– Észlelje meg a tengeralattjárót!

77

Az igazi tengeralattjáró-elhárítók mindig is megértették
hogy a tengeralattjáró-elhárítóval való interakció nélkül repülés они
csak a nagy hatótávolságú tengeralattjáró-felderítő eszközök hordozói,
a fegyverek pedig csak önvédelemre voltak alkalmasak.


A tengeralattjárók (tengeralattjárók) felkutatásának témáját a szerző (végzett és képzett tengeralattjáró-ellenes szakember, akinek tapasztalata van külföldi tengeralattjárókkal való sikeres kapcsolattartásban (IPL)) már számos cikkben foglalkozott, például:



Katonai-ipari komplexum "Levágásra szánt tengeralattjárók" és a teljes verziója - a Courage honlapján
"Tengerészeti csata az irodákban"
– Félénk remény. Van jövője a hazai haditengerészeti repülésnek??
"Haditengerészeti repülés – a farokcsapástól az újjászületésig"
Tengeralattjárók elleni védelem: hajók tengeralattjárók ellen. Fegyverek és taktika »
Tengeralattjárók elleni védelem: hajók tengeralattjárók ellen. Hidroakusztika".

Jelen cikk célja, hogy ismét hangsúlyozzuk a téma kulcskérdéseit, rövid helyzetelemzést adjunk (természetesen a vonatkozó rezsimkorlátozások figyelembevételével), elsősorban a tengeralattjáró-elhárító állapotának szemszögéből. haditengerészet erőit és a szükséges intézkedéseket ahhoz, hogy valóban harcképes állapotba kerüljenek. Ráadásul a helyzet nagyon nehéz számunkra, nagyon jelentős a lemaradás a modern külföldi haditengerészethez képest, és a helyzet „kemény kérdések megfogalmazását” és rendkívüli intézkedéseket igényel, és egy bizonyos „közfelkiáltás” itt rendkívül hasznos és helyénvaló lesz.

Passzív észlelés


A tengeralattjárók fő taktikai tulajdonsága a lopakodás, korábban elsősorban a zaj szempontjából (elsődleges hidroakusztikus mező - PGAP). Az utolsó generációban a tengeralattjárók zajcsökkentésének állandó tendenciája (alacsony zajszintű mozgások esetén) a PGAP szintjére hozta őket, sok tenger és óceán háttérértékeihez közel:

V. N. Parkhomenko kiemelkedő hazai szakember publikációiból származó adatok alapján állították össze

Látható, hogy a tengeralattjáró maximális zajszintje a spektrum alacsony frekvenciájú tartományaira esik (amely ráadásul a leginformatívabb frekvenciatartomány), olyan működéshez, amelyben az antenna jelentős apertúrája (méretei) szükséges. . Ez vált az egyik kulcstényezővé a GPBA (flexibilis kiterjesztett vontatott antennák) széles körű elterjedésében és használatában.


Ugyanakkor a háttérzaj maximuma is az alacsony frekvenciájú tartományra esik. Ehhez jó feldolgozásra van szükség ahhoz, hogy a hasznos jelet a célponttól elkülönítsék az interferencia hátterétől.

Ez a tényező volt a kulcsfontosságú tényező, amely az orosz haditengerészetben a GPBA-val szemben nagymértékben negatív attitűdöt alakított ki – ezek közül az első rossz feldolgozású volt, ráadásul rendkívül magas követelményeket támasztott a kiszolgáló személyzettel szemben (annak ellenére, hogy gyakran a GPBA alrendszer a legénységi államoknak még három műszakos műszakot sem biztosítottak). Ennek ellenére ügyes alkalmazással már a korai hazai GPBA-k is „hoztak eredményt” (sajnos, akkoriban ez gyökeresen különbözött a nyugati GPBA-k tüneményes sikereitől a tengeralattjáróinkon).

A jó feldolgozás a 90-es évek fordulóján jött, de akkor szó szerint a GPBA-val ellátott GAS darabos mintáin (például a Centaur). Az Okeanpribor szakembereinek modern publikációi abban az időben (a XX. század 80-as éveiben) rendkívül sajnálattal értékelik a hatékony digitális feldolgozás bevezetésének alacsony arányát (valójában az első haditengerészeti méretű GPBA-k modernizálása gyakorlatilag megszakadt. ).

Ezt felülírta az új tengeralattjárók zajának éles csökkenése a 80-as évek végén - egészen a jellegzetes diszkréteik szinte teljes „nyalásáig” alacsony zajszintű mozgásokon (hangsúlyozom - majdnem, de nem teljes). Sőt, ez a probléma nemcsak a Szovjetunió Haditengerészetét érintette, hanem az Egyesült Államok haditengerészetét és a NATO-t is (figyelembe véve a Szovjetunió Haditengerészetének új tengeralattjáróinak jelentős zajcsökkentését).

Ez a tendencia már a 70-es évek végén világossá vált, már a 80-as évek elején az amerikai haditengerészet számára rendkívül kellemetlen „sokkok” sorozata történt, mint például Dudko RTM parancsnok Bangor elleni rajtaütése a legújabb, rendkívül alacsony zajszintű készülék sikeres követésével. , Ohio SSBN.

Alacsony frekvenciájú aktív "háttérvilágítás"


A legcsendesebb tengeralattjárók megbízható észlelésének biztosítása érdekében a 80-as évek közepén az amerikai haditengerészet aktívan fejleszteni kezdte az alacsony frekvenciájú cél „megvilágítását”, és még akkor is - valós tengeri körülmények között és a Szovjetunió partjai közelében.

A 90-es évek fordulóján kezdtek erről nyíltan írni, de valójában a szovjet haditengerészet a 80-as évek közepétől elkezdte rögzíteni az ilyen keresőeszközök munkáját (ez az állítólagos "megbízható" "nyitott amerikai" kérdésére vonatkozik. források").

A Szovjetunió Haditengerészetének tengeralattjáróinak és az alacsony frekvenciájú aktív "megvilágítás" (LFA) eszközeinek "szembetűnőségének" változása (a PGAP szerint) a 80-as évek végén - a 90-es évek elején:


A 90-es évek témájával foglalkozó nyílt publikációknál jelentős számú műszaki részletet kell megjegyezni, mind magáról az új GAS-ról, mind pedig a tesztek eredményeiről.


Az ökológusok is szerepet játszottak ebben a pillanatban, aktívan figyelték a tengeralattjáró-elhárító gyakorlatok területeit, és (akkoriban) meglehetősen érdekes anyagokat tettek közzé (köztük a GAS-jelek spektrumait).

Nyugaton azonban már a 2000-es évek fordulóján a rendszer éles szigorítása volt tapasztalható témakörökben. A közzétett anyagok nem csak „a részletekben vesztek el” – sok esetben elkezdték közvetlenül hamisítani (dezinformáció). Ugyanez történt a környezetvédőkkel is.

Az amerikaiak voltak az elsők, akik "harci álláspontot" fogadtak el (melynek anyagaiban még az amerikaiak számára atipikusan is - durván - egyértelműen az amerikai rezsim szerveinek "nehézkeze" olvasható). Az európai környezetvédők is (de kicsit később) abbahagyták a spektrumok feltöltését (annak ellenére, hogy néha még mindig elég tengeri csatákba vágták magukat ugyanazokkal a japán bálnavadászokkal).

A történteknek meglehetősen technikai okai is voltak - ha az első GAS LFA (különösen a SURFASS-LFA) valóban nagyon nagy teljesítményű hidroakusztikus csomagokkal „lecsapott”, ami után tömegesen elkezdték a tengeri élőlényeket a szárazföldre dobni (ami jogos felháborodást váltott ki) : mind a lakosság, mind a környezetvédők ), majd a továbbfejlesztett GAS LFA már nem a „tompa teljesítmény”, hanem a feldolgozás miatt (beleértve a hosszú távú, több tízperces szintű hasznos jel felhalmozódását) oldotta meg a problémát, taktika és a „megvilágítás” nagyon korlátozott ereje (akár rejtett).

A nagy teljesítmény, amely korábban megölte a tengeri élőlényeket, hatástalannak és gyakorlatilag szükségtelennek bizonyult (annak ellenére, hogy "tartalék esetekre" ez a lehetőség megmarad az amerikai haditengerészet speciális szonáros felderítő hajói számára).

A lecke nagyon tanulságos, többek között néhány fejlesztőnk számára is, akik "különösen energikus módszereket" kínálnak az IPL keresésére. Hangsúlyozom, hogy a szerző nem tagadja, bizonyos esetekben szükség van rájuk (például ha szükséges, „konkrétan magyarázza el” az IPL-nek, hogy nem szabad egy adott területen, ha nincs formális „jogalap” a „ keményebb intézkedések”: úgyszólván „nagyon kényelmetlen környezetet teremteni a fedélzeten”). De ez az „extrém” kategória, és nem a mindennapi munka, amelyhez ma már elég hatékony és pontos „eszközök” vannak, amelyek nem vonzzák magukra a figyelmet.

Visszatérve a nyugati keresőeszközökhöz, nagy köszönetet kell mondanunk a Központi Kutatóintézetnek. Krylov - most KGNT-k, a "Digests ..." anyagok hatalmas sorozatához a külföldi speciális sajtóban a 90-es évek eleje óta. Hangsúlyozom – a sorozathoz való. Sajnos a csodálatos "Rumb" Kutatóintézet 1992-es veresége után a hajóépítés és a tengeri hadviselés külföldi innovációival kapcsolatos információs munka nagyon "süllyedt", és ebben a helyzetben a KGNT-k "Digests ..." (amelyek , természetesen nem helyettesíthette az egész intézetet) nagyon sokat segített az ellenőrzés és a helyzetelemzés szempontjából. A rajtuk végzett szisztematikus munka lehetővé tette a téma, fejlődésének nyomon követését a 90-es évek legelejétől, és számos esetben lényegesen eltérő (és helyes) inputokhoz jutottak, mint amit egyes csapdaszerzők most bemutatni próbálnak.

Ebben a tekintetben a "Digest ..." kiadásának megszüntetése, amelyről pletykák vannak (a KGNT-k átszervezésével és "optimalizálásával" kapcsolatban), "bűncselekménynél rosszabb hiba lenne". Hangsúlyozom, hogy egy ilyen kiadványnak egyszerűen nincs más analógja.

Nyissuk meg például a „Digest ...” egyik első számát, amely 1991-ből származó információkat tartalmaz az RGAB LFA EAS-ról. A legérdekesebb dolog a 300 Hz-es frekvenciatartomány alsó határa (azaz az MGK-400 SJSC egyszerűen nem érzékeli az aktív „megvilágítását”). És ez nagy valószínűséggel igaz információ. A több száz Hz-es tartományt az amerikai haditengerészet és a NATO nagyon aktívan használta aktív "megvilágításra", beleértve az RGAB-t is. A 2000-es évek eleje óta azonban az ezzel kapcsolatos információkat elrejtették és szerkesztették.


Az alacsony frekvenciájú „megvilágítás” használata (több száz Hz - kHz-es egység tartományban) még teljesen zajmentes tengeralattjárók megbízható észlelését is biztosította, technikailag nincs hatékony eszköz a „megvilágítás” ellen Hz-es frekvenciákon. , a tengeralattjáró fényvisszaverő képességét pedig gyakorlatilag csak a mérete határozza meg.

Többpozíciós, optimálisan elosztott érzékelőrendszer


A többpozíciós keresőeszközök széles körben elterjedt használata (egyes eszközök „árnyék” zónáinak kölcsönös átfedésével mások „megvilágítási” zónáival) lehetővé tette kiterjesztett „folyamatos akusztikus megvilágítású zónák” kialakítását a tengeralattjárók garantált észlelésével. őket.

A nyugati PLO rendszer egy olyan összetett rendszer, ahol a légiközlekedés és a hajós keresőlétesítmények mélyen integrálódnak egymásba, de a múlt század 90-es éveinek „tengeralattjáró-ellenes forradalma” éppen a repülés számára nyújtotta a képességek maximális növekedését.

Ha röviden rendszerezzük a légi szonár létesítmények fejlesztésének szakaszait (generációit), a következő táblázatot kapjuk:

Megjegyzés: SA - spektrális elemzés, VIZ - robbanásveszélyes hangforrás, GLU - hidrológiai viszonyok, TsU - célmegjelölés, OGAS - süllyesztett hidroakusztikus állomás (helikopterek), KPDTS - a cél mozgásának iránya és paraméterei

Például, ha egy modern telepített tengeralattjáró-ellenes hadviselés körülményei között egy rakéta-nukleáris tengeralattjáró hajóellenes rakétákat (KR) készít, akkor a tengeralattjáró-elhárító repülőgépek "száguldanak" a célba. Korábban az atom-tengeralattjáró nagy sebességű „dobást” tudott végrehajtani, hogy „áttörje a távolságot” a kilövési ponttal, majd ezt követte az alacsony zajszintű mozgásmódra való átállás. Ugyanakkor a passzív RGAB és a régi aktív (középfrekvenciás) ellenséges repülőgépek nem biztosítottak megbízható "lefedést" és észlelést tengeralattjárónknak, így valós esélyt adva a szökésre.

Most egy LFA bója fog repülni a salvópont területére, amely „megvilágítja” a legcsendesebb tengeralattjárót a gyűrű alakú akadály számára (jelentősen megnövelt sugár).

Ebben a helyzetben a nukleáris tengeralattjárónk sikeres kijátszásának valószínűsége egy sortűz után meredeken csökkent.


Hangsúlyozom, hogy a nyugati hidroakusztika fejlesztésének fő irányvonala a különböző szonárok integrálása, hogy biztosítsák a különböző szonárok többpozíciós működését a területen egyetlen tengeralattjáró-kereső "hálózatban" (a repülés és az NK esetében az Egyesült Államokban ez Az AN / SQQ-89 integrált tengeralattjáró-elhárító rendszer első módosításai óta valósították meg a 80-as évek eleje óta).

Az Egyesült Államok haditengerészetének modern hajós GÁSZ:


Ugyanakkor az amerikai haditengerészetben a kulcsfontosságú, áttörést jelentő megoldás a hajón (sugár alatti és vontatott szonár) és a légi úton történő keresési eszközök (bóják, OGAS, egyéb eszközök) kölcsönös integrációja volt, amelyet az AN / SQQ-89-ben valósítottak meg. hajón szállított integrált tengeralattjáró-elhárító rendszer (amelynek első mintáit az 80-as évek elején kapta meg az amerikai haditengerészet).

Igen, a Szovjetunió haditengerészetének tengeralattjáró-elhárító hajóit bójákból vett vevőberendezéssel látták el, de ez analóg volt, és semmilyen módon nem volt kötve bonyolult jelfeldolgozáshoz. A helikopterekkel (Ka-27PL) végzett adatcsere tisztán "formuláris" volt, "jeladatok" továbbítását nem végeztük.

Az AN/SQQ-89A(V)15 passzív GPBA AN/SQR-19 TACTAS módosításától kezdve az aktív-passzív GPBA MFTA váltotta fel. Ugyanakkor az amerikai haditengerészet tervei előirányozták az MFTA felfegyverzését nemcsak hajókkal, hanem RMV távirányítású félig merülő járművekkel is, azonban ezek a tervek több okból meghiúsultak, és ez lett az az LCS program legnagyobb bukásai (amely magában foglalta a nagy sebességű lopakodó "szerver" tengeralattjáró-ellenes koncepcióját is olyan nagy teljesítményű információs érzékelőkhöz, mint az RMV MFTA és számos más roboteszköz).

Rendkívül érdekes, hogy az amerikai haditengerészet légi GAS működési tartományát 3,5 kHz-ről 1,5-re csökkentették. Ennek okai nyilvánvalóak - a helikopterek, a GPBA és a bóják közös üzemeltetésének biztosítása az OGAS-szal.

Ennek fő feltétele a közös üzemi frekvenciatartományok biztosítása a GAS számára.


A modern Western GAS többállású működésének fő frekvenciatartományai a következők:

- 1-2 kHz (szinte az összes új GAS működésével),

– több száz Hz (repülőbóják, beleértve az LFA és GPBA hajókat).

A külföldi többállású világítási rendszerekben kivételes szerepet töltenek be az új, alacsony frekvenciájú (1–2 kHz) szonárral felszerelt helikopterek, amelyek hatékony megvilágítást biztosítanak mind az RGAB, mind a hajós szonár számára.

A tömörség, mint a hatékony rendszer kialakításának egyik feltétele


A többpozíciós elosztott rendszer hatékonysága elsősorban az elemek (érzékelők) számától és azok optimális eloszlásától függ. Ugyanakkor a rendszer egyes elemeire vonatkozó követelményeket nem egy elem, hanem a teljes kereső szintjén kell optimalizálni.

Az ebből fakadó egyik logikai követelmény az új keresőeszközök súly- és méretjellemzőinek ésszerű korlátozása. Ennek legnyilvánvalóbb példáját a modern nyugati aktív-passzív BUGAS-ban már említettük, de érdemes újra és újra emlékeztetni rá („döntéshozókat”), a BUGAS LFASS-t (a mi Minotauruszunkhoz hasonló) a tengeralattjáró-elhárító hajókon. az egyiptomi haditengerészet "Hainan" kínai projektje (valójában a 122 "Kronstadt" projekt nagy vadásza, amelynek fejlesztése a Nagy Honvédő Háború éveiben kezdődött)!


Hazánkban az úgynevezett katonai "tudomány" (utóbbiak - idézőjelben) számos képviselője makacsul bizonyítja (beleértve a vezetést is), hogy egy modern tengeralattjáró-elhárító hajó létrehozása, hatékony kutatási lehetőségekkel, vízkiszorítással. 1 tonnánál kevesebb állítólag lehetetlen (vagy még jobb - 000–2,5 ezer tonna).

A BUGAS konténermódosításainak létrehozása Nyugaton azt a célt szolgálja, hogy szükség esetén biztosítsák a hajók és hajók tömeges felszerelését azokkal, mint például a BUGAS ATAS-M az Atlastól:


Kétségtelenül érdekes az olyan nagy méretű (korábban) eszközök új megjelenése, mint a vontatott GAS speciális szonáros felderítő hajók. Az új BUGAS SURTASS-E nagyon kompakt lett, és számos hajón elhelyezhető. Vizuálisan a Shtatsky csatornáról (@shtatsky_ru):

Az Egyesült Államok lobogója alatt közlekedő HOS Red Rock tengeri hajó belépett a Földközi-tengerbe. A hajó SURTASS-E moduláris konténeres szonáros felderítő rendszerrel van felszerelve, amelyet tengeralattjárók felkutatására és követésére terveztek.


A SURTASS-E rendszer konténereit tartalmazó hajó műholdképe.

Sőt, a BUGAS fejlesztése felvetette annak lehetőségét, hogy felszereljék őket kis vízkiszorítású csónakokkal (beleértve a pilóta nélküli hajókat is - BEC)!


Igen, korántsem ment minden könnyen ezen az úton, felidézhetjük az RMV félig merülőjármű (BUGAS MFTA-val) és a Draco BEC (NCHI-vel, OGAS-szal és könnyű GPBA-val) tengeralattjáró-módosításának fejlesztése során tapasztalt súlyos hibákat. ), de ma már számos fejlesztő megoldotta a technikai problémákat.

Felmerül egy logikus kérdés – mi van velünk?

BUGAS "Minotaur", néhány hiányosság ellenére - objektíven nagyon jó. Egyes speciális fórumok oldalain bizonyos állítások hangzottak el vele szemben, de itt fontos megjegyezni, hogy a Minotaurusz fizikájával alapvetően minden rendben van, és számos problémás kérdést egyszerűen finomhangolni kell (pl. bármilyen összetett műszaki rendszer).

Ugyanakkor a 2010-es évek elejéig aktívan folyt a munka a Minotaurusz új módosításain, beleértve a könnyűeket is, minimális súly- és méretjellemzőkkel. És ez nem elmélet volt, hanem egy nagyon konkrét gyakorlat, pl.


Ez a "Sea Collection", 2010. Szinte elfeledett fejlesztés...

Miért felejtett?

Hanem azért, mert flotta „érdektelennek” bizonyult, a „költségvetési alapok fejlesztése” pedig olyan „szörnyű lehetőségeket” követett, mint például a BUGAS konténer 40 méteres konténer formájában, amelyre a moduláris „innovatív hidrodinamikus” kivételével semmire nem lehet rátenni. fattyúk” a 22160 projektről (további részletek - A 22160-as projekt járőrhajóinak "innovatív őrülete"):

– Észlelje meg a tengeralattjárót!

Egyszerűen nincsenek hatékony, kompakt hazai BUGA-k, amelyeket „levélre” hoztak ...

Itt is meg kell jegyezni a nagyfrekvenciás GAS (lényegében - OBO - "a közeli helyzet megvilágítása") irányát a sekély mélység, az összetett fenék domborzat és az olyan célpontok esetében, mint az ultra-kis tengeralattjárók.


Formálisan ezek közül kettő van: "A csomag" (a 22350-es fregattok projektjén) és az "Ariadna" (a 22160-as járőrhajók projektjén). De ez formális. Valójában ugyanannak a GAS "Packet-A" fregattnak, annak ellenére, hogy bizonyos körülmények között jól lát, számos nagyon komoly hátránya van (a Corvette-módosítása még inkább), és az "Ariadna" egy levágott hengeres antennát kapott. , gömb alakú GAS "Echopoisk" helyett, ami alapján kidolgozták. Sajnos a nagyon ígéretes hazai GAS OBO "Echopoisk"-ot valójában maga a fejlesztő temette el.

Nos, van egy teljesen szégyenletes epizódunk - a Grachonok szabotázsellenes hajók Kalmar kereső- és felmérési komplexuma, ahol egy közepes méretű nyugati multibeam echo Sounder-t (MBE) telepítettek fő keresőeszközként. A "Rook" és a "Squid" témáját a következő cikkek egyikében részletesen tárgyaljuk (természetesen a megfelelő korlátozások mellett), de most érdemes megjegyezni, hogy az MBE QCA rossz, de maga az a tény, hogy az MBE egyszerűen fizikailag képtelen hatékonyan megoldani a GAS OBO feladatait (beleértve a PDSS keresését is) fizikai szinten.

Az iparágban sok ígéretes fejlesztéssel rendelkező, kiváló GAS OBO-vá váló haditengerészet valójában egyetlen méltó GAS OBO-val sem rendelkezik! Ismétlem, ami „van”, még a 60-as években kifejlesztett Szovjetunió mintáinál is több releváns paraméterben alacsonyabb.

Hattyú, rák és csuka hazai keresőeszközök


Felszíni hidroakusztikánk fő problémája az ideológiai lemaradás - az új többpozíciós rendszerek bevezetése (ami valójában egyszerűen meghiúsult). Ennek egyik fő akadálya a hazai GÁZ választékának sokszínűsége.

Példa: A BUGAS "Minotaur" és az OGAS "Sterlet" ugyanabban a tartományban működhet (pontosabban az utóbbi "lehetne", ha nem ...). A haditengerészet részéről azonban egyszerűen nincs érdeklődés a Sterlet OGAS iránt.


A hazai hajó- és légiközlekedési GAS igen nagy hátránya a korszerű, alacsony frekvenciájú helikopteres GAS hiánya, és ennek megfelelően az alacsony frekvenciájú megvilágítás korlátozott lehetőségei. A gyakorlatban ez jelentős (több mint tízszeres) korlátozást jelent a tengeralattjárók valós észlelési tartományában GAS-unkban a külföldi társaikhoz képest.

Annak ellenére, hogy a hazai védelmi ipari szervezetek felvetették egy alacsony frekvenciájú OGAS felszerelését a Ka-27M-re, a megrendelő (Naval Aviation) elkövetett egy „bűnnél nagyobb hibát”, de facto megtartva a régi Ros-V magas- frekvenciájú OGAS antenna (csak magának a GAS-nak a „digitalizálásával”).


Ennek eredményeként a következőkkel rendelkezünk:


- a BUGAS-hajók és OGAS-helikopterek többállású munkája (amely az amerikai egyesített haderő és a NATO új tengeralattjáró-ellenes hadviselési rendszerének egyik sarokkövévé vált) lehetetlen (fizikai szinten);

- a Ros-VM OGAS érzékelési tartománya kicsi (és lényegesen alacsonyabb, mint az összes új külföldi LF OGAS helikopter);

- az OGAS bóják területének "megvilágítása" lehetetlen "fizikai szinten";

- a BUGAS bóják területének „megvilágítása” fizikailag lehetséges, de nincs értelme, mert a bóják feldolgozásával „teljes Kemát” kapunk (ha ez cenzúra, de valójában ebben a témában több- történet csónakos kifejezéseket kérdeznek).

Sőt, ebben a helyzetben az a legvadabb, hogy a hazai hidroakusztikának nagyon méltó műszaki színvonala volt és van. Igen, technikailag valahol le vagyunk maradva (főleg az elem-komponens bázist tekintve), de nem alapvetően és elhanyagolhatóan. És nincsenek alapvető problémáink annak érdekében, hogy a flottánk modern és hatékony szonárfegyverekkel rendelkezzen.

A haditengerészetben ezen a területen ténylegesen kialakult katasztrofális helyzetnek pusztán szervezési okai vannak (elsősorban az illetékes tisztségviselők intézkedései és tétlenségei). A lényeg, hogy a haditengerészeti légiközlekedésünk és hajóépítőink teljesen más, ráadásul egymástól elszakadt vagonokban utaztak.

Nem akusztikus és nem hagyományos keresési segédeszközök


Nyilvánvaló okokból a szerző nem tartja célszerűnek az e témában készült (nyilvános) művek részletes elemzését. Ezért röviden és a legfontosabb.

Első. Működik. És ezen dolgoznak például Kínában és az USA-ban:


És ami jellemző, a kínai rajz nagyon kompetens, ami azt mutatja, hogy egyáltalán nem szükséges, hogy a lézersugár a mélyébe hatoljon egy tengeralattjáró észleléséhez - mert sokkal kisebb mélységben (ahol a lézersugár teljesen behatol) , a rétegenkénti rétegződés megsértését (a tengeralattjáró mozgása miatt) teljes mértékben rögzítik.

Úgy tűnik, ha valami forróság beindul, a kínaiak nem egyszer-kétszer meglepik az amerikai haditengerészetet. Ugyanakkor maga az amerikai haditengerészet is jól ismeri a témát, és az állítólagos aknaellenes helikopteres lézerrendszerük, a RAMICS túlságosan is szembetűnő tengeralattjáró-ellenes jeleket mutat (lézeres keresőcsatorna, és szuperkavitáló ágyúlövedékek a régi horgonyaknák mellett , modern torpedókat is eltalál).

N. Polmar K. D. Moore „Hidegháborús tengeralattjárók. Amerikai és szovjet tengeralattjárók tervezése és építése” (2004, angolból fordította: B.F. Drónok - St. Petersburg JSC "SPMBM "Malakhit", 2011):

Két tapasztalt és hozzáértő szovjet haditengerészeti tiszt 1988-ban azzal érvelt, hogy a műholdas (űr)felderítésnek számos funkciója van, beleértve a tengeralattjárók észlelését, és hogy a repülőgépeken és a műholdakon lévő radar használható „tengeralattjárók hullámhullámának észlelésére” (állítása szerint az 1. rangú kapitány E. Semenov - "A tengeralattjárók stabilitásáról légi fenyegetés esetén" "Tengerészeti Gyűjtemény" 1. évi 1988. szám és a haditengerészet hírszerzési vezetője, Yu. Kvyatkovsky ellentengernagy - "A jelenlegi állapot és kilátások haderők és eszközök fejlesztése harci tengeralattjárók számára" „Katonai Gondolat" 1. sz., 1988).
1993-ban az orosz vezérkar „Katonai Gondolat” folyóirata (M.A. Borscsev vezérőrnagy „A FÁK katonai szervezetéről” 3. évi 1993. szám) kijelentette, hogy „minden időjárási felderítő műholdak és más típusú űrtámogatás lehetővé teszi a felszíni hajók és tengeralattjárók nagy valószínűséggel a nap bármely szakában észlelését, és nagy pontosságú célmegjelölést biztosít fegyverek szinte valós időben."


A Központi Kutatóintézet haladó tervezési osztályának vezetője. Krylov Andrej Vasziljev visszahívta a haditengerészet hajóépítési és fegyverkezési főparancsnok-helyettesét, Fjodor Novoszelov admirálist:

Az ülésen nem adta át a szót az intézet vezetőjének, aki szívesen beszélt a tengeralattjáró felszínre került nyomának radar segítségével történő észlelésére irányuló kísérletekről. Jóval később, 1989 végén megkérdeztem tőle, miért utasította el ezt a kérdést. Fedor Ivanovics a következőképpen válaszolt: „Tudok erről a hatásról, lehetetlen megvédeni magunkat az ilyen észleléstől, akkor miért idegesítené fel tengeralattjáróinkat.

Sokerin altábornagy dörgött:


Tegyük hozzá a TAVKR „Kijev” 1. rendfokozatú kapitányától, V. Zvadtól („Tengerészeti Gyűjtemény” 9. 2021. sz.):

A harci szolgálat 1987 a légikomplexum leghatékonyabb használatának időszaka. A hajó fedélzetéről 757 bevetést és 1 helikopteres bevetést hajtottak végre ... A Földközi-tengeren a harci szolgálatban először sikeresen alkalmaztak egy nem szokványos módszert a tengeralattjáró észlelésére a hajó navigációs állomása és a Ka-27PL helikopter radarállomása segítségével. Ez a tengeralattjáró-ellenes hadviselés nagyon ígéretes területe volt.

Második. E rendszerek működésének számos korlátja van (a szerző nem tartja helyénvalónak a részletek nyilvános formátumban történő megvitatását), és nem nyújt megbízható független megoldást a tengeralattjárók észlelésének problémájára. és annak megsemmisítése. A nem akusztikus és akusztikus keresőeszközök optimális integrált használata azonban kumulatív hatást ad (képletesen szólva ilyenkor az "1 + 1" nem kettő, hanem mondjuk öt).

Harmadik. A szovjet időkben ezekben a munkákban jelentősen megelőztük a Nyugatot. Jaj, ez már a múlté.. És az egyik tényező, amivel szándékosan elfojtották velünk a témával kapcsolatos munkát, az volt, hogy „miért idegesítettük fel annyira tengeralattjáróinkat” (figyelembe véve tengeralattjárónk költségvetési forrásainak egyszerűen kolosszális fejlesztését, amely a modern körülmények között rendkívül súlyos és nagyrészt megoldatlan titkolózási problémákat okoz. ).

Itt felmerül egy logikus kérdés - mi a helyzet a tengeralattjárókkal?

Kiderült, hogy zászlókkal borították őket, mint a farkasokat?

Igen, a zászlók szorosan le voltak fedve, de még korai eltemetni. A tengeralattjáró-titok kérdését a modern tengeralattjáró-hadviselés körülményei között az egyik következő cikkben külön tárgyaljuk (természetesen minden vonatkozó korlátozás figyelembevételével).

A hidrológia kulcsfontosságú tényező a keresésben és a keresőrendszerrel és elemeivel szemben támasztott követelményekben


Az akusztikus mező zónás szerkezete (a legtöbb esetben), azaz a megvilágítási és árnyékzónák jelenléte fizikai szinten kizárja a tengeralattjárók keresésének problémájának megoldását korlátozott számú GAS teljesítményének tompa növelésével.


és a tengeralattjáró-elhárítóknál különösen akut probléma az első árnyékzóna, mivel közel van a tengeralattjárókhoz, akár régi torpedókat is ki lehet lőni belőle rejtetten .


Képletesen szólva, az árnyékzónák a tengeralattjáró-védelmi kerítésen lévő lyukak, és ezeket a lyukakat általában a tengeralattjárókon számítják ki, és ennek megfelelően használják kikerülésre és támadásra.

Csak az optimálisan elosztott érzékelők (az árnyékzónák és a megvilágítási zónák kölcsönös átfedésével) és szerverek rendszere lehet hatékony.


Ezt szem előtt tartva a környezeti tényezők hatékony figyelembevétele (hangterjedés) a tengeralattjáró-ellenes hadviselés egyik sarokkövévé válik. Jaj, nyugaton.

A szerzőnek néhány egyszerűen csodálatos munkával kellett foglalkoznia ebben a témában (az ellenség birtokában). A legnagyobb megdöbbenés azonban az volt, hogy milyen keretek között hajtották végre őket - nagyon híres arról, hogy a megrendelő (a haditengerészet és a védelmi minisztérium) folyamatosan hallotta. Egy apró árnyalattal: felismerve, hogy egy nagy munka ezen összetevője eredményeként nyert adatok enyhén szólva megkérdőjelezik annak deklarált végső következtetéseit (amelyeken nagymilliárdos költségvetési források fejlesztése aktívan zajlott), A kellemetlen információkat egyszerűen eltávolították (miért idegesítik az ügyfelet, meg kell őt nyugtatni), és nem jutottak széles körben elterjedtté (bár a közvetlenül megoldók, különösen a tengerészek számára rendkívül fontos).

Igen, van egy bizonyos lemaradásunk és eredményeink. Példa erre az ONTOMAP (SPII RAS) speciális szoftver:


A probléma az, hogy ezeknek a műveknek a színvonala egyszerűen nem áll arányban a hasonló nyugatiakéhoz képest. Ez pedig korántsem a fejlesztőink „hibája”, sokan mindent megtesznek azért, hogy az erre a témára szánt rendkívül szűkös forrásból a lehető 102%-ot kihozzák a maximumból. A probléma nem a banális „nincs pénzben” van, csak a témában van pénz (bár szerény). A probléma az országunkban tapasztalható általános munkaszervezetlenségben, a különböző fejlesztők Brown-mozgalmában van, és ami a legfontosabb, az eredményre való valós összpontosítás hiányában.


Sajnos ez a séma igaz Nyugatra és nagyon korlátozott mértékben ránk is. Például a témában az egyik friss koncepció (különösen ébereknek - nem zárt) teljesen elvesztette a fogyasztói kérdéseket a feladatában - vannak szenzorok és néhány modell, a tudományos kíváncsiságot bőkezűen lehet jutalmazni, de nem volt hogyan és hova az eredményt teljesen a gyakorlati alkalmazáshoz (bár a hangmegoldás kézenfekvő volt (mert egyszerű és hatékony) - az eredmény ellenőrzése a hosszú szonárutakon történő bóják használatának következményeiről).

Valódi taktikai számításokat továbbra is a régi primitív módszerek szerint végzünk (és jó, ha ugyanaz a CICS operátor jól felkészült, és egy notebook segítségével helyesen tudja korrigálni a CICS eredményeit). Az új alapok általában a parton maradnak. Ráadásul számos főnök (általában rakétatudósokból) egyáltalán nem akar elmélyülni és megérteni a proliferációs környezet témáját.


Kapitány emlékirataiban van egy érdekes epizód. 1. rangú nyugdíjas A. Soldatenkova:

Kurojedov kételkedett a tengeralattjárók észlelésének valószínűségére vonatkozó számításokban a dandárparancsnok döntésében (úgy tűnt, hogy alulbecsülték), de én számítottam ki a valószínűséget. Részletes magyarázatot kellett adnom arra vonatkozóan, hogy mobil keresés során a tengeralattjáró észlelési zóna alsó határának konfigurálása sugár alatti hidroakusztikával szinte semmilyen hatással nincs az észlelési valószínűségre, és területiként is számolható. És ha lábon lévő hajóval keresünk (mint az 1124-es projekt esetében), az OGAS észlelési zóna alsó határa összetett koncentrikus konfigurációval rendelkezik (a keresési terület hidrológiájától függően).
Amikor pedig egy tengeralattjáró az OGAS észlelési zóna alsó határához közeli mélységben mozog, a tengeralattjáró vagy megjelenik a zónában, vagy elhagyja azt, ezért a valószínűséget térfogati értékként kell számolni, ami csökkenti a számított értéket. Vlagyimir Ivanovics nem vágott okos arcot, és azt mondta, hogy ő már tudott róla. Őszintén bevallotta, hogy nem gondolt az észlelési zónák alsó határának összetett alakjára, és jóváhagyta a számításokat.

Hangsúlyozom, hogy mindez nem apróság, ez az, ami a nyugati tengeralattjáró-ellenes hadviselés egyik alapköve!

Összefoglalva


Tehát mi az orosz haditengerészetben az IPL-ek keresésének problémáinak lényege?

1. A kritikusan szükséges GPBA-k hiánya az új hazai tengeralattjárók legmasszívabb sorozatán azt jelzi, hogy a tengeralattjárók SAC-jával általában komoly rendszerszintű problémák vannak (a magas műszaki színvonal miatt). A téma sajátosságait figyelembe véve az erről szóló széles körű nyilvános vita kizárt, de a GPBA-val kapcsolatos helyzet egyértelműen sejteti, hogy nem csak velük vannak gondok.

2. Technikailag az új BUGAS NK nálunk nem rossz (bár kissé elavult), de nagyon kevés van belőlük (csak kettő van az északi flottában (22350-es fregattokon), Pacific - 4, on rendkívül gyenge légvédelemmel rendelkező korvettek), és ami a legfontosabb - a repüléssel nem többpozíciós munkát biztosítanak.

3. Egyszerűen nincsenek kis méretű BUGA-k a haditengerészetben. Az ipar által végzett munkát felhagytak.

4. Alacsony frekvenciájú OGAS - hasonlóan.

5. A haditengerészet új GAS OBO-jának számos komoly hiányossága van, számos jellemzőjükben rosszabbak, mint a Szovjetunió korabeli "Hárfa" és "Polygom-AT". Sőt, számos sürgős feladatnál még a 100-as években kifejlesztett ősi MGK-60 megfelelő traktusai is hatékonyabbnak bizonyulnak.

6. A repülés a legjobb, ami létezik és valóban működik - a "Novella"-nak számos komoly hiányossága van, és elavult (korszerűsítésre és új bójákra van szükség). A Ka-27M gyakorlatilag alkalmatlan a fő céljára, csak amolyan "teli ... Kema".

7. Rendkívül alacsony szintű interakció és koordináció a tengerészek és a pilóták között.

8. A Haditengerészet és a Honvédelmi Minisztérium szerepének és környezeti tényezőinek alábecsülése. Itt vannak szervezési problémák, és néha egyszerűen nem megfelelő (Plyushkin szintjén) filléres megtakarítás néhány rendkívül hatékony, de olcsó keresőeszközön (beleértve a nem akusztikusakat is).

Meg tudjuk csinálni bölcsen?

Természetesen Soldatenkovot olvassuk a 2. generáció legjobb tengeralattjáró-elhárító hajójáról (az 1124-es IPC projektről további részletekért - a következő cikkek egyikében):

A detektálási tartomány és a hidroakusztikus rezgések frekvenciája közötti kapcsolat ekkorra már nem volt kétséges: minél kisebb a frekvencia, annál nagyobb a tartomány. Ebben az esetben azonban az antennák mérete jelentősen megnőtt. Így az egymásnak ellentmondó követelményekkel járó probléma megoldása során: egy alacsony frekvenciájú OGAS létrehozása érdekében a lehető legkisebb méretben megjelent az MG-339. És már az elért súlyméretek és energiafogyasztás alapján elkezdték kiválasztani a megfelelő hordozót. Az első javaslat az volt, hogy az OGAS-t vontatott bárkára szereljék fel... Már a tervezés előtti szakaszban kiderült, hogy ez a komplex rendszer nem túl olcsó. Általában nem önjáró változatban ennek a szerkezetnek kétes célszerűsége lenne, és csak terhet jelentene. És ha a rendszert önjáróvá teszi, akkor ez a hajó típusa. ... Nem csak egy tengeralattjáró-elhárító hajóhoz érkeztek OGAS-szal, hanem egy nagy sebességű hajóhoz is, amely tüzérséggel, légvédelmi rendszerekkel, tengeralattjáró-elhárító fegyverekkel, két szonárállomással, rengeteg radarállomással (négy) ...
A felszíni hajókon lévő tengeralattjárók aktív szonáros észlelésének hatótávolsága most először volt több mint háromszorosa a tengeralattjáró-ellenes torpedókénak, és másfélszer akkora, mint a Doni navigációs radar felszíni célpontjainak észlelési hatótávja! Lényegében az lett, amit szántak: nagy hatótávolságú eszközök felszíni hordozója a nagy hatótávolságú tengeralattjárók önvédelmi fegyverekkel történő észlelésére.

És a munka valódi eredményei, beleértve a légiközlekedéssel való együttműködést is:

Az új ponton az MPK-4 aktív üzemmódban kezdett akusztikusan működni, és 36 csomós sebességgel követtük az OGAS leengedésének új pontját. A „Négyek” kapcsolatot létesítettek a tengeralattjáróval, és csoportos támadások rendszerét alkalmazva elvezettek minket a következő OGAS-süllyesztésig. Két PLO IL-38 repülőgép jelent meg a VHF-kommunikációban, és elkezdtük átadni a kapcsolatot az IPL-vel a KPUG AVPUG-tól (aviation anti-submarine Strike Group). A pilóták több lineáris sorompót állítottak fel az RGAB-ból (rádióakusztikus bója), majd 20 perc elteltével a tengeralattjáró-elhárító légi csoport parancsnoka jelezte a kapcsolatfelvételt.
Továbbá ez már nem a mi dolgunk volt, mert zajiránykereső módban még hallható volt a hajó, de már messze járt. A csendes-óceáni flotta PLO-repülése a PLO-hajóktól kapott kapcsolatfelvétel után több mint 12 órán keresztül követte ezt az amerikai tengeralattjárót ... A KPUG erőivel két hajóról az IPL-lel való érintkezés ideje 2 óra és 17 óra volt. percek. És figyelembe véve a repülés erőfeszítéseit, csaknem tizenöt óra... Az igazi tengeralattjáró-elhárítók mindig megértették, hogy a tengeralattjáró-elhárító repüléssel való interakció nélkül csak a tengeralattjárók észlelésének nagy hatótávolságú eszközeinek hordozói, a fegyverek pedig csak önmagukra alkalmasak. -védelem.

Ismét idézek:

... az igazi tengeralattjáró-elhárítók mindig megértették, hogy a tengeralattjáró-elhárító repüléssel való interakció nélkül csak a tengeralattjárók észlelésének nagy hatótávolságú eszközeinek hordozói, a fegyverek pedig csak önvédelemre alkalmasak.

Tekintettel arra, hogy a haditengerészet (tengeralattjáró-elhárító) repülése őszintén félájult állapotban van ma a régi, edzett szovjet tengeralattjáró-elhárítótól – ez így hangzik!

Kiderül, hogy akkor tudunk, amikor akarunk, és elszántan dolgozunk! Igen, a 60-as években fejlesztették! Ráadásul nem volt helikopter, de viszonylag hatékony interakció volt a repüléssel. A legújabb 20380-ason megjelent egy helikopter, de hatékonyságával és PLO képességeivel egy „komplett Kema” történt (helikopteren és hajón egyaránt).

Mi akadályozza meg ma, hogy ugyanúgy gondolkodjunk, dolgozzunk, teszteket végezzünk, mint a 60-as években?

Igen, a mai technikai szinten lényegesen más műszaki megoldások lesznek, mint a 60-as években a 1124-es projekt esetében, de a kérdés nem a konkrét csavarokban és anyákban van, hanem elvileg - a probléma hatékony megoldására való fogadás és a döntő helyes és működő ötletek, koncepciók megvalósítása!

Igen, komoly mennyiségű kutató gyakorlatra és speciális tesztekre van szükségünk. Igen, ezeket figyelembe véve felül kell vizsgálni a már folyamatban lévő fejlesztési projekteket (például a Lamprey és Apatit esetében).
Meg kell tenni! Mert az események egy forró lehetőség felé fejlődnek, és nagy valószínűséggel harcolni kell. Most egyáltalán nem állunk készen erre, és sürgős intézkedésekre van szükség, beleértve a tengeralattjáró-ellenes irányt is.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

77 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. -17
    17. november 2021. 05:39
    Meg kell tenni! Mert az események egy forró lehetőség felé fejlődnek, és nagy valószínűséggel harcolni kell. Most egyáltalán nem állunk készen erre, és sürgős intézkedésekre van szükség, beleértve a tengeralattjáró-ellenes irányt is.

    Elolvasod ezt, és önkéntelenül is eszedbe jut V.S. Viszockij
    Hanem a machinációkért és a hülyeségekért
    Vannak hálózataink és hülyeségeink -
    És nem fogják tönkretenni az ebédünket
    Az ellenségek gonosz machinációi!
    Ezek az ő vékony ördögeik
    Sárosítsd fel a vizet a tóban
    Mindez Churchill ötlete volt.
    A tizennyolcadik évben!
    Robbanásokról, tüzekről beszélünk
    Írtak egy TASS-jegyzetet...
    De jöttek a mentők
    És megjavítottak minket.
    1. +13
      17. november 2021. 09:13
      Inkább más...

      Ha igaz,
      Nos, legalább egy harmadik
      Egy dolog marad
      Csak feküdj le és halj meg.
      1. +3
        17. november 2021. 13:00
        Idézet: Andrej Moszkvin
        Inkább más...

        Inkább a harmadik!
        És örök harc
        Pihenj csak álmainkban...
        És még egy dolog:
        "Számunkra a tengeren nincs ilyen,
        amit nem tettünk volna meg."
  2. +25
    17. november 2021. 06:52
    Minél többet olvas ilyen jellegű cikkeket, amelyek a technikai kérdések TUDÁSÁN alapulnak, és nem a HITEN, amit mondanak, annál inkább megérti, hogy egy banális szamárban vagyunk... Az emberek egy lealacsonyító, erkölcsileg változó világban nem hajlandók gondolkodni. és tegye meg a megfelelő lépéseket a felmerülő problémák megoldására. Csak a "gyerünk, nem lesz háború" stílusban élnek. Ezért a költségvetési megszorítást kiadások nélkül biztosítják azokra a területekre, amelyek fontosak. Szokásos élősködő.... Szóval van mondanivalónk az "SSBN-jeink a mólónál lőhetnek" szavakat, mert túlléptek a bázis belső kikötőjén, a hajókat valójában már elítélték a nem működő PLO rendszer miatt.
    Bravo, M. Klimov. Cikk, mint mindig, plusz
    1. +7
      17. november 2021. 18:00
      Idézet: Rurikovics
      Minél többet olvas ilyen jellegű cikkeket a technikai szempontok ISMERETE alapján...

      annál jobban csodálkozik (enyhén szólva) ...
      Torpedók, torpedók, aknaelhárító rendszerek, repülőgépek és helikopterek PLO, GAS, interspecifikus interakciós rendszerek, légi alapú hajóelhárító rakéták stb. stb. - problémák mindenhol (ha nem problémák ...). Hogy hogy? Nos, az ő dolguk van az első helyen, a költségvetés kialakítása, de ha ez kitör, akkor nem lesz költségvetés, nem lesz üzlet, és ott biztosan nem számítanak rájuk... Ez a megértés úgy tűnik, nem létezik.
      1. +3
        17. november 2021. 23:08
        Idézet a doccor18-tól
        Nos, az ő dolguk van az első helyen, a költségvetés kialakítása, de ha ez kitör, akkor nem lesz költségvetés, nem lesz üzlet, és ott biztosan nem számítanak rájuk... Ez a megértés úgy tűnik, nem létezik.

        Úgy tűnik, ez a "félreértés" nagyon jól fizetett, mert ami történik, azt nem lehet másként nevezni, mint szabotázst.
    2. -11
      17. november 2021. 18:13
      És ez nem fog megtörténni, mert nemcsak nekünk, hanem az ellenségnek is a világvége van 100%-os valószínűséggel mindkettőnek, és a PLO-feladatok a jövőben képesek lesznek nagy UUV-okat is elvinni ugyanilyen méretekben. Lira nukleáris tengeralattjáró NK GAS Package komplexumokkal, szonárokkal, videokamerákkal, eszközökkel az aknák felkutatására és felszámolására, és mindenki más számára – miért kockáztatnánk az embereket, és a funkcionalitás szempontjából miért kell hatalmas pénzt felfújni, ha már eleve hiány van belőlük. mondják a vágásokról.
      "Tehát azt kell mondanunk, hogy "a mólón lévő SSBN-jeink tudják, hogyan kell lőni", mert miután túlléptek a bázis belső kikötőjén, a csónakokat valójában már elítélték a nem hatékony légelhárítás miatt. védelmi rendszer. És miért hagyják el az SSBN-k felségvizeinket, ha 17 tengeralattjáró kíséri őket - az északi flottában ezek atom- és dízel-tengeralattjárók, és maguk a stratégák rendelkeznek a támadásokkal szembeni védelem és megsemmisítés eszközeivel; ugyanazok a torpedók és torpedók, ellenség A PLO gépei nem repülhetnek majd a légvédelmi lefedettségi területen, mint az ellenséges hajók, a hajók elleni rakéta lefedettségi területen part menti légi és felszíni alapúak lesznek – harci körülmények között az ellenséges hajók nem avatkoznak be, mert nem egy az öngyilkosok életüket kockáztatják drága felszereléssel, amelyre úgy lesz szükség, mint a levegőre a világ nukleáris apokalipszisének körülményei között.
      1. -1
        22. november 2021. 12:23
        Idézet: Vadim237
        "Tehát azt kell mondanunk, hogy "a mólón lévő SSBN-jeink tudják, hogyan kell lőni", mert miután túlléptek a bázis belső kikötőjén, a csónakokat valójában már elítélték a nem hatékony légelhárítás miatt. védelmi rendszer. És miért hagyják el az SSBN-ek felségvizeinket, amikor 17 tengeralattjáró kíséri őket - az északi flottában ezek atom- és dízel-tengeralattjárók, és még maguk a stratégák is rendelkeznek a támadásokkal szembeni védelem és megsemmisítés eszközeivel, ugyanazokkal a torpedókkal és torpedóelhárító repülőgépekkel

        bolond
        Szeretnél néha falatozni? lol
    3. 0
      28. május 2023. 09:06
      A szerző nyilvánvalóan hidroakusztikus. Mivel a ébrenlét felszínre való kilépéséről és a víz felszínét bizonyos szögben besugárzó radaradatok feldolgozásáról szinte alig ír, bár megemlíti.
      Annak ellenére, hogy van nyomkijárat, elkerülhetetlen és kimutatható. Igen, a csónak el tud fordulni a nyomvonala irányából, és amíg ki nem jön a sikló, addig érthetetlen, hogy hol. De ennek a nyomnak az észlelése egy repülőgépről történik 900 km / h sebességgel, nagyon széles sávban. Repülőgép-technikusok hallatán a polgári repülőgépek fedélzeti radarjai képesek az óceánból összegyűjteni és rádión továbbítani a szükséges elsődleges adatokat, így valahol a különböző repülőgépek szétszórt darabjait feldolgozzák és kiszámítják, hogy hol úszik valaki. mélység. Vagyis minden utasszállító a tengeralattjárók elsődleges állandó keresésének eszközévé válik. Ez a keresés pedig nagyon kevésbe kerül a NATO-országok számára.
      Nem lepődök meg, ha a „starlink” az óceán felett van, ha nincs a közelben senki, aki internetezni szeretne, a vízfelszín bizonyos paramétereit is tudja nézni, és van egy műholdja is. -műholdas csatorna.
  3. +10
    17. november 2021. 07:37
    Nagyon informatív. Nagyszerű munka. Ebbe az irányba felkészületlen emberként nagyon érdekes volt olvasni.
  4. +12
    17. november 2021. 09:08
    „Mondd meg az uralkodónak, hogy a britek nem tisztítják téglával a fegyvereiket: ha a mieinket nem is tisztítják, különben ne adj isten háború, de nem alkalmasak lövöldözésre” – mondta Lefty egyértelműen, keresztet vetett és meghalt. (Val vel)
  5. +5
    17. november 2021. 09:23
    Nos, miért van nálunk szinte minden a seggünkön keresztül?!
    1. +4
      17. november 2021. 12:44
      Idézet: Andrej Moszkvin
      Nos, miért van nálunk szinte minden a seggünkön keresztül?!

      Hát nem mindig "minden", vannak megvilágosodások is.
      talán azért, mert mi (vagy inkább az admirálisok) nem háborúra, hanem békeidőre hoztunk létre egy flottát.
      Nem ez az első alkalom.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
  6. +1
    17. november 2021. 09:53
    A cikkből egyértelműen kiderül a fő probléma - ez a nagy adatokkal való munkamódszerek hiánya. A konkrét terminológia keretein belül is egyértelműek a lehetséges ellenfél mögötti technológiai lemaradás irányai és okai. Ezért azt akarjuk mondani, hogy faragtak, aztán megvakítottak. De ! A folyamat még mindig tart.
    1. +10
      17. november 2021. 11:02
      Idézet Gridasovtól
      a fő probléma egyértelműen a felszínen van – a nagy adatokkal való munkavégzés módszereinek hiánya.

      Igen, vannak módszereink.
      Nálunk nincs sötétség.
      A cikkből egyértelműen kiderül a fő probléma – a döntéshozók hozzá nem értése.

      Lehet, hogy jó emberek, talán harci hősök is, de bonyolult technikai kérdésekben egyszerűen írástudatlanok.
      És figyelembe véve az ún. „emberi tényező”, azaz. személyes érdeklődés az események alakulásának egyik vagy másik változata iránt, így a baj kétszeresen szörnyű.
      1. +8
        17. november 2021. 11:19
        Teljesen igazad van! Ezért a generációváltásban az utódlás kérdése, a hatalomátadás időszerűsége ugyanolyan fontos, mint bármely magánfolyamat. Mindazonáltal úgy gondolom, hogy például a repülőgép-hordozók, mint nagyszámú funkciót ellátó úszóbázis létrehozásának egyik problémája többnyire az, hogy hiányoznak a módszerek és módszerek egy sűrű embercsoport létrehozására. Az amerikai eredmények ezen a területen nagyon magasak másokhoz képest. A világ minden tájáról beszélek emberekkel, és sehol nincs ilyen tiszteletlen hozzáállás a párbeszédpartnerekkel szemben. Az orosz nyelvű oldalak teljes szemét. Ezért külön köszönet
      2. +9
        17. november 2021. 13:30
        Idézet: Kabát raktáron
        a fő probléma egyértelműen kirajzolódik – a döntéshozók inkompetenciája.

        Groves tábornok és Lavrenty Palych nem voltak atomfizikusok. Vasakaratukkal és szervezőkészségükkel azonban megoldást nyújtottak az atomfizikusoknak az AB létrehozásának problémájára.
        Rickover admirális és S.G. Gorshkov voltak a szervezők, így az első létrehozta az amerikai nukleáris tengeralattjáró flottát, a második pedig a Szovjetunió óceáni flottáját.
        És mindannyiuknak az volt a legfontosabb, hogy az ÜZLET! (Semmi személyes - csak üzlet!) És a modern "figurákhoz" - a költségvetés alakulása ...
        Sajnos akadnak olyan szenvedélyeseink, akik az ügy diadala érdekében állványra állnak - csak kevesen, és még kevesebb a szervező közülük.
        Oroszországban mindig is volt elég zseniális és tehetséges, de szenvedélyes SZERVEZŐ - gulkinorrú. És a hatalom legmagasabb szintjének vezetői sem voltak mindig szerencsések. És amikor szerencséd volt, akkor a dolgok felfelé mentek, az ország "előre járt a bolygó többi részénél"!
        ELME - CÉL - AKARAT !!! Íme három forrás, a siker három összetevője források, végrehajtók, feltételek jelenlétében ...
        IMHO.
  7. +7
    17. november 2021. 10:21
    Remek cikk! Köszönet a szerzőnek a munkáért.
  8. +6
    17. november 2021. 11:40
    Nagy örömmel olvastam. Mindig jó szakembert olvasni.
  9. -6
    17. november 2021. 11:50
    Érdekes cikk. Látható belőle, hogy a tengeralattjárók elleni védekezésben és támadásban nincs rendszer. Véleményem szerint ezek szervezési és technikai intézkedések. A szervezés az ellenség főhadiszállásán folyó titkosszolgálati munka, adatbányászat, ahol amikor az ellenséges hajók szolgálatban vannak, ez átvizsgálja a parttal folytatott kommunikációt és dekódolja az üzeneteket. A technika a csónakok keresése tengeralattjáró-elhárító hajókkal és repülőgépekkel.
    Egy amerikai tengeralattjáró-elhárító repülőgép hajóink őrjárati területe feletti átrepülésének és mindegyik felfedezésének története véleményem szerint egy ellenséges ügynök jelenlétét mutatja a haditengerészet főhadiszállásán. Csodák nem történnek. A felét még megengedem, de nem az összeset. Manapság divat mesterséges intelligenciáról beszélni, hadd gyakoroljanak ebben az ügyben, és azonosítsanak egy kémet.
    A PLO fejlesztése érdekében versenyeket kell hirdetni a megfelelő területeken speciális szervezetekben és csak szakemberekben, jó nyereményalappal. katona
    1. +3
      17. november 2021. 14:18
      Idézet: Soldatov V.
      Egy amerikai tengeralattjáró-elhárító repülőgép hajóink őrjárati területe feletti átrepülésének és mindegyik felfedezésének története véleményem szerint egy ellenséges ügynök jelenlétét mutatja a haditengerészet főhadiszállásán. Csodák nem történnek. A felét még megengedem, de nem az összeset.

      Pont az ellenkezője igaz.
      A főhadiszálláson egyetlen ügynök sem tudhatja fizikailag a hajók pillanatnyi helyzetét. Egy lokátor lehet.
      1. -3
        17. november 2021. 15:37
        Még egyszer elolvastam az altábornagy történetét, és még jobban meg vagyok győződve az árulásról vagy egy kém jelenlétéről a haditengerészetnél. Minden hajó, legyen az katonai vagy polgári, egy bizonyos időpontban rádióüzenetet küld a helyzetéről, és arról, hogy minden rendben van-e a fedélzeten vagy sem. Talán volt egy történet, mint a német Enigmánál. 10 csónak szétszórása legalább 500 ezer négyzetkilométeres vízterületen és észlelése egy repülőgéppel, minden hajóhoz egy bója felengedésével, kicsit több mint egy órán keresztül, tört irányvonallal, sebességgel. A 300-350 km/h egy anekdota. Vagy az amerikaiak tudták a kódot, vagy valaki kiütötte a főhadiszállásunkról. katona
        1. +4
          17. november 2021. 20:52
          Még egyszer elolvastam az altábornagy történetét, és még jobban meg vagyok győződve az árulásról vagy egy kém jelenlétéről a haditengerészetnél

          A kémek kémek, de van olyan csodálatos dolog, mint az intelligencia. A rádiótechnikai hírszerzés a mobiltelefonok mozgásával könnyen meghatározza egy tengeralattjáró legénységét, hol lakik valaki és mikor megy a tengerre, tehát mindenkinek, akinek előre tudnia kell egy nukleáris tengeralattjáró kilépéséről.
          10 csónak szétszórása legalább 500 ezer négyzetkilométeres vízterületen és észlelése egy repülőgéppel, minden hajóhoz egy bója felengedésével, kicsit több mint egy órán keresztül, tört irányvonallal, sebességgel. A 300-350 km/h egy anekdota.

          Az amerikai PLO Poseidon repülőgép alternatív módszerekkel észleli a tengeralattjárókat, bóják kidobása nélkül. Ezért a Poseidonok minden tengeralattjárót észlelnek, függetlenül a zajtól, de az atom-tengeralattjáró legénysége nem is tud róla.
          1. 0
            18. november 2021. 13:10
            Ha Poseidon felfedezi az összes csónakot, akkor miért küldünk tengeralattjárókat a tengerre? Az atommeghajtású hajóknak nem könnyebb a mólóról lövöldözni? Vagy a megfelelő időben, a „H” órában elpusztítjuk az összes légibázist Poszeidonokkal, Angliával és más országokkal együtt, amelyek a Poszeidonokat védelmezték.
            Talán most nem dobnak le bójákat új technológiákkal, vagy talán akkor ezeket a technológiákat hamis bójákkal borították be.
            Hogyan lehet megtudni? Szervezzünk meg egy Poseidon-katasztrófát a partjaink közelében, emeljünk fel tengeralattjáró-elhárító felszerelést és tanulmányozzuk azt. Nem a felvonulásokon kell kiszállni, hanem a mezőn és a tengeren dolgozni. katona
            1. AML
              0
              19. november 2021. 21:24
              Régen kellett a tengerbe fúrni és H órát várni, mert a rakéták hatótávolsága nem volt elég az ellenség területének eléréséhez. Ma ha megnyomja, akkor a "mólóról" lövöldöznek vissza - a hatótáv elég.
    2. 0
      17. november 2021. 14:22
      Idézet: Soldatov V.
      A PLO fejlesztéséhez szükséges a versenyek kiírása a megfelelő területeken

      És ki határozza meg ezeknek a területeknek a szükségességét, és ki határozza meg a nyerteseket?
      És ugyanazok az emberek, akik most meghatározták haszontalanságukat.
  10. +1
    17. november 2021. 13:24
    Igen... Körülbelül mindent leírt Tom Clancy író Red Storm Rising című művészeti könyve.
    Könnyedén és büntetlenül megnyitották tengeralattjáróink helyét és megsemmisítették őket.
    És a "láthatatlanság" szempontjából itt van még egy tényező.
    Egy test fizikai mérete egyenesen arányos a test által generált fizikai mezők méretével.
    Hasonlítsuk össze
    projekt 949A "Antey" (többcélú!)
    Felszíni elmozdulás 14 700 t
    Vízkiszorítás 23 900 t
    Maximális hossza (tervezési vízvonalon) 154 m
    Hajótest szélesség max. 18,2 m

    Átlagos huzat
    (DWL-n) 9,2 m
    vs Ohio osztályú SSBN/SSGN
    Felszíni elmozdulás 16 746 t
    Vízkiszorítás 18 750 t
    Maximális hossza (tervezési vízvonalon) 170,7 m
    Hajótest szélesség max. 12,8 m

    Átlagos huzat
    (CVL szerint)
    vs vs (többcélú) Los Angeles-i osztály
    Felületi elmozdulás 6082-6330 t
    Vízkiszorítás 6927-7177 t
    Maximális hossza (vízvonal szerint) 109,7 m
    Hajótest szélesség max. 10,1 m

    Átlagos merülés (a tervezett vízvonalon) 9,4 m

    Nem kell flottaspecialistának lenni ahhoz, hogy megértse, mi lesz a zajosabb
    1. +4
      17. november 2021. 23:17
      Nos, biztosan talált itt egy összehasonlítást - a projekt "Baton" 949-ét, amely egy teljes értékű SSGN, és feladata az ellenség AUG és KUG elpusztítása nehéz hajóellenes rakétákkal. A Pike-B-t vagy a 945-ös projektünket vennénk összehasonlításul az Elks-szel, az helyesebb lenne.
      És lehet emlékezni "Lyra"-ra is.
      1. -3
        18. november 2021. 19:09
        Idézet Bayardtól
        Nos, itt biztosan talált egy összehasonlítást - "Baton" 949 projekt

        mindkettő többcélú
        Az SSGN-ek admirálisaink és Gorshkov fantáziái
        12 Tomahawk hajóellenes rakéta, 6-8 Harpoon hajó elleni rakéta, 16 Mk 48 ADCAP torpedó mind az augt, mind a kug-ot és az SSGN-t megsemmisíti.
        "nehézeknek" még el kell érniük a lővonalat. És egy ilyen tetemre, ilyen potenciális ellenséggel kevés az esély (ez az én véleményem)

        kenyér a "tele"-hez képest
        Idézet a ja-ja-vw-től
        vs Ohio osztályú SSBN/SSGN
        , amely elpusztítja a 24 * Trident II D5, vagy a 154 * BGM-109 "Tomahawk" "Tomahawk" fél kontinenst.
        Ráadásul mind a fizikai méretei, mind a fizikai mezők szintje kisebb, és jelentősen
        Idézet Bayardtól
        vagy 945 projekt, az helyesebb lenne.

        hogyan?
        40 torpedó és "rakéta"?
        Csak az RPK-7 "Szél"?
        1. +4
          18. november 2021. 20:09
          Idézet a ja-ja-vw-től
          mindkettő többcélú

          Ugyanígy nevezheti a nukleáris rakéta cirkálót "Nagy Péter" vagy "Nakhimov" ... fregattnak. Végül is vannak hajóellenes rakétáik, rakétáik, PLUR-jaik, CRBD-ik, torpedóik, elektronikus fegyvereik és helikopterük/helikoptereik. érez
          Vagy nem ?
          Természetesen nem .
          A "Batons" pontosan az SSGN - egy víz alatti rakétacirkáló. Természetesen a fő feladat (az AUG / KUG megsemmisítése) elvégzése után, miután visszalőtt hajóellenes rakétáival, folytathatja a másodlagos feladatokat is - az ellenséges tengeralattjárók vadászata és a kommunikációs háború. de ezek a második terv feladatai. Pontosan a FLOTTA HATÁSERŐJEként jöttek létre.
          Egy csoport felszíni hajót kísérhettek a víz alá, növelve a KUG ütőerejét, önállóan cselekedhettek. És korántsem ők a flottánk első sztrájkoló SSGN-ei, voltak elődeik is.

          Idézet a ja-ja-vw-től
          Az SSGN-ek admirálisaink és Gorshkov fantáziái

          Ezek nem fantáziák, hanem egy hardverben megvalósított doktrína – aszimmetrikus válasz az Egyesült Államok tengeri dominanciájára. Egy nagyon ésszerű és hatékony doktrína a maga idejében.
          És az a tény, hogy a 80-as évekre az Egyesült Államok megtalálta ennek a doktrínának a kulcsát, nem jelenti annak haszontalanságát – 15 (körülbelül) évnyi katonai paritást biztosított számunkra az óceánban. És ha az Unió 1991-ben nem pusztult volna el, néhány éven belül újra helyreállt volna a paritás - új, vízszintes fel- és leszálló repülőgépekkel, valamint a légi felszereléssel ellátott repülőgép-hordozók megjelenésével a Szovjetunióban. a 4 már meglévő "Krechetov" szárnya a Yak-141 és AWACS helikoptereken.
          Az ellenséges tengeralattjáró-elhárító repülés nem viselkedne hanyagul és szabadon, flottánk légi fedezetet, légi felderítést kapna saját erőivel DM-ben és OZ-ban, a flotta egészének fejlettebb csapásmérő erőivel.
          Idézet a ja-ja-vw-től
          12 Tomahawk hajóellenes rakéta, 6-8 Harpoon hajó elleni rakéta, 16 Mk 48 ADCAP torpedó mind az augt, mind a kug-ot és az SSGN-t megsemmisíti.

          Igen . Csak a "Pike-B" és a 945 pr. volt még nagyobb hatótávolságú KR - "Granat" a lőszertartókban. A nukleáris robbanófejektől közel 3 km-es hatótávolsággal. Ezenkívül nehéz torpedókkal is felfegyverkeztek, nagyon jó hatótávolsággal és általában véve - 500 torpedóval, amelyek közül 40 nehéz volt. A 12 darab, 28-as kaliberű torpedó egy része helyett pedig „gránátok” lehetett volna.
          És a "Vízesések" (PLUR).
          Idézet a ja-ja-vw-től
          kenyér a "tele"-hez képest
          Idézet a ja-ja-vw-től
          vs Ohio osztályú SSBN/SSGN

          Nos, mit tehetsz? Nálunk is voltak "cápák" \ "tájfunok", még nagyobbak. A méretek határozták meg a fegyverek méretét és súlyát. Valamint tengeralattjáróink kettős testű felállása.
          Idézet a ja-ja-vw-től
          Idézet Bayardtól
          vagy 945 projekt, az helyesebb lenne.

          hogyan?
          40 torpedó és "rakéta"?
          Csak az RPK-7 "Szél"?

          Nagyon furcsa összehasonlítani a modern ellenséges MAPL-eket és a mi 30 éves MAPL-einket...
          NAGYON jók voltak a maguk idejében.
          És most, megfelelő modernizációval.
          Mi akadályozza meg őket abban, hogy felfegyverezzék őket különféle típusú "Kaliberrel": KRBD, hajóellenes rakéták szuperszonikus második fokozattal, PLUR "Answer"? Modernizálják a HAK-jukat, lehetőséget adva az alacsony frekvenciájú megvilágításra?
          Tengeralattjáróink továbbra is a platformokhoz hasonlóan gyorsabbak, mélyebbre merülnek, és több/nem kevesebb fegyvert képesek szállítani.
          Az SSGN pedig a tengeralattjárók külön osztálya, amelyet csak mi hoztunk létre. És konkrét feladatokra a globális háborúban a tengeren.
          1. -2
            18. november 2021. 20:31
            Idézet Bayardtól
            A "Batons" pontosan az SSGN - egy víz alatti rakétacirkáló.

            A Cruiser egy harci osztály felület hajók, a többi mind hülyeség.
            A lendületes 20-as évek maradványai, a XX.
            SSGN - ugyanaz, mint az NKPS, Vikzhedor. Amikor nincs mit mondani, elindítjuk a nyelvet, hogy elvesszen 3 fenyőben. TAVRK jó
            Idézet Bayardtól
            A maga idejében nagyon ésszerű és hatékony doktrína.

            ez a doktrína és maga a flotta (nem világos, hogy miért és minek) mennyiért olvadt el? 5 évig?
            Idézet Bayardtól
            Vajon

            "Die Geschichte kennt kein Wenn" / Karl Hampe
            Idézet Bayardtól
            több hosszú távú KR - "Granat".

            CCSR-jük KS-122-je valamivel kevesebb, mint 100 darabot tudott legyőzni, és NEM hajók ellen
            Idézet Bayardtól
            A méretek határozták meg a fegyverek méretét és súlyát. Valamint tengeralattjáróink kettős testű felállása

            ez egy tény.
            Nem akartam mást mondani, mint amit mondtam
            Idézet a ja-ja-vw-től
            Egy test fizikai mérete egyenesen arányos a test által generált fizikai mezők méretével.
            Hasonlítsuk össze

            akkor. azt mondani, hogy ugyanazt a "csendet" értük el, mint az amerikaiak, egyszerűen hülyeség és káros
            Idézet Bayardtól
            Nagyon furcsa összehasonlítani

            nem javasoltam valamit?
            Idézet Bayardtól
            Elvenné összehasonlítás a "Moose"-val a mi "Pike-B" vagy 945 projekt , ez helyesebb lenne.

            Megint nem tetszett belay
            Idézet Bayardtól
            Az SSGN pedig a tengeralattjárók külön osztálya, amelyet csak mi hoztunk létre.

            igen emlékszem
            Egy angol iskolás: "Az elefántok ipari felhasználása", egy francia - "Az elefántok szexuális élete", egy német - "Az elefántok a tankok elődjei", egy szovjet iskolás - "A Szovjetunió az elefántok szülőhelye".
            1. +8
              18. november 2021. 22:03
              Idézet a ja-ja-vw-től
              ez a doktrína és maga a flotta (nem világos, hogy miért és minek) mennyiért olvadt el? 5 évig?

              És hány évre fog eltűnni az amerikai flotta, ha megfosztják a finanszírozástól? Beleértve a tisztek és tengerészek fizetését is? Szerintem 6 vagy több havi koldusbér késedelem akkor is ... mit gondolsz?
              Hazánkban éppen a szovjet típusú tisztek kitartása, türelme és jövőbe vetett hite miatt sok minden megőrződött. Amikor a műszakok között taxiztak, őrködtek, villanyszerelőként jártak a családjuk élelmezésére, és 6-9 hónapig nem láttak pénzt szülőföldjükről...
              A 80-as évekre a flotta végre elkezdett olyanná válni, amilyennek lennie kellett volna – nagy sorozatban rakták le az azonos típusú „Buzzards” és 1155-ös típusokat, repülőgép-hordozókat normál repülőgépekhez, 1164-es cirkálókat, ahelyett, hogy folytatták volna a szörnyű 1144-es sorozatot, nagy. 1135-ös sorozat...
              A „Pike-B”, „Batons” és „Cápák” aktívan épültek, ami szörnyű méreteik ellenére nagyon komoly érv volt.
              A PLO eszközöket új elvek alapján fejlesztették ki (ma ezeket az elveket az Egyesült Államok nyeri át, és akkor sok tekintetben előrébb jártunk.
              Az országot és flottáját felszálláskor elvágták. Még 10 év ilyen újrafegyverkezés, és teljes paritást húztunk volna a felszíni komponensben.
              És ami a lopakodást illeti, a "Pike-B" és a "Batons" teljesen egy szinten volt. Mindenesetre a "Pike-B" nem volt rosszabb az "Elk"-nél a lopakodás szempontjából... De már nagyon fejlett PLO repüléssel és tengeralattjáró-ellenes víz alatti szonárokkal rendelkeztek.
              Ha elkészülnénk a felszíni komponenseinkkel, beleértve a repülőgép-hordozókat is, akkor 10+ év múlva már 10 repülőgép-hordozónk lenne egészen józan légicsoportokkal, 14 óceáni osztályú rakétacirkálónk és akár ötven rombolónk és BOD-unk is, amelyek modernizálás után (közepes javítások során) mindet modernizálták „Gránátok” és „Onyxok” hordozóivá, és a 90-es évek elejétől rögtön ebben a köntösben készültek volna.
              A frissített 1155-ös egy kinézete ennyit ért – 64 cella a „Granátok” és „Onyxes”, „Shtil” és „Dagger” légvédelmi rendszerekhez, 16 X-35 hajóelhárító rakéta, „Waterfall” PLUR, két helikopterrel és egy továbbfejlesztett "Polynom" ...
              Volt még egy fegyverkezési lehetőség - 64 cella a „Gránátokhoz”, 12 (2 x 6) „Onyx” hajóellenes rakéta ferde kilövőben, „Calm”, „Dagger”, „Waterfall” és a többi.
              Csatolóképességet tekintve még ma is felülmúlnák az utolsó alsorozat Burkjeit, és csak légvédelemben maradnának alul.
              Ha bármely organizmus elpusztul, nem lehet azt hibáztatni, hogy ... "5 év" alatt lebomlott. Mások gyorsabban csinálták volna.
              Idézet a ja-ja-vw-től
              és maga a flotta (nem világos, hogy mi és miért gyűlt össze)

              A Szovjetuniónak SLBM-ei voltak 1988-ban – 950 egység.
              600 ellen az USA-ban.
              A tengeralattjárók összlétszáma pedig komolyan magasabb volt, mint az amerikaioké. Igaz, sok volt a régi és elavult, aminek a leszerelése késett.
              Ennek ellenére az amerikai flotta mindig erősebb és sokkal kiegyensúlyozottabb volt.
              És itt nem csak a gazdaság lehetőségei és a különböző kiindulási pozíciók vannak a konfrontáció legelejétől kezdve... hanem a TAPASZTALAT is.
              És infrastruktúra az egész bolygón.
              Tehát "A fejüket elvesztve nem sírnak a hajukért."
              A Szovjetuniónak volt esélye, de a pártelit a SURDER mellett döntött.
              Idézet a ja-ja-vw-től
              CCSR-jük KS-122-je valamivel kevesebb, mint 100 darabot tudott legyőzni, és NEM hajók ellen

              Csak nukleáris változatban - 2 - 4 db. minden "Pike-B"-n. De akkor még csak kibontakozott a (rakéta)gyártása. Külön-külön azonos típusú CD-ket építettek a földi komplexumokhoz és hasonlókat a repüléshez.
              De aztán útban volt az Onyx is, aminek a hajóelhárító rakéták új generációja lett volna (és lett belőle).
              Idézet a ja-ja-vw-től
              akkor. azt mondani, hogy ugyanazt a "csendet" értük el, mint az amerikaiak, egyszerűen hülyeség és káros

              A zaj tekintetében valóban majdnem azonosak voltak, de a hidroakusztika minőségében és a légvédelmi védelem egyéb eszközeinek képességeiben gyengébbek voltak. És az ellenség éppen ellenkezőleg, átfogóan lépett fel, teljes mértékben együttműködve a légvédelmi védelem minden eszközével.
              emellett lehallgató eszközöket - "kuplungokat" helyeztek el flottáink víz alatti kommunikációs kábeleire, és egyszerűen csak tudtak hajóink, tengeralattjáróink kijáratairól, hadműveleti terveinkről, parancsokról és parancsokról... Később fedezték fel ezeket a tengelykapcsolókat.
              Előtte pedig tengerészeink csodálkoztak azon, hogy az amerikaiak gratuláltak hajóink kapitányainak a következő rendfokozat kiosztásához, mielőtt a parancsot éppen a „bűnösnek” adták volna.
              Idézet a ja-ja-vw-től
              A Szovjetunió az elefántok szülőhelye.

              És ez igaz!
              És a mi elefántjaink a leggyorsabbak.
              hi
              1. -1
                19. november 2021. 16:19
                Idézet Bayardtól
                Mit gondolsz ?

                de ellenőrizheti.
                mikor kezdjem?
                véleményem: ki fog állni 20 évig, de nem fognak tudni elkezdeni árusítani, pénzt a költségvetésbe és nadrágot támogatni, de nem sáros konstrukciók révén és admirálisok zsebébe.
                Ami valóban látható még (!) a polgári flottában is: BMP és ChMP
                hanem a katonaság
                A CIMSEC szerint 1990-ben a szovjet haditengerészetnek 657 hajója és tengeralattjárója volt, míg az Orosz Föderáció modern haditengerészetének csak 172 egysége volt.

                itt egy fémhulladékon 10 évig lehetett személyzetet tartani
                Idézet Bayardtól
                Az országot és flottáját felszálláskor elvágták. Még 10 év ilyen újrafegyverkezés, és teljes paritást húztunk volna a felszíni komponensben

                a flotta és a hadsereg elvágta és tönkretette a gazdaságot, éppen csak felfelé

                Bolivar nem bír el kettőt

                és 4x vagy 5x...
                Az a véleményem, hogy a flotta felszállásával járó eposz vitorlásokon ért véget, amelyeknek a krími háborúban történt elsüllyedése után nem tértek magukhoz, a lemaradás egyre nőtt és nőtt.

                Idézet Bayardtól
                És ami a lopakodást illeti, a "Pike-B" és a "Batons" teljesen egy szinten volt. Mindenesetre a "Pike-B" "Moose" nem volt rosszabb a lopakodásban.

                Nem emlékszem, mintha Rjazantsev leírta volna, hogy az egyik tengeralattjárónk követte az „AUG, KUG vagy bármi mást”, burkoltan, amiért a hős sapkáját (vagy valami hasonlót) kapott, majd ezzel az AUG-val kapott az amerikaitól / KUG , ahol vastagon utalt rá, hogyan vezették
                .
                Idézet Bayardtól
                A Szovjetuniónak SLBM-ei voltak 1988-ban – 950 egység.
                600 ellen az USA-ban.

                igénybevétele valami 2 év alatt 350 egység hiányzott

                és nem mindegy, hogy mennyi.
                fontos, hogy hány mbr egy szalóban. és hogy elengednek-e az indítópontra.
                Idézet Bayardtól
                Csak nukleáris változatban - 2 - 4 db.

                kevesebb mint 100 darabot gyártottak. 98 like.
                Idézet Bayardtól
                Előtte pedig tengerészeink csodálkoztak azon, hogy az amerikaiak gratuláltak hajóink kapitányainak a következő rendfokozat kiosztásához, mielőtt a parancsot éppen a „bűnösnek” adták volna.

                Kíváncsi vagyok, hány éve gratulálok? Meddig tartott?
                1. 0
                  19. november 2021. 20:08
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  de ellenőrizheti.
                  mikor kezdjem?

                  Ma .
                  Vicc .
                  Majdnem .
                  Ma az összes média megvitatja azokat a híreket, amelyek szerint az amerikai katonai személyzetnek nincs elegendő élelmezési juttatása – alultáplált. lol Olvastam és hallottam róla.
                  De arról volt szó, hogy milyen lesz az Orosz Föderációban 1992 óta, és különösen a 90-es évek közepén.

                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  véleményem: ki fog állni 20 évig, de nem fognak tudni elkezdeni árusítani, pénzt a költségvetésbe és nadrágot támogatni, de nem sáros konstrukciók révén és admirálisok zsebébe.

                  Hoppá... Az amerikai admirálisok valami különleges altruisták?
                  Becsapják magukat egy ilyen eladás során?
                  Vagy egyszerűen először leírják az összes régi hajót, aztán elkezdenek megszabadulni azoktól, amelyeket nem tudnak támogatni.
                  És az amerikai tengerészek nem olyan... igénytelenek, mint a 90-es évek eleji sorkatonaink, akiket valahogy etetnek és régi raktári készletekből öltöztetnek.
                  Az Egyesült Államokban a pénzért, az állampolgárságért (migránsok) és az ingyenes főiskolai oktatáshoz való jogért szolgálnak a szerződés megkötése után.
                  És ha nem fizetnek pénzt, az állampolgárság már nem vonzó (a csőd és az állam összeomlása miatt a szolgálat után senki sem fog fizetni a képzésért ... mosolyog
                  SZOLGÁLNI FOG? terrorizál
                  És kiszolgáltak minket. És katonák / tengerészek és tisztek.
                  A tábornokok/tengernagyok pedig mások, nem mindenki lopott tőlünk, sokan nyugdíjba mentek és állami lakással távoztak. Ezeket ismertem.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  A CIMSEC szerint 1990-ben a szovjet haditengerészetnek 657 hajója és tengeralattjárója volt, míg az Orosz Föderáció modern haditengerészetének csak 172 egysége volt.

                  A szokásos kijelentés. És ha megtudja, hogy a Szovjetunió Haditengerészetének elég sok régi hajója és tengeralattjárója volt, amelyeket nem azért szereltek le, hogy ... az erő fenntartása, vagy valami... Általában annyi ócska volt ott, hogy csak 1990-től. - 91 G. elkezdte leírni a szó szoros értelmében "ritka" hajókat és tengeralattjárókat. Ekkora mennyiségű régi ócska mérlegben tartása elfogadhatatlan tévedés és tévedés, amely igen jelentős költségtúllépést és a személyzet elvonását okozta.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  itt egy fémhulladékon 10 évig lehetett személyzetet tartani

                  Nem hiszem, hogy az Egyesült Államok államokká omlott volna össze, a finanszírozás és ellenőrzés nélkül maradt admirálisok elkezdenének gondoskodni az l/s-ről. De magamról – az biztos.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  a flotta és a hadsereg elvágta és tönkretette a gazdaságot, éppen csak felfelé

                  És mit látunk a diagramon?
                  Ami Gorbacsovot illeti, a Szovjetunió gazdasága nőtt, és utána összeomlott?
                  Nem látok recessziót a grafikonon - egyenletes növekedés a 70-es évek elejéig és hozzávetőleges stabilizáció 1991-ig. Ez pedig az USA és az Ingus Köztársaság/Szovjetunió gazdaságának arányát bemutató táblázat. Csak nem világos, hogy 1991 után mit tartottak számon?
                  RF?
                  Tehát ez már az Unió – az egykori RSFSR – csonkja volt.
                  Tehát a táblázat nagyon hibás és tájékoztató jellegű. Az orosz gazdaság Egyesült Államokhoz viszonyított arányának növekedését és csökkenését mutatja. Kényelmesebb és ésszerűbb az abszolút értékben történő összehasonlítás.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  Az a véleményem, hogy a flotta felszállásával járó eposz vitorlásokon ért véget, amelyeknek a krími háborúban történt elsüllyedése után nem tértek magukhoz, a lemaradás egyre nőtt és nőtt.

                  És ismét a Szovjetunió időszakát nézzük, ahol ott nőtt a lemaradás, különösen 1945 után, amikor a Szovjetunió végre elkezdhette normálisan a flottaépítést. A különbség folyamatosan csökkent, és 10 év alatt teljesen megszűnt volna.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  Nem emlékszem, mintha Rjazantsev leírta volna, hogy az egyik tengeralattjárónk követte az „AUG, KUG vagy bármi mást”, burkoltan, amiért a hős sapkáját (vagy valami hasonlót) kapott, majd ezzel az AUG-val kapott az amerikaitól / KUG , ahol vastagon utalt rá, hogyan vezették

                  Nos, mi a baj ezzel? És lyukak voltak velük. Bár a PLO-juk jobb volt, különösen a repülésben és a fenékszonárokban.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  valami 2 év alatt 350 egység hiányzott

                  Attól függ mit számolsz. Ha az SLBM-eket számoljuk, akkor minden helyes - 950 volt belőlük a tengeralattjáróinkon.
                  De ha az ICBM-eket az SSBN-eken számoljuk, akkor a szám más lesz, mert akkor az első / második generációs SSBN-eink voltak, 2000 km-es vagy nagyobb hatótávolságú SLBM-ekkel. inkluzív. És az amerikai partok alatt szolgáltak.
                  Igen, meghallgatták és vezették őket. De ez nem volt különösebben rejtve, mert az SSBN-ek szolgálatba állításáról szóló döntés az amerikai IRBM-ek európai telepítésére adott válasz volt.
                  Valójában a kötelességük demonstratív volt.
                  Az amerikai MAPL (Moose) pedig Gorbacsov amerikai látogatása során találkozott velük.
                  Velük együtt 950 SLBM volt a tengeralattjáróinkon.
                  És ez is egy potenciál, bármit is mondjunk – voltak megatonna osztályú robbanófejek.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  és nem mindegy, hogy mennyi.
                  fontos, hogy hány mbr egy szalóban. és hogy elengednek-e az indítópontra.

                  ICBM?
                  A Szovjetuniónak 1750 földi ICBM-je volt.
                  Az USA-ban 1050 van.
                  És ha a nehéz ICBM-eknek csaknem egyharmada volt, akkor az Egyesült Államoknak csak 50 darabja volt.
                  És ha figyelembe vesszük, hogy a "Stilettos" legújabb verziói 6 könnyű robbanófejjel már nem hívhatók, akkor az erőarány még nagyobb.
                  És most ők (földi ICBM-ek) MINDENRE repültek volna.
                  De észrevehetően kevesebb stratégiai bombázónk volt – 150, mint 600 az Egyesült Államokban.
                  De a rakéták MEGBÍZHATÓBBAK.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  kevesebb mint 100 darabot gyártottak. 98 like.

                  Nos, miért volt belőlük több?
                  Hová kell tenni, ha CSAK atommeghajtásúak?
                  A tengeralattjárón a TA-n keresztül? De több mint 2-4 van belőlük MAPL-en és SSGN-en, és nincs rá szükség.
                  És az UVP nekik akkor még csak fejlesztés alatt állt, és még egyetlen hajó sem volt UKKS-sel.
                  De tervezték!
                  Valamennyi "Sarychi"-t (közepes javítások során) és 1155-öt korszerűsíteni kellett volna.
                  A tattorony helyett a "Sarychi"-nek 4 UKKS-t kellett volna kapnia 32 "Granat" CRBD-hez és 12 "Onyx" hajóelhárító rakétát ferde kilövőben.
                  Az új épület 1155. emeletén 8 UKKS-nek kellett volna állnia 64 CRBD "Granat" + 12 "Onyx" hajóellenes rakétán.
                  A már megépült 1155-re - a 2. torony helyett valamivel kisebb számú, de legalább 4-6 darab UKKS-t rakhattak. És persze "Onyx".
                  És minden rombolónak, cirkálónak és BOD-nak – „Vízesések”.
                  De mindennek a 90-es évek elejétől kellett kezdődnie.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  Kíváncsi vagyok, hány éve gratulálok? Meddig tartott?

                  Szivárgást kerestek a főhadiszálláson, de magukat a kábelhüvelyeket valamivel később fedezték fel.
                  1. -3
                    19. november 2021. 21:05
                    Idézet Bayardtól
                    Ma az összes média vitatja

                    a médiánkat? nos, nem lep meg. jó
                    Most beszéltem Amerikával: felvettem 2 orosz fiút a Kubanból, ők Mexikón keresztül jutottak el az USA-ba. Nem Aeroflottal, hanem harmadik országokon keresztül repültek oda.
                    Ha olvassa a médiánkat, akkor 15 dollárért szembe kell adni őket. Közvetlenül emlékeztetett
                    Az még semmi, hogy Európában ötven kopejkát adnak a rubelünkért – rosszabb lesz, ha a rubelünkért elkezdenek arcon ütni

                    /Mihail Evgrafovich Saltykov-Shchedrin
                    Idézet Bayardtól
                    Az amerikai admirálisok valami különleges altruisták?

                    parafrázis
                    nem minden edros tolvaj, hanem minden tolvaj (gyakorlatilag edros)
                    Oroszországban 2016 és 2017 között öt tábornokot ítéltek el korrupció miatt. Ezt a kijelentést Valerij Petrov katonai főügyész tette.

                    nem admirálisok, de nem a lényeg
                    hátha van valami amerikai hasonló, ha nem egy évre, de akár 10-re is
                    Idézet Bayardtól
                    Nem látok csökkenést a diagramon.

                    d(Y)/d(X)= az egyenes speciálisan oda van húzva.
                    Idézet Bayardtól
                    Kényelmesebb és ésszerűbb az abszolút értékben történő összehasonlítás.

                    jól lefordítani. nem nehéz
                    Idézet Bayardtól
                    De ha az ICBM-eket az SSBN-eken számoljuk, akkor a szám más lesz, mert akkor az első / második generációs SSBN-eink voltak, 2000 km-es vagy nagyobb hatótávolságú SLBM-ekkel.

                    belay
                    ICBM van egy ilyen INTERCONTINENTAL szó
                    És 2000 km - RSD, bár ballisztikus, de hülyeség interkontinentálisnak nevezni
                    Idézet Bayardtól
                    ICBM?

                    A tengeralattjáróktól kaptam.
                    Idézet Bayardtól
                    Nos, miért volt belőlük több?
                    Hová kell tenni, ha CSAK atommeghajtásúak?

                    nem volt elég pénz és technológiai képesség
                    erősen robbanóanyag, beleértve (ennek kaliber megerősítése)
                    1. +1
                      19. november 2021. 23:26
                      Idézet a ja-ja-vw-től
                      a médiánkat? nos, nem lep meg.

                      De hivatkoznak az amerikaiakra és a Pentagon hivatalos nyilatkozatára.
                      Az tény, hogy a katonaság fizetését sokáig nem emelték, az Egyesült Államokban pedig mostanában jelentősen megemelkedtek az élelmiszerárak... Szóval a katonaság nem eszik. És a családtagjaik. Többnyire junior rangok az első szolgálati feltételek és házasok.
                      kérni Az élet hétköznapi prózája.
                      Idézet a ja-ja-vw-től
                      Ha olvassa a médiánkat, akkor 15 dollárért szembe kell adni őket. Közvetlenül emlékeztetett

                      Nos, ez néhány szakértő arany álma a 00-es évek óta.
                      Van erre egy orosz közmondás: "Míg a kövér szárad, a vékony meghal."
                      De kiszárad. érez
                      Idézet a ja-ja-vw-től
                      van egy egyenes.

                      Igen, valóban, a 70-es évek eleje óta a Szovjetunió növekedése a gazdaságban lelassult, és az Egyesült Államokhoz képest kiegyenlített. És ebben a nagy katonai kiadások is szerepet játszottak. De ezek nem csak a haditengerészet költségei voltak. Ugyanez a légvédelem a katonai költségvetés közel 1/3-ába került, és a 60-as évek végétől jelentős minőségi áttörés történt.
                      És ez mennyiségi ... Nem véletlen, hogy a légvédelmet a hadsereg külön ágához osztották be, saját repüléssel. Hatalmas az ország, a folyamatos radarmező létrehozása önmagában ért valamit. Sőt, a határzónában - alacsony magasságban. És ez kizárólag földi úton történik.
                      És mi a helyzet a Stratégiai Rakétaerőkkel, amelyek ebben az időszakban hatalmas méretükre nőttek?
                      A távoli ritkán lakott területeken silókkal ellátott helyhez kötött területek kialakítása mibe került?
                      A helyzet az, hogy a 80-as évek közepére mind a légvédelem, mind a Stratégiai Rakétaerők teljesen újjáépültek, és megfelelő és kimerítő léptékben telepítették őket. Továbbá csak a műszaki állapotuk és a harckészültségük megőrzése lenne. Csak a Flotta folytatta a fizikai növekedést. A légierőt pedig frissítették.
                      A 80-as évek végére a Voevoda és a Molodtsy szolgálatba állt ... A Tu-160 gyártásba került, és a Tu-22M3 építése folytatódott (az NK-22-vel készültek a Tu-4M32 indítására). .. A kezdetektől A 90-es években nyugodtan lehetett pihenni, és az infrastruktúrával és a lakosság jólétével foglalkozni...
                      De "új emberek" érkeztek a Kremlbe.
                      És mindent eladtak.
                      Idézet a ja-ja-vw-től
                      ICBM van egy ilyen INTERCONTINENTAL szó
                      És 2000 km - RSD, bár ballisztikus, de hülyeség interkontinentálisnak nevezni

                      A tény az, hogy éppen abban az időben - 1988 és 1990 között - az első generációs SSBN-eket, beleértve a Vanya-Washingtonok első sorozatát is, leszerelték a haditengerészetben - ugyanazokkal a rakétákkal (2000 km.), És általában velük együtt. , a legelső , amelyen általában 3 BR volt, közel 500 km-es hatótávval. ... furcsa módon azelőtt még szolgálatban voltak. Így 1990 óta valóban csak az interkontinentális hatótávolságú rakétákkal felszerelt SSBN-ek maradtak szolgálatban.
                      Idézet a ja-ja-vw-től
                      nem volt elég pénz és technológiai képesség
                      erősen robbanóanyag, beleértve (ennek kaliber megerősítése)

                      Igen, hol a pénz. A Marine "Grenades"-nek egyszerűen nem volt miért fogadnia – csak a legújabb kiadás TA PLA-ján keresztül indították el őket. A hajókat – az ilyen CRBD hordozóit – még csak kifejlesztették és előkészítették lerakásra. Szóval hol volt a rohanás?
                      Pontosan ugyanazok a szárazföldi "Gránátok" kezdtek belépni a csapatokba, de az európai INF-szerződés értelmében azonnal leállították a termelést.
                      Szóval hova hajtsák őket, ha nem volt mire fogadni?
                      Tehát a 90-es években tömeggyártásra készítettek egy módosítást a függőleges kilövéshez (akkor még csak ferde kilövők voltak), beleértve a hagyományos robbanófejet is, új és modernizált hajókra történő telepítéssel.
                      Sokkal később visszatértünk ehhez a témához, és más néven - "Caliber".
                      1. 0
                        20. november 2021. 11:08
                        Idézet Bayardtól
                        De hivatkoznak az amerikaiakra és a Pentagon hivatalos nyilatkozatára.

                        stúdió link díja
                        Idézet Bayardtól
                        Tehát a katonaság nem eszik. És a családtagjaik

                        belay
                        Idézet Bayardtól
                        A 80-as évek végére a Voevoda és a Molodtsy szolgálatba állt ... A Tu-160-as gyártásba került és a Tu-22M3 (g

                        egy gazdag ország mérlegében 1 ICBM van, tengeralattjárókhoz 1 ICBM, 1 bomba (B61), repüléssel igen: nagyon szeretik, 1 romboló
                        mármint típus.
                        Szegény ország Gorskovokkal: 3-5 ICBM, 2-4 ICBM tengeralattjáró, x-bombák, xla
                        Idézet Bayardtól
                        A tény az, hogy éppen ebben az időszakban - 1988 és 1990 között.

                        Nem értem, miért nekem való ez a magyarázat?
                        Idézet Bayardtól
                        Igen, hol a pénz.

                        pénz, pénz RK-55 "Relief" ugyanaz
                        Idézet Bayardtól
                        Szóval hova hajtsák őket, ha nem volt mire fogadni?

                        Nos, egy ilyen flottát Gorshkov hozott létre.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        talán azért, mert mi (vagy inkább az admirálisok) nem háborúra, hanem békeidőre hoztunk létre egy flottát.
                        Nem ez az első alkalom.
                      2. 0
                        20. november 2021. 12:46
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        stúdió link díja

                        Találd meg magad, ez olyan, mint a vezérkari főnök jelentése az Egyesült Államok Kongresszusának – az amerikai katonaság 28%-ának van gondja az élelmiszerhiány miatt, főként az első szolgálati idő alatti katonaság és a családok esetében.
                        Úgy gondolom, hogy ennek a jelentésnek igazolnia kell a katonák fizetésének emelését, mert gondok vannak a toborzással... tehát be kell hívni a homoszexuálisokat, akik így alakítják ki magánéletüket. mosolyog
                        És alultápláltak is. lol
                        És ez ELFOGADHATATLAN! megáll terrorizál
                        Idézet a ja-ja-vw-től

                        egy gazdag ország mérlegében 1 ICBM van, tengeralattjárókhoz 1 ICBM, 1 bomba (B61), repüléssel igen: nagyon szeretik, 1 romboló
                        mármint típus.

                        Ismét a mai napot nézi, és az előző bejegyzésben az elmúlt évek Szovjetunió fegyveres erőiről beszéltem. Persze ehhez képest.
                        Az pedig, hogy az Egyesült Államokban mindent ennyire elhanyagolnak, a "hidegháborús győzelem" hibája, amikor nem maradt ellenség a bolygón, ezt nem látták előre a jövőben, és a tekercsek lazultak. Most utolérte.
                        A modern Orosz Föderáció szovjet gyártású ICBM-ekkel van felfegyverkezve. Karbantarthatóak , minden modern követelménynek megfelelnek , a fennmaradó erőforrás ezt lehetővé teszi . Akkor miért írjuk le őket? Kitartanak és leszerelésre kerülnek, beleértve a műholdhordozó rakétákban.
                        Valójában az Egyesült Államokban a "percemberek" a 70-es évek eleje óta szolgálnak. Már ömlik belőlük a homok. És nem fognak újat alkotni – helyette.
                        Mindenkinek megvan a maga problémája.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        1 ICBM tengeralattjárókhoz

                        És az Orosz Föderációnak kettő van - a "Mace" az új "Boreas"-on és a "Sineva \ Liner" (utóbbi csak az első módosítása) a régi SSBN-eken, amelyeket 10 éven belül leállítanak. És lesz egy "Mace". kérni Minden rendben . Ráadásul a "Sineva" semmiben sem enged a "Trailent-2"-nek, de hatótávolságban felülmúlja azt.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        1 bomba (B61)

                        Nos, egyáltalán nincs mire büszkének lenni. A bomba jó, de mennyi maradt belőlük... elvégre ezek mind a régiek válaszfalai - a hidegháborúból.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        repüléssel igen: nagyon szeretik

                        B-52, B-1B, B-2 (stratégáktól).
                        Az Orosz Föderációnak Tu-95, Tu-160 van.
                        A Tu-22M3 nem jöhet szóba, nem stratégiai, és messze csak Európára és az MRA-ra vonatkozik.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        1 romboló
                        mármint típus.

                        "Zamvolt" akkor miért felejtették el?
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        Szegény ország Gorskovokkal: 3-5 ICBM, 2-4 ICBM tengeralattjáró, x-bombák, xla

                        A Szovjetunió nem volt szegény ország.
                        És ha a modern Orosz Föderációról szól, akkor
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        3-5 ICBM

                        Hamarosan a "Stilettos" és a "Voivods" leszerelésre kerül, a "Topol", "Topol-M", "Yarsy" pedig általában egy rakéta módosításainak tekinthető - mint a "Minuteman" (1-2-3).
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        2-4 ICBM PL

                        Kettő, és mindkettő nagyon jó. De hamarosan egyedül lesz.
                        Minden rendben van - folyamatban van a felszerelés-újra munkafolyamat, amikor a régi modellek elérik élettartamukat, és csak új, hasonló marad. kérni
                        Bűn az orosz rakétafegyverekre panaszkodni.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        x-bombák

                        Mi a baj azzal, ha minden alkalomra van elég eszköz?
                        Hiszen vannak különböző esetek. mosolyog
                        Az Onyx nukleáris robbanófeje egy dolog.
                        De a "Caliber", "Granite", "Dagger" vagy "Iskander" esetében egészen más.
                        Az Orosz Föderációban (és korábban a Szovjetunióban) szívesebben találják el a célokat rakétákkal - ez így megbízhatóbb. De nem vetették meg a bombákat sem. És amikor szükség van rá, nem fogják megvetni. Mert vannak.
                        És rossz?
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        Idézet Bayardtól
                        A tény az, hogy éppen ebben az időszakban - 1988 és 1990 között.

                        Nem értem, miért nekem való ez a magyarázat?

                        Megérteni, hogy a tengeralattjárókon lévő összes BR-t a Szovjetunió SLBM részének tekintették, de ezek különböztek. 90-re az összes régit leszerelték, csak az ICBM-ek maradtak meg.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        pénz, pénz RK-55 "Relief" ugyanaz

                        Igen, milyen pénz? A Tu-95-öt korszerűsítették a tehermentesítés érdekében, a Tu-160-at megépítették (évente legfeljebb 5 darabot), és a KR kiadása számukra összhangban volt a hordozók kiadásával. Ráadásul nem minden hordozót kifejezetten erre a terhelésre gyártottak.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        Idézet Bayardtól
                        Szóval hova hajtsák őket, ha nem volt mire fogadni?

                        Nos, egy ilyen flottát Gorshkov hozott létre.

                        Mi a baj a Gorshkov flottával?
                        Leírnák a régi hajókat, befejeznék az új sorozatot, modernizálnák a már megépülteket - a terv szerint. És minden a helyére kerülne. Minek adnának ki nukleáris robbanófejekkel ellátott CD-ket ferde kilövők és TA-k számára, ha a tervek szerint az UKKS-ben CD-ket raknának ki, amin dolgoztak. Hogyan dolgoztak a „Granade” vertikális kilövésre szánt változatán – mind a felszíni hajókról, mind a víz alatti hordozókról.
                        Hiszen akkor rakták le hazánkban az első "Ash"-t (később egyszerűen elkészült), és bizonyos számú SSBN-t át akartak építeni ezeknek a rakétáknak a hordozójává.
                        Minden logikus volt, csak a 90-es években kellett megvalósulnia.
                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        talán azért, mert mi (vagy inkább az admirálisok) nem háborúra, hanem békeidőre hoztunk létre egy flottát.
                        Nem ez az első alkalom.

                        BÉKÉRE ??
                        A Szovjetunió haditengerészete
                        Ezt a flottát a teljes nukleáris háborúra építették.
                        És persze ez nagyon komoly visszatartó erő volt.
                        Békeidőben.
                        És az, hogy hazaárulókat hoztak hatalomra, akik hatalma csúcsán adták fel az országot... nem a haditengerészet hibája.
                        És ez nem a hadsereg hibája.
                        A hiba teljes mértékben a politikai vezetésben van.
                      3. 0
                        20. november 2021. 13:07
                        Idézet Bayardtól
                        Igen, találd meg magad, ez olyan, mint egy jelentés

                        terméketlen. Nem használtam az "orosz médiát vagy linkeket" bizonyítékként. Miért nézzem meg, hogy megerősítsem valakinek a spekulációját?
                        Nincs link: csalogányürüléket jelent (jó, én így gondolom)
                        Idézet Bayardtól
                        És alultáplált is

                        tegnap megtudtam, hogy két fiú (a Kubanból) 28 dollár/óra áron kapott munkát egy amerikainál (még útlevelük sincs, a mexikói határon vitték el)
                        Idézet Bayardtól
                        Akkor miért írjuk le őket?

                        és a Szovjetunióról beszélek.
                        és miért volt 7 mbr szegecselve?
                        Idézet Bayardtól
                        A Szovjetunió nem volt szegény ország.

                        Brezsnyev alatt végeztem az iskolát, és 1989-ben meglátogattam Jugoszláviát - nem kell tésztát akasztani.
                        Idézet Bayardtól
                        Annak megértésére, hogy a tengeralattjárókon lévő összes BR-t a Szovjetunió SLBM-einek részének tekintették

                        ismét: MIÉRT TEGYEM EZT?

                        Idézet a ja-ja-vw-től
                        ICBM van egy ilyen INTERCONTINENTAL szó
                        És 2000 km - RSD, bár ballisztikus, de hülyeség interkontinentálisnak nevezni

                        Idézet Bayardtól
                        De ha számolja az ICBM-eket az SSBN-eken , akkor más lesz a szám, mert akkor az első/második generációs SSBN-eink voltak, 2000 km-es hatótávolságú SLBM-ekkel.


                        Idézet Bayardtól
                        Igen, milyen pénz?

                        darabonként csaknem 4,5 millió dollárt
                        Idézet Bayardtól
                        Mi a baj a Gorshkov flottával?

                        egy flotta az admirálisoknak, de nem háborúra/védelemre.
                        -aki nem tud belépni a műveleti térbe (2 nyak)
                        - aminek nincs hol szolgálnia
                        - amelyből még a mólók is hiányoztak
                        -pl szörnyű baleseti rátával békeidőben
                        -, amely szó szerint az ország egész északi részét szemetelte
                        - amiről kiderült, hogy senkinek nem volt haszna
                        igen stb
                        Egy atomzavarban: ott pusztult volna el.
                        A pöffeszkedés komolytalanságának felismeréséhez:
                        világháborúban az amerikai hajók gyártása ahhoz képest, hogy a japánok + németek vízbe fulladtak.
                        A gazdaság megterhelése nélkül, éjszakai műszakok nélkül, a lakosság éhezése nélkül stb.
                        Idézet Bayardtól
                        A hiba teljes mértékben a politikai vezetésben van.

                        és így az egész történelmünk
                      4. 0
                        20. november 2021. 15:29
                        [quote=ja-ja-vw]Nincs link: ez csalogányürüléket jelent (na jó, én így gondolom)[/quote]
                        Miért vagy olyan intoleráns a vér szerinti testvérekkel szemben? Emlékezz Mauglira és a dzsungel törvényére.
                        És bár Skobeev ugyanabból az "alomból" való, tegnap fél órát szenteltek ennek a témának, egy kongresszus előtti felszólaló felvételének bemutatójával és írásos dokumentumokkal.
                        Nos, mi a baj ezzel? Hogy a katonaság éhezik? érez
                        De a feketék tele vannak. terrorizál
                        [quote=ja-ja-vw]tegnap megtudtam, hogy két fiú (a kubaiakból) 28 dollár/óra áron kapott állást egy amerikainál (még útlevél sincs, a mexikói határon vitték el)[/ idézet]
                        Nos, mit tegyek? kérni Lehet, hogy kiraboltak valakit, és ügyeket intéztek...
                        Vagy talán alultápláltak. nevető hogy átrohantak Mexikón.
                        De most lehetőség nyílik a bevonulásra és a gyakorlatban való bizonyításra, hogy az amerikai hadsereg jól táplálkozik. Igen
                        [quote = ja-ja-vw] és a Szovjetunióról beszélek.
                        és miért volt szegecselve a 7 mbr? [/ Idézet]
                        És az volt, hogy kinek, hol és MIÉRT.
                        Nos, szerettük a rakétákat. mosolyog
                        Amerikába könnyebben repülnek, mint repülővel... érez
                        Itt szegecseltek.
                        És nem siettek leírni a korábbiakat, amíg az erőforrás ki nem merült - ELŐREJELZÉS.
                        UR-100 - a válasz 1000 "percemberre" - egy hatalmas könnyű rakéta.
                        R-36 és módosításai - a végső kaliber 25 MT vagy 20 MT orbitális tervezésben ... vagy 10 - 14 robbanófej 1 - 0,75 MT kapacitással.
                        És nem siettek leírni az R-12-t, R-14-et – megmentették Európának. 5 Mt. - ez komoly . Csak Gorbach alatt kezdték el a leírást.
                        És a „jól sikerült”, akik mindig készen állnak – a vonatokon és a föld alatti (mobil vasúti peronokon) való mobil bázisra.
                        És az "Úttörők" - amelyek mindenki számára példák. Univerzális katonák. A "Pershings" és a "Tomahawks" európai, kubai és nicaraguai telepítése után nagyon organikusan néznének ki... kár, hogy nem volt hatalmon.
                        Ez a mi örökségünk, csak büszkék lehetünk rá.
                        [quote = ja-ja-vw] Brezsnyev alatt végeztem az iskolát, és 1989-ben jártam Jugoszláviában – nem kell tésztát akasztani. [/ idézet]
                        Nos, nagyjából egyidős. Az úttörőtáborban pihentél?
                        Mennyit fizettek a szüleid a jegyért?
                        SZÖVETSÉGEK... Igen
                        Az Unióban is más volt a helyzet:
                        - Volga \ Trans-Volga - Uuuu ... melankólia.
                        - A balti államok, a Kaukázusontúl ... és az ukrán SSR - szépség. fickó
                        És hogyan is lehetett volna másként (sőt, lehetett volna, de Hruscs nélkül és a korábbi politika folytatásával), ha közvetlenül a második világháború után szükség volt rá az Egyesült Államoknak, a Brit Birodalomnak (akkor még nem összeomlott) és fél Európa katonai potenciálját üldözni kell.
                        Ellenkező esetben NEM. kérni
                        Különben - HÁBORÚ.
                        Számunkra rossz eredménnyel.
                        Ami még rosszabb, a "kedves Leonyid Iljics" a 70-es évek közepére aláásta egészségét... és már nem volt elég ahhoz, hogy áttörést érjen el a lakosság életszínvonalában. Igaz, a szociális szférát építették, fejlesztették, de ... évtizedek óta senki sem vizsgálta felül a bértáblákat. És ha az élelmiszerek és az alapvető termékek ára nem változott, akkor a többi ... kérni minden új típusú hűtőszekrény, TV stb. már drágább volt (mert bonyolultabbak és tökéletesebbek lettek), de a fizetés ugyanaz maradt.
                        Az „elit” pedig már máson gondolkodott – ez VÁRT.
                        És várt.
                        [quote = ja-ja-vw] Idézet: bayard
                        Annak megértésére, hogy a tengeralattjárókon lévő összes BR-t a Szovjetunió SLBM-einek részének tekintették

                        még egyszer: MIÉRT TEGYEM EZT?[/quote]
                        Igen, a számok megfelelnek.
                        [quote = ja-ja-vw] Idézet: bayard
                        Igen, milyen pénz?

                        darabonként csaknem 4,5 millió dollár [/ idézet]
                        Nem hallottam erről a számról, de ha hirtelen így van, akkor ezek az első minták, és ez nem akadályozott meg senkit - tömeggyártást készítettek felszíni és tengeralattjáró hajókra.
                        Az USA átállt az UVP-re a Kirgiz Köztársaságban és előttünk a rakétákban, a 90-es években mindez megvolt volna. És nagyobb tartományban és nagyobb hatótávolsággal.
                        [quote = ja-ja-vw] flotta az admirálisoknak, de nem háborúra/védelemre. [/ idézet]
                        A háború miatt van. Csak a mi Flottánk épült "alulról", a rendelkezésre álló képességek alapján.
                        És a FÖLDRAJZ-ból.
                        Ezért először a tengeralattjáróra helyezték a hangsúlyt, és csak a képességek elérésekor - az MD és az OZ felszíni flottájára.
                        És először a saját tengeri vonalaik védelmének feladatait oldották meg. Ezért olyan sok BMZ-hajó volt, beleértve. tengeralattjáró-ellenes orientáció.
                        És akkor, már a már megépítetteken felül, elkezdtek cirkálókat és rombolókat építeni az óceán számára.
                        [quote = ja-ja-vw] - amely nem léphet be a műveleti térbe (2 nyak) [/ idézet]
                        Igen, nekünk és a csendes-óceáni flottának szilárd „nyakunk” van – FÖLDRAJZ. És abból is kellett táncolni.
                        [quote = ja-ja-vw] – aminek nincs hol szolgálnia
                        -amelyből még a mólók is hiányoztak [/ idézet]
                        Igen Igen, ez egyrészt a tapasztalat hiányából, amikor a hajójavító kapacitásoknak és a haditengerészeti bázisnak nem volt ideje fejlődni a flotta rohamosan növekvő számszerű ereje nyomán, másrészt a politikai vezetés összevisszaságából, amely nem vette észre ezeket az árnyalatokat. ... És a GYALOGSÁG uralkodott a moszkvai régióban. Mint most. kérni
                        [quote = ja-ja-vw] -pl szörnyű baleseti rátával békeidőben [/ idézet]
                        Szintén a gyors növekedés költségei és a bázisok elégtelen szolgáltatási színvonala.
                        De végül is az USA-ban volt elég baleset, de gyorsabban elintézték, mert mások voltak az indulási lehetőségek.
                        Igen, más éghajlatunk van. Minden haditengerészeti bázisunk lefagy, ami megnehezíti az üzemeltetést és a karbantartást. Továbbá - FÖLDRAJZ.
                        [quote = ja-ja-vw] - ami szó szerint az ország egész északi részét szemetelte [/ idézet]
                        Igen, és az amerikaiak elrontották, és még több partner – hányszor veszítettek atomfegyvert, a grönlandi „Jégféreg” mit ért... De most északon rendet tettek – takarítottak az őseik után. .
                        [quote = ja-ja-vw] - amiről kiderült, hogy senkinek nem volt haszna [/ idézet]
                        És mi a fene ez már megint?
                        Kinek a "senki", ha hirtelen eltűnik az ország, amely a haditengerészetet, a hadsereget és az egész Szovjetuniót építette a fél világgal?
                        Nos, egy ember meghalt (megölték), és a vagyonát kifosztották.
                        És annak, aki rabolt, annak nagyon kellett. És még sok minden más volt, ... SZÜKSÉG volt rá, hogy ne legyen belőle.
                        És nem.
                        Valakinek ez NAGYON szükséges volt.
                        [quote = ja-ja-vw] Hogy felismerjük a pöfögés könnyelműségét:
                        világháborúban az amerikai hajók gyártása ahhoz képest, hogy a japánok + németek vízbe fulladtak [/ idézet]
                        A háború 6 évében az általános (halmozott) hajógyártás volumene 6 millió tonna VI.
                        Ebből hadihajók - 1,5 millió tonna. AZ ÉS .
                        Ez több, mint az egész világ az egész előző időszakban.
                        Annál nagyobb megtiszteltetés, hogy ILYEN ellenféllel a 80-as évek végére majdnem elérték a paritást. És ha a Szovjetunió élne még 10-15 évig, akkor biztosan elérték volna a paritást.
                        [quote = ja-ja-vw] A gazdaság megterhelése nélkül, éjszakai műszakok nélkül, a lakosság éhezése nélkül stb. [/ idézet]
                        Így mindkét MV-USA keresett, míg a többiek harcoltak.
                        Ismerem ezeket a számokat és mutatókat.
                        És a körülmények 1945-ben NAGYON mások voltak. Néhányan a háború alatt felrázták gazdaságukat, és ciklopszi flottát építettek, annak ellenére, hogy a világ szinte minden országa tartozott nekik a háború végére.
                        ... És az ország, amelyen keresztül a háború a Volgáig és a Kaukázusig söpört. Körút .
                        Lerombolt városokkal és falvakkal, és 28 millió ember elvesztésével (ebből 20 millió civil).
                        És az ILYEN kiinduló helyzeteket elnézve a konfrontációban még mindig fintorra fordul a nyelve, hogy "így kell"? Az Egyesült Államok példájára mutat?
                        Soha nem harcoltak a területükön.
                        KÉRDEZTEK a háborúkból.
                        [quote = ja-ja-vw] Idézet: bayard
                        A hiba teljes mértékben a politikai vezetésben van.
                      5. -3
                        20. november 2021. 16:37
                        olvashatatlan - hullámok a szemekben
                2. 0
                  22. november 2021. 11:30
                  A CIMSEC szerint 1990-ben a Szovjetunió haditengerészete 657 főből állt

                  Én akkor éppen szolgáltam. Élő tanúként mondom, hogy ebből a számból a hajók fele, jó fele valójában teljesen alkalmatlan volt. A dandárban három hajóhadosztály található, és kettő csak kofák, amelyek veszélyesek a mólótól távolodni. Még a fémhulladék leszerelésével is két-háromszorosára csökkent volna a flotta hajóinak száma. A beszélgetések során kiderült, hogy kevesen szolgáltak ki, nehogy komolyabb incidensek történjenek a hajón, például tűzeset, vagy különböző okokból kifolyó víz a hajótestekbe. Tehát a hajók száma még nem mutató, ha nem vesszük figyelembe az állapotukat és a harckészültségüket.
                  1. +2
                    22. november 2021. 19:49
                    Idézet: Stepan S
                    Tehát a hajók száma még nem mutató, ha nem vesszük figyelembe az állapotukat és a harckészültségüket.

                    Idézet a ja-ja-vw-től
                    egy flotta az admirálisoknak, de nem háborúra/védelemre.
                    -aki nem tud belépni a műveleti térbe (2 nyak)
                    - aminek nincs hol szolgálnia
                    - amelyből még a mólók is hiányoztak
                    -pl szörnyű baleseti rátával békeidőben
                    -, amely szó szerint az ország egész északi részét szemetelte
                    - amiről kiderült, hogy senkinek nem volt haszna
                    igen stb
                    Egy atomzavarban: ott pusztult volna el.

                    Idézet a ja-ja-vw-től
                    a flotta és a hadsereg elvágta és tönkretette a gazdaságot, éppen csak felfelé
              2. 0
                24. november 2021. 23:56
                ... a CCSR-jük KS-122-je valamivel kevesebb, mint 100 darabot tudott legyőzni, és NEM hajók ellen...

                Csak nukleáris változatban - 2 - 4 db. minden „Pike-B”-n.


                Itt mindent összekevertél.
                Volt egy komplex "S-10 Granat" - nagy hatótávolságú stratégiai cirkáló rakétákkal. Ezek 667AT nyolc kilövő 32 3M-10 rakétához. (Csak három hajó volt)
                És van egy 3M-54-es hajóelhárító rakéta tízszer rövidebb hatótávolsággal, és ez természetes.
                A Szovjetunió "100 rakétát uralt" 3M-10-ben, mert annyi hordozó volt. Valójában ez hülyeség, mert hülyeség. Amikor az S-10-et hadrendbe helyezték, már folyamatban volt a Kirgiz Köztársaság egyetlen univerzális komplexumává történő egyesítése.
                Az "Alpha"-ból és a KS-122-ből később jött a nagyon hírhedt Caliber, amely most a Pike-on áll.
                1. 0
                  25. november 2021. 01:01
                  Idézet: Serge-667
                  Valójában ez hülyeség, mert hülyeség. Amikor az S-10-et hadrendbe helyezték, már folyamatban volt a Kirgiz Köztársaság egyetlen univerzális komplexumává történő egyesítése.
                  Az "Alpha"-ból és a KS-122-ből később jött a nagyon hírhedt Caliber, amely most a Pike-on áll.

                  Nos, lentebb írtam róla. A TA-n keresztül történő indítás nem egészen az, amire szükség volt, és az UVP megjelenése az amerikai hajókon jelezte a helyes utat egy új típusú CR modernizálásához.
                  Idézet: Serge-667
                  Ezek 667AT nyolc kilövő 32 3M-10 rakétához.

                  De korábban nem ismertem a "Körte" projekt jellemzőit, bár maga a projekt neve is felmerült... Így "terjedt el" anélkül, hogy van függőleges indító CR-je. Végül is 667-64 KR függőleges kilövést lehetett a Project 80A indítócsészéibe tolni, méghozzá ilyen radikális átalakítás nélkül.
                  És ma, a Borey-A sorozat befejezése után nagyon kívánatos további 6-8 Borey-K SSGN - 3-4 darab - az északi flotta és a csendes-óceáni flotta számára. Biztosan több értelme lesz belőlük, mint Ashesből, és féláron is kijönnek.
                  1. 0
                    25. november 2021. 01:04
                    Ez egy vicces humor vicc. Mi voltunk az elsők, akik nagy hatótávolságú stratégiai cirkálórakétákkal hajót készítettek. Az Ohio-t "tengelyek alatt" újrakészítő USA, ami azt illeti, minket másol, csak alaposabban.
                    És a "hamu" számomra általában az évszázad rejtélye. Ami engem illet, a flottából nagyon hiányoznak a tervezett célnak megfelelő hajók.
                    Megpróbáltak mindent belezsúfolni Ashbe, ami csak lehetséges. Van egy goblin. De nem 949 és nem Pike.
                    1. +1
                      25. november 2021. 01:41
                      Idézet: Serge-667
                      Ez egy vicces humor vicc. Mi voltunk az elsők, akik nagy hatótávolságú stratégiai cirkálórakétákkal hajót készítettek.

                      Végül is van óvatosság - egy elegendő maradék erőforrással rendelkező PLA nem selejthez, hanem "új pozícióhoz" való. Kár, hogy ekkor még nem dolgozták ki a függőleges indítást, és a karosszériát le kellett vágni, új rekeszt csinálni. Igen, és az ebből elvesztett rakéták számában... De HÁNY ilyen KR hordozót lehetett később beszerezni a leszerelt SSBN-ekből, ha az Unió nem omlott volna össze... És az Onyxokat később be lehetett volna zsúfolni. ...
                      Idézet: Serge-667
                      És a "hamu" számomra általában az évszázad rejtélye. Ami engem illet, a flottából nagyon hiányoznak a tervezett célnak megfelelő hajók.

                      Még a késő Szovjetunió idején is az "Ash"-t új típusú SSGN-ként tervezték - az "Onyx" hordozójaként - a "batonok" helyettesítésére és kiegészítésére. És 2000 után elkezdték befejezni az építkezést... Sőt, anélkül, hogy kész MAPL projektjük lett volna, úgy döntöttek, hogy a MAPL legenda alatt megépítik az "Ash"-t... Bár ez egy klasszikus és nagyon drága SSGN.
                      Ennek eredményeként a haditengerészetben a MAPL-eket az ujjakon kell megszámolni, és még a régi, szovjet építésűeket is.
                      Volt remény a "Husky"-ra - egy folyékony fém primer áramkörre, a híres "Lyra" kompakt, szinte reinkarnációjára ... De a "Husky"-t "Laika"-ra cserélték - egy még szörnyűbb szörnyeteg, mint az "Ash" ".
                      Ha ezek a perverzek nem veszik fel a fejüket, és nem gondoskodnak egy olcsó, mérsékelt VI MAPL - PL-ről, hogy ellenséges tengeralattjárókkal harcoljanak, kommunikáción dolgozzanak, ellenséges SSBN-ekre vadászzanak és megvédjék SSBN-eiket, akkor 10-15 (maximum) MAPL-ben. a mi flottánkban eltűnnek osztályként.
                      És a "hamu" definíció szerint soha nem lesz elegendő mennyiségben, mert SZÖRÖNYEL drágák.
                      Mint KÉT Borea!
                      Ma a "Pike-B"-t szárítottuk volna, de a "Borea" 60-70%-os áron - ez történt volna. És úgy, hogy egy sorozat 20-24 db.
                      Ez lenne a helyzet - MAPL egy korvett áron és elegendő mennyiségben.
                      De végül is még dízel-elektromos tengeralattjárókat is vásárolnak a leginkább... "elvágva" a harci képességek, forma tekintetében. Ezek a "varsók"... csak valami szégyen.
                      De micsoda felhajtással adják át a haditengerészetnek...
                      Mintha szándékosan minden a GONOSZért, a KÁROKÉRT, a védelmi képesség SÉRÜLÉSÉNEK lenne.
                      1. +1
                        25. november 2021. 02:41
                        Ennek eredményeként a haditengerészetben a MAPL-eket az ujjakon kell megszámolni, és még a régi, szovjet építésűeket is.

                        Nos, úgy tűnik, hogy a K-328-ast most valami szuper-duper modernizált projekt szerint fejezik be, és akkor még több hajót szerelnek össze a KSF és a KTOF számára. Az egyetlen dolog, hogy ilyen ütemben erkölcsileg elavulnak, még mielőtt javításba kezdenének.
                        Ha ezek a perverzek nem veszik fel a fejüket, és nem gondoskodnak egy olcsó, mérsékelt VI MAPL - PL-ről, hogy megküzdjenek az ellenség tengeralattjáróival…

                        Teljesen egyetértek. A 636 általában nem alkalmas erre a célra, ahogy a 677 sem.
                        Valójában jelenleg nincs semmi igazán ígéretes. Mindenhol zsákutcák vannak.
                      2. +1
                        25. november 2021. 03:05
                        Idézet: Serge-667
                        Nos, úgy tűnik, hogy a K-328-at most valami szuper-duper modernizált projekt szerint fejezik be,

                        Túl későn intézték el a 971 pr. korszerűsítését, ha legalább 5 évvel korábban, mára többen elhagyták volna a korszerűsítés sorait, és így ... sokan a javítási sorban állók közül egyszerűen nem fognak várni . És meddig szolgálnak majd a modernizáció után? 10-15 év? És a modernizálás feleannyi áron lesz... Mit gondoltak, amikor a hajók javítás nélkül elkorhadtak, és a hajójavító vállalkozások munka nélkül álltak?
                        Szükségünk van egy új MAPL projektre - olcsó, VI-ban 4000 - 5000 tonna, torpedófegyverekkel (és KR-vel a TA-tól) és tömeggel.
                        De a mai napig (!) van egy befejezetlen MAPL-ünk Komsomolsk-on-Amurban a siklón!
                        Egy új, befejezetlen légy nem ült... HOGY van ez?
                        De egyszerűen nincs rá szüksége senkinek – a modern „elit” közé való tartozás rendkívüli könnyűsége. Nem eredményre van szükségük, hanem tanulási folyamatra.
                        És személyes részvétel ebben a fejlesztésben.
                        És ha egy tisztviselőt fizetnek a szabotázsért, akkor MINDEN erőfeszítést megtesz, hogy ne legyen EREDMÉNY.
                        Ő nem.
    2. 0
      22. november 2021. 12:25
      Idézet a ja-ja-vw-től
      Nem kell flottaspecialistának lenni ahhoz, hogy megértse, mi lesz a zajosabb

      fiú, "pusztán referenciaként" - az akusztikus védőberendezéshez VOLUME szükséges
      és a 3-es évek fordulóján a harmadik generációs legcsendesebb atomtengeralattjárónk a 90
  11. +2
    17. november 2021. 14:07
    Mindazonáltal milyen kellemes Klimovot / Timokhint olvasni, amíg el nem kezdi hordozni az égő igazságot.
  12. -2
    17. november 2021. 14:27
    Az oroszországi pilóta nélküli konvertiterek témakörének fejlesztése szükséges, helikopterek helyett haditengerészeti hajókra épülhetnek, és tengeralattjáró-elhárító komplexumként használhatók. A tiltrotoros drónokat AWACS repülőgépként is használhatja, például 400 ilyen tiltrotoros drónt rendelhet az S-2 ezredhez, ami nagymértékben kiterjeszti a rádiós horizontot és növeli a helyzetfelismerést.
    1. -3
      17. november 2021. 18:20
      Az NPA témája már fejlesztés alatt áll, és horizonton túli radarokat készítenek a Jeges-tenger, az Okhotszk-tenger és a Csendes-óceán felszíni és légi helyzetének lefedésére.
  13. +1
    17. november 2021. 14:48
    Nagyon köszönöm a cikk szerzőjének.
    Olvasás után a következő kérdés merül fel: hogyan alakul a helyzet az Északi-sark jég alatti terében, ahol felszíni hajók és NATO-repülőgépek nem közlekednek?
    Lehetséges ott az alacsony frekvenciájú megvilágítás az IPL-vadászok erői által? Vagy speciális IPL "hidroakusztikus felderítés"?
    A szerzőhöz intézett kívánság és kérés az, hogy emelje ki a modern tengeralattjáró-ellenes hadviselés kérdését a jég alatti térben (nem a torpedók és SGPD-k használatával kapcsolatban, ezzel a kérdéssel Ön már foglalkozott, hanem annak biztosítása szempontjából az atom-tengeralattjárók titka), mert ott az SSBN-jeink is érintettek lehetnek.
    E. Myasnikov 1994-ben "Sebezhetőek-e az orosz rakétahordozó tengeralattjárók a tengeren? A passzív akusztika alapvető korlátai" című XNUMX-es munkájában a sarkvidéki lebegő jégzónára (a szabad víz és a csomagjég között) mutatott rá leginkább. kedvező az SSBN-ek járőrözésére.
    1. -1
      22. november 2021. 12:28
      Idézet: Dmitrij Cseljabinszk
      Olvasás után a következő kérdés merül fel: hogyan alakul a helyzet az Északi-sark jég alatti terében, ahol felszíni hajók és NATO-repülőgépek nem közlekednek?

      Víztől (SGAR) és PLA-tól (aktív-passzív GPBA - aktív-passzív GPBA - a 80-as évek vége óta van náluk) egyaránt "ragyoghatsz"
      + telepíthető FOSS - a 80-as évek vége óta dolgoznak ezen az üzleten is
  14. +1
    17. november 2021. 14:55
    Profi minőségi cikk. Plusz a szerzőnek.
  15. +1
    17. november 2021. 15:29
    Senki nem fog javítani semmit. Ellenkezőleg, most parancs következik a maradványok elpusztítására.
  16. +2
    17. november 2021. 16:02
    A fenébe is jó olvasni Klimov és Timokhin cikkeit, bár nem tartom kizártnak, hogy egy és ugyanaz a személy. Nem vagyok a PLO és a hidroakusztika specialistája, de szerény tudásom is elegendő ahhoz, hogy értékeljem a szerző tudását, az anyag bemutatásának logikáját és a nézetem védelmének következetességét.
    Csak néhány pontot emelnék ki. A cikk szerzője megemlítette az Okeanpribor nonprofit szervezetet, és valahol a 80-as évek közepén véletlenül meglátogattam a leningrádi Okeanpribor NPO-t és annak egyik gyárát, a Vodtranspribort (egyébként ez a civil szervezet fejlesztette és építette fel egy egészet hidroakusztikus komplexek családja, beleértve a híres "Cápa" nukleáris tengeralattjárót is).
    A Rádióipari Minisztérium „Agat” nonprofit szervezete sem volt az utolsó a katonai és polgári célokra szolgáló automatizált vezérlőrendszerek automatizálási rendszereinek fejlesztése és gyártása terén. De őszintén szólva kellemesen meglepett az a technológiai szint, amelyet akkor az NPO Okeanpribornál láttam.
    Például abban az időben a többrétegű nyomtatott áramköri kártyákat széles körben kezdték el használni a rádióelektronikában, ami lehetővé tette a mikroáramkörök és egyéb elektronikus alkatrészek nagy sűrűségű rögzítését, és ezáltal javította az elektronikus berendezések súly- és méretjellemzőit, ami nagyon fontos a tengeralattjárók számára. Ugyanakkor a többrétegű tábláknak számos hátránya volt, beleértve ezeknek a tábláknak a nagyszámú szabványos méretét, az alacsony karbantarthatóságot és a többrétegű nyomtatott vezetők által okozott, meglehetősen tisztességes interferenciaszintet.
    Tehát a Vodtranspribor szakemberei kifejlesztettek egy olyan technológiát, amelyben sok szabványos méretű táblát körülbelül egy tucat meglehetősen nagy, kétoldalas nyomtatással ellátott táblára cseréltek, amelyekre automatikusan telepítették az elektronikus alkatrészeket, és amelyeket automatikusan egy vékony szigetelt vezetékkel csatlakoztattak a legrövidebb út. Azok. a táblát vékony drótháló borította, amelyet ha finomítani vagy módosítani kellett az eszközökön, egyszerűen le lehetett vágni és másokkal helyettesíteni. Ez pedig lehetővé tette az interferenciáktól való megszabadulást. A vezetékek nem futottak párhuzamosan, és lehetőséget adnak az elektronikai berendezések fejlesztőinek és gyártóinak a berendezések fejlesztésének és gyártásának automatizálási szintjének növelésére. Általánosságban elmondható, hogy a vállalatnál számos termelési folyamat automatizálási szintje nagyon magas volt.
    Már nem is említem a digitális jelfeldolgozást, amely már azokban az években elég fejlett volt. De ez egy külön téma, és erről majd máskor.
  17. A megjegyzés eltávolítva.
  18. -4
    17. november 2021. 16:44
    Fordítás kaukázusiból. Egy nap a hattyú ráknak érezte a csukát, vonszolni akarta a szekeret. De a tarantass nem engedett egy rossz társaságnak. Krylov meséjének fordítása kaukázusira és kaukázusiról oroszra.
  19. +2
    17. november 2021. 21:03
    Nem is csodálkozom, hogy a haditengerészetünkben és a fegyveres erők egészében egy-egy bravúr, ne adj isten igazi hadművelet, a flotta nem megy túl a vízen, fáj a szív, és vár ránk a harmadik Tsusima. Várom Shapkokida úr mínuszait!
    1. -1
      17. november 2021. 22:14
      Idézet a ja-ja-vw-től
      És a "láthatatlanság" szempontjából itt van még egy tényező.
      Egy test fizikai mérete egyenesen arányos a test által generált fizikai mezők méretével.

      Igen, sajnos a tengeralattjáróink túl nagyok, és fizikai mezejük közvetlenül függ a víz alatti elmozdulástól (ceteris paribus, összehasonlítási feltételek), és az elmozdulás a lineáris méretektől köbfüggően nő., ezt mindenki tudja az iskolából.
      Az alacsony frekvenciájú megvilágítás szerint a hosszú hullámok jól terjednek az óceánban, és jól visszaverődnek a nagy tárgyakról, de rosszul vagy egyáltalán nem a kis tárgyakról, és Kotelnyikov tétele is ezt mondja.
      "ha a jelben a maximális frekvencia egyenlő vagy meghaladja a mintavételi frekvencia felét (aliasing), akkor nincs mód a jel diszkrétről analógra történő visszaállítására torzítás nélkül" egyszerű nyelvre fordítva ez azt jelenti, hogy ha a jel hullámhossza a "megvilágítás" méterben kétszer vagy többször nagyobb, mint a hajó törzsének hossza, akkor gondok vannak a visszavert jel leválasztásával, vagy minél kisebb a hajó, annál nehezebb hosszúhullámmal észlelni helyen, amikor a csónak méretét egy bizonyos értékre csökkentik, a hosszúhullámú elhelyezés hatástalanná válik, azaz egy 60 m hosszú hajót nagyságrenddel nehezebb "megvilágítani" és felfedezni, mint egy 180 m hosszú hajót.
      1. -2
        22. november 2021. 12:25
        Idézet az agondból
        , fizikai mezőik közvetlenül függenek a víz alatti elmozdulástól (egyéb dolgok azonos összehasonlítási feltételek mellett)

        nincs
        sőt - gyakran (PGAP esetén) a függés inverz
    2. 0
      22. november 2021. 18:24
      SailorChF. Nem kell megijedni! Husima várja őket, nem Husnami!
      1. 0
        23. november 2021. 11:23
        Hibáztam, nem egy a megijedt, sajnálom az ERŐT!
  20. 0
    18. november 2021. 10:03
    [Mi akadályozza ma abban, hogy ugyanúgy gondolkodjunk, dolgozzunk, teszteket végezzünk, mint a 60-as években?]
    1. Köszönet a szerzőnek az aktuális cikkért.
    2. A 60-80-as években az üzlet volt a fő, most pedig a pénz áll a középpontban.
    3. A helyes irányú változások pedig akkor kezdődnek, amikor mások irányítanak (akik siránkoztak és megértették például a "tengeri háború Taoját").
    1. +1
      18. november 2021. 13:40
      aki panaszkodott és megértette például "A haditengerészeti hadviselés taoját"


      Te is olvastad? Kíváncsi vagyok, honnan jött ez a szöveg.
      1. 0
        18. november 2021. 19:30
        Néhány közvetett bizonyíték alapján azt javasoltam a szerzőknek, hogy:
        1. lehetőség - A. Timokhin és M. Klimov (talán valaki más).
        2. lehetőség – nagy rajongói és támogatói az Ön és Maxim nézeteinek a haditengerészet fejlesztéséről.
        1. -2
          22. november 2021. 12:26
          Idézet a K298rtm-től
          Néhány közvetett bizonyíték alapján azt javasoltam a szerzőknek, hogy:
          1. lehetőség - A. Timokhin és M. Klimov (talán valaki más).

          az a vicc, hogy csak "átlósan" olvastam - csak nem volt időm normálisan elolvasni
  21. 0
    18. november 2021. 10:13
    [az egyik legújabb koncepció a témában (különösen ébereknek - nem zárt) feladatában teljesen elvesztette a fogyasztói kérdéseket]
    1. A fogyasztók tudatos (szerény véleményem szerint) figyelmen kívül hagyása tette lehetővé a téma nyitottá tételét (és ez mindenhol a publikálás és a finanszírozás lehetősége).
    2. Az érdeklődő fogyasztóknak maguknak is fel kell használniuk a kapott eredményeket (mondjuk - óvatosan) alkalmazott célokra.
    3. A legfontosabb, hogy legyen valaki, aki értékeli a kapott eredményeket és azok alkalmazási lehetőségeit a megfelelő helyen.
    1. +1
      18. november 2021. 12:05
      MK:
      1. Nem, a megoldás nagyon egyszerű volt - "P" a BUYAH-okon (hosszabbított útvonalak) - ezek nem titkosak, lásd a neten civil tudósok tesztjelentéseit ugyanazzal az RSL-16M-el
      2. Ha van kötés bójákkal - ez szerint történik. a vas könnyű. És ha egyáltalán NINCS „ízület”? Hülyeség, hogy NEM LÉTEZene - csak azért, hogy ennek a "tudományos kurvának" az eredményeit ne lehessen ellenőrizni (ellenőrizni)?
      3. Gyakorlás nélkül "becsülnek", tehát BECSÜLÉK :( (nem az EREDMÉNYRE gondolok, hanem a zsákmányra)
  22. -3
    18. november 2021. 13:47
    Idézet a doccor18-tól
    Idézet: Rurikovics
    Minél többet olvas ilyen jellegű cikkeket a technikai szempontok ISMERETE alapján...

    annál jobban csodálkozik (enyhén szólva) ...
    Torpedók, torpedók, aknaelhárító rendszerek, repülőgépek és helikopterek PLO, GAS, interspecifikus interakciós rendszerek, légi alapú hajóelhárító rakéták stb. stb. - problémák mindenhol (ha nem problémák ...). Hogy hogy? Nos, az ő dolguk van az első helyen, a költségvetés kialakítása, de ha ez kitör, akkor nem lesz költségvetés, nem lesz üzlet, és ott biztosan nem számítanak rájuk... Ez a megértés úgy tűnik, nem létezik.

    Nyilván "ők" tudják, hogy nem fog "kifújni"... Arra az esetre azonban, ha az országból származó aranyat rendszeresen tárolják a domb fölött, akárcsak II. Miklós a forradalom előtt... szomorú
    1. -1
      18. november 2021. 16:23
      Oroszország piaci áron ad el külföldre az aranyat – a kitermelt arany egy része, a többi belső szükségletekre az ipari bankok aranytartalékaiba megy, és így tovább.
  23. 0
    18. november 2021. 17:33
    Idézet: Vadim237
    Oroszország piaci áron ad el külföldre az aranyat – a kitermelt arany egy része, a többi belső szükségletekre az ipari bankok aranytartalékaiba megy, és így tovább.

    Ja?! Ez az információ Gokhranból származik? lol szomorú
  24. -1
    18. november 2021. 19:41
    Idézet: Rurikovics
    akkor jobban megérted, hogy egy banális szamárban vagyunk...

    Mint mindenhol, itt is átfogó erő- és eszközhasználatra van szükség, a taktika figyelembe vételével. Végül is a tengeralattjáró nem egyedül, hanem kölcsönhatásban old meg valamilyen problémát ...
    És a PLO ugyanaz, vagyis elég megzavarni az interakciót - itt vannak a lyukak az Ön számára ...
  25. 0
    24. november 2021. 16:22
    Az alacsony frekvenciájú „megvilágítás” használata (több száz Hz - kHz-es egység tartományban) még teljesen zajmentes tengeralattjárók megbízható észlelését is biztosította, technikailag nincs hatékony eszköz a „megvilágítás” ellen Hz-es frekvenciákon. , a tengeralattjáró fényvisszaverő képességét pedig gyakorlatilag csak a mérete határozza meg.

    1. Több száz Hz vagy Hz egység? A különbség mintegy 100-szoros.
    2. Érdekes lesz megvizsgálni a hertz-egységek frekvenciáján működő rendszereket és a tengeralattjáró észlelésének lehetőségét ezen a frekvencián. Ha a hertz mértékegységei ilyen lehetőségeket adnak, miért ne használnánk 0,1 Hz-es vagy még jobb esetben 0,01 Hz-es frekvenciákat? Ha a vízben a hangsebesség 1500 m / s, akkor körülbelül 2-3 hertz frekvencián a 80-100 méter hosszú tárgyak észlelése nem könnyű.
    3. Készíthetők sugárzók a hajók aktív megvilágítására hertz egységnyi frekvencián, de nem készíthetők sugárzók ezek aktív elnyomására és ellensúlyozására? Valami nem stimmel. Ugyanakkor a világítási rendszerek minden más ismert módszerrel tönkretehetők. A sugárzó rendszerek élettartama háborúban meglehetősen rövid lehet.
  26. Eug
    0
    12. január 2022. 17:36
    A cikkben az első diagramon (Parkhomenko adatai szerint) a "szélessávú zajszint" kifejezés a bal szélen található. Felvilágosítana a szerző egy hozzám hasonló tudatlant - tudom, mi az a szélessávú zaj (a "sáv" szóból), de a szélessávú zajokról (a "üreg" szóból, vagy miből?) most hallom először...
    1. 0
      14. január 2022. 08:25
      Ezt csak egy jelentős hazai szakember, Parkhomenko tudja.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"