Nagy vesztesek. Diana osztályú cirkálók

198

A Diana-osztályú cirkálók nagyon szépek lettek. Sok szerelmesnek történetek haditengerészeti flotta, felismerhető, takaros háromcsöves sziluettjük a tsushima előtti kor hazai katonai hajóépítésének fémjelévé vált.

Sajnos az ilyen típusú cirkálók előnyeinek listája kimerültnek tekinthető.

Miért történt ez?

Az alkotás előfeltételei


"Valamit szerettem volna:
nem az alkotmány,
nem a csillagos tokhal tormával.

A tizenkilencedik század 80-as éveiben az Orosz Birodalom hajóépítési programjai a cirkálók szempontjából rendkívül szórakoztató látványt nyújtottak.



1881-ben két páncélozott cirkálót (pontosabban félpáncélozott fregattokat, de a félreértések elkerülése végett páncélcirkálóknak nevezek) "Dmitry Donskoy" és "Vladimir Monomakh" fektettek le. Elméletileg ugyanolyan típusú, közepes vízkiszorítású hajókká kellett volna válniuk, amelyeket óceáni műveletekre terveztek. A gyakorlatban különböző típusú hajókat készítettek, mérsékelt, 3 mérföldes utazótávolsággal.

Mindazonáltal az ilyen hajók építése az orosz flotta számára meglehetősen indokoltnak tűnt, mivel az orosz cirkálók fő feladatának azokban az években a brit kommunikáción való harcot tekintették. Erre a célra egy első pillantásra mérsékelt lökettérfogatú páncélozott cirkáló nagyon alkalmas volt: elég erős ahhoz, hogy ellenálljon minden olyan ellenfélnek, amely nem hordoz oldalpáncélt, ugyanakkor még mindig pénztárcabarát, ami azt jelenti, hogy a legkevésbé alkalmas. sorozatgyártáshoz.

De 1883-ban lefektették a Vityaz korvettet, amelynek nem volt oldalpáncélja, és megközelítőleg azonos hatótávolsággal - 3 mérföld. A hajó mérete lényegesen kisebb volt, 200 ezer tonna, szemben a Monomakh 3,5 ezer tonnával, és nyilvánvalóan az ára is jóval olcsóbb volt.

Egy évvel később pedig a világ szinte legerősebb admirálisának, Nakhimovnak a lefektetése következett: tűzerő szempontjából talán még a 2. rangú csatahajókban is le lehetett írni, de nem különbözött a magas cirkáló minőségben.

Itt egy külső szemlélő számára úgy tűnhet, hogy egy kis páncélos portyázó mészárlásra vonatkozó koncepciója megfordul a kommunikációs eszközökön a nagy és erős cirkálókra a századharcban. Ebben az esetben az óceáni tengeri kereskedelem megszakítását a viszonylag olcsó "másodrangú" cirkálókhoz lehetett hozzárendelni, amire a Vityaz építése utalt.

De körülbelül két év elteltével, 1886-ban folytatták a Monomakh és a Donskoy vonalat - az Azov emlékét körülbelül 6,7 ezer tonnás normál elmozdulással fektették le.

Úgy tűnik, hogy a kis páncélos portyázók ötlete még mindig érvényesült, de ugyanebben 1886-ban Franciaországban megrendelték az Admiral Kornilov cirkálót, amely vízkiszorítását tekintve (5,3 ezer tonna) csak kis mértékben maradt el a Memory of the Memory-nál. Azov, de ugyanakkor csak páncélozott volt.

Felmerül a kérdés: miért építsen a flotta hasonló méretű, de különböző alosztályú (páncélozott és páncélozott) hajókat ugyanazon feladat ellátására?

De mégis, oldalról nézve feltételezhető, hogy az orosz flotta végül úgy döntött, hogy 5-7 ezer tonna vízkiszorítású, kommunikációs műveletekre szánt cirkálókra támaszkodik.

A következő orosz páncélos cirkáló, a "Rurik" azonban egy teljesen más koncepció előfutára lett.

Óriáshajóról volt szó, melynek vízkiszorítása meghaladta a nagyjából egy időben lefektetett Navarin és Sisoy Veliky század csatahajóit, de sem századcsatára, sem nagyszabású építkezésre teljesen alkalmatlan volt. A 6 mérföldre becsült utazótávolság, a kiváló tengeri alkalmasság és a 700 csomós sebesség azonban páratlan volt a flottánkban.


A Rurik, Rossiya és Gromoboy fantáziát ámulatba ejtő orosz cirkálók-raiderek előnyei és hátrányai viszont egy külön cikksorozatnak kiváló témája, ebbe most nem térek ki.

A helyzet az, hogy 10 év alatt, 1881-től 1890-ig az Orosz Birodalomnak sikerült leraknia 5 három különböző koncepciójú páncélos cirkálót, és ezzel egyidejűleg meglehetősen hosszú időre megszakította a páncélozott cirkálók létrehozását, mivel a következő ennek az alosztálynak a hajóját csak 10 évvel Kornyilov után rendelték meg építésre.

És igen, hogy mondjam...

A Svetlana 1895-ben lefektetett története minden bizonnyal érdekes, de Alekszej Alekszandrovics nagyherceg admirális admirálisnak az általa kívánt jacht tulajdonságairól alkotott nézeteinek alakulása szempontjából.

Általában véve a cirkáló háború fogalmának semmi köze nem volt hozzá, bár az igazság kedvéért megjegyzem, a Svetlana nem is olyan rossz kis cirkáló.

Ilyen körülmények között jutottak az orosz admirálisok arra a következtetésre, hogy flottánknak még mindig szüksége van páncélozott cirkálókra.

Tervezéstörténet


A jövőbeli cirkálók teljesítményjellemzőit a következő három körülmény határozta meg.

1. Komoly lendületet vett a századi csatahajók építése a Balti-tengeren. 1889–1892-ben Öt osztag csatahajót állítottak le: "Navarint", "Sisoy the Great" és három "Poltava" típusú hajót, miközben az Orosz Birodalom egyáltalán nem állt meg itt. Ennek megfelelően egy erős páncélozott századot alakítottak ki, és olyan cirkálókra volt szükség, amelyek képesek voltak vele szolgálni - felderítési és járőrszolgálati feladatokat ellátni stb. A 2. fokozatú páncélos cirkálók erre nagyon alkalmasak voltak.

2. A Rurikhoz hasonló óriáscirkálókat nem lehetett olyan számban építeni, amely megszakítaná Anglia tengeri kereskedelmét. Ennek megfelelően olcsóbb cirkálókra volt szükség, amelyek ennek ellenére nagy tengeri alkalmasságukkal és hatótávolságukkal tűntek ki. Ezeknek a követelményeknek az 1. rangú páncélozott cirkálók teljes mértékben megfeleltek.

3. És végül a szokásos spórolási vágy: a tengerészeti minisztérium nagyon szerette volna, ha a fenti feladatokat egyetlen hajótípus oldja meg.

Ennek megfelelően 1894-ben versenyt hirdettek az orosz hajóépítők között. Be kellett mutatniuk egy páncélozott cirkáló projektjét, amelynek vízkiszorítása nem haladja meg a 8 tonnát, 000 * 2 mm-es ágyúval a végén, 203 * 8 mm-es löveggel a fedélzeten, és sebessége legalább 120 csomó.

Volt belőlük jó néhány: 7,2–8 ezer tonna vízkiszorítással, 2–3 * 203 mm-es és 8–9 * 120 mm-es fegyverzettel, az utazótávolság pedig elérte a 9 mérföldet.

De a további ezirányú munka leállt.

Véleményem szerint ez volt a helyes döntés. Az ilyen hajók méretükben és költségükben már közel állnának a japán páncélos cirkálókhoz, nem rendelkeznének sem a fegyverekkel, sem a védelemmel, és hatalmas hatótávolságuk kihasználatlan lenne.

Bárhogy is legyen, Chikhachev admirális egy cirkálót követelt „két zárt fedélzettel, de a tüzérség teljes mértékben a felső fedélzetre összpontosult”, és 7. május 1895-ig a cirkálóprojektek előzetes tanulmányait bemutatták a 4,4-ben; 4,7 és 5,6 ezer tonna normál vízkiszorítású.

Az összes cirkáló sebessége azonos volt - 20 csomó, de az utazótávolság az elmozdulással együtt nőtt - 3, 495 és 4 mérföld.

A páncélzat ugyanaz volt: a páncélozott fedélzet 63,5 mm, az összekötő torony 152 mm, a felvonók és a kémények alsó részei 38,1 mm, a motorajtók glacisa 127 mm.

A fegyverek összetétele azonban jelentősen változott: a legkisebb cirkáló „fő kaliberét” 2 * 152 mm és 8 * 120 mm, az átlagos - 2 * 203 mm és 8 * 120 mm, a legnagyobb pedig a legnagyobb. - 2 * 203 mm mm, 4 * 152 mm és 6 * 120 mm.

Véleményem szerint a leendő cirkálók elmozdulásának csökkentése teljesen indokolt volt. Mind a százados szolgálatnál, mind az óceánban való portyázásnál fontos a sokféleség, nagy és ennek megfelelően drága cirkálót nem lehet sok helyen építeni.

A fegyverek összetétele kérdéseket vet fel.

Egy 4 tonnás cirkálón helyesebb lenne egyetlen főkaliberű 400 mm-es vagy 120 mm-es fegyvert hagyni. A 152 mm-es tüzérség elhelyezése egy 203 tonnás cirkálón kétséges.

Egyszerűen fogalmazva, a hajó nem lesz stabil platform az ilyen fegyverek számára, amit ugyanaz a japán Kasagi és Takasago elég jól mutatott. Mindegyikben volt egy pár 203 mm-es ágyú, de az egész háború alatt egyetlen megerősített találat sem érkezett belőlük (lehet, hogy eltaláltak valakit, de ez nem biztos).

A nyolc hüvelykes megjelenés csak a legnagyobb, 5 tonnás lökettérfogatú cirkálón indokolt, de azon a tervezőknek sikerült egyszerre két közepes kalibert biztosítaniuk - 600 és 120 mm-t, ami nyilvánvalóan szükségtelen.

Véleményem szerint egy 4,4-4,6 ezer tonnás cirkáló 7-8 152 mm-es lövegből és 20 csomós sebességgel szerelt cirkálóra lenne az optimális. Elég erős ahhoz, hogy ellenálljon a legtöbb 2. rangú cirkálónak, de viszonylag kicsi, és meglehetősen alkalmas nagyméretű építkezésekre: ugyanakkor meglehetősen tengerre alkalmas, és elfogadható utazótávolsággal rendelkezik (kb. 4 mérföld).

De ez másként alakult.

A tervezők természetesen odafigyeltek a világtapasztalatokra, megnézték, mit építenek a vezető tengeri hatalmak. És nem tudtak nem figyelni a francia "D'Entrecasteaux"-ra: nagyon nagy volt, 7 tonna normál lökettérfogattal és nagyon erősen felfegyverzett - 995 * 2 mm-es tornyokkal és 238,8 * 12 mm-es lövegekkel, nem számítva az antitesteket. - az enyémek. De ennek a franciának a sebessége mérsékelt volt - 138 csomó.


Ennek eredményeként a leendő cirkáló egy másik változata az MTK asztalán feküdt, immár 6 tonnás űrtartalommal, két 000 mm-es toronnyal, 203 * 8 mm-es és még 152 * 27 mm-es fegyverrel felfegyverkezve. A páncél sebessége és vastagsága változatlan maradt.

Ez a lehetőség lett a fő, csak a tábornok akaratából a 203 mm-es tüzérséget 152 mm-es váltotta fel. Így a 152 mm-es fegyverek száma elérte a 10-et.

A későbbi események fényében nem vagyok hajlandó bírálni Alekszej Alekszandrovics nagyherceget ezért a döntéséért.

Ezután a tervezési folyamat során az elmozdulás növekedni kezdett, elérve a 6 tonnát, majd a 630 tonnát, és a fő kaliber 6 * 731 mm-es fegyverre csökkent. A sebesség is cserbenhagyott minket – a hőn áhított 8 csomót soha nem érte el sem Diana, sem Pallada, sem Aurora, amely 152-et mutatott a teszteken; 20, illetve 19 csomó.

Természetesen, ha összehasonlítjuk az analógokkal, amelyeket a Diana-osztályú cirkálók tervezésekor figyelembe vettek, akkor minden nem olyan rossz.

Az 1894-1895-ben lefektetett, 5 tonna vízkiszorítású British Eclipses sebessége 700 csomó volt természetes tolóerő mellett és 18,5 * 5 mm-es és 152 * 6 mm-es ágyúval.

De az orosz cirkálókat 1896-ban kezdték építeni, és két évvel később lerakták az Askoldot, amely körülbelül 6 tonnás vízkiszorítással egy tucat hat hüvelykes hajóval és 000 csomós tervezési sebességgel rendelkezett. A hazai befejezetlen építkezés ahhoz a tényhez vezetett, hogy a Diana típusú cirkálók a páncélozott "hatezres" új generációjával egyidejűleg szolgálatba álltak, amelyhez képest az "istennők" teljesítményjellemzői őszintén nyomorultnak tűntek.

Valójában talán ez a fő oka annak, hogy a Diana, a Pallas és az Aurora nem számít sikeres hajónak a haditengerészet történetének rajongói körében. De vannak mások is.

Általában véve a hajók teljesítményjellemzői nem önmagukban fontosak, hanem azokkal a feladatokkal együtt, amelyeket ennek a hajónak meg kell oldania. Sajnos a Diana-osztályú cirkálók nem adtak megoldást azokra a feladatokra, amelyekre létrehozták őket.

Alacsony sebességük miatt nem lehettek a század felderítői a nehezebb hajók támogatása nélkül, hajóépítő programunk pedig nem biztosított ilyet.

Erőműveik ugyanakkor nagyon falánknak bizonyultak, és a tervezettnél több szenet fogyasztottak.

Tehát Stackelberg admirális jelezte a jelentésben:

„A szénfogyasztás óriási volt. "Diana" és "Pallada" bevette Kronstadtot, mielőtt elhagyta volna a teljes készletet, amellyel Plymouthba kellett volna érniük, és Libauba érkezéskor kiderült, hogy mindketten elhasználták ennek a készletnek a felét. Mindkét cirkálónak teljes utánpótlást kell felvennie."

És jó lenne, ha csak Libava városába való átmenetről lenne szó, ahol a hajók viharba kerültek. De aztán a történelem megismételte önmagát – a Libavából Kielbe tartó átkeléskor ismét olyan volt a szénfogyasztás, hogy újabb 150 tonnát kellett berakni.

De 1902-ről beszélünk, amikor a megnövekedett szénfogyasztást nem lehetett a mechanizmusok romlására leírni!

Harci körülmények között 1904 nyarának közepére a Diana szénfogyasztása elérte a napi 110 tonnát, 10 csomós pályát követve.

Így a Diana-osztályú cirkálók tényleges hatótávolsága jóval szerényebb volt, mint a projektben meghatározott 4 mérföld, ami azt jelenti, hogy ezeknek a hajóknak nem sok haszna volt az óceáni portyázó szerepkörben.

A tengeri alkalmasságra is panaszkodtak – az ilyen típusú cirkálók rendesen beletemették orrukat a hullámba.

Miért nem sikerült?


– Elvakítottam attól, ami volt.

Lényegében a válasz a felszínen rejlik – nézzük csak meg az orosz páncélos cirkálók súlyjelentéseit.

Nagy vesztesek. Diana osztályú cirkálók

Egyszerűen fogalmazva, a Diana-osztályú cirkálók kazánjai és gépei mintegy 400 tonnával nehezebbnek bizonyultak, mint az Askold és az Oleg kazánjai és gépei.

Egy páncélozott cirkáló esetében a 400 tonna hatalmas súly, ugyanazon a Dianán a tüzérség kevesebbet nyomott. De a Diana CMU, amely 27,5%-kal nehezebb, mint az Askold, sokkal kisebb teljesítményt fejlesztett ki: 11 610 LE. Val vel. - a projekt szerint és maximum 12 liter. Val vel. - 200 19 literrel szembeni tesztekben. Val vel. és 000 20 l. Val vel. Askoldnál, ill.

Ha megnézzük a konkrét mutatókat, a különbség egyszerűen lenyűgözővé válik.

A „Diana” típusú CMU cirkálók 7,17 lóerőt biztosítottak önsúly tonnánként, míg a CMU „Askold” 14,96 litert. Val vel. Vagyis az Askold kazánjai és gépei kétszer olyan hatékonynak bizonyultak, mint azok, amelyek a mi "istennőinken" voltak. És ez akkor van, ha a tervezésből 1 tonnát számolunk a CMU tömegéből, miközben valójában 270 tonnát tett ki.

Természetesen nem szabad elfelejteni, hogy a Diana osztályú cirkálók Belleville kazánokat, míg az Askold Thornycroft-Schultzot, a Bogatyr pedig Normant kapta. Az eltérő kialakítás természetesen számított, a Belleville kazánokat megbízható, de nehéz megoldásként értékelték.

Ha azonban megnézzük más, Belleville kazánokkal felszerelt hajók CMU-ját, látni fogjuk, hogy ugyanazon a "Svetlanán" a CMU tonnánkénti teljesítményjelzője (tervezése) 9,87 LE / t, és a páncélozott " Bayan" - 12,12 LE/t

Így a Diana-osztályú cirkálók kazánjai és gépei még az azonos kialakítású kazánokkal rendelkező CMU-val összehasonlítva is nyilvánvaló kívülállóknak tűnnek.


Ennek megfelelően megállapítható, hogy a Diana-osztályú cirkálók kudarcának fő oka az volt, hogy azokban az években a hazai ipar nem tudott versenyképes CMU-t létrehozni.

Ezeknek a cirkálóknak a kazánjai és gépei őszintén gyengék voltak, de a normál lökettérfogat 24%-át foglalták el, míg Oleg és Askold esetében ez a szám 18,6%, illetve 21,2% volt.

Természetesen az "istennők" tervezőinek nem volt más választásuk, mint szó szerint mindenen spórolni, beleértve a fegyvereket is.

És itt újabb jelentős hiba történt.

Lehetett volna valahogy korrigálni a helyzetet?

A legegyszerűbb a gépek, kazánok külföldre rendelése, ennek elvileg nem volt akadálya. De ez egy zsákutcába vezető út, a semmibe, mert az Orosz Birodalomnak technikailag kellett fejlődnie, és saját versenyképes termelést kellett létrehoznia. Ebben az értelemben feltétlen áldás a Diana típusú cirkálók CMU-jának hazai gyártóhoz történő megrendelése.

De természetesen a 26 és 26 bis projektek cirkálóinak építésénél használt szovjet rendszer sokkal hatékonyabb lett volna - importált felszerelés vásárlása a vezető cirkálóhoz és technikai segítségnyújtás a saját gyártás megszervezéséhez.

A fegyverekről


Mint fentebb említettük, a cirkáló kezdeti fegyverzete 2 * 203 mm-es és 8 * 152 mm-es 27 * 57 mm-es aknaellenes fegyverekkel komoly tiszteletet váltott ki, és még a 203 mm-es 152 mm-esre cserélése után is, még mindig jól nézett ki.

De aztán különféle irányzatok kezdődtek - a tüzérség összetételét 6 * 152 mm-es, 6 * 120 mm-es, 27 * 47 mm-es és 8 * 37 mm-es fegyverekre javasolták.

Szerencsére időben odafigyeltek a legújabb német páncélozott cirkálókra, 2*210 mm-es, 8*150 mm-es és 10*88 mm-es ágyúikkal, amelyekkel a Dianáknak esetleg meg kellett küzdeniük, és ismét megváltoztatták az összetételt. a tüzérség , most akár 10 * 152 mm-es, 20 * 75 mm-es és 8 * 37 mm-es ágyúkig.

Egyrészt teljesen érthető és érthető az a vágy, hogy két tucat gyorstüzelő "majdnem három hüvelykes fegyvert" helyezzenek a cirkálóra. A tüzérségi harcok hatótávolsága ekkor várhatóan kicsi volt, és a rombolók mérete ugrásszerűen nőtt: megjelent az "ellenrombolók" alosztálya, amelyek nagyobbak és gyorsabbak voltak, mint a közönséges rombolók.

Az „önjáró aknák” tartományán is folyamatosan dolgoztak.

Ugyanakkor a hazai 75 mm-es fegyvereket csak páncéltörő lőszerrel szerelték fel: az ilyen lövedékek valódi jégesőjére volt szükség ahhoz, hogy rövid távolságban megállítsák az ellenrombolót.

Ez a megközelítés minden logikája ellenére helytelen volt.

Az orosz-japán háborúban elért 350 tonnát vagy annál nagyobb kiszorítású ellenrombolók sikeres leküzdéséhez 120-152 mm-es tüzérségre volt szükség, és ezt a számot kellett maximalizálni.

Érdekes módon egy kicsit később, amikor "hatezer" külföldi megrendelést terveztek, a rajtuk lévő 75 mm-es fegyverek számát 12 egységre csökkentették. A fegyverek hasonló összetétele - 12 * 152 mm-es és 12 * 75 mm-es fegyverek - jól elhelyezhetők a Diana osztályú cirkálókon.

Sajnos ez nem történt meg, és ami még sajnálatosabb, amikor a cirkáló elmozdulása ismét felfelé kúszott, nem 75 mm-es lövegeket, hanem hat hüvelykes lövegeket zártak le, amelyekből végül csak 8 darab maradt. Bár a 10 * 152 mm-es és a 12 * 75 mm-es lövegek még kisebb súlyúak, és kevesebb legénységet igényelnének, mint a 8 * 152 mm-es és 20 * 75 mm-es ágyúk.

Más szóval, a Diana-osztályú cirkálók létrehozásakor a súlyok megszorítása iránti vágy teljesen érthető és igazolható a CMU rendellenes tömegével. De ami a gazdaság fegyvereit illeti, az ékezeteket helytelenül helyezték el.

A tartományról


Egy cirkáló számára, amelynek feladata az ellenséges kommunikáció megszakítása, ez rendkívül fontos paraméter, talán még fontosabb, mint az azonos sebesség.

És itt természetesen ismét mindent a gépek és kazánok minőségére akarok okolni, de van még egy fontos szempont, aminek a neve egy új típusú kazán.

Az orosz birodalmi haditengerészetben először 1887-ben használtak vízcsöves kazánokat, amikor a modernizáció során a Minin páncélozott fregatt megkapta az akkori legújabb Belleville gőzkazánokat.


Rendkívül jól bemutatták magukat, így a későbbiekben az MTK által képviselt Haditengerészeti Minisztérium követelte használatukat bármilyen nagy hajón.

Ugyanakkor a Belleville kazánok nagyszabású bevezetése akár 6 évet is késett.

Az első nagy hajók, amelyek Belleville kazánokat kaptak: az 1893-ban lerakott Rossiya páncélos cirkáló és a Franciaországban rendelt (1895-ben lerakott) Svetlana. De a „Navarin”, „Sisoy the Great”, „Tree Saints”, „Rostislav” század csatahajói, valamint a „Poltava” típusú csatahajók sorozata - mindegyiket régi típusú tűzcsöves kazánokkal szerelték fel. .

Akkor miért késett akár hat évet is flottánk "aubelville"-je?

Sajnos erre a kérdésre nincs válaszom.

Lehetséges, hogy a haditengerészeti minisztérium a logikától vezérelve „ha lenne itt valami hasznos, akkor Angliában mindezt már régen bevezették volna, és mindenhol működött volna, és ha nincs ilyen, akkor hülyeség az egész! ” – nézett meglepetten „Mininre”, eltökélten nem értve, hogy ez az „ördög találmányával, az úgynevezett vízcsöves kazánnal” felszerelt páncélozott fregatt hogyan nem emelkedett még fel a levegőbe.

Talán admirálisaink és mérnökeink öntudatlanul várták az évek során, hogy a Minin kínokba, tűzbe és gőzbe pusztuljon, megerősítve ezzel a brit tervezőgondolat tekintélyének sérthetetlenségét, amely késleltette a Belleville kazánok tömeges bevezetését a Királyi Haditengerészet hajóin. .

Angliában csak 1893-ban kapott ilyen típusú kazánokat a Sharpshooter ágyús csónak, majd egy évvel később lerakták a Powerful and Terrible brit cirkálókat – Őfelsége flottájának első nagy hajóit az „Obelville” néven.

Minden lehet.

De tény, hogy a Diana-osztályú cirkálók és a Pereszvet-osztályú csatahajók az orosz birodalmi haditengerészetben Belleville-kazánokkal felszerelt nagyméretű hajók nagy sorozatává váltak. Ennek megfelelően a hajók legénysége számára a "belleville" újdonsággá vált, és lehetséges, hogy a túlzott üzemanyag-fogyasztás nemcsak (és talán nem is annyira) "istennőink" CMU-jának gyártási minőségével függ össze, hanem nem megfelelő működésükkel is.

És természetesen a Belleville kazánok bevezetésével kapcsolatos tréfáim nem rejthetik el a tisztelt olvasó előtt, hogy a flotta modern típusú kazánjainak elsajátításának jó és haladó munkájában az Orosz Birodalom nem maradt el Nagy-Britanniától.

És ér valamit.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

198 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 0
    2. február 2022. 05:59
    . A későbbi események fényében nem vagyok hajlandó bírálni Alekszej Alekszandrovics nagyherceget ezért a döntéséért.


    A szerénység díszít...
    1. +15
      2. február 2022. 06:21
      Idézet tőle: sergo1914
      A szerénység díszít...

      Szerénytelenség a tábornok admirálist kritizálni? :)
      1. +3
        2. február 2022. 08:18
        Köszönöm Andrey.
        Nem tudtam, hogy "Aurora" és a nővérei ilyen "kínokban" születtek.
        Szárazföldi emberként csak az isztriai forradalom és Tsushima nyomdokaiban ismerem őket)
        1. +4
          2. február 2022. 11:50
          Idézet: A Redskins vezetője
          Köszönöm Andrey.

          Szívesen! hi
        2. +2
          2. február 2022. 13:13
          Ha érdekli ez a kérdés, ott van Tsvetkov "Cruiser Aurora" című könyve, amely sokkal informatívabb és részletesebb. Hasonlóan a páncélos cirkálókhoz Melnyikov „Rurik volt az első” című könyve.
          1. +4
            2. február 2022. 13:58
            Mindenkinek más íze és színe, de Polenov a legjobb az Aurora szerint hi
            1. +2
              2. február 2022. 18:58
              Bocsánat téves. Tsvetkov - „Októberi forradalom csatahajója”, „Cruiser” Aurora „Nekem is van Polenov.
          2. +11
            2. február 2022. 14:44
            Idézet: TermiNakhTer
            Ha érdekel ez a kérdés, ott van Cvetkov "Aurora cirkáló" című könyve.

            Rengeteg irodalom van, és messze nem mondanám Cvetkovot a legjobbnak. Szkvorcovot és Polenovot is el kell olvasni. De ami a legfontosabb, sokan vannak, akik egyszerűen nem teszik meg. Érdekli őket a téma, de nem ennyire. Olyan ez számomra, mint egy ősi idők története - személy szerint nem szeretném kiválasztani, de ha valaki röviden elmondja, milyen esetekben jobb a szablya, mint a kard, mennyi a lovagi páncél súlya stb. stb. - olvassa szívesen
            Idézet: TermiNakhTer
            Hasonlóan a páncélos cirkálókhoz Melnyikov „Rurik volt az első” című könyve.

            Ez sem elég. Pakhomov kötelező olvasmány
            1. +1
              2. február 2022. 18:29
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Szkvorcovot és Polenovot is el kell olvasni. De ami a legfontosabb, sokan vannak, akik egyszerűen nem teszik meg. Érdekli őket a téma, de nem ennyire.

              Nekem Polenovom van. Gyerekkoromban háromszor olvastam.
              1. 0
                2. február 2022. 19:06
                Idézet: Rurikovics
                Gyerekkoromban háromszor olvastam.

                Ki kételkedett volna! hi
                1. +3
                  2. február 2022. 19:32
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Ki kételkedett volna!

                  Üdvözlet kedves italok hi
                  Ráadásul reggel óta áll, szerettem volna hozzászólni, de lusta voltam érez Reggel munkára készülődés, kevés az idő érez
                  A projekt gyenge, akárcsak az érvelése és a kivitelezése. Az egyetlen dolog, amit tehettek, ha valakinek volt esze akkoriban, az az volt, hogy megerősítették a fegyvereket, nem pedig gyengíteni. A háború után, amikor arról volt szó, hogy mi történik, 14 fő fegyvercsövet toltak be... És így elvileg az alacsony technológiai fegyelem a hajók összeszerelésének, egyedi mechanizmusaik alacsony színvonalához vezetett, ami befolyásolta a működésüket.Jaj, ez a valóság kérni
                  És akkor se felderítésre, se portyázásra ne menj... Ahogy az egyik fórumozó mondta, csak a vizet védd a rajthelyen mosolyog
                  y-vel én hi
            2. +1
              2. február 2022. 20:56
              Skvortsova nem feltétlenül száraz.
              Jobb, Novikov és Szergejev "Az orosz haditengerészet istennője".
            3. +3
              3. február 2022. 01:43
              Andrey, jó napot! Pár kérdés/ észrevétel, ha szabad:
              1. Sajnálatos, hogy az oldalon található cikkeknél nem gyakran szerepel a felhasznált irodalom listája, amely a témával való mélyebb megismerésre ösztönözné az oldal látogatóit. Esetleg alkalomadtán egy ilyen lista is szerepelne a cikkben?
              2. Burov és Yukhnin "Cruiser Aurora" című könyve tájékoztatást ad arról, hogy a szerződés értelmében minden mechanizmust, gépet, kazánt és csövet Oroszországban kell gyártani. Az import helyettesítés, ahogy írod, a helyes döntés. De az erőmű tömegét feltüntetik - 1471,6 tonna, és nem 1618 tonna. Hol van az igazság?
              3. A Belleville kazánok rossz vízkeringésének problémáit (meghibásodásuk fő oka) Dolgolenko találmányával oldották meg. A Belleville megszerezte a találmány használati jogát, és a korszerűsítés során továbbfejlesztett kazánokat szereltek fel az Aurorára. Az Ön szemszögéből ez valóban jelentős döntés volt?
              4. Nos, ha a sorozat hajói vesztesek, akkor az Aurora teljesen vesztes a téren. A 80-as években történt felújítása szörnyű holttesteket hozott létre. 1967-ben az Aurora, bár vontatottan, a Néva mentén mozgott. És 1980-ban - "modernizáció".
              A 70-es években, tinédzserként alkalmam volt gyakran eljönni az Aurórára, és "kóborolni" a hajón. A gőz és az elektromosság korának technológiájának szépségének és erejének grandiózus érzése. Óriás hármas expanziós gőzgépek alacsony nyomású, 2 méter átmérőjű hengerrel.
              És egy kép Auroráról 1960-ban a Néván. és a Szentháromság-híd ritka húzófesztávja (korszerűsítés előtt).
              1. +2
                3. február 2022. 06:35
                Vladimir, jó napot!
                Balabol idézet
                Sajnálatos, hogy az oldalon található cikkeket gyakran nem látják el a felhasznált irodalom listájával.

                Lustán, őszintén:))) Sok mindent tudsz, de nem tudod azonnal megmondani, hogy pontosan hol
                Balabol idézet
                De az erőmű tömegét feltüntetik - 1471,6 tonna, és nem 1618 tonna. Hol van az igazság?

                Szerintem mindkét szám igaz, bár itt csak az archívumban végzett munka pötyögné az i-t. Egyszerűen fogalmazva, minden "súlyeloszlás" óriási problémája az, hogy különbözőképpen értékelik a különböző mechanizmusok tömegét. Ha elég kirívó példákat hozunk, akkor ne adj isten Németországban (vagy amúgy az USA-ban?) a vízszintes páncélzat is belekerült a hajótest tömegébe, bár más országok ezt figyelembe vették a páncélnál.
                Ami a CMU-t illeti, az oldalsó rendeléskor általában maguknak a mechanizmusoknak a tömegét vették figyelembe, a hajó súlyeloszlásánál pedig - a mechanizmusok tömegét + a kazánok normál működéséhez szükséges víz, vagy még több + kazán vízellátás. Ezért a súlyjelentések összehasonlítása olyan dolog, amelyet óvatosan kell használni. Az általam megadott számadatok meglehetősen nagy valószínűséggel összehasonlíthatók.

                Balabol idézet
                A Belleville kazánok rossz vízkeringésének problémáit (meghibásodásuk fő oka) Dolgolenko találmányával oldották meg.

                Nem ezt nevezném a fő oknak. Megfelelő és minősített működés mellett a Belleville kazánok jó eredményeket mutattak.
                Balabol idézet
                A 70-es években, tinédzserként alkalmam volt gyakran eljönni Aurórába

                Többször voltam ott, ugyanaz az érzés :)
      2. +7
        2. február 2022. 08:25
        Jó reggelt Andrey! mosolyog
        Köszönöm a cikket, érdeklődéssel és örömmel olvastam. Szinte gyerekkorom óta meglepett az "istennők" alacsony sebessége, látszik, hogy szép kontúrok vannak a hajókon, de nincs sebesség, mostanra nagyjából kiderül, hogy mi a helyzet. És a tüzérséggel általában totális hülyeségük van, olyan emberek, akik nem értették, mit csinálnak? A 75-mimi persze iszonyatos fegyver (a mozis Admiral lyukakat csinált belőle a cirkálókon)))), de egyértelműen nem húz egy hat hüvelykes ellen.
        Általánosságban elmondható, hogy ezekkel a cirkálókkal úgy tűnik, hogy ez tisztán a mi utunkon történt - "A legjobbat akartuk, de úgy alakult, mint mindig." De végül is jó cirkálókat építettünk - "Novik", "Emerald" a "Pearl"-lel, és kiderült.
        Egyébként nem emlékszem, hogy hol, de azt olvastam, hogy az Askolddal (autók) is voltak problémák, de a részletekre már nem emlékszem.
        Igen, mindig azt akartam kérdezni, hogy mi okból választották Svetlan számára a 130 mm-es fő kalibert? Például a németek a háború alatt könnyűcirkálóik lábát 6 hüvelykes fegyverekre cserélték.
        1. +8
          2. február 2022. 08:53
          Nos, az igazság kedvéért: Novikot még a németek építették
          1. +1
            2. február 2022. 09:04
            "A Távol-Kelet igényeire". Az alapprojektet ("Novik" cirkáló) a "Shihau" cég fejlesztette ki az Orosz Tengerészeti Műszaki Bizottság (MTK) feladatmeghatározása szerint. Az 1901-1904-es sorozatban a Nyevszkij Hajógyárban, egy módosított projekt szerint, két hajót építettek: "Pearl" és "Emerald"

            Az 1901-1904-es sorozatban a Nyevszkij Hajógyárban, egy módosított projekt szerint, két hajót építettek: "Pearl" és "Emerald"
        2. +13
          2. február 2022. 10:13
          Jó napot Konstantin! hi
          Idézet: Tengeri macska
          És a tüzérséggel általában totális hülyeségük van, olyan emberek, akik nem értették, mit csinálnak?

          Láthatóan attól féltek, hogy nem lesz idejük a 6-dm-ről bejutni a rombolóba.
          Idézet: Tengeri macska
          Egyébként nem emlékszem, hogy hol, de azt olvastam, hogy az Askolddal (autók) is voltak problémák, de a részletekre már nem emlékszem.

          Igen, nem az... ez csak az Askold, és ezzel kapcsolatban viszonylag nincs probléma. Most csak rá gondolok, hogy rendezzem egy kis cikksorozatot
          1. +6
            2. február 2022. 11:07
            Most csak rá gondolok, hogy rendezzem egy kis cikksorozatot


            Érdekes lenne. Nem emlékszem, melyik szerző a könyvében az „Askold” - „opera” címet viseli, valószínűleg az öt cső miatt? mosolyog

            1. +2
              2. február 2022. 22:42
              Gyönyörű hajó!
              Lengyelországban "Askold" a "Pięciopapierosowa paczka" - "egy doboz öt cigarettát" nevet kapta, miután az egyik magazinban több évtizeddel ezelőtt megjelent az első róla szóló cikk címe.
              1. 0
                2. február 2022. 22:51
                Jó estét, Kostya! mosolyog
                Először hallok a "Puchka"-ról, vicces becenév, de milyen magazin volt az, nem a "Talán" eset? A hetvenes években előfizettem rá és szótárral olvastam, az Unióban egyetlen intelligens folyóirat volt hadihajókról, flottákról. italok
                1. +2
                  2. február 2022. 23:07
                  Jó estét, névrokon. hi

                  Pontosan - "Morze" és valószínűleg Andrzej Jaskula cikke - JASKUŁA Andrzej M.: "Pięcio- papierosowa paczka". Morze 1986 8. sz

                  .Most tudtam meg, hogy ez egy régebbi kifejezés - Az öt magas pipa miatt az orosz hajót brit, ausztrál és francia tengerészek és katonák "Pack of Woodbines"-nek nevezték (ezek vékony, hosszú cigaretták voltak, amelyeket brit tengerészeknek adtak ki).

                  .A hajót Lengyelországban a rajta végzett szolgálat és Wlodzimierz Steyer – a Hel védelmi parancsnoka 1939 szeptemberében és a lengyel haditengerészet parancsnoka a flotta parancsnokaként 1947-1950 között – vagy V. Kazimierz 1. fokozatú kapitány említik. Ketlinsky - a hajó parancsnoka az első világháború idején.
          2. +1
            3. február 2022. 04:36
            Tiszteletem, mélyen tisztelt Andrey!
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            ez csak Askold viszonylag nincs probléma ebből a szempontból. Most csak rá gondolok, hogy rendezzem egy kis cikksorozatot

            Sziasztok, remek ötlet.
            Ebben a témában.
            Vannak információk, hogy a japán "Pallada" gyorsabban futott, mint a miénk. Sajnos nincsenek részletek. Feltételezhető, hogy a hajót kicsit kipakolták (a fotóból ítélve könnyebb csöveket szereltek fel), a kiszolgálásuk lehetett volna jobb is. Vagy csökkentették a terhelést. Talán ezek a tényezők mind jelen voltak.
            1. +2
              3. február 2022. 06:39
              Üdvözlöm, kedves kolléga!
              Idézet: elvtárs
              Vannak információk, hogy a japán "Pallada" gyorsabb volt, mint a miénk, "futott"

              Igen, volt ilyen, még Tsushimában is megbeszélték. Arra a következtetésre jutottunk, hogy az ezt jelző forrás (és több mint 22 csomót jelzett) megbízhatatlan, de miután a Pallast valamivé alakították ott (minzag?) - ott volt lehetséges valamiféle növekedés, de emlékezetből (kell mászni, keresni, hogy biztosan megmondjam) az elmozdulása akár 1000 tonnával is csökkent.
              1. 0
                4. február 2022. 02:14
                Szia kedves Andrey!
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Igen, volt ilyen, még Tsushimában is megbeszélték. Arra a következtetésre jutottunk, hogy az ezt jelző forrás (és több mint 22 csomót jelzett) megbízhatatlan.

                Nagyon valószínű, hogy csak nyílt források vannak kéznél.

                - H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 uz. az átvételi teszteken
                - "Brassey's Naval Annual" 20 csomó napi szolgálatban. A javítás során Miyabara kazánokat (11 610 LE) szereltek be.

                És mint tudod, a Pallada tengeri próbái során az átlagos maximális sebesség 19,17 csomó volt. Feltételezhető, hogy az oroszok és a japánok tengeri próbákra vitték a cirkálót, különböző vízkiszorításokkal. Nos, senki sem mondta le a szén minőségét és a gyári szállítócsapatok professzionalizmusát.
                1. 0
                  4. február 2022. 06:39
                  Idézet: elvtárs
                  H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 csomó az átvételi teszteken

                  Az Ishibashi "japán cirkálók" 19,268 XNUMX csomós sebességet jeleztek. hi
        3. +12
          2. február 2022. 10:43
          Idézet: Tengeri macska
          Igen, mindig azt akartam kérdezni, hogy mi okból választották Svetlan számára a 130 mm-es fő kalibert?

          Szóval remek választás :)
          Egyszerűen fogalmazva, egy 36 kg-os nagy robbanásveszélyes lövedék 3,9 vagy akár 4,7 kg robbanóanyaggal kiváló eszköz volt mind az olyan nagy rombolók ellen, mint ugyanaz a Novik, mind a könnyűcirkálók ellen. De nem volt olyan nehéz átfordítani, mint a 152 mm-es, amelynek súlya meghaladta a 49 kg-ot. Általában a tűzsebesség és a tűzerő nagyon jó kombinációja.
          Idézet: Tengeri macska
          Például a németek a háború alatt könnyűcirkálóik lábát 6 hüvelykes fegyverekre cserélték.

          Egy 105 mm-es nagy robbanásveszélyes lövedékhez tehát összesen 17,4 kg volt. Persze egy cirkálónak ez finoman szólva sem nagyon
          1. 0
            2. február 2022. 21:11
            Mekkora a tűzsebesség, ha az ékkaput dugattyúra, a hüvelyt pedig sapkára cseréltük?
            A 152 mm-es lövedék a japánok számára nehéz volt, ami nem meglepő, hiszen átlagos tömegük 10-20 kg-mal kisebb, mint az európaioké. 50 kg-os rakodógép 45 kg-os lövedékkel.
            És hány percre elég egy ilyen rakodó?
            Ezért 140 mm-re váltottak, amint a briteknek volt ilyen fegyverük.
            Az első világháború tapasztalatai alapján a britek rájöttek, hogy a 152 mm is nehéz egy európai számára.
            És ők maguk megkezdték az átmenetet a 140 mm-re.
            A második világháborús tapasztalatok szerint pedig arra a következtetésre jutottak, hogy kézi töltésre 120-127 mm-es kaliber az optimális, 20-28 kg lövedéktömeggel, külön töltéssel.
            1. Alf
              +2
              2. február 2022. 21:19
              Idézet Ignototól
              És hány percre elég egy ilyen rakodó?

              Hallottál már a töltők cseréjéről? Bár igen, a japánok semmiképpen sem Herkulesek. Ha egész életedben rizst eszel hallal hús nélkül, az egyszerűen nem működik.
            2. 0
              3. február 2022. 02:39
              Valójában valószínűleg azzal kezdődött, hogy a görögök az első világháború előtt 140 mm-es fegyvereket választottak brit építésű Antinavarhos Kontouriotis és Lambros Katsonis cirkálóikhoz. Ezeknek a fegyvereknek a fejlesztése 1913-ban kezdődött.
              A japánok egy évvel később kezdtek el dolgozni 140 mm-es fegyverükön – a britektől függetlenül.
            3. 0
              3. február 2022. 06:48
              Idézet Ignototól
              Mekkora a tűzsebesség, ha az ékkaput dugattyúra, a hüvelyt pedig sapkára cseréltük?

              5-8 lövés percenként. De valóban ki lehetett bírni egy ilyen (közel ilyen) tűzsebességet rövid ideig, mint ugyanaz a 10 lövés / perc 152 mm-es Kane
        4. +1
          2. február 2022. 14:16
          Minden páncélozott cirkálót 130 mm-rel szereltek fel. Aurora volt az utolsó
          1. +1
            2. február 2022. 21:53
            Minden páncélozott cirkálót 130 mm-rel szereltek fel. Aurora volt az utolsó

            És melyiket élesítették át először? nevető
            1. +1
              3. február 2022. 07:46
              Nem fogom keresni, ki volt az első, de még emlékszem.
              Nos, és hazudott a piros szóért, ennyi. Nem minden, de 130 mm-es cirkálót szállítottak át. A Baltikumban mind "Oleg", mind "Diana" már 130 mm-rel járt. A Civil után pedig az Aurora 130 mm-rel volt felfegyverkezve.
              Nem volt új 6 dm-es fegyver. Ezért nincs miről beszélni. Mivel a kopás 130 mm-re volt beállítva. Jó eszköz.
        5. Alf
          +2
          2. február 2022. 19:30
          Idézet: Tengeri macska
          Igen, mindig azt akartam kérdezni, hogy mi okból választották Svetlan számára a 130 mm-es fő kalibert?

          Szia! Hallottam egy verziót, hogy a 130 mm-es maximális kaliber, amely megtartotta a kézi töltés lehetőségét. Amúgy a 152-eshez volt egy unitárius, de az teljesen elviselhetetlen volt, 60-61 kg.
          1. +1
            2. február 2022. 21:13
            A németek ezt a kalibert 170 mm-nek tartották.
            1. Alf
              +1
              2. február 2022. 21:16
              Idézet Ignototól
              A németek ezt a kalibert 170 mm-nek tartották.

              A britek általában úgy vélték, hogy a Hercules-rakodók kézzel 234 mm-t képesek dobni. De mekkora volt a tűz sebessége, amit technikailag elhallgattak...
            2. 0
              2. február 2022. 22:53
              170 mm.

              Jobb? És milyen hajókat szereltek fel ezzel a kaliberrel?
              1. +3
                2. február 2022. 23:07
                "Deutschlands" csatahajók
                1. +1
                  2. február 2022. 23:35
                  A Deutschlandok és Braunschweigek átlagos kalibere 170 mm volt, de a Wittelsbachtól kezdve minden sorozatot 150 mm-es fegyverrel szereltek fel. Arról tehát nem érdemes beszélni, hogy a németek melyik kalibert tartották a „legkényelmesebbnek”, főleg, hogy a cikk cirkálókról szól, a németek pedig soha nem tettek rájuk 170 mm-t.
                  1. +2
                    3. február 2022. 07:52
                    Valószínűleg az admirálisok azt hitték, hogy ha két vagy négy embert nevelnek, akkor a normák. Aztán megépültek a hajók, és világossá vált – dőlés, fáradtság. A kagylók pedig az idő múlásával nehezebbek lettek.
                    Bár a brit "Hawkins" 190 mm-rel készült. Ezenkívül a lövedéknek 80-90 kg-nak kellett volna lennie. De négyen elvihették volna kullancsokkal.
                    A kínaiak jól megőrizték a B-13-asainkat. Van egy speciális asztal a lövedékhez. Aztán a kincstárba küldték. Dalianban van a rombolón és az ütegben Arthurban. Általában a 130 mm-es fegyver magas. Nagyon magasra kell emelni a lövedéket. Főleg a parti fegyvernél. Ugyanazt a 6 dm-es Kane-t, sőt, nem kell emelni. A szerszám alacsony.
                    A 138 mm-es franciák asztalait is úgy alakították ki, hogy a lövedéket ne nyomták azonnal a csőbe.
                    A fedélzet azonban nem edzőterem. És 50 kg kéznél sok.
        6. +3
          2. február 2022. 19:49
          Idézet: Tengeri macska
          Igen, mindig azt akartam kérdezni, hogy mi okból választották Svetlan számára a 130 mm-es fő kalibert?

          A 152 mm-es lövedéket túl nehéznek tartották a kézi töltéshez - korlátozta a tűz sebességét. Kiszámoltuk a maximális "kényelmes" súlyt, majd egy 130 mm-es kaliber jött fel alatta.
          1. +2
            2. február 2022. 21:14
            Egy 130 mm-es lövedék tömege 36 kg.
            140 mm-es lövedék súlya (angol) 38 kg.
            Egy európainál kicsi a különbség.
        7. +6
          2. február 2022. 21:03
          A probléma nem az állítólagos sikertelen kontúrokban volt, hanem a változó terhelések szerencsétlen elrendezésében. A hajók orrában díszléc volt, vagyis úgy ültek, mint egy disznó.
          Ennek eredményeként a sebesség és az irányíthatóság csökkenése.
          Furcsa módon a Palladán a japánok megértették, mi történik, és kezelték a problémát.
          És tiszta lelkiismerettel 19,5 csomót írtak a nyomtatványba.
          Az "Aurora" parancsnoka a Tsushima-i hadjárat során is mindent megértett, és döntött.
      3. +4
        2. február 2022. 11:54
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Szerénytelenség a tábornok admirálist kritizálni? :)

        Nagyon szerényen: a REV eredményeiért általában felakasztják, a kaliberek elosztásáért pedig nem is fogsz kritizálni!
        1. +6
          2. február 2022. 12:30
          Idézet tőle: bk0010
          Nagyon szerényen: a REV eredményeiért általában felakasztják, a kaliberek elosztásáért pedig nem is fogsz kritizálni!

          Le lehet lőni a REV-re való felkészülésért, de aligha a tüzérség csökkentéséért Diannál. Itt megértheti a logikáját. hi
    2. 0
      3. február 2022. 09:09
      Ezek nem cirkálók - lúzerek, hanem RIF admirálisok - lúzerek, vagy inkább inkompetensek.
      A Dashi-kat Rurikhoz képest olcsó, jó tengeri alkalmassággal rendelkező portyáknak építették. De a szóból egyáltalán nem használták őket ebben a minőségben, ezért használhatatlanok a REV-ben. De más lenne a helyzet, ha valahol a Fülöp-szigeteken cirkálnának – Kína déli partvidékén, és szenet szednének Saigonban és Annam öbleiben az önkéntes flotta hajóiról.
      És itt a fegyverzetnek és a sebességnek nem lenne különösebb szerepe.
      Építkezés :
      - kazánok gazdaságosító nélkül (takarítottál valamit?), ezért a szén zhor, Aurora 2TOE-ben, 74 tonna / nap fogyasztott;
      - elavult modell kazánok 1894, innen a nagy súly;
      - 75 / 50 mm-es fegyverek, - ez a második közepes kaliber, amelyhez az akkori HE lövedék (öntöttvas gránát) és repesz is tartozott;
      - trim az orron, könnyen eltávolítható, ha szükséges és kompetencia;
      - a CMU nem kompetens kialakítása, - plusz 4 kazán., de másrészt - az állomány nem húzza a zsebet, az óceánban.

      Hogy van az, hogy a 8 éves kutyák nem jutottak sehova, csak bejutottak az Aurórába.
      1. +2
        3. február 2022. 10:06
        Idézet: Yura 27
        Hogy van az, hogy a 8 éves kutyák nem jutottak sehova, csak bejutottak az Aurórába.

        Nem tény, lehet, hogy egy héj RBKR-rel
  2. +7
    2. február 2022. 08:01
    Hosszú ideje nem posztoltál. Érdeklődve olvastam, mivel tinédzserként olvastam ezeknek a hajóknak a sorozatáról, volt egy ilyen Fiatal hajóépítők könyve, szerintem úgy hívták. Csak dicsérő kritikák voltak, valószínűleg annak köszönhető, hogy az Aurora ebből a sorozatból származik. A forradalom hajója pedig nem lehetett "nem nagyon" a priori. A könyv pedig érdekes volt, két részre osztott, és szokatlan. A felső részben a hajómodellezésről volt szó, az oldal körülbelül kétharmada, majd egy sor, az alsó részben pedig történelmi esszék az orosz flottáról.
    1. +2
      2. február 2022. 08:37
      igazad van. Még mindig ugyanaz van
      1. +3
        2. február 2022. 08:42
        Az iskolában modellkedéssel foglalkozott, egyszer még a harmadik helyezést is elérte, elfelejtettem, hogy hívják az eseményt, 1982 áprilisában volt, és a várost akkoriban Cselinográdnak hívták, a vasúti műszaki iskolában összegyűlt összes Celinnaya vasúti iskolából. És jutalmazták őket egy oklevéllel és egy aktával, bár az aktákat az iskolában hagyták nevető
    2. +6
      2. február 2022. 10:11
      Idézet: Alexey 1970
      Tinédzserként olvastam, volt egy ilyen könyv a Young shipbuilderstől, véleményem szerint az ún.

      Kár, hogy egy időben elment mellettem.
      1. +1
        2. február 2022. 10:37
        A fiúknak tetszett, mert akkor még nem volt internet. Odaadtam a szomszédomnak, ő is elolvasta, pedig nem foglalkozott modellkedéssel, tehetséges srác, de lusta mosolyog
    3. +1
      2. február 2022. 21:16
      "Fiatal hajóépítők" - ez modellezésre szolgál.
      A történelem szerint - "A jövő admirálisainak könyve".
      1. +1
        3. február 2022. 07:12
        Így néz ki a könyv, felül a modellezés, alul a flotta története
  3. +17
    2. február 2022. 08:16
    Sajnos erre a kérdésre nincs válaszom.

    Talán admirálisaink és mérnökeink öntudatlanul várták az évek során, hogy a Minin kínokba, tűzbe és gőzbe pusztuljon, megerősítve ezzel a brit tervezőgondolat tekintélyének sérthetetlenségét, amely késleltette a Belleville kazánok tömeges bevezetését a Királyi Haditengerészet hajóin. .

    Ebben a kérdésben nincs misztikum. Csak emlékeznie kell arra, hogy kétféle kazán létezik - tűzcső és vízcső. Az előbbieket a XNUMX. század elejéig széles körben használták a világ összes katonai flottájában.
    A vízcsöves kazánt annak ellenére, hogy a 1857. század közepén Angliában szabadalmazták, széles körben alkalmazták hadihajókon, valójában csak a XNUMX. század elején. És semmiképpen sem a mérnökök és admirálisok konzervativizmusa miatt. Maguk a britek kezdtek kísérletezni a vízcsöves kazánok működésével a haditengerészetben XNUMX óta, miután Perkins, Rowan, Howard, Root és más kazánokat kipróbáltak, és rájöttek, hogy a vízcsöves kazánok előnyei a tűzcsöves kazánokkal szemben (nagyobb gőz). teljesítmény, kisebb súly, gyors gőzeloszlás, erős erőltetés és az üzemmódok gyors váltásának lehetősége) hiányosságaik teljesen semmissé teszik. Kiderült, hogy a vízcsöves kazánok hátrányai a következők:
    - tiszta, sótalan vízzel való ellátásuk szükségessége, mivel a víz kis sótartalma is nagy erőltetés mellett gyors vastag vízkőréteg kialakulását okozza a csöveken, ami a fém túlmelegedéséhez és a csövek repedéséhez vezet. ;
    - a kazánok szénfűtése legyen módszeres, azaz a szenet egyenletesen, rövid időközönként, kis adagokban kell adagolni;
    - a vízellátást folyamatosan kell végezni, ami nagymértékben megnehezíti az ellátást;
    - a kazánok gyakori tisztítást (lúgozást) igényelnek a vízkő és olaj eltávolítása érdekében. A tisztítás nagyon sokáig tart a csövek nagy száma miatt;
    - a fenti követelmények teljesítéséhez magasan képzett személyzet szükséges, ellenkező esetben a vízcsöves kazánok előnyei nem realizálhatók.
    Ezért úgy tűnt, hogy a vízcsöves kazán már megvolt, de időbe telt a teljes működés biztosítása és az ehhez megfelelő berendezések (sótalanító telepek, tápszivattyúk stb.) megteremtése. És csak miután ezeket a problémákat megoldották, a vízcsöves kazánokat, beleértve a Belleville kazánokat is, széles körben bevezették a flottákba.
    1. +4
      2. február 2022. 10:06
      Idézet az Undecimtől
      Ebben a kérdésben nincs misztikum.

      Egyetértek.
      Idézet az Undecimtől
      Ezért úgy tűnt, hogy a vízcsöves kazán már megvolt, de időbe telt a teljes működés biztosítása és az ehhez megfelelő berendezések (sótalanító telepek, tápszivattyúk stb.) megteremtése.

      Ismét egyetértek. Csak arról van szó, hogy véleményem szerint mindent, ami szükséges, sokkal gyorsabban meg lehetett volna csinálni - ugyanaz a 6 év Minintől túlzott időszaknak tűnik a technikai problémák kiküszöbölésére. De a felkészülés problémái
      Idézet az Undecimtől
      a fenti követelmények teljesítéséhez magasan képzett személyzetre van szükség

      nyilvánvalóan nem szűnt meg a megvalósítás idejére.
      Kedves Undecim, talán tudja, mit kell tenni, hogy a cikk ne olyan formátumban kerüljön ki - "egy mondat = egy bekezdés"? Ez egyrészt kényelmetlen olvasni, másrészt néhol sérti a szerző gondolatát....
      1. +4
        2. február 2022. 17:11
        Csak arról van szó, hogy véleményem szerint mindent, ami szükséges, sokkal gyorsabban meg lehetett volna csinálni - ugyanaz a 6 év Minintől túlzott időszaknak tűnik a technikai problémák kiküszöbölésére.

        Igen, hogy is mondjam. A kazánok teljesítményét kielégítő sótalanítók éppen abban az időben jelentek meg, amikor elkezdték használni a vízcsöves kazánokat.
        1. +1
          2. február 2022. 22:20
          Idézet az Undecimtől
          A kazánok teljesítményét kielégítő sótalanítók éppen abban az időben jelentek meg, amikor elkezdték használni a vízcsöves kazánokat.

          És ott a gép (turbina) utáni gőz nem ment a kondenzátorba? Ebben az esetben sótalanított vízre csak a szivárgások mennyiségének kompenzálására van szükség, és nincs szükség a sótalanító üzem nagy kapacitására. De a háztartási igényekhez sok víz kell.
          1. +3
            3. február 2022. 00:16
            És ott a gép (turbina) utáni gőz nem ment a kondenzátorba? Ebben az esetben sótalanított vízre csak a szivárgások mennyiségének kompenzálására van szükség.

            A kondenzátorhoz. De még a modern CHP erőművekben is akár 6 százalékot is elérhet a tápvízveszteség. Egyértelműen több van a dugattyús gőzgépeken.
            Ha az öreg "Minin" gőzfogyasztását legalább 20 tonna óránként feltételezzük, akkor óránként körülbelül 2 tonna tápvízre lesz szükség.
    2. +9
      2. február 2022. 13:14
      Idézet az Undecimtől
      - a fenti követelmények teljesítéséhez magasan képzett személyzet szükséges, ellenkező esetben a vízcsöves kazánok előnyei nem realizálhatók.

      A klasszikus a következő:
      Közelről szemügyre véve a flotta hajóin az átvételi gyári tesztek során a személyi gépek személyzetét, egyszerűen megdöbbentem, hogy ez szinte teljes inkonzisztencia olyan bonyolult és drága mechanizmusokkal kapcsolatban, amelyeket nekik kell kezelniük. Ennek a személyzetnek a gyengesége és következetlensége szinte univerzális tény flottánk hajóin ... A tűz, a víz, a fenék, az automata adagolók stb. irányításának teljes félreértése miatt.
      © A balti üzem vezetőjének asszisztense, I. P. Pavlov gépészmérnök, a CMU EBR Pobeda működésével kapcsolatban - ugyanazokkal a Belleville kazánokkal.
      1. +7
        2. február 2022. 14:07
        Tehát ez a régi megközelítésünk. Ahelyett, hogy tanítanák a személyzetet és felkeltették volna érdeklődésüket, fegyelmezetten kezdik elterjeszteni a rothadást. Az emberek utálni kezdik mind a szolgáltatást, mind a hozzá kapcsolódó mindent. Az oldalon vannak. Egyszerűen kártevőkké válnak.
        Nem beszélve az alapvető írástudatlanságról.
    3. +2
      2. február 2022. 21:20
      A briteknek sok bajuk volt a vízcsöves kazánokkal.
      Egyes cirkálókra tűzcsöves és vízcsöves kazánt is együtt szereltek fel.
      És 1893 óta fokozatosan felhagytak a kazánokba történő kényszerrobbanással.
      A Duncansnél az erőművet már úgy tervezték meg, hogy nem támaszkodtak kényszerrobbantásra.
  4. +5
    2. február 2022. 08:39
    Sokáig babráltak a páncélozott fedélzet fogalmával is.
    A "Vityaz" a második, a KMK kísérlet volt a vitorlás-gőz fa "kereskedelmi vadászgépek" koncepciójának modernizálására, de nem sikerült túl jól.
    „Kornyilovval” – konceptuálisan is eljátszották, de aztán megérettek a cirkáló háború fogalmáról a századharc fogalmára való áttéréshez, és ott már felderítőkre volt szükségük a századhoz.
    Csak most a cirkálóháború kényszerei továbbra is uralták mind az admirálisokat, mind a hajóépítőket, ezért is vannak olyan mulatságos páncélozott fedélzeteink (és mellesleg páncélozott cirkálóink), és kiderült...
  5. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  6. +4
    2. február 2022. 09:14
    kijelenthető, hogy a Diana-osztályú cirkálók kudarcának fő oka az volt, hogy azokban az években a hazai ipar nem tudott versenyképes CMU-t létrehozni.

    Mi az. A motorok terén a cári idők óta le vagyunk maradva. A mi korunkban pedig gondok vannak a motorokkal, mind a flotta, mind a repülés, de még az autók motorjaival is, és gyakran külföldön vásároljuk meg őket.
    1. +1
      2. február 2022. 11:41
      Nagyon helyes, folyamatosan technikai lemaradásunk van, akkor is és most is...
      1. 0
        3. február 2022. 09:58
        technikailag folyamatosan le vagyunk maradva, akkor is és most is

        Nem mondhatod, hogy mindenben benne van. De a motorokban van, igen.
        1. +1
          3. február 2022. 12:59
          Mármint a motorokra... hi
  7. +1
    2. február 2022. 09:30
    Ha megnézzük a konkrét mutatókat, a különbség egyszerűen lenyűgözővé válik.

    Valahogy elfelejtetted megemlíteni, hogy Diana háromszárú volt. Növekedhet-e innen ilyen alacsony fajlagos díjak és magas szénfogyasztás? Ráadásul nagyon elrontották a kontúrokat.
    1. +9
      2. február 2022. 10:02
      Idézet a Termit1309-től
      Valahogy elfelejtetted megemlíteni, hogy Diana háromszárú volt.

      Ezért összehasonlítom a háromtengelyes "Askolddal" - és nem volt problémája sem a teljesítménysűrűséggel, sem a szénfogyasztással
      1. +5
        2. február 2022. 12:25
        A németek ennek ellenére már régóta foglalkoznak háromtengelyes telepítésekkel, és sikerült befejezniük. De a hazaiak őszintén szólva nem ragyogtak. Az "Oroszország" még többé-kevésbé.
        1. +7
          2. február 2022. 12:35
          Idézet: Idősebb tengerész
          A németek ennek ellenére már régóta foglalkoznak háromtengelyes telepítésekkel, és sikerült befejezniük. De a hazai, őszintén szólva, nem ragyogott

          Egyrészt az. Másrészt a fajlagos teljesítmény még mindig ne a aknák számától függjön, hanem a szén fogyasztásától... itt inkább az a kérdés, hogy pontosan hogyan kellett a gazdaságoshoz menni. Egy gépen kettőn a nem működő gép(ek) csavarjainak ellenállása, 3 csavar forgását biztosító mechanizmus megléte 1-2 gép munkavégzésekor stb.
  8. +4
    2. február 2022. 09:32
    Idézet: Tengeri macska
    Jó reggelt Andrey! mosolyog
    De végül is jó cirkálókat építettünk - "Novik", "Emerald" a "Pearl"-lel, és kiderült.
    Egyébként nem emlékszem, hogy hol, de azt olvastam, hogy az Askolddal (autók) is voltak problémák, de a részletekre már nem emlékszem.

    És mi történt ott?
    "Novik" - projekt és építkezés Németországban ("F. Shihau"), "Askold" - szintén Németországban (Kielben), "Bogatyr" - ismét Németországban (Volkan cég), és ezek az 1. legjobb cirkálói és a REV idejére az Ingus Köztársaság flottájának 2. rangja!
    1. +4
      2. február 2022. 10:10
      Idézet a moreman78-tól
      És mi történt ott?

      nos, hogyan? Bogatyr le volt másolva, Novik - véglegesítve, jó lett. A saját CMU-ink pedig később jobbak lettek, de ezekről senki nem adott részletes rajzokat
      1. Alf
        +2
        2. február 2022. 19:35
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Novik – véglegesítve, jó lett.

        Csak a Stones-on csökkent a sebesség 25-ről 22 csomóra.
        1. +3
          2. február 2022. 20:01
          Idézet: Alf
          Csak a Stones-on csökkent a sebesség 25-ről 22 csomóra.

          Ez nem igaz. A hajók befejezetlenül indultak csatába, és nem teljesítették a tesztek teljes folyamatát. A Zhemchug 23,04 csomót fejlesztett 15 000 LE-n, egyszerűen nem adtak hozzá többet. És ha adm szerint számolsz. együtthatóval, akkor teljes erővel mutatta volna a rá rendelt 24 csomót.
          Novik újra fel lett világosítva, a flotta nem akart ilyesmit megismételni, így a csomóba járás egészen tudatosan történt
          1. Alf
            +1
            2. február 2022. 20:08
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Idézet: Alf
            Csak a Stones-on csökkent a sebesség 25-ről 22 csomóra.

            Ez nem igaz. A hajók befejezetlenül indultak csatába, és nem teljesítették a tesztek teljes folyamatát. A Zhemchug 23,04 csomót fejlesztett 15 000 LE-n, egyszerűen nem adtak hozzá többet. És ha adm szerint számolsz. együtthatóval, akkor teljes erővel mutatta volna a rá rendelt 24 csomót.
            Novik újra fel lett világosítva, a flotta nem akart ilyesmit megismételni, így a csomóba járás egészen tudatosan történt

            Nem vitatom, de Novik sebessége nem volt ott ..
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            És ha adm szerint számolsz. együttható,

            Elméletben..
            1. +1
              2. február 2022. 20:39
              Idézet: Alf
              Nem vitatom, de Novik sebessége nem volt ott ..

              Valójában az Arthur "Novik" sem adott többet 23-nál.
              1. Alf
                0
                2. február 2022. 20:51
                Idézet: Idősebb tengerész
                Idézet: Alf
                Nem vitatom, de Novik sebessége nem volt ott ..

                Valójában az Arthur "Novik" sem adott többet 23-nál.

                Honnan van a tűzifa?
                1. 0
                  3. február 2022. 16:25
                  Tekintse meg ugyanannak a szerzőnek a Novikról szóló cikksorozatát. ott a végén ott van minden forrás a témában.
                  1. Alf
                    +1
                    3. február 2022. 18:28
                    Idézet: Idősebb tengerész
                    Tekintse meg ugyanannak a szerzőnek a Novikról szóló cikksorozatát. ott a végén ott van minden forrás a témában.

                    Köszönjük!
              2. 0
                2. február 2022. 21:26
                A "Boyarin"-nak kisebb volt a sebessége, de hajózásra alkalmasabb volt.
                Ezért magasabbra értékelték.
              3. +2
                2. február 2022. 22:55
                Idézet: Idősebb tengerész
                Valójában az Arthur "Novik" sem adott többet 23-nál.

                Novik a P-A-ban a Thornycroft kazánjain bajba került. Mint kiderült, nem tűrik a szakadt üzemmódot. Amikor úgy tűnik, hogy a kazán kialudt, de a víz nem ereszkedik le teljesen. A felső csövek gyorsan meghibásodnak.
            2. +2
              3. február 2022. 06:44
              Idézet: Alf
              Nem vitatom, de Novik sebessége nem volt ott ..

              Még egyszer: a 25 csomó feladása tudatos döntés volt. A németek, hogy elérjék, túlzottan könnyítették a cirkálót, ezt elfogadhatatlannak tartották
      2. 0
        2. február 2022. 21:24
        A metrikáról a hüvelykes rendszerre történő áthelyezés több mint 600 tonnás túlterheléshez vezetett a „bogatyrokon”. A Novik projekt befejeződött, rosszul sikerült: ugyanaz a túlterhelés és a sebességcsökkenés.
        1. 0
          3. február 2022. 19:26
          Idézet Ignototól
          A metrikáról a hüvelykes rendszerre történő áthelyezés több mint 600 tonnás túlterheléshez vezetett a „bogatyrokon”.

          :))))) No comment:)
  9. +12
    2. február 2022. 09:35
    Hozzáteszem a szerző remek történetét
    Ezek a kazánok most az Aurorán...


    Kilátás a kazánházból a hátsó motortérre -

    A harcteremben. Kilátás a kormányos ülésből -

    Ugyanitt - tüzérségi tűzvezető eszközök -

    Többet nem enged képeket (((Érdekes lesz írni. Majd írok még
    1. +3
      2. február 2022. 10:07
      Köszönöm szépen, szuper képek :)
      1. +11
        2. február 2022. 10:24
        jó kép:)
        Háromszor voltam az Aurórán. Ez az utolsó alkalom, hogy maximálisan szerveztem túrát a kollégáimnak))) Igaz, már kevés van bent ((((
        Nos, ss.. folytassuk. Remélem, a közönség nem bánja
        Gőzgép hajtókar

        Gőzgép alap hengernyomás-jelzőkkel -

        A szigorú MO tárgyalóállása. A háttérben a kazánházba vezető klinkerajtók -

        Hajókórház -

        Motoros távíró a kormányállásban -
  10. +6
    2. február 2022. 09:53
    Hogy őszinte legyek, a 75 mm-es Kane fegyver valószínűleg a történelem legértelmetlenebb fegyvere. Egy nagy hajóra mindig lehetett nagyobbat rakni, és az akkori évek rombolójára, a magas ballisztikájára úgy volt szükség, mint egy kutya oldalzsebére. Egy torma lőtt pontrúgásnál, vagy mondjuk csak ütésnél. Mindazonáltal az "istennők" fő hátránya a fegyvertelenség. A tizennégy XNUMX hüvelykes Aurora "októberi" változata lényegesen több előnnyel járna.
    1. +8
      2. február 2022. 10:09
      Idézet tőle: Grossvater
      Mindazonáltal az "istennők" fő hátránya a fegyvertelenség. A tizennégy XNUMX hüvelykes Aurora "októberi" változata lényegesen több előnnyel járna.

      A RYAV-ban? Igen, nem mondanám. Alacsony sebességük miatt lehetetlen volt elengedni őket felderítésre, és a 14 * 152 mm nem sokat segített a japán BRKR-rel való találkozáskor.
      1. +5
        2. február 2022. 12:23
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Alacsony sebességük miatt lehetetlen volt elengedni őket felderítésre, és a 14 * 152 mm nem sokat segített a japán BRKR-rel való találkozáskor.

        Hogy is mondjam... amikor szolgálatban vannak a külső úton, nagyon kóserek lennének.
        Ismét lőj a partra... szomorú
        1. +4
          2. február 2022. 14:53
          Idézet: Idősebb tengerész
          Hogy is mondjam... amikor szolgálatban vannak a külső úton, nagyon kóserek lennének.

          nevető Igen :)) De el kell ismerni - ez inkább egy dokumentálatlan funkció egy 1. rangú cirkálónál :)
        2. Alf
          +1
          2. február 2022. 19:39
          Idézet: Idősebb tengerész
          amikor szolgálatban vannak a külső úton, nagyon kóserek lennének.

          Nem lenne kövér az úton tartani egy hatezrest őrszemnek?
          1. +1
            2. február 2022. 19:46
            Idézet: Alf
            Nem lenne kövér az úton tartani egy hatezrest őrszemnek?

            Így tartották meg őket. Az elárasztott hajókból és aknahálókból kuckót csináltak, amelyben a szolgálati cirkáló állt, hátha elmennek a japán rombolók vagy tűzhajók.
            1. Alf
              0
              2. február 2022. 19:52
              Idézet: Idősebb tengerész
              Idézet: Alf
              Nem lenne kövér az úton tartani egy hatezrest őrszemnek?

              Így tartották meg őket. Az elárasztott hajókból és aknahálókból kuckót csináltak, amelyben a szolgálati cirkáló állt, hátha elmennek a japán rombolók vagy tűzhajók.

              Úgy értem, hogy a koreai, Beaver és Gilyak hasznosabbak lennének egy ilyen szerepben a 8 dm-eseikkel, amelyekben "egy lövés, egy hulla". És a cirkáló felszabadulna az alapvető feladatokra, és olcsóbban jönne ki.
              1. +2
                2. február 2022. 20:10
                Idézet: Alf
                Úgy értem, hogy Korean, Beaver és Gilyak hasznosabb lenne egy ilyen szerepben a 8 hüvelykesével

                1) 8" csak "koreai" esetén. "Beaver" - 1x229mm és 1x152, "Gilyak" -1x120mm.5x75mm
                2) A fegyveres hajók is részt vettek ezekben az ügyekben.
                Idézet: Alf
                "egy lövés egy ölés"

                Ha kapsz.
                1. Alf
                  -1
                  2. február 2022. 20:23
                  Idézet: Idősebb tengerész
                  1) 8" csak "koreai" esetén. "Beaver" - 1x229mm és 1x152, "Gilyak" -1x120mm.5x75mm

                  Bocs, Mandzsu.
                  Idézet: Idősebb tengerész
                  Ha kapsz.

                  40 kábelen vagy látómezőben fényképez? És ha a csapat nem tudja, hogyan kell lőni, akkor nem számít, miből kell kihagyni, még a B-37-ből sem.
                  1. +3
                    2. február 2022. 20:37
                    Idézet: Alf
                    40 kábelen vagy látómezőben fényképez?

                    Éjszaka rossz látási viszonyok és viharos időjárás esetén.
                    Idézet: Alf
                    És ha a csapat nem tudja, hogyan kell lőni, akkor nem számít, miből kell kihagyni

                    Nem. Ha a fegyver gyorsan tüzel, akkor van idő a célzás javítására. A Sobsno tehát a mindössze 120 mm-es "Gilyak" nem volt kevésbé értékes harci egység, mint a többi ágyús csónak. Egyébként ugyanaz a "Beaver", amikor ősi, 30-as kaliberű, 1877-es kilences modelljének hordóját a szemétbe lőtték. újra felszerelve egy hat hüvelykes Kane-nel, amelyet közvetlenül a kazamata tetejére helyeztek. És a "Manjur"-ra a háború után 8 helyett ugyanazokat a 152 mm-es Kane fegyvereket is telepítették.
                    1. Alf
                      0
                      2. február 2022. 21:11
                      Idézet: Idősebb tengerész
                      Éjszaka rossz látási viszonyok és viharos időjárás esetén.

                      És mi a különbség, hogy mit kell lőni? 8-dm vagy 75-mm?
                      Idézet: Idősebb tengerész
                      Ha a fegyver gyorsan tüzel, akkor van idő a célzás javítására.

                      Ezzel szemben a hosszabb újratöltési idő több időt ad a helyes célzásra, mint az elhamarkodott lövöldözés. Ésszerű keretek között természetesen.
                      Idézet: Idősebb tengerész
                      wow "Beaver", amikor ősi, 30-as kaliberű, 1877-es kilences modelljének csövét a szemétbe lőtték. újra felszerelve egy hat hüvelykes Kane-nel, amelyet közvetlenül a kazamata tetejére helyeztek.

                      Mikor történt? Én személy szerint nem találtam említést az újrafegyverkezésről.
                      Idézet: Idősebb tengerész
                      És a "Manjur"-ra a háború után 8 helyett ugyanazokat a 152 mm-es Kane fegyvereket is telepítették.

                      Így van, mert a 8dm / 35-ös fegyver már nem volt Oroszországban.
                      1. +1
                        3. február 2022. 16:09
                        Idézet: Alf
                        Így van, mert a 8dm / 35-ös fegyver már nem volt Oroszországban.

                        De volt 45-ös kaliber. De a "Bátor"-ot is átfegyverezték.
                      2. Alf
                        +1
                        3. február 2022. 18:17
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        De volt 45-ös kaliber

                        Volt súlykülönbség?
                        Mi van Beaverrel?
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        De a "Bátor"-ot is átfegyverezték.

                        Nem tudták újra felfegyverezni a Bátort, eredetileg ilyen fegyverekkel volt.
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        De volt 45-ös kaliber.

                        És mindegyiket előre kiosztották. Azokon kívül, amelyeket más hajókra hoztam, nem volt elég.
                      3. 0
                        3. február 2022. 19:19
                        Idézet: Alf
                        Volt súlykülönbség?

                        A gun mod 1892 kb egy tonnával könnyebb :))))
                        Idézet: Alf
                        Mi van Beaverrel?

                        Legalábbis nem emlékszem. Amikor a Bazilikszt írtam, akkora irodalmat lapátoltam, hogy most egyszerűen nem emlékszem minden forrásra. Egyébként talán valakiről volt szó, aki közel áll a "Hódhoz" páncélos csónakok formájában.
                        Idézet: Alf
                        Nem tudták újra felfegyverezni a Bátort, eredetileg ilyen fegyverekkel volt.

                        Ó, valóban:)))
                        Újra is felfegyverezték őket, de könnyű gyorstüzelő fegyverekkel. Először a Magdeburgból átvett német 105 mm-es, majd a legújabb 130 mm-es fegyvereken.
                        Idézet: Alf
                        És mindegyiket előre kiosztották.

                        Nem erről van szó. Csupán nyilvánvalóvá vált a nagy kaliberű szörnyű ágyúk haszontalansága olyan kis hajókon, mint a lövegcsónakok, és elkezdték felszerelni őket közepes kaliberű gyorstüzérséggel. És amit a célzásról írtál... akkora játék, hogy nem is tudom hogy kommentáljam :)))
        3. -1
          2. február 2022. 21:43
          Igen, nem voltak lassabbak, mint a japán páncélos cirkálók.
          A japán páncélozott cirkálók sikertelen hajók.
          Sem tűzteljesítmény (95,3 kg tömegű könnyű gyarmati lövedék), sem sebesség (hosszú ideig 15-17 csomó között) ..
          Ideje megkülönböztetni az útlevéladatokat a valódiaktól.
          Kedvenc példám.
          A szovjet történetírásban a La-7 vadászgépet évtizedekig a Szovjetunió leggyorsabb vadászgépeként szolgálták a háború alatt. 680 km/h
          És a való életben? Soros, 630-656 km/h. Jak -9U és még gyorsabb. A való életben 668 km/h.
          1. +1
            3. február 2022. 06:43
            Idézet Ignototól
            Ideje megkülönböztetni az útlevéladatokat a valódiaktól.

            Évek óta nem tudtad megtenni...
        4. 0
          2. február 2022. 22:50
          Mindig is azon töprengtem, hogy miért küldtek Chemulpóba egy, a flotta számára sokkal hasznosabbat, egy nagysebességű felderítőhajót, a "Varyag"-ot és nem a "Palladát"
          Irodaszerzőként minden hiányossága nem sokat számított, és egy egyre valóságosabb konfliktus esetén a veszteségek kevésbé lettek volna súlyosak.
          1. +1
            3. február 2022. 16:23
            Ha jól értem, a fegyveres tartalékban voltak.
          2. Alf
            0
            3. február 2022. 18:20
            Idézet Constantytól
            Mindig is azon töprengtem, hogy miért küldtek a flotta számára sokkal hasznosabbat Chemulpóba egy "Varyag" nagysebességű felderítő hajó formájában.

            És mennyit tud igazán kicsikarni a varangi az autókkal kapcsolatos problémák miatt?
            Idézet Constantytól
            és egyre valóságosabb konfliktus esetén

            A szentpétervári háború kezdetéig senki sem hitte, hogy Japán meg mer harcolni az Ingus Köztársasággal.
      2. +1
        2. február 2022. 15:00
        A PA pályaudvarán gyakrabban akasztottak fel páncélozott fedélzeteket, számukra egy nagyon hatágyúból álló széles oldalsó páncél nyolc kellemetlen lett volna. És hát igen! Hülye hajók derültek ki.
        1. 0
          2. február 2022. 15:47
          Idézet tőle: Grossvater
          A PA úttestén gyakrabban lógtak a páncélozott fedélzetek

          Nincs 6 hüvelykes lőtávolságon belül
      3. 0
        2. február 2022. 21:36
        És ki tudná őket utolérni és valódi ellenzéket biztosítani?
        A japán páncélos cirkálók lassabbak voltak.
        Négy „angol” és „olasz” hosszú, 17 csomós löketet ért el.
        "német" sokáig 16 csomó.
        "Francia" sokáig 15 csomó.
        Az "istennők" gyorsabbak.
        A páncélozott cirkálók közül csak egy pár "Kasagi" - "Chitose". De te magad írtad, hogy 203 mm-es fegyverekből egyetlen találat sem volt. A platform meghibásodik.
        A többi páncélozott fedélzet apróság.
        Egyébként a Sárga-tengeren az "Askold"-nak 6 152 mm-es ágyúja volt. Két fegyver hiányzott, az egyik oldalról. A "Goddess"-nek 5 db 152 mm-es ágyúja volt. Az "Askold" 17 csomóval érte el az áttörést.
        1. 0
          3. február 2022. 06:48
          Idézet Ignototól
          A japán páncélos cirkálók lassabbak voltak.

          Csak a fantáziádban, kontextusból kiragadott adatokkal alátámasztva
    2. Alf
      +1
      2. február 2022. 19:38
      Idézet tőle: Grossvater
      Hogy őszinte legyek, a 75 mm-es Kane fegyver valószínűleg a történelem legértelmetlenebb fegyvere.

      A pisztoly normális, az egy HE lövedék lenne hozzá...
      1. 0
        2. február 2022. 21:45
        A japánoknál, vagy inkább a briteknél is csak ilyen kaliberű blankok voltak.
        1. +1
          3. február 2022. 03:11
          Nem teljesen. 1900 óta angol 3 hüvelykes fegyverekhez is gyártanak lövedékeket.
          12 db Pdr 6cwt Mk lV BL repeszlövedék
  11. +5
    2. február 2022. 11:00
    Ugyanakkor a hazai 75 mm-es fegyvereket csak páncéltörő lőszerrel szerelték fel: az ilyen lövedékek valódi jégesőjére volt szükség ahhoz, hogy rövid távolságban megállítsák az ellenrombolót.


    Mivel ezeken a cirkálókon a 75 mm-es tüzérséget eredetileg rombolók elleni fegyvernek szánták, és ezek természetüknél fogva a legkisebb páncélzattal sem rendelkeztek, furcsa dolog a kizárólag páncéltörő lőszer kiválasztása és gyártása ezekhez a fegyverekhez. Amellett, hogy még a rombolók elmozdulását is növeli

    Az orosz-japán háborúban elért 350 tonnát vagy annál nagyobb kiszorítású ellenrombolók sikeres leküzdéséhez 120-152 mm-es tüzérségre volt szükség, és ezt a számot kellett maximalizálni.

    Igaz, de akkoriban ez nem volt annyira nyilvánvaló - ne felejtsük el, hogy még 1906-ban a Dreadnought-on az aknaellenes tüzérség 76 mm-es lövegekből állt, és nem kevesebb, például 102 mm-es lövegekből.
    1. +6
      2. február 2022. 11:49
      Idézet Constantytól
      Mivel ezeken a cirkálókon a 75 mm-es tüzérséget eredetileg rombolók elleni fegyvernek szánták, és ezek természetüknél fogva a legkisebb páncélzattal sem rendelkeztek, furcsa dolog a kizárólag páncéltörő lőszer kiválasztása és gyártása ezekhez a fegyverekhez.

      nem annyira, mint amilyennek első pillantásra tűnik :)
      Az EMNIP ötlete a következő volt: egy robbanásveszélyes lövedék egy romboló bőrén detonál, és a robbanótöltet nem olyan nagy. De egy páncéltörő lövedék áthalad a hajótesten közvetlenül a kazánházakba és a gépterekbe, és ott nagy felhajtást okoz ...
      Idézet Constantytól
      Igaz, de akkoriban ez nem volt annyira nyilvánvaló

      Amiről írok. A tömeges 75 mm-es aknaellenes tüzérség ötlete ezekre az évekre nagyon logikus. De hibás – mint értjük, utólagos gondolattal
      1. Alf
        0
        2. február 2022. 21:14
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        robbanásveszélyes lövedék felrobbant egy romboló hajótestén,

        És ha a biztosíték lassításra van állítva? A rombolók oldala nem 30 vagy 50 mm.
      2. 0
        2. február 2022. 21:46
        Nem rossz.
        250-350 tonnás rombolók lökettel ennyi.
    2. +3
      2. február 2022. 12:01
      Idézet Constantytól
      ezek pedig természetüknél fogva a legkisebb páncélzattal sem rendelkeztek, akkor ezekhez a fegyverekhez csak páncéltörő lőszer kiválasztása és gyártása furcsa dolog.
      Nem különösebben: az ötlet az volt, hogy átszúrják az üstöt vagy a romboló kocsiját, hogy megfosztják az irányától.
      1. +1
        2. február 2022. 12:38
        A praktikus, 75 mm-es lőtávolság kicsi, és még egy leállított romboló is képes torpedókat lőni. egy hajó törött tűzzel és töredékekkel, a legénység és a parancsnokság már kisebb.
        1. +4
          2. február 2022. 12:43
          Idézet Constantytól
          még egy megállított romboló is tud torpedókat lőni
          NAGYON túlbecsülöd az akkori torpedókat. Korlátozott hatótávolságuk volt. Ráadásul még ha elegendő is a hatótáv, akkor még egy tatunak is sikerült elfordulnia egy nem közelről kilőtt torpedótól, itt a lényeg, hogy észrevegyük.
          1. +2
            2. február 2022. 12:50
            Igen, akkoriban tökéletlen fegyverzet volt (éppen írok ezzel kapcsolatos cikket), de gyakorlatilag ez volt a rombolók egyetlen fegyverzete. Semlegesíthető vagy az ellenség távoli tüzelésének megakadályozásával (ami azonban pontos, nagy hatótávolságú tüzet és a hajó gépházának megsemmisítését jelentette), vagy egyszerűen úgy, hogy a kilövő legénységét erősen robbanó lövedékekkel megölik - az utóbbi szerintem könnyebb volt.
            1. +1
              2. február 2022. 12:55
              Idézet Constantytól
              vagy egyszerűen megöli a kilövő számítását nagy robbanásveszélyes lövedékekkel
              Kezdetben az aknák elleni kaliber 47 mm volt. Erőteljes robbanóhatása rendkívül szerény lenne, tekintettel az akkori lövedékek és robbanóanyagok jellemzőire. Felnőttek a rombolók és nőtt az aknák elleni kaliber is, de a fő gondolat nem változott.
            2. 0
              2. február 2022. 21:48
              A fedélzeten tartózkodó személyzet szerint a 47-37 mm-es és még ennél is kisebb kaliberű forgóágyúk jobban működtek.
        2. +4
          2. február 2022. 12:56
          Idézet Constantytól
          A praktikus, 75 mm-es lövési tartomány rövid

          Igen, nem annyira ... 7000 m a 9800-hoz képest 6"-ért.
          itt azt is meg kell jegyezni, hogy eredetileg a PMK-nak 27-47 mm-es Hotchkiss fegyverekből kellett volna állnia, ahol a fentiekkel együtt még szomorúbb
          Kezdetben úgy döntöttek, hogy a cirkáló tizenöt 47 mm-es lövegét tíz 75 mm-es löveggel cserélik le, azaz huszonhét 47 mm-es löveg helyett tíz 75 mm-es és tizenkét 47 mm-es ágyúval rendelkezik. Az MTK tüzérségi osztálya azonban mind a huszonhét 47 mm-es löveg 75 mm-esre cseréjét indokolta, mivel a 75 mm-es lövegek „tűzgyorsaságában szinte nem alacsonyabbak a 47 mm-es lövegeknél, már használhatók. nagy távolságok rombolók és könnyűcirkálók ellen, és laposságukban több címke. Ezért kívánatosnak tűnik, hogy az újonnan épített "Pallada" és "Diana" cirkálókon főleg 75 mm-es kaliberű ágyúk legyenek, kivéve a Marson és a hajókon telepített ágyúkat, különösen mivel ezeknek a fegyvereknek a felszerelése a a fegyverek egységességét, és ezáltal kiküszöböli a fegyverek sokféleségéből adódó gyakorlati kellemetlenségeket."
          1. +1
            2. február 2022. 13:23
            Nem ok nélkül írtam a lövés gyakorlati hatótávolságáról. Továbbá, mekkora volt egy 75 mm-es kagyló páncél behatolási sebessége ilyen távolságban (abban az értelemben, hogy képesek lennének áthatolni a bőrön és eljutni a hajó belsejébe)?

            Személy szerint úgy gondolom, hogy a 75 mm-es Canet fegyver páncéláthatolása 7000 méteren közel volt a nullához
            1. +5
              2. február 2022. 13:56
              Idézet Constantytól
              milyen volt egy 75 mm-es páncéllövedék páncéláthatolása ilyen távolságból (abban az értelemben, hogy áthatolhattak a bőrön

              Tehát a bélés nagyon vékony volt. A leírásokból ítélve szó szerint lélegzett.
              Idézet Constantytól
              Személy szerint úgy gondolom, hogy a 75 mm-es Canet fegyver páncéláthatolása 7000 méteren közel volt a nullához

              37 kb? Természetesen! Elmondom még, 1896-ban egyáltalán nem kellett volna ilyen távolságokon vívni.
              De az igazibbakon minden szempontból jobb volt, mint a 47 mm-es Hotchkiss fegyverek.
              1. +1
                2. február 2022. 14:05
                De az igazibbakon minden szempontból jobb volt, mint a 47 mm-es Hotchkiss fegyverek.


                Igen, kétségtelenül jobb, mint 47 mm, de még mindig nem tudja teljesíteni a fő feladatot - védelmet az aknahajók torpedótámadásai ellen.
                1. +2
                  2. február 2022. 14:11
                  Idézet Constantytól
                  még mindig nem tudják teljesíteni a fő feladatot - védelmet nyújtani az aknahajók torpedótámadásaival szemben.

                  És itt az utóhatás.
                  1. +1
                    2. február 2022. 14:28
                    De hogy ilyen feladatot tűztek ki eléjük, az ismert volt. A flotta azonban a konzervativizmus és a merevség pillére, amely nem tud új megoldásokat keresni, hanem csak duplikálja, némileg javítva a régieket.
                    És hogy más megoldásokkal mit lehet elérni, azt a Tsushima aknák és a nagy robbanásveszélyes töredezett lövedékek döntő hányada mutatta, nem pedig a páncéltörő.
              2. +3
                2. február 2022. 17:18
                Idézet: Idősebb tengerész
                De az igazibbakon minden szempontból jobb volt, mint a 47 mm-es Hotchkiss fegyverek.

                Kedves Iván! Azokban az országokban, ahol haditengerészet volt, a 47 mm-es fegyvereket másként kezelték. Valahol azt hitték, hogy ezek a fegyverek már "túlélték hasznukat", másutt, például az USA-ban, az orosz-japán háború előtt igyekeztek javítani hatékonyságukat a rombolók elleni harcban. Létrehoztak és legyártottak egy háromfontos automata fegyvert, de soha nem fejezték be. Az orosz-japán háború, mint tudják, véget vetett nekik, mint a rombolók elleni harc fegyvereinek.

              3. Alf
                0
                2. február 2022. 19:42
                Idézet: Idősebb tengerész
                Tehát a bélés nagyon vékony volt. A leírásokból ítélve szó szerint lélegzett.

                Hallottam arról az esetről, amikor a sofőr, miután leugrott a létráról, sarkával áttörte az alját ...
            2. -2
              2. február 2022. 21:51
              Vagyis használhatatlan volt a 75 mm-es fegyver?
              A japánok pedig a rombolóikon a hátsó 57 mm-es fegyvert egy második 76 mm-esre cserélték.
              Szóval volt két haszontalan fegyverük a rombolókon?
    3. +6
      2. február 2022. 12:06
      Idézet Constantytól
      Mivel ezeken a cirkálókon a 75 mm-es tüzérséget eredetileg rombolók elleni fegyvernek szánták, és ezek természetüknél fogva a legkisebb páncélzattal sem rendelkeztek, furcsa dolog a kizárólag páncéltörő lőszer kiválasztása és gyártása ezekhez a fegyverekhez.

      Nincs itt semmi különös. Csak azt akarták, hogy egy 75 mm-es lövedék jusson a kazánokhoz, megkerülve valamiféle acél oldal- és szénbányákat. Vagyis a számítás, bár hibás volt.
    4. +3
      2. február 2022. 13:35
      Idézet Constantytól
      Mivel ezeken a cirkálókon a 75 mm-es tüzérséget eredetileg rombolók elleni fegyvernek szánták, és ezek természetüknél fogva a legkisebb páncélzattal sem rendelkeztek, furcsa dolog a kizárólag páncéltörő lőszer kiválasztása és gyártása ezekhez a fegyverekhez.

      Kedves Konstantin! Ilyen rombolókat és rombolókat építettek, ezeknek a hajóknak minden sérülékeny részét, beleértve a mechanizmusokat és a kazánokat is, egy hüvelykes acél páncéllemezek védik. A kabinok 3 hüvelykes védelemmel rendelkeztek. A britek rést adtak nekik a "páncélozott első osztályú torpedócsónak" besorolásában, később megváltoztatták a besorolást, de később felhagytak vele.
      1. 0
        2. február 2022. 13:56
        Ráadásul illúzió volt az a remény, hogy a 75 mm-es páncéltörő lövedékek itt is hatékonyak lesznek (és olyan távolságban, amely nem teszi lehetővé a torpedók használatát).

        Egyébként milyen páncél lehet a Kabin?

        Egész csapat kint, legjobb esetben vászonfalak
        1. +2
          2. február 2022. 14:34
          Idézet Constantytól
          Egyébként milyen páncél lehet a Kabin?

          Az utastér lejjebb vagy nem sokkal távolabb, kiviteltől függően 3 hüvelykes lapokat szereltek rá mindkét oldalra.


          Illúzió volt az a remény, hogy a 75 mm-es páncéltörő lövedékek hatékonyak lesznek itt (és olyan távolságban, amely nem teszi lehetővé a torpedók használatát)


          Egy ilyen "védett" rombolóval vagy rombolóval találkozva szerintem egy 75 mm-es löveg nagy robbanásveszélyes lövedéke nem garantálta az áthatolást, míg egy páncéltörő mindenképpen áthatolt volna ezen a "védelmen".
          1. +3
            2. február 2022. 14:47
            Egy ilyen "védett" rombolóval vagy rombolóval találkozva szerintem a 75 mm-es löveg nagy robbanásveszélyes lövedéke nem garantálta az áthatolást, míg a páncéltörő mindenképpen áthatolt volna ezen a "védelmen"
            A helyzet az, hogy nem kell áttörni semmit (romboló esetén), hogy elhárítsd a fenyegetést. a fegyverszámítások pajzs nélküliek, és a nagy robbanásveszélyes lövedékek hatékonyabbak lesznek ellene, mint a páncéltörő páncélozott lövedékek
            1. +2
              2. február 2022. 15:07
              Idézet Constantytól
              A helyzet az, hogy nem kell áttörni semmit (romboló esetén), hogy elhárítsd a fenyegetést. a fegyverszámítások pajzs nélküliek, és a nagy robbanásveszélyes lövedékek hatékonyabbak lesznek ellene, mint a páncéltörő páncélozott lövedékek


              Egyetértek veled, de az akkori admirálisok gondolatai mai véleményünk szerint néha furcsának tűnnek, de ez volt az ő idejük és az ő nézeteik. Bár ha elolvassa az akkori irodalmat, volt köztük elég nézeteltérés is.
            2. +1
              4. február 2022. 03:46
              Abban az esetben, ha csak rombolóval találkozunk, jobb lenne a 47 mm-t használni, ahogy gondolom. Van válltámasz és pisztolymarkolat, ami azt jelenti, hogy a hintó szabadon lendül, így könnyebb lesz a célon tartani a célzót. Ha kicsik a távolságok, akkor jobb, ha felváltva lövöldözővel és vaksal lősz.
  12. A megjegyzés eltávolítva.
  13. +1
    2. február 2022. 11:45
    Köszönet a cseljabinszki névadónak a kiváló cikkért, mint mindig. jó
  14. -3
    2. február 2022. 11:46
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet a moreman78-tól
    És mi történt ott?

    nos, hogyan? Bogatyr le volt másolva, Novik - véglegesítve, jó lett. A saját CMU-ink pedig később jobbak lettek, de ezekről senki nem adott részletes rajzokat

    Bogatyrral - a sorozat valóban nagyon jó lett (bár kicsi), de csak Bogatyrnak volt ideje a háborúra. Újoncok - szintén egy kis sorozat jelent meg, bár ideje volt a háborúnak.
    1. +5
      2. február 2022. 12:59
      Idézet a moreman78-tól
      de
      csak Bogatyrnak sikerült háborúba szállnia
      . Újoncok - szintén egy kis sorozat jelent meg, bár ideje volt a háborúnak.

      Az Enquist zászlóshajója, az "Oleg" mély tanácstalansággal néz rád.
      1. +2
        2. február 2022. 13:40
        Az Enquista zászlóshajója, az "Oleg" mély tanácstalansággal néz rád
        a főkaliber orrtornyának vakarása ..... mit nevető
      2. 0
        2. február 2022. 14:27
        Idézet: Idősebb tengerész
        Idézet a moreman78-tól
        de
        csak Bogatyrnak sikerült háborúba szállnia
        . Újoncok - szintén egy kis sorozat jelent meg, bár ideje volt a háborúnak.

        Az Enquist zászlóshajója, az "Oleg" mély tanácstalansággal néz rád.

        Hadd nézze – de ez semmiképpen nem befolyásolja azt a tényt, hogy a hajónak nem volt ideje megkezdeni a háborút, Igen, gyorsan, sietve elkészült. Csak a Tsushimát sikerült elérniük, mint sok más hajónál - a teljes Borodino-sorozatot, az Aurora-t Oslyabey-vel és az Almazt is...
        1. 0
          2. február 2022. 14:32
          Idézet a moreman78-tól
          hajó a háború elején nem volt ideje,

          Idézet a moreman78-tól
          Újoncok - sorozat is, aztán kijött egy kicsi, bár volt ideje háborúzni

          Legyen legalább egy kicsit következetes. A kavicsok, mint "Oleg", szintén csak Tsushimának "mennek".
          P.S. Ha jól értem, az Ön megjegyzése volt az, ami dörzsölt?
    2. -1
      2. február 2022. 21:53
      Mindkét típus a metrikus rendszerről hüvelykre való átállás miatt jelentős konstrukciós túlterheléssel és alacsonyabb menetsebességgel bizonyult.
  15. +1
    2. február 2022. 15:14
    Körülbelül 75/50 kaneshek. A pokolba vele, a kaliberrel. Mély meggyőződésem, hogy ezek a kiváló ballisztikájú, kiváló lövegek nagy hajókhoz nem elegendőek, rombolók számára pedig feleslegesek. És ha PMA-ként reménykedhetnénk abban, hogy a jó laposság lehetővé teszi a mimonók megütését kacsintott nagyobb távon, akkor hova lőnek a lyukba virágként lógó rombolókból, nagyon nagy kérdést vet fel.
    A britek egyébként bár ritka köcsögök, de 3"-ban 40 kaliberű hordóhosszra korlátozták magukat.
    Minimális szellemi erőfeszítéssel semmi sem akadályozta meg a híres 3"-es haditengerészeti változatának megalkotását, erős robbanásveszélyes lövedékével. És tegyen két fegyvert egy súlyon belülre. És ha eltávolítja a 47 mm-t, akkor hármat.
    Megértem, hogy az OFS for 3 "csak a háború vége felé tudott felhalmozódni, de ez csak megerősíti az Ingus Köztársaság katonai és haditengerészeti vezetésének butaságát.
    1. +2
      2. február 2022. 15:48
      Idézet tőle: Grossvater
      Úgy tudom, hogy az OFS for 3 "csak a háború vége felé tudott felhalmozódni

      Nem jutottak be a háborúba, Alekszej. Még a szárazföldi erőknél is
      1. +1
        2. február 2022. 16:59
        Igen, megértem, hogy van valami alternatíva, de nem látok egyetlen okot sem, ami megakadályozná, hogy a RIF a század elején az F35-höz vagy a 36-hoz hasonló legyen szolgálatban, állandóan összezavarom őket.
        1. Alf
          0
          2. február 2022. 19:53
          Idézet tőle: Grossvater
          F35 vagy 36

          Mi ez???
          1. 0
            3. február 2022. 19:13
            ? Tengerészeti fegyverek 76,2/50, hadosztály töltény. Semmi alapvetően bonyolult. 35. a tengeralattjárók, 36. a felszíni hajók esetében. A fegyvereket a szovjet tengerészek már elutasították. Nyilvánvalóan néhányan, ahogy a britek írták, a képzelőerő hiánya jelen volt a harmincas években.
        2. Alf
          0
          3. február 2022. 19:50
          Idézet tőle: Grossvater
          Igen, megértem, hogy van valami alternatíva, de nem látok egyetlen okot sem, ami megakadályozná, hogy a RIF a század elején az F35-höz vagy a 36-hoz hasonló legyen szolgálatban, állandóan összezavarom őket.

          Tehát a 75/50-nek nagyjából ugyanazok a teljesítményjellemzői voltak. Mi értelme van kertet ültetni? Sőt, Kane esetében a lövedék kezdeti sebessége nagyobb körülbelül azonos tömegű robbanóanyag mellett.
      2. Alf
        0
        2. február 2022. 19:50
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Idézet tőle: Grossvater
        Úgy tudom, hogy az OFS for 3 "csak a háború vége felé tudott felhalmozódni

        Nem jutottak be a háborúba, Alekszej. Még a szárazföldi erőknél is

        1. +5
          2. február 2022. 19:56
          Az 1907-es RYAV minta 1905-ben ért véget.
          1. Alf
            +1
            2. február 2022. 19:58
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Az 1907-es RYAV minta 1905-ben ért véget.

            Na gyere ? Köszönöm, hogy felvilágosítottál. nevető
            1. +1
              2. február 2022. 20:03
              Szívesen. Kapcsolatba lépni
        2. 0
          3. február 2022. 19:20
          75/50-ért! A fegyver súlya egy könnyű gépen valamivel több, mint 2 tonna. Egy kerekes kocsi három hüvelykes súlya valamivel több, mint egy tonna. Egy kaneshki helyett két három hüvelykeset is tehet. 600 köpeny bőven elegendő ahhoz, hogy kilőjék azokat a több száz métert, amelyeken az akkori rombolók harcoltak.
          1. 0
            3. február 2022. 21:08
            Idézet tőle: Grossvater
            Egy kaneshki helyett két három hüvelykeset is tehet.

            A japánok valami hasonlót csináltak a kamikaze típuson.
    2. Alf
      0
      2. február 2022. 19:47
      Idézet tőle: Grossvater
      de ez csak megerősíti az Ingus Köztársaság katonai és haditengerészeti vezetésének butaságát.

      A Japán Birodalom rombolóit Nagy-Britanniában tervezték, 1-75 és 2-3 57 mm-es fegyverrel. Néma?
      1. 0
        2. február 2022. 21:55
        1 db 76 mm-es löveg, 5 db 57 mm-es löveg.
        Ezután a hátsó 57 mm-es fegyvert egy második 76 mm-es fegyverre cserélték.
        A 76 mm-es lövegekhez sem voltak robbanásveszélyes lövedékek.
        1. 0
          3. február 2022. 19:35
          76,2 / 40 tömeg 580 kg. Még ha csak egy redőnnyel ellátott csőről van szó, akkor együtt nem lesz több egy tonnánál. 47 és 57 mm. 57 mm-nél a lövedék KÉTSZER nehezebb. Az arrogáns három hüvelykes kezdeti sebessége egyébként valamivel kevesebb volt, mint 700 köpeny. Tehát a britek nem voltak olyan hülyék. Még meglepő is kacsintott!
    3. 0
      3. február 2022. 13:26
      Az "orosz" három hüvelykes puskának volt egy lövedéke és egy töltete, amely nem használta ki teljesen a kaliber képességeit. E lövedékek miatt minden szovjet három hüvelykes fegyver gyenge volt.
      A franciák barátságosak voltak.
      1. 0
        3. február 2022. 19:17
        Attól függ, hogy mit tekintünk a kaliber képességeinek. Az OFS több mint erős volt. Nagy torkolati energiára volt szükség akár nagy távolságra, akár páncélos tüzeléshez. Melyik opciót tartja valószínűnek, ha mimonóra vagy mimonóra fényképez?
        1. 0
          5. február 2022. 04:18
          Szóval ezek csak hiányosságok. Senki sem foglalkozott azzal, hogy 75 mm-re létrehozzon egy normál OFS-t. A 3 hüvelykben pedig kezdetben durván szólva volt egy kis lövedék és egy kis töltet, vagyis az egész töltény. Nem használtak minden lehetséges kaliberű ballisztikát. És a Szovjetunió szenvedett ettől. Sok volt a lövedék, és nekik kellett ágyút készítenünk, és ismét lövedéket az ágyúkhoz. A németek ilyen kaliberű fegyverekkel kifúrták a kamrát, és kiváló fegyvert kaptak a lövedékeikhez.
  16. +5
    2. február 2022. 21:56
    Úgy tizenöt évvel ezelőtt a feleségemmel úgy döntöttünk, hogy elmegyünk az Aurórába. Egy Nakhimovets kadét odalépett hozzánk, és felajánlotta, hogy felmászik a védőtoronyba, természetesen térítés ellenében. beleegyeztem és mentünk. Ott kezdett beszélni a fakivágó berendezésről, majd a napló tárcsára mutatva azt mondta, hogy az Aurora 30 csomóra fejlődött. Megjegyzésemre a száz egyáltalán nem igaz, elkezdtem bizonygatni, hogy itt a számlapon 30-ig vagy kicsit többig, nem emlékszem. Kicsit nevelnem kellett.
    1. -1
      5. február 2022. 14:46
      Idézet andron352-től
      Ott kezdett beszélni a fakivágó berendezésről, majd a napló tárcsára mutatva azt mondta, hogy az Aurora 30 csomóra fejlődött. Megjegyzésemre a száz egyáltalán nem igaz, elkezdtem bizonygatni, hogy itt a számlapon 30-ig vagy kicsit többig, nem emlékszem. Kicsit nevelnem kellett.

      Mesélt neki a ZAZ-968 "székrekedés" sebességmérőről, amely 160 km / h-ig van megjelölve? Rákacsintás
  17. +1
    2. február 2022. 23:03
    A szerző kihagyott egy érdekes történetet Pallasszal Japánban. Úgy gondolják, hogy a nagyjavítás után a Pallas jóval 20 csomó feletti sebességet mutatott japán kezekben. Ugyanolyan gépekkel és kontúrokkal. Igaz, az építési burkolat korrigálása mellett a japánok mintha a kazánokat is megváltoztatták volna.

    Nyilvánvalóan az istennők alacsony sebességének okaira vonatkozó következtetéseket elsősorban a növelés tapasztalatainak tanulmányozásával kellett volna levonni.
    1. +2
      3. február 2022. 06:50
      Idézet tőle: Saxahorse
      Úgy gondolják, hogy a nagyjavítás után a Pallas jóval 20 csomó feletti sebességet mutatott japán kezekben.

      szétszedték Tsushimában, és arra a következtetésre jutottak, hogy ez téves információ. Japán forrásokat idéztek, amelyek pont az ellenkezőjét állítják - 19,2 vagy 19,5 csomó, nem emlékszem, 19,28-nak tűnik.
      1. 0
        3. február 2022. 22:21
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        szétszedték Tsushimában, és arra a következtetésre jutottak, hogy ez téves információ.

        Lehet, hogy téved, de erre a történetre még mindig minden sarkon találunk utalásokat. Érdemes volt szétszedni, miután elkezdték keresni az istennők alacsony sebességének okait.
    2. 0
      3. február 2022. 13:30
      Valahol azt olvastam, hogy a "Dianán" nem minden kazánon érték el a maximális teljesítményt. 4 volt felesleges. rosszul számoltuk...
      1. +2
        3. február 2022. 16:35
        Ha a csata során a kazánok vagy csövek egy része megsérül, a ballasztból származó többletgőz áldássá válik.
        1. +1
          3. február 2022. 17:13
          Most hallok először ilyen előrelátásról. Új Szó.
          1. +2
            3. február 2022. 19:38
            Ha nem értek, ilyen előrelátás volt jelen például a RIF csatahajók legújabb projektjeiben. Ne vigye munkába, álljon fel a kanapéról, nyújtsa ki a kezét, és vegye le Vinogradov polcáról: "Az utolsó óriások ..."
            1. 0
              5. február 2022. 04:23
              Még meg kell találnom ezt a könyvet. Van egy rossz példányom. Levélekre hullik szét. Ha megtalálom, nem fogom keresni. És akkor az utolsó is szétesik nevető
              De gőzhajókat sem építettek. Minden jó, ha van raktáron. De a mérnöki munka téved.
          2. +2
            3. február 2022. 22:18
            Idézet az mmax-tól
            Most hallok először ilyen előrelátásról. Új Szó.

            A Rurik II-nek ugyanígy volt 4 extra kazánja. Ily módon próbálták kompenzálni az üzemanyag-minőséggel kapcsolatos problémákat. A szén minősége és ennek következtében a kalóriatartalom nagyon széles tartományban különbözött. Ennek eredményeként egy cardif-on a kazán egy gőzkapacitású, és valamilyen barnaszénnél sokkal kevesebb. Ez egy másik oka az olajra váltásnak.
            1. +1
              5. február 2022. 04:26
              Könnyebb kezdetben rossz szénre támaszkodni a kazánoknál. A jó és így minden rendben lesz.
              Néhány furcsa dolog. Legyen egy tartalék kazánház kazánnal, fűtőtesttel stb.
              1. +1
                5. február 2022. 17:32
                Idézet az mmax-tól
                Könnyebb kezdetben rossz szénre támaszkodni a kazánoknál.

                Nos, Oroszországban pontosan ezt várta a tengerészeti osztály! Plusz 4 db 50-80 tonnás kazán, minden esetre. Ám Angliában és Japánban "minden esetre" a cardiffet a haditengerészeti bázisokon tárolták. Ez is egy lehetőség.
                1. +1
                  5. február 2022. 20:19
                  Nem 50-80. Plusz egy kazánház. Micsoda előrelátás! De az elme krónikus túlterheltségének korrigálása érdekében lefektetett vízkiszorítás egyetlen hajón sem volt elegendő. És mindenki tudja, hogy az elmozdulás folyamatosan növekszik a működés során. Könnyebb leszedni a fegyvereket. És a főbbek. És 20 (!) kalapáccsal utasítani normális. Igen, még a szállítást is gondot okoz a süllyesztés blankokkal. Úgy tűnik, ezek a cirkálók kereskedelmi harcosok?
                  Ezért nem hiszem, hogy a plusz kazánok szándékosan készültek. Csak összezavartak az autókkal. Az erő nem volt elég. A kazánokkal pedig elcsavartak, mert feleslegessé vált a kapacitásuk.
                  1. 0
                    5. február 2022. 21:04
                    Idézet az mmax-tól
                    Ezért nem hiszem, hogy a plusz kazánok szándékosan készültek. Csak összezavartak az autókkal.

                    Valószínűleg félreérted a „különlegesen” szót. Rákacsintás

                    A kazánrostély túlfűtési területére vonatkozó követelményeket eredetileg a teljesítményjellemzők határozták meg, valamint a természetes huzattal, kényszerfelfújás nélkül teljesített teljesítmény követelményeit.

                    Ennek furcsa módon megvan a pluszja, de az orosz hajók általában még háborús körülmények között is megmutatták táblázatos teljesítményjellemzőiket, ami nem mondható el például a brit szabványok keretein belül készült japán hajókról.
  18. +1
    3. február 2022. 13:34
    Kedves Andrey! Köszönöm az érdekes cikket.

    Mint fentebb említettük, a cirkáló kezdeti fegyverzete 2 * 203 mm-es és 8 * 152 mm-es 27 * 57 mm-es aknaellenes fegyverekkel komoly tiszteletet váltott ki, és még a 203 mm-es 152 mm-esre cserélése után is, még mindig jól nézett ki.

    Szerencsére időben odafigyeltek a legújabb német páncélozott cirkálókra, 2*210 mm-es, 8*150 mm-es és 10*88 mm-es ágyúikkal, amelyekkel a Dianáknak esetleg meg kellett küzdeniük, és ismét megváltoztatták az összetételt. a tüzérség , most akár 10 * 152 mm-es, 20 * 75 mm-es és 8 * 37 mm-es ágyúkig.


    Szerintem a fegyverkérdésben is látszik az angol hatás. Abban az időben a britek fontolóra vették az 5000-7000 tonna lökettérfogatú páncélozott cirkálók fegyverzetének megerősítését 6 hüvelyknél nagyobb kaliberű fegyverek felszerelésével. Kísérleti tüzelés és számítások elvégzése után a következtetésre jutottak.

    " Páncélozatlan szerkezet, ahol egy nagy robbanásveszélyes lövedék eltalál, és ahol egyenlő, ha nem több sebzést lehet okozni nagyszámú lövedéktalálattal, mérsékelt egyedi pusztító hatással. A gyorstüzelő ágyúk száma, 6 hüvelykes vagy 4 hüvelykes, jobb lett volna, mint kevesebb nagyobb kaliberű löveg, nagyobb kirobbanó erővel, de lassabban tüzelő lövedékekkel. A teljes energiát ebben az esetben nem egy nagyobb kaliberű lövedék találataként vesszük figyelembe, hanem a találatok számát és a robbanások összenergiáját.."

    Úgy gondolom, hogy ezek a következtetések nem maradtak észrevétlenül a haditengerészeti osztályunkon.
    1. +1
      3. február 2022. 17:35
      Idézet: 27091965i
      Úgy gondolom, hogy ezek a következtetések nem maradtak észrevétlenül a haditengerészeti osztályunkon.

      Eléggé biztos vagyok benne. De aligha ez volt az alapja annak, hogy a 203 mm-t lecserélték 152 mm-re a Dian esetében. Mindazonáltal a britek következtetései azt sugallták, hogy a nagyobb, 152 mm-es mennyiség hatékonyabb lenne, mint egy kisebb - 203 mm, majd egy-egy csere hi
      1. 0
        3. február 2022. 18:03
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        De aligha ez volt az alapja annak, hogy a 203 mm-t lecserélték 152 mm-re a Dian esetében. Mindazonáltal a britek következtetései azt sugallták, hogy a nagyobb, 152 mm-es mennyiség hatékonyabb lenne, mint egy kisebb - 203 mm, majd egy-egy csere

        Nyilvánvaló, hogy nem ez tekinthető a fő oknak, a briteknek továbbra is voltak panaszai a fedélzeti 8 hüvelykes telepítésekre, bár több régi csatahajót újra felszereltek. De ezeket a hajókat part menti védelemre és konvoj kíséretre tervezték.
        1. +1
          3. február 2022. 19:22
          Idézet: 27091965i
          a britek továbbra is panaszkodtak a 8 hüvelykes fedélzeti telepítésekre, bár több régi vaskalapot is felszereltek.

          Akkoriban még használták is?
          Az EMNIP a Angles 234 mm-t használt, a 203-at pedig kizárólag exportra szánták.
          1. 0
            3. február 2022. 19:50
            Idézet: Idősebb tengerész
            Akkoriban még használták is?
            Az EMNIP a Angles 234 mm-t használt, a 203-at pedig kizárólag exportra szánták.

            Kedves Iván, válaszoltam erre a kérdésre. W. Armstrong próbálkozásai, hogy akkori 8 hüvelykjét az angol flottába emeljék, kudarcot vallottak, és J. Fisher sem segített. Véleményem szerint három régi csatahajót fegyvereztek át ezekkel a fegyverekkel, látom a nevüket. Igazad van, főleg exportálták és a parti tüzérségben használták. A fedélzeti felszerelések egyik hátránya a nehéz lövedék használatának nehézsége volt, a britek úgy vélték, hogy ha ezt a fegyvert elfogadják, akkor be kell számítani a lőszerterhelésbe. Ami a nehéz lövedéket illeti, megvoltak a maguk követelményei. Ha 5000-7000 tonnás fegyvereken páncélozott cirkálókon használják, tornyokat kell felszerelni. Ezt az Admiralitásban nem tartották racionálisnak. Amikor 1898-ban javasolták a W közepes ágyúk kaliberének növelését a csatahajókon, White azt válaszolta, hogy ha ilyen döntés születik, akkor előnyben részesítik a 234 mm-es ágyúkat. Nem tudom megírni, hogy miért nem akart együttműködni W. Armstronggal, bár ez az Elswick cirkálókról írt hízelgő kritikájának tudható be.
            1. 0
              3. február 2022. 19:57
              Idézet: 27091965i
              Kedves Iván, válaszoltam erre a kérdésre.

              Szóval eszembe jutott kérni
              Sori.
              Idézet: 27091965i
              A fedélzeti felszerelések egyik hátránya a nehéz lövedék használatának nehézsége volt, a britek úgy vélték, hogy ha ezt a fegyvert elfogadják, akkor be kell számítani a lőszerterhelésbe. Ami a nehéz lövedéket illeti, megvoltak a maguk követelményei. Ha 5000-7000 tonnás fegyvereken páncélozott cirkálókon használják, tornyokat kell felszerelni.

              Úgy tűnik, az "Edgarokon" egykor összezavarodtak a fedélzeti 234 mm-es ágyúktól, és többé nem vadásztak így.
              1. +1
                3. február 2022. 21:17
                Idézet: Idősebb tengerész
                Úgy tűnik, az "Edgarokon" egykor összezavarodtak a fedélzeti 234 mm-es ágyúktól, és többé nem vadásztak így.

                Erről nem sok van. Amikor a "Diadem"-et Angliában tervezték, arra a következtetésre jutottak, hogy nincs értelme 234 mm-es fegyvereket telepíteni. Ennek oka az volt, hogy a 6 hüvelykes ágyúk átszúrták a "Dupuy-de-Lôme" páncélos cirkáló és a sorozat folytatásává vált cirkálók páncélját, a 234 mm-es ágyúk nem hatoltak át a francia csatahajók páncélszíján, de túl erősek voltak. a "Dupuy-de-Lôme" ellen. Elég 6 hüvelyk, ezért úgy döntöttünk, hogy nem használjuk őket. Ami a "Diadem" párbajt és a "Rurik" páncélos cirkálót illeti, elégnek tartották a 6 hüvelykes fegyvert a hajó és a fegyverek nem páncélozott részeinek súlyos sérüléséhez. Ugyanakkor a "Diadem" legtöbb fegyvere jó védelemmel rendelkezett.
                1. +1
                  5. február 2022. 04:30
                  Ez helyes. Új szinten is a végén elég volt a 6-dm. És a cirkáló, mint osztály ezzel a kaliberrel ért véget. Volt jóképű "Des Moines", aztán valahogy minden.
                  1. +2
                    5. február 2022. 15:52
                    Idézet az mmax-tól
                    Ez helyes. Új szinten is a végén elég volt a 6-dm. És a cirkáló, mint osztály ezzel a kaliberrel ért véget

                    A különböző országok eltérő módon közelítették meg ezt a kérdést. Az Egyesült Államok haditengerészete úgy vélte, hogy a 12-13 hüvelykes lövegeket vastag övpáncélok áthatolására tervezték, a 8 hüvelykes lövegeket a kazamaták áttörésére, az 5 és 6 hüvelykes ágyúkat pedig a hajó páncélozatlan részeire. Mindenkinek más volt a nézete, hol hasonlóak, hol mások.
                    1. 0
                      5. február 2022. 20:30
                      Jövő időkre gondolva írok. És akkor igen, zűrzavar és ingadozás. De általában a cirkálónak nem kell több 6 dm-nél. Még később is.
                      És az is érdekes, hogy az amerikaiak hogyan fognak bejutni a kazamatákba és a páncélövbe, és ez így van a megfelelő kaliberrel. Orvlövészek.
                      1. +1
                        6. február 2022. 08:49
                        Idézet az mmax-tól
                        És az is érdekes, hogy az amerikaiak hogyan fognak bejutni a kazamatákba és a páncélövbe, és ez így van a megfelelő kaliberrel. Orvlövészek.

                        Ezek a vágyak 1895-ig nyúlnak vissza. A spanyol-amerikai háború megmutatta, hogy a 8 hüvelykes lövegek és tornyok tervezési hibái voltak, meleg volt, füstös és nehezen lehetett megfigyelni az ellenséges hajókat. Ahogy a mondás tartja: "akarni és két nagy különbséggel rendelkezni." Ezért a találatok száma kevesebb volt, mint egy lövedék fegyverenként.
                      2. +1
                        6. február 2022. 08:51
                        Churchill volt az, aki ezt mondta: "Az amerikaiak mindig megtalálják a megfelelő megoldást. Mielőtt az összes többit kipróbálnák."
  19. +1
    4. február 2022. 12:53
    Egyszóval szemetet szemétre szegecseltek, de mindez technikailag indokolt volt. És egyáltalán nincs mit kritizálni a nagyhercegnek, amiért...
  20. +1
    5. február 2022. 00:13
    A későbbi események fényében nem vagyok hajlandó bírálni Alekszej Alekszandrovics nagyherceget ezért a döntéséért.
    - Hajlamos vagyok
    Mert a hajók építése és lerakása mindig legalább 30-50 évre szól. Ehhez politikát kell folytatnia, nem pedig a nőkkel, akik csavarognak és támogatnak a hadihajók építéséből származó csúszópénzért. Vagyis az erőt, amely az erődet biztosítja. De nem volt elég esze, mint a mostani „szent” bátyjának, aki miután tudomást szerzett bátyja tetteiről, nem szelíd természete miatt büntette meg, hanem elvesztette hatalmát és Oroszországot.
  21. +1
    5. február 2022. 04:37
    Ennek ellenére a hathüvelykesek számának csökkentése hiba és nagyon nagy hiba. Nem hiszem, hogy az ellenség sokat szenvedett volna a 75 mm-es lapok recsegésétõl. Egy lyukat ütöttek belőlük a deszkán, mint egy feszítővasat. Ha lapos - egy kicsit több. És szerintem a főfedélzet alatti elhelyezkedésük nem jó. A parton lőni pedig általában haszontalan. Íme, 14 fegyver az első világháborúban az Aurórán – ez így van. Ilyen hajónak kellett volna lennie, ha a fejével gondolja.
  22. 0
    9. február 2022. 15:36
    Nagy vesztesek. Diana osztályú cirkálók

    ezek a hajók nem nevezhetők teljesen veszteseknek. Az Aurora üres felvételére évszázadokig emlékezni fognak. Hány egyformán híres hajólövést ismerünk, még akkor is, ha híres csatahajók harci felvételei?
  23. 0
    21. február 2022. 14:09
    Tsushima el lett cseszve. ÉS .

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"