Katonai áttekintés

Sikerek és kudarcok. Dassault Rafale vadászgép a nemzetközi piacon

52

Dassault Rafale a francia légierőtől


A kilencvenes évek vége óta Franciaország, a Dassault Aviation képviseletében, népszerűsíti legújabb, 4+ generációs Rafale vadászgépét a nemzetközi piacon. Az első években ez a gép többször is részt vett külföldi pályázatokon, de soha nem tudott nyerni. A helyzet csak az elmúlt évtized elején változott, azóta rendszeresen érkeztek újabb megrendelések.

Kereskedelmi kudarcok


A XNUMX-es évek elejére a Rafal átment a tesztek nagy részén, és az ipar felkészült az ilyen berendezések sorozatgyártására a francia légierő és haditengerészet számára. Emellett megkezdődött a külföldi vevők felkutatása, és a gép először vett részt külföldi pályázaton. Mint hamarosan kiderült, hiába.

A Rafale első külföldi üzemeltetője a dél-koreai légierő lehet. Abban az időben a vadászflotta frissítését tervezték, és a Dassault a megfelelő verseny egyik résztvevője lett. A külföldi felszerelések összehasonlításának eredményei alapján a Koreai Légierő az amerikai F-15K vadászgépet választotta, amelyet az igényeiknek megfelelően fejlesztettek.

A következő kudarc 2005-ben következett be. Ekkor a Dassault a Szingapúri Fegyveres Erők NGF versenyére ajánlotta fel harcosát. Az összehasonlítás első szakaszának eredménye szerint a Rafale és az amerikai F-15SG, a megrendelői igényeknek megfelelően módosított F-XNUMXSG került a döntőbe. Hamarosan egy amerikai autót választottak a győztesnek - a fejlesztések teljes mértékben igazolták magukat.


A francia haditengerészet „Rafali” fedélzete

2007-ben a francia média arról számolt be, hogy sikertelenül zárultak le a tárgyalások a Rafales Marokkónak történő eladásáról. A felek nem állapodtak meg pénzügyi és szervezési kérdésekben, és a marokkói légierő amerikai F-16C / D repülőgépeket rendelt.

Néhány hónappal később Rafale az új brazil pályázat része lett. 2008 végén vált ismertté, hogy a francia autó a három döntős egyike volt, és minden esélye megvan a győzelemre. A jövőben különféle riportok jelentek meg a verseny lehetséges favoritjairól, de a francia repülőgépek nem jelentek meg ebben az összefüggésben. Ugyanakkor különböző problémák és késések miatt csak 2013-ban választották ki a győztest, a svéd JAS 39 E/F lett.

A brazil versennyel párhuzamosan két másik hasonló programon vettek részt francia repülőgépgyártók. Így 2009-ben Rafalt felajánlották Ománnak. Ez a pályázat több évig tartott, és 2012-ben az Eurofighter Typhoon győzelmével ért véget. Ugyanebben 2009-ben a Kuvaiti légierő érdeklődni kezdett a francia technológia iránt. A szerződés aláírása a közeljövőben várható volt, de a kuvaiti vezetés vitái miatt határozatlan időre elhalasztották. 2015-ben a helyzet nem Franciaország javára rendeződött. Kuvait felvásárolta a Typhoonokat.

2013 óta a "Dassault" részt vesz a Kanadai Légierő flottájában a CF-18 vadászgépek cseréjére kiírt versenyen. A megrendelőnek felajánlották a közös gyártás megszervezését és egyéb kedvező feltételeket. 2018-ban azonban a francia csapat visszavonta Rafalt a versenytől. Ezt a döntést a megrendelő túlzottan szigorú követelményei és azok megvalósításának lehetetlensége indokolta.


Az Indiai Légierő által szállított vadászrepülőgép

A Rafale elleni legutóbbi vereség is a 2017-18-as időszakra vonatkozik. A francia gép részt vett a belga pályázaton, és az egyik kedvencnek számított. 2018 végén azonban a Belga Légierő az amerikai F-35A vadászgépek vásárlása mellett döntött, azok nagyobb teljesítménye és működési képességei miatt.

A siker korszaka


2007-ben India elindította a mára legendássá vált MMRCA közepes többcélú vadászgép versenyt. Több éves összehasonlítás, próbálkozás, viták stb. után 2012-ben a francia Dassault Rafale-t választották ennek a pályázatnak a nyertesének - és ez volt az első győzelme a külföldi megrendelésért folytatott harcban. A közeljövőben 126 repülőgépre vonatkozó szerződés aláírására számítottak, és megvitatták egy ilyen megállapodás feltételeit.

A tárgyalási folyamat azonban hamarosan zsákutcába jutott. A felek nem találtak kölcsönösen előnyös feltételeket, és a következő néhány évben kétséges maradt a rend sorsa. Csak 2016-ban jelent meg határozott megállapodás mindössze 36 repülőgép szállításáról. Az első Rafalis 2019-ben került Indiába, és eddig a rendelés körülbelül egyharmadával teljesített.


katari repülőgép

Ezen események hátterében 2011 óta sikeresebb tárgyalások zajlanak Franciaország és Katar között. Hamarosan bejelentették 72 repülőgép eladásának lehetőségét, de aztán a szerződést 24 gépre csökkentették. A megállapodást 2015 májusában írták alá, és 2019-ben az ügyfél megkapta az első repülőgépet.

A más országokkal folytatott hosszadalmas és eredményes tárgyalások ellenére Egyiptom volt a Rafale első külföldi vásárlója. 2014-ben ez az ország tárgyalásokat kezdeményezett, 2015 elején pedig határozott megállapodás született. Már ugyanezen év nyarán átadták a megrendelőnek az elsőt a francia légierő jelenlétéből vett 24 repülőgép közül. 2016-ban Egyiptom úgy döntött, hogy 12 repülőgépre gyakorol opciót, 2021 májusában pedig további 30 új építésű repülőgépet rendelt a legújabb módosítással.

Franciaország tavaly nyár óta tárgyal Görögországgal a jelenlegi módosítás 18 repülőgépének megvásárlásáról. 2021 elején a görög hatóságok jóváhagyták az ilyen vásárlást, és január végén megjelent a szerződés. Feltételei szerint a francia fél 12 repülőgépet ad át a rendelkezésre állóból és 6 újat épít. Közülük az elsőt júniusban adták át, és hamarosan kiderült, hogy hamarosan megjelenik egy további megállapodás 6 Rafale esetében. Szeptemberben írták alá.

Lehetséges rendelések


Jelenleg a Dasso számos külföldi pályázaton vesz részt, amelyek mindegyike potenciálisan bővítheti megrendelésállományát. A komoly verseny jelenléte azonban bizonyos mértékig csökkenti a pozitív eredmény valószínűségét.


Az egyiptomi légierő Rafali

A "Rafale" a spanyol, finn és svájci légierővel köt szerződéseket. Versenyeik eredményét még nem határozták meg, de a francia gépnek még van esélye a győzelemre. Ugyanakkor a külföldi technológia kemény versenyével néz szembe. Fő ellenfele az amerikai 5. generációs F-35 vadászrepülőgép, amelynek számos nyilvánvaló előnye van.

Az Egyesült Arab Emírségekbe történő esetleges szállítások körüli helyzet optimizmusra ösztönöz. Korábban ez az ország tesztelte Rafalét, és elégedett volt. Most tárgyalások folynak, a szerződés aláírása pedig idő kérdése. Tavaly év elején Indonézia érdeklődést mutatott a repülőgépek iránt. Idén ez a szándék beigazolódott, és júniusban Franciaország kapott ajánlatot 36 fegyveres vadászgép megvásárlására. Még az év vége előtt megjelenik egy francia-horvát megállapodás 12 használt Rafale-ra.

Problémák és megoldások


Figyelembe véve a külföldi pályázatokat, azok menetét és eredményeit, érthető, hogy a Dassault Rafale vadászgép miért nem tudta éveken át megnyerni a versenyt, majd bizonyos népszerűségre tett szert. Ezek a folyamatok nyilvánvalóan műszaki, gazdasági, politikai és egyéb kérdéseken alapultak.

A piacra lépést követően szinte azonnal Rafal éles versennyel szembesült, és kénytelen volt szembeszállni a vezető külföldi fejlesztésekkel. A dél-koreai és a szingapúri versenyeken ez az amerikai F-15 új módosításainak győzelmével ért véget, és most a következő generációs F-35 válik a fő versenytársává. Az amerikai gyártókkal meglehetősen nehéz versenyezni – mind technikai okokból, mind lobbiképességük miatt.


Az egyik első repülőgép Görögország számára

Ugyanakkor a francia repülőgépnek, annak minden előnyével, számos jelentős hátránya volt. Túl drága volt, a deklarált jellemzők nem mindig feleltek meg a valósnak stb. Emellett az ügyfeleket riasztotta az elhúzódó fejlesztési és tesztelési folyamat, valamint a gyártás és a francia légierő és haditengerészet számára történő szállítások korlátozott üteme.

Franciaország és a Dassault Aviation azonban idővel meg tudott birkózni a fő problémákkal. Így számos modernizációs projekt következetesen kidolgozásra került; a következő módosítás a közeljövőben sorozatba kerül. A következetes frissítésnek köszönhetően sikerült megszabadulni szinte minden hiányosságtól, és teljes értékű felszerelést lehetett létrehozni a csapatokban. Ezenkívül a repülőgépeknek sikerült bizonyítaniuk valódi harci műveletek során.

Az elmúlt években a francia fél rugalmas megközelítést alkalmazott a szerződési feltételek kialakításában – és kapott némi előnyt. Mostantól az ügyfél kiválaszthatja a megvásárolt repülőgép felszerelésének és fegyverzetének összetételét. Számos versenyen javasolták a berendezések gyártásának a megrendelő telephelyén történő megszervezését.


Érdekes és hasznos gyakorlat volt a repülőgépek eladása a francia fegyveres erők jelenlétéből. Ebben az esetben az ügyfél spórol a használt berendezéseken, és a francia hadsereg helyet szabadít fel a repülőgép-flottában a Rafale új, modern módosításainak gyártásához. Egyes becslések szerint az ilyen folyamatok egyfajta hitelezésnek minősülnek, amelyben a bank szerepe a francia védelmi minisztériumhoz tartozik.

Helyes intézkedések


Így a nemzetközi fegyverpiacon több kudarcot elszenvedett Franciaország a Dasso cég és néhány kormányzati szerv által képviselt számos különféle intézkedést hozott. Ennek köszönhetően fokozatosan javult a helyzet, és most, az elmúlt 8-10 évben Rafal rendszeresen nyert külföldi versenyeket, és új szerződések alanya lett. További szerződések a közeljövőben várhatók.

Mindez azt mutatja, hogy egy modern repülőgép kereskedelmi potenciálja nem csak a fő ügyfél követelményeinek megfelelően kapott táblázatos jellemzőktől függ. Sok más tényezőt is figyelembe kell venni a nemzetközi piacra lépéskor. A harcok vezető exportőrei repülés a technikusok már régóta megértették ezt, és megteszik a megfelelő intézkedéseket. És most Franciaország is csatlakozott hozzájuk – és készen áll a sikeres harcra a megrendelésekért.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Dassault Aviation, Francia Fegyveres Erők Minisztériuma
52 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kabát raktáron
    Kabát raktáron 12. november 2021. 18:18
    +7
    Még egy kicsit bővebben a repülőgépről, a teljesítmény jellemzőiről, a módosítások különbségeiről stb. általában jó lenne.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12. november 2021. 18:24
      +21
      A RuNetben nem szokás a teljesítményjellemzőit írni, és nem is róluk van szó. A fejlett elektronikus hadviselési rendszerek, a repüléselektronika és az AFAR fő jellemzője; kiváló manőverezőképesség, cirkáló, nem utánégető szuperszonikus és az egyik legalacsonyabb RCS a 4ok között - uzsonnára.
      Talán mindezek miatt a Rafal a legjobb légi fölényű vadászgép a negyedik generáció között.
      1. Mérnök
        Mérnök 12. november 2021. 18:37
        +8
        Az OLS még mindig fejlett. Ezt gyakran elfelejtik.
        Vicces, hogy az AFAR -2012 felszerelésével szinte egyidőben beindult az értékesítés, talán ez előnyt jelentett minden európaival szemben.
        1. Eroma
          Eroma 13. november 2021. 09:46
          0
          Az értékesítés eltolódott, mert a versenytársak árai emelkedtek, és a Rafal a többi vadászgép hátterével szemben megfelelő pénzbe került. De számomra úgy tűnik, hogy az az időszak, amikor ez releváns lesz, meglehetősen rövid lesz, elvégre az 5. generációs, UAV-k és az "5. generációs" típusú repülőgépek gyorsan felváltják. De a második verzióban szerintem még mindig lesz rá kereslet, ha nem törik el az árcédulát.
      2. az igazság keresője 777
        az igazság keresője 777 12. november 2021. 19:50
        -11
        a te logikád szerint a Rafale jobb mint az SU-57.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12. november 2021. 19:59
          +15
          Idézet: az igazság keresője 777
          a te logikád szerint a Rafale jobb mint az SU-57.

          1. Először is a Szu-57-est kell üzembe helyezni, miközben csak a tesztelésre való átadásáról van információ.
          2. Értsd meg, hogy pontosan mit fogadtak el. Az már most világos, hogy sok eltérés lesz az ígérettől.
          Ezek után lehet összehasonlítani. Az a tény, hogy jelenleg a sorozatos Rafal jobb, mint a tapasztalt Szu-57-esek, nyilvánvaló.
      3. ole1
        ole1 12. november 2021. 22:54
        -5
        Rafalnak nincs cirkáló szuperszonikája. A Rafaléknak egyébként nagyon régi motorja van.

        Az EPR 1-2 m ^ 2-re való csökkentése (ami nem valószínű, de hagyjuk) az ellenséges radarok szabványos hullámhossz-tartományában gyakorlatilag nem játszik szerepet.
        Az érzékelési tartomány nagyon kis mértékben változik az RCS csökkenésével. Az EPR csökkenéséből származó előnyökhöz további 10-100-szor kevesebbet kell tenni.
        1. megfigyelő76
          megfigyelő76 12. november 2021. 23:20
          +4
          Van cirkáló szuperszonikusa. Az érzékelési tartomány igen változik az EPR-hez képest, ha a radar típusa és teljesítménye, valamint az antenna normálszögének szöge változatlan marad. Miért kell félretájékoztatni?
          1. ole1
            ole1 22. november 2021. 16:41
            0
            Természetesen nem. Ahogy az influenza sem rendelkezik vele
            Csak az f 22-ben van cirkáló szuperszonikus (esetleg su 57, de senki sem tudja biztosan)
      4. mmaxx
        mmaxx 13. november 2021. 04:18
        0
        A Rafal jó gép. De az F-15 határozottan nem versenytárs.
      5. Jaroszlav Zsigulin
        Jaroszlav Zsigulin 13. november 2021. 22:31
        +1
        Álló tankolási boom után milyen EPR-ről beszélhetünk
        1. Kívülálló
          Kívülálló 14. november 2021. 04:01
          -3
          Idézet: Jaroszlav Zsigulin
          Álló tankolási boom után milyen EPR-ről beszélhetünk

          - Nem "mit", hanem "mit", - A női nem EPR-je - hatékony szórófelület ... Rákacsintás
      6. Grohuf
        Grohuf 16. november 2021. 16:45
        +1
        Egy könnyű többcélú vadászgépet légi fölényű vadászgépnek nevezni erős. Csak a fizikát nem lehet megtéveszteni, nem létezhet 10 tonnás vadászgép, amely 60%-kal keményebben harcol a repülőgépekkel.
    2. knn54
      knn54 12. november 2021. 19:31
      +6
      -a repülőgépeknek sikerült megmutatniuk magukat a valódi harci műveletek során.
      Afganisztáni háború (2007-2014); a líbiai háború (2011), ahol a légteret járőrözték, és pontos csapásokat mértek Moammer Kadhafi csapataira és katonai létesítményeire; katonai művelet az „Iszlám Állam” ellen (2015-2016), ahol a „Charles de Gaulle” repülőgép-hordozó koalíciós erőinek részeként megtámadták az ISIS erőit Irakban.
      Vagyis támadó repülőgépként, bombázóként és felderítőként
      A chip a Thales elülső elektro-optikai rendszerének (OSF) is jelen van (egy kiemelkedés a pilótafülke előtt, a központtól jobbra). Teljesen integrálva van a repülőgépbe, és képes a látható és az infravörös tartományban is működni. Az OSF védve van az interferencia ellen, és rejtett megfigyelést képes biztosítani nagy távolságokra, különösen légi célokra - 100 km, tengeri célokra - 60 km. Ezenkívül a Rafal RBE2 rendszerrel van felszerelve, amely 200 km távolságban képes passzívan követni a célokat.
      A plusz Meteor levegő-levegő rakéták (akár 150 km-ig) a repülőgépet a legjobbakká teszik kategóriájában.
      - Túlárazott volt
      NAGYON bonyolult mind a karbantartás, mind az irányítás, ezért a fedélzeti változat két ülésben készül - két pilóta könnyebben megbirkózik az irányítással.
      Egy repülési óra költsége háromszorosa a svéd JAS 39 Gripenek, és kétszerese az amerikai F-16-nak.
      A Rafale repülőszemélyzetének és karbantartó személyzetének képzése több évig tart, míg a JAS 39 Gripen és Typhoon esetében körülbelül hat hónapig tart.
      1. az igazság keresője 777
        az igazság keresője 777 12. november 2021. 19:57
        -16
        Az európaiak nem tudják utolérni Amerikát, nincs szükség további elemzésekre.
      2. bandabas
        bandabas 12. november 2021. 20:42
        +2
        De nem harcosként. Ezekben a mozikban nem volt ellenfél.
      3. mmaxx
        mmaxx 13. november 2021. 04:23
        +3
        Rafal csak kicsi. Mindent belegyömöszöltek, ami kellett, így építésben és üzemeltetésben is drága lett. Ez csak egy paradoxon. A többé-kevésbé egymással szorosan összefüggő repülőgépeken az alkatrészek, rendszerek és berendezések száma közel azonos. A nagyban pedig sokkal több hely van. A gyári és földi embereknek szánt kisrepülő pedig pokol.
        1. Illanatol
          Illanatol 15. november 2021. 14:04
          0
          Mindent belegyömöszöltek, ami kellett, így építésben és üzemeltetésben is drága lett.


          A költség a gyártási folyamattól függ. Valamennyi európai gyártó problémája, és a miénk is. A kisüzemi termelés szinte mindig veszít az ár/minőség arányban.
          1. mmaxx
            mmaxx 15. november 2021. 20:53
            0
            És ezt is.
            De ez az összetettség az európai repülőgépek baja. Minden préselve. Egy időben még a régi tankönyvek is a Tornádót az akkori kor legfejlettebb repülőgépeként írták le. Ilyen méretben és tömegben a maximális lehetőségeket tömték. De valójában kiderült... Az iraki háború rendkívüli bizonytalanságról és sebezhetőségről árulkodott. A rendszerek és berendezések tömítettsége = a javítás összetettsége. És minden ottani golyótól fél gép meghibásodott úgy, hogy azonnal haza kellett repülni, és megkínoznak, hogy megjavítsák. Ellentétben az amerikai autókkal, ahol nem spóroltak a mérettel. És folytatódik.
            Sok helyen voltak kezeseink. Az egyik azt mondta, hogy sok mindenféle repülőgépet látott keleten, különböző országokban. A helyi arabok azt mondták, hogy a Mirage jó repülőgép békeidőben, de nem harcolni. Milyen módosítás nem beszélt, tehát általában. F-16 dicsért, egyszerű, kényelmes autó. Karbantartáshoz és javításhoz - egy dal.
      4. nks
        nks 13. november 2021. 18:57
        +1
        Idézet a knn54-től
        Ezért a fedélzeti változatot két üléssel gyártják - két pilóta könnyebben megbirkózik az irányítással.


        Istenem! Csak a pakli verzió (M) csak szimpla (kettőt is szerettünk volna, de végül a költségvetés nem sikerült), a szárazföldi változat szimpla (C) és iker (B) is, na, akkor lényegében hülyeségeket írsz - honnan van minden, tudod?
    3. nks
      nks 13. november 2021. 18:54
      0
      Ezek mindegyike könnyen megtalálható. Egy eladásról szóló cikk a címnek megfelelő eladásokról szól, és nem a teljesítményjellemzőkről, és elég a jambjaiból (régebben az volt, hogy Ryabov tisztességesebben írt), szóval jó, hogy a teljesítményjellemzőkről nincs szó.
  2. Xlor
    Xlor 12. november 2021. 18:30
    -6
    Sok más tényezőt is figyelembe kell venni a nemzetközi piacra lépéskor.

    A legfontosabb tényező egy pénzes boríték a potenciális vevő képviselőjének. Nevezzük visszaállításnak...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12. november 2021. 18:33
      +9
      Mindenki odaadja ezt a borítékot. Nem nyújt semmilyen előnyt. Csak plusz adó.
    2. mmaxx
      mmaxx 13. november 2021. 04:24
      0
      Ahová nagy pénz kerül – csak úgy. És semmi más. Ez üzlet.
  3. Xlor
    Xlor 12. november 2021. 18:34
    +1
    Idézet: OgnennyiKotik
    Mindenki odaadja ezt a borítékot

    Minden azon múlik, hogy mennyi...
    1. Fekete ezredes
      Fekete ezredes 12. november 2021. 18:58
      -4
      A boldogság nem a pénzben van, hanem a mennyiségükben.
  4. gregor6549
    gregor6549 13. november 2021. 08:27
    +6
    A 80-as évek végén a katonai célú ACS fejlesztése mellett lehetőségem nyílt a polgári légiflotta légiforgalmi irányító rendszereinek fejlesztésére is. És akkor cégünk kísérletet tett arra, hogy a jól ismert francia Thales céggel partnerségre lépjen, amely az akkor még élő Szovjetunió területein is keresett partnereket, abban a reményben, hogy ATC rendszerei árát a "fehér" rovására csökkentheti. kínaiak" vagyis a Szovjetunió magasan képzett szakemberei, akiket sokkal kevesebb munkáért lehetett fizetni, mint saját állampolgáraikat. De a partnerség nem jött létre a franciák hihetetlen makacssága miatt, még a legjelentéktelenebb problémák megoldásában is. Emellett a főbb technikai problémák megoldását a fejlesztőinkre (főleg a programozóinkra) akarták ráakasztani, a projektmenedzsmentet (projektmenedzsmentet) pedig magukra hagyni, azaz a papír- és talkműhelyt, valamint a kész technikai eszközök beszerzését. (radar; kijelzők, digitális számítógépek stb.)
    Emellett azonnal szigorú feltételeket szabtak a kifejlesztett ATC rendszerek potenciális vásárlói számára, hogy a rendszer elektronikai moduljainak javítását és karbantartását a franciaországi Thales vállalkozásoknál kell elvégezni.
    Amikor a Megrendelő kiszámolta, hogy mennyibe kerülnek neki a franciák szolgáltatásai, elküldte őket egy távoli helyre, és utána a franciákat is oda küldték.
    Mint később megtudtam, a franciáknak sikerült ráerőltetniük rendszereiket és szolgáltatásaikat néhány országra, köztük Ausztráliára, amely már több millió zöldhasút költött arra, hogy modulokat küldjön Franciaországba és vissza. Nem lennék meglepve, ha ez a tényező másokkal együtt szerepet játszana abban, hogy Ausztrália a közelmúltban megtagadta a francia tengeralattjárók vásárlását.
    A ravaszság és a kapzsiság nem csak a fraereket pusztítja el.
    1. nks
      nks 13. november 2021. 19:05
      +1
      Idézet tőle: gregor6549
      A 80-as évek végén .... a híres francia Thales céggel (Thales)

      A történetedben az a legérdekesebb, hogy Thales nem létezett a 80-as évek végén. Csak Thomson-CSF-ről lehetett szó.


      Idézet tőle: gregor6549
      Mint később megtudtam, a franciáknak mégis sikerült ráerőltetniük rendszereiket és szolgáltatásaikat egyes országokra

      Csak egy banda hipnotizőrök – mindent rákényszerítenek és rákényszerítenek, már rákényszerítettek az ATC rendszerek világpiacának 70%-ára.



      Idézet tőle: gregor6549
      Nem lennék meglepve, ha ez a tényező másokkal együtt szerepet játszana abban, hogy Ausztrália a közelmúltban megtagadta a francia tengeralattjárók vásárlását.
      A ravaszság és a kapzsiság nem csak a fraereket pusztítja el.


      Ezek mind a butaság, a tudatlanság és a politizálás származékai, aminek következtében Ausztrália többmilliárd dolláros veszteséget szenvedett a közelmúltban hozott döntésével, de ennek semmi köze a cikk témájához és az Ön lenyűgöző történetéhez.
      1. gregor6549
        gregor6549 14. november 2021. 16:13
        +2
        Ami a Thales cég akkori nevét illeti, igaza van. Aztán ott volt a francia Thomson CFC cég, amely a brit Racal Electronics céggel való egyesülés után Thales Group néven vált ismertté. De nem zaklattam ilyen apróságokkal a fórumozókat, hisz ez a lényegen nem változtatott, és a mostani, sokak számára már megszokott Thales nevet használtam. Sőt, a Thales csoport ma már egy multinacionális és diverzifikált vállalatcsoport, amely sokféle felszerelést fejleszt és gyárt a katonai és polgári szektor számára.
        1. nks
          nks 14. november 2021. 20:22
          -2
          Idézet tőle: gregor6549
          De nem fárasztottam ilyen apróságokkal a fórumozókat, hisz ez nem változtat a lényegen

          Nem tudok a "fórumtagok fáradtságáról", de nem habozott közzétenni ide a témán kívüli fantáziáját.
          A céget ismét Thomson-CSF-nek (nem Thomson CFC-nek) hívták. A Thales a Thomson-CSF, a Dassault Electronique és az Alcatel egy részének egyesülésével jött létre. A Racalt akkor egyszerűen megvették és eladták elég gyorsan – most már egyes amerikaiaké.
          1. gregor6549
            gregor6549 15. november 2021. 05:32
            +3
            És ez minden, amit láthattál a megjegyzésemben? De nem vastag. Azok. a komment lényege nem zavar (vagy talán nem is ért el) és ragaszkodtál a szöveghibákhoz és egyéb durvaságokhoz. Gratulálunk, Ön a külföldi cégek nevének éber ismerője, és remélem, ha (és ha) megéli a koromat, egyetlen elírás nélkül tud majd írni mobiltelefonjával.
            Általában ezek az "éber szakértők" már megvannak. Mögötte, ha nem is nulla, de csekély mennyiségű, amit megtett, és ambíciók és vágy, hogy többet tanítsanak, mint... Ahogy egy török ​​állampolgár fia, O. Bender szokta mondani: "Meg kell ölni az ilyen szakértőket." És igaza volt.
            1. nks
              nks 16. november 2021. 16:42
              0
              Kedves Gregory!
              nagyon szomorú, hogy az összes évetekkel, bárhány is van, nem nyerte el az arányérzéket és a képességet, hogy ne tegyen túl sokat.
              Isten áldja meg őket a gépelési hibákkal - miért írsz olyat, ami nem vitatéma (a Thales cég története), amikor kényelmetlenül érzed magad
              (bevallom, én sem szeretek sokat írni telefonon, és igyekszem nem is) és mit nem tudsz, majd kicsinyes durvaságba csúszni, miután csak ki kellett javítanom a téves állításodban?
              Ami az eredeti hozzászólásodat illeti, nem akartalak megbántani, és csak sajnálni kell, hogy nem értettél meg egy egyszerű dolgot - szemrehányást teszel (nem számít, kinek) az aprólékosságot, a pontosságot egy nagy projektben és a vágy, hogy magas színvonalú szolgáltatást nyújtsunk, és így jó hanyagságnak és esetleg
              amit a témán kívüli téves állításaiddal megerősítesz. Nem folytatom túl sokat, nehogy megsértődj, de látod, nem meglepő, hogy a „Céged” és a Thales eredményei kissé eltérnek egymástól?
          2. mmaxx
            mmaxx 15. november 2021. 20:56
            0
            Megérti, hogy amikor egy céggel dolgozik, akkor ezt a nevet használja a végsőkig. A környezetükben mindenki mindent megért. És egyáltalán nem kell senkinek nyomon követnie az eladásokat, összeolvadásokat és névváltoztatásokat.
            1. nks
              nks 16. november 2021. 16:43
              0
              Egészen másról írtam, de Grigorij egyébként pont az ellenkezője - dolgozott (ha tényleg így van) a Thomson-CSF-el, de Thalesről ír.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 14. november 2021. 17:46
      +2
      "a franciák hihetetlen makacssága miatt a legjelentéktelenebb problémák megoldásában is" ///
      ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
      Ez igaz. Ugyanezen okból az izraeliek is alig lépnek kapcsolatba velük.
      Ezért a franciák között a németekkel közös projektek sok éven át vitákban és leszámolásokban lógnak, ki a fontosabb.
      És nem hiszek a harcos 6. (közös) generációjukban.
  5. Kívülálló
    Kívülálló 14. november 2021. 03:53
    -1
    Az első években ez a gép többször is részt vett külföldi pályázatokon, de soha nem tudott nyerni. A helyzet csak az elmúlt évtized elején változott, azóta rendszeresen érkeztek újabb megrendelések.

    - "Kipróbáltuk!"... mosolyog
  6. Kívülálló
    Kívülálló 14. november 2021. 03:55
    -1
    Idézet: az igazság keresője 777
    a te logikád szerint a Rafale jobb mint az SU-57.

    - És sok... lol
  7. Kívülálló
    Kívülálló 14. november 2021. 04:00
    +2
    Idézet az ole1-től
    Rafalnak nincs cirkáló szuperszonikája.

    - Igen - PTB nélkül és négy URVV-vel.
    A Rafaléknak egyébként nagyon régi motorja van
    .
    Minden relatív ezen a világon...
    Az EPR 1-2 m ^ 2-re való csökkentése (ami nem valószínű, de hagyjuk) az ellenséges radarok szabványos hullámhossz-tartományában gyakorlatilag nem játszik szerepet.

    - Akasztók nélkül frontális RCS=0.1-0.3 m².
    Az érzékelési tartomány nagyon kis mértékben változik az RCS csökkenésével.

    - Az EPR 4 erősségű gyökereként.
    Az EPR csökkenéséből származó előnyökhöz további 10-100-szor kevesebbet kell tenni.

    - Ehhez vannak olyan lopakodók, amelyek RCS = 0.0005-0.0001 m². De mi köze hozzá a Szu-57-nek, az elülső féltekéből származó EPR-je ~ 0.5 m²?
    1. nks
      nks 14. november 2021. 10:15
      +1
      Idézet kívülállótól
      - Igen - PTB nélkül és négy URVV-vel.


      A gyártó állítása szerint legalább két olyan konfiguráció van, amelyekben harci pilóták demonstrálták a szupercirkálást:
      c PTB (szuperszonikus 1250l) + 4 URVV
      6 URVV
      1. Kívülálló
        Kívülálló 14. november 2021. 12:00
        0
        - Még jobb! mosolyog
      2. Maxim G
        Maxim G 14. november 2021. 13:40
        +1
        6 URVV - ez egy egyfedélzeti Rafal M-hez való.
        1. nks
          nks 14. november 2021. 13:58
          +1
          Igen, ezek flottaadatok.
          1. Maxim G
            Maxim G 14. november 2021. 18:14
            0
            Kiderül, hogy méltó ellenfele-e az F-35-nek.
            1. nks
              nks 14. november 2021. 20:26
              +1
              Igen, úgy tűnik, egyáltalán nem ellenfél (nincs nyilvánvaló ellenfél azon országok között, amelyeknek ezt a két MPI-t eladták). Ha már a versenyről beszélünk, akkor egyértelmű, hogy a franciáknak nehéz dolguk van az amerikai lobbival szemben, de egyelőre az exportjuk egy szinten van (ha az F-35-ös értékesítést olyan országokba vesszük, amelyek nem tagjai az F-nek). -35 konzorcium). A következő év azonban ebből a szempontból igazán érdekesnek ígérkezik :)
              1. Maxim G
                Maxim G 15. november 2021. 05:12
                0
                Az ellenfelekről a jellemzők tekintetében beszélek.
                1. nks
                  nks 16. november 2021. 21:19
                  0
                  Megértem, hogy ez csak egy beszéd, de számomra úgy tűnik, hogy a "méltó ellenfél" kifejezés még mindig nem eléggé megfelelő, különösen azért, mert
                  ennek a cikknek a szerzője használta, amelyben tisztességesen durva ténybeli hibákat vétett. Ismétlem, ami talán a legjobb, hogy még nem írt a teljesítmény jellemzőiről.
                  Ami a rafale VS f-35 teljesítményjellemzőinek összehasonlítását illeti, ez egy ilyen téma, ahogy mondani szokták, holivar és ebben az értelemben kockázatos.
                  De néhány szempont kiemelkedik:
                  1. A rafale esetében az UVVP változatot nem fejlesztették ki, ezért ebben a szegmensben értelemszerűen nem versenytársa az F-35B változatnak.
                  2. Meg kell értened az időbeli kontextust. Mindkét MPI-t az állandó megújulás koncepciója szerint hozták létre, hogy megfeleljenek a jelenlegi követelményeknek, és meg kell érteni, mi van most,
                  mit ígérnek és milyen perspektívában, mi változhat általában, és mi nem annyira. Mindenesetre, most Rafal,
                  nyilván sokkal érettebb MFI.
                  3. A vitorlázórepülő a legkonzervatívabb - nagyon mérsékelten változhat, ezért az F-35 teljesítményjellemzői alapján teljesen kijelenthető, hogy
                  nem valószínű, hogy utolérheti rafalét.
                  4. repüléselektronika. Jelenleg az F-35 nyersebb és helyenként még kevésbé működőképes / elavultabb, de a hálózati képességek valamivel jobbak, mint a Rafale. A következő blokkokat fogjuk megnézni (kíváncsi módon mindkettő 4)
                  5. Fegyverkészlet. Ha a szárazföldön / tengeren többé-kevésbé beszélhetünk paritásról, akkor az URVV szempontjából az F-35 egyértelműen alulmúlja a rafale-t.
                  6. Teljesítmény jellemzők. Még az F-35 repülési órájának célköltsége is több mint 2-szer magasabbnak ígérkezik (és most 3+-szor), mint a jelenlegi Rafal, és az a tény, hogy a Rafal akár 5 bevetést is végrehajthat naponta,
                  az egynél kevesebb F-35 pedig komoly változást hozhat a valós, meglehetősen intenzív harci használatban.
                  7. Nem szabad megfeledkezni a nemzeti kontextusról sem – a különböző országoknak eltérő igényei és követelményei lehetnek.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 17. november 2021. 07:46
                    0
                    Köszönöm a részletes választ, és lopakodó?
                    1. nks
                      nks 18. november 2021. 01:08
                      0
                      Kérem, bár elég rövid a válaszom :). Ami a lopakodást illeti, meg kell érteni, hogy ez egy összetett jellemző, amely röviden úgy definiálható, mint az ellenséges fegyverek észlelésének, de azonosításának és célzásának valószínűsége is különböző adatbázis-forgatókönyvek esetén. A lopakodó módszerek is összetettek:
                      1. Passzív. Forma, méretek és anyagok.
                      2. Aktív. EW, sugárhajtású hűtőrendszerek (a Dassault kimutatta, hogy a Rafal infravörös aláírása kisebb).
                      3. Működési. A jó öreg alacsony magassági áttörés továbbra is nagyon hatékony. Ugyanakkor teljesítenie kell a feladatát is - ha csak aktív érzékelői vannak az ellenség észlelésére és a fegyverek célzására (mint például az F-22), bár alacsony az elfogás valószínűsége, akkor ez csökkenti a lopakodást. Emellett nem szabad megfeledkeznünk az egyéb üzemeltetési követelményekről sem. A Rafal nagyon szigorú tömeg- és méretkövetelmények alapján készült (elsősorban ismét a flotta követelményei), míg a könnyű egymotoros F-35-ös mintegy 50%-kal nehezebb, mint a ez (még nehezebb, mint az F-15!), Bár nem olyan nagy belső rekeszekkel rendelkezik, és nem is tervezik az URVV-MD elhelyezését - egyelőre csak külső hevederen lehetnek (ez nem nagyon világos, hogy az LM miért nem használta az URVV-MD speciális rekeszeinek megoldását az F-35-n az F-22-ben).

                      Természetesen lehet vitatkozni, de a Rafalnak van hivatalos (és nem hivatalosak is - gyakorlatokon) független visszaigazolása a lopakodásáról, az F-35-nek viszont még nincs.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      "Az orosz légvédelmi rendszerek a Khmeimim és a Tartus bázison azonnal észlelték és irányították az Egyesült Államok és Nagy-Britannia tengeri és légi fuvarozóinak összes rakétaindítását" - mondta a tábornok.
                      Bejelentett a francia légiközlekedés részvételét nem rögzítik"
                      És nem csak C-400-asok és S-300-asok voltak, hanem a flotta (a csapás az SPM oldaláról volt) és az A-50 AWACS is, és a franciák tényleg figyelmeztettek.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 18. november 2021. 07:08
                        0
                        Köszönöm, nagyon érdekes.
                        Különösen nekem, mint minden francia rajongónak).
                        Érdekes módon Dassault nem használ külföldi hajtóműveket katonai repülőgépeiben, ellentétben a polgári Falconnal.
                      2. nks
                        nks 18. november 2021. 14:40
                        0
                        A sólymok olyan kereskedelmi termék, amely nem támaszt semmilyen különleges szuverenitási követelményt. Dassault itt a kereskedelmi érdekeiből származik. Nos, még a Honeywell repüléselektronikát is gyakran használják, bár a Thalesben van blokkolócsomagjuk (maga a Thales avionics részlege az egykori Dassault electronicique), de a Safranban nem. Rafale mindenekelőtt az állam. megrendelés, és ott még ha külföldi fejlesztéseket is használnak (például Martin-Baker székeket vagy IBM Power magra épülő CPU-kat MDPU modulokban), azokat Franciaországban gyártják licenc alapján. Az ajánlatkérő határozza meg azt is (a gyártókkal egyeztetve), hogy mely technológiák kritikusak és saját maguknak kell fejleszteni, ami pénzbe kerül. Tehát, mint tudják, a ge-f404-et először a Rafale A demonstrátoron használták, amíg az m88 elkészült, és az RBE2 AESA fejlesztésének korai szakaszában amerikai PPM-eket használtak.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 18. november 2021. 15:43
                        0
                        Idézet az nks-től
                        Az ajánlatkérő azt is meghatározza (a gyártókkal egyeztetve), hogy mely technológiák kritikusak és saját maguknak kell fejleszteni, ami pénzbe kerül.

                        Ez a téma egyébként érdekesebb, mint maga a végtermék.
                        A Mistralok, a Leclercek finn Vartsila dízelmotorokkal, a FREMM fregattok GTE General Electric LM2500 Az új VBCI és EBRC autók reno motorral rendelkeznek, de valójában Volvo motorok (a Volvo teherautókban a Renault teherautók is szerepelnek), a VBMR Griffon, ahogy én értem, tiszta renoshny motor, kiderül, hogy a motorok nem tekinthetők kritikusnak?
                      4. nks
                        nks 18. november 2021. 17:08
                        0
                        Valójában nem számítanak. Általánosságban elmondható, hogy mindez a trendek függvényében idővel különböző irányban változhat, de a dízelmotorok nem valószínű, hogy csúcstechnológiák, bár a francia leclerc-eken a motort és a sebességváltót valójában teljesen Franciaországban (a német emírségekben) fejlesztették és gyártják. SACM motor https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + turbomeca (safran) kompresszor és SESM automata sebességváltó http://www.asdsource.com/source_detail/6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, amelyeket a Vartsila és a RENK (jelenleg Renk Franciaország) vásárolt meg és új márkanevet adott át.
                      5. A megjegyzés eltávolítva.