Katonai áttekintés

Felső szakasz 14S48 "Perseus": alapozás a jövő számára

235

"Angara-A5" rakéta "Perseus" felső fokozattal az indítóállás felé vezető úton


December 27-én az Angara-A5 nehéz hordozórakéta újabb felbocsátására került sor a plesetszki kozmodrómon. A rakéta fedélzetén volt egy ígéretes felső fokozatú 14S48 "Perseus" és egy rakományméret-súly szimulátor. A nehéz Angaránál ez a repülés már a harmadik volt, és a Perseus terméket használták először. A jövőben azonban el kell foglalnia a helyét az orosz űrprogramban, és széles körben kell használnia.

Modernizációs kérdések


A "Perseus" termék a legújabb hazai felső fokozat (RB), amelyet az Angara család hordozórakétákkal való használatra terveztek. Az RSC Energia-nál fejlesztették ki a meglévő tervek alapján, és a meglehetősen régi és sikeres D blokkok családjába tartozik. Az új 14С48 különbözik elődeitől az alkatrészek eltérő összetételében, a jobb teljesítményben stb.

Tervezési szempontból a Perseus a korábbi RB típusú 11S861-03 vagy DM-03 mélyreható modernizálása. A Perseus első verzióját az Energia fejlesztette ki a Roskosmos megrendelésére a Dvina-DM kóddal végzett fejlesztési munka részeként. Akkor azt feltételezték, hogy az új típusú blokkot először Proton-M rakétákkal használják, majd az ígéretes Angara-A5 követelményeihez igazítják.

Felső szakasz 14S48 "Perseus": alapozás a jövő számára

Felső szakasz 14S49 - a "Perseus" módosított változata

Később a 14S48 projekt terveit kiigazították. Úgy döntöttek, hogy felhagynak a Proton hordozórakétával való kompatibilitásról, tekintettel azok várható leszerelésére. Most az Angara-A5 rakétát tekintették fő hordozónak. Ezzel kapcsolatban a Dvina-DM K+F-et lezárták, helyette 2014-ben elindítottak egy hasonló munkát, a Perseus-KV-t. Amennyire ismert, most a Honvédelmi Minisztérium volt a megrendelő.

A tervezési munkák az évtized közepén fejeződtek be, és 2017-18. megindult az első „Perseus” építésének folyamata. Ebben a szakaszban a Krasznojarszki Gépgyártó Üzem, a Voronyezsi Mechanikai Üzem és számos más vállalkozás vett részt a projektben. 2018 decemberében a Krasmash befejezte az első blokk összeszerelését, és elküldte az RSC Energiának.

2019-20-ban az új típus felső szakasza a jövőbeni indulás előtt átment a szükséges talajpróbákon. A közeljövőben várható volt egy új rakétavető első kilövése egy nehéz Angara-A5 rakétával. Az indulás időpontját többször elhalasztották, ennek eredményeként 2021 decemberére tűzték ki. A Perseus-KV K+F keretében a Plesetsk kozmodróm új berendezéseinek üzemeltetésére is készültek pénzeszközök.


Figyelemre méltó, hogy az RB 14S48 már az új kialakítás alapja lett. Ennek alapján a 14S49 terméket fejlesztik. Más meghajtási rendszert és néhány műszert fog kapni, de Perseus szintű teljesítményt fog mutatni. A befejezési dátumokat és az első indulás időpontját még nem közölték.

Tervezési jellemzők


Kialakítását tekintve az ígéretes RB 14S48 családja korábbi termékeihez hasonlít. Valójában ez egy meghajtó rendszer, amelyre egy keret, az üzemanyag-alkatrészek tartályai és a vezérlőberendezések vannak felszerelve. Eszközök is rendelkezésre állnak a hasznos teher felszereléséhez és az RB hordozórakétára való felszereléséhez.

A Perseus 11D58M folyékony hajtóanyagú motort használ, amely kerozinnal és folyékony oxigénnel működik. A 14S49 termék a 11D58MF motort fogja használni. A 14S48 motorjának tolóereje az üregben eléri a 8500 kgf-t, a teljes működési idő 1200 másodperc, hétszeri bekapcsolás lehetőségével. A nagyobb üzemanyag- és oxidálószer-tartályok a motor körül helyezkednek el. A Perseus közel 19 tonna üzemanyag-alkatrészt szállít – sokszor többet, mint a D vonal korábbi képviselői. Blokk saját súlya - 3240 kg.

Az egységek működését az autonóm műszertérből származó, modern alkatrészekre épített berendezések vezérlik. Ezt az egységet valószínűleg az előző RB-ből kölcsönözték, és szintén opcionális. Tehát a 11С861-03 blokkon a repülésirányítási funkciók műszerrekesz hiányában átkerülnek az űrhajóra, amely a hasznos teher.


A 11С861-03 és 14С48 felső fokozatok, valamint a jövőbeli 14С49 számos fontos műszaki és működési előnnyel rendelkeznek, és jellemzőikben felülmúlják családjuk korábbi termékeit. Az ígéretes "Perseus" kompatibilis a legújabb hordozórakétával, és lehetővé teszi a nagy pontosságú és energiahatékony terhelések leadását is. A 14S48 és 14S49 termékek űrjárműveknek a referenciapályáról a Föld-közeli vagy induló célpontra történő átvitelére szolgálnak.

Első indítás


Az elmúlt hónapokban a Roszkozmosz és a védelmi minisztérium aktívan készült az Angara-A5 rakéta harmadik próbaindítására, amely a Perseus számára is az elsőnek kellett volna lennie. A kilövést december végére tervezték a plesetszki kozmodróm egyik helyszínén.

A nehéz hordozórakéta felbocsátására december 27-én, moszkvai idő szerint 22 órakor került sor. Minden indítás előtti művelet és a közvetlen indítás normál üzemmódban történt. A repülést a VKS földi automatizált irányítási komplexuma és a Main Test Space Center földi létesítményei irányították. Titov Űrerők VKS.

A Honvédelmi Minisztérium tájékoztatása szerint a becsült időpontban a Perseus termék elválaszthatatlan hasznos tehermaketttel levált a harmadik fokozatról, és elindult a számított pályára. A Roszkozmosz szerint a rakománynak geostacionárius pályára kellett volna kerülnie. Ehhez egy tipikus kilenc órás háromimpulzusos áramkört terveztek, amely az RB motor négyszeres bekapcsolását biztosítja.


Azonban még nem érkezett üzenet arról, hogy a célpályát elértük. Sőt, a rajt másnapján megjelentek a külföldi speciális források hír problémákról. Külföldi források szerint Perseus csak egyszer tudta bekapcsolni a hajtóműveket, és csak 176 x 200 km magasságú pályára emelte a terhet. A három impulzusos sémát nem lehetett folytatni. Intézkedés hiányában a Fehérorosz Köztársaság néhány héten belül kivonul.

A Roszkozmosz nem kommentálta ezeket a híreket. Az állami részvénytársaság sajtószolgálata javasolja a részletek tisztázását a Honvédelmi Minisztérium által képviselt dobmegrendelővel. Ez az osztály azonban nem határozta meg a felső szakasz állapotát és annak álterhelését. Talán a napokban tisztázódik a helyzet.

Tervek a jövőre


Bár hivatalos információ még nincs, minden okunk megvan azt hinni, hogy a Perseus első indítása sikertelen volt. A felső fokozat ismeretlen okokból nem tudta megadni a terhelésnek a szükséges impulzusokat és a tervezett pályára állítani 36 ezer km magasságban. Szerencsére a berendezés meghibásodása nem vezetett egy drága és összetett űrhajó elvesztéséhez - most a minimális költségű súly- és méretmodell hagyja el a pályát.


Most a katonai és űrosztály szakembereinek kell megérteniük ezt a helyzetet, meg kell határozniuk a meghibásodások okait, és intézkedéseket kell tenniük az új modell következő blokkjaival kapcsolatban. Nem ismert, hogy a 14С48 termék mely egységeit és hogyan kell véglegesíteni, és valószínűleg az ilyen információkat nem hozzák nyilvánosságra. Az intézkedések eredményeként azonban a hiányosságok kijavításra kerülnek, és a berendezések megbízhatósága nő.

Ezek a munkák különösen fontosak mind a Perseus projekt, mind az Angara program szempontjából. A 14S48 és 14S49 blokkokat hosszú ideig aktívan használják, és nagy megbízhatóságot kell mutatniuk. Ugyanakkor a felülvizsgálatnak nem szabad hosszúnak lennie, és el kell húznia a program teljes menetét. Így jövőre a tervek szerint a második Perseus valódi terheléssel, kommunikációs műhold formájában indul útnak. A blokk erre az eseményre való felkészületlensége negatív hatással lesz a kapcsolódó programra.

Szerencsés kudarc


Az orosz rakéta- és űripar vállalatai megbirkóztak egy ígéretes nehéz hordozórakéta létrehozásának feladatával, és sikeresen végzik repülési tervezési tesztjeit. Befejeződött hozzá egy új, teljesítményt javító túlhúzó egység fejlesztése is. Elment repülési tesztekre is, de az egyetlen indítás a jelek szerint sikertelen volt.

A munka azonban nem áll meg, és teljesen világos, mi lesz ezután. A Roskosmos vállalkozások megtalálják a kudarc okait, és javítják az új felső szakaszt, amely után teljes mértékben meg tudja oldani feladatait. Így a közelmúltbeli kudarc bizonyos előnyökkel jár, és hozzájárul a további sikerekhez – bár ehhez a Perseus fejlesztőinek némi erőfeszítést kell tenniük.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma, RSC Energia
235 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Pavel57
    Pavel57 31. december 2021. 06:16
    -11
    A Star Wars késik.
    1. Kim elvtárs
      Kim elvtárs 4. január 2022. 01:51
      0
      A papírcionista tipikus böfögése.
      A Roszkozmosz (RKK), Rogozin minden sikere hasmenéses rohamokat okoz a cionistákban.
      1. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:16
        0
        Egy másik dolog, ha valami felrobban az amerikaiakban. Ez kétségtelenül egy tervezett siker.
  2. A megjegyzés eltávolítva.
  3. yuriy55
    yuriy55 31. december 2021. 06:37
    +8
    December 27-én az Angara-A5 nehéz hordozórakéta újabb felbocsátására került sor a plesetszki kozmodrómon.

    Látott. Feltűnően.
    A munka azonban nem áll meg, és teljesen világos, mi lesz ezután.

    Mindig örülni fogunk a jó hírnek - ez a miénk, orosz ...
    1. Cosm22
      Cosm22 31. december 2021. 10:24
      +21
      A "jó hír" szerencsés kudarc?
      Aztán tegnapelőtt egy bizonyos csúsztatás megpróbálta bebizonyítani nekem, hogy a Perseusnak, mint az egész Angara-projektnek, köze van az orosz űrhajózás polgári vektorához (az a tény, hogy az Angara kilövését egy harci legénység hajtotta végre. az Aerospace Forces Space Forces of the Space Forces - ez természetesen nem számít).
      Tehát még egyszer tisztázom: az "Angara" egy projekt, amely kizárólag az RF Védelmi Minisztérium igényeit szolgálja, és a minisztérium az, amely a megrendelőként működik.
      A harmadik kilövés sikertelensége valószínűleg nem tesz jó hangulatot a katonaságnak. Végül is mi a probléma?
      Nem elég az RD-191-est (a szovjet Glushko RD-170/171 LRE vonal közvetlen leszármazottja) egy hengerbe tolni, egy csomó kolbászt készíteni ezekből a hengerekből, és pusztán orosz áttörésként bemutatni a világ űrhajózásában. (később egyébként kiderül néhány kellemetlen dolog. Főleg olyan, hogy az RD-191 teljesítménye nem elég az URM-ben, és a motort sürgősen frissíteni kell az RD-191M verzióra, hogy növeljék tolóerő legalább 10%-kal.
      A katonaságnak szüksége van a PN kimenetére a GSO-hoz egy bizonyos tömegben. Ebben az esetben legalább 2,6 tonna Plesetsktől az Angarán. Az RB nélkül az "Angara" mint fuvarozó alkalmatlan a moszkvai régióban. Ebből a célból pórul jártak a „Perseus” felett.
      Növeltük az üzemanyagtartályok kapacitását, megváltoztattuk a "DM-03" pneumatikus rendszerét. Ennek eredményeként a tankolt nyomásfokozó tömege 21,97 tonnára nőtt, ez a vagyon most 179 x 200 km-es referenciapályán lóg a fejünk felett, és csak sejteni lehet, mi fog kiégni belőle és mi fog. esnek a fejünkre, amikor elhagyjuk a pályát. Ugyanis már a Fehérorosz Köztársaság távirányítójának második bevonásakor hiba történt.
      Különben minden rendben, gyönyörű marquise. Szerencsés kudarc. A Roszkoszmosz csak ennyit tud mondani. Könnyű volt hároméves balesetmentes sorozatról beszélni, csak a szovjet lemaradásból dobtak piacra eszközöket, termékeket. Most elindították a sajátjukat, az oroszt.
      Eredmény???
      1. yuriy55
        yuriy55 31. december 2021. 10:41
        +2
        Idézet: Cosm22
        A "jó hír" szerencsés kudarc?

        Jó hír, ez az a hír, amikor a semmiből létrejön valami... Amikor az ország polgárai azt látják, hogy január 1-től csökkennek az élelmiszerek és áruk, a lakhatás és a kommunális szolgáltatások árai... Amikor a Covid-kór grafikonjai, kölcsönhátralék, törvénytelenül elítélt ítéletek, és nem a hatalomba kerülés véletlenszerű és szerény eredményeinek feltételei.
        És a Roszkozmosz konkrét kérdésein kívül még több száz olyan kicsi és nagy iparág van, ahol a „jó” hír az oligarchák vagyonának százmilliárd dolláros növekedését eredményezte...
        És van egy Majakovszkij verse: "Mi a jó és mi a rossz."
        1. Yarhann
          Yarhann 1. január 2022. 00:41
          +7
          mondj legalább egy országot Capmirában, ahol az áruk és szolgáltatások árai csökkennek))))
          1. TANTEREM
            TANTEREM 1. január 2022. 07:59
            +2
            Idézet Yarhanntól
            mondj legalább egy országot Capmirában, ahol az áruk és szolgáltatások árai csökkennek))))

            És azonnal odarohansz? De nem fogom a dombot hibáztatni, ezért aggódom az emelkedő árak miatt ITT, de a külföldi árak nem érdekelnek!
            1. Yarhann
              Yarhann 1. január 2022. 16:19
              -9
              nyafogó gombócok most kapták már meg. úgy akart élni, mint a hollywoodi filmekben – minden 100%-ban teljesüljön
              1. TANTEREM
                TANTEREM 1. január 2022. 22:26
                +3
                Idézet Yarhanntól
                nyafogó gombócok most kapták már meg.
                A csipkebugyiról elfelejtettek hozzátenni! nevető
        2. Lekz
          Lekz 6. január 2022. 01:09
          +1
          Mosolyogtak a Covid-kór menetrendjének „nullázásán”, a hiteltartozásokon, az illegálisan elítéltek büntetésein. Nehéz a Coviddal, semmi sem fog működni, amíg a vírus be nem lép az Egyesült Oroszországba. A hitelekről általában pezsgő. Azok. kölcsönt veszel fel, és a nagybátyád fizet érte? Így csak pénzt lehet venni anélkül, hogy mindenféle hülyeséggel vacakolna. Csak gyere és vedd el, amire szükséged van. És nem kell dolgoznod. Milyen végzettséged van? "Illegális" bíróság által elítélni... ez valami.
      2. yuriy55
        yuriy55 31. december 2021. 11:00
        0
        Idézet: Cosm22
        Különben minden rendben, gyönyörű marquise. Szerencsés kudarc.

        Talán nem minden jó, de jobban szeretnék hinni a jóban, mint a rosszban. Vagy így:
      3. lucul
        lucul 31. december 2021. 17:46
        -7
        – A „jó hír” szerencsés kudarc?


        dühösen kezet fogok
        Mi az indulás célja? Igen, abban a tekintetben, hogy a moszkvai régiónak SAJÁT rakétái lesznek, amelyek képesek rakományt 36 000 km-es pályára dobni. Pontosan ott repülnek a GPS műholdak (és még feljebb is), és ha eddig az első palacsinta darabosan jött ki (Perseus), akkor az Angara teljesen normálisan működött. Hogy a védelmi minisztériumnak minden esélye meglegyen az amerek összes katonai GPS műholdjának "le nullázására".)))
        1. SzergejBM
          SzergejBM 1. január 2022. 11:09
          +10
          Bassza meg.
          Hogyan lehet "resetelni"?
          A GPS-műholdak nem állnak geostacionárius pályán, ahol haszontalanok lennének.
          És a magasság és a dőlésszög más ...
          Elképesztő megjegyzés, állítólag sem a falunak, sem a városnak...
          1. lucul
            lucul 1. január 2022. 11:42
            -5
            Bassza meg.
            Hogyan lehet "resetelni"?
            A GPS-műholdak nem állnak geostacionárius pályán, ahol haszontalanok lennének.

            A gyökér GPS műholdak pályamagassága 20 000 km. A rakétának 36 000 km magasságra kellett volna szállítania a rakományt. Vagyis ilyen tartalékkal meg lehet tisztítani Oroszország területét a műholdak célkijelölésétől.
            1. SzergejBM
              SzergejBM 1. január 2022. 11:58
              +5
              A GPS-t teljesen el lehet fojtani. a jel gyenge, és nincs zavartűrés
              De miért mássz fel a geostacionárius állomásra vagy 20 ezret ezért?
              Bassza meg nem kell.
              Ha már viszket egy műhold, sokkal könnyebb az alacsony pályáról átvinni.
              De egyszerűbb, mindenféle űrtechnológia nélkül

              Egyáltalán nem abból az operából
              1. lucul
                lucul 1. január 2022. 12:05
                +6
                A GPS-t teljesen el lehet fojtani. a jel gyenge, és nincs zavartűrés
                De miért mássz fel a geostacionárius állomásra vagy 20 ezret ezért?

                Nyilvánvaló, hogy egyáltalán nem tudod.
                A fő katonai GPS-műholdak 20 000 km magasságban repülnek, és nem akadályozhatja meg őket. Ebből a magasságból ICBM-eket célozhatnak meg, és a sokkal alacsonyabb pályán lévő GPS műholdakat használják a célzás pontosságának javítására. De a 20 000 km-re lévő műholdak a Pentagon fő "szemei". És eltávolítani őket onnan azt jelenti, hogy amereket "vakítanak".
                1. SzergejBM
                  SzergejBM 1. január 2022. 12:16
                  +1
                  és nem tudod kikapcsolni őket
                  Bassza meg megint
                  egyszerű
                  Egy egy wattos doboz kilométerekre akadozik a GPS-en
                  A műhold messze van, a jel gyenge
                  Oké, lekötöm, értelmetlen a vita veled
                  1. lucul
                    lucul 1. január 2022. 12:23
                    +1
                    "Könnyen
                    Egy egy wattos doboz mérföldekre blokkolja a GPS-t"

                    Valóban, minek ez a sok műhold, amikor "egy watt teljesítményű doboz kilométerekre akadályozza a GPS-t"? )))
      4. zenion
        zenion 1. január 2022. 17:08
        0
        Eddig nem volt hajlandó dolgozni. De talán sikerül rábeszélni, ha elcsúszik valami, ami érdekli. De a jövőben.
      5. jegyszedő
        jegyszedő 1. január 2022. 18:11
        +2
        Idézet: Cosm22
        Ez a gazdagság most 179 x 200 km-es referenciapályán lóg a fejünk fölött, és csak találgatni tudjuk, mi fog kiégni belőle, és mi fog a fejünkre esni, amikor elhagyjuk a pályát.

        A képzési kézikönyv szerint egyértelműen értelmes arccal kell hülyeségeket írni, és nyomást kell gyakorolni az érzelmekre. "esik a fejére az űrből." Furcsa, hogy ennyi szemét repül az űrben és még senkit sem érdekel, de aztán "leesik".
      6. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:22
        +1
        A Perseus első indítása sikertelen volt.
        Az Angara sorozatban a harmadik indítása sikeres volt.
        A katonaságnak szüksége van a PN kimenetére a GSO-hoz egy bizonyos tömegben. Ebben az esetben legalább 2,6 tonna Plesetsktől az Angarán. Az RB nélkül az "Angara" mint fuvarozó alkalmatlan a moszkvai régióban. Ebből a célból pórul jártak a „Perseus” felett.

        Ó, valóban!?
    2. Baikonur
      Baikonur 1. január 2022. 17:59
      +4
      Gratulálunk Plesetsknek a sikeres induláshoz!
      Boldog új évet minden Mirninsky-nek! Béke és békés tér, kedvesség, melegség, öröm és éjjel-nappal jó hangulat!
  4. Medve
    Medve 31. december 2021. 06:52
    +20
    Persze mindig "mindent egyszerre" akar az ember, de ahogy az élet mutatja, minden technikailag tökéletes és összetett rendszer "fájdalomban születik". És most a nehéz Angara repült, de a kapcsolat Perseusszal nem működött. Rendben van, repülni fog és repülni fog, ellátja feladatait és mindannyiunkat boldoggá tesz. Boldog új évet !
    1. Serg Kam
      Serg Kam 1. január 2022. 04:45
      +10
      És most a nehéz Angara repült, de a kapcsolat Perseusszal nem működött. Rendben van, repülni fog és repülni fog, ellátja feladatait

      Nem a Perseus-szal kapcsolatos problémák idegesítenek (az erre vonatkozó tesztek és tesztek - ott van, hogy Musk hány rakétát robbant fel a tesztek során), hanem a hazugság és a hallgatás.
      A Roskosmos honlapján - rendkívül homályos megfogalmazás és egy szó sem a problémákról. A központi állami médiában - győztes jelentések arról, hogy az elrendezést pályára bocsátották.
      Amikor augusztusban az RB nem működött az indiánoknál, ez egy sikertelen indítás, az Angara esetében azonnal bekapcsol az "ez más, nem érted" mód
      1. SzergejBM
        SzergejBM 1. január 2022. 11:23
        -1
        A Roskosmos honlapján - rendkívül homályos megfogalmazás és egy szó sem
        Ebben az esetben nem számít, minden azonnal megjelent a YouTube-on ...
        Állami propagandát amúgy szinte senki sem olvas
        És biztos nem hiszi el senki, még az ún. valójában "hazafiak".

        Általában véve jó, hogy a hangár jól működött
        Talán lesz értelme ennek a hosszú távú építkezésnek
      2. jegyszedő
        jegyszedő 1. január 2022. 18:13
        -3
        Igen, elfelejtetted jelenteni)))
      3. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:23
        -1
        És mit érdekel, hogy miért történt a hiba? Vagy Ön Perseus tervező, és a telemetriai adatokat rejtik előled?
        1. Serg Kam
          Serg Kam 8. január 2022. 12:39
          +3
          És mit érdekel, hogy miért történt a hiba?

          Mi a kudarc, polgárfőnök?
          Nézze meg az első csatornát - nem volt hiba.

          „Ez egy nagy lépés a világűr felfedezésében és államunk harci erejének növelésében. A kezdés sikeres volt. A személyzet visszafogottságot, türelmet, bátorságot tanúsított a legfontosabb feladat előkészítése és teljesítése során” – mondta Szergej Surovikin, az Orosz Föderáció Repülési Erőinek főparancsnoka.

          A kudarcokról pedig már ne beszélj hülyeségeket, nálunk minden sikeres.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:41
            -1
            Felrobbant Musk vályúja, mindenki örül, ahogy tervezték! És akkor az Angara rendesen működött, zsinórban harmadszor, de valami a teherbírással, kísérleti, nem az... Minden, teljes kudarc? Mi az érdekes logikád... Ukrán vagy?
            1. Serg Kam
              Serg Kam 8. január 2022. 14:14
              +2
              de valami teherbírású, tapasztalt, nem az...

              Még egyszer, megnézted az első csatornát? A rakommal nem történt semmi. SEMMI.
              Az indítás sikeres. Nincs szó arról, hogy "valami nem stimmel"
              Hála, díjak, sőt élénk benyomások, különösen azok számára, akik először vesznek részt a bevezetésben. Mint Ivan Csugunov hadnagy, aki éppen ebben az évben végzett a Mozhaisky Military Space Academy-n.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              És ki fogja azt mondani, hogy valami nincs rendben a terheléssel - az ukrán és az ötödik oszlop
            2. Gleb Sevcsenko
              Gleb Sevcsenko 27. január 2022. 12:46
              -1
              Falcons maszk - a legmegbízhatóbb hordozórakéta-sorozat az emberiség történetében. Így hát az a tény, hogy más megközelítést alkalmaz, és nem habozik élőben közvetíteni a prototípusteszteket, és nem titkolja el a problémákat – csak előnyére válik

              A mieink kalapfogással foglalkoznak, aztán, ha valami elromlik, azonnal elhallgat. Ugyanígy volt ez a Tudomány elindításával – hogyan kezdődtek a problémák a hallgatásunkból
    2. zenion
      zenion 1. január 2022. 21:17
      -4
      Vagy úgy. Általában érthető, amit Perszeusz megérintett. Kihez nyúlt a jövő érdekében. Az, hogy valakinek lány lett volna a férfiból, de amikor Perszeus hozzáért, kiderült, hogy nem nő. Szóval ki és miért bántott. Leesett a seb, vagy zúzódás lett belőle?
  5. Iván 2022
    Iván 2022 31. december 2021. 07:35
    +6
    A lemaradás nem csökken. Minden évben nő. A fanfár hangjára. Amelyek szintén fokozatosan csendesednek. A legrosszabb az, hogy a lemaradás már benne van a fejlesztési programokban és ez senkit sem érdekel! Ez már pszichológiai összeomlás. Ha összehasonlítjuk a „Falcon Heavy”-vel, vagy még inkább az „Energiya-Buran”-nal, akkor a mostani próbálkozások – „megérintették” a távoli múltat... egy távoli ideig, ma már szinte epikusan, amikor tudták hogyan kell rakétát készíteni, de állítólag "nem tudta, hogyan kell kolbászt készíteni". Ezúttal megtagadom a kolbászt szilveszterre, úgy tűnik, árai vannak, és most ugyanazok a következmények, mint az új rakétáink kilövésének ....... na, menjünk a fürdőbe .. ... És mi az általános, most már tudjuk, hogyan kell menőt csinálni, csak hazudni a sikerről?
    1. Dart2027
      Dart2027 31. december 2021. 07:47
      -16
      Idézet: ivan2022
      az "Energy-Buran"-nal

      Ez az, amelyet 14 évig fűrészeltek (1974-1988), és amelyet a Szovjetunióban elhagytak?
      Idézet: ivan2022
      és ebből most ugyanazok a következmények, mint az új rakétáink kilövéseinek

      Mint minden pozitív hírnél.
      1. Iván 2022
        Iván 2022 31. december 2021. 08:05
        +11
        Idézet a Dart2027-ből

        Ez az, amelyet 14 évig fűrészeltek (1974-1988), és amelyet a Szovjetunióban elhagytak?

        Heh... heh... ez az, amelyik 1988 végéig két sikeres indítást és 100 tonnás LEO kapacitást ért el. És nem „a Szovjetunióban”, hanem magától a Szovjetuniótól utasították el.
        A probléma az, hogy az összes "pozitív híred" - évtizedekkel ezelőtti romlott cuccokat ad. Mint a jelenlegi kolbász.
        Amúgy hány évet "láttak", míg felfűrészelték a nemrég leégett "Agile" korvettet? Beszélő név...
        1. Serge-667
          Serge-667 31. december 2021. 08:25
          -1
          Ráadásul valamiért nincs beállítva.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 31. december 2021. 08:35
            +1
            Idézet: Serge-667
            Ráadásul valamilyen oknál fogva nincs behelyezve

            Mert valaki már leszavazta.
            1. Serge-667
              Serge-667 31. december 2021. 08:44
              +8
              Furcsa egybeesés folytán nem először látom ezt, valami számfeletti hírben pluszjelet teszel az emberre, és négy mínusz kirepül. Nem igazán nyomogatom a gombokat, csak olvasok. De nem tudták, velem egy időben 10 perc alatt négy ember kifejezte akaratát. Tisztán matematikailag akkor legalább egy négyjegyű számnak kellene szerepelnie az értékelésben.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
                1. lucul
                  lucul 31. december 2021. 17:58
                  +1
                  "A kormányzat a lehető legjobban küzd a "szélsőségesség" ellen."

                  Az oldal lehet DDoSited, azaz alacsony szintű parancsokkal támadható, ami ellen nehéz védekezni.
                  1. Pilóta_
                    Pilóta_ 31. december 2021. 18:33
                    +2
                    Persze lehet, hogy a + -ról van szó, de az illusztrációhoz fűzött megjegyzések és értékelések abszolút hiánya azt sugallja, hogy nem a botfarmokból származó csordákban van a baj.
                2. Piramidon
                  Piramidon 31. december 2021. 21:33
                  +2
                  Idézet: Aviator_
                  Én is hasonló hatást vettem észre.

                  A helyzet az, hogy nem te vagy az egyetlen, aki pluszt és mínuszt tesz, és nagyon valószínű, hogy abban a pillanatban, amikor pluszt teszel, valaki mínuszt tesz ugyanoda. Nos, a plusz és a mínusz, mint tudod, ennek eredményeként nullát ad, vagyis látod, hogy nincs reakció a pluszjeledre. hi
                  1. Pilóta_
                    Pilóta_ 1. január 2022. 10:21
                    +2
                    Ez csak annyi, hogy a legtöbb ilyen esetben a + - egyszerre jelenik meg, és pontok figyelembevételével nem történik csökkentés - minden + és minden - megjelenik. Ez csak a megjegyzések blokkolása.
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 31. december 2021. 09:26
                0
                Idézet: Serge-667
                De nem tudták, velem egy időben 10 perc alatt négy ember kifejezte akaratát.

                Könnyen. Vigye az egérmutatót a megjegyzés értékelési száma fölé, és látni fogja, hogy hány plusz és mínusz van az értékelésben. hi
                1. Serge-667
                  Serge-667 31. december 2021. 10:16
                  +5
                  Igen, ez érthető, de túl gyorsan, nem gondolod?
              3. lis-ik
                lis-ik 31. december 2021. 12:35
                +6
                Már majdnem egy hónapja. És az éljenzés-hazafias megjegyzésekre. mínusz nem kerül rá, hanem valódi és józanul súlyozott pluszra. Nem hiszem, hogy műszaki hiba lenne.
              4. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:26
                +1
                Nem igazán nyomogatom a gombokat, csak olvasok. De nem tudták, velem egy időben 10 perc alatt négy ember kifejezte akaratát.

                Tudott. Nyomja meg gyakrabban az "oldal frissítése" gombot, és a mínuszok-pluszok kevésbé aggódnak.
            2. Volder
              Volder 31. december 2021. 10:16
              +2
              Nálam is "plusz" nem kerül. Ilyen furcsa esetek még nem voltak. Valaki velem egy időben (ugyanabban a másodpercben) tette a "mínuszt"??
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 31. december 2021. 10:26
                +2
                Idézet Voldertől
                (ugyanabban a másodpercben) velem??

                Nem, egy oldalt lát azokkal az adatokkal, amelyek relevánsak voltak a megnyitásakor. Amikor értékel, frissíti az értékelési adatokat. Ha megnyitod az oldalt és hagyod pár órára, majd elkezded az értékelést, akkor a metamorfózisok egyáltalán meg fognak lepni! nevető
                Ha egy személy pluszt kapott, akkor az értékelésnél több másikat fog látni a sajátja helyett, ha mínuszokat dobott, akkor a + helyett több -et fog látni. hi
                1. Serge-667
                  Serge-667 31. december 2021. 13:42
                  +4
                  Körülbelül két óra tiszta, de körülbelül 5 perc?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 31. december 2021. 13:50
                    0
                    Idézet: Serge-667
                    Körülbelül két óra tiszta, de körülbelül 5 perc?

                    Botfarmokra gondolsz? Rákacsintás Csajokban jönnek, a kurátor parancsára! nevető
        2. Dart2027
          Dart2027 31. december 2021. 09:19
          -6
          Idézet: ivan2022
          És nem „a Szovjetunióban”, hanem magától a Szovjetuniótól utasították el

          1988-ben?
          Idézet: ivan2022
          1988 végéig két sikeres indítás volt

          Meg tudnád nevezni a rajta repült űrhajósok nevét? Emberessé kellett volna tenni.
          Idézet: ivan2022
          nemrég égett korvett

          És hány tüzet és hasonlót rejtettek el a Szovjetunió lakossága elől?
          Idézet: ivan2022
          sok évtizeddel ezelőtt rothadt húst adjon el

          Ekkor próbálták meg építeni az utópiát, és olyan szégyenbe kerültek, amit a történelem nem tudott?
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:28
            +1
            Gorbacsov ellátogatott Bajkonurba, megnézte Burant, és azt mondta, hogy erre nincs szükségünk, amivel a finanszírozást leállították. Figyelmesebben kellett nézni a tévét, de a hírekben, az „Idő” című műsorban megmutatták.
            1. Dart2027
              Dart2027 8. január 2022. 12:54
              -3
              Idézet: Oleg Bratkov
              Gorbacsov Bajkonurba látogatott

              És az USA-ban ki járt hasonló pepelatokon?
              És ő is ott volt a főtervezők találkozóján?
              1. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 29. január 2022. 00:40
                0
                Az USA-ban a Penpelats őszinte szar volt, nem tudta elrepülni a kiszámított erőforrását, és miután két teljesen várt baleset, amikor a porhordók, amelyeket csak egy emberes hajóra tudtak feltenni, megsemmisítették a Collymbiát és a Challengert, az amerikaiak a történelem szemeteskukájába dobták őket. hogy ne vacakoljanak még tovább, és 10 évig csak a politikai konjunktúrák összefolyásának köszönhetően repültek az űrbe, orosz hajókon. Hol van ez a szuper-amerikai civilizáció? És Oroszország nélkül nem lehet megúszni, mert Oroszország 60 éve repül az űrbe, az Egyesült Államok pedig csak 40 éve, és még az sem jár sikerrel.
                ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
                PS, ahol a szöveg ívelt, rossz szavakat kell beilleszteni az amerikaiakról - a forgatókönyv megvágja ...)))
                1. Dart2027
                  Dart2027 29. január 2022. 07:58
                  0
                  Idézet: Oleg Bratkov
                  és két egészen várt baleset után

                  És minden tökéletes volt Burannal? És akkoriban minden szükséges információhoz könnyedén hozzájuthattak.
                  1. Bratkov Oleg
                    Bratkov Oleg 4. február 2022. 09:52
                    0
                    Buran egyszer felrepült az űrbe, véletlenül.
                    Vagy a saját fantáziáidnak szeretnéd hangot adni?

                    Amíg a Buzogányt tesztelték, 15-ször robbant fel az indítások során. Most már üzemben van, és nevezzen meg legalább egy vészindítást (pah-pah). Így volt ez Burannal is, hogy mi történt ott és hogyan a makettekkel és az állványokkal, amikor az autó hibakeresése megtörtént, a dobon. Az igazi Buran először repült az űrbe minden baleset nélkül.
                    Ám a Saturn-5 mindkét kilövése, amikor az álterhelést az űrbe kellett volna vinnie, a repülés közbeni rakéták megsemmisülésével végződött. Fél évvel a második Saturn-5 robbanása után megkezdődtek a Holdra tartó repülések a filmstúdióban. A részben üzemanyaggal működő rakéták szépen és lassan repültek az ég felé, és az óceánba zuhantak.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4. február 2022. 12:40
                      0
                      Idézet: Oleg Bratkov
                      Buran egyszer felrepült az űrbe, véletlenül.
                      Egy. Hogy ezután hogyan történt, nem tudni.
                      Idézet a Dart2027-ből
                      És akkoriban minden szükséges információhoz könnyedén hozzájuthattak.
                      Az is kérdés, hogy miért nem érdeklődtek irántuk az amerikaiak.
        3. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 31. december 2021. 13:29
          +8
          Heh... heh... ez az, amelyik 1988 végéig két sikeres indítást és 100 tonnás LEO kapacitást ért el.
          .. Miért kettő? ) Másfél ..)) Az első kilövés nagyjából olyan sikeres volt, mint most .. ((A rakomány (akár katonai műhold, akár állomás ..), nem állt pályára és lefröccsent egy adott területen a Csendes-óceán...
          1. Karish
            Karish 31. december 2021. 20:21
            +4
            Idézet Nekarmadlentől
            Heh... heh... ez az, amelyik 1988 végéig két sikeres indítást és 100 tonnás LEO kapacitást ért el.
            .. Miért kettő? ) Másfél ..)) Az első kilövés nagyjából olyan sikeres volt, mint most .. ((A rakomány (akár katonai műhold, akár állomás ..), nem állt pályára és lefröccsent egy adott területen a Csendes-óceán...

            miért másfél? Buran nem először szállt fel.
            1. Bratkov Oleg
              Bratkov Oleg 8. január 2022. 12:34
              +1
              A Buran-Energy rendszer először, óraműhöz hasonló balesetek nélkül indult el. Ez komoly csapást mért az amerikai holdbéli átverésre. Ha az N-1 rakétát csak 4-szer indították, akkor a 7. kilövést balesetmentesnek ígérték a tervezők, a 12. kilövéstől - emberes, most pedig úgy adják el, hogy 4-szer indították el a rakétát, és nem. kidolgozni, nem tudták megcsinálni, és állítólag emiatt Valamilyen oknál fogva bezárták a programot, bár az 5., megtankolt rakétából leeresztették az üzemanyagot, és indítás nélkül eltávolították az indítóállásról, pedig az 5. véletlenül felszállni.... Ez az Energia kétszer is sikeresen felszállt a program szerint. És hátra kell repülni a Holdra, és megmutatni, hogy is van ez valójában... Aztán a liberálisok lerakták a csontjaikat, de elpusztították az Energy-t és a Szovjetuniót is. Hogy az amerikaiak fehérek, bolyhosak és nagyszerűek legyenek.
              1. Karish
                Karish 8. január 2022. 13:24
                -1
                Idézet: Oleg Bratkov
                A Buran-Energy rendszer először, óraműhöz hasonló balesetek nélkül indult el.

                nem, nem szállt fel, szolgálatban voltam
                A kábelárboc nem mozdult el és a giroiránytűk sem pörögtek fel, az indítást az utolsó percekben elhalasztották, 2 hét múlva indították
                Idézet: Oleg Bratkov
                . Ez az Energia kétszer is sikeresen felszállt a program szerint.

                megint nem igaz.
                Az első tömeges elrendezésű indítás részben sikerült (az objektum nem került a számított pályára), a másodikról írtam,
                Idézet: Oleg Bratkov
                . Aztán a liberálisok letették a csontjaikat, de az Energy-t és a Szovjetuniót is elpusztították. Hogy az amerikaiak fehérek, bolyhosak és nagyszerűek legyenek.

                ha hiszel az egyszarvúkban, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy léteznek.Sok szerencsét.
                1. Bratkov Oleg
                  Bratkov Oleg 15. január 2022. 22:23
                  0
                  Mit hozol hóvihart?
                  Az "Energy-Buran" először repült. Nem robbant fel a levegőben, nem esett szét, a "Buran" nem égett ki a Csendes-óceán felett. Nos, először engedték az Energiát egy műholdmodellel, és mi van? Mi történt a Burannal az Energia motorok bekapcsolása után? vagy vannak érveid, hogy nem ez volt az első eset, mert a rakéta összeszerelésekor az egyik hajtóművet elutasították és átdolgozásra küldték?
                  Az Egyesült Államok soha nem tudott és még mindig nem tud pályára állítani olyan tömegű rakományt, mint a Buran. Az amerikai siklók pedig soha nem állítottak 19 tonnánál többet pályára. Tudod, mi a különbség az űrsikló és a Buran, vagy az unikornisok, a laposföldek, az égbolt között?
                  1. Karish
                    Karish 17. január 2022. 08:09
                    0
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    Mit hozol hóvihart?
                    Az "Energy-Buran" először repült. Nem robbant fel a levegőben, nem esett szét, a "Buran" nem égett ki a Csendes-óceán felett

                    Feketén-fehéren írok neked - az energia-hóvihar nem először szállt fel.
                    Szolgálati műszakban voltam.
                    A rajt lemondásának okait fentebb írtam
                    Ennek a „duettnek” a történelmi repülése 17 nappal korábban, október 29-én történhetett. Ekkor azonban az automatika 51 másodperccel az indítás előtt megszakította az Energia indítását, miután az egyik rendszerben meghibásodást fedezett fel. November 15-én a rakéta kilövése és a rakéta repülőgép számított pályára indítása normál üzemmódban történt,

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    Idézet: Oleg Bratkov
                    Nos, először engedték az Energiát egy műholdmodellel, és mi van?

                    semmi, részben sikerült - ahogy fentebb is írták. Szövegértési problémáid vannak?
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    Mi történt a Burannal az Energia motorok bekapcsolása után?

                    a motorok beindítása után? Energia?
                    Óvodában vagy?
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    vagy vannak érveid, hogy nem ez volt az első eset, mert a rakéta összeszerelésekor az egyik hajtóművet elutasították és átdolgozásra küldték?

                    Különös problémáid vannak a szövegértéssel. Fent pedig leírta azokat a problémákat, amelyek oda vezettek, hogy az Energia-Buran kapcsolat nem indult el először
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    Az Egyesült Államok soha nem tudott és még mindig nem tud olyan tömegű rakományt pályára állítani, mint a Buran.

                    Az Egyesült Államok biztosan nem tudja, hogyan. szóval semmi, hogy az űrsiklóprogram 100-szor repült át.
                    És hóvihar emberes változatban – soha.
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    . Az amerikai siklók pedig soha nem állítottak 19 tonnánál többet pályára

                    Az energia egyáltalán nem csinált semmit.
                    Idézet: Oleg Bratkov
                    Tudod, mi a különbség az űrsikló és a Buran, vagy az unikornisok, a laposföldek, az égbolt között?

                    Természetesen tudom, és sokkal jobban, mint te.
                    Az űrrepülőgépek több mint 100-szor repültek, pályára állították és eltávolították a pályáról, és rengeteg műholdat megjavítottak a pályán, köztük a Hubble, a Buran és az Energia semmit sem csinált (mint program). A hatékonyság abszolút nulla.
                    Jaj.
                    1. Bratkov Oleg
                      Bratkov Oleg 18. január 2022. 22:29
                      0
                      Szóval hány "Energia" robbant fel az indítóálláson, te vagy a mi nyavalyánk?
                      1. Gleb Sevcsenko
                        Gleb Sevcsenko 27. január 2022. 13:02
                        0
                        Pontosan ugyanaz, mint a valódi feladatokat teljesítette. És persze, a nem repülõ rakéták sokkal ritkábban zuhannak =) Azonban mindegyik siklónak, még azoknak is, amelyek felrobbantak, elég sok küldetést sikerült teljesítenie a baleset elõtt
                      2. Bratkov Oleg
                        Bratkov Oleg 29. január 2022. 00:20
                        0
                        De az Energy repült, és 100 tonnát állított pályára, és a Szaturnuszok csak jó fickók Hollywoodban. Hülye agyatlanokról beszélek, akik nem tudnak 2+2-t összeadni. Armstrong például soha életében nem járt az űrben, így nem tudja, hogyan néznek ki ott a csillagok. Az agyatlan hülyéknek vagy ragaszkodniuk kell a véleményükhöz, bizonyítva agyatlanságukat, vagy mégis rá kell jönniük, hogy Armstrong a Gemenire repült, a színész arca előtt egy lőréssel, és állítólag 100 kilométer fölé emelkedő rakétarepülőkön repült, és állítólag sehol. Armstrong egyetlen csillagot lát, és csak a buta emberek nem tudják megmondani, hogy miért olyan embert választottak a Hold-átverés képviselőjére, aki soha életében nem járt az űrben. Gondolja, hogy nem volt más lehetőség, a többiek ugyanazok a hazugok, mint Armstrong? Interjú egy tipikus amerikai hazudozóval:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. Vadim237
          Vadim237 31. december 2021. 18:39
          -3
          – Évtizedekkel ezelőtt romlott húst adnak. Mint a mostani kolbászt. Ha veszel egy ilyen kolbászt és odamész, ahol árulják, akkor ez a te problémád a minőségi termékekkel teli piacon. És igen, Angara tartalék a környezetszennyező protonok helyettesítésére. Várjuk a Szojuz 2 - Szojuz 5 cseréjét.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 31. december 2021. 20:12
            +1
            Idézet: Vadim237
            ez az Ön problémája a minőségi termékekkel teli piacon.

            Vadik, minden többé-kevésbé intelligens embernek kérdése lesz a minőségi termékek árának és az ember fizetésének arányáról. Rákacsintás
            1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. Vadim237
              Vadim237 3. január 2022. 16:05
              -4
              A fizetésed is a te problémád, ha többet szeretnél kapni, keress harmadik fél pénzkereseti módjait, vagy keress egy új állást, ahol többet fizetnek – ez napjaink rideg valósága, és senki sem fog megúszni a legtöbbet. távoli jövő, és minden természetes és jó minőségű mindig drága lesz, mert romlandó, és erőfeszítést és időt igényel a gyártás, és ez akkor van, ha minden spekulatív láncot eldobnak. Halj meg vele.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3. január 2022. 22:49
                +1
                Idézet: Vadim237
                üvöltő fizetés - az Ön problémája is, hogy többet szeretne keresni harmadik felek pénzkereseti módjait vagy új állást, ahol többet fizetnek - napjaink kemény valósága

                Azok az egyének, akik nem termelnek többletértéket, és semmilyen módon nem befolyásolják a demográfiai válság megoldását, soha nem fogják megérteni, hogy nagyon sok olyan szakma van, amely ma kevesebbet kap, mint az ország átlagkeresete, és rendkívül nehéz megélni. azt.
        5. Vadim237
          Vadim237 31. december 2021. 18:42
          0
          "Heh ... heh ... ez az, amelyik 1988 végéig két sikeres indítást és LEO-nként 100 tonnás teherbírást ért el" A projektet pontosan félbehagyták az indítások magas költsége miatt - az Energy Buran projekt a katonaság számára jött létre, de gazdaságilag az országot a 80-as évek végén már nem húzta.
          1. Yarhann
            Yarhann 1. január 2022. 02:24
            +2
            tehát ott van az árcédula kozmikus volt, ezért is korlátozták az amerikai űrsiklóprogramot. Az amerikaiak még a meglehetősen sikeres shuttle repülésekkel is, amelyekből 135 volt a teljes program során, visszatértek a PN-ek pályára állítása gyakorlatiasabb lehetőségeire.
          2. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 29. január 2022. 00:29
            0
            Vadim237 (Vadim), rosszabbul hazudsz, mint egy kutya.
            Gorbacsov, teljesítve az Egyesült Államok követelményeit, egyszerűen leblokkolta az Energia programot, lerombolta a Szovjetuniót, minden karjával, amivel rendelkezett.
            Tanulj, ne tanulj! A TERVGAZDASÁG a Szovjetunió találmánya, ekkor lehet előre tudni, hogy egy programra mennyit kell költeni, és ez milyen terhet jelent az ország gazdaságára. Ha valami túl drága volt, azt elhagyták volna, mielőtt a pénzt a projektre költötték volna. Ezt még a Szovjetunió tizedesei is tudták, de ön szemérmetlen, nagyon rothadt és aljasan hazudik. Nos, ez érthető, minél kevésbé érti az ember, annál jobban szakosodott abban, amit nem ért.
        6. Karish
          Karish 31. december 2021. 20:19
          +7
          Idézet: ivan2022
          Heh...heh... ez az, aminek 1988 végéig két sikeres startja volt

          az Energia első indítása is részben sikerült - a tömeg és méret elrendezés nem indult a számított pályára
          A második indítás (hóviharral egybekötve) elsőre nem szállt fel (nem indult el a 0-ás kábelárboc. Az indítást 2 héttel elhalasztották, erről mindenki tud.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 29. január 2022. 00:33
            0
            Vagy talán 100 energiaindítás volt? Nos, cho, hazudj, szóval hazudj! Indítsa el, ekkor kapcsolják be a motorokat. Amint beindultak az Energia hajtóművei, vagyis megtörtént a kilövés, a Burant az űrbe, a Föld pályájára bocsátották. Biztos van eszed, vagy vitatod, hogy mindkét indítás teljesen sikeres volt?
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 31. december 2021. 08:05
        +7
        Idézet a Dart2027-ből
        Ez az, amelyet 14 évig fűrészeltek (1974-1988), és amelyet a Szovjetunióban elhagytak?

        ezt most komolyan mondod? Tudja, miért korlátozták a Buran programot? belay
        1. Serge-667
          Serge-667 31. december 2021. 08:27
          +9
          Azt sem tudják, miért omlott össze a Szovjetunió. Most azt mondják nekik, hogy a fegyverkezési verseny magas költségei és a szocialista gazdálkodás alacsony hatékonysága miatt)
          1. béka
            béka 31. december 2021. 16:20
            +7
            Minden ellenszenvvel együtt ezeknek a figuráknak Rákacsintás De igazat mondanak nekik))) Bár nem minden. Mert az első és a második is elég volt sajnos. Persze nem csak ez járult hozzá...
            De ..... ha a személyzeti politika és ennek megfelelően a "hatékony vezetői apparátus" döntő része lenne épeszű, akkor nem lennének költségek, finoman szólva sem hatékonyak, és jobb lenne a társadalmi irányítás. De általában nem beszélnek erről, különben túl sok párhuzam vonódik ... És ha emlékszel Nyikolaj Ivanovicsra, akkor a párhuzamok nem végződnek jól érez
            Igaz, a kazanyi egyetemről is elhagyta maga után, nem csak a geometriát.... De a róla elnevezett egyetemen egy másik városban, szilveszterkor a nagypapa Frost helyett mások jönnek, ICHSH, szintén maszkban, igaz, más módon ok. Nos, most már más tanulmányok is divatosak.
            Az Orosz Tudományos Akadémia (RAS) Filozófiai Intézete 742 ezer rubelt költött. a "Gonosz-e a pokol léte" című tanulmányhoz. Ezt bizonyítják a közbeszerzési honlap adatai.

            Októberben ez a megállapodás teljesült. Igor Gasparov (egyetemi docens, a filozófiai tudományok kandidátusa, az N. N. Burdenko Voronyezsi Állami Orvostudományi Egyetemen és a Közgazdasági Felsőiskolán (NRU HSE) dolgozik) az egyetlen közbeszerzési szállító.

            Ezenkívül a közbeszerzési honlap szerint az Orosz Tudományos Akadémia Filozófiai Intézete:

            667 ezer rubel az "Alexius Meinong és a XNUMX. század - kora XNUMX. osztrák filozófiája: fő gondolatok és késői skolasztikus gyökerek" című tudományos munkához. A szerződést másfél hete kötötték meg.
            742 ezer rubel a „Hasznos szabadság és a pokol problémája” című tanulmányhoz. Alexander Mishura (Ph.D., a Nemzeti Kutatóegyetem Közgazdaságtudományi Felsőiskolájában tanít) az egyetlen közbeszerzési beszállítóként szerepel. A szerződés megkötésére októberben került sor.
            686 ezer rubel „A gonosz és a misztikus teodicia problémájának kapcsolati dimenziója” című tanulmányhoz. A munkát Bogdan Faul végzi.


            Mégegyszer jó......
            Már csak három teológiai doktorunk és tizenkét PhD-nk van. Ezek azok az orvosok és jelöltek, akiknek diplomáját az állam elismeri.

            Április van, bár nem az első...
            1. Serge-667
              Serge-667 1. január 2022. 08:17
              +6
              Az Orosz Tudományos Akadémia (RAS) Filozófiai Intézete 742 ezer rubelt költött. a "Gonosz-e a pokol léte" című tanulmányhoz. Ezt bizonyítják a közbeszerzési honlap adatai.

              Ezt értem én!
              Pont O. Henrynél!)))
            2. jegyszedő
              jegyszedő 1. január 2022. 18:17
              +1
              Hamisítványnak tűnik, linkelnéd?
              1. béka
                béka 1. január 2022. 22:44
                +2
                Mi is pontosan a hamisítvány? Teológiai doktorok vagy szilveszteri maszkbemutató az egyetemen? Vagy egy örök téma .... jellemzői az Uniónak?
                1. jegyszedő
                  jegyszedő 2. január 2022. 03:15
                  -2
                  Az Orosz Tudományos Akadémia (RAS) Filozófiai Intézete 742 ezer rubelt költött. a "Gonosz-e a pokol léte" című tanulmányhoz. Ezt bizonyítják a közbeszerzési honlap adatai.

                  Októberben ez a megállapodás teljesült. Igor Gasparov (egyetemi docens, a filozófiai tudományok kandidátusa, az N. N. Burdenko Voronyezsi Állami Orvostudományi Egyetemen és a Közgazdasági Felsőiskolán (NRU HSE) dolgozik) az egyetlen közbeszerzési szállító.

                  Ezenkívül a közbeszerzési honlap szerint az Orosz Tudományos Akadémia Filozófiai Intézete:

                  667 ezer rubel az "Alexius Meinong és a XNUMX. század - kora XNUMX. osztrák filozófiája: fő gondolatok és késői skolasztikus gyökerek" című tudományos munkához. A szerződést másfél hete kötötték meg.
                  742 ezer rubel a „Hasznos szabadság és a pokol problémája” című tanulmányhoz. Alexander Mishura (Ph.D., a Nemzeti Kutatóegyetem Közgazdaságtudományi Felsőiskolájában tanít) az egyetlen közbeszerzési beszállítóként szerepel. A szerződés megkötésére októberben került sor.
                  686 ezer rubel „A gonosz és a misztikus teodicia problémájának kapcsolati dimenziója” című tanulmányhoz. A munkát Bogdan Faul végzi.
                  beszélek róla.
                  1. béka
                    béka 2. január 2022. 23:03
                    +1
                    Tehát egyben ellenőrzik. Vagy azt hiszed, hogy a szövetségi média hirtelen fel tud építeni egy ilyet, és a nagy RAS kiirtja magát? Még nincs hír, így nem valószínű.....
                    Vesti, RBC, RIA... Mi kell még? Önmaga?
                    Vagy nagyon sajnálod, hogy most a "brit tudósok" helyett "orosz" lesz?
                    1. régió58
                      régió58 3. január 2022. 13:50
                      +1
                      Idézet a békától
                      Tehát egyben ellenőrzik.

                      Idézet: Serge-667
                      Ezt értem én!

                      Idézet az ushertől
                      beszélek róla.

                      Érdekes módon a lényeg: Összesen költségvetési források rovására 0,00 rubel. Mit jelentene ez?
                      1. régió58
                        régió58 3. január 2022. 22:15
                        0
                        Idézet a régióból58
                        Mit jelentene ez?

                        Idézet az ushertől
                        Szóval linkelnéd?

                        Megválaszolom magamnak, de ugyanakkor érdekes lehet számodra. Ez egy támogatás.
                        Ezúttal: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        Ez kettő: https://www.bfm.ru/news/489667
                        U.i. A fizetés arányosságáról nem fogok beszélni, mivel teológiai kérdésekben nem vagyok erős.
                        PPS Azt is szeretném megkérdezni, hogy ez milyen intézet, különben most olyanok, mint a kosz, de ... valami lusta...
                    2. jegyszedő
                      jegyszedő 3. január 2022. 20:25
                      0
                      Idézet a békától
                      Tehát egyben ellenőrzik. Vagy azt hiszed, hogy a szövetségi média hirtelen fel tud építeni egy ilyet, és a nagy RAS kiirtja magát? Még nincs hír, így nem valószínű.....
                      Vesti, RBC, RIA... Mi kell még? Önmaga?
                      Vagy nagyon sajnálod, hogy most a "brit tudósok" helyett "orosz" lesz?

                      Szóval linkelnéd?
          2. Vadim237
            Vadim237 31. december 2021. 18:52
            +2
            "Most azt mondják nekik, hogy a fegyverkezési verseny magas költségei és a szocialista gazdálkodás alacsony hatékonysága miatt)" És ez tény, de voltak más problémák is - amelyek a Szovjetunió végének kezdetéhez vezettek - 1986 a visszaút pontja lett.
          3. Serg Kam
            Serg Kam 1. január 2022. 06:00
            0
            Azt sem tudják, miért omlott össze a Szovjetunió. Most azt mondják nekik, hogy a fegyverkezési verseny magas költségei és a szocialista gazdálkodás alacsony hatékonysága miatt)

            És mi a baj?
            Vagy most elmesél egy újszerű képzési kézikönyvet az áruló Gorbacsovról, aki annyi pénzt keresett az áruláson, hogy aztán egy pizzareklámban kellett szerepelnie?
            1. Serge-667
              Serge-667 1. január 2022. 08:20
              +2
              És mi a baj?


              Tanultál matematikát az iskolában? Vagy néhány közgazdasági alapismeret? Hasonlítsa össze az űrre, védelemre stb.
              lepődj meg)

              ..mondja újra az újkeletű kiképzési kézikönyvet az áruló Gorbacsovról ..


              Én, kagbe éltem Brezsnyev alatt, Andropov alatt, Kucher alatt és az összes későbbi alatt.
              Szóval igen, Gorbacsov áruló és. És ez már akkor is egyértelmű volt. Hogy mi van most "újonnan kialakítva", az egyáltalán nem ismert.
              Misha a legtisztább gazember mintája. De nagyjából ez csak a jéghegy csúcsa.
              1. Serg Kam
                Serg Kam 1. január 2022. 09:20
                +5
                Szóval igen, Gorbacsov áruló és. És ez már akkor is egyértelmű volt. Hogy most mi az "új divat", az egyáltalán nem ismert


                Bekapcsoljuk a logikát.
                Ha Gorbacsov áruló, akkor akkora összeget kellett volna fizetni, hogy palotákban éljen.
                Azonban reklámokban és gyorséttermekben szerepelt, mint egy kis színész, ami azt jelenti, hogy nem volt pénze.
                Elhallgatom, hogy rendkívül KEDVEZŐ, ha a jelenlegi kormány Gorbacsovot árulással vádolja – de hivatalosan senki sem vádolja.
                Az a véleményem, hogy nem volt árulás. Gorbacsov csak balabolni tudott, és nem tudott termelni. A balabol pedig egy vállalkozás élén biztos út az összeomláshoz, minden árulás nélkül.
                Csak az egész SZKP rendszer a balabolok népszerűsítését célozta, a cégvezetőket nem tartották nagyra.

                Tanultál matematikát az iskolában? Vagy néhány közgazdasági alapismeret? Hasonlítsa össze az űrre, védelemre stb.

                Tanult.
                A Szovjetunióban a védelmi kiadások meghaladták a 14%-ot.
                89-ben az összesen 489 milliárd rubelből 75 milliárdot költöttek védelemre.
                Nem szabad megfeledkezni a rejtett költségekről - arról, hogy az intézetek fele valamilyen módon katonai projekteket, katonai táborok fenntartását, katonai nyugdíjakat stb.
                1. Serge-667
                  Serge-667 1. január 2022. 09:37
                  -4
                  Bekapcsoljuk a logikát.

                  Elfelejtetted az "ideológiai" árulókat?
                  Természetesen nem vagyok híve annak a verziónak, hogy Gorbacsovot beszervezték. Mindez nonszensz. De az, hogy MINDEN KIADTA, az tény. És most senki sem fogja hibáztatni. Ugyanúgy, a jelenlegi kormány egyáltalán nem nyereséges, mert pontosan ennek az árulónak köszönhetően létezik. Az utolsó felvonuláson VVP elhaladt mellette, és nem is köszönt neki. Kiváló mutató.
                  A védelmi kiadásokkal kapcsolatban szeretnék egy forrást hallani, mert a CIA és a SIPRI összehasonlító adatai is némileg eltérő adatokat mutatnak.
                  És milyen "költséges" volt például ugyanaz a Buran hővédő csempe, amelyet egy meglehetősen polgári építőintézet Anyagtudományi Tanszéke dolgozott ki.
                  1. Serg Kam
                    Serg Kam 1. január 2022. 10:51
                    +6
                    Elfelejtetted az "ideológiai" árulókat?

                    Ideológiai áruló az.
                    Az a rendszer, amely megengedi, hogy egy idióta vezessen, kudarcra van ítélve.

                    Ugyanúgy, a jelenlegi kormány egyáltalán nem nyereséges

                    Rendkívül jövedelmező.
                    Mindent rá lehet hibáztatni.

                    A védelmi kiadásokkal kapcsolatban szeretném hallani a forrást

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    És ne felejtsük el, hogy a Szovjetunió zárt rendszer volt, és sok katonai kiadást elrejtett – csak a CIA elől.
                    A valós költségek még ennél is nagyobbak lehetnek – ne feledje, milyen sorozatban gyártották a berendezést. Nem 15-20 repülőgép, mint most, hanem több száz. Tankok és gyalogsági harcjárművek – ezrével
                    1. Serge-667
                      Serge-667 1. január 2022. 11:06
                      +2
                      Ideológiai áruló az.
                      Az a rendszer, amely megengedi, hogy egy idióta vezessen, kudarcra van ítélve

                      Itt teljesen egyetértek veled. És ha a nukleáris fegyverek használatában van védelem a bolond ellen, akkor egy kormányra kerülés teljesen megfizethető lehetőség. Egy vigasztalás, nem csak mi szenvedünk ettől)
                      és a linken, a táblázat alatt:
                      "Amint az a táblázatból látható, a Szovjetunióban a védelmi kiadások nem voltak túlzottan magas jellegűek. A hatvanas évek elejétől a hetvenes évek közepéig az állami költségvetés összes kiadási tételének 1960-1970%-a között mozgott. és 10 közepétől az -x még 15% alá is csökkent, sőt, még abban az időszakban is, amikor a védelmi kiadások 1970% körüliek voltak (10-es évek), a szovjet gazdaság szinte minden területen gyors növekedést mutatott.

                      És akkor összekeveri a „költségvetési kiadások részesedése” és a GDP-arányos fogalmát.
                      Így a költségvetésből százalékosan ez most legalább 16.
                      1. Serg Kam
                        Serg Kam 1. január 2022. 15:16
                        +2
                        A Szovjetunióban a védelmi kiadások nem voltak túlzottan magasak

                        Elárulom, hogy az adatok nagy részét lezárták, és átadták más iparágaknak.
                        Hasonlítsuk össze, hogy most hány tankot gyártanak évente, és mennyit akkor.
                        Repülőgépek száma, hajók száma, nukleáris robbanófejek stb.
                        Nos, csodák nem történnek, egy tank nem jelenik meg a semmiből. Katonai kiadásnak tekintheti csak a legénység fizetését (hogy az ellenség ne tudja a termelési számokat), vagy figyelembe veheti a teljes technológiai ciklust - és az ércet kitermelő bányászok, acélmunkások és energetikusok fizetését, és mérnökök stb.
                        Berendezéseink több mint fele a Szovjetunióból származik - el tudja képzelni, milyen mennyiségben és készlettel gyártották?
                        Igen, még hasonlítsuk össze a hadsereg méretét is - a Szovjetunióban a 90. évben 4,2 millió ember volt, most 0,9 millió.
                        A népességcsökkenést figyelembe véve is 2-szeres fölény.
                        De az összes katonaságot etetni kell, fel kell öltöztetni, házat kell nekik építeni stb.
                      2. Serge-667
                        Serge-667 1. január 2022. 15:53
                        0
                        Berendezéseink több mint fele a Szovjetunióból származik - el tudja képzelni, milyen mennyiségben és készlettel gyártották?

                        Tehát a legtöbb modern fejlesztésben a lábak a szovjet múltból nőnek ki.
                        És nincs mihez hasonlítani, mert az iparág jelenlegi helyzete enyhén szólva is siralmas. Ilyen ütemben 30 év múlva egyáltalán nem maradunk óceáni flotta nélkül.
                        Ezért a katonaságot intenzívebben kell etetni és felöltöztetni))

                        ps de ne feledjük az érdekes "megtérés" szót, de nem úgy, mint Gorbacsov alatt.
                      3. Serg Kam
                        Serg Kam 1. január 2022. 16:30
                        +4
                        És nincs mihez hasonlítani, mert az iparág jelenlegi helyzete enyhén szólva is siralmas.

                        Nos, ha nem tetszik a helyzetünk, hasonlítsuk össze Kínával. Nincsenek kérdések a kínai ipar számára?
                        Tehát Kínának 2 milliós hadserege van. A másfélmilliárd Kína hadserege kétszer kisebb, mint a 2 milliárdod Szovjetunióé.
                        És tízszer kevesebb technológiát gyártanak, mint a Szovjetunió.
                        Kínának jelenleg 6740 harckocsija és 3800 gyalogsági harcjárműve van.
                        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a Szovjetunióban 1990-ben 63 900 harckocsi és 76 520 gyalogsági harcjármű volt.
                        Kína ismét 5-ször nagyobb népességgel, fejlett iparral mintegy 10-szer kevesebb berendezést gyárt.

                        Persze aki nem táplálja a saját hadseregét, az másét eteti.
                        De a saját hadserege felfalhatja az államot.
                        Mindenhez egyensúly kell
                      4. Serge-667
                        Serge-667 1. január 2022. 17:01
                        +2
                        Kína területe kétszer kisebb, mint az Orosz Föderációé, Kínának egy flottája van, míg a Szovjetuniónak akár ÖT. Az egyértelműség kedvéért van egy képe az egyik befolyási zónáról.
                        A Földközi-tenger, ahol mindig nem volt hideg.

                        Az 5. OpEsk-nek több zászlója volt, mint az egész orosz haditengerészetnek. Mindez annak ellenére, hogy a feladatokat helyben oldották meg, anélkül, hogy jelentős erőforrást vontak volna el más flottáktól. De a Gorshkov-flotta költségei sokkal szerényebbek voltak az általános katonai költségekhez képest.
                        És ez így van rendjén. Mert a határaink sokkal hosszabbak, mint Kínáé. Valójában ez elvi kérdés. Ha továbbra is a washingtoni regionális bizottság szájába kívánunk nézni, mert "ott van tőkénk, gyerekek tanulnak, feleségek a szeretőkkel a hipermarketekben ácsorognak és élnek az év 360 napján", akkor népszavazást kell tartani, lefegyverezni a nafikot és befejezni egy ősi, magasan fejlett civilizáció maradványait török ​​másodlagos fémmé.
                        A katonai költségvetés nem annak a mutatója, hogy a hadsereg megeszi az országát, sokkal inkább az ország érdekeihez viszonyított fejlettségi szintjét jelzi. A végén felbérelheti a kínai hadsereget. Nyugodtan vágják ki Szibériát és a Távol-Keletet, és hadd őrizzenek minket. Mi nem opció?))
                      5. Serg Kam
                        Serg Kam 2. január 2022. 01:44
                        +2
                        Kína területe kétszer kisebb, mint Oroszország

                        Úgy tűnik, hogy általános védelmi kiadásokról beszélünk, és valamiért Ön az OKOKRÓL kezdett beszélni.
                        Kínának egy flottája van, míg a Szovjetuniónak akár ÖT

                        Természetesen.
                        És ha szó szerint összehasonlítja a hadseregeket, akkor kiderül, hogy a Szovjetunióban 1-szer több katona jutott 10 parasztra (munkásra), mint a modern Kínában. (Ha a lakosság 5-ször nagyobb, a kínai hadsereg 2-szer kisebb).
                        Vagyis logikus becslések szerint Kínában a védelmi kiadások egy nagyságrenddel (10-szer) kevesebbek, mint a Szovjetunióé.
                        Ha továbbra is a washingtoni regionális bizottság szájába akarunk nézni,

                        mi van itt?
                        A védelmi kiadásoknak semmi köze ahhoz, hogy valakinek a szájába nézzen.
                        A katonai költségvetés nem azt jelzi, hogy a hadsereg megeszi az országát

                        Ez az egyik mutató.
                        Ha a lakosság egyharmada közvetlenül vagy közvetve védekezésben dolgozik, a többiek kénytelenek élelmezni őket. Nincs idő fejlesztésre, nincs idő ígéretes projektekbe való befektetésre.

                        Csak egy eltúlzott példa: mi lenne, ha 100 ezer T-54 helyett autót gyártanának, a Szovjetunió 5 milliót gyártana belőlük. A háború vége óta eltelt évek alatt kevesebb moszkvait engedtünk ki.

                        El lehetne látni a teljes lakosságot, nem csak a sajátunkat.
                        De ezeket az erőforrásokat 1 harckocsi létrehozására fordították. És autóhiány és hosszú sorban állás volt.
                        A végén felbérelheti a kínai hadsereget.

                        Az ókori Egyiptom egyébként pont ezt tette. Néhány évszázadig ez normális volt, majd a csapatok eltávolították a fáraót, és felvették a magukét.
                        De Japánban a saját hadseregük vette át a hatalmat, a császárt bábbá tették, leállították a fejlődést, a középkorba dobták az országot.
                        És amikor az európaiak megérkeztek, karddal az ágyúkhoz rohantak.
                        A szélsőségek mindig rosszak és rombolóak az ország számára.
                      6. Serge-667
                        Serge-667 2. január 2022. 02:11
                        -2
                        Úgy tűnik, hogy általános védelmi kiadásokról beszélünk, és valamiért Ön az OKOKRÓL kezdett beszélni.

                        És hogyan lehet összehasonlítani a védelmi kiadásokat magának a kiadásnak a kontextusa nélkül?
                        Elnézést, ugyanannyi bástyakomplexumra lesz szüksége Kína és a Szovjetunió/Orosz Föderáció partvonalainak védelméhez?
                        És nekik az emberek? Mi a helyzet a szolgáltatási logisztikával?
                        Hogy lehet így magabiztosan elosztani az emberek számát a tankok számával és azt mondani, hogy SOK!
                        RENDBEN. Ha "sokan"...
                        Az Egyesült Államok többet költ katonai szükségleteire, mint bárki a világon, és majdnem összesen.
                        Ez sok? vagy az amerikai költségvetés szétrobban, a hatóságok pedig szétmosott baromoktól, akik sürgősen át akarnak adni minden katonai titkot Oroszországnak? Meddig fognak még ott rohadni? A közelgő és elkerülhetetlen „csak kb”-ról 50 éve hallok. Mennyit költenek védekezésre?
                        hogy ha 100 ezer T-54 helyett autókat gyártottak volna, akkor a Szovjetunió 5 milliót gyártott volna

                        És megmondom, mi lesz.
                        A forgalmi dugók ugyanolyan halottak lennének, mint most. Növekszik a halálos kimenetelű balesetek száma. A katonának szükséges benzint ezek a kövér és elégedett magánkereskedők égetnék el, a tömegközlekedést pedig rézmedencével borítanák be.
                        A Szovjetunió pedig nem a 91-ben, hanem a 62-ben omlott volna össze
                      7. Serg Kam
                        Serg Kam 2. január 2022. 13:33
                        +4
                        Az Egyesült Államok többet költ katonai szükségleteire, mint bárki a világon, és majdnem összesen.
                        Ez sok?

                        Ez sok.
                        Amerika problémái pedig lassan felhalmozódnak.
                        Amerika részben exporttal kompenzálja a védelmi kiadásokat (a Szovjetuniónak nem sikerült fegyvereket exportálnia - ne feledje, hány adósságot írtak le)

                        A forgalmi dugók ugyanolyan halottak lennének, mint most. Növekszik a halálos kimenetelű balesetek száma. A katonának szükséges benzint ezek a kövér és elégedett magánkereskedők égetnék el, a tömegközlekedést pedig rézmedencével borítanák be.
                        A Szovjetunió pedig nem a 91-ben, hanem a 62-ben omlott volna össze

                        Valami Japán nem esik szét. Az USA nem omlik össze.
                        A közlekedés az állam vére. A megtermelt erőforrásokat oda mozgatja, ahol szükség van rájuk.
                        Természetesen a közlekedés a grillezést jelenti, de a közlekedés a falu, a kisvállalkozások fejlesztését is jelenti.
                      8. Serge-667
                        Serge-667 2. január 2022. 13:52
                        -1
                        A közlekedés az állam vére. A megtermelt erőforrásokat oda mozgatja, ahol szükség van rájuk

                        Személy- és teherszállítás, figyelj (!!!) nem ötmillió moszkvai 412.
                        És a Szovjetunióban a grillezéshez jártak, legalábbis rengeteget. A kolhozokban pedig mindenki közlekedésben volt. Nem emlékszem, hogy sétáltam volna. A minimum nagy, a maximum egy vekni vagy zil 130.
                      9. Serg Kam
                        Serg Kam 3. január 2022. 00:43
                        +2
                        A kolhozokban pedig mindenki közlekedésben volt. Nem emlékszem, hogy sétáltam volna. A minimum nagy, a maximum egy vekni vagy zil 130.

                        Ez volt az. Nagy és Zil-130.
                        Csak biciklivel nem igazán lehet elvinni a szart, és Zil-130-at vezetni minden apróság kedvéért olyan élvezet.
                        Kenyér pedig szinte nem volt a kolhozokban – csak valamivel több mint félmilliót termeltek. A kenyerekre is nagy szüksége volt az országnak, valamint kisteherautókra, valamint kistraktorokra. De mindez nem készült el - mert tankokat, tankokat, harckocsikat kellett készíteni.

                        Még egyszer, ismétlem, egy hadsereg nélküli ország valaki más hadseregét táplálja. Ez egy axióma.
                        De ha egy országban a katonai kiadások fejenként tízszer magasabbak, mint a szomszédaiban (Kínával összehasonlítjuk), nem meglepő, hogy a védelmi ipar felfalta az országot.
                        Hiány volt, kajajegy (Brezsnyev alatt jelentek meg, egyébként jóval Gorbacsov előtt).

                      10. Serge-667
                        Serge-667 3. január 2022. 01:47
                        -1
                        Élelmiszer kuponok Brezsnyev alatt????? Ezt most hallom először)))) Brezsnyev alatt a csirkéket és a sertéseket bolti kenyérrel etették, mert a gabona és az állati takarmány költséggel drágábban jött ki.
                        Éppen a 82., 83. helyen volt.
                        Valószínűleg photoshop. Semmi mást nem találtam megfelelőnek, csak azt, hogy 82-ben a Vologda régióban gondok voltak a kolbász- és vajellátással. A kuponok Gorbacsov. 1988 és utána. De ez már nem a Szovjetunió. Ez az a fajta szó, amitől kitiltok.

                        Amúgy eszembe jutott .. 85-ben a nyers füstölt kolbászt orvosi és véres kolbászra cseréltem... Nyers füstölt kolbászt már nem tudtam enni)

                        A védelmi ipar pedig nem zabálta fel az országot. Ez mind a demokraták sztárja. Az egyetlen legördülő adat az összes forrásban 1989.
                        Más években minden védelmi terhelés mellett minden normális volt, az ország fejlődött. Más kérdés, hogy az elemzők nem dolgoztak jól. Sok tényezőt nem vettek figyelembe.
                        Mióta Sztálin halála után a normális szocialista társadalom építése helyett elkezdődtek a burzsoá-kapitalista nistyák elemeinek beillesztése a szovjet emberek életébe, azóta a Szovjetunió felpörög. Miféle ideológia az, amikor az elitnek mindent ingyen kap, a polgárok pedig a tejtermelésről hallgatnak. Ez tette tönkre az országot. Ugyanis a pártnómenklatúra már második posztsztálinista generációja egyszerűen elrohadt a kísértések nyomása alatt. Jaj.
                        És a hadseregben minden rendben volt. Még a Star Warst is megnyertük, ha nem furcsa.
                      11. Monar
                        Monar 3. január 2022. 05:33
                        +3
                        Ez nem photoshop. Cseljabinszkban az 80-as olimpia után jelentek meg a kuponok. Örültem a kicsinek. Hogy ez a típus ingyenes lesz. Kiderült - óránkénti sorban állás és pénzért. És fogadd el, amit adnak.
                        De a havannai szivarok szabadon kaphatók voltak. Azokban a barna dobozokban. Őszintén szólva nem ismerek senkit, aki megveszi őket.
                      12. Serge-667
                        Serge-667 3. január 2022. 05:43
                        0
                        Na, baszd meg... A nővérem akkoriban Vorkután élt a férjével és a gyerekével, minden nyáron eljöttek, tragikusan a tengerekhez.
                        Így ők tehetősebbek voltak nálunk, aztán a szüleimmel a Kubanban laktam. Nem emlékszem, hogy panaszkodott volna.
                      13. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 5. január 2022. 17:10
                        +1
                        Szivart vettem, bár nem is minden héten, az élvezethez sok szabadidő és megfelelő hangulat kell. Cseljabinszkban pedig volt egy kávézó "dollár", nem emlékszem a valódi nevére, nagyon finom fagylalt volt. Nem emlékszem kuponokra, nem éltem, de hétvégenként jártam, de volt olyan, hogy ételrendelés volt a nagyvállalatoknál.
                      14. Serg Kam
                        Serg Kam 3. január 2022. 07:41
                        +2
                        Élelmiszer kuponok Brezsnyev alatt????? Most hallom először

                        Te vagy az első alkalom, de a barátaim vásároltak nekik.
                        A kuponok természetesen nem egyszerre jelentek meg az országban, voltak olyan régiók, ahol jobb a kínálat.
                        Cseljabinszk, Magnyitogorszk - ott 81-ben jelentek meg a kuponok.
                        A hiány kialakulásával más régiókban is bevezették.
                        86-ban mindenhol megjelentek - itt egy bizonyíték, egy 1986 februári átirat, amely szerint törölni kell a kuponokat:
                        "A gazdaságilag megalapozott kiskereskedelmi árak csökkentik a kínálat és a kereslet közötti szakadékot, törlik a kuponokat és az egyéb forgalmazási formákat."
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        A védelmi ipar pedig nem zabálta fel az országot. Ez mind a demokraták sztárja. Az egyetlen legördülő adat az összes forrásban 1989.

                        Csak azt mondtuk, hogy nem szabad abszolút hinni a számokban, és megint a számokról beszélsz :)
                        Nos, a Szovjetunió nem mutatta ki az összes védelmi kiadást.
                        Van egy barátom, aki vadász. Azt mondja, keveset költ vadászatra, csak a töltények árát veszi figyelembe.
                        És a dzsip, amelyet csak vadászatra vitt, lőszer, felszerelés - ez nem a vadászat költsége, hanem olyan ...
                        Még egyszer vessük össze más országokkal: Kínában 10 paraszt jut egy parasztra!!! alkalommal kevesebb katonai, mint a Szovjetunióban. Nem fogja most komoly arccal azt mondani nekem, hogy a modern kínai paraszt munkaereje alacsonyabb, mint a Szovjetunió kollektíve?
                        Kína 10-szer kevesebb páncélozott járművet épített, az egy kínai munkásra jutó terhelés tízszer kevesebb, kiderült.
                        Egy kínai munkás több időt tölthet házak, szerszámgépek, buldózerek stb. építésével.
                        Persze lehet okot adni, hogy a Szovjetunió miért épített annyit, de ez nem változtat azon a tényen, hogy a Szovjetunió 10-szer többet költött védelemre, mint Kína.
                      15. Serge-667
                        Serge-667 3. január 2022. 11:04
                        -1
                        Nem fogja most komoly arccal azt mondani nekem, hogy a modern kínai paraszt munkaereje alacsonyabb, mint a Szovjetunió kollektíve?

                        De ez egy érdekes kérdés! Valószínűleg fogok!!!
                        De a kérdést szorosan szellőztetni kell. És tényleg hasonlítsd össze.

                        Z.s. elfogadom a szavad!
                        Ha a Szovjetunió "mindig hazudott a katonai kiadásokról", miért vagy olyan biztos abban, hogy Kína abszolút őszinte a számokat tekintve?


                        Kína lényegében egy agrárország, amely egy második iparosításon megy keresztül. Ezért költ "10-szer kevesebbet". Meg kell nézni a minőségét, amit csinálnak.
                      16. Serg Kam
                        Serg Kam 3. január 2022. 13:12
                        +2
                        Z.s. elfogadom a szavad!
                        Ha a Szovjetunió "mindig hazudott a katonai kiadásokról", miért vagy olyan biztos abban, hogy Kína abszolút őszinte a számokat tekintve?

                        Hazudhatnak a költségekről.
                        Hány titkos intézmény foglalkozik katonai témákkal és a Tudományos Akadémia finanszírozza? Vagy egy ércbánya dolgozik egy védelmi üzemben, és a geológia finanszírozza...
                        Hazánkban, Kínában és természetesen Amerikában fekszenek. A kérdés az, hogy milyen mértékben?
                        Összehasonlítást végeztem a hadsereg létszáma és a felszerelések száma tekintetében.
                        Ez persze nem abszolút mutató, de a kiadások hozzávetőleges mértéke ezt mutatja

                        Kína lényegében egy agrárország, amely egy második iparosításon megy keresztül.

                        A Szovjetunió nem egy agrárország volt, amely iparosodáson megy keresztül? És a minőség olyan volt, még a katonai felszereléseknél is.
                        Sajnos a repüléssel nem találkoztam, nem tudom megmondani.
                        De a katonai teherautók csak útközben özönlenek.

                        Egyébként egy kicsit arról, hogy a Szovjetunió mennyit költött a védelmi iparra:
                        Egy barátom a kommunikáció egy kis részében dolgozik, tudod ezeket - egy barakk az erdő mélyén.
                        Összesen kb 10-15 db van belőlük.
                        Tehát a 80-as években körülbelül 15 Zil-157 és Zil-131 teherautót osztottak ki erre a részre.
                        Ezen kívül pár Urals és MTLBV sarok.
                        Persze a ZIL-ek rohadnak.
                        Felmásztam és megdöbbentem - sok autó tényleg új, a futásteljesítmény 100-200 km
                        De persze minden elmúlt.
                        Még csak nem is kannibalizálták őket – volt elég Uraljuk.
                        Az erdőben pedig lehetetlen autókat a szabad levegőn tartani.
                      17. Serge-667
                        Serge-667 3. január 2022. 13:55
                        0
                        De persze minden elmúlt.
                        Még csak nem is kannibalizálták őket – volt elég Uraljuk.
                        Az erdőben pedig lehetetlen autókat a szabad levegőn tartani.

                        Ezzel igen. A baj teljes volt. Azt, hogy a felszerelést milyen elv alapján osztották el, még mindig nem értettem.
                        Ezért úgy gondolom, hogy az ilyen gyártott berendezések legalább 30%-ára egyszerűen nem volt szüksége a hadseregnek.
                        A szocialista realizmus sajátossága, amikor senki nem felelős semmiért, mert minden közös.
                      18. Serg Kam
                        Serg Kam 7. január 2022. 01:55
                        +1
                        A baj teljes volt. Azt, hogy a felszerelést milyen elv alapján osztották el, még mindig nem értettem.

                        Van egy olyan vélemény, hogy a tervgazdaság csak akkor valósulhat meg, ha egy szuperszámítógép irányít.
                        Képes lesz elfogulatlanul és megfelelően, és ami a legfontosabb, ésszerű időn belül elosztani azokat.
                        De még mindig van egy visszajelzéssel kapcsolatos kérdés
                      19. Serge-667
                        Serge-667 7. január 2022. 17:03
                        0
                        Van egy olyan vélemény, hogy a tervgazdaság csak akkor valósulhat meg, ha egy szuperszámítógép irányít

                        Egyáltalán nem.
                        A legtöbb nagy amerikai vállalat, különösen, mint például a Boeing, a Lockheed Martin, és általában az Egyesült Államok összes hadiipari komponense parancsnoki és irányítási rendszerben és tervgazdaságban működik és él.

                        Azért vagyunk itt, hogy a pékárut a piac és a verseny szabadsága fülébe öntsük. És ott minden világos. Nem követte a tervet – baszd meg.
                      20. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 03:09
                        0
                        A legtöbb nagy amerikai vállalat, különösen, mint például a Boeing, a Lockheed Martin, és általában az Egyesült Államok összes hadiipari komponense parancsnoki és irányítási rendszerben és tervgazdaságban működik és él.

                        Zavarosak a kifejezések
                        A tervgazdaság különbözik a piacgazdaságtól – kinek a tulajdonosa és hogyan osztják el a pénzeszközöket és az erőforrásokat, nem pedig tervek szerint.
                        Csak a "terv" szó zavarja meg.
                        Tervgazdaságban lehet tervek nélkül élni, piacgazdaságban pedig fejlesztést tervezni.
                        A Boeing és a Lockheed semmiképpen sem tartozik a tervgazdasághoz, bár van tervük.
                      21. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 03:16
                        -1
                        Zavarosak a kifejezések
                        A tervgazdaság különbözik a piacgazdaságtól – kinek a tulajdonosa és hogyan osztják el a pénzeszközöket és az erőforrásokat, nem pedig tervek szerint.

                        Hm.. Nem igazán. Inkább a meghatározás igen, helyes. De ez inkább a szocialista gazdálkodási forma (termelési eszközök és munkaeredmények köztulajdona) körülményei között érvényes a kifejezésre.
                        De mi a helyzet azzal a dirigizmussal, mint a tervgazdaság egyik formája? Vagy ne tekintsük a PI egy formájának?

                        IMHO, a PI-ben nem annyira a termelőeszközök jelenléte a közös tulajdonban, hanem a központi tervezés ill. eredmények megoszlása. Valójában mi van velünk ugyanazzal a Boeinggel. A raktárnak dolgoznak. Gazdaságuk csak részben függ a piactól.
                        Ugyanis ők maguk, mint monopólium alkotják ezt a piacot.
                        Képletesen szólva, akár akarsz Boeinget, akár nem, Boeingot kapsz.
                      22. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 03:27
                        0
                        De mi a helyzet azzal a dirigizmussal, mint a tervgazdaság egyik formája?

                        A dirigizmus még az ókori Egyiptomban volt. És az ókori Rómában. És a feudális Európában.
                        Ez a tervgazdaság egyik formája, de nem a meghatározó. És egyben a hagyományos gazdaság egyik formája is.
                        Még egyszer mondom, csak a "tervgazdaság" kifejezés nem szerencsés, összezavar.
                        Mert a primitív kommunális rendszerben voltak tervek.
                      23. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 03:33
                        -1
                        Még egyszer mondom, csak a "tervgazdaság" kifejezés nem szerencsés, összezavar.

                        RENDBEN. Egyetértek. De akkor hogyan viszonyuljunk az állam „be nem avatkozásához”? Hiszen egy Boeing helyett legalább Lockheed és némi Cessna lehetett volna. De ők a saját fülkéjükben ülnek, és nem lépnek keresztbe. A Cessna a saját fülkéjében ül, és nem mászik be az interkontinentális járatokra. Tényleg azt hiszi, hogy fennállásának annyi éve ez a kampány nem halmozott fel forrásokat és lehetőségeket, hogy felvegye a versenyt a Boeing széles törzsű, nagy hatótávolságú változatával? Tudott? Tudott. És miért nincs verseny ezen a hírhedt piacon?
                        (Hát, annyira .. túlzó vagyok. De a lényeg az. Hol van az egészséges verseny? És mi lesz a vége a monopólium diktátum fejlődésének?)
                      24. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 04:13
                        0
                        De akkor hogyan viszonyuljunk az állam „be nem avatkozásához”?

                        Hát persze, hogy igazad van, nem léteznek tökéletesen "tiszta" gazdaságok.
                        Csak ez semmiképpen sem teszi életképessé a tervgazdaságot a jelenlegi valóságban
                      25. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 07:00
                        -1
                        Azok. A Boeing and Co., a "piaci piac" hiánya nem győzi meg a nyilvánvalóról?))
                        Vagy még mindig #más?
                      26. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 10:59
                        0
                        Azok. A Boeing and Co., a "piaci piac" hiánya nem győzi meg a nyilvánvalóról?

                        Hol a nyilvánvaló?
                        Ugyanaz a Musk sikeresen megkerülte a Boeinget, és a StarLine helyett sárkány helyett az ISS-re viszi az embereket.
                        A regionális gépeken a Boeinget a Bombardier és az Embraer szorítja ki.
                        Az interkontinentális szegmensben kemény harc folyik az airbusszal.
                        Hol itt a piac hiánya?
                        Még egyszer: világos, hogy nincs ideális tisztességes piac, van lobbi, van kenőpénz, van protekcionizmus.
                        De ezek konkrétumok.
                      27. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 13:40
                        0
                        Ugyanaz a Musk sikeresen megkerülte a Boeinget, és embereket szállított az ISS-re

                        Itt az áramlat a Maszk számára, ne tegyük! Több milliárd dolláros STATE szerződése van. A Pentagonból.
                        Természetesen a Pentagon tisztességes versenyben választotta ki számos más becsületes üzletember közül)))
                      28. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 14:20
                        0
                        Itt az áramlat a Maszk számára, ne tegyük! Több milliárd dolláros STATE szerződése van. A Pentagonból.

                        Ja, és ingyen kellett volna műholdakat pályára állítani? Komolyan?
                        Ha nem akarod a Maskot, beszéljünk az Antaresről és az Electronról.
                        Lassan nyomják a Boeinget is.
                        Vagy azon is meg fog lepődni, hogy velük is kötnek ÁLLAMI szerződéseket?
                      29. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 14:58
                        -1
                        Nem fogok meglepődni.
                        Vedd csak észre!!! (!!!!)
                        Magán, piaci pénznek itt nincs szaga!
                        Hol van az egészséges verseny és a Capital diadala? :))

                        Mindez a munka púpjának, a panimaeshnek, a proletárnak köszönhető.
                        És a Holdra, és a tankok Honoluluba.
                      30. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 16:27
                        0
                        Magán, piaci pénznek itt nincs szaga!

                        Várjon, azt akarja mondani, hogy amikor az ügyfelek a legkényelmesebb és legolcsóbb lehetőséget választják - ez nem piaci kapcsolat?
                        És akkor mi van?
                      31. Serge-667
                        Serge-667 8. január 2022. 16:58
                        0
                        És ki mondta, hogy ő a legolcsóbb? Hasznos (valakinek), igen.
                        Az YF-23A olcsóbb, gyorsabb és kevésbé észrevehető volt, azonban "bizonyos" körülmények véletlenül "nyerte" az YF-22-t.
                        És ez nem verseny. Ez szigorúan védekező parancs. Terv. Itt nincs piac.

                        A piacgazdaság egy tündérmese a szegényeknek. A verseny, ezek a "szabad gazdaság nagyszerű lehetőségei" baromság és kapitalista propaganda.
                      32. Serg Kam
                        Serg Kam 8. január 2022. 19:16
                        0
                        És ez nem verseny. Ez szigorúan védekező parancs. Terv. Itt nincs piac.

                        Még egyszer: mi a terv? Miért ragaszkodik még egyszer ehhez a szóhoz. Basszus, még az ókori Egyiptomban is volt egy terv 8 ezer évvel ezelőtt.
                        A tervezésnek semmi köze a gazdaságok osztályozásához. Semmiképpen.
                        Minden gazdaságban lesz tervezés. Általában bármelyikhez.

                        És egyáltalán, mi köze ehhez a védelmi parancsnak? Minek nem szabadna léteznie a védelmi iparnak egy piacgazdaságban?

                        És ki mondta, hogy ő a legolcsóbb?

                        Az olcsóság messze nem a fő mutató.
                        A fenébe, olyan érzés, mintha egy gyerekkel beszélnék. Nem akarja megvalósítani a legbanálisabb fogalmakat. A cipődet elsősorban nem az ár, hanem a méret alapján nézed. Nem vennél 3 mérettel túl kicsi cipőt, még ha olcsóbb is lenne, ugye? Nos, ne tekintsd az egész világot idiótának. Az ár nem a fő mutató.

                        Piacgazdaság - mesék a szegényeknek

                        Azonban MINDEN ország átállt rá. Egyetlen tervgazdaságú ország sem maradt.
                        Ne magadat tartsd a legokosabbnak, hanem az egész világot idiótának.
                      33. AML
                        AML 5. január 2022. 10:59
                        0
                        A nukleáris fegyverek fejlesztését és tesztelését a Földművelésügyi Minisztérium finanszírozta.
                        Hagyományosan a hegyeken keresztül akartak utakat építeni, de nehéz lapáttal.

                        A Solntsepekkel való analógia megtalálható a vegyészek körében, bár ez még mindig OMP.

                        IMHO, bármely állam elrejti a finanszírozás egy részét a kimondatlan szükségletekre.
                      34. régió58
                        régió58 3. január 2022. 22:49
                        0
                        Idézet Serg Kamtól
                        Kínában egy paraszt 10-et tesz ki!!! alkalommal kevesebb katonai, mint a Szovjetunióban.

                        Helyes-e összehasonlítani azt, ami a Szovjetunióban „volt”, azzal, ami „most” Kínában? Véleményem szerint sok minden megváltozott a világon... a technológiától a hadviselés módszereiig.
                      35. Vadim237
                        Vadim237 3. január 2022. 16:15
                        -1
                        "És nincs mit összehasonlítani, mert az iparág jelenlegi helyzete enyhén szólva is siralmas." Mert milyen "hatékony" ipar volt a Szovjetunióban, hogy a nyugati legmodernebbet megvettek olajdollárért, és ők maguk is teljes hiányt szenvedtek, elavult szemetet és vödör csavarokat - a civil életben.
                        Most Oroszország nem foglalkozik ezzel az idiotizmussal a termékek raktárba bocsátásával, mert senkinek nincs szüksége rá az országban, és nem osztja szét ingyen jobbra-balra több tucat gaz országnak. Nekünk nincs nyomorult iparágunk, de te nyomorult vagy a Szovjetunióból.
          4. MaikCG
            MaikCG 11. január 2022. 02:45
            0
            Elnézést, de az ellenségtől való gabonavásárlás a szocialista gazdálkodás magas hatékonyságának mutatója?
        2. Dart2027
          Dart2027 31. december 2021. 09:21
          -4
          Idézet: Ingvar 72
          Tudja, miért korlátozták a Buran programot?

          Mert össze volt hajtva. A kifogások érdektelenek.
      3. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 31. december 2021. 09:48
        +7
        Ez az, amelyet 14 évig fűrészeltek (1974-1988), és amelyet a Szovjetunióban elhagytak?

        belay
        El tudod képzelni a feladat hatalmasságát?
        Összehasonlítottam az RB-t (egy általad 3. osztályban hajtogatott papírrepülő) újrahasznosítható rendszerrel, változattal és infrastruktúrával, sőt (tu-144)
        "Ivott"?
        Igen, nem tudod befejezni a keleti kozmodrom jelenlegi magtörzset, de nem tudod legyőzni az Anya -225-öt 100 év alatt
        1. Dart2027
          Dart2027 31. december 2021. 10:13
          +2
          Idézet a ja-ja-vw-től
          El tudod képzelni a feladat hatalmasságát?

          És akkor mi van? Van egy tény.
          És mellesleg, ha a Szojuz Oroszország sikeresen modernizálja és ugyanazokat a rakétákat használja, akkor nem próbálták újraéleszteni a Buran projektet, ami arra utal, hogy nem volt minden olyan rózsás vele, és nem véletlenül hagyták el a Szovjetunió.
          Idézet a ja-ja-vw-től
          A Vosztocsnij kozmodrom sem tudja befejezni

          Ez az, ahonnan már sikeresen lőnek rakétákat?
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 31. december 2021. 11:04
            -4
            Magát a koncepciót elvetették. Ő téved. És nem csak mi.
            Csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit.

            "Rajt"
            És több?
            Lássuk, lesznek-e kudarcok és új barlangok.
            Ha ennyit elloptak, akkor valahonnan elő kell jönnie.
            Én személy szerint szívesebben „indítanám” magam és a rokonaimat a Tyurotam pályaudvartól nem messze:
            És minden sokszor gyorsabban épült és. Troitelets nem került börtönbe. Tehát nem loptak.
            1. Dart2027
              Dart2027 31. december 2021. 12:41
              0
              Idézet a ja-ja-vw-től
              Magát a koncepciót elvetették. Ő téved. És nem csak mi.
              Hát, ezt nem mondtam
              Idézet: ivan2022
              vagy még inkább az Energia-Burannal, akkor a mostani próbálkozások

              Idézet a ja-ja-vw-től
              "Rajt"
              És több?

              Mindenképpen szükséged van a legtöbbre? Minek? A versenyek nem vezetnek semmi érdemlegeshez, és nem hallottam olyat, hogy valahol felbukkanna a műholdak hiánya a pályán.
              Idézet a ja-ja-vw-től
              És minden sokszor gyorsabban épült és. Troitelets nem került börtönbe.

              A lopásról nem tudok, de melyik a sokszor gyorsabb - tehát ha üzembe helyezték, az nem azt jelenti, hogy megépült, csak az első helyszín volt kész. Vosztocsnijból is indulnak már, de az építkezés még nem fejeződött be.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 31. december 2021. 13:42
                0
                1. Hát így hasonlította össze a nyomorult próbálkozásokat és az apróságból való üres bravúrokat.
                A titán szerény csendje és a törpe dicsekvés. Elefánt és mopsz.
                / szórakozásból látogassatok el az Energomash főépületébe, ha sikerül, menjetek be a csúcsok irodájába (bármelyik), nos, biztosan eléritek a titkárságot. Az ottani vezetők autói is jóváírtak, nem költségvetésiek, parkolnak.
                2. Nincs szükségem többre, mint senkinek.
                Kell: befektetett FOLK (az enyém is) és az eredmény, megtérülés.
                Nem kell az Orosz Föderáció Számviteli Kamara könyvvizsgálójának lenni, még könyvelő sem kell ahhoz, hogy megértse: évi 150 millió dollár Kazahsztán számára egy nagyságrenddel (vagy talán kettővel) olcsóbb, hatékonyabb + közvetett finomságokat.
                De ne lopjon az éves kifizetésekből.
                3. Egy lépés, egy műhold, egy másik mon odahozva aranyszínűvé válik.
                + méret nagyban csökkenti a lehetőségeket.
                Minden üres
                1. Dart2027
                  Dart2027 31. december 2021. 14:50
                  +4
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  A titán szerény csendje és a törpe dicsekvés

                  Mutasd meg kérlek a térképen ezt a "titánt".
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  az ottani vezetők autóit is jóváírják, nem költségvetésiek parkolnak

                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  az ottani vezetők autóit is jóváírják, nem költségvetésiek parkolnak

                  És a Szovjetunióban nem voltak olyanok, akik egyenlőbbek voltak másoknál.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  Nem kell az Orosz Föderáció Számviteli Kamara könyvvizsgálójának lenni, még könyvelő sem kell ahhoz, hogy megértse: 150 millió dollár évente Kazahsztánnak egy nagyságrenddel (talán kettővel) olcsóbb, hatékonyabb + közvetett finomságokat

                  Vagyis jobb egy másik országnak fizetni, mint otthon építkezni? Igen, még az ottani hatalomváltástól való függőségbe is? Kezdj el meséket mesélni a népek barátságáról.
                  Idézet a ja-ja-vw-től
                  Egy lépés, egy műhold, egy másik mon, amelyet oda hoztak, aranyszínűvé válik.
                  + méret nagyban csökkenti a lehetőségeket.

                  És oroszul?
                2. Vadim237
                  Vadim237 31. december 2021. 19:07
                  0
                  „Nem kell könyvvizsgálónak lenni az Orosz Föderáció Számviteli Kamarájánál, de még könyvelőnek sem kell lenni ahhoz, hogy megértsük: Kazahsztánnak évi 150 millió dollár nagyságrenddel (vagy talán kettővel) olcsóbb, hatékony + közvetett jók." Az eredmény - az üdítők akkor érnek véget, ha Kazahsztánban puccs történik az ukránhoz hasonló puccsra, és az oroszországi repülőjáratok sem mindig jobbak lesznek a területükön - ez azoknak szól, akik nem gondolnak a jövőre. .
                  1. MaikCG
                    MaikCG 11. január 2022. 03:40
                    +1
                    jó
                    Különösen fontos volt ezt az érvelést néhány napon belül elolvasni.
              2. régió58
                régió58 3. január 2022. 23:02
                0
                Idézet a Dart2027-ből
                Nem hallottam olyasmit, hogy valahol felbukkant volna a pályán lévő műholdak hiányának kérdése.

                Hiába vagy te. Sok helyen hiány van, kezdve az időjárás-előrejelzéstől (mások műholdjairól veszünk adatokat, de nem mindig repülnek oda, ahová mi érdekel), és Lianával bezárólag.
                1. Dart2027
                  Dart2027 4. január 2022. 08:12
                  0
                  És mi van velük - mindkettőjük bevetése a tervek szerint, a megszokott forgalom szerint halad.
                  1. régió58
                    régió58 4. január 2022. 11:16
                    0
                    Idézet a Dart2027-ből
                    terv szerint halad, a szokásos forgalom.

                    Nos, igen, igen... Csak a tervek tolódnak el mindig jobbra. "Lian"-nek 2013-ban ígérték a komplett szettet, de valami nem nő össze... Forgalom, ott van lendületben, minden korrekt.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4. január 2022. 11:31
                      0
                      Idézet a régióból58
                      "Lian"-nak 2013-ban ígérték a teljes készletet, de valami nem nő össze ...
                      Eredetileg a 2000-es évek elejére tervezték. Probléma volt az új Pion-NKS műhold fejlesztésével, ami mindig előfordul, amikor új terméket szállítanak. Most elkészült, és a Lotust már régóta sorozatgyártásban tartják
                      1. régió58
                        régió58 4. január 2022. 11:36
                        0
                        Idézet a Dart2027-ből
                        a 2000-es évek elejére tervezték

                        Jól? Hiányoznak a műholdak? Minden rendben van a felderítéssel és a célkijelöléssel?
                        PS Mit szólnál a drónok kommunikációs csatornáihoz, minden normális? Lefedjük az egész "labdát"?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 4. január 2022. 12:33
                        -1
                        Idézet a régióból58
                        Minden rendben van a felderítéssel és a célkijelöléssel?

                        A határainkon vannak földi állomásaink és légiközlekedésünk, de még mindig nincs mit lefedni az egész bálban, mert a CD-hordozók építése éppen most került tömeggyártásba.
                      3. régió58
                        régió58 4. január 2022. 18:32
                        0
                        Furcsa a logikád: amit húsz éve elterveztek, az nem valósult meg, és "még mindig nincs mit lefedni az egész labdát", vagyis nincs célmegjelölés, a drónok pedig csak a területük felett repülhetnek, mert ott nincs kapcsolat sehol a Csendes-óceánon, és könnyen blokkolhatjuk a meteorológiát, de nálunk minden rendben van - műholdakban nincs hiány. Minden rendben van, gyönyörű marquise (k) ...
                      4. Dart2027
                        Dart2027 4. január 2022. 18:58
                        0
                        Idézet a régióból58
                        és amit húsz éve elterveztek, az nem valósult meg
                        Akkor már csak tervezni lehetett.
                        Idézet a régióból58
                        vagyis nincs célmegjelölés

                        Kinek? Az ICBM-ek úgyis repülnek, de a TO-ban még nincsenek fregattok.
                        Idézet a régióból58
                        és könnyen blokkolhatjuk a meteorológiához való hozzáférést

                        Az időjárási műholdak már régóta felbocsátják a sajátjukat, ehhez hozzá kell tenni.
                        Idézet a régióból58
                        a drónok csak a területük felett repülhetnek, mert valahol a Csendes-óceán felett

                        És hogyan fognak odajutni? Nemrég kezdtük el az óceáni osztályú UAV-hordozók építését.
                      5. régió58
                        régió58 4. január 2022. 21:18
                        0
                        Idézet a Dart2027-ből
                        Kinek?

                        Idézet a Dart2027-ből
                        És hogyan fognak odajutni?

                        Hát akkor minden rendben. Nincs szükségünk többre. Igen, és ebben az esetben van kalapunk.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 4. január 2022. 21:24
                        -1
                        Idézet a régióból58
                        Igen, és abban az esetben

                        A folyamat felhajtás és "utolérj és előzz" szlogen nélkül megy tovább.
                      7. régió58
                        régió58 4. január 2022. 21:30
                        0
                        Idézet a Dart2027-ből
                        A folyamat felhajtás és "utolérj és előzz" szlogen nélkül megy tovább.

                        Itt vagy a lényeg. A fő dolog a folyamat.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 4. január 2022. 22:36
                        0
                        Idézet a régióból58
                        A fő dolog a folyamat.

                        A lényeg, hogy ne feszítsd túl.
            2. régió58
              régió58 3. január 2022. 22:55
              0
              Idézet a ja-ja-vw-től
              Magát a koncepciót elvetették. Ő téved.

              Akkoriban a fogalom megfelelt a kornak. Aztán igen, visszautasították. De ez később volt.
        2. Barge_watchman
          Barge_watchman 31. december 2021. 20:35
          +2
          Anya-Másodszor, hány éve "újraterveznek"?
        3. Yarhann
          Yarhann 1. január 2022. 02:33
          +1
          ősz hajú fiú, még a világ leggazdagabb országa is – az USA megnyirbálta űrrepülőprogramját, és nem épített olyat, mint az An 225, mert nem volt rá szükség. Most már nem probléma ilyen projekteket építeni, ez ár és cél kérdése. Nincs olyan cél, amely indokolná az ilyen költekezést. A világon még az An124-hez hasonló repülőgépek sem estek senkinek, kivéve az USA-t és az Orosz Föderációt.
          És ugyanebből az okból senki sem repül a Holdra - ami nekünk nem szükséges, az amerikaiaknak nem - ennek semmi értelme. És addig senki nem repül a Marsra, amíg a Mask balekjai pénzt nem adományoznak, az állam nem szponzorál egy ilyen projektet - ennek szintén semmi értelme. Tészta billióit sokkal hatékonyabban lehet elkölteni az emberi civilizáció fejlesztésére a Föld bolygón – és ezt ma már minden technológiai erőforrás-potenciállal rendelkező ország megérti.
          1. SzergejBM
            SzergejBM 1. január 2022. 11:39
            -4
            És senki sem repül a Holdra ezen keresztül
            A Holdra?
            Nem repül?!
            És ez hol van?
            Egy párhuzamos világban?
            Aki nem repül oda - a kínaiak nem is olyan régen szállították a holdföldet.
            És kétségtelen, hogy a kínaiak a Holdon fognak járni.
            1. Yarhann
              Yarhann 1. január 2022. 16:17
              +1
              Én az USA-ról és az Orosz Föderációról beszélek - ezeknek az űrhatalmaknak a Hold egy lejárt szakasz - ott nincs mit tenni, az űrversenyen citromba vett mutogatás most már senkit sem érdekel. Kína, igen, most már úgy megy, ahogy az Egyesült Államok és az Orosz Föderáció beutazta – és aktívan citromoskodva mutatkozik meg, de ugyanolyan céltalanul. Igen, talán odarepülnek - szárazföldre - körbejárnak és lezuhannak a Földre. Mi a célja ennek a holdsétának? Ha elsajátítja a zsákmányt, akkor egyetértek - kiváló.
              Nekünk (Roscosmosnak) is támadt egy őrült ötlete, hogy odarepüljünk, és most nem kevésbé őrült ötletekkel rohangálunk a Hold körül, de egy dolog jó, hogy vannak olyan agyú emberek, akik ezeket az ötleteket az asztalra tolják - mert vannak elég feladat a Roszkoszmosznak és a jelenlegiek a szükségleteknek megfelelően. Az Orosz Föderáció védelmi minisztériuma és nemzetgazdasága, és erőforrásokat költeni olyan hülyeségekre, mint a Holdra repülés, az idiotizmus csúcsa.
              Ami engem illet, a Hold és a Mars haszontalan kutatásának őrült ötleteit kizárólag más országokkal együttműködve kellene megvalósítani, és minél több résztvevő ország ad tésztát és forrást, annál jobb - mint az ISS.
              1. Dart2027
                Dart2027 1. január 2022. 21:44
                -2
                Idézet Yarhanntól
                Ami engem illet, a Hold és a Mars haszontalan kutatásának őrült ötleteit kizárólag más országokkal együttműködve kellene megvalósítani, és minél több résztvevő ország ad tésztát és erőforrást, annál jobb - mint az ISS

                Nem, sokkal könnyebb. Feltárásukhoz először olyan motorokat kell létrehozni, amelyek ésszerű időn belül képesek több ezer tonnás árut szállítani. Nem vagyok benne biztos, hogy bármelyikünk meg fogja élni ezt.
                1. Yarhann
                  Yarhann 1. január 2022. 21:48
                  +3
                  nem a méretben van a probléma, hanem a célszerűségben - miért? képzeld csak el, nos, ők alkottak hajtóműveket, mondjuk feltámasztották az űrsiklóprogramot, és elhajtottak a Holdra, visszavitték őket a Földre, kiütötték a nagymamákat, kipiszkáltak több száz yardnyi zöldet – minek? Vagyis még ha valamiféle erőforrások kitermelése a cél a Holdon, ezek azok az erőforrások, amelyek nincsenek a Földön megfelelő mennyiségben, aminek a költsége csillagászati ​​lesz.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 1. január 2022. 22:42
                    -2
                    Idézet Yarhanntól
                    felpiszkált több száz yardnyi zöldet – minek

                    Feltételezhető, hogy a költségek nagyságrendekkel kisebbek lesznek, ami miatt valaminek a kitermelése valahogy indokolható.
                    1. Yarhann
                      Yarhann 1. január 2022. 22:57
                      +3
                      ki feltételezi, hogy nagyságrendekkel kevesebb lesz? Még ha feltételezzük is, hogy néhány Station-Moon shuttle számára töltőállomást telepítenek a pályára, akkor is csillagászatilag drága lesz egy ilyen projekt - pusztán az utazások miatt. És ha egy erőforrás kinyeréséről beszélünk a Holdon, akkor ez nagyságrendekkel növeli egy ilyen program árát. Mert szükség lesz egy bázis felállítására a Holdon, emellett egy atom- vagy hőerőművet is fel kell állítani, hogy biztosítsák az erőforrást kitermelő mechanizmusok működését. Ha bázis nélkül a Holdon és erőmű nélkül, akkor az űrsikló legyen a kitermelt erőforrás szállítója, de ez nonszensz - mert az ércet a helyszínen kell dúsítani - vagyis vagy a Holdon, ill. egy holdkompon – vagyis a dúsítás a Holdon lesz, ez pedig víz, energia és mindenféle más reagens – vagyis a Shuttle legalább akkora lesz, mint egy bányászati ​​és feldolgozó komplexum.
                      Röviden, tetszőleges számú lehetőséget képzelhet el egy erőforrás kinyerésére, de hatalmas mennyiségű erőforrást kell költeni a dúsító létesítmények megszervezésére - mind magukra a létesítményekre, mind az energiaforrásokra, technológiai folyadékokra stb. Egy ilyen projekt csillagászatilag drága, és meghaladja a Föld egynél több államának erejét, és ami a legfontosabb, mi a cél? Mi van a Holdon, ami nincs a Földön?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 06:29
                        -3
                        Idézet Yarhanntól
                        Mi a fő cél? Mi van a Holdon, ami nincs a Földön?

                        Maga a tény, hogy van valami, bevallott, ha nincs olyan, amiért érdemes lenne bekeríteni a kertet, akkor minden más értelmetlen.
                      2. Yarhann
                        Yarhann 2. január 2022. 15:01
                        +2
                        hogy a Hold hogyan áll a homlokból, az már az USA Apollo-küldetése és a Szovjetunió Holdja után is ismert volt. Semmi sem létezik a Földön kereskedelmi mennyiségben - ezért semmit sem kell megengedni, minden már ismert. És még elméletileg sem különbözhet kardinálisan a Föld műholdja a Földtől.
                        Van egy program Nemzetközi Holdállomás (Kína RF + mindazok, akik szeretnének), a feladatból ítélve ez egy küldetés, hogy jó helyet találjunk az állomásnak - egyszóval pontot szerezzünk a Holdon, ahol van víz. Vagyis kijelölni egy helyet a szükséges forrásokkal arra az esetre, ha valaki jövőbeni gyarmatosításra kerülne. Csakúgy, mint a geológiai feltárás ugyanazzal a céllal, hogy olyan helyeket tárjanak fel, ahol nagy az erőforrás-koncentráció – például ugyanaz a titán. Szó sincs bányászatról – a küldetés feladata a terület kiaknázása.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 16:47
                        -2
                        Idézet Yarhanntól
                        mintha a Hold egy homlokból állna, már az USA Apollo-küldetése és a Szovjetunió Holdja után is ismerték

                        Nos, még nem fedeztek fel mindent, szóval bármi lehetséges. A tartalékok még a Földön sem végtelenek.
                      4. Yarhann
                        Yarhann 2. január 2022. 18:37
                        +2
                        A készletek nem végtelenek, de a Földön nem jelent gondot megszervezni a selejt feldolgozását, és teljes mértékben működik a vas, alumínium, réz stb., stb. Ami a ritkaföldfémeket (mikroelektronikai alapanyagok) illeti, még ha nagy készletek is vannak az Orosz Föderáció területén, akkor sem bányászunk (bár próbálkoztunk), mert nem versenyképes termék jön ki, kínai alapanyagok stb. a gyártók olcsóbbak. És olyan elemek, amelyek nincsenek a Földön a Holdon, még elméletileg sem létezhetnek, nagy valószínűséggel még a Naprendszerben sincsenek - bár ennek a valószínűsége persze van, de kicsi.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 19:16
                        -1
                        Idézet Yarhanntól
                        de a Földön nem probléma az újrahasznosítás megszervezése
                        Nincs mit. De ismétlem - ez egy nagyon távoli kilátás, amikor sok minden megváltozik.
                        Idézet Yarhanntól
                        És olyan elemek, amelyek nincsenek a Földön a Holdon, még elméletileg sem létezhetnek, nagy valószínűséggel nem is a Naprendszerben

                        És itt csak találgathatunk. A többi bolygó összetételével és eredetével kapcsolatos összes tudásunk nagyjából elmélet, mivel itt nincs sok kísérletezés.
                      6. Yarhann
                        Yarhann 2. január 2022. 20:19
                        +2
                        hol lehet kitalálni - a Hold a Föld műholdja, összetétele megegyezik, akárcsak a Naprendszer legtöbb bolygója. A jóslás az asztrológusoknak való, a csillagászat tudomány.
                        Ami azt illeti, hogy sok minden változni fog, az persze változni fog, de az emberiség fő problémái a jövőben nem a fémekben, hanem az édesvízben, az élelmiszerben és az energiában vannak – hogy logikusak legyünk. Éppen ezért az emberi civilizáció mennyiségi értelemben vett fejlődéséhez lesz a legnagyobb szükség ezekre az erőforrásokra – mindez nem a Holdon (a jégen kívül), sőt, ezt a problémát egészen hozzáértő szervezetek a század végéig kalkulálták. mint az ENSZ és a CIA, amelyekben meg lehet bízni.
                        Ami a Holdat és erőforrásait illeti, nincs és nem is lehet semmi kereskedelmi szempontból vonzó a földlakók számára (a víz kivételével). Bár nagyon tévedhetek, és lehetnek olyan alkatrészek, amelyekből nagy energiájú rakéta-üzemanyagot lehet készíteni, és akkor a Holdat ugró űrkikötőként használhatják az űrsiklóknak, hogy ugyanazt a Marsot felfedezzék.
                        Most az egész probléma és a repülések magas költsége valahol messze az, hogy az ilyen utakhoz hülyeségből kell pályára állítani egy töltőállomást, úgymond egy ugró űrkikötőt. Vagyis a leendő Mars-repülő űrszonda gyakorlatilag üres tartályokon áll pályára, és már a Föld körüli pályán megtelik üzemanyaggal és a Marsra utazáshoz szükséges élelmiszerekkel. Mert ez az űrhajó a földlakók otthona lesz a Marson – ez akkor van, ha leeresztik a felszínre. Bár van rá lehetőség, hogy egy ISS típusú űrállomást állítanak össze pályára, és az a Mars pályájára kerül, és rendszeresen küldenek oda üzemanyagot és élelmiszert a Föld pályájáról), de ez végtelenül drága. Nos, ha egy ugráló kozmodromot és rakéta-üzemanyag gyártását szervezi a Holdon, akkor igen, ez egy érdekes lehetőség.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 21:36
                        -2
                        Idézet Yarhanntól
                        A jóslás az asztrológusoknak való, a csillagászat tudomány

                        A tudomány tudomány, de túl sok belőle nem igazolható tapasztalattal.
                      8. Yarhann
                        Yarhann 2. január 2022. 21:50
                        +2
                        a piszkálás és a természettudósok módszere egy rég letűnt szakasz. most a földön minden számítások szerint épül fel és nincs tapasztalat, csak finom számítás, és már 50-60 éve elkezdték bevezetni a számítógépeket. Az USA-ban és különösen a Szovjetunióban a többi nagyon elmaradott volt a számítógépek terén. Most már mindent modelleznek a szuperszámítógépeknek köszönhetően. A kérdés persze az adatokban és a szakemberek bizalmában van, de ez a modern valóság - mindenki így dolgozik - másképp nem lehet.
                        Minden, amit a modern emberiség csinál, az tudomány - számítás, nincs tapasztalat, tapasztalat akkor lesz, ha valamit megvalósítanak. Most egy merevlemezen elfér az emberi lét minden generációjának tapasztalata digitalizált formában Igen, az előző generációk tapasztalatai fontosak ahhoz, hogy ugyanazokat a hibákat megismételjük, és felgyorsítsuk a fejlődés előrehaladását. De az új az új - itt a tapasztalat nem játszik szerepet, de alapból figyelembe veszik - ez logikus.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 22:03
                        -1
                        Idézet Yarhanntól
                        a piszkálás és a természettudósok módszere egy rég letűnt szakasz. most a földön mindenki számítások és tapasztalatok szerint építkezik, csak finom számítás

                        Nagyon helyes, de kísérletekkel kezdték, és ezek alapján mintákat vezettek le, számítási módszereket alkottak.
                      10. Yarhann
                        Yarhann 2. január 2022. 22:12
                        +1
                        így van – ma már az adatok felhalmozása és elszámolása egyszerű a modern számítógépeknek, a különféle szoftvereknek, a rengeteg különböző érzékelőnek és mérőrendszernek köszönhetően, amelyek szabadon integrálhatók. Ez most remek, bármit kiszámolhat – a kérdés az, hogy ki fizeti meg, és kinek van szüksége rá)
      4. zenion
        zenion 1. január 2022. 21:30
        -1
        Dart2027. Így volt. Ám ezek az örökösök ahelyett, hogy ékszerfűrésszel fűrészeltek volna, vettek egy kétkezes fűrészt, és nem mesteremberek kezébe adták, akik befejezték. De a tulajdonos nem látta, nem nézett utána. De olcsó volt és pénz. Néha megesik, hogy a bolygó nem akar felengedni az égbe, majd halálra mosódik.
        1. Dart2027
          Dart2027 1. január 2022. 21:40
          -2
          Idézet a Zenionból
          Ám ezek az örökösök ahelyett, hogy ékszerfűrésszel fűrészeltek volna, vettek egy kétkezes fűrészt, és nem mesteremberek kezébe adták, akik befejezték.

          Vagy talán azért, mert nem volt mit vágni. Akkoriban nálunk és az USA-ban is rengeteg pénzt költöttek a show-offokra és az ugyanabból a sorozatból származó Buran-ra. A vezetés most okosabb.
    2. SzergejBM
      SzergejBM 1. január 2022. 11:14
      0
      de állítólag "nem tudták, hogyan kell kolbászt csinálni"
      ez "állítólag"
      A jelenlegi cellulózból és karragénből, hús hozzáadásával készült termékek csak a kolbászhoz hasonlítanak.
    3. zenion
      zenion 1. január 2022. 21:21
      -1
      Iván 2022. Nem olvastál végig a sorok között. Megbántotta, ez a Perseus. Erről Stirlitz jut eszembe. Stirlitz beszállt a kocsiba, és azt mondta a sofőrnek – érintse meg! A sofőr megérintette. Stirlitznek tetszett. Pontosan ugyanez a helyzet Perseusszal. Megbántott valakit vagy valakit.
  6. U-58
    U-58 31. december 2021. 08:24
    +11
    Felszállt a szállító?
    Már teljesítmény. A rakéta összetett és technológiailag nem túl fejlett. De repül.
    Ami a felső szakaszt illeti, ez volt az első repülése. Természetesen a problémák nem kívánatosak, de várhatóak.
    Emlékezzünk vissza, hogy 40 évvel ezelőtt a Voevoda tökéletesítése érdekében először 26 hajtóművet „égettek el” a földön (a modern finanszírozási normák szerint lehetetlen összköltséggel), majd magát a fuvarozót két alkalommal elindították. tucatszor.
    Ennek eredményeként nyolc sikertelen indítás után (gyári hibát ismertek fel) a termék sorozatba került.
    Tehát a gázpedál első repülésénél a helyzet, bár nem rózsás, de teljesen megszokott.
    1. ASAD
      ASAD 31. december 2021. 09:00
      +15
      Teljesen egyetértek veled, azért vannak tesztek. Csak az igazat kell írni, remekül sikerült! Nem megy, tehát dolgozni kell. Különösen az űrben nehéz elrejteni a kudarcokat. A pézsma prototípusokat éget, nem félénk.
      1. Dart2027
        Dart2027 31. december 2021. 10:15
        -1
        Idézet az ASAD-tól
        A pézsma prototípusokat éget, nem félénk.

        Csak arról van szó, hogy még egy robbanást is sikeresnek mond, amikor megpróbálja elindítani, mi pedig csak üvöltözni kezdünk, hogy ez egy katasztrófa, és minden elment.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 31. december 2021. 12:24
          +11
          Idézet a Dart2027-ből
          Idézet az ASAD-tól
          A pézsma prototípusokat éget, nem félénk.

          Csak arról van szó, hogy még egy robbanást is sikeresnek mond, amikor megpróbálja elindítani, mi pedig csak üvöltözni kezdünk, hogy ez egy katasztrófa, és minden elment.

          Nem volt robbanás, amikor megpróbálta elindítani.
          A robbanások teljes körű, az üzemi paramétereket sokszorosan meghaladó tesztekről szóltak.
          1. Dart2027
            Dart2027 31. december 2021. 12:33
            -8
            Idézet: SovAr238A
            A robbanások helyszíni tesztekről szóltak

            Ami a robbanások után vált ismertté.
            És egyébként mi értelme a nyilvánvalóan nem működő paraméterekkel tesztelni?
            1. Barge_watchman
              Barge_watchman 31. december 2021. 20:40
              +4
              így nem maradt csendben és nem káromkodott, mint a Honvédelmi Minisztérium és a Kazah Köztársaság ebben a helyzetben ....
              1. Dart2027
                Dart2027 31. december 2021. 21:18
                -3
                Idézet: Watchman_barge
                ezért nem maradt csendben és nem esküdött,

                Idézet a Dart2027-ből
                Ami a robbanások után vált ismertté.

                Vagyis ha felrobbant, akkor az elrendezés.
                1. zlinn
                  zlinn 2. január 2022. 11:04
                  +3
                  igen, a helyzet az, hogy a maszk először bejelentette a tesztek összes paraméterét, majd nyíltan elvégezte a lekérdezést, és kudarcnak nevezte a hibákat
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2. január 2022. 11:49
                    -1
                    Idézet a zlintől
                    Musk először bejelentette az összes tesztparamétert

                    Vagyis előre megmondta, hogy felrobbantja? Nem emlékszem ilyesmire.
                    1. zlinn
                      zlinn 2. január 2022. 12:48
                      +3
                      és nem volt annyi robbanás, eredetileg felrobbantotta a Starship 3 prototípusát (túlnyomás tesztek a tartályokban), és azok szétrobbantak, bár a második tesztnél leszakadt a tank fedele, és a maszk azt mondta, ez egy karám volt és nem is kellett volna, de ki kellett volna húzni a szelepet, ami a következő teszteknél meg is történt, de a repülési tesztek során bekövetkezett robbanások nem tervezettek, hanem nagyon nagy valószínűséggel várhatóak, az első ugrás a repülésirányító rendszer tesztje volt, és 5-ig működött, majd leült a prototípus, aki komolyan nem számított, nem ült le, a második prototípus a puccs után nem tudta bekapcsolni a motorokat és felrobbantották a levegőben, hogy ne ütközzön az indítóállványon, a tesztet sikertelennek nyilvánították, a harmadik felszállt, bukfencezett és leült, de valami szivárgott az üzemanyag vezetékekben és felrobbant, a tesztet sikeresnek tekintették, minden feladatok teljesítve, a leszálló lábak felülvizsgálatra kerültek, a vonalak megerősödtek, a negyedik ugrás teljesen sikerült, több robbanás a teszt alatt eddig nem volt, a következő nagyobb próba a teljes BFR rendszer pályára indítása, az űrrepülőgép és a booster leszállása nincs tervben, a szakaszokat pontosan elárasztják (pontosan próbálják eltalálni a tervezett pontot, de előre le volt írva, hogy a 30 és a ragadozók rendes munkája és a szakaszok szétválasztása, és ha utána beindulnak a csillaghajó hajtóművei és legalább egy szuborbitális repülést hajt végre, akkor végleg fájni fog, és ha belemegy pálya ... elhagyja és a lépések a megadott pontokon landolnak, akkor ez hihetetlen siker lesz, amiért 30 százalékban leveszik a maszkot, ha nem tévedek, szóval mire számíthatunk, Musk mindig előre megmondja, és mivel minden élőben történik, azonnal láthatóak a tömbök és nem hallgatja el őket, a maszk nem a hétköznapi lakosoktól veszi el a pénzt, hanem a nagyon komoly dámáktól és gazdag alapoktól, akiket rendkívül ritkán vásárolnak olcsó PR-re, és a sáros kifogások nagyobb valószínűséggel károsítja a maszkot, és általában a Starship projekt ambiciózussága olyan magas, hogy minden fűnyírás végrehajtása során megbocsátható és nincs értelme titkolni, és fordítva, a tesztprogram bejelentése megnöveli a bizalmat abban, hogy a maszkra valóban szükség van
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 14:16
                        -3
                        Idézet a zlintől
                        tartály túlnyomásos tesztjei

                        Musk láthatóan nem tudja, mik azok a szilárdsági számítások, amelyeket N éve meg tudnak csinálni?

                        Idézet a zlintől
                        viszont a második tesztnél leszakadt a tanksapka, és az álarc azt írta, hogy ez egy karám, és nem kellett volna ilyennek lennie.

                        Ő sem tudja, hogy a hegesztés automatikusan történik, és nem térdre?
                        Idézet a zlintől
                        Musk nem a hétköznapi emberektől vesz el pénzt, hanem nagyon komoly dadekektől és gazdag alapoktól

                        Más szóval, egy amerikai reklámprojekt.
                      2. zlinn
                        zlinn 2. január 2022. 14:58
                        +3
                        Musk láthatóan nem tudja, mik azok a szilárdsági számítások, amelyeket N éve meg tudnak csinálni?

                        ennek ellenére mindenki elvégzi a teljes körű teszteket, és a kész repülőgépek szárnyait repedésig hajlítják, és az autókat falhoz verik, és mindenféle vasdarabokat megfeszítenek, összenyomnak, az elmélet megerősítése. gyakorlattal nem mindegyik teszt mutat, de néhány, beleértve a maszkokat is, igen

                        Ő sem tudja, hogy a hegesztés automatikusan történik, és nem térdre?

                        A súrlódó hegesztés nem új technológia, de meglehetősen fiatal, és ezeket az acélminőségeket korábban nem végezték el kellő mennyiségben a műszaki folyamat pontos kiszámításához, azonban meg kell jegyezni, hogy az összes repedés a tervezési szilárdság növelésekor következett be, ami mintha arra utalna, hogy a terek még tudták, hogy igen, de ismét meg akartak győződni arról, hogy ez segít a további tanúsításban az FAA-ban és a NASA-ban, ahol még mindig be kell mutatni a maximális terhelést.
                        És igen, a Spaces egy magáncég, és reklámra van szüksége, mind az ügyfelek, mind a befektetők vonzásához, és ezzel az irodával nem kereskednek a tőzsdén, és nehéz befektetőket vonzani egyszerű reklámokkal, pénzügyi jelentésekkel és éjjel-nappali közvetítéssel. Minden, ami Boca Chicában történik, olyan, mint ez az eredeti, és amint a gyakorlat azt mutatja, nagyon hatékony módszer a forrásszerzésre, és 4 milliárd befektetést halmoztak fel, de láthatóan nem elég, és Musknak el kellett adnia bizonyos számú Teslát. részvényeket, és ez viszont a befektetőket is érinti, úgy általában a lehető legjobban kiszáll, és eddig működik.
                        De ha a Starship teljes egészében és az összes deklarált jellemzővel megvalósul, akkor az összes többi indító szolgáltatás gyártója nagyon savanyú lesz (de nehéz elhinni)
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 16:54
                        -1
                        Idézet a zlintől
                        a kész repülőgépek szárnyait pedig repedésig hajlítják
                        Kész? És hogyan repülnek akkor repedt szárnyakkal?
                        Idézet a zlintől
                        és autók nekiütköztek a falaknak
                        Ekkor tesztelik, hogyan fog viselkedni az utasmentő rendszer. Egy rakétánál ez egy kicsit lényegtelen.
                        Idézet a zlintől
                        A súrlódó hegesztési technológia nem új keletű
                        Nem a technológiáról van szó, hanem a kultúráról. Külön műhelyek építése nélkül főztek ott.
                        Idézet a zlintől
                        És igen, a space egy magáncég.

                        Az állam tetejével. Tényleg azt hiszed, hogy az ottani befektetők annyira hülyék, hogy pénzt adnak egy olyan cégnek, amelyik azt állítja, hogy más bolygók benépesítése a célja?
                      4. Barge_watchman
                        Barge_watchman 6. január 2022. 12:54
                        +1
                        Emlékszem a régi viccre a "japán láncfűrészről" és a kemény kolimai favágókról. Amikor egymás után egyre vastagabb és vastagabb rönköket csúsztattak neki, és egy KAMAZ kardánnal végeztek... érez
    2. Cosm22
      Cosm22 31. december 2021. 11:38
      +8
      De ki vitatkozik ezzel?
      Az LKI ezért és az LKI, hogy azonosítsa az összes hiányosságot és hiányosságot.
      A rossz valami más. Feldühíti propagandánk primitív voltát. Az abszurditásig.
      Bármely papírprojektet vagy műanyag modellt már sorozattermékként mutatnak be, amely az összes versenytársat a lapockákra fektette, mert nincs analógja a világon.
      Mi történt ebben a konkrét esetben?
      Kudarc.
      Szúrás.
      A feladat - a PN elindítása a GSO-n - nem készült el, az indítás célja nem érte el a.
      Hogyan számol be erről a tényről az orosz hivatalos média?
      Az indulás utáni heves "Hurrá" kiáltások után - halálos csend. Két napon belül. Hogy nem akarod beismerni a kudarcot, igaz? Ezért fagyott meg a Roskosmos, 2 nap múlva az összes nyílvesszőt az RF védelmi minisztériumához irányították – „A kilövés katonai volt, nem Bajkonurból, nem is a keleti és még csak nem is a Guyana Űrközpontból, hanem egy katonai kozmodrómból. Az indító megrendelő a Honvédelmi Minisztérium. Minden megjegyzés a katonai osztályoktól származik." Így válaszolt Dmitrij Sztrugovec, az osztály sajtótitkára. És MO-ról mit kell vinni? Ha minden őt érintő információ szigorúan titkos?
      Az orosznak tehát nyomon kell követnie az események valós menetét a külföldi médiából származó információk szerint. Még jó, hogy legalább a NORAD megbízható adatokat szolgáltat.
      De ez a helyzet?
      1. Dart2027
        Dart2027 31. december 2021. 12:52
        -8
        Idézet: Cosm22
        Az indulás utáni heves "Hurrá" kiáltások után - halálos csend.

        Az indítás során magát a rakétát tesztelték, és nem a felső fokozatot, így a „hurrá” teljesen logikus volt - jól működött.

        Gratulálunk az orosz űrerők parancsnoksága, a Plesetsk kozmodrom harcoló legénysége, a Hrunicsev Központ vezetése és személyzete, NPO Energomash, NPTsAP, TsENKI - a nehéz Angara sikeres elindításával!
        Menjünk, kedves!
        Most várunk a RUK "Energia" által kifejlesztett "Perseus" felső szakasz működése.

        A Perseusnak néhány órán belül pályára kellett volna állnia, így a csend is érthető - várták, mi lesz.
        Idézet: Cosm22
        Hogy nem akarod beismerni a kudarcot, igaz?

        Kérdezd meg Muskot, ki számára minden robbanás teljesítmény.
        1. Cosm22
          Cosm22 31. december 2021. 16:11
          +11
          Kilenc óra nem két nap. Ez az első.
          Másodszor, hadd tudjuk, hogy létezik olyan, hogy TMI. A távirányító második indításának meghibásodásáról szóló adatokat pedig azonnal telemetriával továbbították. Ezek után minden világossá vált: a Fehérorosz Köztársaság nem hagyja el a referenciapályát. A 36000 ezres szám pedig már elérhetetlen álom. Mi másra számíthatunk? Tengeri időjárás mellett?
          A Muskkal minden robbanás valóban értékes információkkal szolgál, és közelebb viszi a projektet a döntőhöz. Mert nem a teljes értékű termékeket hajtják, hanem prototípusokat. Elmagyaráznád, hogy mi az? Ez csak egy héj motorokkal, vezetékekkel, a minimálisan számított üzemanyag-ellátással és a leolvasáshoz szükséges minimális telemetriai berendezéssel. Az Mksk pedig pontosan úgy indítja el a prototípusait, hogy azok a kezdeti szakaszban felrobbanjanak, felrobbanjanak és leesjenek. Egy ilyen gyakorlati megközelítés ugyanis nagyságrenddel több információt ad, mint a matematikai modellezés vagy az állványon való futások. Egyébként van ötleted, hogy mekkora legyen a Starship tesztpad? És mennyibe fog kerülni ez az épület? És mi a fenének van rá szüksége Musknak? Ha más, optimálisabb, praktikusabb és olcsóbb utat választana?
          És az utolsó. Musk, ellentétben a Roskosmosszal, nem rejti el a szemetet a szőnyeg alá. A kudarcot nem lehet elhallgatni. És makacsul megy előre és teszi a dolgát. Ezért a Falcon már kiesett a versenyből, a Starship pedig a kiindulási út elején áll. De itt az FAA egy küllőt tesz a kerékbe.
          1. Dart2027
            Dart2027 31. december 2021. 17:26
            -8
            Idézet: Cosm22
            Kilenc óra nem két nap. Ez az első.

            És az első gyanúra őröket kell kiabálni?
            Idézet: Cosm22
            A távirányító második indításának meghibásodásáról szóló adatokat azonnal telemetriával továbbították.

            Ha a motor nem indult be azonnal, ez nem jelenti azt, hogy később nem indul be, lusta nézni, de voltak előzmények, és ezt az egységet kilenc indításra tervezték.
            Idézet: Cosm22
            A Muskkal minden robbanás valóban értékes információkkal szolgál, és közelebb viszi a projektet a döntőhöz. Mert nem a teljes értékű termékeket hajtják, hanem prototípusokat.

            Maga Musk szerint a robbanások után.
            De "az más".
            Idézet: Cosm22
            Ha más, optimálisabb, praktikusabb és olcsóbb utat választana?

            És a többiek olyan szűk látókörűek, hogy ennyi éven át nem gondoltak ilyen egyszerű dologra, komolyan?
            Idézet: Cosm22
            És az utolsó. Musk, ellentétben a Roskosmosszal, nem rejti el a szemetet a szőnyeg alá. A kudarcot nem lehet elhallgatni. És makacsul
            PR és reklámozással foglalkozik.
            Akár a Szovjetunió esete, amelyben egyáltalán nem esett semmi.
            1. Cosm22
              Cosm22 31. december 2021. 23:17
              +3
              Pontosan azért, mert mindenki más olyan szűk látókörű, Musk mögött halad.
              Éppen azért, mert nem gondoltak azokra az elemi dolgokra, amelyekhez Musk annak idején eljutott.
              Ezért az F-9-e most LEO-ban és GEO-ban uralkodik, és a Starship-nek minden esélye megvan, hogy felülmúlja ezt az eredményt.
              Mert vannak emberek, akik másoknál messzebbre látnak, jobban gondolkodnak, mint mások, jobban értik a dolgok természetét, mint mások.
              És ezért az Orosz Föderáció állami Roszkoszmosza soha nem lesz egy szinten Musk magáncégével. Soha.
              1. Dart2027
                Dart2027 1. január 2022. 09:37
                -4
                Idézet: Cosm22
                Pontosan azért, mert mindenki más olyan szűk látókörű, Musk mögött halad.

                Igen, milyen szűk látókörű emberek dolgoztak a Szovjetunió űrprogramjában - az 50-es évektől a 90-es évekig, 40 évig eszébe sem jutott.
                1. zlinn
                  zlinn 2. január 2022. 11:13
                  +1
                  és ez állandóan megtörténik, még a nyilvánvaló és felületes megoldásokat sem veszik észre a szakemberek évekig, amíg valakinek nem sikerül ezt észrevennie és áttörést elérni
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2. január 2022. 11:48
                    -6
                    Idézet a zlintől
                    amíg valamelyiküknek sikerül észrevennie és áttörést elérnie

                    És az is megesik, hogy valaki csak ügyes PR-embernek bizonyul, és elcsépelt módon felhajtást csinál.
                    1. zlinn
                      zlinn 2. január 2022. 12:09
                      +2
                      az egyik egyáltalán nem zavarja a másikat, sőt segít, és ha egy méltó termék ügyes hype-ot követ, akkor ezt nevezik sikernek
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 14:19
                        -4
                        Idézet a zlintől
                        méltó termék következik, akkor ezt hívják sikernek

                        Mint ez?
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. zlinn
                        zlinn 2. január 2022. 15:18
                        +2
                        és ennek mi köze van hozzá? ez egy robotpilóta, nem helyettesíti a sofőrt, a txlában van egy nagyon kifinomult asszisztens, de ez nem egy pilóta nélküli jármű, eszembe sem jutott, hogy átüljek utasülésre és egyáltalán ne autózzak, de szórakozásból párszor videóztam (nem mellesleg az utast) ahogy ülök és nem érek semmihez, de ő megy magától, de én akkor is követtem az utat és előre tudtam, hogy ez nem egy pilóta nélküli jármű, hanem egyszerűen nagyon hasznos a kezelésében, és a Tesla mögött ezeket a funkciókat mindenki elkezdte használni, aki nem lusta, a második autónk Kia Niro, és ez is sokat segít a vezetésben, és már bebizonyosodott, hogy mindenféle asszisztensek ritkábban esnek balesetbe, és kétszer olcsóbb nekik a biztosítás.
                        Igen, talán nem vagyok tárgyilagos, de annyira szeretem a Teslát, hogy ez csak gyerekes öröm, de végül is az összes többi gyártó is erre az útra lépett, így nehéz nem beismerni, hogy a Tesla forradalmasította az autóipart
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 16:46
                        -1
                        Idézet a zlintől
                        és mi köze ehhez?
                        Tehát ez nem egy újabb PR Musk?
                        Idézet a zlintől
                        eszembe sem jutott átülni utasülésre
                        Olvasd el a cikket, ott van.
                      4. zlinn
                        zlinn 2. január 2022. 18:08
                        0
                        Maga a vállalat is többször figyelmeztette ügyfeleit, hogy az FSD nem egy autonóm vezetési rendszer, és a sofőrnek továbbra is figyelnie kell az utat. Az autó a kormányon elhelyezett érzékelő segítségével figyeli a vezető figyelmességét.

                        ez mindent elmond, de az a tény, hogy ez volt az első alkalom, amikor senki nem vezetett, egyáltalán nem mond semmit a Tesláról, az összes korábbi földi baleset 99%-ában vezetett valaki, akkor mi van? Igen, a maszk agresszív PR-t folytat, de meg kell tennie, igen, ez a reklám rám is hatással volt, mint több száz másikra, de ugyanakkor szeretem a terméket, nem okozott csalódást, inkább örömet okozott én, mint sok más Tesla-ügyfél és speyex
                      5. Dart2027
                        Dart2027 2. január 2022. 19:13
                        -2
                        Idézet a zlintől
                        Igen, Musk agresszív PR-el foglalkozik, de meg kell tennie, igen, ez a reklám rám is hatással volt, mint több száz emberre

                        Vagyis amikor Musk először meggyőzi az együgyűeket, hogy állítólag ő alkotott egy robotpilótát, majd kiderül, hogy ez nem egészen az, amit ezen a szó alatt szokás érteni, ez csak közönséges reklám, és minden, amije van, nem túl egyszerű kis. nehézségek De ha valami elromlik, vagy az állítások optimistábbnak bizonyultak, mint az eredmények, az kudarc, katasztrófa, hazugság stb.?
                        Lehetne elemzést adni az egyre kórossá váló modern jelenségről. Ez egyes oroszok russzofóbiája... Szokták nekünk mondani, és tényleg így gondolták, hogy Oroszországban utálják a jogok hiányát, a sajtószabadság hiányát stb. és így tovább, hogy ez az egész vitathatatlan jelenléte benne, hogy kedvelik Európát... És most mit látunk? Amilyen mértékben a nagyobb szabadságra törekvő Oroszország egyre jobban érvényesül, ezek az urak iránta való ellenszenve csak fokozódik. Soha nem gyűlölték annyira a régi intézményeket, mint az oroszországi társadalmi gondolkodás modern irányzatait. Ami Európát illeti, amint látjuk, az igazságosság, az erkölcs, sőt a civilizáció területén semmilyen jogsértés a legkevésbé sem csökkentette az iránta való hajlandóságát... Egyszóval, abban a jelenségben, amelyről beszélek, előfordulhat. ne beszéljünk elvekről, mint olyanokról, csak ösztönökről...
                        Fedor Ivanovics Tyutchev
        2. Karish
          Karish 31. december 2021. 20:27
          +8
          Idézet a Dart2027-ből
          Az indítás során magát a rakétát tesztelték, és nem a felső fokozatot, így a „hurrá” teljesen logikus volt - jól működött.

          igen, ugyanúgy, még mindig azt mondod, hogy a tűzoltóság és a takarítónő rendes munkáját tesztelték.
          Az Ön megjegyzése a szíriai védelmi minisztérium megjegyzéseire emlékeztet - az izraeli légierő rakétáit lőtték le -, komoly károk keletkeztek a támadás célpontjaiban.

          Idézet a Dart2027-ből
          A Perseusnak néhány órán belül pályára kellett volna állnia, így a csend is érthető - várták, mi lesz.

          Mintha magától jönne, hirtelen szerencséd van, vagy elfelejtik, nem fogják kérni
          Idézet a Dart2027-ből
          Kérdezd meg Muskot, ki számára minden robbanás teljesítmény.


          1. Dart2027
            Dart2027 31. december 2021. 21:18
            -9
            Idézet Karishtól
            igen, ugyanúgy, még mindig azt mondod, hogy a tűzoltóság és a takarítónő rendes munkáját tesztelték.

            Vagyis nincs mit kifogásolni.
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 31. december 2021. 12:57
        +2
        [quote][Mi történt ebben a konkrét esetben?
        Kudarc.
        Szúrás.
        A feladat - a hordozórakéta elindítása a GSO-hoz - nem készült el, az indítási cél nem teljesült./idézet]. … Jó napot ! De ne feledje az RN Energia legelső elindítását. A kilövés is megtörtént, csak a rakomány nem került pályára... Csak nem makett volt, hanem valami katonai műhold vagy állomás, mint... És a következő Burannal sikerült jobban ..)
    3. zenion
      zenion 1. január 2022. 21:37
      0
      U-58. Nem helyes arról írni, ami negyven évvel ezelőtt volt. Tudod jól, hogy a kalószon kívül semmi sem működött, de Afrika boldog volt. Aztán választani kellett a galós, rakéta között, vagy megfordítani az országot. Fenekestül felforgatták az országot. Csak azt tudom mondani, hogy a 60-as években egy ilyen termékeket gyártó gyárban dolgoztam, és elsőre sikerült, mert egy szakember, Turner szerelte össze. Akkor a katonai megrendelő nem viccelt, a fenyegetés komoly volt. Dolgoztak - agyú szakemberek, és nem azok, akik szakembernek nevezték magukat.
      1. U-58
        U-58 2. január 2022. 08:37
        0
        Miért ismeri fel hibásnak az összehasonlítást?
        Pontosan 38 éve kezdtem el dolgozni a szakmában. Ez (az ipar), minden innovatív törekvése ellenére, kissé konzervatív. Ez a konzervativizmus pedig sok esetben jogos, bármennyire is undorodik tőlem személy szerint.
        Az új objektumok fejlesztése a kialakult régi sémák szerint történik. De azzal az egyetlen lényeges különbséggel, hogy a frottír kapitalizmus "új körülményei között" a finanszírozás nem teszi lehetővé, hogy a szükséges tesztek tucatjain lengjenek. Minden zsugorodik és zsugorodik. Hogy ez jó vagy rossz, azt nem mi ítéljük meg.
        A szakemberek már nem „ugyanazok”, bár vannak köztük elég okosak és dögök is. Tehát nincs minden elveszve a mi királyságunkban.
        És még mindennek és mindennek általános romlása mellett is, pl. a kohászatot és az elektronikát (ami a kor követelményeihez képest egyáltalán nem létezik), kitalálhatunk és készíthetünk is.
        Ha a finanszírozás legalább 50%-os növeléséről fantáziálunk, akkor egyáltalán nincs akadály az utunkban.
        A problémák tehát nem a tányéros főnök személyiségében rejlenek, hanem a rendszer alsóbb szintjeiben: pénz, ipari személyzet, egyes trükkök személyes zsebébe történő pénzkivonás homályos konstrukciói, szövetséges beszállítók problémái, importhelyettesítés a annak fényében, hogy bejelentették, de korántsem mindig lehetséges.
  7. Volder
    Volder 31. december 2021. 10:12
    +5
    A Roscosmos már hivatalosan is bejelentette, hogy az Angara-A5 következő három startja Breeze-M felső fokozattal lesz. Vagyis a "Perseus" egyelőre a polcra került.
    1. Cosm22
      Cosm22 31. december 2021. 12:23
      +2
      Igen, az.
      Igaz, a védelmi minisztérium három kilövést tervez 2022-ben, ebből csak 2 lesz az A-5 hordozórakétáról, egy könnyű lesz.
      De az A-5 RB-je "Breeze-m".
      Tehát milyen "Perseus" van a jövőben - csak maga "Perseus" tudja.
    2. Vadim237
      Vadim237 31. december 2021. 19:11
      -5
      Valószínűleg azért, mert az Angara 5-ön valódi rakományt indítanak el, így a Breeze M telepítve van.
  8. pytar
    pytar 31. december 2021. 10:22
    +5
    Szerencsés kudarc

    Az űrhajózás szerelmeseként szeretném, ha a jövőben csak lenne SOK SZERENCSÉT! jó
  9. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 31. december 2021. 11:33
    -5
    A Roskosmos vállalkozások megtalálják a kudarc okait, és javítják az új felső szakaszt, amely után teljes mértékben meg tudja oldani a problémáit. Így a közelmúltbeli kudarc bizonyos előnyökkel jár, és hozzájárul a további sikerekhez – bár ehhez a Perseus fejlesztőinek némi erőfeszítést kell tenniük.
    Összességében nagyon jó, hogy eddig rosszul érezzük magunkat!

    Visszajöttünk a barlangba?
  10. senima56
    senima56 31. december 2021. 12:43
    +4
    Valami nem megy jól a gyorsító egységeinkkel (RB). A "Breeze"-nek állandó problémái voltak, most az új "Perseus" ugyanazt kezdi... bolond Nem "kármálom", hanem: "Talán változtatni kellene valamit a télikertben?!" hi
    1. Vadim237
      Vadim237 31. december 2021. 19:13
      -7
      Esetleg ellenőrizze a szoftverfejlesztőknél és a diagnosztikusoknál a gyorsító egységeket.
    2. Karish
      Karish 31. december 2021. 20:30
      +6
      Idézet tőle: senima56
      Valami nem megy jól a gyorsító egységeinkkel (RB). A "Breeze"-nek állandó problémái voltak, most az új "Perseus" is ugyanezt kezdi... Nem "kukorékolok", hanem: "Talán változtatni kellene valamit a télikertben?!"

      mert a felső fokozatok csak a régi szovjet rakéták kiegészítései - a régi szovjet működik, de az új Rogozin sajnos.
      1. zenion
        zenion 1. január 2022. 21:48
        0
        Egyszerű, és én jutottam először eszembe. Amíg nem írják, legalább valahol, hogy nincs analóg, addig nem fog repülni.
  11. telobezumnoe
    telobezumnoe 31. december 2021. 18:39
    +1
    Idézet az ASAD-tól
    A pézsma prototípusokat éget, nem félénk.

    így tízévente többször megcsinálja, és ez természetesen egy normális tervezési munkafolyamat
  12. fa2998
    fa2998 31. december 2021. 21:04
    -1
    Idézet: Ingvar 72
    Tudja, miért korlátozták a Buran programot?

    Az a véleményem,hogy a Buran válasz az amerikai siklókra,és csökkentik az űrbe való kilövés költségeit.Így csak a tankot szerelték le az űrsiklókban,minden visszament a pályára.Leállítottuk az egész Energia rakétát,egy rakás hajtóműre. . hi Jövéssel!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 31. december 2021. 21:39
      -2
      Idézet: fa2998
      Leállítottuk az egész Energia rakétát egy csomó hajtóműre.

      Mi lesz velük? belay
      a kivitele hasonló, a hordozórakéta és a felső fokozatok eldobhatóak, vagy nem tudok valamit?
      És igen. természetesen az elkövetkezendőkkel! italok
      P.S.
      1. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 1. január 2022. 13:53
        +4
        A kialakítás hasonló, de más fa2998 írt.
        A Shuttle-nél a hajtómotorok magán a siklón vannak, és újrahasznosítják, a narancssárga fokozat csak egy üzemanyagtartály, és csak eldobható. Az oldalsó erősítőket kihalászták és újra használták.
        A Burannál nem lehetett a hajtóműveket az űrsiklóra helyezni, a központi színpadon állnak, és ennek megfelelően az eldobható oldalsó erősítőkkel együtt tönkremennek.
      2. Vadim237
        Vadim237 3. január 2022. 16:25
        -2
        Azok számára, akik nem tudták, a Shuttles oldalsó turbósugárhajtóművei újrafelhasználhatók voltak de még ettől sem lett olcsó az indítás.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3. január 2022. 22:46
          -3
          Idézet: Vadim237
          Azok számára, akik nem tudták, a Shuttles oldalsó turbósugárhajtóművei újrafelhasználhatók voltak

          Már rágtam a témát. Vadik. Nem vagyok mindentudó, és nem is állítottam az ellenkezőjét. Rákacsintás
    2. Yarhann
      Yarhann 1. január 2022. 02:47
      +3
      az űrsiklóprogram bezárásának okát kérdezed - még mindig volt egy tisztán pénzügyi összetevő - a kilövések folyamatosan drágultak, az extrém kilövések egyszerűen csillagászati ​​árat jelentenek, és a NASA okos emberei úgy gondolták, hogy jövedelmezőbb zsákmányt adni az oroszoknak áruknak és utasoknak az ISS-re történő szállítására. Ezzel több száz yardot mentett meg a NASA növényzetéből. Azt hiszem, a NASA vezetése egy hónapig ivott és lógott Vegasban a bónuszokon, miután lezárták a hidegháborús korszak eme gyönyörű darabját.
      1. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 15. január 2022. 22:12
        0
        Idézet Yarhanntól
        az űrsiklóprogram bezárásának okát kérdezed - még mindig volt egy tisztán pénzügyi összetevő - a kilövések folyamatosan drágultak, az extrém kilövések egyszerűen csillagászati ​​árat jelentenek, és a NASA okos emberei úgy gondolták, hogy jövedelmezőbb zsákmányt adni az oroszoknak áruknak és utasoknak az ISS-re történő szállítására. Ezzel több száz yardot mentett meg a NASA növényzetéből. Azt hiszem, a NASA vezetése egy hónapig ivott és lógott Vegasban a bónuszokon, miután lezárták a hidegháborús korszak eme gyönyörű darabját.

        Hazudsz, bár talán tudatlanságból. És ha az oroszok nem viszik az amerikaiakat? Az Space Shuttle egy tisztességes szar, sietve összerakták egy vak amerikai küldetésben, hogy végre utolérjék a Szovjetuniót. Rosszul kigondolt, és igen, gazdaságtalan, nem racionális konstrukció az egyetlen módja annak, hogy pályára kerüljön. Ön véletlenül a lapos földön élők közé tartozik, akik hisznek az amerikaiak Holdra menekülésében? Egyszerűen a transzferek elutasítása a magas költségek miatt, ez a szokásos politikai fecsegés. Van valami magyarázat arra, hogy miért utasították el őket? És mint a hülye árak emelkedtek – ez egyáltalán nem érv, csak ürügy.
        Az Egyesült Államok képviselője megráz egy kémcsövet fehér porral, és azt mondja, hogy Irakban vegyi fegyverek vannak, és mindenki hisz neki, mint te. Irakot bombázták, de nincs vegyi fegyver. Hol a kémia??? tévedtünk...
        És minden másban az amerikaiakban kell bízni, ők csak az igazat mondják, mindig csak a meztelen igazat... Vedd le a rózsaszín szemüveget, ez egy álnok, aljas ország, ahol a hazugság képességét tartják a legjobb embernek. minőség.
        1. Yarhann
          Yarhann 15. január 2022. 23:20
          0
          de igen, Olezhka jobban tudja a kanapéról, hogy állnak a dolgok a NASA-nál))) ATP szomszéd) sétáljon többet)))
    3. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 18. január 2022. 22:45
      0
      Idézet: fa2998
      Idézet: Ingvar 72
      Tudja, miért korlátozták a Buran programot?

      Az a véleményem,hogy a Buran válasz az amerikai siklókra,és csökkentik az űrbe való kilövés költségeit.Így csak a tankot szerelték le az űrsiklókban,minden visszament a pályára.Leállítottuk az egész Energia rakétát,egy rakás hajtóműre. . hi Jövéssel!

      A tervek között szerepelt az Energia csomópontok újrafelhasználhatósága, csak éppen a liberálisoknak sikerült elpusztítaniuk a Szovjetuniót. Kínában már régen a falba lőtték volna. Az újrafelhasználhatóságnak és az amerikai technológiának köszönhetően a kompok az Egyesült Államokat hozták az abszolút első helyre a holttestek számában az űrben. Így a siklókat jóval a becsült élettartam vége előtt leírták, mert sokkal több holttest lett volna. Egy emberes űrrepülőgépet porhordókon az űrbe lőni csak teljes [cenzúra] lehet, vagy a végén kétségbeesett politikusok. És sietniük kellett, mert 1981-ig egyetlen amerikai sem tartózkodott az űrben. És végül megtörtént, és minden bizonnyal sokkal több, mint ami a Szovjetunióé volt, és mindig pompával és zászlókkal... A politikusok dicsőítik az Egyesült Államok kétes sikereit az űrben, nyállal az ajkukon visítanak, milyen szép Amerika... Engem pedig az a kérdés marasztal, hogy ha az űrsiklókban generátorgáz utánégetésű motorok voltak, akkor miért lettek annyira izgatottak az NK-33-ason, hogy elkezdték Oroszországból vásárolni, és miért vettek engedélyt hasonlóra. motorok? Valahogy ez már megvolt, utóégetéssel, a kompokon? Miért vásároljunk licencet és harcoljunk évtizedekig, és próbáljuk megismételni azt, amit Oroszországból vásároltak a teljes dokumentációval? A Vedt siklókban már van ilyen, állítólag tisztán amerikai!
      1. fa2998
        fa2998 19. január 2022. 17:38
        -1
        Idézet: Oleg Bratkov
        A tervek között szerepelt az Energia csomópontok újrafelhasználhatósága, csak éppen a liberálisoknak sikerült elpusztítaniuk a Szovjetuniót.

        "Energiát" ültetnek? Igen, Musk elvesztené az álmát! Balesetekkel ülteti be a tolltartóit, aztán az oroszok beültetnek egy szupernehéz rakétát, őrüljetek meg! wassat
  13. ont65
    ont65 1. január 2022. 05:30
    +3
    Ezzel az indítással a kezdetektől fogva voltak problémák, valószínűleg az RB diagnosztika eredményei miatt. Igazán nem akarom azt hinni, hogy a kilövést végül egy kalapács és valaki anyja segítségével hajtották végre. Ugyancsak riasztó az eltérés az indulás előtti két év tesztelés és az eredmény között. Ebben a történetben, csakúgy, mint a modul ISS-re való indításának történetében, azonban a többihez hasonlóan vannak közös vonások. Minden véletlenszerűen derül ki. Lebegtessük a füstölőt, és az Úr válaszoljon.
  14. avaks111
    avaks111 1. január 2022. 08:16
    +1
    Olvassa el Chertok "Rakéták és emberek" című könyvét, milyen nehéz volt elsajátítani a "hetet"! mennyi baleset! Ez az új technológia elsajátításának természetes folyamata.Minden megoldódik... idővel
    1. ont65
      ont65 2. január 2022. 07:37
      0
      Nem azok az idők és emberek. Most csak Musk dolgozik így a Starship-en. Mindenki más jobban szeret az elejétől fogva lőni, és újra főzni. Sok kilövőállásunk van, és nagyon drágák. A Perseusnak működnie kellett, az indításra azért volt szükség, hogy ellenőrizzük a deklarált jellemzőket, mert. a blokkot nem újat dobták piacra, hanem annak módosítását az Angarához. Erre a munkára sok pénzt különítettek el. Ennek 30%-os növekedést kellett volna biztosítania a GSO-nak szállított rakományban. Ennek eredményeként nulla adat a Fehéroroszország jövője szempontjából fontos dolgokról. A kérdések egyre nagyobbak lettek.
  15. 16112014nk
    16112014nk 1. január 2022. 14:19
    +1
    Szerencsés kudarc

    Ez a "negatív gazdasági növekedés" sorozatból származik. ©
  16. dgonni
    dgonni 1. január 2022. 20:34
    +1
    Ndia. Az, hogy Angara normálisan működött, már plusz.
    Az a tény, hogy az overclocker nem töltötte be a funkcióját?
    Nos, ő valami új. Bár a múltbeli fejlesztésekre épült. Az összetett technológiai akadályokat és következetlenségeket mindig egy sor indítással és expozícióval korrigálják.
    De tekintettel a kiadás ütemére, a problémák megoldása sokáig késni fog.
    Általában a tér egyre gyorsabban távolodik.
    Ennek az igazságnak a megértéséhez csak nyissa meg a wikit, és nézze meg az indítási statisztikákat!
    A 70-es és 80-as években a szakszervezet egy évtized alatt közel ezer űrrepülőgépet indított útnak 1.3%-os baleseti aránnyal.
    Tehát annak a valószínűsége, hogy a közeljövőben befejeződik az erősítő blokk, nem jó.
  17. Bratkov Oleg
    Bratkov Oleg 15. január 2022. 21:48
    0
    Idézet a Dart2027-ből
    Idézet: Oleg Bratkov
    Gorbacsov Bajkonurba látogatott

    És az USA-ban ki járt hasonló pepelatokon?
    És ő is ott volt a főtervezők találkozóján?

    Egy hasonló pepelat az USA-ban egyenesen szar volt, valahogy hanyag. Csak a komplett hülyék, és hát még az amerikaiak is használnak porhordókat az emberes hajók visszavonására. Oroszország és a Szovjetunió például soha nem használt porhordókat a személyzettel rendelkező hajók kivonására, csak egyszeri műholdat vontak ki a szolgálatban lévő ICBM-ek számára.
    Tehát két porhordó a sikló oldalán olyan erős rezgéseket keltett, hogy a hajók szó szerint szétestek. Folyamatosan leesett a hővédelem, és a videó, hogy hogyan néznek ki az űrhajósok az Unióban, és az űrhajósok az űrsiklóban, felszállás közben még keresni kell, titkos téma. Az amerikaiak úgy remegnek, mint a shakeren, és a laikus azonnal elgondolkozna azon, hogy ha az amerikai típus a legjobb, akkor miért remegnek ott annyira!? Még egy teljesen írástudatlan is sejtheti, hogy a remegés rossz.
    És ott remegtek, remegtek, aztán bam és a Challenger. A porhordó kiégett, a hidrogéntartályt pedig felgyújtották. Akkor bam! Columbia... A hővédő csempe leesett a rázkódástól, és kiégett. Az amerikaiak pedig vakarták a fejüket, de a siklók semmiképpen nem repíthetik el az erőforrásukat, maximum a bejelentett felét, ha nem kevesebbet, és a selejtben. És egy ilyen szuper duper nagy ország 10 görcsös éven keresztül végül minden eszköz nélkül maradt, hogy pályára lépjen, és az oroszoknak fizetniük kellett, hogy elvigyék őket az ISS-re. A kiindulási feltételek és feladatmeghatározás szerint pedig a kompoknak eddig is repülniük kellett.
  18. Anchonsha
    Anchonsha 9. február 2022. 23:33
    0
    Semmi, ezzel a gyorsítóegységgel minden működni fog, nos, az első darabos, de végül is a motor létrehozása során az utolsó szakaszok tesztelése során minden rendben volt. Végül is, a kritikusok és te, nem mindig minden normális, még a feleségeddel való ágyban is.
  19. Bratkov Oleg
    Bratkov Oleg 12. február 2022. 22:49
    0
    Idézet a Dart2027-ből
    ... Mivel tovább ismeretlen volt.

    Hogy nem ismert? A liberálisok elkezdtek elpusztítani mindent, ami veszélyt jelentett az Egyesült Államok gazdaságára. Különben hogyan nem szakadt fel maga Oroszország több államra ...