Katonai áttekintés

Rakétaveszély a Fekete-tengeren

174

Потеря ракетного крейсера «Москва» вкупе с информацией о поставках Британией противокорабельных ракет на Украину всколыхнула вопросы о том, насколько Черноморский флот готов противостоять ракетной угрозе. В связи с этим – короткий ликбез без оценок того, как МО подготовило флот к военным действиям.


Характер угрозы


Минобороны не сообщило о том, что явилось причиной рокового пожара с детонацией боекомплекта на крейсере, и юридически однозначно утверждать, что Украина на самом деле уничтожила корабль ракетами, мы не можем. Но можем прикинуть, насколько этот и другие корабли способны были бы отбить подобную атаку.

Сначала немного о том, с чем пришлось бы столкнуться нашим кораблям. Бытует мнение о том, что дозвуковые противокорабельные крылатые ракеты (ПКР), которыми вооружены все наши противники в мире, кроме Японии (японская repülés получает на вооружение ПКР ASM-3 со скоростью в три «звука»), это какая-то ерунда, ничего не стоящая мишень, с которыми противовоздушная оборона (ПВО) наших кораблей легко разберётся.


Инфографика украинской ПКР «Нептун»

На самом деле это не так. Практически все стоявшие и стоящие на вооружении ПКР «западного типа» (малогабаритные дозвуковые) идут к цели на сверхмалых высотах, вплоть до 1,5-2 метров над гребнями волн.

Во-первых, это существенно снижает время, которое есть у экипажа атакуемого корабля на реагирование. Например, летящая на высоте 5 метров американская ПКР «Гарпун» может быть обнаружена радиолокационной станцией (РЛС) корабля, расположенной на высоте 25 метров над водой на расстоянии 30 километров. Но это в теории, потому что такова будет дальность прямой радиовидимости от места антенны до ракеты-цели, эта дальность обусловлена кривизной Земли и превышена быть не может.

На практике же на дальность обнаружения цели влияют ещё и тактико-технические характеристики корабельного радиолокационного комплекса (РЛК), в состав которого входит РЛС. Чем менее он совершенен, тем меньше на фоне морских волн будет дальность обнаружения ракеты.

Также на дальность обнаружения ракеты влияет её эффективная площадь рассеяния — параметр, характеризующий заметность ракеты для РЛС. Чем меньше ЭПР, тем меньше дальность обнаружения при прочих равных условиях. У того же «Гарпуна», как и у всех похожих на него ракет (в том числе российских Х-35/3М24, украинского «Нептуна» и т. д.), ЭПР очень маленькая в силу малых размеров ракеты.

Можно смело считать, что устаревший, не проходивший модернизации корабль, типа той же «Москвы», сможет обнаружить и классифицировать подобную ракету на расстоянии примерно 15 километров от борта (её РЛС оптимизированы для дальнего обнаружения воздушных целей, для чего применён дециметровый диапазон волн – неоптимальный для работы в «приводном слое»). Для «Маршала Устинова», получившего при модернизации новые РЛС, это расстояние много больше.

За сколько ракета пролетит это расстояние? Большинство западных ПКР проходит километр примерно за 3 секунды, то есть около 45 секунд. При этом корабельный зенитно-ракетный комплекс (ЗРК), применяемый для ПВО, имеет и минимальную дальность поражения цели (на меньшей дистанции, «на самооборону», работает уже артиллерия). То есть в зоне поражения ЗРК комплекса ПКР будет находиться менее 30 секунд. А ещё нужно принять само решение на применение fegyverek, обеспечить целераспределение. У ЗРК также есть время реакции и приёма целеуказания для стрельбы. Из оставшегося времени нужно вычесть ещё и время полёта зенитной управляемой ракеты (ЗУР), то есть реально оно ещё меньше.

И вот за эти десятки секунд нужно личному составу Боевой части 2 (ракетно-артиллерийская) определить, что это за цель, получить от командира корабля или заменяющего его офицера приказ принять целеуказание зенитно-ракетному комплексу, доложить о готовности к стрельбе, получить приказ на уничтожение цели, пустить ракету.

Смотрим, как это выглядит на практике. На доклады даже по видео ушло 26 секунд, то есть при некоторых условиях, почти половина времени полёта ракеты с момента обнаружения до поражения корабля. На видео реальное поражение БЛА «Байрактар», то есть это именно в реальном бою столько времени тратится на диалоги.


De ez nem minden.

Ракету надо подсвечивать, на старых кораблях, таких как «Москва», эту задачу выполняет РЛС подсветки цели, которая указывает зенитной ракете, что ей нужно поразить. Сколько целей может «подсвечивать» такая РЛС? Например, на «Москве» – 6, по 2 ЗУР на каждую.

А если противник пустит большее число ракет? Тогда какая-то их часть с высокой степенью вероятности проходит дальнюю зону ПВО и должна быть уничтожена или ЗРК малой дальности, если таковая есть, или артиллерией.

Вне зависимости от типа корабля, у остальных зенитных средств обычно есть 20-30 секунд от момента прорыва ракеты через ПВО дальней зоны (или входа внутрь зоны поражения зенитных средств ближней зоны ПВО) до её попадания в борт. И это не значит, что столько же есть на поражение цели — ПКР надо сбить так, чтобы она упала в воду, а не долетела до цели, роняя по пути обломки, а значит – на большом удалении от корабля. То есть речь идёт о считанных секундах.

А если ракет больше, чем можно сбить? Корабль будет поражён, и без разницы, что эти ракеты дозвуковые и медленные. И какие системы ПВО есть на борту корабля, тоже не важно. Метод «пустить по цели больше ракет, чем она технически успеет сбить» называется «насыщение ПВО» и для тех же американцев является одним из базовых вариантов атаки надводных кораблей.

Но, как видно из цифр выше, даже одна ракета — большая угроза. Её просто можно не успеть сбить, даже если она дозвуковая.

Понятное дело, что все эти выкладки очень примерные и не учитывают, например, помеховую обстановку, применение помех обороняющимся кораблём, тактико-технические характеристики ЗУР и многое другое, но принцип понятен — любые ракеты по-настоящему опасны, хвастливые выкрики о том, что, дескать, дозвуковые ПКР это ерунда — просто преступление.

Каким должен быть корабль, чтобы иметь высокие шансы на отражение ударов маловысотными ПКР?

Требования к кораблю


Чтобы быть уверенными, что корабль может сбивать малогабаритные маловысотные ПКР, нужно выполнить следующие условия.

Во-первых, РЛК корабля должен позволять и обнаруживать подлетающие ракеты, и наводить их вне зависимости от курсовых углов, с которых они подлетают.

Для понимания — у фрегатов проекта 11356 есть четыре РЛС подсветки цели МР-90 «Орех», позволяющие «подсвечивать» цель в 360 градусах вокруг корабля.

Rakétaveszély a Fekete-tengeren
Фрегат проекта 11356 «Адмирал Григорович», видны 4 антенны «Ореха»

На индийских эсминцах типа «Дели» таких же РЛС пришлось поставить 6 единиц, на большом корабле для обеспечения кругового наведения ЗУР понадобилось именно столько.

А, например, у ракетного крейсера «Москва» РЛС подсветки целей одна на поворотном основании, наводить ЗУР ей можно только в ограниченном секторе, для наведения ракет на ПКР, идущие с другого курса, антенну РЛС надо поворачивать, а это опять время.


3Р41 «Волна» – радиолокационная станция сопровождения и подсветки цели корабельного зенитного ракетного комплекса С-300Ф «Форт». Фото: Википедия

Если же ракетная атака идёт одновременно с двух сторон, то её отражение практически невозможно. Кроме этого, зенитная ракета должна быть в состоянии захватить малозаметную малоразмерную цель своей головкой самонаведения, без срывов. При этом, разумеется, вся техника должна быть полностью исправна, что реально бывает, увы, не всегда.

Но не всё сводится к технике. Нужна ещё уверенность в том, что экипаж умеет ей пользоваться. Поэтому критически важно, чтобы даже полностью пригодные технически для отражения ударов современными ПКР корабли ещё и регулярно отрабатывали такие задачи на реальных стрельбах, по реальным целям. Опыт экипажа в поражении ракет-мишеней, соответствующим по своим лётно-техническим характеристикам реальным ракетам, критичен для морского боя. То есть полностью боеготовым можно считать только такой корабль, экипаж которого уже сбивал ракеты-мишени, похожие на настоящие ракеты.

Без выполнения всех этих условий, считать, что корабль готов к самообороне от ПКР, нельзя.

És most a valóságok


Сколько всего в составе Черноморского flotta кораблей, которые технически соответствуют перечисленным выше критериям? Их три, это фрегаты проекта 11356. Из них сейчас в Чёрном море два – «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров», а третий – «Адмирал Григорович» сейчас находится в Средиземном море в составе оперативного соединения ВМФ России.


Projekt 11356 fregatt

То есть по своим ТТХ прямо сейчас на Чёрном море только два корабля технически могут отражать ракетные удары теми же «Нептунами» или «Гарпунами» без каких бы то ни было ограничений. А фактически, с точки зрения подготовки экипажа?

Увы, но в относительно недавнем прошлом по ракетам-мишеням, реально имитирующим современные западные ПКР, а именно по РМ-24 (переделанная в мишень ПКР 3М24 комплекса «Уран», она же в авиации — Х-35), летящей на малой высоте, стрелял только «Григорович» в прошлом году. Стрелял сразу и своим ЗРК «Штиль», и установленным на полётной палубе модульным ЗРК «Тор». Стрелял успешно, цель была уничтожена. Минус стрельб в том, что она была одиночная, отражение группового залпа не отрабатывалось, но хоть что-то было сделано… Вот только «Адмирала Григоровича» на Чёрном море нет, и в операции против Украины он не участвует.

О проблемах таких стрельб и самих стрельбах «Григоровича» можно прочитать в статье М. Климова – Зенитно-ракетный «позитив»: ВМФ начал стрелять по реальным целям.

В принципе то, что «Эссен» и «Макаров» не стреляли по адекватным ракетам-мишеням, может быть исправлено очень быстро – феодосийский полигон рядом. А вот их количество — два корабля — быстро исправить нельзя.

Есть ещё один корабль, в ряде случаев способный сбить практически любую идущую на него или на охраняемое судно ракету — малый ракетный корабль (МРК) «Циклон», проекта 22800 «Каракурт».

Этот корабль оснащён зенитным комплексом «Панцирь-М». Этот комплекс очень эффективен, но имеет ограничения по погоде — в сильный дождь или в любых условиях, когда в воздухе плотная водяная взвесь, стрельбовая РЛС «Панциря-М» не обеспечивает прицеливание. Зато в нормальную погоду обеспечивает очень хорошо.


МРК проекта 22800 «Циклон» из состава Черноморского флота. Фото: А. Бричевского

И ещё одна возможность — тот самый модульный ЗРК «Тор», с которого стреляли, когда он стоял на палубе «Григоровича». Этот ЗРК можно поставить на корабль, вообще не имеющий ракетного оружия, например, на патрульный корабль проекта 22160. Ракетным кораблём в подлинном значении этих слов он не станет, но какие-то возможности по ведению огня по ПКР получит. Тот же модуль можно поставить и в усиление фрегата. На «Москву», кстати, его тоже можно было поставить.


Последним, правда – экспериментальным, носителем «Панциря-М» является ракетный катер «Шуя». Его тоже необходимо при возможности привлечь к задачам ПВО.


В общем, это всё. Ни один из оставшихся кораблей ЧФ отбить атаку «Гарпунами» и «Нептунами» не может вообще или может случайно.

Есть и ещё одна проблема — нехватка средств освещения воздушной обстановки над Чёрным морем и побережьем. Гонять туда самолёты дальнего радиолокационного обнаружения постоянно невозможно, они нужны в других местах, а своих РЛС кораблям не хватит.

Есть и положительный момент — техническая возможность передачи на корабль данных о воздушной обстановке от автоматизированной системы управления боевыми действиями зенитно-ракетной бригады «Поляна-Д4», что даёт кораблям возможность драться вместе с наземными частями ПВО. Именно так несколько дней назад фрегат «Адмирал Эссен» сбил украинский БЛА «Байрактар».

Но этого тоже мало.

Тех же украинцев снабжает разведданными НАТО, а американские и европейские самолёты-разведчики и беспилотники буквально висят над приграничными с Украиной районами Польши, Румынии и над Чёрным морем.

В теории сейчас можно просто убрать корабли подальше, чтобы не дать их топить, но на практике России всё-таки нужен контроль за украинским побережьем и за коммуникациями, и нужно другое решение.

Оставить как есть тоже нельзя — украинцы просто перетопят все наши корабли рано или поздно.

Mit kell tenni?

Az oldat


Очевидным является то, что к войне надо готовиться заранее, потом, когда она уже началась, исправлять недоработки намного труднее и стоит потерь.

Как нужно было бы поступить задолго до начала военных действий?

Нужно было обеспечить флот большим количеством малогабаритных лёгких мишеней, дешёвых, и таких, которые в силу малой прочности конструкции не могли бы причинить кораблю серьёзный вред при пропуске цели и попадании мишени в корабль.

В России разработан и принят на вооружение мишенный комплекс «Адъютант» с похожими изделиями в составе, правда, на флоте он не применяется.

Отдельная проблема – отработка отражения максимально реальных налетов противника. Например, в ВМС Великобритании после Фолклендской войны (и потерь кораблей в ней) были приняты так называемые «четверговые учения» (проводились в основном по четвергам) с массовыми облетами и имитацией ударов специальными группами самолетов с хорошо подготовленными пилотами, средствами радиоэлектронной борьбы, имитаторами ГСН ПКР и т.д.

У нас ничего подобного сделано не было, и сейчас не делается, в итоге придётся идти тяжёлым путём. Как уже говорилось, в арсенале ВМФ есть ракета-мишень РМ-24, представляющая собой переделанную в мишень малогабаритную ПКР. Эти ракеты прекрасно имитируют и американский «Гарпун», и украинский «Нептун», и любые подобные ракеты. Если корабль отработал стрельбу по ним, то значит – его экипаж и техника гарантированно готовы отражать настоящий удар подобными ракетами. Запуск мишени выполняется с помощью ракетного комплекса «Бал», который есть в составе Черноморского флота и также может быть доставлен в Сирию для тренировок экипажей кораблей соединения ВМФ в Средиземном море.

Проблема в том, что это опасная мишень — зенитный огонь может её повредить, но не уничтожить, при этом от близких взрывов курс ракет-мишеней часто меняется, и иногда они идут на корабль. При попадании в корабль РМ-24 даже без боевой части нанесёт ему очень большие повреждения, и даже разрушившись в воздухе, она опасна. Некоторые её детали, такие как вал турбореактивного двигателя, могут пролететь немалое расстояние после разрушения ракеты. Именно поэтому флот очень не любит стрелять по этим изделиям.

Но вот именно сейчас выбора не осталось. В военное время исправлять предвоенные недоработки поздно, надо действовать с тем, что есть. Поэтому необходимо немедленно организовать учебные стрельбы, в которых и корабли на Чёрном море (фрегаты и МРК «Циклон»), и корабли в Средиземном (все корабли с ЗРК) могли бы отработать поражение реалистичных мишеней. Сначала нужно страховать корабли модулем «Тора» на палубе, плюсом к штатному ЗРК. Потом стрелять только своими средствами, а залп РМ-24 непрерывно наращивать до тех значений, которые будут соответствовать тактике реального противника.

После того как корабли отработают уничтожение таких целей, как в одиночку, так и в группе, нужно пробовать усилить их патрульным кораблём с модулем ЗРК «Тор» на палубе.

A hangárokban a tengeralattjárók helyett ott található kutató-mentő helikopterek helyett Kuznyecov Ka-31 AWACS helikoptereket kell elhelyezni, amelyek lehetővé teszik a rádióhorizont jelentős „tolását” a levegőben.

РКА «Шуя» необходимо в кратчайшие сроки отремонтировать и подготовить к боевому применению.

Необходимо провести учения, в ходе которых выполнялось бы не только наблюдение за воздушной обстановкой и поражение воздушных целей, но и выставление на воду ложных целей, создание для противника сложной мишенной и помеховой обстановки, прикрытие повреждённого корабля другими кораблями в ходе борьбы за живучесть.

И когда такой отряд будет боеготов, прикрывать им все действия наших надводных сил к западу от Крыма.

Россия строит корабли настолько медленно и настолько дорого, а возможности верфей такие ограниченные, что потеря боевых единиц от противокорабельных ракет с берега просто не допустима. А если продолжать относиться к обстановке легкомысленно, то эти потери неизбежны.

Их нужно не допустить, и это вполне возможно.
Szerző:
174 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Nafanya a kanapéról
    Nafanya a kanapéról 26. április 2022. 04:44
    -21
    В теории сейчас можно просто убрать корабли подальше, чтобы не дать их топить,

    Вообще то военные корабли строятся для того, что бы воевать с противником. а не прятаться от него. Такие корабли и такая тактика их использования никому не нужна, а деньги, тратящиеся на их постройку и содержание можно использовать эффективнее, например для строительства самолетов или ракет.
    Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот. Военные моряки, как и все остальные военные, получают свою зарплату в мирное время за то, что государство, в нужный ему момент, имеет право послать своих военных в бой, что естественно связано с риском для жизни.
    1. RaptorF22A2
      RaptorF22A2 26. április 2022. 05:01
      -3
      А ракеты запустили откуда? Если это нептуны тогда логичный вопрос а куда смотрели разведка командование, спецподразделения? Можно же использовать ту же тактику что использовали американцы когда охотились за ракетами Скад igénybevétele
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26. április 2022. 05:24
        +5
        Недурный разбор в статье, хотя вот это натянуто:
        На доклады даже по видео ушло 26 секунд

        Уверен что есть автоматический режим классификации цели, определения степени угрозы и принятия решения на пуск. И наверняка есть упрощённая процедура отдачи команды (нематерная nevető ) в случае если цель высокоскоростная!
        1. Stas157
          Stas157 26. április 2022. 07:41
          +2
          . Ракетная угроза на Чёрном море. .... Решение проблемы.

          Скорее брать Одессу. И отрезать Украину от Черного моря.
          1. dorz
            dorz 26. április 2022. 16:36
            +7
            Весь смысл потопили в море цифер и букв. Основной посыл: к войне не готовы.
          2. Bulgária_
            Bulgária_ 22. június 2022. 08:51
            0
            Мое, диванное мнение. А если на 1-2 км над корабельная групировка безпилотник с ПВО висит? Что будет. У вас хорошая ПВО, только тактика в море различная. Я не в курсе - с чего ети нептуньй, гарпуньй и т.д если обноружатся их уничтожают? Ракета, орудие или мощной пулемет? В смьйсл - ето можно на беспилотник разместит? Бьйла тема об вертолетоносцьй - вот там можно бьйло бьй разместит ПВО беспилотники? я только розсуждаю - как любитель стратегические игрьй.
        2. timokhin-aa
          26. április 2022. 20:18
          +6
          Уверен что есть автоматический режим классификации цели, определения степени угрозы и принятия решения на пуск.


          У AEGIS
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27. április 2022. 03:22
            -2
            Idézet tőle: timokhin-aa
            У AEGIS

            В ПВО не только американцы могут.

            Idézet: Boa constrictor KAA
            Все управление ЗОС переводится в БИЦ, а то, что показали телевизионщикам с ходового поста -- профонация мирного времени.
        3. Boa összehúzó KAA
          Boa összehúzó KAA 26. április 2022. 21:08
          +4
          Idézet: Vladimir_2U
          Недурный разбор в статье, хотя вот это натянуто:
          На доклады даже по видео ушло 26 секунд

          Уверен что есть автоматический режим классификации цели, определения степени угрозы и принятия решения на пуск. И наверняка есть упрощённая процедура отдачи команды (нематерная nevető ) в случае если цель высокоскоростная!

          Vladimir hi
          Все дело в том, что А. Тимохин не моряк и реально в ракетных стрельбах НК не принимал участие. Поэтому он верит и пытается убедить непричастных, что в реальном бою "вербальная" тягомутина будет минимум 26 сек.
          Он ни разу не слышал команды: -- "Угроза нападения СВН противника! БОЕВАЯ ТРЕВОГА! Ракетопоиск, правый борт 90 !" Все управление ЗОС переводится в БИЦ, а то, что показали телевизионщикам с ходового поста -- профонация мирного времени.
          Далее. Управляет ЗОС, как и всей обороной к-ля -- СПК, командир через свой ВИКО может подтвердить/утвердить очередность поражения ВЦ. Никто не "голосит" на ЦКП (матерятся -- бывает), а на "речи" просто нет времени.
          Крайний случай, когда идет "звездный" налет СВН, в дело вступает БИУС (уже не в рекомендательном режиме) который в автомате (!) принимает решение на обстрел САМЫХ ОПАСНЫХ ВЦ, вошедших в "окно опасности". Я застал ( к своему сожалению) только ЗКР самообороны "Кинжал", который сметал все, что летало в нашу сторону в автомате.
          А вообще-то ПВО корабля организуется по рубежам и зонам с комплексным использованием РЭП и даже РБУ -- против низколетящих ПКР...И то, что АК-630 и Кортики сейчас заменяют на Панцири -- даже очень правильно. Потому как "биение стволов" -- картина не для слабонервных. Поэтому при особо важных моментах на визирную колонку (вместо наведения от МР-123) становился офицер или железный мичман, которые знали, что это наш последний рубеж.
          Можно еще написать, но что-то охота отпала после того, как автор предложил над кораблями ЧФ повесить Ка-31Р...
          А ИХ У НАС НА ВЕСЬ ВМФ ... АЖ 02 штуки !!!
          Как говорят итальянцы -- Финита ла комеди !!!
          AHA.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27. április 2022. 03:21
            -2
            Idézet: Boa constrictor KAA
            Все управление ЗОС переводится в БИЦ, а то, что показали телевизионщикам с ходового поста -- профонация мирного времени.

            Спасибо, примерно так и предполагал! (был уверен nevető ).
      2. Repülőtér
        Repülőtér 26. április 2022. 05:31
        +10
        Idézet: RaptorF22A2
        А ракеты запустили откуда?
        хоть откуда..комплекс-мобильный.
      3. tlahuicol
        tlahuicol 26. április 2022. 06:07
        +9
        Одесса,Николаев это не пустыни Ирака. ДРГ там пропадет
      4. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 26. április 2022. 09:01
        +23
        Idézet: RaptorF22A2
        Можно же использовать ту же тактику что использовали американцы когда охотились за ракетами Скад

        К сожалению наши разведывательные возможности далеки от американских. Также нам так и не удалось полностью подавить украинскую ПВО.
      5. timokhin-aa
        26. április 2022. 11:41
        +17
        Туда же, куда всю эту войну смотрят. Не понятен ещё что ли уровень наших разведки и командования? А сколько дней "специальная военная операция" должна идти, чтобы стало понятно? 500?
        1. Harcsa
          Harcsa 26. április 2022. 14:00
          +17
          Да всё понятно, когда люди подбираются по принципу личной преданности ни о каком профессионализме не может быть и речи.
          1. Boa összehúzó KAA
            Boa összehúzó KAA 26. április 2022. 21:16
            -2
            Idézet: Tengeri macska
            Да всё понятно, когда люди подбираются по принципу личной преданности ни о каком профессионализме не может быть и речи.

            Разговорчики в строю !
            Арбатский военный округ рулит... Но ВГК понял, что так и до конфуза недалеко... Поэтому,от греха подальше, назначил командующим силами СВО г/а Дворникова...
            ("Дворник железной метлой всю нацистскую нечесть выметет!" -- и это похоже на правду...)
            AHA.
      6. Csiga N9
        Csiga N9 2. május 2022. 02:49
        +3
        Ну, тут же на ВО была ура-шапкозакидательная статья про украинские "Нептуны"- типа копия с х-35, причем ухудшенная, да ещё и не отработанная и плохо летающая и вообще, что украинцы могут создать кроме "шуцпанцеров". Это была скорее всего "официальная" точка зрения наших военных. Да и вообще меня всегда поражало отношение к украинцам тут на ВО, как к недалёким кастрюлеголовым, копателям морей, ничего не умеющих и не могущих ничего создать в плане военной техники и оружия. Вот и до ура-патриотителись. Вот и результат.
    2. Andrej Moszkvin
      Andrej Moszkvin 26. április 2022. 05:24
      +30
      Реализовывая право послать в бой, надо подготовить хорошо. Автор об этом.
    3. víruskereső
      víruskereső 26. április 2022. 05:51
      -11
      Akkor Delov.
      Алигархи "в телевизор", все, говорят:первым делом фрегаты, кол-во - как решит мо, а мы с яхтами после постройки того кол-ва
    4. Alien From
      Alien From 26. április 2022. 05:57
      +23
      Автор и говорит, что военные моряки должны быть тренированные, а не парадные!
    5. tlahuicol
      tlahuicol 26. április 2022. 06:37
      +34
      Idézet: Nafanya a kanapéról
      В теории сейчас можно просто убрать корабли подальше, чтобы не дать их топить,


      Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот. .

      Már öt! jó И вся эта ситуация с флотом, и гибель Москвы в частности, тому подтверждение,да? nevető
      Тимохин с Климовым уже лет десять ничего не понимают, а понимают такие как Вы. Результат на табло
      1. BABAY22
        BABAY22 26. április 2022. 23:26
        +14
        Результат на табло

        Да простят меня морские души...
        Когда наш флот одержал БОЛЬШУЮ победу? В позапрошлом 19 веке, на парусниках, под руководством адмирала Ушакова, если не ошибаюсь? В Отечественную ЧФ крупными кораблями у пирса простоял, берегли корабли. БФ подлодками огрызался...
        У нас как мирное время - так Флот на загляденье, как война - так Цусима.
        После конфузов флагманов Адмирала Кузнецова и Москвы, как то по другому начинаешь смотреть на нашу гордость - подводные атомоходы. А они реально в большой войне также не оконфузятся? Адмиралы то одни и те же командуют.
        Почему пехота геройски побеждает, авиация громит врага, а флот.... в данный момент хорошо Калибрами от пирса стреляет, про остальное лучше промолчать. Но чтоб стрелять от пирса сам корабль собственно не особо нужен, достаточно пусковой установки.
        Я как-то считал, что всё Черное море под контролем нашего ЧФ. Ну, по крайней мере закрытые зоны возле Украины держаться так, что муха не пролетит без нашей системы госопознавания, что ни какая килька не проскочит... А оно вона как.
        1. g1v2
          g1v2 27. április 2022. 09:36
          +4
          Ну так и под контролем. Порты украины заблокированы , логистические маршруты пресечены, украинский флот частью ликвидирован, частью заблокирован в портах. Кстати почему его не добивают - хз.
          Но в то же время наш ЧФ 20 лет был заповедником раритетов. Украина запрещала нам его развивать и строить для него корабли и суда. Поэтому там такой зоопарк и огромное кол-во раритетов. За последние 8 лет построено 6 подлодок , 3 фрегата , патрульники и мрк, плюс обновляется вспомогательный флот, который был в крайне тяжелом состоянии. То есть процесс идет , но до приведения ЧФ в такую форму , чтобы он мог превосходить турецкий и другие черноморские флоты НАТО в сумме ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Должно было быть построено еще 3 фрегата, но из-за срыва поставок украинских гтд они сорвались. Теперь до постройки для ЧФ штучек 6 корветов 2038х , штучек 3 фрегатов 22350 и доведения кол-ва мрк штук до 12 баланс серьезно сдвинулся не в нашу пользу. Это реальность. Не смертельная, тк Крым - сухопутный авианосец и имеет серьезное прикрытие , но серьезное.
          Москве уже давно было пора или идти на модернизацию или на покой , но ее тупо было некем заменить. Регион находится в зоне бд ,тч приходилось ее эксплуатировать на износ. Ну и серьезная недооценка противника конечно. Плюс известные пренебрежения и проблемы в сфере пожарной безопасности и тд. По тому что сейчас понятно 1 БДК потеряли и два повреждены тупо из-за плохой укупорки бп. То есть из-за халатности .
          В то же время свою задачу флот выполнит . Надеюсь что наконец-то задумаются и корабелы и адмиралы над пожарной безопасностью и как не терять корабли из-за пожаров на пустом месте. Опять же подтянут отношение к делу. kérni
          По факту надо понимать, что ЧФ еще строится и каким он будет, еще видно только смутно. Понятно, что много перворангов там держать нет смысла, тк в случае большой войны турки нас не выпустят. Но вот какую конфигурацию он будет иметь увидим лет через 5.
          А насчет большой победы. Флот - это не вещь в себе , а инструмент. Если задача будет выполнена и СВО закончится серьезным успехом , то вклад флота в ней будет . Как минимум блокада укропортов, защита Крыма от авианалетов . А уж морпехи повоевали за 2 месяца изрядно. Напомню , что 2 бригады стали гвардейскими. Не по наследству , а за боевые заслуги прямо сейчас.
          1. Dante
            Dante 27. április 2022. 19:15
            +1
            ЧФ 20 лет был заповедником раритетов. Украина запрещала нам его развивать и строить для него корабли и суда.

            Вы сейчас серьезно? Украина нам запрещала строить морской флот? Украина? Утверждать подобное все равно что винить прибалтов в том, что на весь краснознаменный Балтийский флот у нас осталась одна подлодка. Одна, Карл! Это тоже враги постарались или может кто-то другой? Тот же кто, например, мешает нам строить флот на Дальнем востоке и Севере? И я имею в виду отнюдь не японцев или корейцев и даже не тюленей или эскимосов.

            Зоопарк во флоте у нас потому что в руководстве страной зоопарк, а не потому что советское не наследие камнем висит на шее. Если бы не это наследство никакой бы РФ как страны вообще не существовало бы.
            1. g1v2
              g1v2 28. április 2022. 01:23
              -1
              А для вас это новость что украина запрещала нам даже бтр менять на ЧФ под угрозой пинка под зад из Севастополя? Что из-за этого пришлось держаться за каждый корабль и судно до последнего? belay Ну вот вы и что-то новое узнали.
              Ну а насчет остальной истерики не вижу смысла начинать срач. Ваши борцунские истерики мне параллельны. Если вы не видите что последние 10 лет на стапелях и испытаниях постоянно в районе сотни кораблей, подлодок и судов находится, то очень тут говорить. Если - это не строительства нового флота, то я уж и не знаю как оно должно выглядеть. belay
              1. Dante
                Dante 28. április 2022. 18:21
                +1
                А для вас это новость что украина запрещала нам даже бтр менять на ЧФ под угрозой пинка под зад из Севастополя?

                Как показывает вся дальнейшая история в чем-то они были правы. Или они должны были нам ещё и турбины поставлять, чтобы мы могли их ещё активнее деукраинизировать, чтобы точно соотвествовать поговорке: своим же салом да по мусалам?

                Однако, даже тогда, что можно было бы развивать инфраструктру того же Новороссийска, Ейска, Туапсе, Таганрога. Реально развивать, а не закапывать под видом кипучей деятельности миллиарды в песок.
                Ну вот вы и что-то новое узнали.

                Не обольщайтесь, вы едва ли способны меня чему-то удивить. Без обид, не тот уровень.
                Если вы не видите что последние 10 лет на стапелях и испытаниях постоянно в районе сотни кораблей, подлодок и судов находится,

                Кораблей не вижу. Наблюдаю одни шаланды, да членовозки они же катера связи, которые по недоразумению, засчитывают в корабли, хотя при волнении в 3 балла они уже не в состоянии выполнять хоть мало мальские боевые задачи.
    6. tilalom
      tilalom 26. április 2022. 07:52
      +3
      Вы, уж извините, как всегда чушь написали!
    7. ism_ek
      ism_ek 26. április 2022. 08:18
      +2
      У нас куча самолетов СУ-24. Они хорошо зарекомендовали себя в Сирии, но нынешняя война не для них. Поэтому и стоят они на земле.
      То же и с нашим Черноморским флотом. Он не готов оказался к войне. Пусть стоит у стенки.
      Вопросы конечно к руководству флота. Вторая война в регионе, а флот не готов. Хотели сделать, как у американцев. Один суперкомпьютер управляет всем кораблем, но наша промышленность не потянула, на и не могла она это потянуть. Сухопутные войска не стали требовать от промышленности невозможного, и они уверенно сбивают украинские "Точки У". Там время от обнаружения, до уничтожения те же 30...40 сек. И за это время они успевают обнаружит цель, доложить вышестоящему начальству, получить разрешение и уничтожить.
      1. timokhin-aa
        26. április 2022. 11:42
        +9
        У нас куча самолетов СУ-24. Они хорошо зарекомендовали себя в Сирии, но нынешняя война не для них. Поэтому и стоят они на земле.


        Почему не для них-то? Они точно также могут пусать Х-29, Х-31 и кидать чугуний, как это делает Су-34
        1. ism_ek
          ism_ek 26. április 2022. 15:48
          +5
          Пока не уничтожены все украинские буки и с300, делать в небе Украины су-24 нечего
          1. timokhin-aa
            26. április 2022. 20:20
            +4
            А ничего, что они и есть носители средств против С-300 и Буков? И что у них реализован подход к цели в режиме огибания рельефа местности? И что ПРР всех типов с них применяется?
            Они и должны были добивать ПВО.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 26. április 2022. 11:53
        +1
        Idézet az ism_ek-től
        У нас куча самолетов СУ-24. Они хорошо зарекомендовали себя в Сирии, но нынешняя война не для них. Поэтому и стоят они на земле.
        То же и с нашим Черноморским флотом. Он не готов оказался к войне. Пусть стоит у стенки.
        Вопросы конечно к руководству флота. Вторая война в регионе, а флот не готов. Хотели сделать, как у американцев. Один суперкомпьютер управляет всем кораблем, но наша промышленность не потянула, на и не могла она это потянуть. Сухопутные войска не стали требовать от промышленности невозможного, и они уверенно сбивают украинские "Точки У". Там время от обнаружения, до уничтожения те же 30...40 сек. И за это время они успевают обнаружит цель, доложить вышестоящему начальству, получить разрешение и уничтожить.


        Управляет кораблем даже не суперкомпьютер.
        Обычный ПК на Виндовс. Старой Виндовс НТ.
        Даже любой современный Целерон способен полностью управлять всем кораблем.
        При наличии грамотно написанного ПО.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26. április 2022. 12:30
          +11
          Idézet: SovAr238A
          Управляет кораблем даже не суперкомпьютер.
          Обычный ПК на Виндовс. Старой Виндовс НТ.

          Причём уже давно - ещё в конце 90-х на "Тиках" испытывали Smart Ship system на базе NT. В 1997 г. на CG-48 Yorktown бортовой комп решил поделить на ноль - и корабль на 2,5 часа лишился хода.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 26. április 2022. 12:35
            +1
            Idézet: Alexey R.A.
            Idézet: SovAr238A
            Управляет кораблем даже не суперкомпьютер.
            Обычный ПК на Виндовс. Старой Виндовс НТ.

            Причём уже давно - ещё в конце 90-х на "Тиках" испытывали Smart Ship system на базе NT. В 1997 г. на CG-48 Yorktown бортовой комп решил поделить на ноль - и корабль на 2,5 часа лишился хода.


            В мире таких примеров - и без Виндовс НТ хватает.
        2. ism_ek
          ism_ek 26. április 2022. 15:51
          0
          Я имею введу управление всем вооружением корабля. Особенно системами ПВО и ПРО
      3. Serg65
        Serg65 26. április 2022. 14:57
        -1
        Idézet az ism_ek-től
        Вопросы конечно к руководству флота

        Я так и вижу как главком ВМФ открывает пинком дверь в кабинет Путина...где корабли, которые я хочу??? mit terrorizál
        1. timokhin-aa
          26. április 2022. 20:24
          +9
          А я вижу, как прокурор с ноги открывает кабинет Главкома и спрашивает:

          - а что это у Вас колпаки антенн станции РТР шаровкой закатаны? Она же не радиопрозрачная!
          - А что это у Вас антенные посты "Осы" в походном положении?
          - А почему Вы, зная, что корабль не проходил модернизацию, и неспособен своими средствами сбивать цели на сверхмалой высоте, не приставили к нему фрегат, или не поставили на полётную палубу модуль "Тора"?
          - Почему вообще туда отправили крейсер?
          - Почему у Вас только один корабль из всего флота проводил стрельбы по реальной цели - "Григорович"?

          А, Сергей, как Вам такой вариант?
          1. Serg65
            Serg65 27. április 2022. 10:08
            +5
            Idézet tőle: timokhin-aa
            Сергей, как Вам такой вариант?

            Да вообще не о чем! Вся статья сплошные ваши фантазии Саша!
            Idézet tőle: timokhin-aa
            Она же не радиопрозрачная!

            Если бы это написал депортированный с флота минер, я бы его матом покрыл бы, но вы гражданский! Саша на будущее, флотские РЛС красятся не шаровой ЛКМ, а защитной эмалью ХВ-518!
            Idézet tőle: timokhin-aa
            А что это у Вас антенные посты "Осы" в походном положении?

            А в каком положении они должны быть?
            Idézet tőle: timokhin-aa
            А почему Вы, зная, что корабль не проходил модернизацию, и неспособен своими средствами сбивать цели на сверхмалой высоте

            Это плод вашей фантазии и только!
            Для особо грамотных иноагентов...РЛС Флаг и РЛС Фрегат-МА прекрасно обнаруживают любые цели, включая и ПКР! Антенна Фрегата находится на высоте 40 метров, т.е. дальность обнаружения ПКР летящей на высоте 10 м, составляет 38 км. Время обнаружения цели в 45 секунд, заявленных вами, соответствует ракете летящей со скоростью 700 м/с. Скорость Нептуна-Гарпуна 290 м/с, Пингвина 270 м/с, норвежской NSM 320 м/с, исходя из этого время обнаружения ракеты увеличивается до 115 секунд ..... времени полный вагон! Так что теорию о поражении Москвы ракетами можно засунуть куда подальше!
            Idézet tőle: timokhin-aa
            не приставили к нему фрегат

            Или приставили? Или не приставили? Вы от куда знаете?
            Idézet tőle: timokhin-aa
            не поставили на полётную палубу модуль "Тора"?

            Извиняюсь...нахрена????
            Idézet tőle: timokhin-aa
            Почему вообще туда отправили крейсер?

            Рыбу ловить, а вы о чем подумали?
            Idézet tőle: timokhin-aa
            Почему у Вас только один корабль из всего флота проводил стрельбы по реальной цели - "Григорович"?

            Заметьте, о стрельбах Григоровича вы узнали из открытых источниках и то только потому, что эти стрельбы проходили в Черном море...т.е. показательные! А вы что нибудь знаете о зенитно-ракетных стрельбах российских кораблей в Средиземном море?
            1. timokhin-aa
              4. május 2022. 13:43
              +2
              Саша на будущее, флотские РЛС красятся не шаровой ЛКМ, а защитной эмалью ХВ-518!


              Но на "Москве"-то шаровкой закатали. Не знали?

              А в каком положении они должны быть?


              Отличный вопрос от офицера ВМФ!

              Это плод вашей фантазии и только!
              Для особо грамотных иноагентов...


              Вот только цели на сверхмалых высотах они не берут, увы, а в своей оценке дальности Вы не учли низкую ЭПР ракеты, что впрочем неудивительно, так как для персонажей вроде Вас важнее лизнуть начальству, чем выиграть войну.

              Извиняюсь...нахрена????


              А потому, что Москва в своем состоянии своими средствами малозаметную ПКР на сверхамалой (5-7 метров) сбить не может. И это было ясно всегда.

              Заметьте, о стрельбах Григоровича вы узнали из открытых источниках и то только потому, что эти стрельбы проходили в Черном море...т.е. показательные! А вы что нибудь знаете о зенитно-ракетных стрельбах российских кораблей в Средиземном море?


              Да, знаю, что проводятся по имитированным целям, и доступным ракетам-мишеням (РМ-15 и компания), причём второй вариант крайне редкий.
              1. Serg65
                Serg65 5. május 2022. 09:50
                +1
                Idézet tőle: timokhin-aa
                Но на "Москве"-то шаровкой закатали. Не знали?

                Саша, я даже не буду спрашивать от куда вы это знаете, а вот как с этой краской Москва умудрилась сдать К-1 и К-2 попрошу рассказать поподробнее!!!!
                Idézet tőle: timokhin-aa
                Отличный вопрос от офицера ВМФ!

                Т.е. вы считаете что при каждом входе в море ракеты должны уже стоять на направляющих, шахты открыты? Я так понимаю что весь плод ваших фантазий крутится вокруг вот этого фото?

                Idézet tőle: timokhin-aa
                Вот только цели на сверхмалых высотах они не берут

                Можете это доказать?
                Idézet tőle: timokhin-aa
                для персонажей вроде Вас важнее лизнуть начальству, чем выиграть войну.

                Ой как интересно..а че вдруг истерика, от Климова заразились?
                Idézet tőle: timokhin-aa
                Москва в своем состоянии своими средствами малозаметную ПКР на сверхамалой (5-7 метров) сбить не может.

                Na gyere???
                Idézet tőle: timokhin-aa
                И это было ясно всегда

                Всегда это какой период времени? Оса Разительного сбивала Стрижа на 10 метрах, а Оса Москвы сильно отличается от Осы Разительного?

                Idézet tőle: timokhin-aa
                Да, знаю, что проводятся по имитированным целям, и доступным ракетам-мишеням (РМ-15 и компания), причём второй вариант крайне редкий.

                Mit nem szeretsz?
          2. Wildcat
            Wildcat 4. május 2022. 11:37
            0
            "От души", спасибо!
            Я бы тоже такие вопросы задавал...

            Маленькое уточнение: дверь скорее всего двойная, первая открывается "наружу", "с язычком", так что ее не выбить, помощник должен ее аккуратно открыть.

            И персонал приемной/охраняющих лиц (с ними надо "решить вопрос") надо попросить руки на виду держать.

            Дальше ИМХО будет "тамбур", сантиметров 30 и дверь, открываемая "вовнутрь" (и опять с "язычком"). Её потенциально можно выбить, но среди прокуроров таких ИМХО нет. Поэтому помощник, открыв первую дверь аккуратно поворачивает рукоять - обитатель кабинета напрягается, из приёмной же не звонили - а прокурор уже имитируя стук, пару раз лупит в дверь кулаком, от чего она открывается.

            Ну и потом "вежливая, но соответствующая моменту работа по индивидуальному плану"...
        2. ism_ek
          ism_ek 27. április 2022. 07:43
          +3
          Idézet: Serg65
          Я так и вижу как главком ВМФ открывает пинком дверь в кабинет Путина...где корабли, которые я хочу??
          Путин дал четкое указание - никаких срочников в зоне боевых действий... И тут такой нарядный крейсер "Москва" с кучей срочников решил повоевать. Две ракеты Нептун не смертельны для такого большого корабля. Но вот почему-то старшина котельной команды дивизиона живучести вместо того, что бы бороться за живучесть корабля, останавливать котел, выводит матросов-срочников на палубу? Как могут матросы-срочники бороться за живучесть корабля, если они даже самостоятельно выход на палубу найти не могут? Вот такие у нас вопросы к руководству флота.
          1. Serg65
            Serg65 27. április 2022. 12:09
            +3
            Idézet az ism_ek-től
            с кучей срочников решил повоевать

            Куча, это сколько?
            Idézet az ism_ek-től
            Две ракеты Нептун

            Почему не три?
            Idézet az ism_ek-től
            очему-то старшина котельной команды дивизиона живучести вместо того, что бы бороться за живучесть корабля, останавливать котел, выводит матросов-срочников на палубу?

            Во первых мне не понятна должность старшего мичмана...старшина котельной команды, это понятно, дивизиона живучести...это не понятно!
            Дивизион живучести состоит из пожарных, водолазов и прочей "нечисти". Цель этого дивизиона обеспечивать непотопляемость корабля в случае пробоин и прочих аварий...если учитывать что Иван Леонидович до Москвы был старшиной водолазной команды на Ладном, тогда понятно про Дивизион живучести. Скорее всего он руководил одной из аварийных партий и как РУКОВОДИТЕЛЬ спасал членов экипажа, за что ему честь, хвала и земной поклон! От куда у вас сведения о том что он спасал матросов-срочников?
            Idézet az ism_ek-től
            Как могут матросы-срочники бороться за живучесть корабля

            Да очень просто! ЛЮБОЙ член экипажа должен уметь действовать в аварийной ситуации, для обучения КАЖДОГО члена экипажа существует флотский центр обучения!! Или вы считаете что срочник, это привилегированный член экипажа и целый день рыбу костями забивает?
            Idézet az ism_ek-től
            они даже самостоятельно выход на палубу найти не могут?

            Вы к флоту хоть какое то отношение имеете? Вы имеете хоть какое то понятие о службе на корабле?
            Idézet az ism_ek-től
            Вот такие у нас вопросы к руководству флота.

            Сперва нужно самому разобраться в том, что хотите спросить, а потом уж спрашивать!
    8. timokhin-aa
      26. április 2022. 11:40
      +6
      Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот.


      Похоже, что Нафаня из статьи одну строчку прочитал, да и ту не понял. Напишите в каком городе Вы живете, попробую Вам врача-дефектолога подобрать.
      1. Nafanya a kanapéról
        Nafanya a kanapéról 26. április 2022. 12:55
        -8
        Напишите в каком городе Вы живете, попробую Вам врача-дефектолога подобрать.

        Сами сходите проверьтесь. Это же не я пишу, а вы. Надо головой думать, а не тем местом с которым ходят к проктологу.
        1. Ryusei
          Ryusei 26. április 2022. 16:19
          +3
          А вы я с мотрю с большим опытом в этом деле)
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
    9. DenVB
      DenVB 26. április 2022. 12:07
      +3
      Idézet: Nafanya a kanapéról
      Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот.

      Похоже, вы даже не смогли дочитать до конца ту фразу из статьи, которую начали цитировать. До запятой осилили, а дальше начались непонятные слова?

      upd: Вижу, что автор уже и сам ответил.
      1. Nafanya a kanapéról
        Nafanya a kanapéról 26. április 2022. 12:57
        -8
        Похоже, вы даже не смогли дочитать до конца ту фразу из статьи, которую начали цитировать. До запятой осилили, а дальше начались непонятные слова?

        Тамохину хорошо! У него переводчик завелся, который его путаные мысли толковать взялся.
        1. ramzay21
          ramzay21 27. április 2022. 00:49
          +4
          [/quote]Тамохину хорошо! У него переводчик завелся, который его путаные мысли толковать взялся.[/quote]
          За вашими урякалками Тимохину не угнаться, так вести боевые действия, чтобы страна без флота утопила за месяц ракетный крейсер и десантный корабль очевидно никто не может.
    10. max702
      max702 26. április 2022. 15:25
      -1
      Есть и ещё одна проблема — нехватка средств освещения воздушной обстановки над Чёрным морем и побережьем. Гонять туда самолёты дальнего радиолокационного обнаружения постоянно невозможно, они нужны в других местах, а своих РЛС кораблям не хватит.
      С чего бы это невозможно? Контроль ЧМ, украины ,Молдавии, и ближайших стран НАТО типа Румынии это не та задача ради которой создавались самолеты ДРЛО? Есть более важные задачи? Как автор признал флот не способен своими РЛС контролировать данную территорию,тогда вопрос ,а нафиг он такой красивый нужен?
      А-50 (которых действительно мало но все таки они есть) вполне на это способен, и больше чем уверен после утопления"Москвы" висит там сейчас круглосуточно.. Расстояние по прямой от аэродрома Бельбека до острова Змеиный порядка 272км и что это проблема для самолета с дальностью 7500км? Что курит автор? Просто в очередной раз флот доказал что траты на него деньги на ветер.. И все что предлагает автор та же самая бесполезная ИБД , правда в условиях СВО сие предложение надо рассматривать как саботаж и вредительство соответствующими действиями к автору таких предложений..
      рс: Надеюсь не будут морефилы доказывать что использовать 24\7 А-50 дороже чем использование 24\7 ГК" Москва" ..
      1. SovAr238A
        SovAr238A 26. április 2022. 15:35
        +5
        Idézet: max702

        рс: Надеюсь не будут морефилы доказывать что использовать 24\7 А-50 дороже чем использование 24\7 ГК" Москва" ..

        Van egy árnyalat.
        Что кроме А-50 в 24/7, вместе с ним должны быть одновременно 2 Су-35 в режиме 24/7.
        Причем впритык.
        Если их не будет, то А-50 повторит судьбу РК и очень быстро.
        1. max702
          max702 26. április 2022. 15:51
          -1
          И в чем проблема? В Сирии вполне все борта прикрывали , а тут расстояния еще меньше. По деньгам все равно на порядок дешевле чем корабль типа Москвы держать.. А уж на сколько эффективней..
          1. SovAr238A
            SovAr238A 26. április 2022. 16:36
            +4
            Idézet: max702
            И в чем проблема? В Сирии вполне все борта прикрывали , а тут расстояния еще меньше. По деньгам все равно на порядок дешевле чем корабль типа Москвы держать.. А уж на сколько эффективней..


            В сирии прикрывали на время полета одной, двух, максимум трех пар штурмовиков или ИБ. с пребыванием в воздухе не более 2-х часов.

            И то, начали прикрывать, только после того, как турки сбили Су-24...
            Аналогия Москвы и Су-24 - как бы видна налицо....

            А тут надо 24/7 да еще и пару.
            állandóan.
            Ресурс движков что у А-50 - невелик, не более 10 тысяч у новых, а у имеющихся остаточный не более 1000-2000.
            У движков Ал-41 - ресурс 4000 часов.

            Соответственно обеспечивать А-50, которой также нужна какая то сеняемость, отдых, ремонты и т.д. надо 3 самолета А-50
            А обеспечивать постоянное прикрытие истребительное - надо минимум 12 Су-35С.
            1. max702
              max702 26. április 2022. 16:56
              -2
              Idézet: SovAr238A
              В сирии прикрывали на время полета одной, двух, максимум трех пар штурмовиков или ИБ. с пребыванием в воздухе не более 2-х часов.

              А в транспортник кто носом заглядывал? Одниж штурмовики прикрывают.. Там прикрывается все и вся круглосуточно , авиация в отличии от флота выводы делает.По часам все это ерунда! Заводы работают , ремонт произведут.. Военная техника для того и создавалась чтоб убивать ресурс вовремя БД ,а иначе она не нужна..Беречь будем? А сколько ущерба враг нанесет из-за вот такой экономии?
              Да три А-50 и 12 СУ35\30\27 это не так уж и много , задача важная .. Утопленный ГК Москва на порядок дороже, а уж вопрос репутации вообще бесценен.. Разве что могли по совету местных гуру притащить Кузнецова(его спасло что в ремонте) и утопить оный...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 27. április 2022. 09:36
                0
                Idézet: max702
                Idézet: SovAr238A
                В сирии прикрывали на время полета одной, двух, максимум трех пар штурмовиков или ИБ. с пребыванием в воздухе не более 2-х часов.

                А в транспортник кто носом заглядывал? Одниж штурмовики прикрывают.. Там прикрывается все и вся круглосуточно , авиация в отличии от флота выводы делает.По часам все это ерунда! Заводы работают , ремонт произведут.. Военная техника для того и создавалась чтоб убивать ресурс вовремя БД ,а иначе она не нужна..Беречь будем? А сколько ущерба враг нанесет из-за вот такой экономии?
                Да три А-50 и 12 СУ35\30\27 это не так уж и много , задача важная .. Утопленный ГК Москва на порядок дороже, а уж вопрос репутации вообще бесценен.. Разве что могли по совету местных гуру притащить Кузнецова(его спасло что в ремонте) и утопить оный...


                У нас всего на всю страну реально летающих А-50 - около 6 единиц.
            2. Scharnhorst
              Scharnhorst 30. április 2022. 08:00
              0
              Один самолёт ДРЛО над Крымом без прикрытия эффективнее всей крымской бригады РТВ и всех кораблей Чф в плане ведения воздушной разведки. А для перехвата и удара достаточно две пары И и И-Б в гтовности на Бельбеке. Иначе зачем Крым как непотопляемый авианосец?
      2. Kabát raktáron
        Kabát raktáron 26. április 2022. 16:24
        +3
        Idézet: max702
        А-50 (которых действительно мало но все таки они есть) вполне на это способен, и больше чем уверен после утопления"Москвы" висит там сейчас круглосуточно

        А зачем варить/ на верить.
        Вы проверьте.
        Не висит.
        1. max702
          max702 26. április 2022. 16:57
          -2
          Idézet: Kabát raktáron
          Вы проверьте.
          Не висит.

          Это как это я проверю? По флайт радару?
      3. timokhin-aa
        26. április 2022. 20:33
        +6
        Контроль ЧМ, украины ,Молдавии, и ближайших стран НАТО типа Румынии это не та задача ради которой создавались самолеты ДРЛО?


        А-50 это примерно 4 часа патрулирования примерно на 1000 км от аэродрома базирования, потом домой. Больше одного вылета в сутки он не осилит, нужно наземное обслуживание, в экстренной ситуации его можно повесить на 8 часов, с дозаправкой в воздухе, но не каждый день.
        Итого, на сутки надо 6 самолётов, если ставить их вне зоны действия "Точки". Просто закрыть один район.

        Нет другого средства, которое может торчать в заданном районе хоть сколько, нежели корабль.

        Есть более важные задачи?


        Конечно, контроль за северной границей украинцы, чтобы и мсключить прорывы в РФ, обеспечить наведение истребителей на цели.

        Как автор признал флот не способен своими РЛС контролировать данную территорию,тогда вопрос


        Не пишите отсебятину, авто писал не это. Флот вполне может освещать обстановку в воздухе, и "Москва" это делала, вопрос в том ,что надо ракетные удары отбивать ещё, а вот тут у нас готовности не оказалось.

        а нафиг он такой красивый нужен?


        Вот деятели вроде Вас последнюю десятилетку с этим вопросом и скакали, в итоге, некому оказалось боеготовность контролировать - не нужен же флот России.
        А надо было пинать их, чтобы готовились к войне.

        Потому, что флот - нужен. Но он должен быть готов к бою. Хотя бы имеющимся составом.
        1. max702
          max702 26. április 2022. 21:14
          -1
          А-50 это примерно 4 часа патрулирования примерно на 1000 км от аэродрома базирования, Вот для таких и написал Расстояние по прямой от аэродрома Бельбека до острова Змеиный порядка 272км Но не читать не считать не научились Где 1000км от аэродрома нашли?[i]Продолжительность полёта:
          Maximum tankolás nélkül: 9,3 óra [/i То сть 6-8 часов никак ? Может 3(трех) А-50 хватит? Чем вам аэродром Бельбека не подходит для обслуживания? За 8 лет можно было подготовить все что угодно. К войне ( реальной, а не придуманной) надо было готовить БПЛА всех типов, усиливать ВКС, дать наконец то что просит пехота ,а не заниматься фантазиями ВМФ на которые денег ушло больше всех..Сдается мне что в СВО пара сотен ударных самолетов пригодилось бы больше чем весь ЧМФ вместе взятый.. Или тысяча БПЛА то же пользы бы принесла, а можно было бы и Искандерам аналоги"Калибров "поставить и не мучиться с пиханием оных в УВП кораблей .. Не говоря про про КАЗ на технику, теплаки и квадрики пехоте.. Но нет, мы львиную долю профукали на флот и это факт.. И все равно вопли мало дайте еще..Нашим гениальным флотоводческим талантам категорически не хватает материальных и человеческих ресурсов!
          1. Dante
            Dante 27. április 2022. 19:27
            +1
            Но нет, мы львиную долю профукали на флот и это факт..

            Ой ну врать-то не надо. Разгон облаков на 9-мая стоит больше чем плановый ремонт какого-нибудь крупного надводного корабля. А есть ещё танковый биатлон, аивадартс, морские парады, форум армия и главный храм вооруженных сил. И проведение/содержание всего этого добра тоже требовало денег. Тех самых денег, которые можно было потратить на БПЛ, тепловизоры или КАЗ. А ещё от 300 до 400 млрд. американских рублей вместо того, чтобы быть вложенными в отечественное производство в том числе и ВПК, остались в руках западных партнеров. В этом, наверное, тоже Тимохин с его мечтами о сильном флоте и авианосцах виноват? Смешно
            1. max702
              max702 27. április 2022. 21:13
              +2
              Тут была табличка о тратах на военную программу 2020 дык вот там флоту более всех перепало и это факт, в отличии от слюней и брызг вашего вещания.. В ВКС польза видна, в СВ тоже ,в РВСН вполне себе ,а вот ВМФ беда бедовая денег потратили больше всех эффект даже не нулевой отрицательный ! Успехов вам и хорошего настроения в вашей параллельной вселенной.
              1. Dante
                Dante 28. április 2022. 00:51
                +1
                Тут была табличка о тратах на военную программу 2020 дык вот там

                Ну уж нет, так не пойдет. Мы же с вами серьезные люди. Поэтому будьте добры - дайте ссылочку на официальные источники.

                P.s. официальные источники - это официальные органы государственной власти Российской Федерации и (или) лица их возглавляющие, а также лица, в компетенцию которых входит делать заявления от имени руководства официальных органов государственной власти Российской Федерации. Анонимы с форума или соседи по лестничной клетке / гаражному кооперативу / палате для умалишенных - к официальным лицам nem vonatkozik.

                Впрочем, не утруждайте себя. В официальных источниках данных о том сколько и куда потратили нет. Что, с одной стороны, и правильно. Единственное, что доступно широкой публике это статья некоего Юрия Федорова для издания "Индекс безопасности" от 2013 г., а также доклад "Центра анализа стратегий и технологий" от 2015 г., которые утверждают что на флот в рамках ГПВ-2020 планировалось потратить от 4,5 до 5 трл. руб., на ВВС 4,7 трл., а на ВВКО - 3,4 трл. руб. Однако не забываем, что ВВС и ВВКО были объединены в 2015 г. в ВКС, а значит их бюджеты также нужно суммировать.Кроме того, интересен перечисленный состав вооружения, который планировалось закупить.Так в разделе флот указано 8 подводных лодок Борей проекта 955, что понятно, ибо структурно они являются частью ВМФ, однако само существование данных лодок обусловлено задачами ядерного сдерживания, решаемыми в том числе РВСН, на обновление которых отводится только жалкий триллион. Резонно возникает вопрос, не стоит ли отнять стоимость постройки Бореев и включить их в другой раздел, например, какой-нибудь СЯС, объединяющий все что связано с ядерной триадой?

                Кроме того, отмечу, что программа финансирование ГПВ, исходя из темпов её исполнения и показателей инфляции, ежегодно корректируется. Так что конечные цифры будут кардинально отличаться от тех планировалось потратить изначально. Поэтому единственный доступный способ подсчитать расходы по ГПВ-2020 это открыть доклад министра обороны, посвященный итогам перевооружения за указанный период, и умножить количество озвученной в нем техники на её стоимость. Если данных о стоимости той или иной единицы для отечественной армии нет в открытом доступе, то всегда можно ориентироваться на стоимость данной продукции на международном рынке,из которой нужно будет просто отнять от 10-15% моржи, которую получают заводы на иностранных заказах.

                Как только закончите с этим упражнением, не постесняйтесь поделиться полученными результатами. Заодно и сравним насколько мои выкладки разнятся с вашими.

                И не забывайте, вы мне все ещё не объяснили как положительно сказалось на обороноспособности страны проведение танкового биатлона, авиадартса, всевозможных парадов, форума армия и постройка главного храма вооруженных сил. С нетерпением жду вашего ответа.
                1. max702
                  max702 28. április 2022. 07:31
                  0
                  Играть словами и цифрами можно долго и упорно о факт остается фактом на флот ушло больше всего, результаты минусовые..

                  т
                  1. Dante
                    Dante 28. április 2022. 18:10
                    0
                    Простите, вы, что в бункере находитесь? Я же вам русскими словами описал, что можно сделать с этой табличкой. Никакого отношения к реальности она не имеет. Это всего лишь примерный план ГПВ, составленный на основе публикаций в открытых источниках, на что в сноске указывает сам автор данной таблицы. Не более и не менее.
                    1. max702
                      max702 28. április 2022. 20:57
                      0
                      Дык и ваши слова только на стенке туалета рисовать и не более..
    11. yehat2
      yehat2 26. április 2022. 16:14
      +5
      Idézet: Nafanya a kanapéról
      Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот.

      да нет, это вы плохо понимаете что такое флот
      Американцы прячут даже АУГ с полным ордером, хотя защита такого соединения очень высока. Дело в том, что как бы ты не защищал корабль, если он не обнаружен, то это лучшая защита. Спланировать атаку можно только постоянно отслеживая цель и прогнозируя её поведение.
    12. Ryusei
      Ryusei 26. április 2022. 16:15
      0
      Похоже Нафаня не умеет читать, что в принципе не удивительно.
    13. Kabát raktáron
      Kabát raktáron 26. április 2022. 16:18
      +1
      Idézet: Nafanya a kanapéról
      Похоже г-н Тимохин плохо понимает для чего нужен военно-морской флот. Военные моряки, как и все остальные военные, получают свою зарплату в мирное время за то, что государство, в нужный ему момент, имеет право послать своих военных в бой

      Nagyon vicces.
      На тебе матросик лодку, весло и бескозыркую иди убей веслом авианосец, так что ли?
  2. Kádár
    Kádár 26. április 2022. 04:53
    +14
    Шойгу с Путиным дайте это почитать.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 26. április 2022. 07:40
      +24
      Idézet coopertől
      Шойгу с Путиным дайте это почитать.

      Эти двое и после войны (нашей Победы) никаких выводов не сделают. Если не было способности анализировать, трезво оценивать состояние ВС России до войны, то мозгов и после не прибавится. Сейчас Парад с танками Армата, БТР Бумеранг, БМП Курганец пройдёт, отгремят речи о борьбе с нацизмом и все опять будут счастливы. Раздадут звёзды Героев закрытыми указами (интересно, дегенерат Золотов получит?) и всё. Опять будет работа ради работы. Будут строить бесполезные корветы 20380, дэпл 636.3, мрк 22800, модернизировать танки Т-72 по четвёртому кругу, и уже устаревшие прямо с завода Су-30СМ и Су-34 в их нынешней конфигурации. А беспилотники ещё лет 10 будут доводить и дорабатывать. Времени же полно, мы не воюющая страна ведь нисколько, Швейцария.
      Прошу прощения, друзья, но накатило что-то.
      1. timokhin-aa
        26. április 2022. 11:44
        +22
        Не у Вас одного накатило. Власть упустила тот момент, что народ не тупой, просто дезинформированный очень сильно, и что сейчас, похоже, котёл начнёт греться.
        Эта война изменит страну до неузнаваемости.
        1. DenVB
          DenVB 26. április 2022. 12:10
          +5
          Idézet tőle: timokhin-aa
          Эта война изменит страну до неузнаваемости.

          Вот в этом я сомневаюсь. Боюсь, что ничего принципиально не поменяется.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 26. április 2022. 12:38
            +11
            Idézet a DVB-ről
            Idézet tőle: timokhin-aa
            Эта война изменит страну до неузнаваемости.

            Вот в этом я сомневаюсь. Боюсь, что ничего принципиально не поменяется.


            Ne kételkedj.
            Все эти санкции, эмбарго в нынешнем уровне развития событий - очень сильно народу навредят.
            Сейчас просто еще мы идем по накатанной.
            Ne számolja a csirkéket, mielőtt kikelnek.
            И что будет думать народ к зиме - мы сами на своей шкуре и узнаем.
            Но то, что уже никогда не будет так, как было даже 20 февраля, что эти времена никогда не вернутся - это уже факт.
        2. vic02
          vic02 26. április 2022. 12:56
          +4
          Власть упустила тот момент, что народ не тупой
          Ничуть. Проекты ввода единомыслия в России уже стартовали, чтобы народ не позволял себе лишнего. Администрация президента рекомендовала внедрить в федеральных министерствах, ведомствах и госкомпаниях институт заместителей руководителей по информационно-политической работе. https://www.rbc.ru/politics/23/04/2022/626384d69a794748ab83346a? А заодно еще расширить понятие "иноагента" на тех, чьи мысли будут отличаться от транслируемых из Кремля.
          1. ZAV69
            ZAV69 26. április 2022. 19:58
            -3
            Очень правильное решение. А то желающих поменять власть в воюющей стране ну прямо дофига. Прямо по этому топику видно.
          2. ramzay21
            ramzay21 27. április 2022. 01:03
            -1
            [quote][Ничуть. Проекты ввода единомыслия в России уже стартовали, чтобы народ не позволял себе лишнего./quote]
            А вот здесь вы не правы. В декабре 1916 года никто не предполагал то что произойдет в феврале 1917 года, а причины в общем те же.
            1. vic02
              vic02 28. április 2022. 09:11
              +1
              Знаете, иногда хотелось бы быть неправым.
        3. ramzay21
          ramzay21 27. április 2022. 00:55
          -1
          Эта война изменит страну до неузнаваемости.

          А как вы прогнозируете развитие ситуации? К чему мы придем по вашему?
      2. 3danimal
        3danimal 6. július 2022. 15:21
        -1
        Эти двое и после войны (нашей Победы)

        Победа..
        А что вы под ней подразумеваете?
        Танки во Львове, аннексия по частям, российские генерал губернаторы захваченных областей?
        С высоты некоего послезнания, происходящее напоминает Советско-Финскую войну.
        (Не напомните, зачем были закопаны 130 тыс красноармейцев там?).
        А современная РФ имела/ещё имеет отнюдь не самоизолированнную экономику, как у СССР.
        Росстат порадовал: автопром -97% (!) это что?
        Кто из типа умников в Совбезе это прогнозировал? И что будет дальше?
        Предположу, что на уровне последних 10 лет наши граждане будут снова жить нескоро… Кроме небольшого числа избранных, само собой szomorú
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. max702
      max702 26. április 2022. 16:59
      -11
      Следователю из СК это читать надо , да на допрос вызывать автора..
  3. Igor Ivanov_4
    Igor Ivanov_4 26. április 2022. 05:09
    +13
    вот поэтому русские используют мат вместо докладов и команд - ёмко и быстро. и тяжело в учении , легко в бою. Если я во время срочной службы тренировался каждый день на точке так как больше нечего было делать, наводил, переставлял миномёт, от ориентира на ориентир и даже с сошек снимал и на сгиб руки клал, то и на проверке у меня первая точно в цель, а по нормативу только 2 на пристрелку. и те кто вообще не попал получили банником от СПГ9 по хребту, а наш расчёт дембель в числе первых.
    1. kig
      kig 26. április 2022. 05:34
      +8
      Idézet: Igor Ivanov_4
      а наш расчёт дембель в числе первых
      получается, что вы досрочно лишили нашу армию отлично подготовленного расчёта...шутка если что.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. ailcat
      ailcat 24. május 2022. 21:03
      0
      Не всё так просто. Любое оборудование в режиме "боевая тревога" может работать ограниченное время (для флота обычно час, но для некоторых систем ПВО бывает что всего 1 минута), после чего его нужно откатывать в "готовность № 1". Почем и гонятся за максимальной скоростью перехода между этими режимами, и на современных комплексах ПВО (типа Панциря и Редута) эту цифру довели до 5-8 секунд. И вот в боевом режиме система - полный автомат и отстреливает всё что угрожает, от нептунов до воробьёв. А в готовности № 1 - ручками (можно молча, просто тыкая по кнопкам).
      Тонкостей тут две: Если жахнуть ракетой с дальности менее чем 8-10 секунд подлетного времени - корабль беззащитен. Ну и через час все равно снимать боевую готовность для комплекса (и что тогда? гироскопы в ракетах должны остановиться, система охлаждения головки самонаведения остыть и так далее и тому подобное). Вот такая вот фигня...
      PS
      "По наслышке" (не будем об источнике) знаю о корабле, который по выходу из боевой готовности почти на сутки оставался только с АК-630 (ну хотя бы шанс сбить КР, если корабль не поврежден, был) и артиллерией
  4. t-12
    t-12 26. április 2022. 05:28
    +13
    На доклады даже по видео ушло 26 секунд
    По-хорошему, всё летящее к кораблю (и не передающее по радио код "свой") должно сбиваться автоматически, без участия экипажа и безо всяких докладов.

    И вообще большинство голосовых команд можно заменить чем-то более быстрым и понятным (особенно в шумной обстановке). Взять артиллерию: каков расход снарядов, есть ли снаряд в стволе - всё это выявляется копеечными электронными счётчиками и датчиками. Командиры могут посмотреть в планшет и за секунду узнать статистику по батарее или дивизиону.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26. április 2022. 05:57
      +9
      Idézet: t-12
      По-хорошему, всё летящее к кораблю (и не передающее по радио код "свой") должно сбиваться автоматически, без участия экипажа и безо всяких докладов.

      особенно, если это происходит в условиях проведения СО...
      Для полного счастья нам не хватает, чтобы какой-нибудь корабль расстрелял ракетами Крымский мост...
    2. tilalom
      tilalom 26. április 2022. 07:47
      -1
      К сожалению, у нас каждая выпущенная ракета должна иметь имя и фамилию... Что в ПВО, что в ВМФ
  5. kig
    kig 26. április 2022. 05:39
    +13
    . На доклады даже по видео ушло 26 секунд
    сильно подозреваю, что это видео постановочное. В хорошем смысле. Цель была сбита задолго до этого, затем МО решило, что надо это отметить, затем приехала бригада журналистов...поэтому там все происходит так замедленно и плавно
    1. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 26. április 2022. 21:45
      +1
      Игорь! Вы абсолютно в "дырдочку" попали!
      Minden csak olyan. Igen
    2. ailcat
      ailcat 24. május 2022. 21:11
      0
      Именно так. Из реальных будет "Готовность № 1" (диалог сокращается до 4 слов, ответа из 2 и нажатия двух кнопок), или "Боевая тревога" (диалог в 2 слова, нажатие одной кнопки в ручном режиме). По тревоге могут вообще в автомат перевести, тогда сбиваться будет всё и вся, но ограниченное время (потому как ракеты перегреваются).
  6. ROSS 42
    ROSS 42 26. április 2022. 05:45
    +25
    А, например, у ракетного крейсера «Москва» РЛС подсветки целей VOLT одна на поворотном основании, наводить ЗУР ей можно EZ VOLT только в ограниченном секторе, для наведения ракет на ПКР, идущие с другого курса, антенну РЛС надо EZ VOLT поворачивать, а это опять время.

    Потому что РК «Москва» покоится на дне.
    Россия строит корабли настолько медленно и настолько дорого, а возможности верфей такие ограниченные, что потеря боевых единиц от противокорабельных ракет с берега просто не допустима. А если продолжать относиться к обстановке легкомысленно, то эти потери неизбежны.

    Дороговизна кораблей и прочих высокотехнологичных изделий заключена в 20%-м НДС...Советское вооружение отличала простота и дешевизна...Потому что директора «Совтеха» не нужно было заваливать баблом, чтобы он планировал безбедно прожить старость в Испании...И самого «Совтеха» не было и не могло быть. Все эти стенания по отсутствию возможностей просто меркнут перед разными проектами современной России, выкачивающими людские ресурсы и средства из тощего бюджета.
    Почему тощего? Живем не по средствам и обеспечение МИЛЛИОНОВ разных функционеров происходит не по способностям...Государство даже не способно обеспечить лечение детей...Только и слышно требуется столько то миллионов...
    Мёртвая экономическая модель государства порождает мертворожденные проекты во всех сферах. отброшено планирование, персональная ответственность за порученное дело и отчётность по делам...Что же наши руководители не поделятся соображениями, откуда в системе спекулятивно-рыночной экономики они найдут источники доходов? Почему не расскажут, как колонны безработных людей высокотехнологичных профессий не обивают пороги российских консульств в надежде получить российское гражданство...
    =====
    Гибель РК «Москва» говорит о том, что НЕХРЕН ЛИТЬ СЛЁЗЫ ПО ВОЛОСАМ, СНЯВШИ ГОЛОВУ.
    Вышло время игр в оловянные солдатики. Пришло время разбрасывать камни, на которых всё ещё стоят наши либеральные ценности в виде памятников реформаторам и центров по изучению всероссийского позора.
    1. ism_ek
      ism_ek 26. április 2022. 07:35
      +1
      Россия строит атомные ракетоносцы, которые по водоизмещению превышают крейсер "Москва". Надо было бы... Построили бы кучу надводных кораблей. Проблема в том, что не нужен России флот на данном этапе. Пусть стоит у стенки и не отсвечивает. Ну или на полигонах тренируется ракетные атаки отражать.
      По Украине уже выпустили сотни ракет Х-35 (она же Нептун, Уран и т.д.). Почему не проводились учения до войны? Ракеты-мишени же были в наличии.... Гнать надо руководство флота со своих постов.
      1. timokhin-aa
        26. április 2022. 11:45
        +11
        Проблема в том, что не нужен России флот на данном этапе.


        Он может понадобиться в любой момент и не только на Украине. Дело идёт к большой войне.
        Вот только готовили флот к парадам а не к войне, увы.
        1. Hasít
          Hasít 26. április 2022. 13:51
          +4
          Он может понадобиться в любой момент и не только на Украине. Дело идёт к большой войне.
          Вот только готовили флот к парадам а не к войне, увы.

          Не только флот, к сожалению, но и армию. В частности хотелось бы отметить высокопоставленных офицеров, которые, как показала война - не умеют воевать.
          Парады и война - вещи разные.
          Плохо то, что этот урок мы получаем высокой ценой, ценой наших солдат.
        2. prodi
          prodi 26. április 2022. 15:40
          -1
          вообще интересно, а как, при разумных (для нас) затратах, флот смог бы помочь в большой войне, преимущественно на европейском ТВД?
          1. Boa összehúzó KAA
            Boa összehúzó KAA 26. április 2022. 21:55
            +2
            Idézet proditól
            вообще интересно, а как, при разумных (для нас) затратах, флот смог бы помочь в большой войне, преимущественно на европейском ТВД?

            Наверное КАЛИБРАМИ. А лодки перерезали бы доставку подкреплений из США. В случае обострения ситуации могли бы задействовать и РПК СН и ПЛАРКи с колотушками... Но это крайний случай.
            AHA.
            1. prodi
              prodi 27. április 2022. 07:21
              -1
              т.е. надо понимать, что флот действует в атлантике, в полном отрыве от снабжения (теми же Калибрами), и против флота США. На этом фоне рейды Ту-95 вдоль границ Европы, с теми же Калибрами, выглядят гораздо убедительнее: слетали, разгрузились и обратно на перезарядку
    2. DenVB
      DenVB 26. április 2022. 12:15
      +7
      Вообще, ПВО крейсера "Москва" устарело уже к моменту спуска его на воду (он тогда еще "Слава" назывался). Ни "Форт", ни "Оса-М" сбивать низколетящие Гарпуны и Экзосеты не могли. То есть, могли, но с небольшой вероятностью. Конечно, в СССР эту проблему бы решили, скорее всего, уже к середине 90-х.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26. április 2022. 12:38
        +10
        Idézet a DVB-ről
        Вообще, ПВО крейсера "Москва" устарело уже к моменту спуска его на воду (он тогда еще "Слава" назывался). Ни "Форт", ни "Оса-М" сбивать низколетящие Гарпуны и Экзосеты не могли.

        Так 1164 - это не рейдер-одиночка, а часть КУГ. В составе соединения они должны были быть "длинной рукой" - тяжёлые дальнобойные ПКР и ЗРК ДД. А в ближней зоне ПВО обеспечивали бы те же 1155 с их "Кинжалами".
  7. Alien From
    Alien From 26. április 2022. 05:50
    +21
    Прав автор, догонялись по парадам корабли. Пыль в глаза - реальность надводного флота.
    1. Pashenko Nikolay
      Pashenko Nikolay 26. április 2022. 18:27
      +6
      Боюсь что пыль в глаза это общее состояние вооруженных сил в целом а не только флота .
  8. pontos
    pontos 26. április 2022. 05:54
    -1
    Считается, что Черчилль сказал - лучшее ПВО это наши танки на аэродромах противника.
    Может быть стоит уничтожать пусковые установки? И использовать нашу самую лучшую в мире радио электронную борьбу которую так хвалили до всех этих событий?
    вся статья великолепная обоснование почему корабли должны замыкаться и не контролировать побережье. Давайте пусть через порты Одессы идут поставки оружия и боеприпасов. Это вам даже не железная дорога на одном судне можно провести огромное количество всего
  9. ROSS 42
    ROSS 42 26. április 2022. 05:54
    -15
    Rakétaveszély a Fekete-tengeren

    Если РК «Москва» потоплен ракетами, то Россия имеет полное право топить ВСЕ военные корабли, заходящие в Чёрное море и не являющиеся принадлежностью черноморских стран.
    Да, господа...Именно так.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 26. április 2022. 06:12
      +16
      Milyen alapon?
      К тому же Турция не пускает военные корабли в проливы с начала конфликта.
      И как ваше предложение решит проблему береговых комплексов и ударов по нашим кораблям и базам флота?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 26. április 2022. 08:26
        -12
        Idézet: tlauicol
        Milyen alapon?

        На основании принадлежности к пособникам нацистского режима.
        =====
        Гитлеровцы топили конвои? Наши топили гитлеровцев...
        megáll Кто мешает нам топить неонацистов?
  10. észak 2
    észak 2 26. április 2022. 06:18
    +5
    пока нет официальной трактовки что там случилось с " Москвой " не надо так однозначно склонятся к версии об украинской ракете "Нептун ". Между прочем , США в унисон с Украиной одновременно запели , что по крейсеру "Москва" ударили украинские ракеты "Нептун". А если этот одновременный крик только для того, что бы отвести от истинного происхождения и дислокации ракет , поразивших крейсер ? От американских ракет "Гарпун" выпущенных от берега или с тер. вод Румынии ?
    А сейчас что - украинская ракета Нептун ! Украина ведь сказала , что у неё есть ракеты Нептун . Ну вот вы и верьте , что это именно Нептуны ударили по крейсеру . Не надо , пока неизвестно что конкретно случилось , бежать в переди и объяснять , от чего погиб крейсер "Москва" и что надо было и кому предпринять , что бы этого не случилось . И ведь версию с морской миной и с диверсией на борту самого крейсера ни кто официально до сих пор не исключил...
  11. alkc75
    alkc75 26. április 2022. 06:46
    -5
    как то странно автор пишет-техника должна быть исправна! но так не бывает всегда. выходит что корабли идут в море небоеспособны??? автор ты точно это знаешь??
    1. vadász650
      vadász650 26. április 2022. 13:42
      +5
      Подтверждаю, никогда не доложат и заткнут рот про неисправности!
  12. Evgenius
    Evgenius 26. április 2022. 06:56
    +7
    Вообще то интересная ситуация. Корабль прибыл в район боевых действий и его основная задача - защитить себя от ракет противника? А какая цель прибытия на войну была у крейсера "Москва"? Проверить свой "бронежилет"?
    1. timokhin-aa
      26. április 2022. 11:46
      +13
      Можно предполагать контроль за коммуникациями и воздушной обстановкой, недопущения высадки противника на Змеином.
      Нормальные задачи, корабль только к ним оказался не готов.
      1. Evgenius
        Evgenius 26. április 2022. 12:22
        -3
        Не уверен в вашем варианте задач для этого крейсера. Изначально при его проектировании и строительстве ему предназначалась другая роль. Пример - саперная лопатка, пользоваться ею учили десантников, когда патроны заканчивались. Только надо хорошо ее края заточить. Но если вам дадут это "орудие" для чистки картофеля на кухне, так что получится? Одна шелуха ... Я уже говорил, что крейсер "Москва" был "заточен" для борьбы с авианосцами противника, а по вашему варианту его использовали как локатор (радар) для контроля воздушной обстановки у вражеского побережья. Откуда там могли появиться авианосцы противника?
        1. timokhin-aa
          26. április 2022. 12:42
          +13
          Это не для крейсера задачи, но у нас не так много в принципе кораблей на ЧФ. По уму надо было держать там фрегат, этот бы технически мог сбить ракету.
  13. ramzay21
    ramzay21 26. április 2022. 07:06
    +17
    Спасибо автору за статью. Гибель РКР Москва и БДК показал правильность ваших с Климовым статей. Очень жаль что нашим флотом и судостроением не руководят такие преданные делу люди как вы.
  14. Alex 777
    Alex 777 26. április 2022. 07:16
    -23
    Если послушать автора,то у нас всё печально,и мы безнадёжны?В командовании флота наверно не студенты находятся,происходит взаимодействие авиации,пехоты на суше,кораблей на воде.Даже если не дай Бог пострадает корабль при атаке укров,точку выстрела с землёй сравняют.Победа всё равно будет за нами,Россия победит фашистов.
    1. tilalom
      tilalom 26. április 2022. 07:50
      +13
      Да мы их просто шапками закидаем, ага
    2. Szergej Tankist
      Szergej Tankist 26. április 2022. 08:20
      +9
      У Вас шапкозакидательские настроения...
    3. MrFYGY
      MrFYGY 26. április 2022. 10:20
      +7
      Я про командование ЧФ бы вообще помолчал.
      Без мата нельзя ничего сказать.
    4. timokhin-aa
      26. április 2022. 11:47
      +12
      То есть Вам глазки надо хирургическим путём раскрывать на реальность, потопленных БДК и ракетного крейсера не хватает, да?
    5. -Pál-
      -Pál- 26. április 2022. 21:54
      +1
      Да, победа будет за нами. Вопрос какой ценой?!
  15. blujdaushiy2
    blujdaushiy2 26. április 2022. 08:02
    -19
    Какая то "поникшая"статья... автор как будто прям ну всё знает о происходящем на флоте. Не думаю что абсолютно все "игры" военные сразу выкладывают в общий доступ, зачем? а как же военная тайна? Возможно весь комплекс необходимых мероприятий проводится, просто автор об этом не уведомлен министерством обороны...
  16. Elektromos
    Elektromos 26. április 2022. 08:05
    -11
    Двух роторная электрическая вертолётная установка с локатором кругового обзора, управляемая по кабелям смогла бы существенно расширить зону обнаружения.
  17. Sean Amba
    Sean Amba 26. április 2022. 08:16
    +12
    Как всегда. Сели в туалет, а бумаги нет. Сидим думаем что делать. Оказалось - Заранее готовиться надо было.
  18. AlexHafele
    AlexHafele 26. április 2022. 09:16
    +7

    3Р41 «Волна» – радиолокационная станция сопровождения и подсветки цели корабельного зенитного ракетного комплекса С-300Ф «Форт». Фото: Википедия

    Какая же это волна.
    Это 3P41 "Сиська".
    1. timokhin-aa
      26. április 2022. 11:47
      +13
      Но я же не мог так написать
  19. Max1995
    Max1995 26. április 2022. 09:37
    +5
    Опять то же самое.
    Сколько уже на ВО было статей об низколетящих ПКР - и не сосчитать.
    И по логике - должны быть корабли прикрытия.

    Но пока есть то , что есть.
    1. BoratSzagdiev
      BoratSzagdiev 26. április 2022. 11:53
      +4
      А этот спор будет вечно происходить)
      Уже давно просчитано, что низколетящие цели если на подлете не сбиваются ракетами, то реальная зона поражения артиллерией начинается от 700-800 метров до 200-300 со всеми влетающими в борт и надстройки.
  20. iouris
    iouris 26. április 2022. 10:25
    -3
    После гибели флагмана флот не может "реагировать". Реагировать должна пехота.
  21. Aist_M
    Aist_M 26. április 2022. 10:26
    +7
    Замечательная статья! Хоть один автор не постеснялся сказать правду, какой бы горькой она не была.
    Хочу добавить, что на данном этапе учения не помогут. Корабли должны действовать в составе соединения, под прикрытием авиации и РЛС дальнего обнаружения. Стоянка на якоре под прикрытием буксира не считается соединением.
    Если хотя бы одного из факторов безопасности нет - нужно сохранить флот, а не запустить три ракеты по вокзалу. Это могут сделать другие.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 26. április 2022. 10:50
    +6
    И ещё одна возможность — тот самый модульный ЗРК «Тор», с которого стреляли, когда он стоял на палубе «Григоровича». Этот ЗРК можно поставить на корабль, вообще не имеющий ракетного оружия, например, на патрульный корабль проекта 22160. Ракетным кораблём в подлинном значении этих слов он не станет, но какие-то возможности по ведению огня по ПКР получит. Тот же модуль можно поставить и в усиление фрегата. На «Москву», кстати, его тоже можно было поставить.

    А этот модуль точно может работать с палубы? Потому как по результатам испытаний на "Григоровиче" пресс-служба "Купола" выдала заявление, которое в переводе на русский звучит как "модуль может работать с палубы "в принципе" (читай - в идеальных условиях), прежние теоретические рабочие алгоритмы никуда не годятся, придётся дорабатывать их на основании реальных данных".
    Amint azt az IEMZ Kupol sajtószolgálata kifejtette, a tesztek amellett, hogy megerősítették a szárazföldi légvédelmi rendszer hajófedélzetről történő alkalmazásának alapvető lehetőségét, nagy mennyiségű adatot szolgáltattak a pitching hatásáról a hajó fedélzetéről. a Tor-M2 légvédelmi rendszer, a hullámok hatása a célfelismerésre és -követésre, légvédelmi irányítású irányított rakéta. Nagy mennyiségű információhoz jutottunk, amely szükséges a szárazföldi légvédelmi rendszer tengeri körülmények közötti harci működéséhez szükséges algoritmusok adaptálásához. Ez lehetővé teszi a „tengeri” és „szárazföldi” légvédelmi rendszerek egységesítésének folytatását.
    © Звезда
    В результате этой "доработки алгоритмов" морской "Тор" превратился из "единого модуля" (первоначальная концепция) в стандартный для ВМФ многомодульный комплекс (с модулями РЛС, УВП, управления), для установки которых требуются корпусные работы.
    1. timokhin-aa
      26. április 2022. 11:49
      +8
      Он нормально в прошлом году стрелял с палубы и алгоритмы там дорабатывали. Ограничения, конечно есть, но вот именно сейчас в ЧМ с учётом погоды, их, можно сказать, нет.
      И в день гибели корабля не было.
  23. radikális
    radikális 26. április 2022. 11:43
    +6
    Idézet az Alien Fromtól
    Прав автор, догонялись по парадам корабли. Пыль в глаза - реальность надводного флота.

    И не только флота. Это системная проблема всей страны. szomorú
  24. BoratSzagdiev
    BoratSzagdiev 26. április 2022. 11:49
    +1
    А ещё нужно принять само решение на применение оружия, обеспечить целераспределение
    - а не нужно ничего решать и привлекать. "Ближнего радиуса действия" должно работать автоматически, главное не забывать включать вовремя после профилактики и прочего.
    Система должна быть комбинированная - с автоматическим и дуплексным режимами работы(для возможности взаимодействия с другими системами).
    И нужно добавить нормальную ракетную систему ближнего радиуса действия.
  25. Pavel57
    Pavel57 26. április 2022. 11:55
    +2
    Мир входит в гиперзвуковую эру, и 20 секунд на доклады становятся непозволительной роскошью.

    Оснастить патрульный корабль проекта 22160 Торами - здравая идея. Будет какая-то ценность у этого корабля.
  26. SovAr238A
    SovAr238A 26. április 2022. 12:34
    +8
    модульный ЗРК «Тор» на вертолетной палубе - это печально.
    Печально потому, что:
    - Совершенно несовместим по взаимодействию с БИУС корабля.
    - Работает только от сигналов своей РЛС, расположенной на десяток-два десятка метров ниже обзорной РЛС корабля, соответственно имеет многократно меньшую зону обнаружения целей.
    - взаимодействия расчета, сидящего внутри модульного ЗРК со всей корабельной управляюще-командной системой - только посредством голосовой связи.

    Я еще раз и много раз наверно буду повторять, что:
    1. Нам крайне необходимо в первую очередь разработать протоколы и единые стандарты системы взаимодействия оружия, средств обнаружения, средств управления и боевого применения.
    Сделать просто хорошее. И принять его как стандарт.
    Все ракеты, должны быть идентичными в плане подключения к БИУС.
    В ППЗУ каждой ракеты, каждой торпеды должна быть прописана информация о возможностях ее применения.
    Это не так сложно на самом деле. Это было реализовано уже 30 лет назад на заре первых ОС.
    Az a nyitott architektúra.
    Нам нужно поставить на палубу наземный Тор или Бук, Бал или Бастион?
    Ставим, подключаем к БИУС, БИУС "опросил" новое подключение, принял информацию из ППЗУ ракет и может ими воспользоваться точно также, как если бы он пользовался своим штатным Штилем, Кортиком, Кинжалом или Калибром или Ониксом.

    2. Стандартизировать единый модуль ВПУ в типовых размерах с возможностью собирания нескольких модулей в масштабируемые потребности. По принципу Лего. Корвету 16-24, Фрегату 32-48, Эсминцу 64-96, Крейсеру 128 и более.
    И все возможные корабли изначально проектировать с учетом использования именно этого единого модуля.
    И все возможные ракеты проектировать с учетом также этого единого модуля. На 30-40 лет вперед.
    И никаких отклонений не принимать.
    Конструкторов, вопящих о том, "отмените стандарт и я дам вам "очередное неимеющееаналоговвмире" - лишать работы, званий, пенсий и со всей семьей до 7 колена к белым медведям, невзирая на заслуги. Кайлом махать, ибо если мозг конструктора отказывается воспринимать стандарты и работать по ним ,вписываться в них, это не конструктор - это "будущий землекоп".

    3. Единым стандартам взаимодействия так же должны быть подчинены и соответствовать все электронные средства РЛС, РТР, РЭБ и БИУСы. Что бы можно было в группе кораблей иметь полное взаимодействие всех БИУСов, как будто они работают "единым" целым.
    Когда наблюдение ведет один корабль, а остальные все видят на своих БИУС точно такую же информацию в режиме реального времени. Когда командир флагмана группы может использовать целеуказания одного корабля, стреляя с другого корабля, сам при этом находится на третьем корабле.
    Это делает группу кораблей - одним огромным ракетоносцем, с несколькими уровнями дублирования РЛС, ГАС, РЭБ, РЭП, РТР.
    Сверхважно!
    Это также еще и повышает боевую остойчивасть.
    Если вдруг какому то кораблю прилетела ПРЛР и снесла ему все РЛС сопровождения целей, то в нынешних условиях - корабль становится полностью небоеспособен!
    А в случае стандартизации управления и обмена данными - его боекомплект можно не просто использовать дальше в бою, но и нужно использовать в первую очередь!

    Вот к этой концепции должно прийти флотское и не только командование.
    И такие задачи поставить проектировщикам.
    1. timokhin-aa
      26. április 2022. 12:43
      +11
      Вы во всём правы, но это всё не было сделано, а теперь поздно и есть только модуль и всё.
    2. timokhin-aa
      26. április 2022. 20:36
      -1
      А вот Максим Климов передаёт

      По всем пунктам - это не так.
      Там есть проблемы, но совсем другие.
      По состоянию на сегодня - АБМ можно "прямо сейчас" ставить, однако применение с учетом существующих ограничений
  27. svoit
    svoit 26. április 2022. 12:40
    +2
    Idézet Evgeniustól
    А какая цель прибытия на войну была у крейсера "Москва"?

    Цель была - обеспечить ПВО десантной операции, то есть подавить достаточно далёкие и высокие цели
    В статье написано, что А-50 используются в другом месте,в каком?
    Почему пишут дальность обнаружения гарпуна, а потом пишут про его ЭПР, она может меняться?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 26. április 2022. 12:49
      +5
      Idézet svoittól

      Почему пишут дальность обнаружения гарпуна, а потом пишут про его ЭПР, она может меняться?

      ЭПР меняется в зависимости от угла.
      Дальность обнаружения зависит от погоды.
      Говорят, что небольшая крутая волна может очень сильно снизить дальность обнаружения РЛС летящей к цели ПКР, чуть ли не в разы.
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26. április 2022. 12:46
    -6
    Часто проводимые учения подразумевают профицит средств , доступный вроенным для таких целей. В условиях нашей постоянно скукоживающейся или стагнирующей экономики -такого профицита средств мы иметь не будем. Нам следует по возможности разрабатывать реалистичные симуляторы для постоянных тренировок личного состава , это наиболее доступное решение .
  29. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26. április 2022. 12:46
    -4
    Часто проводимые учения подразумевают профицит средств , доступный вроенным для таких целей. В условиях нашей постоянно скукоживающейся или стагнирующей экономики -такого профицита средств мы иметь не будем. Нам следует по возможности разрабатывать реалистичные симуляторы для постоянных тренировок личного состава , это наиболее доступное решение .
  30. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26. április 2022. 12:46
    -4
    Часто проводимые учения подразумевают профицит средств , доступный вроенным для таких целей. В условиях нашей постоянно скукоживающейся или стагнирующей экономики -такого профицита средств мы иметь не будем. Нам следует по возможности разрабатывать реалистичные симуляторы для постоянных тренировок личного состава , это наиболее доступное решение .
  31. Garris199
    Garris199 26. április 2022. 13:12
    +2
    Ракета-мишень должна иметь возможность самоликвидации, в случае прорыва к кораблю, иначе на учениях рискуем флот потерять.
    Учитывая такое малое время реакции, системы ПРО корабля должны работать в полностью автоматическом режиме. А вот эти все доклады туда-сюда ИМХО прошлый век. Можно еще понять, когда речь идет об обнаруженном на большой дистанции и высоте самолете, но когда речь идет о низколетящей, скоростной цели идущей курсом на корабль, то совсем непонятно что там еще докладывать.
  32. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 26. április 2022. 13:35
    +9
    О проблемах Черноморского и не только флота пишут последние 10 лет все кому не лень - начиная от супер экспертов до диванных переживающих. И честно говоря, если не брать в расчет ту часть аудитории, которая постоянно визжит, что "Можем повторить!" (До Берлина) и раздолбать НАТО за неделю, то остальная часть адекватных людей прекрасно понимала - флот наш не способен противостоять ударам ПКР с кораблей, подлодок и авиации противника. А теперь еще и с берега. Помню, кто то в статье на ВО прямо перед началом СВО писал - что украинский "Бал" не доведен до ума, это переделка старой советской ракеты и наши корабли его легко расчихвостят еще чуть ли не на старте. К тому же комплекс всего один и наша разведка его отследит и уничтожит в первые же часы войны... Вообще огромная проблема России это ПОКАЗУХА от власти, от чиновников, от подконтрольных им СМИ. Начиная от постоянных обещаний из года в год принятия чего то "неимеющегоаналоговвмире" до очковтирательства на полигонах - где учения для красивых кадров и отчетности руководству, а не для подготовки к реалтной войне. Не говоря уже про откровенно преступные передачи типа "военной приемки" на Звезде, где постоянно раскрывают ТТХ военной техники РФ и дислокацию войск и полигонов, заводов ВПК. Одновременно перехваливая технику до божественных небес. А после, в первом же военном конфликте эта супер техника сбивается, топится, поражается противником и горит как спичка. А ведь надо всего лишь молча создавать, испытывать, доводить до ума военную технику и средства, принимать на вооружение, и применив в бою, признавать ошибки и исправлять их, а не пиариться и нахваливать себя любимых. К сожалению, можно сделать выводы - военное руководство России не сделало выводов после конфликта с Грузией 2008 года. Победные рулады Канашенкова в первые же дни операции о "практически уничтоженных ВВС и ПВО Украины" и прочие сказки - последующие потери ВКС РФ стали остужающим ледяным душем. Проблемы в армии те же - нет современной защищенной связи, нет нужного количества спецсредств в сухопутных подразделениях - начиная от калиматоров, тепловизоров и полевых современных средств разведки. Их дико мало. Не говоря уже о сумасшедшей нехватке РЛС и средств целеуказания контрбатарейной борьбы, ударных БПЛА и самолетов ДРЛО. Да и тактическая авиация не показала какую то серьезную силу в СВО, не смотря на высокий профессионализм и мужество наших пилотов. Фронтовое войсковое ПВО прославилось не умением обнаруживать низколетящие вертолеты... Проблем сотни. Очень надеюсь, что когда задачи СВО будут выполнены (а я уверен в том что они будут выполнены благодаря мужеству и отваге наших солдат и офицеров полевого уровня), то наконец то рукодство России и командование армии сделает выводы и начнет оснащать и готовить армию и флот именно для реальных боевых действий высокой эффективности с серьзным противником, а не для парадов и выставок, не для пиара и показухи. Слишком дорогими они обходятся - ценой жизней наших военных и срывом операций.
  33. vadász650
    vadász650 26. április 2022. 13:36
    +1
    Автор забыл упомянуть средства РЭБ, как активные так и пассивные против ПКР. ЛУЦ и ЛДЦ.
    Если поставить га палубу модуль тор, он не может работать 24 часа в сутки. Нужен перерыв. Один в поле не воин.
  34. Amatőr
    Amatőr 26. április 2022. 13:48
    0
    Тимохина лавры Лесковского Левши спать не дают.
    В Англии ружья кирпичным не чистят

    Только смысл не в том, что ружья ржавые, а в том, что англичане перешли на нарезное оружие и поэтому российские морально устарели и требуют замены
  35. Wildcat
    Wildcat 26. április 2022. 13:49
    +3
    Статье лайк, "по железу" конечно.

    Очень так же хорошо, что автор упомянул по британские учения: "ВМС Великобритании после Фолклендской войны (и потерь кораблей в ней) были приняты так называемые «четверговые учения» (проводились в основном по четвергам) с массовыми облетами и имитацией ударов специальными группами самолетов с хорошо подготовленными пилотами, средствами радиоэлектронной борьбы, имитаторами ГСН ПКР и т.д." - ИМХО, если я правильно помню Вудварда, то эти учения дали свои плоды: в "войне в заливе" британцы одну ракету ПКР иракцев сбили, одну отклонили помехой (но ИМХО, там первоначальное обнаружение пусков было все же АВАКСом).

    Хорошо бы еще упомянуть деятельность (или бездеятельность) АУ, тех же АК 630 и их аналогов: Вулканов/Голкиперов и Эрликон Миллениум, которые могут делать автоматическую селекцию целей и их уничтожение (например, "цели идущие на корабль с определенной скоростью уничтожаются автоматически").
    Что лучше - прямое попадание или "осколочное поле"? Мое ИМХО, нам до "поля осколков" еще далеко, так что для нас вариант остается один. Да и для ПКР прямое попадание ИМХО предпочтительнее.

    Или упомянуть про РЭБ/ЛЦ, которые тоже могут действовать автоматически.
    У британцев, кстати видел разные варианты: "ставить ЛЦ и уходить из облака ЛЦ для Экзосетов" и "ставить облако ЛЦ и оставаться в нем для русских ракет".
    ИМХО, разная тактика была обусловлена разным предполагаемым поведением ракет: для ракет, которые летят "прямолинейно" (Экзосет) - "облако ЛЦ" и уход; для ракет, которые могут делать "горку перед целью и пикирование" считалось безопаснее "пережить" атаку в "облаке ЛЦ", вероятно из-за боязни "перезахвата цели".

    Все в одной статье, конечно, быть не может, так что и за то, что написано - hi

    Ну а "не по железу" érez
    Idézet tőle: timokhin-aa
    Проблема в том, что не нужен России флот на данном этапе.


    Он может понадобиться в любой момент и не только на Украине. Дело идёт к большой войне.
    Вот только готовили флот к парадам а не к войне, увы.
    Ну если бежать на паровоз с криком "кия!" и "война неизбежна!" то результат будет предсказуем. Можно попробовать не бежать, но так народу не интересно, ИМХО. Хочется острых ощущений и в телевизоре уже "все не то".
    "Вот только готовили флот к парадам а не к войне" - парады в этом году будут необычайные, ИМХО. И сьемки, и "фактура" и озвучка и публика и даже концерт "сразу после" - все будет на высшем уровне, репетиции уже идут. Народ должен быть доволен.

    Idézet tőle: timokhin-aa
    Не у Вас одного накатило. Власть упустила тот момент, что народ не тупой, просто дезинформированный очень сильно, и что сейчас, похоже, котёл начнёт греться.
    Эта война изменит страну до неузнаваемости.
    - если под "изменит страну до неузнаваемости" имеется ввиду, что будет начато строительство сбалансированного современного флота (сторонником чего я являюсь), то признаков этого нет.
    Вариантов увеличения ВВП или повышения уровня жизни (или хотя бы роста доходов населения темпами, опережающими инфляцию) или снижения коэффициента Джинни тоже не видно.
    Из прогнозов только спад ВВП и инфляция, в большинстве прогнозов (которые видел) даже на этот год и инфляция и спад ВВП - двухзначные цифры.
    Даже вариант "свобода лучше, чем не свобода" тихо сидит на месте и пишет статьи о пользе смертной казни.
    ..."изменит страну до неузнаваемости" - это точно, но мало кому эти изменения понравятся. В принципе, виновные в отдельных трудностях уже понятно кто будут: либералы, пятая колонна, уехавшие в Израиль, студенты и велосипедисты (нужное добавить).

    Но опять же мое ИМХО, народ должен получить то, что хочет и эксперимент с "особым путем" в целях науки должен быть доведен до логического конца, "дабы другим не повадно и потомству в пример".
    1. Hasít
      Hasít 26. április 2022. 22:05
      0
      Хорошо бы еще упомянуть деятельность (или бездеятельность) АУ, тех же АК 630 и их аналогов: Вулканов/Голкиперов и Эрликон Миллениум, которые могут делать автоматическую селекцию целей и их уничтожение (например, "цели идущие на корабль с определенной скоростью уничтожаются автоматически").


      В первую иракскую войну (1991г) Фрегат Оливер Перри прошелся Фаланксом очередью по линкору Миссури. Миссури выпустил диполи, а Фаланкс Перри воспринял это как угрозу и обстрелял его.
      Благо то был линкор. Никто не пострадал.
  36. CYM
    CYM 26. április 2022. 14:33
    0
    Idézet: Stas157
    Скорее брать Одессу.
    ИМХО Причем с суши, а то морской десант похоже чреват... С кем вообще готовили воевать ЧФ и готовили ли вообще загадка. szomorú
  37. Altman
    Altman 26. április 2022. 14:38
    +2
    Я из центра Богемии, единственный корабль, который у нас есть, это круизный лайнер по Влтаве. Под этим я подразумеваю, что я был морским фанатом, а в остальном клайком.
    Внимательно читал статьи о потоплении МОСКВЫ.
    В Чехии показывали фильм «Полигон», где монтажер всё объяснял и объяснял.
    Второй вопрос, экипажи должны были иметь боевые смены и были в полном составе?
    Если так, как пишет автор, то ВМФ России только для галочки, про оснащение ракетных пикировок боюсь спрашивать. Я твой фанат, но ни я, ни другие не глупы. Адмиралы и капитаны, вы просто потерпели неудачу во время войны. am
    1. Kukuruzka
      Kukuruzka 27. április 2022. 18:26
      +1
      Хочу зметить, куча неудач во всем. Но ни одного лампаса или погона Путин не сорвал! Как вам такое либерасты!?
  38. tónus
    tónus 26. április 2022. 15:05
    +6
    Ничего не изменится, никаких учений не будет. Адмиралям это не интересно т.к. это не несет прибыли. А страна да изменится станет аналогом КНДР или Туркмении...
    1. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 26. április 2022. 22:36
      -5
      Idézet: hang
      А страна да изменится станет аналогом КНДР или Туркмении...

      Даже и не мечтай, вражий потрох!
      Россию никто сломать и победить не сможет: она находится под покровом БОЖЬЕЙ МАТЕРИ !
      ( Мы -- русские С НАМИ БОГ ! А.В. Суворов)
      1. tónus
        tónus 27. április 2022. 09:13
        +2
        Её уже побеждали собственные правители и не один раз.
        Что мешало купить или запугать украинских генралов, как сделали ы в Ираке?
        Только то что полные ничтожества сами купленные ами походу на всех постах в РФ...
  39. Oleg Kolsky
    Oleg Kolsky 26. április 2022. 15:34
    +2
    Спасибо за статью. Раньше ваши статьи вызывали горечь за состояние Флота, а теперь эта горечь с привкусом крови.
    А Вас уважаемый Тимохин Александр признают иноагентом, чтоб камни в кремлёвское болото не кидали. Вы чепчик в воздух должны подбрасывать, а не рассуждать...
    Ещё раз спасибо. Погано на душе от того, что Ничего не изменится. Это не Ихние дети платят кровью за Их просчёты и паскудство.
  40. ZaDedov
    ZaDedov 26. április 2022. 15:40
    +1
    Странная череда самовозгорания в последнее время: кораблей, военных складов, нефтебаз, и других обьектов
  41. yehat2
    yehat2 26. április 2022. 16:17
    -2
    одна поправка к статье про РЛС. Не только от качества радара, но и от его специализации зависит обнаружение ракеты - наглядный пример Арли Бёрк, у которого очень хороший радар, но и он видит не всё и не везде. Американцы нашего су-24 не зря боялись в черном море, потому что он мог пустить ракету в таком профиле, что сбить её шансов почти не было.
  42. BastakarapuzikI
    BastakarapuzikI 26. április 2022. 18:53
    0
    Почему акцент делается на оборону одиночного корабля от ракетной атаки?!
    Причем, возможно даже массированной атаки, по одиночному кораблю без прикрытия ни с моря ни с воздуха. Вообще ни откуда. И одиночный корабль должен отбить любую атаку?!
    Ни один реальный корабль не справится с такой ролью. Рано или поздно, ракета в цель попадет.
    По поводу трагической гибели РК Москва, пока что не ясно, была там ракета или нет.
    Одни источники утверждают, что была, другие сомневаются.
    Фотография всего одна, один снимок, с одного ракурса. Качество снимка невысокое, мало что можно разобрать. Видно, что ЗРК "Оса" находится в положении по походному (под палубой).
    Предположительно- "Оса" не полностью закрыты крышки её пусковой, борт в копоти там же.
    Локатор С-300 Форт тоже находится в положении, как мы привыкли его видеть на парадах.
    Несколько крышек пусковых С-300 всё таки открыты, хотя это плохо видно по снимку.
    Сдвинута вертолетная палуба! Набекрень! Что могло к этому разрушению привести??
    По левому борту грязная полоса или.. трещина через весь корпус.
    Вокруг иллюминаторов сажа, вокруг предполагаемой трещины сажи нет.
    1. timokhin-aa
      26. április 2022. 20:38
      +1
      Ну хоть какую-то атаку он должен отбивать! Одиночный корабль...
  43. whatman
    whatman 27. április 2022. 09:01
    0
    Зачем они курят на таком нежном и чувствительном корабле? Может же рвануть
  44. MauZerR
    MauZerR 27. április 2022. 12:00
    0
    Практика прятанья ВМФ по портам порочна. Вспоминаем Ямато, Рому, Тирпиц...
  45. Igorash
    Igorash 27. április 2022. 14:03
    +1
    При Шойгу индивидуальная боевая подготовка подразделений и частей СВ практически не проводилась.Основная причина-отсутствие материальной базы(директрис,стрельбищ,тактических полей).Мало того-содержание материальной части было полностью возложены на плечи военнослужащих по контракту за их собственный счет...Так вот по боевой подготовкеПоказуха,пиар,...Ее неудовлетворительность четко проявились на ,к примеру,танковых биатлонах...Как вождение так и стрельбы вызывали усмешку у военнослужащих,проходящих действительную срочную службу в том же ЦГВ...У офицеров-пенсионеров - возмущение низкой профессиональной подготовкой лучших из худших.....На примере этого можно судить об остальных видов и родов войск...
  46. Kukuruzka
    Kukuruzka 27. április 2022. 18:23
    -2
    Короче додокладывались, джовыслуживались, доворовались.....
    1. agond
      agond 5. május 2022. 09:16
      0
      Погибшему флагману надо срочно искать хотя бы временную замену , учитывая то обстоятельство, что он в основном необходим для поддержки сухопутных операция в районе Одессы для этой цели лучше всего подойдет переоборудованный сухогруз водоизмещением порядка 20 тыс. если его трюмы полностью заполнить запененными морскими контейнерами то затопить его будет непросто и он выдержит любую ракетную атаку со стороны ВСУ
  47. aslanxnumx
    aslanxnumx 5. május 2022. 13:27
    0
    Есть остров Змеиный.На нем разворачиваются РЛГ в составе дальнего и ближнего действия.П-39 вытягивает 400 км ,РЛ -13 по низколетящим до 200км, Касту для комбинации и пару систем ПВО.
    1. agond
      agond 5. május 2022. 23:36
      0
      Остров это хорошо, но переоборудованный непотопляемы сухогруз может подойти к берегу практически вплотную и доставить например десант и весьма вероятно, что морские мины и обстрел с берега его не остановят
  48. zhmur
    zhmur 8. május 2022. 11:09
    0
    Я непонимаю любовь автора и аудитории (которая дошла уже до переоборудования сухогрузов) к Тор. У Bayraktar TB2 довольно приличный послужной список против него даже в этой спецоперации. Например, вот М1 уничтожается при попытке десантирования на острой Змеиный (вместе с десантным катером проекта 11770): https://postlmg.cc/PNZ3N6Xp . Дайте знать, если нужно скинуть видео, на нём после попадания хорошо заметно, что РЛС Тора работает в обзорном режиме. Вот, на этом же острове, уничтожается неидентифицированная модификация Тора: https://postimg.cc/185vShCS . Что произошло после уничтожения ПВО на острове вообще не поддаётся понимаю...

    Вот полный перечень "жертв" TB2 из всех конфликтов: https://www.oryxspioenkop.com/2021/12/a-monument-of-victory-bayraktar-tb2.html . В список добавлены только фотографически подтверждённые случаи.
  49. Hyper_X
    Hyper_X 25. május 2022. 10:01
    -1
    у нас НЕТ экономики, поэтому не будет ничего массового и современного....Пока..
  50. Savoj
    Savoj 22. június 2022. 15:29
    0
    противокорабельные ракеты (ПКР) возможно устанавливать где угодно. К сожалению при таком раскладе гибель очередных кораблей ( в том числе и не военных) дело времени. Это реальность. В любом случае прибрежные районы не перейдут под контроль в ближайший год.