Katonai áttekintés

A zászlóalj taktikai csoportjai a különleges műveletekben

128
A zászlóalj taktikai csoportjai a különleges műveletekben

Батальонная тактическая группа – это словосочетание не сходит сейчас с уст журналистов, описывающих события на Украине.


Да и ранее это выражение постоянно было на слуху у околовоенного люда. И частенько у кого-то с уст слетала (да и слетает) фраза:

– Да это солдат в бригадах не хватает, вот и формируют на их базе батальоны, и называют красивым словом.

Ну что тут сказать…

Уже не раз замечал, что есть такое понятие «мода на мнение».

Ну вот, например, на западе считают, что перестройка – это было хорошо, или что Россия первой напала на Грузию. И хоть лом им об голову чеши. Услышав какую-то информацию, люди вспоминают первый же шаблон по этой теме в своей голове и выдают его вслух, не задумываясь.

На околовоенные темы тоже есть определенная «мода на мнение». Ну да, а почему бы и нет? Военные разве не люди? Мы тоже похожи на людей.

Немного примеров:

- Tartályok советской разработки: «…А! У них башни отлетают при подрыве, а у западных нет…»

– БМД-4: «…Да нафиг она нужна! Под огнем ПВО противника будем скидывать?»

– БМПТ: «…Ерунда какая-то. Где ее применять? Куда в штат вводить?»

– Спрут-СД: «…Консервная банка! Деньги девать некуда!»

– Авианосец.

Стоп, это не из той оперы, так как тут всегда два взаимопротивоположных мнения. Со временем «мода на мнение» про определенный объект меняется под различными факторами.

Бывают и взаимоисключения в одном флаконе:

– Спрут-СД – это не танк, это САУ! – Получите плюсики и хор одобрения.

Через несколько лет:

– Спрут-СД – это самый настоящий легкий танк! – Получите плюсики и хор одобрения.
Nos, és így tovább.

То же самое сложилось и вокруг словосочетания «батальонная тактическая группа».
Взяли реальные факты, замешали с вымыслом, сдобрили предположениями и получили kilátás.

Попробую рассказать то, что про них знаю. Тем более пришлось послужить в них, а в дальнейшем и формировать.

Тактическая группа – военный термин, обозначающий некое формирование подразделений или частей в единую сводную боевую единицу для выполнения определенной боевой задачи. Соответственно, ТГр создается временно и имеет некий «плавающий» штат.

Простой пример. Что необходимо взводу, чтоб захватить вон ту высотку посреди голого поля, с задачей взять в плен живого генерала?

Сапоги-скороходы, ковер-самолет (генерала завернуть) и пару машин ТДА-3 для создания дымзавесы! Вот и готова взводная ТГр, заточенная под поимку генерала. Да, «взводная». Почему бы и нет?

Egy kicsit történetek.

Далеко в дебри древности уходить смысла нет. Вермахт в годы Второй мировой войны был весьма продвинутым в разработках новинок в военном искусстве. Если не ошибаюсь, именно Гудериан был инициатором создания боевых групп (Kampfgruppen, сокращенно KG или KGr в люфтваффе).

Под одно командование сводились боеспособные мотопехотные части или подразделения, танки, артиллерия и зенитные орудия. И, например, командир полка, становился царем и шейхом на своем театре военных действий.



Kampfgruppe Graf из состава 21-й ТД Африканского корпуса.


В Красной армии было то же самое, только с другими буквами. Если батальону придавались силы сверх оргштатного расписания, то он становился «ударным» или «усиленным».

Отдельные тяжелые танковые полки прорыва и штурмовые инженерно-саперные бригады (ШИСБр) уже изначально имели свою собственную штатную структуру и не относились к тактическим группам, создаваемых временно вокруг штатного подразделения для выполнения конкретных задач.

В послевоенное время в Советской армии также практиковалось создание военных формирований из частей и подразделений, объединенных под единым командованием. Например – усиленный средствами старшего командира мотострелковый полк.

Полковые (бригадные) тактические группы


Разговоры о том, что «наскребаем войска из бедности», пошли в период войн на Кавказе в 90-х и 2000-х. Да, разруха тогда в армии была ужасающей, в принципе, как и во всей стране, которая бодро топала ко всеобщей светлой демократии.

Дивизия, максимально выжимаясь, выдаивала из себя в лучшем случае боеспособный полк. Так они и назывались «сборные полки», но сами мы называли их более точнее – «сбродные полки». Людей скребли тогда просто отовсюду, техника даже на хранении стояла частично разукомплектованная из-за отсутствия снабжения и обеспечения. Редко, но имели место отдельные батальоны, но они так и назывались «отдельные» или «усиленные».

Но все же основной боевой единицей на Кавказе был ezred vagy brigád, что является тем же усиленным полком. Да, их собирали всем миром из дивизий и армий военных округов. И, как правило, все они превышали свою организационно-штатную структуру, особенно это касается второй кампании. На вторую чеченскую снаряжали полки обдуманно и осознанно. Существующие штаты расширяли, вводили дополнительные силы и средства дивизии, комплектуя таким образом действительно усиленный полк для решения конкретной боевой задачи на Северном Кавказе.

Это и была, в общем-то, «полковая тактическая группа» в современном толковании.


Приведу пример насыщенности артиллерией нашего полка – кроме того, что каждый мотострелковый батальон имел свою штатную минометную батарею, полк обладал két самоходными артиллерийскими дивизионами и отдельной противотанковой батареей. Все эти огневые возможности начальник артиллерии мог или переподчинить напрямую командирам батальонов, или управлять в единой связке в интересах всего полка.

Почему на Кавказе были более распространенны именно сборные (усиленные) полки, а например, не дивизии?

Во-первых, каждый полк питался от своей «матки» – дивизии, это очень важная особенность. Именно из нее он получал пополнение личного состава по ротации, новую технику взамен поврежденной, а также дополнительное вооружение, необходимое для выполнения новых, вновь поставленных задач.

Во-вторых, полк является минимальным тактическим и административно-хозяйственным воинским формированием, которое может minden.

В-третьих, полк более мобилен, чем дивизия.

Полк может самостоятельно вести bármilyen verekedés bármilyen характера. Он имеет все необходимые огневые возможности для ведения наступления на противника и может оборонять сам себя от практически всех возможных ударов противника. Полк сам по себе – это дивизия в миниатюре: есть свои танки, арта, зенитные средства, связь, разведка, саперы, химики и прочий воинский люд.

А также полк имеет все силы и средства, чтобы себя лечить, кормить, ремонтировать, обслуживать и все остальное, вплоть до организации в чистом поле вполне комфортного ПВД (пункта временной дислокации).

Полк – это самодостаточная подвижная универсальная военная махина.

А если это усиленный (средствами дивизии) полк, который содержит и постоянно подпитывает находящаяся в ППД (пункте постоянной дислокации) дивизия – это страшная ударная сила.

А самое важное – это высокоподвижная ударная сила. Потому что у усиленного полка нет тяжелых и длинных «хвостов» дивизионного хозяйства. Эти «хвосты» нужны, конечно, но не все и не всегда.

Дивизия вполне оперативно может по запросу действующего удаленно полка обеспечить его всем необходимым для решения текущих и намечающихся боевых задач, а после их решения забрать обратно в ППД снаряжение, в котором на данный момент отпала необходимость.

Поэтому на Северном Кавказе образовалась вполне правильная схема боевого применения войск. И даже если бы дивизии были полностью укомплектованы на 100 % , ее всю не было смысла срывать из пункта постоянной дислокации и гонять по всем горам со всем ее немалым хозяйством. Бестолковости было бы больше.

Это, в принципе, и были полковые тактические группы (ПТГр) со всеми своими признаками и атрибутами – минимальная самодостаточная воинская часть, дополнительно снаряженная и оснащенная для выполнения широкого спектра боевых задач с постоянной подпиткой всем необходимым из пункта постоянной дислокации дивизии.

Батальонные тактические группы


Теоретически родоначальником современных тактических групп являются США. До появления бригад постоянного состава в массовом количестве в начале 2000-х годов дивизия выставляла для ведения боевых действий бригадные тактические группы (Brigade Combat Team). И такие действия уже были заложены в оргштатной структуре дивизии.

Если у бригады появлялась какая-то отдельная задача, то решать ее должны были 1–2 батальона, усиленные на время выполнения данной задачи огневыми средствами бригады, т. е. по сути БТГр.

А с появлением бригад, как одних из основных формирований Сухопутных войск, БТГр просто прописались в стратегии американских Сухопутных войск.

С учетом опыта войн на Северном Кавказе, а также проводимыми организационными изменениями в структуре войск США, в российских вооруженных силах также стали формироваться батальонные тактические группы.

И да, в первых годах XXI века наша славная Красная Армия была все еще на задворках финансирования и обеспечения государством, хотя на тот момент принесла этому государству две Победы, завоеванные исключительно на упрямстве, воле и духе Бойцов с большой буквы.

И в дивизиях, и в бригадах стали формировать батальоны постоянной боевой готовности со средствами усиления данных бригад и полков. Тогда в России и появилось на слуху выражение «батальонная тактическая группа». Да, их действительно собирали с миру по нитке, соскребая все самое ценное, что было в воинских частях, собирая из людей, техники и вооружения боеспособные усиленные батальоны.

В той же 58-ой армии на базе большинства частей были созданы БТГр. Вот они-то и принимали участи в войне 08.08.08.

Все помнят шок грузин, когда танки русских почти мгновенно появились в Южной Осетии?


Просто недалеко от входа в Рокский тоннель невинно собирала грибы-ягоды и курила бамбук пара БТГр…

Просто пара усиленных батальонов, которые были укомплектованы по полной и снаряжены всей необходимой техникой и вооружением.

И да, самое главное – на только что закончившихся учениях у них было произведено harci koordináció подразделений внутри групп.

Что они там делали? Предлагаю оперировать двумя фразами «грибы-ягоды» и «у нас тоже есть разведка», их можно разложить в разной интерпретации, и вариантов ответов будет масса.

И вот эти-то две БТГр и крутили грузин «хвостом по гриве», пока основные силы 58-ой армии «основательно», как те два быка, заходили в Южную Осетию.

Всего два усиленных батальона спутали весь грузинский план захвата непокорных территорий, сбив «Время Ч» и согласованность занимаемых рубежей. Все это я описал очень грубо, но смысл понятен.

В период реформ «мебельного специалиста» бригада стала основным тактическим соединением в системе управления «Бригада-Оперативное управление-Округ». Впоследствии, на основании логичных рассуждений, что «войны бывают разные», дивизионную структуру восстановили в системе Сухопутных войск, которая сосуществовала одновременно с «бригадной концепцией».

Но опыт использования БТГр был не только не забыт, но наоборот – им занялись всерьез и вплотную с подключением прикладных наук. Чем же всех так заинтересовала батальонная тактическая группа? И именно всех, и америкосов со всем сбродом НАТЫ, и практически все постсоветское пространство во главе с Россией?

Уникальные особенности структуры батальона как такового для ведения сверхманевренных боевых действий.

1. Батальон – это минимальное воинское подразделение, имеющее штаб.

Т. е. у группировки есть мозговой центр, который может принять поступивший вышестоящий приказ. Проанализировать его и вынести комплексное «решение командира» на реализацию выполнения данного приказа. Осуществить его в виде слаженного управления разнородных подразделений. Провести необходимую перегруппировку при поступлении новых вводных и дополнительных распоряжений вышестоящего штаба.

2. Батальон более мобилен по сравнению с полковой структурой. Полк – это «мини-город», у которого есть все. Это, повторюсь, самодостаточное воинское формирование.

Скелет полка – это, образно говоря, боевые кулаки в виде батальонов и дивизионов, которые обслуживаются «хвостом» разнообразных обеспечивающих подразделений. А батальон, соответственно, это сгусток боевых возможностей. Это боксер на ринге. Это боец налегке, с автоматом и без рейдового рюкзака. Батальон – это как раз и есть «тот, кто непосредственно воюет».

3. Батальон имеет в своей структуре разнородные подразделения. У него есть своя артиллерия и взвода обеспечения боевой работы – связисты, саперы, гранатометчики, разведчики (в зависимости от ОШР на данном ТВД).

Következtetés:

На основе батальона возможно создать микро-армию с минимальными посредническими цепочками между Штабом с одной стороны и фактически ведущими огонь подразделениями и огневыми средствами.

Ну раз батальон так хорош и быстр, а нынешние войны не отличаются большим концентрированием войск, может его и стоит использовать отдельно, отправляя самостоятельно громить врага?

Да, но не далеко. У батальона есть некий «боевой радиус», в котором он может вести БД под «крышей» полка. Потому что у него нет, например, ни танков, ни тяжелой арты, ни хорошего зонтика ПВО, ни системы обеспечения.

А если усилить батальон и сделать его «мини-полком», но дать ему только то, что необходимо для ведения független боевых действий, но без всяких излишеств в виде полковой цирюльни?

Т. е. дать бойцу с автоматом еще гранатомет и легкий рюкзак с дополнительным БК и суточным пайком? Да. Так и возникло «очень зубастое» военное формирование – БТГр.


Комплектуют его на базе батальона, мотострелкового или танкового.

В его состав вводят именно те силы и средства, которые будут необходимы именно для выполнения четко поставленной боевой задачи и именно на конкретном ТВД. Нужна серьезная броня? Держи танки. Нужно ПВО? Вот тебе взвод на Тунгусках. Ковер-самолет и сапоги-скороходы? Нет, генерала в плен брать не будешь, все лишнее отсекаем, чтоб не нагружать.

Нужен запас БК и продуктов? Вот усиление во взвод МТО. Т. е. батальон усиливают и снаряжают таким образом, чтобы он смог выйти из-под «зонтика полка» и работать самостоятельно без «мамки».

Батальонная тактическая группа – это подразделение, которые имеет minden силы и средства для független выполнения поставленной боевой задачи, а также в состоянии защитить себя от bármilyen возможной угрозы.

Вот они, главные признаки БТГр.: самостоятельность и самодостаточность сил, как для нападения, так и для самозащиты.

Соответственно батальон не просто выходит из-под крыла полка, а у него появляется самостоятельный радиус действия в пределах имеющихся запасов материально-технических средств. В этом радиусе, благодаря своей высокой подвижности, он может вести как наступательные действия, так и маневренную оборону.

Кроме «радиуса действия», БТГр имеет еще и глубину отрыва от полка. Если БД ведутся в едином фронте, то это одно расстояние. Если полностью автономно, то… расстояние не имеет значения, так как это проблемы «матки» (полка), наладить бесперебойную живительную «пуповину» со своим боевым отрядом.

Не пишу цифры радиуса действий БТГр и глубину её отрыва при «фронтальном» ведении БД. В данное время это вовсе ни к чему.


Какой состав БТГр?

Attól függ конкректной боевой задачи. Но все же общий скелет, конечно, есть:

– три мотострелковые роты,
– танковая рота,
– 1–2 артиллерийские батареи,
– минометная батарея,
– взвод ПВО,
– гранатометные, противотанковые подразделения,
– взвода связи, разведки, инженерной службы,
– подразделения РЭБ, БПЛА,
– ремонтно-эвакуационные и тыловые подразделения обеспечения.

Особенности применения БТГ


Тут все будет вкратце, опять же, в силу происходящих на наших западных рубежах событий.

БТГр, как говорилось выше, заточена для выполнения конкретных боевых задач и самодостаточна для нападения и обороны.

У БТГр, по сути, нет слабых сторон, кроме радиуса применения и глубины использования.
Ее главный плюс – это мощный и ударный кулак, который чрезвычайно мобилен. Её главное «тонкое звено» – необходимость постоянной подпитки материально-технических средств обеспечения жизнедеятельности от вышестоящего командира.

Но ведь есть задачи, которые БТГр не под силу? Конечно. Усиленным батальоном на пару-тройку бригад не попрешь.

Значит – нужны связанные в выполнении egy боевой задачи несколько БТГр или должны быть бригадные тактические группы? Хороший вопрос. Тут сразу уточню один момент.

Сейчас БТГр создаются не в связи с тем, что людей в бригадах не хвататет, а оттого, что на вооружение принята концепция применения тактических групп (ТГр). Почему и зачем – описано выше.

Бригада сама по себе не может выдать на-гора 3–4 БТГр. Это невозможно. Нужны средства усиления армии, в которые входит бригада. Поэтому бригада и выдает в мирное (относительно) время одну БТГр, обеспечивая ее деятельность методом 100-процентной ротации техники и людей практически неограниченное время ее использования в боевой работе.

В режиме выдачи на-гора двух БТГр бригада работает в максимальном темпе их обеспечения, но не 100-процентной ротации. Через некоторое время БТГр нужен будет отдых и перезагрузка. Хотя бы по очереди.

Сколько их сформировано в ВС РФ? Министр обороны генерал армии С. К. Шойгу в августе 2021 года озвучил цифру в 168.

Сколько их задействовано на Украине? Это неизвестная цифра, есть только предположения и «интернет-фантазии».

Тогда что лучше использовать, когда боевая задача требует сил и средств больше, чем возможности БТГр? Просто бригаду? В нынешнем скоротечном, насыщенном огневыми средствами и высокомобильном общевойсковом бою – nincs.

Варианты могут быть различны.

• Согласованные между собой действия нескольких БТГр со средствами усиления старшего командира, например, артбригадой, зенитно-ракетным дивизионом и иными необходимыми частями.

• Использование бригадных ТГр, созданных силами армий и округов на базе общевойсковых бригад.

Какие тут минусы и плюсы?

– Скажу из опыта, что на учениях отдельные бригады более труднее проходят период боевого слаживания, чем полки одной дивизии. И для военного человека я тут не открою Америку. И вроде как бригадная ТГр тут предпочтительней.

Это с одной стороны. А с другой:

– Сочетание нескольких БТГр, действующих согласованно в рамках выполнения одной боевой задачи и усиленных необходимыми средствами старшего командира обладают nagyobb огневой мощью, чем отдельная бригадная тактическая группа.

Оперативное соединение, структурно состоящие из БТГр, может быстро трансформироваться и перестраиваться под быстроменяющиеся условия театра военных действий. Потому что БТГр – это и самостоятельные мини-армии и элементы конструктора. Но всегда хороша золотая середина.

Именно ТВД должен диктовать, что ему необходимо для Победы. Где-то батальонные ТГр., где-то бригадные ТГр, а где-то их симбиоз. Тактика действий ВС РФ на Украине меняется, исходя из оперативной текущей обстановки.

Это уже не то, что было в первые две недели, обстоятельства диктуют новые условия.

PS


На Украине сейчас, по сути, ведутся среднемасштабные боевые действия во многом равных по силе сторон.

Не уровень Второй мировой, но и далеко не региональный конфликт...

После выполнения поставленных задач и изучения опыта ведения данных БД вполне возможно изменение оргштатной структуры частей Сухопутных войск ВС РФ. Бригады постоянной готовности могут быть доукомплектованны до уровня бригадных ТГр.

В этом случае мы получаем мощную и слаженную боевую единицу, действующую в серьёзных конфликтах. А при необходимости бригада «разделяется» на három полноценные БТГр с подразделениями отдельного вооружения и группой снабжения данных ТГр.

Для этого в первую очередь нужно увеличить количество ствольной артиллерии и ПВО в данных бригадах. А также создать полноценные (!) структуры, использующие БПЛА в разведывательных целях, начиная со звена рота-батарея как минимум.
Szerző:
128 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  2. 28. régió
    28. régió 30. március 2022. 03:50
    -14
    Интересная тема, но язык. Какое-то ёрничество, непонятное хихиканье.
    По теме, все эти тактические батальонные группы всего лишь новомодный термин, а не что-то вдруг изобретенное современными стратегами и тактиками.
    Немцы во время ВМВ со своими Kampfgruppen и тактикой Ёж. У нас усиленные взвода, роты, батальоны ... т.е. создавали группы прорыва или для решения других первоочередных задач. Что в этом нового? В современных условиях да и ранее танки в одиночку не смогут решить большинство задач, а вот пехота сможет. Но совместные усилия танков, артиллерии, пехоты и авиации смогут решить эти задачи быстрее, эффективнее и меньшей кровью.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30. március 2022. 05:24
      +41
      Idézet: 28. régió
      Интересная тема, но язык. Какое-то ёрничество, непонятное хихиканье.

      Ну не академическая манера изложения у автора, зато живая, доходчивая, на основе личного опыта да ещё и далеко не глупая!
      Алекс, привет! Отличная статья, спасибо!
      1. Andrey
        Andrey 30. március 2022. 06:02
        +21

        Интересная тема, но язык. Какое-то ёрничество, непонятное хихиканье.
        По теме, все эти тактические батальонные группы всего лишь новомодный термин, а не что-то вдруг изобретенное современными стратегами и тактиками.
        так Автор, про это и говорил,никакого "ёрничания" я ,не увидел, всё разжёвано простым и понятным языком,вы же,ни одной статьи не написавши,сами "ёрничаете" в своих комментариях. Алексей,боевой офицер,и знает тему изнутри. ( Привет Алексей! Rákacsintás )
        1. Aleks tv
          30. március 2022. 11:48
          +12
          . Привет Алексей! wink

          Szia testvér.
          Юрьич, рад тебя видеть в добром здравии.))
          Мы живы, и это хорошо!!!
          nevető

          Теплый привет моему Родному Уралу.
          italok
      2. Aleks tv
        30. március 2022. 11:45
        +8
        . Алекс, привет!

        Szia Volodya!
        hi
        Видел мельком наших с Борзи.
        Ахмат конечно Сила, это так!
        Но Гураны тоже Сила!!!
        jó
    2. Pafka
      Pafka 30. március 2022. 06:39
      +5
      Автор как раз об этом и пишет: "Если не ошибаюсь, именно Гудериан был инициатором создания боевых групп (Kampfgruppen, сокращенно KG или KGr в люфтваффе)" вы, видимо невнимательно читали статью. Мысль же (как я понял) в том что в данный момент эта концепция применяется более осмысленно и масштабно.
      1. 28. régió
        28. régió 30. március 2022. 06:57
        0
        Усиленный батальон или усиленная рота это по вашему не масштабно и неосмысленно?
    3. Aleks tv
      30. március 2022. 11:41
      +12
      . но язык. Какое-то ёрничество, непонятное хихиканье.

      Hm...
      Хотел ответить в вашем же ключе, но не вижу смысла.
      Мне сослуживцы, наоборот, пеняют что стал меньше армейского юмора включать, так сложное легче воспринимается.
      Последую их совету.))
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. Aleks tv
          30. március 2022. 12:34
          +11
          . И на критику обижаться. Или не офицер, а замполит? Тогда понятно. Моё мнение непогрешимо.

          Улыбнуло....))
          Нет. Я кадровый командный состав, хотя полгода пришлось порулить и за политрабочего.
          В Армии много цирка бывает.)))))

          Давайте не будем эфир засорять.
          Не участвую в перепалках.
          hi
          1. 28. régió
            28. régió 30. március 2022. 12:39
            +4
            Согласен. Не фиг дребеденью маяться.
            За выпад извините, уж больно неожиданно от вас прилетело.
    4. RASKAT
      RASKAT 30. március 2022. 13:34
      +6
      Теоретически родоначальником современных тактических групп являются США

      Alapvetően nem értek egyet.
      Зачем изобретать велосипед у нас и так полки состоят из батальонов. Батальон это и так вполне самостоятельная боевая единица. Привожу штат батальона 291 полка где я служил .
      Три мотострелковые роты по 120 человек.
      Рота Огневой Поддержки, 4 взвода, зенитный с ЗУ-23 и ПЗРК, пулеметный с утесами и КОРДами, гранатометный с АГСами, взвод управления.
      Минометная батарея 9 минометов 82мм и 3 120мм.
      Взвода: материального обеспечения, связи, разведки, саперы (инженерный), медвзвод.
      Так же у каждого батальона полка есть свой штаб. С комбатом, замом, заппотехом,замполитом,нач штаба,помошником по артиллерии, зам по тылу. (если кого забыл извините). То есть могут с легкостью действовать в отрыве от полка.
      Ну куда еще казалось бы полноценней? Зачем выдумывать еще какой то тактикул? Да в батальоне нет танков, и тяжелой артилерии с Градами, но это все есть у полка (танковая рота и арт дивизион) и все это придается батальонам по щелчку пальца.
      Повторюсь зачем выдумывать Тактикул когда все давно придумано еще в СССР?
      1. 28. régió
        28. régió 30. március 2022. 14:07
        +8
        Термин тактическая батальонная группа появился за рубежом. У нас подхватили. Мужественно и очень по военному звучит. Типа тактические брюки, тактическая боевая рубашка, тактическая борода .... и тд.
        У нас это носит название усиленный батальон. Батальону придается нештатное усиление. Танковая рота, арт батарея или минометная или то и другое, зенитные средства ...... и тд. Т.е. создается небольшое подразделение усиленное огневыми средствами, мобильное для выполнения какой-то задачи, к примеру прорыв обороны противника, марш и захват важного объекта - мост.
        В общем не более чем терминология.западная.
  3. NSV
    NSV 30. március 2022. 04:21
    +6
    При всём уважении к автору,разложившему всё от и до!По итогу мы получаем,что БТГр это временное формирование,которое должно взаимодействовать, точнее искать взаимодействие с аналогичными формированиями!Тогда зачем городить огород?!Есть самодостаточная единица-МСП,в котором налажено взаимодействие между подразделениями,при общем командовании!Надо усилить МСБ,полк его усилит,но это будет не БТГр,а просто усиленный и полностью обладающий всеми средствами взаимодействия ...2МСБ,90 МСП к примеру. БТРг,это просто временное решение,по принципу "Голь на выдумки хитра!)"Ну и сравнение с армией США...немного некорректно.У янки всё таки иная структура и задачи ВС, применительно к ТВД.
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 11:54
      +5
      Idézet: NSV
      При всём уважении к автору,разложившему всё от и до!По итогу мы получаем,что БТГр это временное формирование,которое должно взаимодействовать, точнее искать взаимодействие с аналогичными формированиями!Тогда зачем городить огород?!Есть самодостаточная единица-МСП,в котором налажено взаимодействие между подразделениями,при общем командовании!Надо усилить МСБ,полк его усилит,но это будет не БТГр,а просто усиленный и полностью обладающий всеми средствами взаимодействия ...2МСБ,90 МСП к примеру. БТРг,это просто временное решение,по принципу "Голь на выдумки хитра!)"Ну и сравнение с армией США...немного некорректно.У янки всё таки иная структура и задачи ВС, применительно к ТВД.

      Helló

      Зачем БТГр искать взаимодействие?
      Это головная боль вышестоящего командира.

      В целом мой вывод тот же - нужны и БТГр. и ПТГр.
      При взаимодействии нескольких БТГр. архиважна их согласованность.

      В принципе вы это же и пишите.
      1. qqqq
        qqqq 30. március 2022. 18:19
        +8
        Idézet: Aleks TV
        В целом мой вывод тот же - нужны и БТГр. и ПТГр.

        Объясните мне пожалуйста, какой смысл в отдельной БТГр вне ПТГр? На примере украины, БТГр вырвалась вперед, но без дополнительных батальонов, которые присутствуют в полку её просто блокировали и ударили по тыловым колоннам. По идее, оставшиеся силы полка вне БТГр и должны идти следом зачищая и охраняя тыл. Я понимаю, что всё решает ТВД, но тогда получается, что БТГр, по сути, годится для БД низкой интенсивности, проще говоря для полицейских операций.
        1. Aleks tv
          30. március 2022. 18:34
          +4
          . Объясните мне пожалуйста, какой смысл в отдельной БТГр вне ПТГр?

          А вы не заметили что в статье про Батальонные тактические группы я достаточно много времени уделил ПТГр?
          Наверно не просто так...

          На Украине БТГр. сейчас нужно не просто "взаимодействовать" а "слаживаться" в фактически усиленные ПТГр.
          Более того, с приданием дополнительной арты, ПВО и так далее под единым командованием.

          Я ведь не написал в статье что БТГр. это идеальная схема дня нас в данное время на Украине...
          Но определённые задачи они могут решать почти идеально - у них практически нет "хвоста".
          1. qqqq
            qqqq 30. március 2022. 21:20
            0
            Idézet: Aleks TV
            А вы не заметили что в статье про Батальонные тактические группы я достаточно много времени уделил ПТГр?

            Я как раз это и увидел, отсюда и возник вопрос, а имеется ли ценность в БТГр в отрыве от ПТГр? У меня напросился вывод, что только при ведении БД низкой интенсивности.
            1. Aleks tv
              31. március 2022. 10:04
              +2
              . а имеется ли ценность в БТГр в отрыве от ПТГр? У меня напросился вывод, что только при ведении БД низкой интенсивности.

              Helló
              hi
              Тогда нужно расписать Тактиту применения.))
              А в статье прямо указал что мне не хотелось бы это делать, там и так "основа" детально расписана.
              И поверьте, я "не умничаю".

              При наличие "фронта" наладить взаимодействие разных БТГр между собой под единым командованием не так уж сложно. Так как у них есть своя арта и ПВО.

              А действовать отдельно БТГр может прекрасно если единого фронта нет или если его разрывают.
              Как вы думаете, если 2-3 БТГр. войдут в прорыв фронта и начнут "кочевать" по тылам, будут они бояться окружения?
              Неа.)) БТГр. хорошо двигается.
              А если сделает стремительный бросок для захвата объекта и закрепиться там? Т.е. не маневренная оборона а позиционная?
              Тут опять БТГр. в плюсе.
              Она не будет кричать в эфир:
              - погибаю но не сдаюсь! Жду основные силы!
              БТГр. в этом случае не только сможет отбиться, но и хорошо надрать зад паре обычных батальонов.
              Ez egy példa.

              БТГр всегда возможно найти отдельное применение при боях ЛЮБОЙ интенсивности.
              "зубастый" батальон, где есть своя арта, танки, ПВО - нигде не будет лишним.
              1. qqqq
                qqqq 31. március 2022. 15:10
                +2
                Idézet: Aleks TV
                Как вы думаете, если 2-3 БТГр. войдут в прорыв фронта и начнут "кочевать" по тылам, будут они бояться окружения?
                Неа.)) БТГр. хорошо двигается.

                Спасибо за разъяснение. Я думаю, что боятся будут, потому что горючее, БК ограничены, и если противник замкнет место прорыва, то из БТГр получится в скором времени просто партизанский отряд. Но я у вас увидел, в принципе то что и сам считал, что БТГр "А действовать отдельно БТГр может прекрасно если единого фронта нет или если его разрывают". Образно говоря, когда фронт прорван и развалился, то БТГр просто идеальное средство, но для прорыва этого самого фронта нужны подразделения более высокого уровня.
                1. Aleks tv
                  31. március 2022. 16:33
                  +1
                  . горючее, БК ограничены

                  Да, конечно. Это тонкое звено БТГр. Брать с собой придётся небольшой "хвост".
                  . для прорыва этого самого фронта нужны подразделения более высокого уровня

                  Egy kicsit pontosítok:
                  Связке БТГр.(если нет бригад) нужны будут дополнительные средства старшего командира - арт.бригада,, например, и другие необходимые ударные плюшки.
                  Т.е. посути, пробивать оборону будут "сборные" бригады со средствами усиления.
                  В принципе тут никаких секретов не выдаём.))
  4. RIGHTCator
    RIGHTCator 30. március 2022. 04:35
    +5
    Хорошая статья. Очевидно,что автор изложил, Не Всё и Не обо Всём.
    Но и так понятно , что сейчас ,на украине мы видим отработку взаимодействий именно таких групп(бригад).
    1. RIGHTCator
      RIGHTCator 30. március 2022. 05:26
      +4
      То о чём не написал автор и о чем скорее всего начнут дискутировать читатели. Это способ управления такими группами(бригадами). Автор может спокойно дополнить статью из открытых источников. Но даже американские Реальные Боевые Генералы признают, что при схожести укомплектования бригад, уровень управления Нашими походит на кисть художника. Есть такие статьи в зарубежных военных альманахах. И Китай тоже взял такую структуру на вооружение.
  5. Vadmir
    Vadmir 30. március 2022. 05:14
    +9
    Хорошая статья, но появилось несколько вопросов.
    Зависит от конкректной боевой задачи. Но все же общий скелет, конечно, есть:

    – три мотострелковые роты,
    – танковая рота,
    – 1–2 артиллерийские батареи,
    – минометная батарея,
    – взвод ПВО,
    – гранатометные, противотанковые подразделения,
    – взвода связи, разведки, инженерной службы,
    – подразделения РЭБ, БПЛА,
    – ремонтно-эвакуационные и тыловые подразделения обеспечения.
    Если именно такой состав является наиболее боеспособным, почему не поменять штат всех батальонов по данному шаблону? А то получается, что придав артиллерию и другие средства усиления одному батальону, в полку, два оставшихся батальона оказываются ограниченно-боеспособными.
    Роль дивизии в данном случае сводится к тыловому обеспечению, а не слишком ли дорого содержать целую дивизию, если существенная ее часть в боевых действиях участия не принимает?
    Термин группа, подразумевает что-то сборное, требующее боевого слаживания. Не проще в мирное время держать часть войск в уже собранном для боя виде? Я понимаю, есть срочники, в бой их не берут (отсюда, кстати вопрос если они солдаты, то почему к ним особое отношение и нужны ли вообще такие солдаты). Но почему не создать войска постоянной готовности вообще без срочников и укомплектованных именно по штатам пригодным для реального боя?
    А срочников отправлять в кадрированные части предназначенные для большой войны, когда уже не до церемоний.
    PS.
    На многие мои вопросы ответ дан в PS. автора, но я почему-то не видел этого PS. при первоначальном прочтении, то-ли моя невнимательность то-ли его не было изначально.
    1. idegen1985
      idegen1985 30. március 2022. 06:14
      +5
      Если именно такой состав

      Не факт, например на равнине достаточно придать мотострелковый взвод танковой роте, в застройке наоборот, танковый взвод МСР.
      Роль дивизии в данном случае

      Не совсем, рота - основная хозяйственная единица, батальон - основная тактическая(минимальное подразделение способное самостоятельно выполнять задачи в отрыве от основных сил), при этом штаб батальона работать круглосуточно в три смены не может. Полк - основная административно-тактическая единица (т.е.решает весь комплекс административных вопросов как в ППД, так и в боевых условиях). Штаб полка(дивизии) координирует действия боевых групп, собирает и обрабатывает информацию, обеспечивает боевое и материально-техническое обеспечение.
      Термин группа

      Поэтому такие вещи отрабатывают заранее, на учениях.
      1. Konnick
        Konnick 30. március 2022. 10:13
        0
        Не совсем, рота - основная хозяйственная единица

        Хозяйственная??? wassat
        1. idegen1985
          idegen1985 30. március 2022. 11:20
          +6
          Ну-да, даже термин есть - ротное хозяйство, т.е.учет материальных средств, контроль их расходования и т.д. Соответственно командир роты - материально ответственное лицо отвечающее за сохранность имущества роты.
    2. Rurikovics
      Rurikovics 30. március 2022. 06:47
      +8
      Idézet Vadmirtól
      Я понимаю, есть срочники, в бой их не берут (отсюда, кстати вопрос если они солдаты, то почему к ним особое отношение и нужны ли вообще такие солдаты

      Срочная служба - по сути, КМБ для населения в масштабах государства. Своего рода подготовка мобилизационного ресурса на случай большой войны.
      Я год назад поучаствовал в месячных сборах. И забирали не печенье перебирать или пыть вытирать с машин на ДХ, а именно комплектование бригады с нуля до полной боевой боеготовности. Так вот набирали согласно штатного расписани по ВУСам. Т.е. тебя не надо учить держать автомат или рычаги правильно нажимать.Я уже априори был командиром автомобильного отделения со своими подчиненными в рамках взвода Уралами и водителями. А все это отголоски срочной. Вот потому у нас и сохранились и контрактная служба - т.е. воевать - это работа. И срочная - научить всех держать автомат. Своего рода поддержка штанов в масштабах страны,когда (мало ли что) придет тот час,ты смог РЕАЛЬНО помочь стране со своими базовыми знаниями. Потому при тех задачах,когда их могут выполнить люди,умеющие воевать,людей,теоретически могущих это делать к ним не привлекают. Срочники своего рода подмога первого порядка, мобилизационное мирное население - второго.
      1. Nem_harcos
        Nem_harcos 30. március 2022. 09:37
        -2
        Читайте Веремеева. Он прямо пишет что если бы в 1941 у нас была бы контрактная армия то через месяц она бы закончилась. Из какого кармана достали Панфиловскую дивизию, которая спасла Москву? Правильно, из казахского.
        Контрактная армия хороша в трех случаях:
        1. На случай мирного времени. В конце концов контрактник дешевле обходится по графе "итого". Кроме того все мы люди разные, у каждого свой талант, а некоторым лучше побыть в армии. Обществу это обойдется дешевле.
        2. Для маленькой и победоносной войны. Она не успеет закончиться.
        3. Для войны с такой же маленькой профессиональной армией. "Против лома нет приема окромя другого лома"
        Но для защиты Отечества нужна все таки массовая призывная армия.
        1. szótlanság
          szótlanság 31. március 2022. 12:46
          0
          Idézet: Nem_a harcos
          для защиты Отечества нужна все таки массовая призывная армия

          nevető вот оно что... я то думал, что для igazi защиты Отечества, нужны ядерные боеприпасы и их носители, применяемые и обслуживаемые отнюдь не призывниками... А уж что эти "контрактники" сотворят с любой призывной армией! Да и с контрактной... и с любым государством-агрессором...
          Как видите(вместе с камрадом Веремеевым) с 1941-го у нас много чего изменилось...
          ЗЫ: кстати, 316-ю панфиловскую дивизию в 1941-ом под Москву "достали" отнюдь НЕ из Казахстана! Её, дивизию, перебросили под Москву из под Ленинграда (с Волховского фронта)!
    3. szótlanság
      szótlanság 30. március 2022. 10:01
      -1
      вот-вот, почему бы уже в мирное время не иметь батальоны(механизированные?), максимально укомплектованные подразделениями, которым и в бою придётся действовать вместе? Например, вот это наше деление на танковые и мотострелковые рода войск(и соответственно части и подразделения этих родов войск) оно совершенно пещерное и антикварное. Можно посмотреть на тех же немцев. У них есть механизированные войска(танки и мотопехота на БМП) и пехота(которая действует самостоятельно в городской застройке и горно-лесистой местности). Это я к тому, что если это не десантный или горнострелковый батальон, то его роты изначально должны быть механизированными. Например состоять из 2 ТВ+2 МСВ+ управление(т.е. примерно 6-8 ОБТ+7 БМП/БТР с десантом)... Т.е. ещё в мирное время слаженными на совместные действия подразделениями.
      1. Andrej VOV
        Andrej VOV 30. március 2022. 10:10
        +1
        Про нынешнее состояние бундесвеоа лучше вообще помолчать
      2. idegen1985
        idegen1985 30. március 2022. 11:42
        +1
        почему бы в мирное время

        Потому, что условия разные, соотв.соотношение пехоты/танков тоже.
        1. szótlanság
          szótlanság 30. március 2022. 11:57
          +1
          А подумать? Абсолютно во всех случаях, где предстоит воевать мотострелкам со своими БМП их будут(должны) сопровождать танки. Так и зачем разделять мотострелков с танками по разным батальонам?
          1. idegen1985
            idegen1985 30. március 2022. 12:09
            +1
            При прочих равных на равнине достаточно танковой роте придать мотострелковый взвод, в городе наоборот, танковый взвод, а то и отдельный танк мотострелковой роте, в новых реалиях возможно придать пехоту из ФСНВГ.
  6. idegen1985
    idegen1985 30. március 2022. 06:15
    +4
    Если мне не изменяет склероз по 2 дивизиона было в полках 19 МСД Rákacsintás
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 12:48
      +6
      Idézet tőle: strannik1985
      Если мне не изменяет склероз по 2 дивизиона было в полках 19 МСД Rákacsintás

      Helló

      Nem csak.
      А с "владейкавказовцами" встречался, ага.))
      "гвозди" мы у них выменяли. С ЗШ1 которые...))
      nevető
      Кажись 503-й сборный полк был под Комсомольском...

      Rázza meg a kezét.
      Alekszej.
      italok
      1. Popuas
        Popuas 30. március 2022. 13:38
        +4
        503 мсп...в 2000ых под Бамутом стоял...наш 693(трезвый) wassat из на зиму менял...а так да в полку 2 адн было и танковая рота..плюс 2 мтб...ну мелочь разная
  7. Konnick
    Konnick 30. március 2022. 06:23
    -3
    В составе ВС СССР в течение 16-ти лет существовали уникальные по составу разведывательные бригады, не имевшие отношения к ГРУ Генерального Штаба. Это 20-я и 25-я отдельные разведывательные бригады в составе Советских войск в Монголии. Указанные бригады состояли из 4-х отдельных разведывательных батальонов, отдельного артиллерийского и отдельного зенитного ракетно-артиллерийского дивизиона, вертолётной эскадрильи и подразделений боевого и тылового обеспечения. Особенностью разведывательных батальонов являлось наличие в их составе танковой роты и миномётной батареи. Столь необычный штат для разведывательных подразделений объяснялся огромной пустынно-степной территорией, на которой бригадам предстояло вести возможные боевые действия, что требовало от них обладать достаточной автономностью и необходимой огневой мощью. Обе бригады фактически являлись соединениями включавшими в свой состав отдельные воинские части с собственными Боевым знаменами

    Semmi új
    1. tatarin1972
      tatarin1972 30. március 2022. 07:05
      +4
      Minden új jól elfeledett régi.
  8. andm2
    andm2 30. március 2022. 06:54
    +3
    А почему идёт война "равных по силе сторон"? Почему не создаётся подавляющее численное преимущество?
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 30. március 2022. 08:33
      -4
      Потому что имеющимися силами и особенно средствами, мы можем решать задачи которые стоят. Если брать классику,, что наступающим должно быть минимум в три раза больше обороняющихся вот и считайте.
      1. NKT
        NKT 30. március 2022. 08:50
        +4
        Вы думаете, что даже после отвода частей из под Киева и Чернигова у нас на Донбассе на направлении главного удара (Славянск) и появится такое превосходство? Что-то сомневаюсь я.
        1. Andrej VOV
          Andrej VOV 30. március 2022. 09:57
          0
          Во первых, отойду не все части, во вторых, после окончания боев в Мариуполе ввсвободлаются ещё силы, на территории РФ в приграничных районах сформированы и пока стоят дополнительные силы вот и все
        2. autóvihar 11
          autóvihar 11 30. március 2022. 10:45
          +5
          Во первых отвода? Кто и когда собрался оттуда что то отводить??? Во вторых превосходство численное мы достигать и не стремились ни на одном участке боевых действий. У нас превосходство достигается по другим параметрам. Техническое,мобильное,авиационное.
    2. Konnick
      Konnick 30. március 2022. 09:09
      +5
      Почему не создаётся подавляющее численное преимущество?

      Это Вы у наших генералов спросите. Месяц не могут отогнать всушников от Донецка. Обстрелы продолжаются. О том, что надо концентрировать авиацию и артиллерию они похоже снова забыли как и в начале ВОВ. Вспомните осень 41-го...сначала, авиация, собранная со всей группы Центр и Север, разгромила Брянский фронт и Гудериан безпрепятственно пошел на Орел, а потом через день это авиаармада разгромила и загнала в лес Западный и Резервный фронты, открыв вермахту путь на Москву.
      1. Andrej VOV
        Andrej VOV 30. március 2022. 09:58
        +1
        За 8 лет там созданы весьма крепкие укрепрайоны, там очень много мирняк, опять же в обороне одни из самых боеспособных подразделений. Хватит мыслить каваллерийскими атаками
        1. Konnick
          Konnick 30. március 2022. 10:20
          +2
          З
          а 8 лет там созданы весьма крепкие укрепрайоны

          У армян в Карабахе так и было, только современные средства поражения не оставляют шансов обороне из стационарных опорных узлов. Американцы хорошо научили ВСУ маневренной обороне с отходами и контрударами. Нет там дотов с метровыми стенами. Просто у ДНР и ЛНР нет авиации в подчинении и к тому же насыщенность ПЗРК у ВСУ высокая. Наши ударные вертолеты бьют с 5 километров, не приближаясь к позициям.
          1. Andrej VOV
            Andrej VOV 30. március 2022. 10:24
            +1
            Да ничерта они там к сожалению не сделали, уж где где а горной местности можно такие узлы обороны сделать, что мама не горюй, хватит уже приводить примеры Карабаха с их явным головотяпством и разгильдяйством.
            Вы в армии на какой должности служили?
            Если бы американцы научили хорошо их маневременным боевым действиям, они бы не сидели там в плотной обороне, а стены ьам есть и были метровые, много видео укрепления и весьма грамотные в инженером плане
            1. Konnick
              Konnick 30. március 2022. 10:41
              -2
              много видео укрепления и весьма грамотные в инженером плане

              Дайте ссылку, я сам найти не могу.
              1. Andrej VOV
                Andrej VOV 30. március 2022. 10:54
                -1
                если вам не трудно то посмотрите телеграмм каналы Поддубного.,Readovrka,Сладков..да много их.Плюс точно не помню,Авдеевка или Марьинка так в свое время дислоцировались части ПВО,соотсветственно со всеми инженерными и бетонными сооружениями, конечно не Бамут, не Ивано-Франковск,но тем не менее
                1. Konnick
                  Konnick 30. március 2022. 10:56
                  -2
                  если вам не трудно то посмотрите телеграмм каналы Поддубного.,Readovrka,Сладков

                  Смотрю постоянно и пока не увидел, поэтому прошу ссылку. Видел как из дорогущего ПТРК попадают в земляной блиндаж и все.
                  1. Andrej VOV
                    Andrej VOV 30. március 2022. 11:02
                    +2
                    Земляные это понятно,хуже точки в подвалах домов соедененные траншеями в Чечне с такими огневыми точками намучались,..
                    1. Konnick
                      Konnick 30. március 2022. 11:06
                      -2
                      много видео укрепления и весьма грамотные в инженером плане

                      Так где же много видео, хоть бы одну ссылку на грамотные в инженерном плане, как у армян с их артиллерийскими двориками по линеечке.
          2. Sanguinius
            Sanguinius 30. március 2022. 11:38
            +3
            https://ilya-prosto.livejournal.com/150373.html
            Думаю как раз этому американцы, укров и учили, как бороться с нашими БТГр, как растягивать их силы, чтобы в последствии их выбивать. Статья от 2021 года.
          3. idegen1985
            idegen1985 30. március 2022. 13:50
            +4
            По оценке И.Топчего Азербайджан собрал к началу 44-дневной войны порядка 100 тыс.против 30 тыс.армян, в процессе группировку увеличили до 150 тыс. От ВС РА в боях приняли участие отдельные подразделения (и то непонятно в каком составе), плюс добровольцы. Оценочно группировка ВС РФ 125 - 150 тыс., численность только отдельно взятых ВСУ свыше 200 тыс. Условия разные, даже с учётом местности.
            1. Konnick
              Konnick 30. március 2022. 14:01
              +1
              Смотрите ниже мой комментарий
        2. 2. szintű tanácsadó
          2. szintű tanácsadó 4. április 2022. 09:49
          0
          а зачем им вообще 8 лет строить укрепрайон, если они наступать собирались на Донбасс?
    3. Konnick
      Konnick 30. március 2022. 13:42
      +7
      А почему идёт война "равных по силе сторон"? Почему не создаётся подавляющее численное преимущество?

      А вот это странно. Во время блицкрига немцы создавали 5-ти и более кратное превосходство на определенных участках фронта, пользуясь своей мобильностью, так как наша пехота могла передвигаться только пешком и не успевала в нужное место и была размыта на всю ширину фронта вынуждено.
      Не обязательно иметь общее численное превосходство, надо обладать мобильностью и умением концентрировать войска в нужном месте. ВСУ не имеет мобильности из-за нашего превосходства в воздухе...хотя иногда кажется что господства нет, раз мы не используем свою мобильность.
  9. Salátin
    Salátin 30. március 2022. 06:56
    0
    А что автор может сказать про РТГр (ротную) как не имеющую штаба )?
    1. Konnick
      Konnick 30. március 2022. 09:20
      -7
      А что автор может сказать про РТГр (ротную) как не имеющую штаба )?

      Шас посмотрит боевой устав 50-летней давности и ответит.
      1. Aleks tv
        30. március 2022. 12:02
        +4
        Idézet Konnicktól
        А что автор может сказать про РТГр (ротную) как не имеющую штаба )?

        Шас посмотрит боевой устав 50-летней давности и ответит.

        Ну попробуйте найти в наших Уставах что-нибудь про ТГр...))
        У нас другие формулировки, уже писал об этом.
        1. Konnick
          Konnick 30. március 2022. 12:16
          -2
          Ну попробуйте найти в наших Уставах что-нибудь про ТГр...))
          У нас другие формулировки,

          Другие формулировки... раньше это называлось просто усиление. Какой-нибудь роте придавали пару танков, но не догадывались назвать красиво "тактическая группа". А другие части не тактические, а стратегические что-ли?
    2. Aleks tv
      30. március 2022. 11:59
      +3
      Idézet Szaladintól
      А что автор может сказать про РТГр (ротную) как не имеющую штаба )?

      Кулак для точечного удара.
      Как правило формируется для выполнения ОДНОЙ конкретной задачи с чётко расписанным Приказом.
      1. Salátin
        Salátin 31. március 2022. 05:17
        0
        Ну, практика и состав именного формирования показывает что это не так.
        1. Aleks tv
          31. március 2022. 11:07
          +2
          Idézet Szaladintól
          Ну, практика и состав именного формирования показывает что это не так.

          Helló
          hi
          Это "коварный" вопрос?))
          Люблю такие, которые не простые.
          РТГр. В принципе создают очень редко.
          Ítéld meg magad:
          1.Придать МСР танковый взвод? Нет проблем.
          2.Придать арт.батарею? Жирно. Тогда взвод? Хорошо. Тогда нужен толковый офицер-огневик на арт. установках. Это будет командир взвода? А кто тогда будет на КНП РТГр.? Значит нужны люди из отделения разведки батареи или офицер "типа СОБ" на огневых позициях, а это уже нужно дополнительно дербанить штат батареи в угоду арт.взвода РТГр.
          3.Придать взвод Тунгусок? Жирно. Одну установку? Но одна машина не сможет "держать постоянный купол" над РТГр. Ей иногда тупо нужно отключаться - отдых, обслуживание. Так Панцири и валили в Ливии, поодиночке. И при выбивании этой ОДНОЙ машины рушиться все ПВО РТГр. Значит остаётся ПЗРК.
          4.Связь. Какие средства придавать? КШМ? Связистов батальона дербанить?

          В общем: Роту возможно сделать "зубастой" (ударные возможности нападения и нормальной самозащиты), но будет она... "золотой". И опять мой вывод в статье - нужно увеличение арты, ПВО, связи, бпла в ошс бригад...

          На моей памяти роте придавали танковый взвод и миномётный взвод с + офицер с арт.разведки.
          Штаб батальона просто разжевывал командиру роты БЗ. Как правило она была простой: блок-посты или прикрытие "вованов" при опасной зачистке.

          Если у вас есть мысли по РТГр., напишите, внимательно почитаю. Поверьте, я только ЗА.
          Да, не совсем комфортно общаться обезличенно, раньше на ВО было не так... Вы наверняка помните, ведь 7 лет на сайте.
          Alekszej.
          1. Salátin
            Salátin 1. április 2022. 10:59
            0
            Доброе утро, Алексей. Справа от ника в скобках имя собеседника, как правило, есть (в сером цвете).
    3. E.S.A.
      E.S.A. 18. május 2022. 10:51
      0
      Idézet Szaladintól
      А что автор может сказать про РТГр (ротную) как не имеющую штаба )?

      А что тут говорить? Да, на конкретном участке местности может потребоваться, но средств усиления там будет как птичка накакала, да и то - эпизодически и строго в рамках "утром вы колупались и не смогли, сейчас уже день - через час прибудут ССК, вечером вернёте в целости и сохранности" - т.е. применяться может исключительно в рамках ближайшей задачи, а для решения последующей из-за смены характера действий войск пр-ка потребуются иные средства.
  10. Shaykin Vlagyimir
    Shaykin Vlagyimir 30. március 2022. 09:06
    +3
    А мне расклады и выводы автора понравились, просто и доходчиво. Кто не понял тому надо к букварю обратиться.
  11. Mauritius
    Mauritius 30. március 2022. 09:13
    -2
    И хоть лом им об голову чеши.
    belay "Друг Аркадий, не говори красиво!" (Отцы и дети) Изначальное "Хоть кол на голове теши" не устроило? Но чесать лом.... belay А что не косяк? kérni
  12. Konnick
    Konnick 30. március 2022. 09:18
    -4
    Не полками и батальонами надо воевать на открытой местности, а небольшими разведовательными группами, определяющими цели и наводящими на эти цели артиллерию и авиацию. Тактика длинной руки. В городах требуются также небольшие штурмовые группы. Сейчас ВСУ широко используют снайперские и гранатометные группы, которые спокойно сдерживают взвод или роту. Пулеметов у них нет, так как пулемет хорошо обнаруживается и уничтожается. Также всушники лучше оснащены тепловизорами. Я еще ни разу не увидел у наших трубки разведчика, без которой городской бой нельзя вести. Опять учимся на своих ошибках.
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 30. március 2022. 10:14
      0
      То, что вы не видели трубки разведчика, это не значит, что их нет. Не все можно сделать авиацией и артиллерией, обнаружить эту разведгруппу в поле и нскробт минометами и кранты. А пулемёт в составе снайперско-гранатометной группы нужен и ещё как, при быстрой и грамотной смене позиции отличная вещь, это только вытаскивает стволы из окон и пытаются что то сделать
    2. Aleks tv
      30. március 2022. 12:07
      +3
      . Сейчас ВСУ широко используют снайперские и гранатометные группы, которые спокойно сдерживают взвод или роту. Пулеметов у них нет, так как пулемет хорошо обнаруживается и уничтожается.

      Нет универсальной тактики.
      Но, все-таки, с гранатомётом и снайперкой сами идите на роту.))

      Кстати, именно пулемёт практически всегда включается в группу снайпера. Гранатомётчик тоже приветствуется.
      Все так делали и делают.
      Такие группы действительно бывают чрезвычайно эффективны для сдерживания, особенно в городской застройке.
      1. Konnick
        Konnick 30. március 2022. 12:09
        -4
        именно пулемёт практически всегда включается в группу снайпера.

        Чтобы демаскировать снайпера? И таскать эту приблуду по этажам с 20 кг боезапаса.
        1. Aleks tv
          30. március 2022. 13:06
          +3
          Idézet Konnicktól
          именно пулемёт практически всегда включается в группу снайпера.

          Чтобы демаскировать снайпера? И таскать эту приблуду по этажам с 20 кг боезапаса.

          Nem tudom.
          Чехи эту "прибуду" с удовольствием таскали со снайперами.
          Наша пехота тоже.

          Глупые наверно были...))
      2. Konnick
        Konnick 30. március 2022. 14:10
        +1
        Такие группы действительно бывают чрезвычайно эффективны для сдерживания, особенно в городской застройке.

        Эффективно можно воевать, имея технологическое преимущество в виде электронных приборов наблюдения, типа тепловизоров и ПНВ. Американцы и воевали в Ираке преимущественно ночью. Мы же совершенно не имеем такого преимущества и воюем, опираясь на порочный опыт Грозного. Это хорошо еще что всушники не пользуются мелкокалиберными винтовками, а может и пользуются...расстояния между домами маленькие, выстрел практически беззвучный, вспышки нет. После Грозного в ДОСААФ все мелкашки сдали в МВД. Очень много погибло от мелкашек. Глупые наверное были чехи и они не таскались с пулеметами типа 10-ти килограммового ПК, это Вам приснилось, впрочем там было актуально на РПК ставить оптику и превращать легкий пулемет в точное оружие.
      3. E.S.A.
        E.S.A. 18. május 2022. 11:08
        0
        Idézet: Aleks TV
        Кстати, именно пулемёт практически всегда включается в группу снайпера. Гранатомётчик тоже приветствуется.
        Все так делали и делают.
        Такие группы действительно бывают чрезвычайно эффективны для сдерживания, особенно в городской застройке.
        Пулемётчик, гранатомётчик, снайпер - что-то мне это напоминает... ах да, это же типовой состав мотострелкового отделения, разве что автоматчики-подносчики и экипаж бронетехники забыты. Ну и местами забывают о необходимости СВД, а зря - плотность огня из самозарядки, как отмечают некоторые спецы, надо умножать на 10 (30 в./мин. из СВД ~ 300 в./мин.) за счёт залегания противника от её прицельного огня и специфического звука выстрела, определения сохранности л/с и выявления направления ОП снайпера.
        А отсутствие пулемётного огня говорит о неумении их нормально применять - косоприцельный огонь согласно законам геометрии повышает плотность огня в среднем 2-кратно (вдобавок средства обнаружения не засекают вспышки выстрелов).
  13. Cosmomedic
    Cosmomedic 30. március 2022. 09:26
    +2
    Мне понравилось. Все просто и на пальцах. Небольшой стёб в тему и оживляет. Молодец.
  14. dicsőség1974
    dicsőség1974 30. március 2022. 09:54
    +5
    В принципе согласен со статьей ,но есть несколько дополнений.
    Батальон - основная тактическая единица. Полк - это уже другой уровень, оперативно-тактический. Поэтому говорить про полковые тактические группы, а тем более бригадные, не корректно.
    Полк сам действовать не может, о чем и сам автор пишет, когда рассказывает, что оружие, пополнение, материальные запасы доставляются из дивизии.
    Бригады ,которые создавали при Сердюкове, во время учений показали свою полную непригодность к действиям. Поэтому при Шойгу вернули назад дивизии.
    Таким образом можно сделать вывод. Для наших реалий нужны дивизии ,которые могут действовать самостоятельно как во время мелких конфликтов ,так и во время крупномасштабных действий.А от дивизий уже могут выделяться для локальных боевых действий батальонные тактические группы. Именно для локальных. Если будет война, все части и соединения снимутся со своих мест и уйдут в места сосредоточения, ( чтобы как на Украине не попадать под удар ракетами по казармам) и там уже будут действовать в составе полков ,как и предписано боевым уставом.
    А то, что боевой потенциал считают в батальонных тактических группах, есть логичное объяснение. Вся боевая техника и оружие, которое может стрелять, сосредоточено в них. А боевой потенциал учитывается в весе огневого залпа условно приведенного к могуществу 152 мм снаряда.
    Например , вероятный противник может выставить против нас 5 мотопехотных и 5 экспедиционых бригад. Как узнать ,сколько войск им надо противопоставить? Считаем мощь залпа врага и свой залп, получаем примерное соотношение.
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 12:12
      +3
      . но есть несколько дополнений.

      Helló
      Хороший у вас комментарий.
      örömmel olvastam.
      hi
    2. Szergej1972
      Szergej1972 30. március 2022. 12:48
      -1
      Полного возврата к дивизиям нет. Танковые и мотострелковые дивизии и бригады сосуществуют в нашей армии.
      1. Szergej1972
        Szergej1972 31. március 2022. 15:24
        -1
        Минусатор, я в чём-то неправ? Вы не в курсе, что и сейчас существует немалое количество отдельных мотострелковых и танковых бригад? И значительную их часть в дивизии не собираются преобразовывать?
    3. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 30. március 2022. 17:47
      +6
      Idézet: glory1974
      Батальон - основная тактическая единица. Полк - это уже другой уровень, оперативно-тактический.

      Полк оперативно-тактический уровень? Это в каком учебном заведении такое преподают, страшно представить к чему относится дивизия наверное к оперативно-стратегическому уровню?
      В школу пожалуйста, к букварям: тактика, оперативное искусство, стратегия и что откуда и куда течет...
      1. dicsőség1974
        dicsőség1974 31. március 2022. 08:29
        0
        Может вы учились по учебникам первой мировой? Там и дивизия считалась тактическим уровнем.
        Так что если можете, поподробней мысль свою развейте.
        1. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 31. március 2022. 09:33
          +2
          Idézet: glory1974
          Может вы учились по учебникам первой мировой? Там и дивизия считалась тактическим уровнем.
          Так что если можете, поподробней мысль свою развейте.

          Дивизия до сих по является высшим ТАКТИЧЕСКИМ соединением, оперативно -тактический это корпус, оперативный-армия. Это не по учебникам первой мировой, это ещё 10 лет назад так было и думаю так и осталось во всех ВВУЗах страны.
          1. dicsőség1974
            dicsőség1974 31. március 2022. 11:36
            0
            я ваше мнение понял. Но на чем оно основывается?
            Учебник ,устав?
            1. Gvardeetz77
              Gvardeetz77 31. március 2022. 12:01
              +1
              Idézet: glory1974
              я ваше мнение понял. Но на чем оно основывается?
              Учебник ,устав?

              На основе обучения по таким дисциплинам как Тактика и Оперативное искусство в двух разных военных учебных заведениях.
              1. dicsőség1974
                dicsőség1974 1. április 2022. 10:24
                0
                на такой же основе я утверждаю ,что дивизия - оперативно-тактическая единица.
                По полку готов признать, что написал не корректно. Полк - тактическая единица.Ошибся, потому что имел ввиду уровень управления.
  15. Tavrik
    Tavrik 30. március 2022. 10:07
    +2
    Статья понравилась. Прочитал с интересом.
    Добавлю, что для успешного применения БТгр на удалении от своей бригады, да ещё при взаимодействии с другими такими же группами и со средствами усиления нужна нормальная ЕСУ ТЗ. Простая в применении, гибкая, функциональная. Без тактической автоматизации и сетецентрики эффективность БТгр серьёзно снизится.
  16. szótlanság
    szótlanság 30. március 2022. 10:14
    +7
    Всё это конечно здорово и я согласен с автором. Но вот как я вижу операцию на Украине. Куча батальонных тактических групп пёрла со всех направлений вглубь Украины уничтожая малые очаги сопротивления(до взвода) и обходя города. При этом, слишком большое число направлений наступления не давало возможности вышестоящим начальникам ни обеспечить приемлемый уровень разведки всем этим БТГр, ни взаимодействие с авиацией, ни охрану дорог для подвоза этим БТГр всего. Отсюда и высокие потери. И как только эти БТГр наткнулись на налаженную оборону то всё, продвижение застопорилось на несколько недель. И сейчас опять идёт перегруппировка сил и создание уже valódi ударного кулака на Донбассе для взлома этой организованной обороны. Вот я и говорю, а небыл ли первоначальный план неверным? Может стоило таки воспользоваться классическим опытом Великой Отечественной и не распылять силы в виде этих самых новомодным БТГр по всем фронтам? Не потеряли бы время и людей...
    1. Sanguinius
      Sanguinius 30. március 2022. 11:26
      +4
      Да, интересная статья!
      Но вот не менее интересная статья, о выводах насчет наших БТГр, и как с ними бороться...я думаю этому вероятно всего и учили укров, американцы!
      https://ilya-prosto.livejournal.com/150373.html
    2. Konnick
      Konnick 30. március 2022. 11:34
      +5
      Может стоило таки воспользоваться классическим опытом Великой Отечественной и не распылять силы в виде этих самых новомодным БТГр по всем фронтам?

      Классическое уничтожение обороны противника высокая концентрация артиллерии и мощный артналет, но если противник опытный, то он не находится на рубеже обороны, а располагается в районах ожидания и возвращается только для отражения наступления.
      Главное в современной войне информация и связь. Использование высокоточного оружия требует тщательной подготовки к удару, разведка и еще раз разведка. Похоже опыт войны в Карабахе не изучался нашими генералами.
  17. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 30. március 2022. 11:05
    +9
    БТГр уже широко начали применять на Кавказе, да и ПТГр были весьма условны (ну не считать же добавление в полк дивизионного "мини узла связи" и отделение РЭР от батальона РЭБ супер усилением (сужу по нашему мсп), после городских боёв полк ужался до БТГр (численность плавающая 600-800 чел была), вроде и несколько МСБ было (с урезанными ротами), но вместо ТБ придан взвод из 2-х полуисправных танков, но зато полнокровный дивизион 152мм САУ. ЗДН тоже состоял из 3-х ЗУ 23-2 на авто :), так что не все однозначно...
    Ну и не получится отправить бригаду (дивизию) полного штата в боевые действия в текущий момент, т.к. срочников не брать (а сколько у нас в/ч и соединений со 100% контрактом?), отказники контрактники (включая офицеров) были что в 94-96, 99-00, что сейчас, а это минус штатные единицы, ну и поддержка жизнедеятельности военного городка-парка БМ, охрана складов в ППД все отвлекает л/с от и превращает бригаду в БТГр
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 12:19
      +6
      Idézet: Gvardeetz77
      БТГр уже широко начали применять на Кавказе, да и ПТГр были весьма условны (ну не считать же добавление в полк дивизионного "мини узла связи" и отделение РЭР от батальона РЭБ супер усилением (сужу по нашему мсп), после городских боёв полк ужался до БТГр (численность плавающая 600-800 чел была), вроде и несколько МСБ было (с урезанными ротами), но вместо ТБ придан взвод из 2-х полуисправных танков, но зато полнокровный дивизион 152мм САУ. ЗДН тоже состоял из 3-х ЗУ 23-2 на авто :), так что не все однозначно...
      Ну и не получится отправить бригаду (дивизию) полного штата в боевые действия в текущий момент, т.к. срочников не брать (а сколько у нас в/ч и соединений со 100% контрактом?), отказники контрактники (включая офицеров) были что в 94-96, 99-00, что сейчас, а это минус штатные единицы, ну и поддержка жизнедеятельности военного городка-парка БМ, охрана складов в ППД все отвлекает л/с от и превращает бригаду в БТГр

      Helló
      Коротко, ёмко, тезисно.
      Целиком с вами согласен.

      Аж родной Армией от вашего комента повеяло...))
      1. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 30. március 2022. 13:09
        +6
        Idézet: Aleks TV
        Аж родной Армией от вашего комента повеяло...))

        Да вроде уж 10 лет как китель в шкафу "моль доедает", думал все забыл и под пытками не вспомню, ан нет, периодически даже аббревиатуры из мозгового тумана выплывают и некоторые бывают автоматически расшифровываются :)
  18. Wildcat
    Wildcat 30. március 2022. 11:06
    +2
    создать полноценные (!) структуры, использующие БПЛА в разведывательных целях, начиная со звена рота-батарея как минимум.
    причем немедленно!

    Úgy tűnik, даже в ЛНР/ДНР можно было подсмотреть, например на уровне "купить в магазине": https://kenigtiger.livejournal.com/2130094.html
    "присылались полноформатные квадрики Mavic, после чего вопрос покупки достаточно мощных планшетов для работы с ними, покупки на али кронштейнов под эти планшеты, чтобы второй человек не стоял и не держал планшет над пультом оператора, покупки ещё 2-3-4 батарей для полноценной работы этого "Мавика" становился вопросом личного состава. Которому и так было куда потратить свои зарплаты. Личный состав вздыхал и раскошеливался.
    ...
    в ЛНР, что в ДНР чудовищный дефицит кадров, реально способных воевать квадриками. Не тех, кто кричит "Да я умею! Да я сто раз! Да только дайте!" А тех, кто реально умеет, если надо, пройти по самому краю возможного и не потерять машину. Так что сначала надо подготовить кадры, и вот в рамках этой задачи "Миньки" - вполне себе. В качестве "контрольных" и "экзаменов" можно давать задачу операторам корректировать с них огонь АГС-17. Максимум - 82-мм миномётов. На большее этой машины не хватит. Так что все эти машины, централизованно или децентрализованно, идут в учёбу и подготовку кадров квадрокоптерщиков для служб БЛА. Хотите - разворачивайте эти ускоренные курсы при ротах БЛА корпусов, хотите как хотите.
    ....
    Mavic 2 Zoom - машина пригодная и для разведки, и для корректировки огня, Mavic 2 Pro - сгодится для корректировки огня, для разведки - только на безрыбье.
    И пусть изумительные люди поторопятся, пока DJI не закрыла контору в России, и цены на всё это не улетели в заоблачные выси (а они, цены, уже стартовали туда, да). Потому что тогда придётся продавать больше вилл и "Мерседесов".
    И вот когда эти борта придут в войска, тогда будет какой-то эффект, выражающийся в уничтоженных позициях и личном составе противника. Потому что на многих участках украинцы тупо ссут постоянно включать РЭБ, понимая, что "глушилка" хорошо пеленгуется и моментально уничтожается артогнём. Это не значит, что они не оказывают никакого противодействия вообще, у них в войсках есть "противодроновые ружья", но это уже, по сравнению с систематическим глушением - куда менее эффективная партизанщина.
    До этого неопытные операторы могут просто перегробить "Миньки", подчиняясь требованиям начальства выжать из машин то, что в них не заложено.
    Так получится хотя бы немного приблизиться к оснащению квадриками войск противника, у которого в войска уже достаточно массово пошли Mavic 3.
    "

    Jól "надо заметить, что традиция перевооружать подразделения БЛА корпусов вместо отсутствующих или погробленных самолётов квадриками - давняя, пустившая, так сказать, корни, но в этот раз люди себя превзошли."

    Но опять чего-то ждем... нет у нас "лиц, несущих персональную ответственность".
    1. Alekszandr Galaktionov
      Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 12:43
      +4
      Кстати мавик 3 отличный коптер и дальность у него 12 или 15 км и время полета 45мин вроде для разведки и мин 120мм самое то , тут не давно была статья про бтр3 укровермахта с минометом, а вот где наши Нона СВК ? Они мобильны , отстреляли и сменили позиции, у врага американцы им подогнали контрбатарейные радары , где наши такие?
      1. Wildcat
        Wildcat 30. március 2022. 13:30
        +5
        ИМХО, вопрос не в этом, а в том, что Мавик 2 и 3 можно просто взять и купить. Сейчас. И спасти этим кучу жизней.
        1. Купить
        2. Обучить (да, с.ка, это как с колхозом - "весна пришла внезапно" и надо учить людей методом "погружения" 24/7). Брать в учителя тех, кто умеет, того же Мурза. Вот прямо сейчас.
        3. "начиная со звена рота-батарея как минимум" - вот прямо сейчас.
        4. Сделаем сегодня - спасем наших бойцов сегодня. Завтра сделаем - спасем завтра.

        Но мое ИМХО, что сегодня не будет, завтра - не будет.
        А будет конференция "По итогам...", на которой будет "подчеркнута важность", "обобщен опыт". Кандидатские и докторские защитят в "военной науке".

        С.ка, ну с 08.08.08 даже до .... дошло, что "БПЛА висят над головой, ПЗРК их не "лочат", ЗУ не берут, дайте хоть дельтаплан с пулеметом".

        Когда до "звена рота-батарея как минимум" дойдем с БПЛА - не знаю. "Копеешный вопрос", причем для бюджета МО.
        1. Alekszandr Galaktionov
          Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 13:40
          +4
          Мавики смотрел сейчас прилично стоят от 200т₽и выше до 500т₽ Согласен надо сейчас закупать, кстати закупают видел для ополчения ДНР и ЛНР мавики , ночники и тепляки У меня маты МО наше даже наших военных не может обеспечить прицелами , только у некоторых видет пнв на ак пк и свд про тепляки пока вообще не видел , это опыт Сирии как там террористам закупали и квадрики и пнв и тепляки и они тоже крови попили(((
        2. Alekszandr Galaktionov
          Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 13:44
          +4
          Коптеры мавики норм для наблюдения , а так вижу не хватку и средних бпла Орлан 30 с подсветкой и zala что в Сирии показывали и нехватка ударных бпла Ланцет 3 там по сути Ланцет можно условно ударный как рпг 26 ,рпг 28 и ршг 2
          1. Wildcat
            Wildcat 30. március 2022. 15:02
            +4
            вижу не хватку и средних бпла Орлан 30 с подсветкой и zala что в Сирии показывали и нехватка ударных бпла Ланцет 3 там по сути Ланцет можно условно ударный как рпг 26 ,рпг 28 и ршг 2

            hi
            То, что можно сделать/разработать/выпустить в достаточных количествах это про "прекрасное далеко".
            Я пишу про то, что работает сейчас. И то, что можно "взять с полки".
            Может быть кто-то прочтет, пусть не военные (тут надежда слабая), но хоть наши СОБР, ОМОН или кого еще в зону СВО отправят.
            Вещь хорошая, купить можно, решает проблемы разведки, особенно в городском бою. По деньгам "тяжело", но подразделением скинуться можно.

            За пару дней даже без "учителя" можно освоить паре-тройке сотрудников управление БПЛА в городе на элементарном уровне, хоть при помощи конкурса "кто найдет в окнах соседних многоэтажек больше голых б.б коптером".
            Потом в зоне СВО не придется никого посылать посмотреть, "что там за углом", "в соседнем квартале" или "что там на верхних этажах". И "нарываться на засады" при наблюдении с коптера в городе можно гораздо меньше.
            Мурз (бойцовый кот) пишет о корректировке арты, но это уже следующий этап.
  19. Wildcat
    Wildcat 30. március 2022. 11:23
    +6
    в первую очередь нужно увеличить количество ствольной артиллерии и ПВО в данных бригадах
    с уважением, но не соглашусь.
    Больше всего нужна хорошо подготовленная, снаряжённая и обеспеченная всем необходимым для "боя и похода" мотивированная пехота. Под командованием опытных офицеров и прошедшая боевое слаживание именно как единое подразделение, именно с тем личным составом, с которым пойдет воевать.
    Это долгая и неприятная тема, почему "пехоту надо готовить не хуже чем ПВО и артиллерию" или почему «умный – в артиллерии, красивый – в кавалерии, пьяница – на флоте, а .... – в пехоте» это неправильно.
    И почему нельзя заменить "накачкой" самой современной техникой подготовку пехоты, начиная от индивидуальной и заканчивая подготовкой подразделения.
    Без хорошей пехоты получается что получается. Желающие могут посмотреть сами фото и видео техники, к примеру, помеченной "двумя дубовыми листьями". Оценить так сказать, лично.
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 12:25
      +6
      . Больше всего нужна хорошо подготовленная, снаряжённая и обеспеченная всем необходимым для "боя и похода" мотивированная пехота

      Helló
      Всегда с удовольствием вас читаю.

      Természetesen igazad van.
      Teljesen.

      Но, по нашим штатам, усиляя одни подразделение, мы оголяем другие.

      Арта, зенитные средства, связь - эта старая головная боль.....
      Надо менять штатное расписание. И не только в этом.
      Уже есть опытные формирования в четыре подразделения, где 2 мотострелковых и 2 танковых, например.
      Это огромная тема.
      1. Alekszandr Galaktionov
        Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 12:31
        +2
        Алекс приветсвую hi Хотел у тебя спросить , порт мто Т 72 выберживает попадание 30мм или только 12,7мм?
        1. Aleks tv
          30. március 2022. 13:10
          +1
          Idézet: Alekszandr Galaktionov
          Алекс приветсвую hi Хотел у тебя спросить , порт мто Т 72 выберживает попадание 30мм или только 12,7мм?

          Szia Alexander.
          hi
          Да фиг его знает. Мне туда с "тридцатки" не прилетало.))
          Не буду умничать.
          Посмотреть нужно толщину брони там, не помню по памяти.
          1. Alekszandr Galaktionov
            Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 13:20
            +3
            Я к тому, что видео смотрел так бтр 4 укрофашиков обстрелял наш бтр 82 и Т 72б3 попал из пушки в мто и загорелся , там есть хоть система пожаротушения? И как мы с тобой говорили на танки надо зпу как на Т -90 кстати там норм прицел Агат мдт
            1. Aleks tv
              30. március 2022. 13:46
              +2
              . там есть хоть система пожаротушения?

              Természetesen van.
              Мои лёгкие её до сих пор помнят.))

              Давно её описывал в статье:
              "Т-72Б3... Что это за зверь?"
              Тут, на ВО.
              В поисковике возможно найти.
            2. Wildcat
              Wildcat 31. március 2022. 00:53
              +2
              Я кажется увидел это видео.
              Т72 "получил" в правый борт, и там, ИМХО, загорелось топливо из надгусеничных баков....
              ИМХО, даже Алекс ТВ писал, что "в бой идти с пустыми "внешними баками"", и в "руководящих документах", ИМХО, тоже самое написано....
              Nem teszek fel videót.
          2. Alekszandr Galaktionov
            Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 13:26
            +4
            Я вообще смотрю и блин маты , даже уроки Афганской войны не учли , смотрю военные сами доп броню наваривают на Тигры , блин им дали Тигры первых серий с 3 классом брони это по старому сейчас новый класс ввели а у Росгвардии по 5 классу с бойницами и где защита стрелка , у укровермахта щитки смотрю бронированные поставили у наших нет , сами если мостерят , про Арбалет тоже их мало
          3. Alekszandr Galaktionov
            Alekszandr Galaktionov 30. március 2022. 13:34
            +5
            Алекс , заметил что у многих Т72б3 прицел Сосна там он на болтах, блин а распашные не судьба сделать , там кстати на сайте тут разбирали поставки Т 90 и бмп 3 Ирака с доп броней бмп3 и еще у них оптика была прикрыта от сколков тогда тут разбирали , что они учли опыт боевых действий
            1. Aleks tv
              30. március 2022. 13:49
              +5
              . прицел Сосна там он на болтах, блин а распашные не судьба сделать

              Материться уже устал про эти болты...))
              Распашную бронешторку начали уже ставить, наконец-то.
              Кажись с прошлого года.
  20. A megjegyzés eltávolítva.
  21. Metlik
    Metlik 30. március 2022. 11:39
    0
    А также создать полноценные (!) структуры, использующие БПЛА в разведывательных целях, начиная со звена рота-батарея как минимум.


    У нас разучились налаживать массовый выпуск оружия в сжатые сроки. Это возможно только в плановой экономике, а не в коррупционно-олигархической.
  22. Bogalex
    Bogalex 30. március 2022. 12:19
    +5
    Хотелось бы не много дополнить из раздела "история". Насколько в своё время понял я - термин "батальонная (бригадная, ротная) тактическая группа" появился и получил широкое распространение в период боевых действий коалиционных группировок США и их союзников во время войны в Персидском заливе.
    Если сильно упростить, то основная цель их создания - сведение в боеспособные подразделения и воинские части разнородных экспедиционных формирований различных государств, иногда выставлявших на театр военных действий, например, целый взвод РХБЗ. Чтобы адекватно обозначить получившиеся формирования в служебной переписке и на штабных картах, для них и придумали новое (условно новое, на самом деле) наименование.
    Таким образом "настоящие" ТГР - это модульные формирования тактического уровня, образованные из подразделений, не входящих в состав одного и того же формирования более высокого уровня, а иногда и вовсе различной государственной принадлежности. Наш аналог - "сводное подразделение".
    То, что сегодня называем ТГр-ами мы - никакими ТГр-ами в их классическом понимании, как я думаю, не является. Это всего лишь модная обёртка того, что из покон веков у нас именовалось "усиленный батальон (рота)". Наподобие того, как обычный план-график теперь повсюду именуют дорожной картой, а регистратуру - рецепшином.
    1. Aleks tv
      30. március 2022. 13:13
      +2
      . Это всего лишь модная обёртка того, что из покон веков у нас именовалось "усиленный батальон (рота)

      Helló

      Да. Абсолютно точно.
      Только возвели это в "Концепцию" применения в тактическом плане.
      És ez már komoly.
      От этого уже и плюсы и минусы.
      1. Bogalex
        Bogalex 30. március 2022. 13:47
        +2
        Jó napot!
        Мне даже кажется, что это явление имеет довольно точный аналог в отечественной истории - создание "ударных" и "штурмовых" рот и батальонов в русской армии в 1916-1917 годах. Когда всё лучшее, включая личный состав, собиралось в одном подразделении, оснащалось наиболее передовыми образцами вооружения (гранаты, бомбометы и т.д.), усиливалось подразделениями других родов войск (инженерными). В результате в полку/дивизии имелось элитное подразделение, способное выполнять сложнейшие боевые задачи.
        Вот только ни к чему хорошему, в итоге, это не привело. Поскольку ради этого элитного подразделения "обескровливались" все остальные и боевую задачу на фронте дивизии была способна выполнить лишь одна рота или батальон. Весь боевой потенциал дивизии "съеживался" до уровня роты или батальона. Да, этот батальон мог прорвать две-три линии обороны противника, но потом окружался и, понеся потери в 60-70% личного состава (отборного л/с дивизии, между прочим!), отходил на исходные. Поскольку соседи справа и помочь ему не могли. В общем, так себе было решение.
        Надеюсь, что аналогия эта условна.
  23. Metlik
    Metlik 30. március 2022. 13:04
    0
    Непонятно, почему акцент делается именно на уровене батальона, ведь чем крупнее воинское формирование - тем более масштабные задачи можно решать. А на Украине масштаб можно сравнить с операциями ВОВ.
  24. ujj
    ujj 30. március 2022. 15:55
    +3
    Сначала было напрягся от фразы про "во многом равные стороны". Потом прикинул,что отсутствует возможность работы авиации в зонах непосредственного соприкосновения. То же и с огневым сопровождением . Ограниченно. А вот противная сторона пожалуйста,если удаётся качественно прикрыть людьми "стволы", то они у этой стороны работают. Ограниченность целей для поражения из-за попыток сохранить инфраструктуру. Это ведь в немалой степени развязывает руки для маневрирования противнику. В ситуации "отсутствия фактора мирного населения" думаю в тылах ВСУ творился бы чистый ад. Плюс довольно таки заметное численное превосходство. Негде нам взять "декларируемые" 200 тысяч контрактников, так что соотношение сил скорее всего довольно "интересное" несмотря на фактор ДНР и ЛНР. Плюс оперативное разведывательное сопровождение со стороны САСШ. Короче да, можно согласится с этим.
  25. 72jora72
    72jora72 30. március 2022. 17:09
    +2
    штурмовые инженерно-саперные бригады (ШИСБр)
    Эти вообще безбашенные были


  26. bk0010
    bk0010 30. március 2022. 20:17
    0
    Во-вторых, полк является минимальным тактическим и административно-хозяйственным воинским формированием, которое может все.
    Вроде дивизия всегда была "минимальным тактическим и административно-хозяйственным воинским формированием, которое может все".
    1. Bogalex
      Bogalex 30. március 2022. 20:35
      0
      Самостоятельным административно-хозяйственным воинским формированием является воинская часть - отдельный батальон, полк, бригада. Насколько эти формирования "могут всё" в отношении решения тактических задач зависит от того, что вкладывать в понятие "всё".
      Дивизия - максимальное формирование тактического уровня. Всё, что выше - это уже оперативно-тактическое звено. В мирное время административно-хозяйственные функции на штаб дивизии возлагаются постольку-поскольку и по большей части касаются жизнедеятельности самого штаба.
  27. FVA
    FVA 30. március 2022. 20:49
    +2
    Доводы автора довольно стройные. Но они не отвечают на вопрос какова будет форма ведения боевых действий БТГР или БРТГР. Очевидно это будет бой! Тактическая форма Б.Д. Соответственно и глубина действий будет от 5 до 10-15 километров. Что мы и и наблюдаем при проведении СВО на Украине. Войска не могут прорвать обычную полевую оборону, рассказы про бетон оставим чайникам! Они ее прогрызают но нарастить усилия вводом в бой резервов не могут. Этим дают противнику время на маневр силами и огневыми средствами, организацию обороны на новых рубежах. Здесь бы помогла оперативная маневренная группа ОМГ, хотя бы из 100-200 танков(1-2 танковых дивизий), усиленная1 мотострелковой дивизией и до 3 бригад самоходной артиллерии, при поддержке ВКС. Но где она? Мы видим ошибки ВОВ, когда ВДВ без танков выполняют роль пехоты под Киевом. Налицо перенести опыт чеченской войны и Сирии на украинский театр военных действий, что является ошибкой. 19 орбр (Точка) до сих пор не могут обнаружить. Вместо стройной многовидовой операции последовательно [/b]решающей оперативные задачи, видим одновременное решение всех задач. Абсолютно не продуманная операция. Не надо слушать задачи Верховного, он гражданский, надо выполнять планирование как учили в академии ГШ!
  28. FVA
    FVA 30. március 2022. 21:02
    +1
    В дополнение. Что это за задача щадить противника? Это может требовать Верховный, МГ, Начальник ГШ. Но какое имеют право прямые командиры отдавать такой приказ? Это что они собирались к "теще на блины"?! Я просто возмущен этим безобразием. В результате все боевые части успели по тревоге занять районы обороны (Харьков 92 омбр, 19 орбр и др.)
  29. clou
    clou 30. március 2022. 22:26
    0
    нужна другая техника для батальонных тгр. Обычная бмп уже не вывозит, она дорогая и прожорлива как танк, слишком плохо воюет с пехотой и сама очень уязвима для пехотных птрк. Что двойка, что тройка. Для быстрого прорыва обороны и подавления пехотных подразделений противника нужен условно "пехотный" легкий танк. Что-то вроде минимеркавы.
    Примерно 30-тонн с хорошо защищенной лобовой проекцией от всего, кроме танковой пушки супостата. С вооружением от бмп-3 (100м фугасы для обстрела огневых точек и 30(57)мм для разбирания всякой слабобронированной мелочи. Може все это вынести по примеру арматы в необитаемуй модуль. И нужен обязательно миномет 82мм, может что-то василькообразное автоматическое, чтобы эффективно "чесать" зеленку и обратные скаты холмов и опционально 2-4 птрк.
    Обычные танки сместятся в роль истребителей танков в ВОВ, а пехоту возить в мрапах
  30. Szabotőr
    Szabotőr 2. április 2022. 23:00
    0
    Az én mély kanapé véleményem.
    Полк должен состоять из трех батальонов, средств усиления и обеспечения.
    Дивизия должна состоять из трех полков, средств усиления и обеспечения.
    А что такое бригада? какую не возьми, то три линейных батальона и усиление......
    Убрать их вообще.
    Смысла в них не вижу.
    А вот полки усилить надо. Чтоб в каждом было норм .подразделение РЭБ, БПЛА, снайперов на большие дистанции, саперное штурмовое. И чтобы эти подразделения имели структуру, которую можно разделить на три равных части с целью придания трем батальонам полка.
    Автор! Как считаете?
  31. Dedok
    Dedok 5. április 2022. 16:34
    0
    да, вспоминается, в 2012 немцы нам строили полигон под БТГ где-то в Горьковской области, но 2014 прекратили недостроев его...
  32. Evgesha
    Evgesha 8. április 2022. 02:06
    0
    Описано всё понятно.
    De!!
    Просто смотрим фильм "Батальоны просят огня".
    Вот там и видим работу батальной тактической группы.
    Можно больше ничего не рассказывать.
  33. E.S.A.
    E.S.A. 18. május 2022. 09:48
    -1
    Какая лажовая статья... Неужели афтырь из поколения офицеров-троечников, что поступали в Военные Училища в 1970-...1990-ые годы? Ну да ладно, рассмотрю по порядку:

    1. (вводное)
    Бывают и взаимоисключения в одном флаконе:
    – Спрут-СД – это не танк, это САУ! – Получите плюсики и хор одобрения.
    Через несколько лет:
    – Спрут-СД – это самый настоящий легкий танк! – Получите плюсики и хор одобрения.
    Как насчёт людей, которые изначально считали что система 2С25 - это НЕ ПТ-САУ, а лёгкий танк для ВДВ (т.к. сделан на шасси БМД-3), но их мнение заглушали "их сперды"? А ведь попутно получается, что теперь для ВДВ дополнительно требуются авиадесантируемые ПТРК.

    2.
    Тактическая группа – военный термин, обозначающий некое формирование подразделений или частей в единую сводную боевую единицу для выполнения определенной боевой задачи. Соответственно, ТГр создается временно и имеет некий «плавающий» штат.
    Нет в военном деле такой "определённой боевой задачи", зато существуют термины "ближайшая задача", "последующая задача" и "суточная задача" (полагаю, в дальнейшем этот термин будет только расширяться, например появятся раздельно "задача дня" и "задача ночи/СМУ"). Степень долговременности действий зависит от качества и количества сил и средств усиления - порой ради продвижения мср-мсб может потребоваться огневая мощь всей дивизии (а в случае разведподразделений это происходит чаще всего) - это не только действия ДАГ, но и подключение всех способных дотянуться ПАГ(БрАГ) и штатных батальонных батарей, а также привлечение действий ТАОН и авиации.

    3.
    В послевоенное время в Советской армии также практиковалось создание военных формирований из частей и подразделений, объединенных под единым командованием. Например – усиленный средствами старшего командира мотострелковый полк.
    А вот тут не надо путать божий дар с яичницей. Если брать совсем ранние послевоенные годы, то окажется, что танков в мотострелковых полках была всего 1 рота (а американцев аналогично), это позже в каждом мсп появился танкобат. Так вот, если брать период "застоя", то окажется, что мотострелковый полк, до получения усиления из дивизии мог выставлять 1 "батальонную группу", а с ним (при полной укомплектованности л,с и ВиВТ разумеется) уже ЧЕТЫРЕ - ибо в усиление входил не только артполк с тылами дивизии, но и танковый полк с 3 тб и 1 мсб.

    4.
    Дивизия, максимально выжимаясь, выдаивала из себя в лучшем случае боеспособный полк. Так они и назывались «сборные полки», но сами мы называли их более точнее – «сбродные полки». Людей скребли тогда просто отовсюду, техника даже на хранении стояла частично разукомплектованная из-за отсутствия снабжения и обеспечения. Редко, но имели место отдельные батальоны, но они так и назывались «отдельные» или «усиленные».
    Ну вот ещё один образчик узколобой зашоренности сознания. Дело в том, что в Советском Союзе существовали соединения с разной степенью мобилизационной готовности, от полнокровного типа «А» с 90...100% укомплектованности л.с., до типа «Г» с 20...25% наличия солдат. А с развалом Союза в ВС РФ уменьшился приток призывников из-за сокращения численности "ресурсной базы" с 208 млн. чел. до 148 млн.чел. - при этом на территорию РФ были выведены из стран европы полнокровные развёрнутые соединения СГВ, ЦГВ и ЮГВ, а также из средней Азии - разумеется, призывников перестало хватать, ведь укомплектовывали не только боевые подразделения, но и тыловиков от батальонного до центрального подчинения. Так что «наскребаем войска» шло не от бедности, а от богатства, оставшегося в наследство от Советского Союза и которое не знали куда деть и что с ним делать (по хорошему счёту, всё "лишнее" свёртывать в БХРВТ).

    5. Теперь главное:
    Но все же общий скелет, конечно, есть:
    – 3 мотострелковые роты,
    – танковая рота,
    – 1–2 артиллерийские батареи,
    – минометная батарея,
    – взвод ПВО,
    – гранатометные, противотанковые подразделения,
    – взвода связи, разведки, инженерной службы,
    – подразделения РЭБ, БПЛА,
    – ремонтно-эвакуационные и тыловые подразделения обеспечения.

    Ну, что мы видим: типичный усиленный батальон, получившийся за исключением некоторых компонентов, путём "раздербанивания" полковых средств для усиления - вот только в "старосоветском" полку такой состав могли иметь все ТРИ батальона (точнее, 2 гарантированно а 3-ий бат был в резерве, т.к. зенитчики и противотанкисты имеют в составе своих батарей по взводу управления и 2 огневых взвода), а как показывает практика, современные российские полки с трудом формируют 2 БТГр, при этом, судя по указанному составу БТГр, на мсб всё также выделяется по танковой роте - соответственно более мощный вариант "тактическая группа = мсб + тб + садн + тыл" (с выделением 2 прочих мсб на фланговое обеспечение) становится вроде как невозможен. К слову, если пИшете, то будьте добры демонстрировать источники из серьёзных изданий, например выпуск ЗВО или ВМ:


    Но судя по этим схемам, они тоже имеют свои недостатки.

    6. Ну и напоследок:
    БТГр, как говорилось выше, заточена для выполнения конкретных боевых задач и самодостаточна для нападения и обороны.
    У БТГр, по сути, нет слабых сторон, кроме радиуса применения и глубины использования.
    И здесь ошибка - БТГр имеет все недостатки переходного формирования, в частности:
    а) выполнение "конкретной боевой задачи" постоянно требует чтобы ОШС была гибкой, в том числе за счёт усиления из сил и средств ближайшего старшего командира, даже не смотря на то что задачи как правило типовые - следовательно, эти самые силы и средства усиления от комполка должны быть разнообразны по своему функционалу, при этом быть способны как к дроблению на все 3 "линейных" батальона в равном составе, так и способны к централизованному применению на НГУ-НСОУ.
    б) при росте количества л/с, ВиВТ соответствующим образом растёт и тыл - например, согласно правильным и давно выверенным нормам, 1 повар должен приходиться на 60 человек кормящихся, аналогичным образом и снабжение запчастями, ГСМ и прочим ВТИ - рост поставок прямым образом зависит от "толщины" формирования. Если этого не будет, то люди будут голодать и невысыпаться, а техника обречена на простаивание без дела.
    Кстати, когда только формировали сердюковские "бригады Нового Облика", то умные офицеры сразу говорили что это "ж...па дивизии с мордой полка" - аналогичным образом БТГр - это "морда батальона с половиной задницы полка" - а всё потому, что не учитывается вероятность применения ТЯОв современных условиях, где совсем иные расклады по дислокации и применению войск .
  34. cseh
    cseh 19. június 2022. 15:12
    -1
    "... использующие БПЛА в разведывательных целях..." Почему только в разведывательных? Будущее - за БПЛА-бомбардировщиками, которые отчасти заменят ствольную артиллерию.
  35. alkpro2010
    alkpro2010 4. október 2022. 13:43
    0
    Пока, судя по ходу боевых действий, подтверждается критика, со стороны западных экспертов. Бтг, обладая большой ударной силой, за счёт мощной артиллерийской группы, имеет недостаточное количество пехоты, для зачистки и удержания местности.
    Хотя конечно СВО, что то особое, непонятное. Но уже ясно что без качественной пехоты, в сложно пересеченной местности, просто ударных мощи недостаточно. Особенно при ведении боевых действий, с достаточно хорошо подготовленной и оснащённой армией.