Titán áttörés a mélységbe és a jövőbe

53

"Pskov" pr. 945A tengeralattjáró titántesttel. Fotó: Alexander Merkushev.

50-es évek vége. az új tudományos áttörések és technikai vívmányok bámulatos időszaka volt, a Nagy Honvédő Háború hamvaiból és hatalmas pusztításából éppen feltámadt ország már kiszabadult az űrbe (meghaladva a technológiailag sokkal fejlettebb és gazdagabb Egyesült Államokat), nagy előrelépéseket tesz repülés.
A katonai, tudományos és technológiai konfrontáció új frontja egyértelműen megjelent – ​​a víz alatt.

Az új szerkezeti anyagok fejlesztése rendkívül fontossá vált az űrben, a repülésben és a mélységben, és az egyik legígéretesebb munkaterület a titánötvözetek, amelyek kiváló fajszilárdsággal, nem mágnesességgel és nagy korrózióállósággal rendelkeznek.



Az első a 661-es Anchar rakéta nagysebességű nukleáris tengeralattjáró, N. N. Isanin főtervező projektje volt, amelyet később N. F. Shulzhenko váltott fel.

A munkálatok a TsKB-16-nál kezdődtek (később a Malachite SPMBM-mel egyesítve) az SZKP Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának határozata alapján "Az új nagy sebességű tengeralattjáró létrehozásáról, az új típusú erőművek, valamint a tengeralattjárók kutatási, fejlesztési és tervezési munkáinak fejlesztése" 28. augusztus 1958-án.

Az Anchar projekt kivételesen nagy sebességű jellemzőket tartalmazott, a legújabb Amethyst hajóelhárító rakétarendszert víz alatti rakétakilövéssel, új hidroakusztikát (a Rubin komplexum nagy észlelési potenciállal), valamint egy nagy teljesítményű, kéttengelyes atomerőművet két nyomás alatti vizes reaktorral.

1969-ben az állami tesztek során a reaktorteljesítmény 80%-ánál a hajó 42 csomós sebességet ért el (a meghatározott 38 csomó helyett). 1970-ben a reaktorok teljes teljesítménnyel 44,7 csomós (eddigi) rekordsebességet értek el.
A titánötvözetek gyártásának elsajátítása és az abból összetett hajószerkezetek megépítése nagyon nehéz volt, de a feladatot a teljes együttműködési lánc sikeresen megoldotta.


PLA K-162 pr. 661. Wikipédia fotóforrás

1956-ban a Verkhnyaya Salda-i 95. számú üzem (a leendő VSMPO-Avisma) elkezdte elsajátítani a titánötvözetekből készült csövek, profilok, sajtolt és kovácsolt anyagok gyártásának technológiáját. 17. február 1957-én megolvasztották az első VT 1-1 ötvözetű titán tuskót. A VSMPO-Avisma leendő vezérigazgatója, a "népmilliárdos" V. V. Tetyukhin vezette az olvasztást.

Titán áttörés a mélységbe és a jövőbe
Vladislav Valentinovich Tetyukhin, fotó ural-clinic.ru

Maga a csónak a Szeverodvinszki Sevmash-ban épült. Az üzem a lehető legrövidebb időn belül sikeresen megoldotta a titánötvözetek fejlesztésével kapcsolatos összes technológiai problémát (a Prometheus Központi Kutatóintézettel, a TsKB-16-tal és az A. N. Krylovról elnevezett Központi Kutatóintézettel együtt).

Meg kell jegyezni a hajótest anyagának jelentős szerepét a nagy víz alatti sebesség elérésében: a hajótest könnyítésével lehetővé vált egy erősen megnövelt teljesítményű erőmű elhelyezése és víz alatti sebességrekord elérése.

A következő projekt egy kis automatizált, nagy sebességű, többcélú nukleáris meghajtású hajó volt, reaktorokkal a 705 "Lira" projekt folyékony fém hűtőközeggel (SKB-142 fejlesztése, a jövőben SPMBM "Malakhit"). A projekt ötlete A. B. Petrovhoz tartozott, a fő tervezők M. G. Rusanov voltak (1977-ben V. A. Romin váltotta fel). A "fő" ilyen változása a projektben nagyrészt a drámai következménye volt történetek 705 projekt létrehozása (lásd "Aranyhal" projekt 705: hiba vagy áttörés a huszonegyedik században?) és rendkívül magas meghatározott követelmények.

E követelmények teljesítésének egyik tervezési megoldása a titánötvözetek alkalmazása volt a hajótesthez és számos hajószerkezethez. Kezdetben 705 méteres mélységet terveztek a 600-höz (661-400 méter projekt), de heves viták és nehéz találkozók után a hajóipar vezetése ragaszkodott ahhoz, hogy ezt 400 m-re korlátozzák. Ennek eredményeként a "könnyű" titán hajótest öntöttvas előtéttel kellett "megrakni".

Az ólomhajót a Leningrádi Admiralitás Egyesület (LAO) építette, és létrehozása során egy kortyot kellett kortyolni a titán fejlesztésének minden problémájából egy új gyártásban. A főrend nagyon nehezen ment, flotta 1971-ben helyezték át. Számos korlátozással, majd egy évvel később a reaktor hűtőközegének (bizmut-ólom ötvözet) lefagyása miatt a hajót kivonták a haditengerészetből. Ezt követően a feltárt hiányosságok kiküszöbölése után a sorozat építése folytatódott (még 3 hajó a LAO-nál és 3 hajó a szeverodvinszki Sevmash-nál).


PLA K-373 pr. 705, fényképforrás war-book.ru

A következő titánprojekt nemcsak "áttörést jelentett a mélységbe", hanem kiindulópontot is jelentett harmadik generációs nukleáris meghajtású hajóink számára.

A 685-ös "Plavnik" projekt ultramélytengeri nukleáris tengeralattjárójának munkálatai a TsKB-18-nál (a jövőbeli TsKB MT Rubin) kezdődtek 1966-ban, N. A. Klimov főtervező. Annak ellenére, hogy a műszaki projektet 1974-ben, új felszerelések, elektronika és fegyverek megjelenésével védték, a hajót valójában újratervezték (már Yu. N. Kormilicin főtervező által), és 1978-ban letették Sevmashban, amelyet a a haditengerészet 1984-ben K-278 „Komsomolets” néven.

4. augusztus 1985-én a Yu. A. Zelensky 1. rangú kapitány parancsnoksága alatt álló hajó felállította a búvárkodás abszolút világrekordját - 1 métert. Sajnos az egyedülálló hajó 027. április 7-én meghalt, miközben visszatért harmadik harci szolgálatából.


PLA K-278 "Komsomolets", 685. projekt

A 70-es évek közepére. 3 „víz alatti” tervezőiroda jött létre a Szovjetunióban: a Leningrádi „Rubin” (amelyek projektjei között szerepelt a „Plavnik” titán) és a „Malachit” – „a maga” 705 projektjével és 661 TsKB-16-tal, valamint Gorkij (Nizsnyij Novgorod) "Lazurit".

A "Lazurit" titán fejlesztésének oka az ígéretes, 3. generációs többcélú tengeralattjárókra vonatkozó követelmények meredek növekedése volt, különösen fegyverek és titoktartás (amihez a tengeralattjáró elmozdulásának és ennek megfelelően annak növelésének jelentős része kellett). Ugyanakkor a Lazurit gyártóbázisa, a Krasznoje Sormovo gyár jelentős általános és súlykorlátozásokat szabott ki a tengeralattjárók építésére vonatkozóan (ha lehetséges, szállítsa át őket a folyók mentén a befejezés és a flotta számára történő szállítás céljából). Lazurit és Krasznoje Sormovo titán nélkül nem lehetett teljesíteni a flotta új követelményeit, a 945-ös projekt Barracuda új többcélú atomtengeralattjárója csak titánból készülhetett.

Létrehozásának feladatát sikeresen megoldották. Ugyanakkor Rubin nagy segítséget nyújtott Lapis Lazulinak (a Malachite, amely a 945. projekt versenytársát többcélú nukleáris meghajtású hajóinak vetélytársaként látta, bizonyos féltékenységgel bánt a titánbarrakudával).

Összesen két barrakudát és további kettőt építettek Krasznoje Sormovóban a 945A Condor modernizált projekt szerint. Az 945-ben történtek kapcsán ártalmatlanították a már lefektetett projekt 4AB tengeralattjárót, amely a 1991. generációba való átmenetnek számított volna.

Itt helyénvaló lesz bizonyos következtetéseket levonni a titán hajógyártás tapasztalataiból, de három fontos tényezőt meg kell jegyezni.

Első. A 945-ös projekt elviselhetetlennek bizonyult az összes "víz alatti" hajógyár technológiai követelményei tekintetében, és az amur üzem "Malakhit" sorozatához egy 971-es acélprojektet fejlesztettek ki (a későbbiekben Szeverodvinszkben folytatódott). És 971 projekt lett a 3. generációs tömeges többcélú nukleáris tengeralattjáró. A titánötvözetek költsége itt nem volt meghatározó: a Barracuda ára közel volt a Bars költségéhez (a projekt nem hivatalos neve 971, a hivatalos Pike-B) - a hajótest valamivel többe került (a speciális acél). maguk a tengeralattjárótörzsek nagyon drágák), de a „Bars”-on olcsóbb házzal egy újabb és drágább volt a „Skat-3” digitális szonárkomplexumunk.

Másodszor, a titánötvözetek rendkívül fontosnak bizonyultak az úgynevezett „mélytengeri műszaki létesítmények” (nukleáris mélytengeri állomások) víz alatti hajóépítésének új áttörési irányában, amelyeket a 70-es és 80-as években, majd azt követően hoztak létre a Malachitban. évek.

Harmadszor: a 4. generáció első projektjének létrehozásakor - 957 "Kedr" - maga a "Lazurit" visszatért az acélhoz, mint a hajótest fő anyagához. Ez szükségessé tette egy egyedi műszaki megoldás kidolgozását e tengeralattjárók építéséhez a Krasznoje Sormovo üzemben: Gorkijban külön készítsék el a tengeralattjáró orr- és tatrészét (figyelembe véve a folyók mentén történő szállítást), és rögzítsék őket egybe. már Szeverodvinszkben. A Hajóépítési Minisztérium vezetésének legbölcsebb képviselői azonban a projekt "titán" változatának - 957T - létrehozását javasolták a technológiai lemaradás és a titánnal kapcsolatos tapasztalatok fenntartása érdekében.

Ebből a következtetés nem olyan egyszerű, mint amilyennek látszik.

Igen, úgy tűnik, hogy a titán a hagyományos többcélú tengeralattjárókon nem igazolta magát. Igen, a jellemzők kicsit magasabbak, de a kibocsátás valamivel magasabb ára és a gyártási nehézségek arra kényszerítik az acél-tengeralattjárókat, hogy tömeges sorozatokhoz válasszanak.

Ahol természetesen a titán, és alapvetően felülmúlja az acélt, az a mélytengeri technikai eszközök.

Ez azonban csak a 90-es évek eleje előtti helyzetre, a tengeralattjárók kutatásának alapvetően új eszközeinek megjelenésére és fejlődésére volt igaz. És itt érdemes megbecsülni a Szovjetunió vezetőinek bölcsességét, akik ragaszkodtak a "titán irány" megőrzéséhez - a jövőre nézve.

N. Polmar K. D. Moore „Hidegháborús tengeralattjárók. Amerikai és szovjet tengeralattjárók tervezése és építése" (2004, angolból fordította: B.F. Drónok – Szentpétervár, JSC „SPMBM „Malachite”, 2011):

Két tapasztalt és hozzáértő szovjet haditengerészeti tiszt 1988-ban azzal érvelt, hogy a műholdas (űr)felderítésnek számos funkciója van, beleértve a tengeralattjárók észlelését, és hogy a repülőgépeken és a műholdakon lévő radar használható „tengeralattjárók hullámhullámának észlelésére” (állítása szerint az 1. rangú kapitány E. Semenov - "A tengeralattjárók stabilitásáról légi fenyegetés esetén" "Tengerészeti Gyűjtemény" 1. évi 1988. szám és a haditengerészet hírszerzési vezetője, Yu. Kvyatkovsky ellentengernagy - "A jelenlegi állapot és kilátások haderők és eszközök fejlesztése harci tengeralattjárók számára" „Katonai Gondolat" 1. sz., 1988).
1993-ban az orosz vezérkar „Katonai Gondolat” folyóirata (M.A. Borscsev vezérőrnagy „A FÁK katonai szervezetéről” 3. évi 1993. szám) kijelentette, hogy „minden időjárási felderítő műholdak és más típusú űrtámogatások lehetővé teszi a felszíni hajók és tengeralattjárók nagy valószínűséggel a nap bármely szakában észlelését, és szinte valós időben biztosítja a precíziós fegyverek célkijelölését.

A TAVKR "Kijev" parancsnoka, V. Zvada 1. rendfokozatú kapitány ("Haditengerészeti Gyűjtemény" 9. sz. 2021):

Harci szolgálat 1987-ben ... a Földközi-tengeren a tengeralattjáró észlelésének nem szokványos módszerét sikeresen alkalmazták a hajó navigációs állomása és a Ka-27PL helikopter radarállomása segítségével. Ez a tengeralattjáró-ellenes hadviselés nagyon ígéretes területe volt.

Vagyis olyan légiközlekedési és űreszközök jelentek meg, amelyek képletesen szólva képesek "mélységbe nézni", és hatékonyan észlelni tudják a működő tengeralattjárókat anélkül, hogy figyelembe vennék az új keresőlétesítmények lehetőségeit.

A tengeralattjárók "lopakodásának helyreállításának" egyik nyilvánvaló lehetősége a megnövekedett mélységben való működésük. Itt tisztázni kell - a legtöbb esetben a maximális merülési mélység növelése nem szükséges. A tény azonban az, hogy amikor a tengeren tartózkodnak, a modern tengeralattjárók legtöbbször viszonylag sekély mélységben, vékony, 100-200 méter vastag felszíni rétegben üzemelnek. Igen, a legtöbbjük képes mélyebbre merülni. Itt azonban az acélházak esetében a fáradási szilárdság rendkívül akut problémája van. Az ilyen tengeralattjárók többször is elérhetik a maximális mélységet, de az ilyen mélytengeri merülések száma erősen korlátozott, csakúgy, mint a munkamélységben eltöltött idő (az a vélemény, hogy ez az a mélység, ahol a tengeralattjárók „tartósan” tartózkodhatnak számos nagyon kellemetlen „felfedezéssel” cáfolták az 80-as évek végén).

Vagyis rendkívül akut a tengeralattjáróink megnövekedett (normál) mélységben való tartózkodásának lehetőségének biztosítása - az új keresőeszközökből való lopakodás biztosítása érdekében.

És ez az a pont, ahol a sokkal hosszabb erőforrással rendelkező titántestek döntő előnyhöz jutnak az acéllal szemben.

Tekintettel erre a tényezőre, semmi esetre sem érthetünk egyet a Barracudák már bejelentett leszerelésével, ezek mélyreható modernizálása szükséges (valamint újabb "kondorok"), beleértve a tengeralattjáró hadviselés új feltételeinek és taktikáinak tanulmányozását, valamint a tengeralattjáró-ellenes erők elleni küzdelmet. ellenség.

A cikkben részletesen ismertették a tengeralattjárók észlelésének kérdését. "Tengeralattjáró észlelése", valamint a nagy merülési mélység fontossága a lopakodás biztosításának eszközeként - a cikkben "Fin" / "Komsomolets" - hiba vagy áttörés a XXI. századba.

Itt felmerül a kérdés az 5. generációs többcélú tengeralattjáró "Husky" ígéretes projektjével kapcsolatban. Figyelembe véve a nem hagyományos keresőeszközök új és meredeken megnövekedett képességeit, rendkívül fontos a projekt titán változatának tanulmányozása (különös tekintettel arra, hogy az új fegyver lehetővé teszi a nagy ütőerőt kompakt módon).

És itt hatalmas köszönet illeti mindazokat, akiknek a legkeményebb 90-es évek ellenére sikerült fenntartani (és fejleszteni!) „titán irányunkat”.

A jövőben ez a tényező még fontosabbá válik, figyelembe véve a diverzifikációt és a polgári piacot. A fő szárazföldi olaj- és gázmezők kimerülése kikényszeríti a talapzat aktív fejlesztését, beleértve az északi tengereket is. És itt a környezetvédelmi kérdések, és ennek megfelelően a csővezetékek és szerelvények korrózióállóságának problémái rendkívül akutak. Figyelembe véve a speciális acélötvözetek magas költségeit, korrózióval szembeni sérülékenységét, valamint a hosszú csővezetékek és szerelvények megbízható ellenőrzésének még nem teljesen megoldott kérdéseit, úgy tűnik, hogy a titán használata (amelyhez megőriztük és jó alapokkal rendelkezik) itt is ígéretes.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

53 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    23. március 2022. 04:49
    Addig is sok titánt szállítunk a "partnereknek". És a szankciók-shmanktsii nem akadály.
    1. +10
      23. március 2022. 05:54
      Teljesen egyetértek veled! Szankciók a szankciók ellen. Vonja meg a "partnereket" a titántól, ebben az esetben irányítsa át a felszabaduló erőforrásokat az ő igényeikre!
      1. +6
        23. március 2022. 11:33
        Idézet Andrewkortól
        Vonja meg a "partnereket" a titántól, ebben az esetben irányítsa át a felszabaduló erőforrásokat az ő igényeikre!

        Srácok, álljatok az élet mögé! A Boeing partner közölte, hogy nem hajlandó együttműködni az Orosz Föderációval, leállította a titántermékek beszerzését Oroszországban, és bezárta mérnöki központját. Így most rengeteg titánunk van az igényeinknek megfelelően!
        1. 0
          23. március 2022. 13:35
          Idézet shahortól
          Így most rengeteg titánunk van az igényeinknek megfelelően!

          Ártatlanság. Csak hát a titán most nem közvetlenül a Boeinghez kerül, hanem valahol Ázsiába, ahol pontosan ugyanazokat a termékeket bélyegzik majd belőle a Boeing számára.
          1. +2
            24. március 2022. 11:05
            Idézet a DVB-ről
            Csak hát a titán most nem közvetlenül a Boeinghez kerül, hanem valahol Ázsiába, ahol pontosan ugyanazokat a termékeket bélyegzik majd belőle a Boeing számára.

            És akkor miért ennyi kiáltás a Boeing titánszállításának tilalma miatt?
            1. +1
              24. március 2022. 14:35
              Nos, szórakoztatni kell a lokhturat.
  2. +5
    23. március 2022. 05:53
    Egy másik érdekes cikk M. Klimovtól. Köszönöm!
    1. -7
      23. március 2022. 09:22
      Idézet: Amatőr
      Egy másik érdekes cikk M. Klimovtól.

      Újabb "romboló" cikk Klimovtól! Ha „csodák” történtek volna, és Klimovot kivetítőivel még a „szovjet időkben” kinevezték volna „a védelmi minisztérium főnökének”, akkor a Szovjetunió öt évvel korábban dudált volna, és az Orosz Föderáció idő nélkül csődbe ment volna. "csikorogni"! Az ilyen „újítások” (nem csak a titán tengeralattjárók...) egy időben aláásták a Szovjetunió gazdasági egészségét; de nagy kérdés, hogy Oroszország "organizmusa" kibírja-e Klimov ilyen projektjeit!
      1. -2
        23. március 2022. 12:15
        Kire morzsolsz kenyeret, kedves? Egy egész hidromajorhoz morzsoljon! Nos, azonnal hagyd abba a vacakolást! :)
        1. -1
          23. március 2022. 12:38
          Idézet avg avg
          Nos, azonnal hagyd abba a vacakolást! :)

          Bocsáss meg, bácsi! Nem teszem újra! (Ez a megjegyzés az egyetlen... mindent elmondtam... nem látok okot hozzátenni...)
      2. +6
        23. március 2022. 22:50
        Yaseni-M egységenként több SZÁZMILLIÁRD, úgy látom, nincs zavarban
        1. -1
          26. március 2022. 10:57
          Timokhintől újabb "fogcsikorgatás" M. Klimovról. Már megint a féltékenység...
        2. +4
          26. március 2022. 12:46
          Az ilyen adatok egy harci egységre bárkit megzavarnak - az árcédula az ún. MAPL "Ash-M", mint a bejelentett nukleáris szuperrombolóban "Leader".
          valami más érdekel. Az elmúlt évtized legelején bejelentett MAPL Husky projekt úgy tűnik, a Kedr projekt reinkarnációját és fejlődését jelenti.
          így van ?
          Végül is mind a VI, mind a folyékony-fém reaktor, mind az általános jellemzők pontosan megfeleltek a "Kedr" projektnek.
          És miért hagyták abba a projektet? Problémák vannak a ZhM reaktorral? Vagy az "Ash" program tulajdonosainak lobbija - akik javasolták ennek a szörnynek a "Laika" kóddal történő továbbfejlesztését?
          És köszönöm a szerzőnek a cikket. Kiderült, hogy a tengeralattjárók észlelésének radarmódszerét is egy PLO helikopter radarjával dolgozták ki ... milyen jó irányt tettek tönkre...
  3. +1
    23. március 2022. 06:53
    Lyráról. Az első próbakijáratnál víz alatti helyzetben próbálták ki a "gázt a padlóra". Fedéletlenül érkezett a gyárba. A kabinon és a hajótesten minden varrás és szegecs síkba volt vasalva. A hivatalos sebességi jellemzőket valószínűleg alábecsülik. Anchar, mint ő tette.
    1. +2
      23. március 2022. 11:37
      Idézet tőle: sergo1914
      Anchar, mint ő tette.

      De a partner halai és tengeralattjárói egy sugárban elriadtak ... nem is látod! Nagyon zajos!
  4. +5
    23. március 2022. 09:23
    Köszönöm a cikk szerzőjének.
    Ebben a véleményben azonban vannak kétségek. Mostanra világossá vált, hogy a flotta felszíni összetevőit túl lassan frissítik, és a belátható jövőben csak csökkenni fog. Ennek fényében csak a lehető legnagyobb MAPL sorozat felépítése mentheti meg a helyzetet. Ezeknek a hajóknak egyszerűbbeknek, kisebbeknek és lényegesen olcsóbbaknak kell lenniük, mint a 885-ös projekt. Több tucatnyira van szüksége. A Szovjetunió még technológiai erejük határán (a 80-as évek végén) arra a következtetésre jutott, hogy túl nehéz titán tengeralattjárókat létrehozni. Igen, számos egyedi tulajdonsággal rendelkeznek, jobbak, mint az acélok, de tömegtermékekké soha nem válhatnak, és most tömegtermékre van szükség. Mi értelme van 2-3 egyedi nukleáris meghajtású hajónak két különálló flottára? Most, a haditengerészet számára nehéz időkben nem „szuperfegyverre” van szükség, hanem egy technológiailag elsajátított projektre. Valamivel ezelőtt már beszéltek egy lehetséges MAPL projektről, amely a 955-ös projektre épül, amit az ipar már elsajátított.
    1. 0
      23. március 2022. 18:21
      Köszönöm a cikk szerzőjének.

      Egyetértek, egyetértek. De vagy Maxim sietett, vagy nem volt hozzáférése meggyőzőbb érvekhez. Ha nem lettem volna a "titánflotta" híve, akkor nem vonzotta volna a nézetéhez az ebben a kérdésben kialakulatlan véleményű embereket, ráadásul nem győzte volna meg a lehetséges ellenfeleket.
      Most már világos, hogy a flotta felszíni komponense túl lassan frissül, és a belátható jövőben csak csökkenni fog

      Hadd ne értek egyet Önnel, ha már az új évszázad első 20 évének eredményeit nézzük.
      Ezeknek a hajóknak egyszerűbbeknek, kisebbeknek és lényegesen olcsóbbaknak kell lenniük, mint a 885-ös projekt.

      A saját érvelésed ugyanott! Csak a 885. Lada lehet egyszerűbb, mint a 677. Ash. Kevesebb - 677. Lada (VI víz alatt 2650 tonna) és ugyanebben a súlykategóriában a francia "Rubis" (VI víz alatt 2670 tonna), mellesleg nukleáris! Nos, olcsóbb - Lada és Rubis hibridje titán tokban (akkumulátor + reaktor értelmében) egy sokkal masszívabb Varshavyanka (VI víz alatt 3950 tonna) esetében. Egy kőrisért minden szempontból kapunk pár tengeralattjárót! szomorú
      1. +3
        23. március 2022. 19:18
        Idézet: Scharnhorst
        Csak a 885. Lada lehet egyszerűbb, mint a 677. Ash.

        És ha a 955-ös projekt alapján a BR rekesz eltávolításával elkezdjük a MAPL építését. Áron fele lesz a 885-ös árának, kisebb méretben. Ezt a projektet az ipar teljesen elsajátította. Az ilyen igáslovakat a harmincas évek elejére húsz darabra lehetett szegecselni. A titánnal nagy valószínűséggel minden sokkal lassabb, sokszorosára drágább lesz, és ugyanarra a 7-8 zászlóra korlátozódik a sorozat...
        Idézet: Scharnhorst
        Ellent kell mondanom...

        És mit, valamiféle áttörést terveznek a DMZ felszíni hajók tömeges építésében?

        Idézet: Scharnhorst
        francia "Rubis"

        Valahogy óvakodok az ilyen "ultra-kis" atommeghajtású hajóktól. Autonómia, túlélés és lőszer – minden a minimumon. A nem nukleáris 636-os és 677-es zárt vízterületekhez a szemek számára, valamint az óceáni kiterjedésekhez még valami nagyobb kapacitásra van szükség.
        1. +3
          23. március 2022. 23:34
          És mit, valamiféle áttörést terveznek a DMZ felszíni hajók tömeges építésében?

          Elnézést kérek, hogy kérdésre kérdéssel válaszolok. És miért van szükségünk Kínához és az Egyesült Államokhoz hasonlóan hét tucat óceánrombolóra? Még a 22350M projektet is feleslegesnek tartom. Háborús körülmények között (a jelenlegi művelet egy hónapja) komolytalan megengedni az Orosz Föderáció óceáni flották programjának végrehajtására irányuló kísérleteket. A második világháború elején még a sikeres németek is feladták ezeket a terveket.
          1. +3
            24. március 2022. 00:00
            Idézet: Scharnhorst
            És miért van nekünk Kínához és az Egyesült Államokhoz hasonlóan hét tucat óceánrombolója?

            Nincs szükség 70 rombolóra, itt egyetértek veled, de egyszerűen csak 20 fregatt szükséges (8 darab az északi és csendes-óceáni flottához, és 4 a fekete-tengeri flottához), mint szükséges minimum. Azonban ki kell lépni a Flotta előtt álló feladatokból, sőt hajókat is építeni ezekre a feladatokra.
            Idézet: Scharnhorst
            Még a 22350M projektet is feleslegesnek tartom.

            Ismétlem, az adott hajóra meghatározott feladatokból kell kiindulni.
            A problémát az jelenti, hogy sok projekt nyilvánvalóan nem járul hozzá a sorozatosításhoz, késésekhez és költségtúllépésekhez vezet.
            1. 0
              28. március 2022. 12:58
              - A továbblépéshez, ismétlem, szükséges az adott hajóra kitűzött feladatokból.

              A feladatok alapján egyáltalán nem kell NK-t építeni. Bo, még a tengeren és a levegőben is dominanciával és valódi ellenséggel hatalmas és nem igazán fedett partvonallal – a flotta még a BDK-t is hétköznapi kereskedőként használja (A leszállóhajónak ismerős feladata van - katonai felszerelések szállítása, de a páncélozott szállítóhajók kirakodási módja igen szokatlan, segítségével A Project 1171 hajóinak tervezési jellemzői ezt is lehetővé teszik.A műveletben összesen tíz nagyméretű leszállóhajó vesz részt.
              Igen, ha valami, akkor Ukrajna kalibrálásához nem kell flotta.
              1. 0
                28. március 2022. 15:49
                Idézet a dim999-től
                A feladatok alapján egyáltalán nem kell NK-t építeni.

                Nagyon kategorikus.
                Milyen a flotta felszíni komponens nélkül? Egyetlen olvadás nem tudja megoldani a problémák teljes körét. A haditengerészetnek kiegyensúlyozottnak kell lennie, amennyire a jelenlegi helyzet és képességek engedik.
                Idézet a dim999-től
                a flotta még a BDK-t is rendes kereskedőként használja

                Szóval ez nem egy jó életből van...
                Idézet a dim999-től
                Az 1171-es projekt hajóinak tervezési jellemzői

                Az 1171-es projekt tervezési jellemzői nem teszik lehetővé a sorozatgyártást, és akkor nem egészen értem, „miért vannak”. A szovjet BDK-k a határon vannak, új sorozat kell, mégpedig egy sorozat, nem pedig 2-4 hajó.
                Idézet a dim999-től
                valamiért szégyellik magukat a hadihajókkal még fedezékükre is használni, az önálló feladatokról nem is beszélve.

                Igen, nem félénkek, de egyszerűen nem elégségesek. Csak néhány új NK DMZ van, a szovjet lemaradás tíz év múlva eltűnik és történelemmé válik.
                Idézet a dim999-től
                flotta nem szükséges Ukrajna kalibrálásához.

                És inteni a "partnereket" a Fekete-tenger, a Földközi-tenger és a távol-keleti medencékben ..?
                1. 0
                  29. március 2022. 12:23
                  Milyen a flotta felszíni komponens nélkül?

                  Harc. Valódi feladatok elvégzése. Ne keverje össze a „BNK nélküli flotta” és a „felszíni komponens nélküli flotta” kifejezést. A Nagy Honvédő Háborúban nagyképű csatahajók, bázisokban rekedt rombolók, csónakok és vonóhálós hajók harcoltak sebtében felcsavart fegyverekkel. A karibi válságban a sebtében felcsavart ZUShki-val és hajókkal szállítottak Kubába, és a BNK ismét a bázisokon maradt, és hirtelen megfulladt. Azok. kiegyensúlyozott flotta - olcsó polgári hajók fegyverekkel, olcsó egységek szűk feladatokhoz (mint a Dugongok és a dízel-elektromos tengeralattjárók).

                  Szóval ez nem egy jó életből van...

                  Mi, az Azovi-tengeren egyáltalán nincsenek önjáró bárkák és egyéb kompok? Tehát akkor még inkább nem szükséges pénzt költeni a BDK-ra)))

                  Az 1171-es projekt tervezési jellemzői nem teszik lehetővé a sorozatgyártást, és akkor nem egészen értem, „miért vannak”. A szovjet BDK-k a határon vannak, új sorozat kell, mégpedig egy sorozat, nem pedig 2-4 hajó.

                  És nem kell BDK-t építeni. Teljesen polgári megoldások a rakományszállításhoz, pl. egy fel nem szerelt parton elég. De Zushkát és jégesőt fel lehet tenni a fedélzetre, mindegy, a BDK felfegyverzése önvédelemre valami komolyabb feketéktől egy rozsdás motorcsónakon nem szól.
                  Igen, nem félénkek, de egyszerűen nem elégségesek. Csak néhány új NK DMZ van, a szovjet lemaradás tíz év múlva eltűnik és történelemmé válik.

                  O_o ...))) Szevasztopoltól Odesszáig tengeren, kevesebb mint 200 km, Kercstől Berdyanszkig is. Tényleg szükség van ott a DMZ-hajókra? Ha eltűnik, oda megy az út, a bennszülött móló igényes díszei helyett valamire fordítják az erőforrásokat, ami valóban harcolni fog.
                  És inteni a "partnereket" a Fekete-tenger, a Földközi-tenger és a távol-keleti medencékben ..?

                  Senki nem mondta le a légierőt és a szárazföldi komplexumokat.
                  1. 0
                    30. március 2022. 09:39
                    Idézet a dim999-től
                    A Nagy Honvédő Háborúban igényes csatahajók, rombolók támaszpontokban ragadtak

                    Ha történelmet tanul, akkor tudja, miért "ragadtak" ott, és hogyan oszlottak meg az erők a flották között.

                    Idézet a dim999-től
                    A karibi válságban a sebtében felcsavart ZUShki-val és hajókkal szállítottak Kubába, és a BNK ismét a bázisokon maradt, hirtelen megfulladva.

                    A titoktartás kezdeti sikere az volt, de aztán, amikor az Egyesült Államok lassítani kezdett és szállítmányokat telepített, szükség volt egy cirkáló/romboló század behozatalára. Miért nem írták be? Hruscsov és a földmarsallok a maguk módján döntöttek. Hogy hogyan döntöttek, az később derült ki
                    Ugyanakkor döntő volt a hadsereg parancsnokainak hozzájárulása a tengeralattjáró-kampány kudarcához - Grechko védelmi miniszter volt az, aki beállította a hajók sebességét az átkelőhelyeken, ami az észlelésükhöz vezetett.
                    A feljutás tényének elemzése is „lenyűgöző”, vegyük legalább a honvédelmi miniszter „legendás” kifejezését:

                    "Mi az akkumulátor töltöttsége? Milyen akkumulátorok? Miért nem dobtál gránátokat az amerikaiakra, amikor felbukkantál?

                    Gránátokat kellett dobni az amerikai haditengerészet rombolójára. Aztán, miután kiderült, hogy a hajók dízelmotorosak, nem pedig nukleárisak (a művelet után, amelyben parancsot adott!), a miniszter dühében az asztalra törte a poharát.

                    Csodálatos minőség-ellenőrzés, igaz?

                    Idézet a dim999-től
                    azok. kiegyensúlyozott flotta - olcsó polgári hajók fegyverekkel,

                    Csak nem. És az, hogy ez nekünk nem megy (ahol nem a flotta hibája), másoknak egész jól bejön. Érdemes elgondolkodni rajta.
                    Idézet a dim999-től
                    Mi, egyáltalán nincsenek önjáró bárkák

                    Biztosan az égből hullanak, elnézést. Folyamatosan, évtizedekig megszakítás nélkül kell hajókat és hajókat építeni, új hajógyárakat építeni, a régieket korszerűsíteni, jelentős forrásokat kell elkülöníteni a hajóépítési, anyagtudományi stb. tervezési munkákra. stb. A fentiekből mennyi készült az elmúlt harminc évben?

                    Idézet a dim999-től
                    nem kell BDK-t építeni. Teljesen polgári megoldások a rakományszállításhoz, pl. egy fel nem szerelt parton, elég. És mindenesetre felteheti a fedélzetre Zushkát és jégesőt

                    Részben egyetértek. BDK-kra szükség van, de ezeket minél inkább valamilyen civil projekt projektjére koncentrálva kell építeni. Egy olcsó és masszív hajóra van szükség, és nem arra, ami most jön ki.

                    Idézet a dim999-től
                    Senki nem mondta le a légierőt és a szárazföldi komplexumokat.

                    Nem mondtam le. De messze nem minden feladat oldható meg a parti repülés és a hajóelhárító rakéták segítségével. A harmincas években a "fiatal iskola", az ötvenes években a "kukorica és társai", a mi korunkban a "földhatalom" apologétái ezek a szlogenek voltak, aztán "hirtelen" kiderül, hogy nincs, aki takarjuk le SSBN-jeinket a tengerekben, nincs semmi, ami támogatná a hadsereg egységeit Szíriában (megkezdődnek a görcsös kísérletek a domb felett lebegő szemét bérlésére és a BDK feltekerésére, az utánpótlás szállítása helyett), és így tovább...
                    Csak remélni lehet, hogy a jövőben rálátás nyílik a flotta (kereskedelmi és katonai) valódi erejére, szükségességére, pótolhatatlan tulajdonságaira.
                    1. +1
                      1. április 2022. 17:12
                      Tudod miért voltak ott?

                      Mert Kuznyecov jól járt ezzel. Tehát az RGK egész jól küzdött, de ehhez meg kellett őket kérni, de a hadsereg és a könnyűerők hadműveleteit irányító tengerészek nem tették ezt együtt, láthatóan egyformán "nagyon" értékelték az ilyenek előnyeit. "erősítés", és a flotta vezetése nem ajánlotta fel a vasat az elsőnek, és nem bukott azért, mert a másodikat nem használta.
                      Miért nem írták be? Hruscsov és a földmarsallok a maguk módján döntöttek. Hogy hogyan döntöttek, az később derült ki
                      ...
                      Csodálatos minőség-ellenőrzés, igaz?

                      Mert az egy kicsit más volt.
                      1. Nyáron a haditengerészeti erők nagy leszámolást tartottak, direkt félretájékoztatva a vezetést (dízelmotorról indítottak SLBM-eket, de azt mondták, hogy atomból), és általában azt énekelték, hogy "minden rendben van, gyönyörű márkiné. "
                      2. Az átállási terv (megjegyzés, BÉKÉS átmenet, amikor nem volt blokád) meghatározta a tengeralattjáró sebességét az osztag részeként, lopakodás nélkül és rembase-szel.
                      2. Amikor a titoktartás volt minden, és a speciális robbanófejekről történő szállítás még mindig úton volt, Hruscsov és a katonaság elkezdte keresni a lehetőségeket - és Gorskov ennek ellenére felajánlotta nekik, hogy küldjenek egy tengeralattjárót (NK, amikor az ellenségeskedés valószínűsége felmerült, NEM a haditengerészet vezetése ajánlotta fel) ... tadam. .. hogy elfogási fenyegetés esetén speciális robbanófejekkel fojtsák meg szállítójukat. Ugyanakkor azt, hogy melyik tengeralattjárót küldjük, a flotta döntötte el, melyről a flotta egy szót sem szólt a témában "nekünk itt kicsit megbízhatatlanok a nukleárisok, gondoltuk és döntöttünk, bár a feladat változott, reprezentatívból harcoljon, küldjön gázolajat, bár titokban, és nem tudnak gyorsan menni." Ennek eredményeként az IMBA helyett, amely egy speciális torpedóval semmisíthetett meg minden leszállási műveletet, azt kapták, amit kaptak.
                      3. Tehát igen, nem volt minőségi az irányítás, így Gorskov nem repült ki a teljes stábjával Dixonba portásnak, hanem folytatta a küzdelmet a szovjet flottával.
                    2. +1
                      1. április 2022. 18:11
                      hogyan oszlottak meg az erők a flották között

                      Mi a különbség, hogy a hajó melyik mólón áll harc helyett?) Voltak feladatok mind a Fekete-tengeri, mind a balti, később pedig a csendes-óceáni flottában.
                      És az, hogy ez nekünk nem megy (ahol nem a flotta hibája), másoknak egész jól bejön. Érdemes elgondolkodni rajta.

                      A flotta hibája - a vállalati érdekeket az ország érdekei fölé helyezi. Ennek megfelelően nem azokat a feladatokat vállalja fel, amelyeket meg tud oldani, hanem azokat, amelyekhez a maximális erőforrást ki lehet szorítani. Ezt követően ezek a feladatok összeolvadnak, és ennek következményeit az ország lebontja. Az ország vezetésének hibája, hogy a flotta (és az iparág megfelelő része) ezt megteheti.
                      Biztosan az égből hullanak, elnézést.

                      Kyzyl- és Kazan-60, Vologda- és Dvinitsa-50 - az égből hullottak, vagy csak használtat vettek?)
                      Hajókat és hajókat kell építeni, folyamatosan, megszakítás nélkül

                      És ne feledd, építkeznek. Több tucat mindenféle folyami-tengeri és egyéb jégtörő. Ez az, aki megakadályozta a haditengerészetet abban, hogy minden flottához tíz fillér Dugongot rendeljen, és néhány nagysebességű öngyújtót, ahelyett, hogy a BDK-kkal és a Mistral-okkal perverzált volna?
                      De messze nem minden feladat oldható meg a parti repülés és a hajóelhárító rakéták segítségével.

                      Ahol minden van. Ahol nincs, ott még vezetni sem lehet a flottát.
                      A "fiatal iskola" ezekkel a szlogenekkel hódolt a harmincas éveknek,

                      Először is érdeklődjön, mit kínált pontosan a fiatal iskola (amelyet Alekszandrov képvisel), és miben különbözött a kis háború iskolájától.))) Amelyet éppen Petrov és K hívei győztek le, és néhányan ok, amit klasszikus iskolának tartunk (Mehan go rajongóként dolgozik a koporsóban).
                      "kukorica és társai" az ötvenes években,

                      Csak Hruscsovnak köszönhető, hogy a Szovjetunió a Nagy Honvédő Háború idejéből származó ritkaságok tiszta múzeuma és az első repülőgép-szállító hajók helyett rakétaflottát kapott.))) Egyébként az, hogy olyan kevés volt. és olyan sajátos megint a flotta érdeme, amely néhány év alatt, amíg mindenkit azzal a javaslattal zaklattam, hogy a 68-ast valami hasznossá kell tenni, de nem vették a fáradságot, hogy könnyű repülőgép-hordozót kínáljanak.
                      egy korunkbeli "szárazföldi hatalom" bocsánatkérői, majd "hirtelen" kiderül, hogy nincs, aki fedezze az SSBN-einket a tengerekben, nincs semmi, ami támogatná a hadsereg egységeit Szíriában (görcsös próbálkozások kezdődnek minden lebegő szemét bérbeadásával egy dombon át, és nagy leszállójárműveket dobálóznak az utánpótlás szállítása helyett) és így tovább...

                      Nos, hogyan vonzzák maga az ötlet, hogy az ellenség uralja a tengert, közvetlenül a bázisainkról indulva, és PGRK-kkal új SSBN-eket építsenek, különösen nagy léptékű áruláshoz, súlyosbítóakkal.
                      És ki mondta, hogy a flotta a legrosszabb álmokban a hadsereg támogatását vagy az NSNF harci stabilitását látta el?
                      Csak remélni lehet, hogy a haditengerészet, mint szigorúan önmagáért dolgozó társaság mégis szétszóródik, felülvizsgálják a reális feladatokat, és "tulajdon szerint" adják megoldásukat - a Stratégiai Rakéta Erőknek, Légierőnek, határőrségnek, utánpótlásnak. stb. Amely szükség esetén vízi járműveket rendel konkrét feladatokhoz és megoldja ezeket a feladatokat.)
    2. +6
      23. március 2022. 22:51
      Figyelembe véve a tengeralattjáró felszerelések árát, a titán és az azonos acél közötti árkülönbség valószínűleg nem haladja meg a 10%-ot.
  5. +4
    23. március 2022. 10:04
    A TAVKR „Kijev” parancsnoka, V. Zvada 1. fokozatú kapitány (9. évi 2021. sz. „Tengerészeti Gyűjtemény”)

    A hajóm parancsnoka volt (Baku/Gorshkov → Vikramaditya)
  6. -6
    23. március 2022. 12:11
    Ó, Maksik Klimovot elengedték!
  7. +1
    23. március 2022. 12:15
    hi
    Érdekes cikk, tetszik!
  8. -3
    23. március 2022. 17:50
    Az oldal AUGofiljai azt állították, hogy a hatalmas, hajón szállított AUG-t nem lehetett műholdas felderítéssel észlelni és célmegjelölést adni, de itt van! 1993-ban az orosz vezérkar „Katonai Gondolat” folyóirata (M.A. Borscsev vezérőrnagy „A FÁK katonai szervezetéről” 3. évi 1993. szám) kijelentette, hogy „minden időjárási felderítő műholdak és más típusú űrtámogatások lehetővé teszi a felszíni hajók és tengeralattjárók nagy valószínűséggel a nap bármely szakában észlelését, és szinte valós időben biztosítja a precíziós fegyverek célkijelölését. Akkor pipa?!! Kiderült, hogy nem csak az AUG, hanem egy pici tengeralattjáró is megtalálható több száz méteres mélységben, és kaphat rá célmegjelölést?! Ebből a kanyarból...
    1. 0
      23. március 2022. 20:48
      Titán áttörés? A Piranha project 865-nek is titán teste volt, és a merülési mélység csak 200 m volt !!! , a kérdés az, hogy miért kellett neki titán, ha pl. öntöttvasból is meg tudta csinálni ugyanazt a 200 métert? (a nagyszilárdságú öntöttvas erősebb, mint a titánötvözetek), de éppen akkor volt divat tinátból lapátot készíteni, más országokban pedig egyáltalán nem tartják szükségesnek titánból hajókat építeni.
      1. +4
        23. március 2022. 22:57
        a kérdés az, hogy miért volt szüksége titánra, ha például öntöttvasból is meg tudta csinálni ugyanazt a 200 métert?


        Először is, lehetetlen, másodszor pedig, hogy elkerülje a nem akusztikát, egy kilométerre van szüksége, és nem merül oda egy órára, hanem elmegy egy-két napra.
    2. +6
      23. március 2022. 22:56
      A megállíthatatlanok számára minden nagyon egyszerű - a hajó akár 30 csomót is megtehet, menet közben veszélyes területeken áthaladva, a tengeralattjárónak mindenképpen be kell osonnia, különben elveszíti akusztikus lopakodását.
      Például egy műhold 15 óránként egyszer átrepül a világóceán egy bizonyos területe felett, a pásztázási sáv 300 km, a hajó gyorsabban halad el mellette, mint ahogy a műhold 15 fordulatot tesz a Föld körül, egyszerűen azért, mert sebességre, egy hajó nem tud ilyen sebességgel áthaladni a zónán, 30 csomónál nagyon zajos lesz, és ezt a fenékakusztikai rendszerek nagyon nagy távolságról másolják. És lassan kúszni fog – a műhold alá esik.
      Paradox, igen, de ez most így van.

      A megköveztek, akik a valóságukban élnek, persze nem fognak érteni semmit. De kit érdekel?
      1. -4
        23. március 2022. 23:15
        Ez az M. A. Borscsev nyugalmazott vezérőrnagy megkövezték? És az ellenséges befolyás ügynöke, Timokhin a katonai gondolkodás jelzőfénye? Hát, ez gyönyörű! Kinek írták ezt? kijelentették, hogy "a minden időjárási felderítő műholdak és más típusú űrtámogatások lehetővé teszik a felszíni hajók és tengeralattjárók észlelését Bármikor napon nagy valószínűséggel, és biztosítson célmegjelölést a nagy pontosságú fegyverek számára szinte valós időben» Megjegyzés: „Bármikor” A szinte valós idő csak Önön múlik egy műhold 15 óránként egyszer elrepül a világóceán egy bizonyos része felett És ha nem? És akkor mi van? nem játszom így? Nem fair? . Ha a valóság nem egyezik azzal, hogy "így látom", akkor ez valóságprobléma.
        1. +1
          28. március 2022. 15:24
          Tehát először be kell szállni a rendbe
      2. -1
        28. március 2022. 12:47
        És miben különbözik egy tengeralattjáró egy periszkópnál 30 csomópontnál és egy AB a 30 csomópontnál a fenékrendszereknél?
        1. 0
          28. március 2022. 15:25
          Észlelési tartomány, bizonyos esetekben - egy nagyságrend
          1. 0
            29. március 2022. 11:53
            Azok. Véleménye szerint 4 kt-os vázon 4 turbina és 100 légcsavar rosszabbul hallható, mint 1 jobb hangszigetelésű és 1 alacsony zajszintű légcsavar ugyanabban a 10 méteres mélységben? És még kevésbé, ha pozícióban? Nem kell AB-t összehasonlítani egy tengeralattjáróval 50-100 mélységben, akár a felszínhez közeli rétegbe is bejuthat.
            1. 0
              29. március 2022. 12:00
              A repülőgép-hordozó akusztikus észlelésének rekordja körülbelül ötszáz kilométer, egy tengeralattjáróé 6000.
              Ezek tények.
              Igaz a csónak régi volt, első generációs, de nem ment 30 csomóval, elbújt (kipróbált).

              Figyelembe véve a modern ASW-t, a "lopakodás" fogalmát elvileg újra kell gondolni.
              1. 0
                1. április 2022. 16:41
                Azok. ChiTD - "A nagy sebességű tengeralattjárók messzebbre is hallhatók, mint az AB" egy nagyon zajos tengeralattjáró észlelési tartománya alapján mondják, amely sikeresen eltalálta a PZK-t, és nem vonatkozik arra a helyzetre, hogy "egy alacsony zajszintű tengeralattjáró periszkópmélységbe megy, ill. helyzeti helyzetben" egyáltalán a szóból bármilyen módon.

                Csak most a lopakodást akkoriban (és néhány haditengerészeti tisztben és jóval később) "a víz alatti - ez azt jelenti, hogy rejtett" - tekintették, és a lopakodó együtthatók is ebből származnak.)))

                Szükséges. De ez mindenkinél ugyanaz, és nem "itt számolunk, hanem ide csomagoljuk a heringet".
    3. +4
      23. március 2022. 23:11
      Idézet: max702
      egy csekély tengeralattjárót több száz méteres mélységben lehet észlelni és célmegjelölést lehet adni neki?! Ebből a kanyarból...

      1. Keresse meg a csónak "lábnyomát". Sugárzás vagy hő, miután „felszínre kerül” a tenger felszínére. A nyom "kitörésének" sebessége, ha a szklerózis nem hazudik, körülbelül 1-2 m óránként ...
      2. Észlelje az "álló" hullámokat egy tárgy víz alatti mozgásából. Ez komoly sebességgel és kis mozgásmélységgel...
      3. Ha a tenger átlátszósága jó, akkor a lézeres mérés "zöld" lézerrel akár 150 m mélységben is lehetséges
      Űrjárművek nélkül is vannak az NK-n és a PLA-n eszközök a víz alá merült csónakok észlelésére... Mindezt nem akusztikus módszereknek nevezik a tengeralattjárók elsüllyedt helyzetének észlelésére.
      Az akusztikából pedig az alacsony frekvenciájú sugárzással vagy a tenger természetes "zajoival" "megvilágított" néma víz alatti objektumok észlelésének módszere kerül előtérbe. A híres testvérek, Valerij és Viktor Leksins és a "Delta" típusú készülékük. Ugyanakkor még a DPL pr.677-ünk is hordozza a GPBA-t egy függőleges kormánylapát tollazatában ... SHF (LF) antennával ...
      Ezért a bemerítés mélysége csak a fent jelzett első mezőkben fontos a lopakodás szempontjából, felfedve a tengeralattjáró tényezőket. De a mélység nem menti meg az alacsony frekvenciájú sugárzástól, és ma ez a legfontosabb módja a zajtalan víz alatti objektumok észlelésének.
      1. -1
        29. március 2022. 19:33
        Mindezt nagyon szépen írtad, de lenne még egy kérdésem, ha mindez egy kis atomtengeralattjárót észlel, akkor ez az egész miért nem tud egy tucatnyi nagyságrendekkel nagyobb vízkiszorítású AUG hajót? Ez volt a kérdésem Timokhinnek, az ellenséges befolyás ügynökének.. Igaz, a kommentekben sikerült így szülni. A repülőgép-hordozó akusztikus észlelésének rekordja körülbelül ötszáz kilométer, egy tengeralattjáróé 6000.
        Ezek tények.
        De ez rendben van, és ha Timokhin logikájából indulunk ki, akkor a felszíni pozícióban lévő nukleáris tengeralattjárókat nem 6000 km-en, hanem 500 km-en észlelik. Timokhin ilyen ..
        1. +2
          29. március 2022. 21:23
          Idézet: max702
          De Timokhin ilyen..

          Maxim, de Timokhinnek igaza van! A helyzet az, hogy létezik olyan tudomány, mint a hidrológia / hidroakusztika. A hangenergia vízi környezetben (például a PZK-ban!) történő terjedése szempontjából pedig nagyon "alattomos". Tehát előfordultak olyan esetek, amikor a jel az SSC-n (víz alatti hangcsatorna) keresztül körbejárta a Földet ... Most az egész trükk a digitális jelfeldolgozásban van, elválasztva azt a természetes tengeri zaj és a fenékről érkező számos visszhang hátterében, vízékek (különböző sűrűségű és hőmérsékletű rétegek) stb. Ezeknek a "fekete dobozoknak" (a fogadó traktus berendezésének szoftvere) a szőnyeg apparátusa olyan, hogy maga az ördög töri el a lábát... Ezért a Lesinek úttörők voltak a Deltáikkal...
          Röviden, nem minden olyan egyszerű, mint amilyennek első pillantásra tűnik. Ezért azt javaslom, hogy ezt a kérdést bízzuk a G/A terület szakértőire. Születési jogom szerint navigátor-navigátor vagyok, és nem hidroakusztikus vagy torpedópilóta - nem ismerem biztosan a vízelem minden bonyodalmát. Ezért - elnézését kérem...
          Hogyan magyarázhatnám. Üdvözlettel: Udav.
          1. 0
            29. március 2022. 22:31
            Értem én, hogy a hidroakusztika nem egyszerű dolog, csak magyarázd el, hogyan működik a hidroakusztika egy tengeralattjáró esetében, de nem működik az AUG esetében? Miért szabaduljanak fel nukleáris tengeralattjárók, ha több ezer kilométerrel nagyobb távolságban találhatók, mint a felszíni hajók? Mi a célja az elengedésüknek, ha ilyen könnyű célpontok? Nekem úgy tűnik, hogy ez egy bagoly banális húzása a földgömbön, hogy igen, ilyen távolságból meg tudták fejteni az atom-tengeralattjáró jelét, de mit ad ez? Valószínűleg maga a tény, de az atom-tengeralattjárók valódi felkutatásában és célkijelölésében ez semmiben nem segít, mert akkor egyszerűen senki nem gyártaná őket, ami kategorikusan nem történik meg.. Ismétlem, ha az atom-tengeralattjárók nyomon követhetők le valós időben, akkor az AUG nagy része, annál is inkább, nem Ebben nincsenek fizikai ellentmondások. de a nukleáris tengeralattjáró, amelyben speciális hajótestet készítenek, hidroakusztikus bevonatok, ravasz mozgató ugyanazokra a fokozott lopakodó feladatokra, és mindez teljesen haszontalan, mert az AUG / KUG-ot nehezebb megtalálni, akkor miért a tengeralattjáró osztály? Látok egy ellentmondást .. a titoktartásra kihegyezett nukleáris tengeralattjárók nagyságrendekkel egyszerűbbek, mint az AUG/KUG, amiket kategorikusan nem erre a titoktartásra éleztek ki .. Akkor miért táncolnak a tengeralattjárókkal?
            1. +3
              29. március 2022. 23:35
              Idézet: max702
              atomtengeralattjáróknál hogy működik a hidroakusztika, de az AUG esetében nem?

              Minden összhangban van a hullámenergia vízi környezetben való terjedésének fizikájával (a tenger hidrológiájának típusával összhangban - 1-től 7-ig!)
              Idézet: max702
              Miért szabaduljanak fel nukleáris tengeralattjárók, ha több ezer kilométerrel nagyobb távolságban találhatók, mint a felszíni hajók?
              Hát ilyen nincs! Mert a hajó mindig naprakész g / egy szakaszával rendelkezik a vízterületről, ahol található, és a célhoz (PLC) képest a legelőnyösebb pozíciót választja. Ne légy lusta, nézd meg az I-netben a kérést, amiről írtam.
              Idézet: max702
              A lopakodó célra kihegyezett nukleáris tengeralattjárók nagyságrendekkel egyszerűbbek, mint az AUG / KUG, amelyeket kategorikusan nem ehhez a lopakodáshoz éleztek.
              Nagyon-nagyon nehéz feladat alacsony zaj mellett egy tengeralattjárót találni egy HED alatt a világ óceánjainak távoli részén ... Ehhez minden eszközt be kell vonni, a titkos intelligenciától kezdve (vakondok a főhadiszálláson, pletykák gyűjtése stb.) a KA RTR-nek és a speciális keresőeszközöknek... Ezzel egyidejűleg a flották nagyszabású kutatási műveleteket hajtanak végre, a magas rangú parancsnok (Orosz Föderáció HM) erőit és eszközeit felhasználva... És az ilyen keresési műveletek napokig, hetekig tartanak, ha valóban szükséges ... És minden, ami fent van, napközben található ... maximum!
              Nem olvastam Alekszandr Timokhin opusát, ahol az ellenkezőjét állította. De a haditengerészetnél szerzett tapasztalataim szerint egyetértek azzal, amit fent mondtam.
              AHA.
              1. -2
                30. március 2022. 09:14
                A vitám azzal kezdődött 1993-ban az Orosz Vezérkar „Katonai Gondolat” folyóiratában (M.A. Borscsev vezérőrnagy „A FÁK katonai szervezetéről” 3. 1993. sz.) kijelentették, hogy „A minden időjárási viszonyok között működő felderítő műholdak és más típusú űrtámogatások lehetővé teszik a felszíni hajók és tengeralattjárók nagy valószínűséggel a nap bármely szakában észlelését, és szinte valós időben biztosítják a precíziós fegyverek célkijelölését.". amire Timokhin azt mondta, hogy mindez működik a tengeralattjárókkal, de nem az AUG-val! A megállíthatatlanok számára minden nagyon egyszerű - a hajó akár 30 csomót is megtehet, menet közben veszélyes területeken áthaladva, a tengeralattjárónak mindenképpen be kell osonnia, különben elveszíti akusztikus lopakodását. Az AUG-hoz hasonlóan gyorsan áthalad egy veszélyes területen, és senki sem észleli, de az atom-tengeralattjáró elveszti a lopakodását, és biztosan megtalálják! hogy van ez?!!! Hogy azok, amiket mások teljes zajt csapnak, de az atomtengeralattjárókat felveszik, és az AUG csendben feloldódik az óceán tágaiban... Az AUG, tucatnyi légcsavartól zajos, radarokkal és szonárokkal minden irányba kalapálva, tartja a DRL-t repülőgép a levegőben és a szolgálati kapcsolat láthatatlan az ellenség számára, és az alacsony zajszintű nukleáris tengeralattjáró csúszik a mélyben könnyen és természetesen veszi a látványt? nem zavar? Oké! A pokolba velük! A felszíni AUG-okat 500 km-nél közelebbről valóban lehetetlen észlelni, de mi a helyzet azokkal a nukleáris tengeralattjárókkal, amelyek szükségszerűen kísérik az AUG-okat 1-2 darab mennyiségben? Könnyen felismerhetők! És levenni az egész AUG-ot? Nem a technikai dzsungelbe mászom, hanem a logikába! Ki könnyebben észleli az erdőben nehézfegyvereket cipelő katonákból álló társaságot, vagy egy felderítőt egy rakomány plasztiddal a hátizsákban? Stratégák osztaga vagy magányos lopakodó repülőgép? Az észlelés elvei (amit leírtál) ugyanazok, mint az atomtengeralattjáróknál és az AUG-oknál.De Timokhin óceánja "más!" A lényeg az, hogy az AUG sebezhetetlenségébe és hatékonyságába vetett hit két pilléren nyugszik, ez az AUG fuvarozó alapú repülés hatótávolságán kívüli észlelésének lehetetlensége, valamint a célmegjelölés lehetetlensége. ugyanazokon a távolságokon, amint nem ez az AUG drága célponttá válik, mert az a dogma, hogy az AUG-k hajóelhárító rakétái könnyű célpontok, valamint a hiperhang jelenléte bennük.. Ezért mondom, ha 93-ban M. A. Borscsev nyugalmazott vezérőrnagy kijelenti a tengeralattjárók és felszíni hajók valós idejű észlelésének és célkijelölésének lehetőségét, majd 30 évvel később ezt nagy valószínűséggel a gyakorlatban is megvalósították, ami megkérdőjelezi a KUG / AUG és más nagyméretű hajók jelenlétét. felszíni alakulatok, amelyek miatt Timokhin, az ellenséges befolyás ügynöke megfullad, mert ha egy ilyen átverésbe keveredünk más típusú fegyverekkel kapcsolatban, akkor nem marad erőforrás. Az orosz haditengerészetnek több AUG-ja nem magyarázható.
  9. +2
    23. március 2022. 21:20
    Kezdetben 705 méteres mélységet terveztek a 600-höz (661-400 méter projekt), de heves viták és nehéz találkozók után a hajóipar vezetése ragaszkodott ahhoz, hogy ezt 400 m-re korlátozzák. Ennek eredményeként a "könnyű" titán hajótest öntöttvas ballaszttal kellett "megrakni".


    Semmi sem világos.

    Mi ez a mélység? Határ? Dolgozó?

    Miért van ennek a mélységnek a csökkenése szükség további öntöttvas ballaszt terhelésre?
    1. 0
      16. május 2022. 21:35
      Mi ez a mélység? Határ? Dolgozó?


      A „nem tengeri” (egyszerű kifejezésekkel):
      Mélységkorlátozás - pl rövid ideig merülhet, előre meghatározott előkészítő intézkedések végrehajtása után. Például zárjon el bizonyos "csaptelepeket", és zárja le azokat. gyógymódok a túlnyomás ellen - egyes "dolgok" nem bírják és "eltörnek". A tengeralattjáró minden robbanófej-parancsnokának van terve az ilyen eseményekre.
      Munkamélység - a tengeralattjáró bármikor belemerülhet, és addig maradhat, amíg szükséges. Nincs szükség különleges eseményekre és ezen alapok előkészítésére.
    2. 0
      16. május 2022. 21:46
      Miért van ennek a mélységnek a csökkenése szükség további öntöttvas ballaszt terhelésre?


      Amennyire én értettem, az acél titánra cseréjéről volt szó. Mivel a hajó terhelését a tervezés során a hajó súlya és térfogata - ballaszt, trimmrendszerek stb. - alapján számítják ki, a hajótest cseréjekor a hajó súlya és elmozdulása (méretei) megváltozik. Ez sérti a tengeralattjáró merülési képességére vonatkozó eredeti számításokat. Ha a kapott ballaszt (víz) nem elegendő, akkor nem tud "merülni". Ezért a súlyelosztási hibák elkerülése érdekében előzetesen további ballasztot biztosítanak öntöttvas tuskó formájában, fogantyúval. Kezdetben a tengeralattjáróra rakják őket. A vizsgálati eredmények szerint ezek a tuskók be- és kirakodhatók, hogy a tengeralattjáró súlyeloszlása ​​a normára kerüljön.
  10. +1
    25. március 2022. 11:21
    "A Szovjetunió vezetőinek bölcsessége"
    Nem mindegyik volt bölcs, vagyis az ország és népe javát szolgálta, a bölcs vezetők egy része a Szovjetunió összeomlásán dolgozott, és ez a rész győzött.
  11. +3
    30. március 2022. 18:43
    Idézet: max702
    Nem lehet másképp megmagyarázni az orosz haditengerészetnek több AUG-ra való szükségszerűségét népszerűsítő tevékenységet.

    Köszönöm, hogy felvetette az ügyet és a vita történetét.
    A történetedből ítélve Alexander bocsánatkéréssel foglalkozott az AUS-nak a tengeralattjáró erők kárára. Nem helyes. Olyan modern óceáni flottára van szükségünk, amely kiegyensúlyozott születési és erei, ugyanakkor mennyiségi szempontból is. Ami PLA (különböző osztályok) és NK nélkül, beleértve az AVU-t is, egyszerűen elképzelhetetlen. Drága, és még nem engedhetjük meg magunknak. De minden bizonnyal sikerülni fog, és elegendő számú normál repülőgép-hordozónk lesz, hogy megoldjuk a flotta problémáit. Lesznek csónakok és "páratlan" fegyverek...
    Mindennek megvan a maga ideje. Azok, akik tagadják ezt a posztulátumot, nem rendelkeznek képzettséggel és nem értik a tengeri fegyveres harc lényegét.
    És tovább. Köszönöm a beszélgetést, de elnézést kérek, az ilyen kérdéseket jobb személyesen megbeszélni, mert konkrét személyekről van szó a vitában.
    Üdvözlettel: Udav. hi
  12. 0
    24. május 2022. 10:57
    1989-ben üzleti úton volt Gorkijban a Kr. Sormovo, a hegesztő összeszerelő műhelyben 2. Láttam a hajótest padlójának hegesztését, voltam a torpedócső műhelyben. Sormichi azt mondta, hogy egyszerűen nem építettek fel kabint, és a hajótest két emeletét az SSC-1-ben szerelték össze, majd a folyók és csatornák mentén egy fából készült bárkával a hajótest tetejére húzták a befejezéshez. Igaz, Zsdanovszkijt (Északi Hajógyár) is befutóként emlegették. Ahogy mondják: amiért vettem...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"