX. és XNUMX. XNUMX. XNUMX. közötti időszakra.
                  Ez a mese a "Wehrmacht 1944-45 fordulóján összeomlott könyvelésén" alapul, és maga Müller-Hillebrand hozta forgalomba.
                  1. Liam
                    Liam 23. október 2021. 22:07
                    -2
                    Idézet: Zakirov Damir
                    Viktor Zemskov

                    Ne nehezítse meg egy konkrét tanulmányra mutató hivatkozás kidobását, ahol ez szerepel?
        3. ABC-schutze
          ABC-schutze 25. október 2021. 13:13
          0
          A katonai titkok a háború alatt normálisak...

          És itt van a veszteségek OBJEKTÍV és MŰKÖDÉSI osztályozása harci helyzetben, mert a vonatkozó jelentések összeállítása és elemzés (általánosítás) az ellenséges offenzíva során nagyon problematikus és gyakran lehetetlen feladat ...
      2. Kovács 55
        Kovács 55 23. október 2021. 10:34
        +4
        Arról még nem esett szó, hogy mely tankok.
        Igen, sok volt belőlük a háború előtt, de a nagy részük elavult, a 30-as évekből származik.
        Akkoriban nem volt annyi modern T 34-es és KV.
        Bár az ellenségnek ugyanez volt a története. Csak 43-ban jelent meg a Tigris és a Párduc, amelyeket nehezebb volt elpusztítani.
    3. vladcub
      vladcub 23. október 2021. 07:35
      +5
      Volt már másként?
      Ne feledje, Rostopchin gróf "lubokjai".
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25. október 2021. 13:59
        0
        „Európában egy cipész lázad, hogy úriember legyen.
        Érthetően...
        Van egy "forradalom" tudatja velünk.
        Cipész akartál lenni?..."

        Ez "ugyanaz" Nekrasov "lefordítva" versre, Rosztopcsin gróf.

        „Orvosa megjegyzésére, miszerint Szergej Trubetszkoj herceg forradalmat akart csinálni, mint Franciaországban, a haldokló Rostopchin kifogásolta: „Éppen az ellenkezőjét. Franciaországban a szakácsok hercegek akartak lenni, de itt a hercegek szakácsok akartak lenni.

        Általában Rostopchinnak akkor teljesen igaza volt ...

        Az arisztokráciából származó "szabadságtól lelkesített" orosz bolondok és fecsegők LÉNYEGÉBEN "burzsoá forradalmat" próbáltak létrehozni egy olyan országban, ahol még mindig nem volt "burzsoázia" (vagy "harmadik birtok"), mint olyan, és NEM VOLT. EMLÍTÉS...

        És ami többé-kevésbé "észrevehető" mennyiségben csak 30 év után kezdett megjelenni... Azaz. uraim, az arisztokraták megcsinálták a "szociálreformista" balhét, szó szerint "senkiért". Egy üres hely alatt...

        És helyes, hogy ők-CSECSŐK, AKKOR a MONARCHISTÁK rúgást adtak be.

        Mert az ország TÖMEGES zűrzavar lenne, - "a parasztok felszabadítása" AKKOR CSAK TÖRTÉNNE. A "felszabadult" lakosság 80%-a - jobbágyok, potenciális "gazdaságilag szabad és vállalkozó polgárok" - egy, KÉT-HÁROM ÉV alatt nincs mód...

        Akár legalább "három méter magas" vagy...

        ELLENŐBEN Angliával vagy Franciaországgal a "burzsoá" forradalmaikkal. Ahol a társadalmi megrázkódtatások előtt, legalább EGY SZÁZADON KIALAKULT a "harmadik uradalom", és mire a társadalmi zűrzavar elkezdődött, már szó szerint túlérett az OBJEKTÍV "hatalomkövetelésekre"...
        1. vladcub
          vladcub 26. október 2021. 09:48
          0
          Valójában sok a hülyeség és a zavarosság a dekabristák előadásában.
          Nagyon valószínű, hogy valaki a "bokrokba" szerveződött. Nicholas 1 nem ok nélkül gyanította: Szperanszkij és néhány más méltóság
          Tapasztalt tisztek és hirtelen "stand-up"-ba kezdtek játszani.
          A "délvidékieknek" is vannak hülyeségeik: a Muravjov-Apostolok nevelték a csernyigovi ezredet, de nem ismerik Pestelt. Menj a "szomszéd" lakásba, nem - nem. Rajzoljunk nyolcasokat.
          Krisztus 40 éven át vezette a zsidókat a sivatagon, ezer évvel később pedig a Muravjov-apostolok folytatták. Vagy nem földrajzot tanítottak, vagy azt választották, ahol jobban ízlik a bor?
    4. Pilóta_
      Pilóta_ 23. október 2021. 09:47
      +13
      A szerző következő jegyzete az akkor készült plakátok elemzése lesz, lekicsinylő kritikájukkal.
      1. Vastag
        Vastag 23. október 2021. 12:43
        +3
        hi Szergej. És ha igen, akkor én csak AZ! jó Régóta nem nézegettem katonai plakátokat, és még ha lenne is elemzés, az általánosságban jó lenne. Igen
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 23. október 2021. 14:11
          +9
          Andrey, ezért én is egy ilyen elemzés mellett vagyok. Csak a szerző fog hagyományos módon saját magának dolgozni - vagyis úgy tenni, mintha nem tudná, milyen funkciót töltenek be a központi újságok és plakátok a háború alatt, ami egy propagandistának nagyon furcsa. Attól függően azonban, hogy melyik propagandista. Úgy viselkedik, mint egy ember, aki szobrot vág, és boldogan tudatja mindenkivel, hogy nincsenek benne létfontosságú szervek. És egyáltalán semmi, kivéve a gipszet.
      2. Kalibr
        23. október 2021. 17:09
        -3
        Idézet: Aviator_
        kiadták annak idején lekicsinylő kritikáikkal.

        Az ördöghöz hasonló szarvú, sisakos németeket ábrázoló plakátok minden bizonnyal a propaganda remekei!
        1. Vastag
          Vastag 23. október 2021. 18:28
          +8
          Idézet a kaliberből
          Az ördöghöz hasonló szarvú, sisakos németeket ábrázoló plakátok minden bizonnyal a propaganda remekei!

          hi Vjacseszlav Olegovics. A plakátok nem éppen propaganda, ez agitáció.
          Az agitáció bizonyos érzelmeket és cselekvéseket vált ki, amelyek megvalósítják azokat. Az agitációval ellentétben a propagandát meg kell érteni.


          1. Kalibr
            23. október 2021. 18:56
            0
            Idézet: Vastag
            Az agitáció bizonyos érzelmeket és cselekvéseket vált ki, amelyek megvalósítják azokat.

            Ezért nagyon ügyesnek és pszichológiailag igazoltnak kell lennie!
            1. Vastag
              Vastag 24. október 2021. 02:23
              +1
              És jogosan. A propaganda világos volt, két-három fő "szükséges" gondolat és érzelmi üzenet a cselekvéshez egy plakáton, egy filmmagazinban, a rádióban...
              Ha kedves számodra az otthonod,
              Hol neveltek fel az oroszok?
              A fa mennyezet alatt
              Hol vagy, hintáztál a bölcsőben, úsztál;
              Ha az utak a házban
              Te falak, sütő és sarkok,
              Nagyapa, dédapa és apa
              Jól kopott padlóval rendelkezik;

              Ha szereted a szegényes kertet
              Május színével, méhek zümmögésével
              És a hársfa alatt száz évvel ezelőtt
              A nagyapa által a földbe ásott asztal;
              Ha nem akarod a padlót
              A házadban a fasiszta taposott
              Úgy, hogy leült a nagyapa asztalához
              És kitörtek a fák a kertben...

              Ha édesanyád kedves neked -
              A mell, amelyik szoptatta magát
              Ahol sokáig nincs tej,
              Csak az arcát simogathatja;
              Ha nincs erő kitartani,
              Úgy, hogy a fasiszta, aki szembeszáll vele,
              Verd a ráncos arcokat,
              A kéz köré tekert fonatok;
              Ugyanazoknak a kezeinek,
              Mi vitte a bölcsőhöz
              Kimostuk a köcsög alsóneműjét
              És ágyat vetett neki...

              Ha nem felejtetted el apádat,
              Mi ringatta a karjában,
              Milyen jó katona volt
              És eltűnt a Kárpátok havasában,
              Mi halt meg a Volgáért, a Donért,
              Sorsod hazájáért;
              Ha nem akarod őt
              Megfordult a sírjában
              Úgy, hogy egy katona portréja keresztben
              A fasiszta elvette és a padlóra tépte
              És anya szeme
              Az arcára lépett...

              Ha nem akarsz adni
              Akivel együtt sétáltam,
              Aki hosszan csókol
              Nem merted - annyira szeretted őt -
              Hogy a nácik életben tartsák
              Erőszakkal elvették, a sarokban tartották,
              És együtt keresztre feszítették,
              Akt, a padlón;
              Megszerezni ezt a három kutyát
              Nyögésekben, gyűlöletben, vérben
              Mindaz, ami te magad vagy szent
              A férfiszerelem minden erejével...

              Ha fasiszta fegyverrel
              Nem akarod odaadni
              A ház, ahol éltél, feleség és anya,
              Mindaz, amit otthonnak hívunk,
              Tudd, hogy senki sem fogja megmenteni,
              Ha nem menti meg;
              Tudd, hogy senki sem öli meg,
              Ha nem ölöd meg.
              Amíg meg nem öltem
              hallgatsz a szerelmedről,
              A föld, ahol felnőttél, és a ház, ahol éltél,
              Ne hívd szülőföldedet.
              Hagyd, hogy a bátyád megölje a fasisztát
              Hadd ölje meg a szomszéd a fasisztát -
              Ez a testvéred és a szomszédod bosszút áll,
              És nincs mentséged.
              Ne ülj valaki más háta mögé,
              Nem állnak bosszút valaki más puskáján.
              Mióta a bátyád megölt egy fasisztát,
              Ő az, nem te katona.

              Tehát öld meg a fasisztát, hogy
              Nem feküdtél a földön
              Nincs a házadban nyögni,
              És ott állt a halottaiban.
              Szóval akarta, az ő hibája...
              Az ő háza égjen le, ne a tiéd,
              És ne engedd a feleségedet
              És legyen özvegy.
              A tied ne sírjon
              És az anyja, aki szült
              Nem a tiéd, hanem a családja
              Hiába hagyja várni.
              Szóval ölj meg egyet!
              Szóval öld meg most!
              Hányszor fogod látni őt
              Öld meg annyiszor!

              Bocsásson meg, hogy lerövidítsem a verset K. Szimonov keze nem emelkedett fel
            2. Nagy kaszás
              Nagy kaszás 3. január 2022. 11:08
              0
              Idézet a kaliberből
              Idézet: Vastag
              Az agitáció bizonyos érzelmeket és cselekvéseket vált ki, amelyek megvalósítják azokat.

              Ezért nagyon ügyesnek és pszichológiailag igazoltnak kell lennie!

              Ezért egy véres kötést tartalmazó plakát a fején rendkívül sikertelen.
              Hogy őszinte legyek, a fenti plakátok közül csak az első "akasztott". Minden más olyan .... szar. Igazad van V.O.
          2. Ol Willy
            Ol Willy 24. november 2021. 17:05
            0
            Érdekes, hogy a „marxizmus-leninizmus vívmányainak védelme” téma gyakorlatilag eltűnt a plakátokról.
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 23. október 2021. 20:29
          +1
          Nos, úgy tűnik, te is a PR-iparban tanítottál. A szarvak a sisakokon nem túlzás. Nézd meg a KUKRynik-et.
          1. Kalibr
            23. október 2021. 20:34
            0
            Idézet az Ua3qhp-től
            Nos, úgy tűnik, te is a PR-iparban tanítottál. A szarvak a sisakokon nem túlzás. Nézd meg a KUKRynik-et.

            1995-től 2017-ig. Valaki megírta a szakdolgozatomat a mi és a külföldi plakátok PR-hatásáról a második világháború alatt. Érdekes dolgokat jegyeztek fel. A szarvak pedig a paraszti tudatra jellemző démoni kép. A kép még a Pravdába is bekerült 5. április 1942-én. Bár maga a jégcsatáról szóló vezércikk egyszerűen példa az ilyen anyagok bemutatására. De csak egy szerkesztőség... aztán cikkek – "sötétség és forgószél".
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 23. október 2021. 22:07
              +2
              Hát ez világos. Minél szörnyűbb és embertelenebb az ellenség, annál jobb.
              Így kell lennie a propagandában, ha nem az életért, hanem a halálért harcolunk.
              1. Nagy kaszás
                Nagy kaszás 3. január 2022. 11:23
                0
                Idézet az Ua3qhp-től
                Hát ez világos. Minél szörnyűbb és embertelenebb az ellenség, annál jobb.
                Így kell lennie a propagandában, ha nem az életért, hanem a halálért harcolunk.

                És mikor harcoltak az "életért"?
        3. Pilóta_
          Pilóta_ 23. október 2021. 21:04
          +1
          Plakátok németekkel, sisakos szarvakkal, mint az ördögök

          Nos, a német sisak egyik változatában tényleg voltak kis csövekkel ellátott szellőzőnyílások, miért nem verték fel egy plakátba?
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 23. október 2021. 22:03
            +5
            ezek nem szellőző csövek, ez egy kiegészítő páncélos pajzs tartója, aztán ezt elhagyták, de a szarvak megmaradtak. Erről a témáról volt itt egy cikk.
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 23. október 2021. 22:12
              0
              Köszi, nem tudtam. Valójában csak a nyílások elegendőek a szellőzéshez.
    5. froger
      froger 23. október 2021. 10:24
      +10
      Szovjet, ma már orosz propagandánk egyetlen monolitikus eszközzé válik, amely arra az elvre épül: az ő "termelési szintjük összeomlott", a miénk pedig "kissé változtak az árak". Ez arról szól, hogy náluk fél százalékos szintcsökkenés volt, és az áraink megduplázódtak.
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25. október 2021. 12:34
        +3
        Állítsa be a hallókészüléket, ha nem nehezíti meg...

        AZ ELLENI orosz propaganda, ha jól tudom, MAGAS, HIVATALOS szinten már határozottan kijelentette, hogy az orosz gazdaság "darabokra szakadt"...

        KÉT-HÁROM ÉVE ismételten kijelentette, hogy az "orosz SP2" SOHA NEM LESZ ÜZEMBE HELYEZÉS...

        Hangos dalokat énekelt (és még mindig énekel) a COVID elleni orosz vakcinák valamiféle "nem ismeri fel a világban" esetéről...

        Dalokat is énekelt a "szénhidrogének korszakának haláláról" és arról, hogy az olaj és gáz ára "soha nem lesz ugyanaz" ...

        ITT adja meg nekünk a "magyarázatait", ha nem bánja. És lehetőleg ne propagandát... És valahogy mi magunk kezeljük az "emelkedő árakat"...
    6. bandabas
      bandabas 23. október 2021. 11:08
      +3
      És még jobb a REN TV-n.
      1. Vastag
        Vastag 23. október 2021. 12:17
        +7
        hi Igen, jobban!
        Nagyon jó minőségűek a hírek a Ren-TV-n, valamint az 5-ös csatornán és az Izvesztyján is.

        Mindazok a programok, amelyekről véleményt alkotunk fickó A REN csatorna "viralitásait" alternatív történelemként, ufológiáként és összeesküvés-elméletként hirdetik és mutatják be.
        A REN dokumentumfilmes projektjeit nem lehet „akadémiailag” komolyan venni. A CHESTNO csatorna minden "alternatíva" megjelenése előtt figyelmeztet erre. kérni nevető
        1. bandabas
          bandabas 23. október 2021. 18:55
          +1
          Nem a hírekről beszélek. Prokopenkóról és az álhírszerző tisztről beszélek.
          1. Vastag
            Vastag 24. október 2021. 01:56
            0
            És érezd jól magad? Sörrel és csótányokkal – húzni fog? És ha az angolna füstölt, és a sör nem savanyú?
            Én ezt (egyáltalán nem) könnyed trollkodásnak tartom. Tudom, hogy ez egy furcsaság, egy hangért ... ezzel a nagyon ...
            De érdekes! Könnyű a szívnek, és néha nem egészen józanul nézel ki... És találsz valamit... aztán egy egész shobla turkál... „aranybányászok”, néha kihagyva a „yahontákat” az alomban a „hype-szenzáció” kedvéért... Maradjanak továbbra is azok, amik, minden színlelt pátosszal... Nem rosszabbak, mint az „uráli gombócok” nevető
            Tisztelettel önnek és a vezető "pszichohistória" REN-nek a munkáikkal.
    7. ABC-schutze
      ABC-schutze 25. október 2021. 12:25
      0
      A háború alatt a propaganda (és így mindenféle és minden osztályú média) eszköze a csapatok és népek magas moráljának és harci kedvének kialakításának és fenntartásának, valamint az ellenség csapatainak és lakosságának demoralizálásának. Beleértve a helyzettől és a kitűzött feladatoktól függően mind az AKTÍV, mind az IDŐBELI TÁJÉKOZTATÁST...

      És nem valami "semleges" "hozó" eszköz, valami "objektív" információ. Típus szerint - mi, - "senkiért", mi, - "csak az igazságért" ...

      De most például békeidőben az érdekel...

      A szerző összefoglalójában így ír:

      "És tehát, ezen hivatalos adatok szerint, 1941-ben (június 22. és december 31. között) a Vörös Hadsereg 20 500 páncélozott járművet veszített el; ...

      и

      "Hasonlítsuk össze őket a Szovjet Tájékoztatási Iroda adataival, amelyekben aligha volt értelme lebecsülni a német veszteségek adatait. 22. június 31-től december 1941-ig - 5 harckocsi és önjáró löveg;..."

      Amikor itt látom a német veszteségek számát, teljesen világos számomra, hogy ezt a náci páncélozott járműveket a Vörös Hadsereg a CSATÁBAN semmisítette meg.

      De amikor látom a Vörös Hadsereg páncélozott járműveinek veszteségeinek számát, számomra távolról sem tény, hogy mindezeket a veszteségeket pontosan a nácikkal vívott csatában szenvedte el.

      És van okunk azt hinni, hogy ezeknek a páncélozott járműveknek a nagy részét a Vörös Hadsereg a parkokban semmisítette meg, vagy menet közben hagyta (megsemmisítette) olyan meghibásodások miatt, amelyeket nem lehetett azonnal kiküszöbölni, üzemanyaghiány vagy képzett legénység miatt. ..

      A háború KEZDETI és ELSŐ időszakával összefüggésben az ilyen "részletek" rendkívül fontosak. Hiszen állandóan „énekelnek” nótákat, amelyeket a Vörös Hadsereg „beborított”, „behódolt”, és ezeket a hamis téziseket pontosan a veszteségek „számaira” való hivatkozások illusztrálják, anélkül, hogy belemennénk a részletekbe.

      De ha a Vörös Hadsereg által a CSATÁBAN megsemmisített 5 német páncélozott jármű esetében legalább KÉTSZER nagyobb veszteség van a Vörös Hadsereg páncélozott járműveinek csatájában, akkor ebben általában nincs "katasztrófa", van ...

      Igen, keményen küzdöttünk ebben a legnehezebb időszakban, egy hozzáértő, tapasztalt ellenséggel, meglepetésszerű támadása után. De harcoltak, méltósággal és összehasonlíthatatlanul jobban, mint ugyanazok a britek és franciák ...
    8. vihar
      vihar 5. november 2021. 23:46
      0
      És mit nem szeretsz, reggel és este az oroszországi utakon nem tud átjutni olyan autókból, amelyek ára sokkal magasabb, mint egy millió rubel ....
  2. Szerelő65
    Szerelő65 23. október 2021. 06:21
    +3
    Nem csak tankokat, hanem repülőket is küldenek hozzánk, és jók a gépek!
    A hurrikánról jót mondani? Természetesen fütyülni fogsz a halhiányra és a rákra, és egy cucc azokból az időkből,
    Mint Oroszország Egyesült Királysága,
    repülőt ajándékozott
    nem ügyetlen, mint egy tehén
    és rettenetesen csendes...
    De emlékezve arra, hogyan harcolt a 485 IAP G.V. parancsnoksága alatt. Zimin ugyanazon a Hurricanesen... Egyébként furcsa módon az Aerocobras, az első, az Egyesült Királyságból érkezett hozzánk, oda "nem ment". A britek sem támadórepülőként, sem vadászgépként nem tartották rosszabbnak, mint Khariton, és gyakorlatilag megpróbáltak megszabadulni tőlük, de itt vagyunk .. A legjobb ászaink közül az első 10-ben 4 repült Aerocobrával ...
    1. Kalibr
      23. október 2021. 06:39
      -1
      Idézet a Fitter65-től
      Mint Oroszország Egyesült Királysága,
      repülőt ajándékozott
      nem ügyetlen, mint egy tehén
      és rettenetesen csendes...

      Sándor! A cikk nem a mi utógondolatunkat adja, hanem a Pravda újság cikkét mutatja be. És akkor ez volt a hivatalos álláspont. A cikkben szereplő összes adat pontosan ugyanaz. Kivéve 4 bekezdést a végétől. Amit tud, azt tudom, hogy ma egy másik történet.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 23. október 2021. 07:21
        +2
        kalibr (Vjacseszlav)
        Sándor! A cikk nem a mi utógondolatunkat adja, hanem a Pravda újság cikkét mutatja be. És akkor ez volt a hivatalos álláspont.
        Mi ott a nézőpont? Szokásos udvariasság és semmi több. Vagy naivan azt hiszi, hogy a szovjet sajtónak azt kellett volna írnia, hogy a "szövetségesek" frankó szart látnak el minket?
        Valahogy jobban megbízom a frontkatona nagyapám emlékirataiban, így csak a Studebakerekről és a pörköltről beszélt jól. Nem emlékszem a repülőkre, de rendkívül negatívan beszélt a Lend-Lease tankokról. De itt, hogy objektív legyünk, van egy árnyalat, valószínűleg a nagyapa nem az összes tankról beszélt, hanem néhány konkrét modellről. És akkor még tüzér volt, nem tankos.
        1. Kalibr
          23. október 2021. 07:29
          -2
          Idézet: Alex_1973
          Vagy naivan azt hiszi, hogy a szovjet sajtónak azt kellett volna írnia, hogy a "szövetségesek" frankó szart látnak el minket?

          Minden, amit a PRAVDA-ban leírtak, a Bolsevikok Összszövetséges Kommunista Pártja Központi Bizottságának hivatalos álláspontja volt. Az, hogy ez a pont "lebegett", nem az én hibám. Ami a nagyapád nézőpontját illeti, igen – az emlékiratok is forrást jelentenek. Elmondhatom, hogy Chibisov tanker nagyon érdekesen írt a Lend-Lease tankokról az emlékirataiban. A weben vannak. És harcolt velük...
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 23. október 2021. 14:14
              +6
              Szóval ne viselkedj bohócként az IGAZSÁGRA való hivatkozásokkal, ez nem vicces!

              Nem játszik bohócot. Ő ők. Így lehet pénzt keresni, de nem a cirkuszi arénában, hanem a VO-ban.
              1. Kayala
                Kayala 23. október 2021. 14:17
                +2
                Igen, tudom, nem ez az első év, amikor harcolok vele.
                1. Kalibr
                  23. október 2021. 17:01
                  0
                  Idézet: Kayala
                  Igen, tudom, nem ez az első év, amikor harcolok vele.

                  De keményen küzdesz. Így kell küzdened: vegyél és írj egy cikket ugyanabban a témában, de jobban. Sokkal jobb. Ez sláger lesz. De ... amikor a "széklet folyékony", akkor csak az ilyen megjegyzések elég neked.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. Kalibr
                      23. október 2021. 18:13
                      -1
                      Idézet: Kayala
                      Veled ellentétben én dolgozom, nincs időm cikkeket írni, el kell élnem a családomat és gyereket nevelnem.

                      Nos, dolgozz az egészségeden. Ki teremtse meg az általam fogyasztott anyagi javakat? És szellemi javakat fogok előállítani, amelyeket te fogyasztasz...
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                      2. Kalibr
                        23. október 2021. 18:49
                        0
                        Idézet: Kayala
                        Nem használom a fogyasztói minőségű slamposait, edd meg te magad.

                        Furcsa, de nem te írtál már ide egy csomó megjegyzést? Mi ez, ha nem használja?
                      3. Kalibr
                        23. október 2021. 18:52
                        -5
                        Idézet: Kayala
                        csak még egyszer bizonyítja leromlásod mértékét.

                        Egy közeli ember véleménye.
                        Tényleg így kellett volna írni: magas szintű intelligencia és szociális alkalmazkodás.
                      4. Kalibr
                        23. október 2021. 19:00
                        -4
                        Idézet: Kayala
                        Az ilyen parazitákat az anyaméhben össze kell zúzni.

                        Akkor mindenkit nyomni kell. Mert az anyaméhben nem tudni, mi sül ki belőle. A hülyék végül is kiszállnak belőle és sokat. Na és mi van – rendezzünk általános népirtást a terhes nők ellen? Vagy van egy időgéped, repülj a jövőbe, és nézd meg, kitől mi történik? Tehát 140 millió és sok nő van... Minden nap kijön valaki az anyaméhből!
                    2. Kalibr
                      23. október 2021. 18:15
                      -5
                      Idézet: Kayala
                      És vulgáris cikkeket firkálni, nem zacskót dobálni

                      Mondtam már, hogy sok hülye van itt nélküled is. Nem kell leírnod, amit nem tudsz. Próbálj legalább egyet írni. Megpróbáltam valahogy mozgatni a táskákat, és megfogadtam magamnak, hogy többet nem csinálom ezt a hülyeséget. Próbáld ki te is. Hirtelen tetszik.
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                      2. Kalibr
                        23. október 2021. 18:50
                        -2
                        Idézet: Kayala
                        Csak most Isten nem Timoska, lát egy kicsit.

                        De a múlt kommunistái azt hitték, hogy nincs Isten!
                      3. tűz tó
                        tűz tó 25. október 2021. 18:35
                        +1
                        Bravó. ))))
                        Szeretem olvasni a válaszaidat az ilyen megjegyzésekre)
                  2. Charlie
                    Charlie 23. október 2021. 20:53
                    -5
                    Mi értelme ennél a cikknél jobbat írni? Nos, a szerző megmutatta mindenkinek, mit adott ki a "Pravda" a Wehrmacht veszteségeiről. Tehát minden harcos fél hajlamos túlbecsülni az ellenség veszteségeit. A németek ebben a kérdésben nem maradtak le. Csak arról van szó, hogy az emberek úgy ugrottak rá erre a cikkre, mintha éhesek lennének a kenyérre, és egy csomó megjegyzést is hagytak, amire a szerzőnek szüksége volt. A szerző elérte célját.
            2. Kalibr
              23. október 2021. 16:58
              -4
              És nem csinálsz hülyét magadból, van belőlük itt nélküled is. A "Pravda" a + és - jelekkel a korszakának történelmi dokumentuma. És ezt így kell tekinteni. Ez egy határozott forrás. És minden, amit a Pravdában írtak, a Szovjetunió pártvezetésének hivatalos álláspontja volt. Így kell ezt tekinteni. Világosan elmagyarázva?
              1. BAI
                BAI 23. október 2021. 18:06
                +2
                Bármely tényt többféleképpen lehet értelmezni. Mint egy jól ismert, nem teljesen megtöltött pohár.
                1. Kalibr
                  23. október 2021. 18:10
                  -1
                  Jégcsata volt. Nyertünk. Értelmezd másképp. A Pravda című újság a Bolsevikok Össz Uniós Kommunista Pártja Központi Bizottságának szerve – értelmezze másként. A Sovinformburo üzenetei naponta 1418 alkalommal jelentek meg. Információt adtak az ellenségeskedés lefolyásáról. Értelmezd másképp...
          2. Állandóság
            Állandóság 23. október 2021. 16:48
            +4
            Minden, amit a PRAVDA-ban írtak, az SZKP Központi Bizottságának hivatalos álláspontja volt (b)


            Sok évvel ezelőtt volt egy vicc Lengyelországban: "Nincs hír a Pravdában, nincs igazság az Izvesztyiában."

            nevető
            1. Vastag
              Vastag 24. október 2021. 03:19
              +2
              hi Úgy gondolom, hogy nem a Szovjetunióban éltél...
              A Szovjetunióban viccelődtek az újságárusnál: "PRAVDA" - nem, "RUSSIA" - eladták, csak a "MUNKA" maradt. Igen
              Hogyan hangzott el Lengyelországban, akár korábban, akár később... Hasonló szemantikai terheléssel vagy kicsit másképp, ki tudja?
        2. vladcub
          vladcub 23. október 2021. 13:51
          +3
          "Lend-Lease tankok" Ismertem a T-34-85 vezetőjét. Jól tudta: "Sherman". 2 mínusznak nevezte: 1) egy amerikai másfélszer észrevehetőbb, mint a "harmincnégy". 1,5)
          Az "amerikaiak" válogatósak voltak a kenést illetően.
          A "harmincnégynél" a mínuszokat emelte ki: nehéz kontrollt és megfigyelési eszközöket.
          Másoktól hallottam, hogy a Shermannak kiváló fényszórója volt, a mieink féltékenyek, és erős fegyverük volt
        3. BAI
          BAI 23. október 2021. 18:02
          +4
          Az "Mcha" (Sherman) tankokról a legkiválóbb vélemények.
        4. Vastag
          Vastag 24. október 2021. 03:07
          0
          hi Mit kell mondani? Alexey, amiért nincs szobalánya...
          És a konvojok kezdetére a briteknek nem volt elég Spitfire-je, és nem voltak kísérő repülőgép-hordozók ... Ezért voltak a kíséretben katapultokból indított hurrikánok ...
          És ugyanakkor ne emlékezz arra, hogy a "kamikaze" valami tisztán japán ....
        5. Ol Willy
          Ol Willy 24. november 2021. 17:08
          -1
          A Shermanokat és a Valentineket nagyra becsülték, a Matildákat átlagosak, a Churchilleket és Granteket pedig egyáltalán nem
      2. Szerelő65
        Szerelő65 23. október 2021. 10:27
        +5
        Idézet a kaliberből
        Sándor! A cikk nem ad utólagos gondolatainkat, hanem a „Pravda” újság cikkét mutatja be.

        Igen, nem a cikk aláírására gondolok, hanem a kommentedre, te sem kevered össze a fehéret a bolyhossal. Az újságban a fotó alatt a következő felirat olvasható: "Nyugati Front. Angol hurrikán repülőgép az Ensknél repülőtér." És ez az aláírás az újságoldal képernyőképe alatt, amelyet a cikk szerzője készített.
        Nem csak tankokat, hanem repülőket is küldenek hozzánk, és jók a gépek!
        Nem kevertél össze semmit, igaz? És 1941 decemberében jelent meg a hurrikánról szóló cucc... Szóval nincs utánajárás, minden természetes termék. És Zimin és Pokriskin ezred az Aerocobrán. Bár az első róla szóló könyv „Ezerből egy MiG” volt.
        hi
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 23. október 2021. 14:18
          +3
          És Zimin és Pokriskin ezred az Aerocobrán. Bár az első róla szóló könyv „Ezerből egy MiG” volt.

          Nos, elkezdett harcolni a MiG-3-on. Másik dolog, hogy erre az elülső magaslati gépre egyáltalán nem volt szükség, de eleinte kétségbeesésből használták. Moszkva légvédelmében a MiG-3 1944-ig késett.
          1. Szerelő65
            Szerelő65 23. október 2021. 14:24
            +2
            Idézet: Aviator_
            És Zimin és Pokriskin ezred az Aerocobrán. Bár az első róla szóló könyv „Ezerből egy MiG” volt.

            Nos, elkezdett harcolni a MiG-3-on. Másik dolog, hogy erre az elülső magaslati gépre egyáltalán nem volt szükség, de eleinte kétségbeesésből használták. Moszkva légvédelmében a MiG-3 1944-ig késett.

            Tisztában vagyok azzal a ténnyel, hogy Alekszandr Ivanovics a MiG-3-on találkozott a háború kezdetével, valamint azzal, hogy az első lezuhant a Szu-2 volt. Ha FIGYELMESEN OLVASSA ezt a könyvet, akkor csak a MiG és a Yak szerepel ott, és egy szót sem az Aerocobráról. hi
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 23. október 2021. 14:31
              +3
              Nagyon régen olvastam, így nem tudok mit mondani. Soha senki nem csinált titkot a Lend-Lease repülőgépek előtt, édesapám (akkor a 4. VA 889 NBAP-ban szolgált) nem csak az Airacobrákról mesélt, hanem a Bostonokról is, így az utóbbiak kinézetét kellett keresnem a a 60-70-es évek irodalma. És hogy a szerző miért írta ezt, az számára a kérdés.
              1. Szerelő65
                Szerelő65 23. október 2021. 15:52
                +2
                Idézet: Aviator_
                az "Aircobrákról" de a "Bostonokról" is, itt az utóbbi kinézete, még meg kellett nézni

                Igen, nem kellett keresni semmit.” A „Szülőföld szárnyai”, a Nagy Győzelem 40. évfordulójának előestéjén, megkezdte a „Victory Aviation”-nek szentelt cikksorozatot, ahol a mi repülésünkről voltak cikkek, valamint a légijárművek kölcsönzéséről szóló cikkek. Ekkor betegedtem meg a repülés történetével. Az én "bennszülöttem" 277 Mlavsky BAP, kommunikációval szolgáltam a 83 BAP részeként, majd a 303 SAD részeként, majd ... Van egy fotó, amelyen 277 bap repülőgép német tankokat támadott meg a Kaukázus lábánál 1942 A- 20 B. Egyébként finn ászok szovjet Mustangot, Thunderboltot is lelőttek (ha nem tévedek ezek csak -3) És még 2 R-38 Lightning is, és egy mellé 4 db I-153 Chaika is járt. Finn repüléstörténet 1944. Ha nem vagyok hülye, akkor 24 Squadril. Finn, ami 1944 tavaszán megtöltötte a Lightningst, és persze az I-153. nevető nevető nevető
                1. burger
                  burger 23. október 2021. 18:52
                  0
                  Idézet a Fitter65-től
                  Mustangok, Thunderbolts (ha nem tévedek ezek csak -3) És még 2 R-38 Lightning is,

                  A Mustangokat és az R-38-at szállították a Szovjetunióba?
                  1. Szerelő65
                    Szerelő65 24. október 2021. 02:35
                    0
                    Idézet a burgerből
                    A Mustangokat és az R-38-at szállították a Szovjetunióba?

                    És kit érdekel, tulajdonképpen lelőtték őket, felvették neki, milyen kérdések lehetnek még? Ez nem szovjet propaganda neked.
                  2. Ol Willy
                    Ol Willy 24. november 2021. 17:14
                    0
                    Musztángokat és Thunderboltokat, igen, kis mennyiségben, mert a légierő nem igazán szerette, és légvédelembe, kiképző egységekre vagy északra küldték. A Szovjetunióban soha nem léteztek villámok
                2. Pilóta_
                  Pilóta_ 23. október 2021. 20:52
                  0
                  "A szülőföld szárnyai", a Nagy Győzelem 40. évfordulójának előestéjén,

                  A Győzelem 40. évfordulója 1985, én pedig 60-70 évről írtam.
                  1. Szerelő65
                    Szerelő65 24. október 2021. 02:37
                    0
                    Idézet: Aviator_
                    A Győzelem 40. évfordulója 1985, én pedig 60-70 évről írtam.

                    Igen, a 70-es években, a győzelem napjának előestéjén is volt egy hasonló ciklus ...
                    1. Pilóta_
                      Pilóta_ 24. október 2021. 10:06
                      0
                      Igen, a 70-es években, a győzelem napjának előestéjén is volt egy hasonló ciklus ...

                      Bostonok képeivel?
    2. vladcub
      vladcub 23. október 2021. 07:51
      +2
      "A hurrikánról mondd, hogy jó?"
      A "Pravda" nem írhatna erről, a "Berliner Zeit" viszont szívesen írna
      1. astra vad2
        astra vad2 23. október 2021. 12:17
        +2
        Inkább "Felekshir beobachter". Goebbelsnek volt hasonló kiadása
        1. vladcub
          vladcub 23. október 2021. 12:44
          +1
          A NASDP fő szervei a következők voltak: "People's Review" és "Attack"
          1. astra vad2
            astra vad2 23. október 2021. 15:39
            +1
            Köszönöm a fordítást, de tudom, hogyan kell Vikát használni
    3. Pilóta_
      Pilóta_ 23. október 2021. 09:04
      +4
      Az aircobra akkor kezdett el normálisan repülni, amikor a miénk feloldotta a motorműködési korlátozásokat, hát a háború alatt 50 óránál tovább nincs szükség motorerőforrásokra.
    4. burger
      burger 23. október 2021. 12:34
      +5
      Minden relatív. Az I15-höz, I16-hoz vagy MIG-3-hoz képest ez teljesen önmagáért való. A Hurricane volt a RAF elsődleges vadászgépe a brit csata idején. És a RAF megnyerte.
      1. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021. 17:15
        0
        A Khariton például a BZB korszakának legeredményesebb angol harcosa. 1941 után megszűnt vadászrepülőként emlegetni, de szinte a háború végéig támadórepülőként használták.
    5. vladcub
      vladcub 23. október 2021. 14:00
      +3
      „ugyanazon Hurricanesen” a Hurricanesen angol pilóták védték Murmanszkot
      Pokryshkin a filmben: "A Nagy Honvédő Háború" nagyon dicsérte az Aerocobrát.
    6. Állandóság
      Állandóság 23. október 2021. 16:44
      +2
      Az Aircobra esetében a mennyezet volt a meghatározó. A keleti frontot főleg alacsony magasságban vívták, ahol az amerikai repülőgépek jól néztek ki.
      A másik dolog az, hogy az Airacobra ilyen ábrázolása az ászok között elgondolkodtat Yak és Lavochkin valódi paramétereiről és előnyeiről.
  3. Olgovics
    Olgovics 23. október 2021. 06:37
    -8
    ezen hivatalos adatok szerint 1941-ben (június 22-től december 31-ig) a Vörös Hadsereg 20 500 páncélozott járművet veszített; a német veszteségek adatai - 22. június 31-től december 1941-ig - 5 harckocsi és önjáró löveg;

    A nagy "Krivosheev tábornok könyvelő" "statisztikai tanulmánya" szerint a harcképes tankok aránya a pártok aktív hadseregeiben 1941 júniusában ...1,1 Németország javára belay .Mi a teljes hülyeség.
    Ugyanez a személy veszteségeket tartott a második világháborúban és az első világháborúban.

    Ami a tényleges veszteségeket és a katasztrófák mértékét illeti, az emberek felismerték az igazság itt:
    Sovinformburo. Szeptember 25-én csapataink az egész fronton harcoltak az ellenséggel.

    Egy másik hamis nácik a szovjet veszteségekről

    Fasiszta phibákat a német hadsereg főparancsnokságától szeptember 24-én újabb rendes hamisítvány tört ki. Most már nem elégszik meg a több tucat „megsemmisített” szovjet tankkal és a Vörös Hadsereg több ezer „elfogott” katonájával egy tolllegyintéssel. Egy hasonlóhoz hülyeség a német közvélemény annyira megszokta, hogy már nem tud meglepődni egy ilyen, a náciknál ​​megszokott hazugságon. Ezt figyelembe véve a nácik úgy döntöttek, hogy felháborítóbban hazudnak. Saját örömükre ünnepélyesen közvetítettek a kijevi térségben történt elfoglalásról 570 szovjet tank és 380 ezer fogoly... A német fasiszták hülye ostobaságának az a lényege, hogy valóságként adják át tervüket.

    De kiderül, hogy ki szenvedte el a legrosszabb katonai katasztrófát 1941-ben, egy november 7-i jelentés szerint:
    A német fasiszta megszállók katasztrófa előtt állnak. Éhínség és elszegényedés uralkodik most Németországban,és a háború 4 hónapja alatt Németország 4 és fél millió katonát veszített, Németország vérzik, munkaerő fogy. A német hódítók megfeszítik utolsó erejüket.


    És íme, amit a Pravda 14. március 1946-i veszteségeiről állítottak:
    „A német invázió következtében a Szovjetunió a németekkel vívott harcokban, valamint a német megszállásnak és a szovjet emberek német rabszolgaságba deportálásának köszönhetően helyrehozhatatlanul veszített. körülbelül hétmillió emberi"
    Kiderült, hogy az emberek nem érdemelték meg, hogy megismerjék az igazságot, valahogy nem jöttek ki, igen ...
    1. Kalibr
      23. október 2021. 06:49
      -4
      Idézet: Olgovics
      A német megszállók megfeszítik utolsó erejüket.

      Olyan is volt, hogy bálnahúst esznek!
      De... szóval kellett írni, ez érthető. A másik dolog az, hogy mindenféle hazugság az ellene fordul, aki hazudik. A Pravda 41-ben németországi nagybani éhínségről írt, a Pravda 44-45 viszont arról írt, hogy a szovjet katonák a német otthonokban hegyeket találnak kifosztott élelemből, még a hétköznapi polgárok is: strasbourgi pástétom, szalámi, francia konyak... Vicces, hogy sok bagoly. A polgárok ezután újságokat gyűjtöttek, iktatták, majd újra elolvasták. A nagyapám például. Aztán kék ceruzával hangsúlyozták a 41 és 45 év közötti eltéréseket. És tegyen kérdőjeleket. De, igaz, rongyosan elhallgatták a gondolataikat.
      1. igor67
        igor67 23. október 2021. 12:10
        +5
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Olgovics
        A német megszállók megfeszítik utolsó erejüket.

        Olyan is volt, hogy bálnahúst esznek!
        De... szóval kellett írni, ez érthető. A másik dolog az, hogy mindenféle hazugság az ellene fordul, aki hazudik. A Pravda 41-ben németországi nagybani éhínségről írt, a Pravda 44-45 viszont arról írt, hogy a szovjet katonák a német otthonokban hegyeket találnak kifosztott élelemből, még a hétköznapi polgárok is: strasbourgi pástétom, szalámi, francia konyak... Vicces, hogy sok bagoly. A polgárok ezután újságokat gyűjtöttek, iktatták, majd újra elolvasták. A nagyapám például. Aztán kék ceruzával hangsúlyozták a 41 és 45 év közötti eltéréseket. És tegyen kérdőjeleket. De, igaz, rongyosan elhallgatták a gondolataikat.

        Ahogy a nagymamám mondta, amikor beléptek Berlinbe, a második Ukrán Front sokkot kapott, hogy lehet leírni modern szavakkal, amit német pincékben láttak, füstölt kolbászsonkákat, konzervet, úgy általában, csak ott ettek, nem. menj a mezei konyhába
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 23. október 2021. 14:37
          +1
          hogyan lehet leírni modern nyelven a német pincékben látható füstölt kolbászsonkákat, befőtteket,

          Nos, most néhányunk pincéjében is tartogat ilyen dolgokat. Valahogy kétlem, hogy akkoriban az Ostarbeiterek és a hétköznapi kemény munkások ilyen pincékből ettek.
          1. vladcub
            vladcub 23. október 2021. 17:53
            0
            Tehát ez a Birodalom polgárairól szólt, és miért lennének az Ostarbeiterek a Birodalom polgárai?
            Úgy tűnik, hogy Rosenberg kiosztotta a törvényt: "Faji tisztaság" csak a különböző Ostarbeiters számára. Hogy a "ramszisok" ne keveredjenek össze
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 23. október 2021. 20:55
              0
              Tehát a Birodalom polgárairól volt szó

              Nos, nem minden "Birodalom polgárának" volt háza élelmiszerrel teli pincével, van ilyen szempont.
          2. Vastag
            Vastag 24. október 2021. 04:25
            +1
            hi Szergej, bűnös vagyok, iszom és dohányzom...
            Szeptemberben .... Amikor az utolsó "bikához" sóztam, mielőtt boltba mentem, egy szomszéd hozzám fordult: "Emlékszel, és volt kuponunk, már nem dohányoztam" .... Nem ne emlékezz! Válaszolok neki, egy másik helyen találtam magam. "Nem számít" - válaszol - "Vedd, régen elhagytam" - így boldog tulajdonosa lettem 40 csomag szovjet Usmansky "Belomr" és egy tucat "amatőr" gyárból. Clara Zetkin...
            Képzeld, mi kezdődött? Persze, Clara... Jól megőrzött, hála egy sűrű csomagnak... Hazudnak... hogyan lehet megmenteni? nem ismert, és így 40 éve valahol por gyűlik,
            Szinte az összes Usmansky haszontalan volt - eleget aludtak és rétegezték -, hogy kidobják őket... De nem lehetett füstöt emelni. A felhasználásra kész veszélyes anyag kincset megfelelően ártalmatlanították ... Nem az állam feladata, hogy átadja ... Oroszországban még mindig vannak önfeláldozásra kész hősök ... nevető italok
            Vadászat közben leningrádi "amatőr"-eket szívok, néha még azon is csodálkozom, hogy valamelyik "jótevő" nem ment át a "rohamos" években...
            Azt hittem, hogy újabb polgárokat préseljek belőlük, nem csak ilyen ritkaságok fognak előkerülni...
            Így néhány év múlva talán a földbirtokos Plyushkin gyűjteményéből származó piték megjelennek a Sotheby's aukción vagy más ....
            Pince - a szoba kiszámíthatatlan nevető
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 24. október 2021. 10:22
              +1
              Andrew, volt egy ilyen epizód az életemben. Bizonyára emlékezni kell az 50-es pavlovi 100 és 1990 rubeles váltásra, és a cserét pénteken hirdették ki, és a bankjegyek hétfőig voltak forgalomban, akkor már csak a bankban lehet váltani. A raktárom 50 r volt egy számlán, Ceylon teát és instant indiai kávét vettem a teljes összegért. Gyorsan ittak kávét, teát is, de pár cibik összeesett és sokáig életben maradt. Aztán, már a "boldog" demokratikus időkben, egy órára rátaláltam ezekre a bukdácsolt cibikekre, és megkóstoltam - csodálatosak voltak. Egyik volt alkalmazottunk, a tea nagy ínyence, aki akkor már egy teairodában dolgozott (később a Lisma felfalta őket, sőt Ceylonban is volt saját ültetvényük), így megkérdeztem: „Lyuda, hát! hol van most a jó tea? - De nincs ott, az aukciókon elfogyott mellettünk, és most pénzt takarítunk meg - a Szovjetunióban volt a külkereskedelem monopóliuma.
      2. Pilóta_
        Pilóta_ 23. október 2021. 14:33
        +2
        Olyan is volt, hogy bálnahúst esznek!

        A 60-as években lehetőségem volt kipróbálni a bálnahúskonzervet. A hús olyan, mint a hús, inkább a marhahús. És mi ebben a szörnyű?
        1. Kalibr
          23. október 2021. 15:49
          -1
          Idézet: Aviator_
          És mi ebben a szörnyű?

          A Szovjetunióban akkoriban nem ettek bálnahúst. Akkor igen.
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 23. október 2021. 15:50
            +2
            A Szovjetunióban akkoriban nem ettek bálnahúst.

            Mindig a Távol-Keleten ettek. A Szovjetunió európai részében - nem, mert még nem voltak bálnavadász flották.
      3. vladcub
        vladcub 23. október 2021. 16:34
        +1
        K. Ó, életkor szerint nem találta meg azt az időszakot, ami azt jelenti, hogy a második világháborús aktákat őrizték a házban?
        12 éves voltam, amikor a "chiz áttört", és elkezdte gyűjteni a fájlokat: "Izvesztyia" és "Pionerskaya Pravda" minden "elég" 2, 3 évig
        1. Kalibr
          23. október 2021. 18:37
          0
          Idézet a vladcubtól
          K. Ó, életkor szerint nem találta meg azt az időszakot, ami azt jelenti, hogy a második világháborús aktákat őrizték a házban?

          Volt egy magánházam is. Voltak istállók, bennük a 30-40-es évek történelemtankönyvei, a Tudomány és Technika folyóirat 29. és 38., valamint az Ogonyok - 49-50 és a Pravda - aktái a háborúból. Még egy egyedi NAPTÁR (ilyen vastag enciklopédia) is volt 1941-re. De mivel december 40-én adták ki, akkor háború nélkül. Volt Karbisev tábornok cikke a Maginot-vonal erődítéséről. A Politikai Hivatal tagjainak portréi. És Berija portréja... Kék ceruzával lyukat húztak a homlokára, és az aláírással: "A nép ellensége. Meglőttek egy kutyát!" Vagyis nagyapám ezt tulajdonította 1953-ban. Ezután elkezdtem átnézni az összes fájlt, hogy megtaláljam ugyanazokat a feljegyzéseket, és megtaláltam őket!
        2. Kalibr
          23. október 2021. 18:39
          +1
          Idézet a vladcubtól
          és a "Pionerskaya Pravda" minden I "elég" 2, 3 évre

          Megjelentek történetek: Éjjeli sas és Kék homár, az Óriások szigete című könyv folytatása. Gyűjtöttem és varrtam is.
          1. 16-tól
            16-tól 23. október 2021. 21:51
            +1
            "Éjszakai sas és kék homár"

            Volt még "Drion elhagyja a Földet", "Csillaghajó az erdőben" .. és szerintem még valami ..
            A Night Eagle egyébként egy időben nagyon lenyűgözött hi
            1. Kalibr
              24. október 2021. 11:05
              -1
              Idézet a Van 16-ból
              "Drion elhagyja a Földet"

              "Drion" és "Csillaghajó" nem találkozott ...
          2. vladcub
            vladcub 24. október 2021. 09:55
            +1
            Valami homályosan ismerős
    2. Tatra
      Tatra 23. október 2021. 06:58
      -2
      Nektek, a kommunisták ellenségeinek, országotok és népetek történelme szigorúan a Szovjetunió elfoglalásának igazolására szolgáló kézikönyvek szerint jár, beleértve azt a tényt is, hogy II. az orosz hadsereg az első világháborúban, és a kommunisták és támogatóik további rágalmazása, győzelmük hiteltelenítése érdekében eltúlozza a Vörös Hadsereg veszteségeit a Nagy Honvédő Háborúban.
      1. Kalibr
        23. október 2021. 07:02
        -3
        Idézet a tatrából
        eltúlozod a Vörös Hadsereg veszteségeit a Nagy Honvédő Háborúban.

        Hogy lehet túlzásba vinni, ha a Pravda újságban írják?
        1. Tatra
          Tatra 23. október 2021. 07:30
          -6
          Leírtam a kommunisták ellenségeinek ideológiáját, országuk és népük „történelmét”, hogy igazoljam a Szovjetunió elfoglalását.
          Ideértve azt is, hogy nem tetszenek a Krivoseev-bizottság adatai, mert 3 millió orosz állampolgár van köztük, akik az első világháborúban haltak meg, és megpróbálják kicsinyíteni ezeket a veszteségeket, illetve a szovjetellenes mítoszuk cáfolata „a az ellenséget holttestekkel töltötték fel", hogy lejáratják a kommunisták győzelmét és támogatóikat.
          1. Kalibr
            23. október 2021. 07:34
            +5
            És a szovjet Episev tábornok, az SA és a haditengerészet GlavPUR-jának vezetője (1962-1985) ... olyan, mint a kommunisták ellensége vagy sem?
          2. tűz tó
            tűz tó 25. október 2021. 18:55
            -2
            A kommunizmus túl sokáig rohadt ahhoz, hogy továbbra is higgyen benne. Remélem, ez a csúnyaság soha nem tér vissza (pontosan a gazdaság kontextusában)
            1. Evillion
              Evillion 29. október 2021. 14:22
              0
              A kommunizmus pedig a gazdaság összefüggésében a kommunizmus meghatározása szerint sehol nem létezett.
        2. victor50
          victor50 13. december 2021. 09:46
          0
          Idézet a kaliberből
          Hogy lehet túlzásba vinni, ha a Pravda újságban írják?

          Mint ahogy egykor a Szovjetunió sikereiről beszélt.
      2. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021. 17:20
        0
        A történelem átírása miatt panaszkodó kommunista olyan, mint egy drogos, aki alkoholistákra panaszkodik. Ki becsmérelte és leköpte Oroszország ezeréves történelmét?
    3. Szerelő65
      Szerelő65 23. október 2021. 10:57
      +3
      Idézet: Olgovics
      Kiderült, hogy az emberek nem érdemelték meg, hogy megtudják az igazságot, valahogy nem jöttek ki, igen...

      Szóval jött Olgovna, majd felfedte az igazságot Nyikolajska cár, Oroszország árulója alatt, hány németet helyeztek oda, hány mérföldre nem jutottak el Berlinbe?
      1. Olgovics
        Olgovics 24. október 2021. 07:27
        -4
        Idézet a Fitter65-től
        Tehát Olgovna jött, és felfedte az igazságot

        az igazságot elrejtette, mint látjuk, mindenféle Pravda stb., de csak a használt szűrőknek kell ilyen "igazság" a Pravdából. A gyáváknak könnyebb hazugságban élni - elvégre sokkal több a „siker”, igen ... bolond
    4. astra vad2
      astra vad2 23. október 2021. 16:02
      +5
      "veszteségeket jelentett be: Pravda. Kolléga, Andrej" Olgovics "Ön arra törekszik, hogy "kiugorjon" egy nyitott ajtón: már "bizonyította", hogy a "szovjet média" rossz, de mi van a birodalmi médiával?
      Körülbelül az első világháború ugyanezen időszakára az akkori média úgy tűnik: "orosz fogyatékosok", nem ismerem az akkori médiát, arról számoltak be, hogy a német nők már kopasz gyerekeket szülnek és egyéb rémtörténetek.
      Lehetséges?
      1. vladcub
        vladcub 23. október 2021. 18:52
        +2
        "akkor a média" itt Aam "A világ körül", "Szikra", "Szülőföld", "Beszéd", "Orosz szó", "Gondolat", "Új idő"
      2. Olgovics
        Olgovics 24. október 2021. 07:35
        -4
        Idézet: Astra wild2
        mi a helyzet a birodalmi médiával?

        nem volt "birodalmi" média, ez nem állam. szovjet média.

        Idézet: Astra wild2
        hogy a német nők már kopasz gyerekeket szülnek

        sok halott gyereket és korcsot szültek - a PMV német anyukáinak nem volt mit enniük, sok volt a helyettesítő és mesterséges "termék", és ebből rossz dolgok történnek, tudod.

        Németországban már 1914-ben is volt éhínség, és 1916 telén már több SZÁZezer német nő, gyermekeik és szüleik haltak éhen.

        Oroszországban nem volt ilyesmi
        1. astra vad2
          astra vad2 24. október 2021. 14:49
          0
          Még én is emlékszem rá: az "orosz rokkant" egyfajta hivatalosság volt.
          A földön pedig ilyenek voltak: a hatóságok "szócsövei": "Kijev" vagy más kijelentések
        2. Evillion
          Evillion 29. október 2021. 14:21
          0
          Oroszországban ez minden háború nélkül megtörtént néhány évente, bár nekik nincs mit magyarázni a szekta fanatikusainak. Miklós II Bulkokhrusztov.
      3. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021. 17:22
        0
        Olvasunk a rutabaga télről és az első világháború németországi éhínségéről.
    5. Evillion
      Evillion 29. október 2021. 14:25
      0
      Ott nem sok embert vettek körül emberek, és akik voltak, nem mindenkit fogtak el. Szerezzen még több agitációt az első világháború idejéből, nevessünk együtt, hiszen II. Miklós alatt a Bloody emberek a lövészárokban és hátul motiváltak voltak. És ahogy az orosz-japánok előtt a japánok pofonját készültek, most is, csak valamiért nagyon vicces lubokok.
  4. Iván 2022
    Iván 2022 23. október 2021. 07:40
    +5
    A propaganda lehet szovjet vagy szovjetellenes. Az Ön céljaira. De a propaganda módszereit a társadalom hagyományai határozzák meg.

    Az örökös jobbágyok társadalmában a propaganda olyan lehet, hogy a saját történelmének és országának kóros köpködésével "híres lesz" az egész világon.

    Igen, ez annyira klassz, hogy más népek és államok csodálkoznak azon, hogy egy nép valamiféle „lelkének titka” megy „a maga sajátos útján”. Egyáltalán nem gondolnak ilyesmire.
    1. Kalibr
      23. október 2021. 07:42
      -8
      Idézet: ivan2022
      De a propaganda módszereit a társadalom hagyományai határozzák meg.

      +++++++++++++++++++++++++
    2. Tatra
      Tatra 23. október 2021. 07:44
      -5
      Mindig a világ minden országában meghamisították és meghamisították országuk és népük történelmét, hogy jobban mutassák be, hogy példájára hazaszeretetre neveljenek, ez alól a Szovjetunió sem kivétel.
      És csak az emberiség anomáliája - a kommunisták ellenségei, akik elfoglalták a Szovjetuniót, meghamisították országuk történelmét, hogy rágalmazzák azt, hogy megfosszák népüket a győzelmektől és eredményektől, az ország minden nagy emberét, hogy ösztönözzék. az emberek, különösen a fiatalok, gyűlölik hazájuk történelmét.
      1. Kalibr
        23. október 2021. 08:32
        -3
        Irina, nem udvarias nem válaszolni egy közvetlen kérdésre. Episev tábornokról kérdeztem. kinek tulajdonítod? Szóval kérlek válaszolj nekem.
        Idézet a tatrából
        akik elfoglalták a Szovjetuniót, meghamisították országuk történelmét, hogy rágalmazzák azt, hogy megfosztsák népüket a győzelmektől és eredményektől, az ország minden nagy emberét, hogy gyűlöletet keltsenek a népben, különösen a fiatalokban a történelem iránt. országukról.

        Vagyis a Pravda is meghamisította a történetünket? De a kommunisták kezében volt, és maga Sztálin elvtárs szerkesztette...
        1. Kalibr
          23. október 2021. 09:22
          +1
          Nos, Irina, mi a helyzet a kérdésemre adott válasszal? Érdekes... kinek tulajdonítod.
          1. Kalibr
            23. október 2021. 16:35
            +2
            Szóval nem vártam. Mit is mondjak? Hülye kérdés, de hajrá. Csendet okozott. Ha te, Tátra, így, némán harcolsz a kommunisták ellenségeivel, akkor... ilyen "barátaikkal" nincs szükség ellenségekre.
        2. Evillion
          Evillion 29. október 2021. 14:20
          0
          A "Pravda" Hruscsov érkezéséig nem dobta sárral az országot.
    3. Szerelő65
      Szerelő65 23. október 2021. 11:11
      +1
      Idézet: ivan2022
      Az örökös jobbágyok társadalmában

      Igen, lehet, hogy "örökös jobbágy" vagyok, de amikor a nagyhercegek és más "Oroszország felvilágosult elméi" pénzt szórtak külföldre, az őseim táplálták az országot, felépítették, és amint kidobták ezeket a "felvilágosult élősködőket" mennyire sértődötten kezdték. Igen, és az országot a nehéz időben nem az örökös jobbágyok hagyták el, hanem maga a cár-imperátor, kék vér, pedig amit elvesztek tőletek, uraim és kékek, azok kékek. Egyébként a jobbágyok leszármazottai vonultak be Berlinbe 1945-ben, és nem a nagyhercegek és más kék udvarok, mentségére a nemesi rabszolgaság, hanem a jobbágyok leszármazottai adták vissza a nemesek és a többi nemesség által elkényeztetettet. Szahalinnak és a Kuriloknak... És általában, kik lennének ezek a jelenlegi nem nemesek, ha nem a szovjet kormány? Nem számít, hogy nézel ki, nos, mindannyian legalább Rurik egyenes leszármazottai, és a legjobb esetben a Tsigelmanok, a Cigelmanok sértődés nélkül. hi
      1. Iszkazi
        Iszkazi 23. október 2021. 14:36
        0
        helyes válasz...
      2. Ol Willy
        Ol Willy 24. november 2021. 17:24
        0
        \\\\Egyébként ezek a jobbágyok leszármazottai\\\\
        Szimonovot olvastad? tiszteled?

        Egyike volt a nemességnek...
    4. szibériai54
      szibériai54 29. december 2021. 10:30
      0
      Gutariti külvárosáról beszélsz?
  5. vladcub
    vladcub 23. október 2021. 08:02
    +3
    "M3" Stuart "az amerikaiak maguk is elismerték, hogy a tankok tűzveszélyesek, de nem voltak LEGJOBB minták
  6. Illanatol
    Illanatol 23. október 2021. 08:59
    +1
    Így csak 1944-ben több tankot semmisítettünk meg a németektől, mint amennyit magunk veszítettünk el, és ez a tény sokat mond.


    És akkor mi van? Egyébként milyen tankok? Sok könnyű tankot is gyártottunk, amelyek előállítása olcsó volt. Természetesen nagyon sebezhetőek voltak, és nagyok voltak a veszteségeik, de mégis harcoltak.
    1944 több szempontból is fordulópont volt. Az a tény, hogy abban az évben több harckocsit semmisítettünk meg, mint amennyit elvesztettünk, a Vörös Hadsereg érdeme. Valóban, 1944-ben már haladtunk, és a haladó oldal gyakran nagyobb veszteségeket szenved, mint a védekező, és a páncélozott járművekben is. És a veszteségeink kisebbek voltak abban az évben.
    Nos, később... a németek kevesebb veszteséget szenvedtek el, hiszen már nekik is egyre kevesebb tankjuk volt, nem volt mit veszíteni. A harckocsihadosztályaink pedig viselték a fő veszteségek terhét a páncéltörő fegyverekből, a faust töltényekből (főleg az utcai csatákban) és hasonlókból.
  7. svp67
    svp67 23. október 2021. 10:30
    +3
    Hogy őszinte legyek, kettős érzésem van... Ó, milyen rossz szovjet propaganda... És kinek volt jobb?
    Nagyon szeretnék hasonló anyagot látni, de formátumban...
    1941 A német és japán győzelmek éve, minden fronton
    Így írt akkor a Szovjetunió sajtója, itt van Anglia, itt van az USA
    De Németországban és Japánban
    1944. A szövetségesek győzelmeinek éve
    Így írt akkor a Szovjetunió sajtója, itt van Anglia, itt van az USA
    De Németországban és Japánban
    Ez tényleg nagyon érdekes lenne.
    Igen, és mások veszteségének rovására ...
    Távol vagyunk a németektől. Valaki elvégezte volna a munkát és kiszámolta volna, hogy papíron mennyit pusztítottak el tankjainkat és repülőgépeinket... Nagyon érdekes lenne. A Szovjet Információs Iroda minden tendenciózusa ellenére, de oldalainkon néhány nap alatt több ezer harckocsit nem "megsemmisítettek" ...
    1. Kalibr
      23. október 2021. 17:12
      0
      Idézet tőle: svp67
      Nagyon szeretnék hasonló anyagot látni, de formátumban...
      1941 A német és japán győzelmek éve, minden fronton
      Így írt akkor a Szovjetunió sajtója, itt van Anglia, itt van az USA
      De Németországban és Japánban
      1944. A szövetségesek győzelmeinek éve
      Így írt akkor a Szovjetunió sajtója, itt van Anglia, itt van az USA
      De Németországban és Japánban
      Ez tényleg nagyon érdekes lenne.

      Ez egy doktori téma! Három év munkájáért. Ki fogja ezt fizetni? Ön? Nem tudod megtenni, és az oldal is!
      1. svp67
        svp67 23. október 2021. 17:43
        0
        Idézet a kaliberből
        Ez egy doktori téma!

        Rajtad múlik... De még így is, ha CSAK EGY oldalt mutatsz negatív színben, azt jelzi, hogy nem vagy tárgyilagos.
        1. Kalibr
          23. október 2021. 18:18
          -4
          Idézet tőle: svp67
          azt mondja, hogy nem vagy objektív.

          Azt már írták neked, hogy HÁROM ÉVES munkához szükség lesz erre a "objektivitásodra". Baszd meg ebben az esetben! Szükség lesz üzleti utakra az USA-ba, a Concressi Könyvtárba, Japánba - a Tokiói Nemzeti Múzeumba, Angliába - a császári háborús archívumra. Még egyszer, fizetsz ezért? Ha "igen" - készen állok, miért ne!

          De még így is negatív színben mutasd meg CSAK EGY oldalt... Egyébként mi a negatívum? Azt írtam, hogy az igazság hazudik? Vagy hogy túl- vagy alulbecsült mutatók. Azt írtam: "inkább kifizetődő volt alábecsülni a mieinket és túlbecsülni a németeket." És valóban az. Hol van a negatív "fény"? Vagy olyan görcsei vannak, mint a Tátrában a Szovjetunió egyfajta felfogásából a "halleluja" hozzáadása nélkül?
          1. svp67
            svp67 23. október 2021. 18:22
            +1
            Idézet a kaliberből
            Bassza meg!

            Még több bizonyíték arra, hogy szükséged van az igazságra...
            Bocsáss meg, de most mást csinálsz. Hazánkban mindent, ami azzal a háborúval kapcsolatos, nagyon óvatosan kell iktatni.
            Miért próbálod lekicsinyelni a Győzelmünket? Zavartad magad ezzel a kérdéssel? Ön most TELJESEN ACÉL a náci Németország oldalán.
            Harcolt valaki a családjában abban a háborúban? Kinek az oldalán? Ha a Szovjetunió, akkor kiderül, hogy most becsaptad ...
            Kaptál ezért sütit és lekvárt is?
            Elég volt csak a kollégáinak munkájára hivatkozni, akik kifejezetten elemezték ezeket a kérdéseket...
            A. OKOROKOV "KÜLÖNLEGES FRONT. NÉMET PROPAGANDA A KELETI FRONTON A MÁSODIK VILÁGHÁBORÚ SORÁN"
            A német propagandastruktúrák ilyen produkciójára példa a „A bolsevizmus halálos mérlege (1917-1944)” címû szórólap lakonikus szövege. (A továbbiakban a dokumentumok helyesírása és stílusa megmarad.),
            A forradalom és a polgárháború éveiben (1917-1923) 2 millió 200 1918 ember halt meg. Az éhínség és a járványok éveiben (21-1932 és 33-14) 500 10 000 ember halt meg. 000 XNUMX XNUMX ember halt meg kényszermunkatáborokban.
            A büntető expedíciók 6 6S8 000 embert semmisítettek meg. A határ menti és a megszállt vidékeken 3 millió 277 ezer embert likvidáltak. Bevezetés
            A háború éveiben (1941-44) 18 XNUMX XNUMX embert öltek meg és nyomorítottak meg.
            Összesen 54 665 OOO fő.
            12 OOO OOO oroszok már megszöktek a bolsevik elől
            megsemmisítése feladással vagy fogságba szállítással. ' "Vegye elő ezt a tájékoztatót, és mentse magát, amíg nem késő!:
            Ennek az 1944 júniusi keltezésű szórólapnak az előlapja a szovjet bankjegy másolata, három cservonecben.
            Hogy tetszenek a számok?
            1. Kalibr
              23. október 2021. 19:32
              -3
              Idézet tőle: svp67
              Miért próbálod lekicsinyelni a Győzelmünket?

              Ezt részegen vagy ostobán írod? A cikk a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának újságjából származó adatokat tartalmaz. Ez a mi történelmünk. Tudni, hogyan adták a különböző időpontokban, ugyanolyan fontos, mint minden mást. Az újságok is forrást jelentenek, ami azonban korrelál az archívum adataival. Elmagyarázhatom érthetően? És a szórólap... a szórólap jól készült, és ilyen körülmények között hatással lehetett az instabilokra. Sőt, mindenkinek eszébe jutott, hogy éhínség van, "jezsovizmus", ... és miért ment át 1 000 000 polgárunk a németek szolgálatába. De a számok túl nagynak tűnnek. Ez az ő szakmaiatlansága. Egyértelmű, hogy "a németek hazudnak". Így viszont az ilyen szórólapok sok emberünkre éppen ellenkező hatást váltottak ki. Azt viszont már itt írtam, hogy ugyanaz a Goebbels hármas volt a propaganda terén, és maga a német propaganda a háború éveiben hatástalan volt.
              1. svp67
                svp67 23. október 2021. 21:02
                0
                Idézet a kaliberből
                Ezt részegen vagy ostobán írod?

                Ugyanez a kérdés neked? Főleg ami a megnyilvánulásaidat illeti. Józan vagy intelligens nyelvből ez nem fog elszállni...
                Idézet a kaliberből
                A cikk a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának újságjából származó adatokat tartalmaz. Ez a mi történelmünk.

                Igen ám, de már a te magyarázataiddal nem tűnik túl szépnek... kiderül, hogy HAZUDOTT, és kiderül, hogy csak ők... És arról, hogy ez minden harcoló félnél KÖZÖS gyakorlat, erről hallgat. Mutass legalább egy fotót a németekről a sajtójukban látható tönkrement felszerelésükről... Ők is vigyáztak lakóik idegeire. De a háttérben a megsemmisült ellenséges felszerelés, úgyhogy kérem. Heroikus képet kell mutatnia.
                Idézet a kaliberből
                és maga a német propaganda a háború éveiben hatástalan volt.

                Abból ítélve, hogy Németország lakossága az utolsó lehetőségig harcolt, más vélemény a propagandájáról
  8. froger
    froger 23. október 2021. 10:31
    +6
    Médiamunkánk ezen elv szerint működik: Beszámolunk egy fiktív futam eredményeiről a stadionban, ahol csak két résztvevő vett részt - Kennedy elnök és Hruscsov, a TASS a következőket tette közzé: A vakító nap és az erős szél ellenére Nikita Szergejevicsünk eljött a célvonal második. Kennedy pedig a szép idő és a jó szél ellenére utolsó előttiként ért célba. És ez így van!
  9. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 23. október 2021. 10:37
    +8
    Valahogy már említettem, a felek taktikai és hadműveleti-taktikai szintű veszteségeit tekintve jobb szerzőkkel nem találkoztam, mint a warspoton. Gondosan tanulmányozzák az egységek, alakulatok, egyesületek vasúti adatait veszteségeikről szóló jelentésekkel és az ellenséges fegyverek és katonai felszerelések megsemmisítésére irányuló kérelmekkel, amelyek (feltételesen) a Wehrmachttól, illetve a Vörös Hadseregtől származnak ugyanabban az irányban, a forrás hivatkozásaival ... Jól látható, hogy a 41. év, kivéve azokat a helyeket, ahol nem volt katasztrófa, gyakorlatilag nincs lefedve (a székház nem hagyta el a kerítéskazánokat, eltűntek a tárak), de 43- A 44 év nagyon részletesen le van fedve, és ezekre sokkal hivatalosabb (nem ellenséges veszteségekre van lehetőség ( ott mindenki "írjon inkább, hogy sajnálja a hitetleneit", de a sajátja szerint, mert nem lehet majd nagymértékben csökkentse a veszteségeit a vasúton, "tízet elvesztettünk, de száz kell pótolni", az ügyészek "jönnek" és megkérdezik a parancsnokot, hogy mi van, mi van, és nem lehet növelni a foglyok számát és trófeák sem, jön egy trófeacsapat, lemarad a számokról és beszámol egy magasabb parancsnokságnak) az adatokból, hogy következtetéseket és következtetéseket vonhasson le a különböző parancsnokok tehetségének fokáról minden harcoló oldalon, a technológia szintjéről, a l/s kiképzéséről, hátulról munka stb... .. És ezek a számítások „az emberek számára”, hogy Pravda, hogy Völkischer Beobachter, hogy a Times inkább sci-fi, és nem mindig tudományos, betudható.
    1. Ol Willy
      Ol Willy 24. november 2021. 17:30
      0
      Kérhetek pár linket?
  10. hohol95
    hohol95 23. október 2021. 11:58
    +3
    Hanyagul kezelte a fényképek feliratát.
    A „Négy Moszkva mellett” című fotón egy „trojka” modell látható, N. Winter 1943. Sinyavino terület. Leningrádi terület!
    1. astra vad2
      astra vad2 23. október 2021. 18:04
      0
      Bravó, Aljosa. Jó kattintás. Vjacseszlav Olegovics általában, még enyhén vontatottan is nagyon odafigyel a fényképek alatti feliratokra
      1. Kalibr
        23. október 2021. 18:25
        -4
        1540 cikknél hibázzon egy tartályban. Bassza meg...
        1. hohol95
          hohol95 23. október 2021. 18:42
          +3
          És ez így van.
          Jaj Sinyavinoról és általában a rajzok és fényképek megfelelő feliratairól...
          De ahogy néhány kommentátor rámutat, jó lenne összehasonlítani a francia újságok, az angol (Britanniai csata, Rommeltől "futó" a sivatagban, "gereblye" a "sárga arcú makákók"), amerikai, japán és hamar ...
          1. Kalibr
            23. október 2021. 19:50
            -2
            Idézet a hohol95-től
            jó lenne összehasonlítani a francia újságok, az angol (Battle of Britain, "fut" Rommeltől a sivatagban, "zúzás" a "sárgaarcú makákóktól"), amerikai, japán stb. cikkeit.

            Hasonlítsa össze. Nagyon érdekes lesz!
  11. astra vad2
    astra vad2 23. október 2021. 14:25
    +3
    Kollégák, Vjacseszlav Olegovics. Jó napot. Kettős helyzetben vagyok: 1) Nem vagyok közömbös az oldal fényes szerzői iránt, és Vjacseszlav Olegovics lelkes ellenfelei is elismerik, hogy ő egy fényes szerző.
    2) Vjacseszlav Olegovics, sokszor mondtam már: vannak olyan témák, amelyek finoman szólva is „nem kívánatosak” az előadásában.
    Bár ebben az esetben nem értettem: miért a negatív?
    Az egyetlen dolog, amiért szemrehányást teszek, az az, hogy ha vállaltad a SovInformBuro jelentéseinek terjesztését, akkor nem kell jeleket helyezned. Mindazonáltal ezek az újságírók nem az ön tanítványai
    1. Kalibr
      23. október 2021. 16:12
      0
      Idézet: Astra wild2
      jeleket rakni. Mindazonáltal ezek az újságírók nem az ön tanítványai

      Milyen jelek? miről beszélsz?
      1. astra vad2
        astra vad2 23. október 2021. 17:29
        0
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Astra wild2
        jeleket rakni. Mindazonáltal ezek az újságírók nem az ön tanítványai

        Milyen jelek? miről beszélsz?

        "Eközben egyáltalán nem kellett ilyesmit írni. Kategorikusan lehetetlen."
        Itt rendezted az újságok "korbácsolását".
        1. Kalibr
          23. október 2021. 18:27
          -2
          Idézet: Astra wild2
          Itt rendezted az újságok "korbácsolását".

          Nem szeretem, ha az emberek szakszerűtlenül csinálnak fontos dolgokat! És továbbra is ezt fogom tenni. Mert meg van parancsolva: Salamon Példabeszédeinek könyve...
          26:4. Ne felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, úgyhogy
          nem leszel olyan, mint ő;
          26:5. hanem felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, nehogy ő
          bölcs ember lett a saját szemében.
    2. Kalibr
      23. október 2021. 16:13
      -2
      Idézet: Astra wild2
      Vannak olyan témák, amelyek finoman szólva "nem kívánatosak" az előadásában.

      Nincsenek ilyen témák!
      1. astra vad2
        astra vad2 23. október 2021. 17:42
        0
        Vjacseszlav Olegovics, nem tudom, talán ez egy ilyen ajándék neked, de a szovjet múltról szóló cikkek ... Jobb lenne, ha elhalasztod
        1. Kalibr
          23. október 2021. 18:29
          -3
          Idézet: Astra wild2
          de a szovjet múltról szóló cikkek... Jobb lenne, ha halogatnád

          Hát tudod, még nem kaptam meg mindent, amivel tartozik tőle!
          1. Alex_1973
            Alex_1973 23. október 2021. 22:19
            +1
            kalibr (Vjacseszlav)
            Hát tudod, még nem kaptam meg mindent, amivel tartozik tőle!

            Biztosan tartozik neked egy kötél mosószappannal, hát, talán egy zsámolyt keresztrúddal.
            1. Kalibr
              24. október 2021. 06:30
              +1
              Idézet: Alex_1973
              Biztosan tartozik neked egy kötél mosószappannal, hát, talán egy zsámolyt keresztrúddal.

              O. még egy megjegyzés a VO malacperselyében. Jó dolog buta emberekkel foglalkozni. Még könnyebben vezethetőek, mint a kínai autók.
          2. astra vad2
            astra vad2 24. október 2021. 15:15
            -1
            Sajnálom, de leszavaztam
          3. Evillion
            Evillion 29. október 2021. 14:05
            0
            És ennyit adtál neki?
  12. xomaNN
    xomaNN 23. október 2021. 14:46
    +1
    Az ellenség veszteségeinek eltúlzása és a sajátok alábecsülésének hagyományai ősidők óta léteznek, és „virágoznak” a jelenlegi donbászi polgárháborúban. wassat
  13. Claas hamvai
    Claas hamvai 23. október 2021. 15:14
    +2
    Szellemi féligazság? Én is, Newton binomiális. A tollmesterek és a nem címzett vezetéknevű politikai munkások egyértelműen és kreatívan hajtották végre a vezetés parancsát. A másik dolog vicces, hogy ez a leginkább félig és helyenként valótlanság mechanikusan átvándorolt ​​a háború hivatalos történetébe, és annak szerves részévé vált. És ami még vicces, hogy aki kételkedik, azt lecsapja az "átírás" miatt nyafogó elvtársak csoportja. Nos, mondjuk, alig negyede igaz Polevoy rágalmazó esszéjének a Pravdában Matvej Kuzminról (amit egyébként maga a szerző is megerősített, hárítva, azt mondják, ez egy műalkotás), de most már kitartóan. dokumentumfilmként mutatták be.
    1. Kalibr
      23. október 2021. 16:13
      0
      Idézet: Klaas hamvai
      A másik dolog vicces, hogy ez a leginkább félig és helyenként valótlanság mechanikusan átvándorolt ​​a háború hivatalos történetébe, és annak szerves részévé vált.

      Jaj!
  14. BAI
    BAI 23. október 2021. 17:44
    +2
    – A harmincnégy lángol.
    A kép nyilvános. Az is köztudott, hogy a tüzet egy német fotós fejezte be. Ez egy retusálás.
    1. Kalibr
      23. október 2021. 18:30
      -3
      Vagyis a T-34-esek nem égtek... Csak BT-2-esek géppuskával. Megértettelek...
      1. BAI
        BAI 23. október 2021. 18:49
        +1
        Leégett. És hogyan. De nem ezen a képen. Jobb volt találni egy képet a Tigrisről egy égő harmincnégyről.
        A VO-ban volt, és megbeszélték.
        1. Kalibr
          23. október 2021. 19:52
          -3
          Idézet a B.A.I.-től.
          Leégett. És hogyan. De nem ezen a képen.

          És ez azt jelenti, hogy nincs sok különbség... Ezen, azon. Leégett!
  15. bandabas
    bandabas 23. október 2021. 18:51
    -1
    Úgy tűnik, hogy a szerzőt (a kezelésről szóló cikkei alapján) gyermekkorában világszerte alkohollal kezelték.
  16. Konnick
    Konnick 23. október 2021. 19:32
    +2
    Háború volt, és a veszteségeket még mindig nem lehetett hitelesen kimutatni, a többség sérülékeny pszichés ember volt, ahogy most a covid is, sokan depressziósak.
    A propagandának a veszteségeken kellett dolgoznia, i.e. vágyálom, szükség volt rá..
    Nem hibáztathatja válogatás nélkül a Szovjet Információs Irodát, a frontról érkező jelentések is relevánsak voltak. Nézd, az 8. február 1942-i harci jelentés, majd információ ugyanannak az egységnek, a 46. MCP (2. gárda) június 16-i veszteségeiről a háború kezdetétől. Nagyapám nem szerepelt sem a halottak, sem az eltűntek névsorán, és csak a háború után ismerték el halottnak, csak barátja levelének köszönhetően, aki már Berlin közelében halt meg.





    Mi a helyzet a február 8-i veszteségekkel, mi a helyzet az ellenség veszteségeivel, mit írhatna a frontvonaltól egy kilométerre ülő vezérkari főnök? Szóval megírta a mi 300-unkat (bár három cég volt), hát nem sajnálta a nácikat, 1500 németet. Bár ott csak a „Das Reich” SS-hadosztály 14. felderítő zászlóalja és a „Sturmpanzers” kijelölt tüzérosztálya haladt előre. De már 42. júniusában egy másik vezérkari főnök 772 fős veszteséget mutatott ki a háború elején.
    1. Kalibr
      23. október 2021. 19:55
      -1
      Idézet Konnicktól
      Háború volt, és a veszteségeket még mindig nem lehetett hitelesen kimutatni, a többség sérülékeny pszichés ember volt, ahogy most a covid is, sokan depressziósak.

      Természetesen nem. De ... ügyesen kellett propagandát vezetni és kivédeni az ellenség mozdulatait. Ügyesen! Ponsonby megtanulta volna...
  17. Szabotőr
    Szabotőr 23. október 2021. 20:35
    0
    Valamilyen szagú cikk........
    1. Alex_1973
      Alex_1973 23. október 2021. 22:26
      -1
      Szabotőr (Victor)
      Valamilyen szagú cikk........
      Mint minden cikk a WHA! Az egykori propagandistától és az SZKP történetének egykori tanárától, ma pedig az Orosz Föderáció kapitalista-korrupt rendszerének szócsövétől nem érdemes mást várni. Igen, nem tud többet tenni...
  18. Ua3qhp
    Ua3qhp 23. október 2021. 20:41
    +1
    [quote = kalibr] "A nép ellensége. A kutyát lelőtték!" Vagyis nagyapám ezt tulajdonította 1953-ban. Ezek után elkezdtem átnézni az összes aktát, hogy még mindig ugyanazokat a feljegyzéseket találjam meg, és megtaláltam![/ idézet Nagyapád "ideológiailag korrekt" lehetett, a családban őrzött szakirodalomnak nincs ilyen nyoma.
    1. Kalibr
      24. október 2021. 06:33
      0
      Idézet az Ua3qhp-től
      Nagyapád valószínűleg "ideológiailag korrekt volt", a családban megőrzött irodalomnak nincs ilyen nyoma.

      1918-tól kommunista, majd 1940-től. A háború éveiben ő volt a penzai városvezetés vezetője! Lenin rend és díszjel
  19. Kosztadinov
    Kosztadinov 25. október 2021. 13:48
    -1
    Nem volt kevesebb tankunk, mint a náciknak, ahogy azt I. V. Sztálin legfelsőbb főparancsnokunk többször is kijelentette. Még mindig több volt belőlük.

    Mindazonáltal, ha, mint egy harckocsifiú, többet ütött a Vörös Hadseregben, mennyivel kerülnek többe a Wehrmachtban.
    Más szóval, a német páncélozott járművek összköltsége többet vert, mint a szovjet.
    Ugyanez vonatkozik a repülésre, a tüzérségre és így tovább.
  20. Petrik66
    Petrik66 25. október 2021. 14:57
    -1
    Megint "hullákat" dobáltak..... ezt a régi dalt a fő dologról kedves "barátaink" szedték elő a régi 89-es énekeskönyvekből. Ez már nem okos. fel kell vetni 1000 000 XNUMX megerőszakolt német nő témáját.
    Ami a propagandát illeti, mindig csak egy problémát oldott meg – a lakosság mozgósítását a háborúban maradás érdekében. Minél fényesebben és tisztábban mutatják meg katonáik hősiességét, felszerelésük felsőbbrendűségét, tábornagyaik az ellenséggel szemben, annál helyesebb. Miért sajnálják őket a hitetleneik?
  21. Evillion
    Evillion 29. október 2021. 13:48
    -1
    2021 volt, Szpakovszkij könnyű szovjet tankokat számolt, minden mást figyelmen kívül hagyva, és ellenőrizte a második világháborús propagandasajtót.

    A vicces az, hogy a tankokban bekövetkezett nagy veszteségek gyakran azt jelentik, hogy egyszerűen több van belőlük, mint az ellenség, és a vas számának ilyen előnye kevesebb gyalogos veszteséget okoz, ami az összes emberi veszteséghez hozzájárul.

    Ugyanazok az amerikaiak bocsátottak ki olyan tankokat, mint mi, kb 100 ezret.Kicsit, kicsit a britekhez küldtek minket, de ha összeadjuk a briteket és az amerikaiakat, akkor a tankos németekkel szemben többszörös az előny. És az a tény, hogy ennyi tankra volt szükség, azt jelenti, hogy nagyon gyorsan elvesztek a fronton, valószínűleg még gyorsabban, mint a Vörös Hadsereg. Általánosságban elmondható, hogy még a Pz-IV is sokkal harckészebb, mint a Sherman, és a harckocsi összecsapásokban a szövetségesek folyamatosan rakodnak. A német nehézzászlóaljjal való találkozás csak a célegyenes. A Vörös Hadseregnek volt mit válaszolnia, a 122 mm-es IS-2 „tigris” azonnal beállítja a tornyot, vagyis letöri. Amersnek semmi ilyesmi nem volt. Ez nem akadályozta meg őket abban, hogy viszonylag kevés veszteséggel leverjék a német hadseregeket Franciaországban. Egyszerűen azért, mert bármilyen vasat pótolni tudtak, és nem panaszkodtak a lőszerhiányra, ellentétben ugyanazzal a Vörös Hadsereggel, amelynek egyszerűen nem volt ilyen tüzérsége, és a lőporgyárak korlátozott kapacitása miatt nem is lehetett.
  22. Covidien
    Covidien 30. október 2021. 23:18
    -2
    Nevetséges azt hinni, hogy az újság a propaganda eszköze a háború alatt.
  23. Lekz
    Lekz 7. november 2021. 18:14
    0
    A Pravda újságnak és az Információs Irodának nem volt feladata, hogy tájékoztassa az ellenséget csapataik állapotáról.
  24. Nyikolaj Alekszandrovics
    Nyikolaj Alekszandrovics 23. november 2021. 22:09
    0
    Jó cikk. Kezdem tisztelni Spakovszkijt minden történt után.
  25. orosz katona
    orosz katona 29. december 2022. 14:32
    0
    Csak azon tűnődöm, hogy miért kell ilyen cikkeket írni? Szerző Ön provokátor.
    Mindent már régen kiszámoltak. hozzáértőbb szerzők