Katonai áttekintés

Nincs pánik: a kölcsönlízing nem a győzelem receptje. Tankok és így tovább

141



Természetes folytatása az itt elkezdettnek:
Nincs pánik: a kölcsönlízing nem a győzelem receptje. Repülőgép

Alaposabban megvizsgálva a szállítások kérdését, és még alaposabban a Lend-Lease berendezések használatát, egy nagyon érdekes következtetésre jutottunk: a repülőgépek nagyon problematikusak, de használat és karbantartás kérdései. repülés a technológia összehasonlíthatatlan tankok és más páncélozott járművek. Elképesztő, igaz? Valójában minden nagyon természetes.

De menjünk sorban.

Tankok és egyéb páncélozott járművek.


Itt semmivel sem egyszerűbb, mint repülőgépekkel, bár nem olyan reménytelenül. Általában meg lehet tanítani a sofőrnek egy ismeretlen kialakítású, a szovjet bázistól alapvetően eltérő harckocsi többé-kevésbé tisztességes birtoklását. Körülbelül 3-4 hónap. Általánosságban elmondható, hogy harckocsiszakértőnk, Alex TV szerint a szovjet tankokat nehezebb kezelni, mint a németeket vagy az amerikaiakat, ezért nem is olyan nehéz a sofőrt kiképezni.

Intelligens oktató, edzőpálya és nem kímélő gázolaj – ez a siker receptje. És néhány hónapon belül a sofőr képes lesz harci küldetéseket végrehajtani a Leopard 1 típusú „új” felszerelésén, nem rosszabbul, mint a T-64-en.

A baj máshol van. Újra ki kell képeznünk a technikai személyzetet. Motor, sebességváltó, műszerek – minden karbantartást igényel. Ez a szerviz, a javítást még meg kell élni. De ha ez a szolgáltatás nem létezik, a tartályok egyszerűen eldobhatóak lesznek.

De ilyen ősi építményeket szolgálni nagyon-nagyon nehéz.

Légvédelem "Gepard"


A Bundeswehr 50 egységet küld Ukrajnába. Többet, úgy látszik, sehol.

Nincs pánik: a kölcsönlízing nem a győzelem receptje. Tankok és így tovább

Így fordítják az eredeti „Flugabwehrkanonenpanzer Gepard”-t, bár a Gepard tankot csak egy megrögzött optimista hívhatja. A hajótest és a futómű általános hasonlósága ellenére a "Cheetah" páncélja csak a töredékek ellen védhet, mivel közönséges hengerelt acéllemezek.

De nem ez a lényeg. A tény az, hogy ez a múzeumi archaizmus a múlt század hatvanas éveiben alakult ki. És 1976-ban lépett szolgálatba a Bundeswehrnél. Ki lehet ennek a lövöldözős játéknak az igazi ellenfele? Így van, a szovjet Mi-8 és Mi-24 helikopterek.

Ma a Gepard annyira elavult, hogy csak a gyalogsági harcjárművek és páncélozott szállítójárművek léphetnek fel ellenfeleként, amelyeknél fennáll a 35 mm-es Oerlikon páncéltörő lövedékeinek veszélye. A probléma az, hogy a „Gepard”-nak nincs harckocsihadteste, így a modern BPM-ek könnyedén fel tudják nyitni a „légvédelmi harckocsit” az automata ágyúikkal, amelyek mellesleg kaliberben sem rosszabbak.

Természetesen a németek szívesen adják Ukrajnának ezeket az installációkat. Miért nem adják oda? Senkinek már nincs szüksége rájuk, szóval... Igaz, a lőszerkérdés nagyon eligazított. Mert egyszerűen nincsenek kagylók. Azt mondják, hogy Brazília kész 300 000 lövedéket, azaz csaknem 1000 lőszert szállítani. 50 autóra, amelyeknek az ukrán fegyveres erők rendelkezésére kell állniuk, meglehetősen tisztességesen, autónként 20 b / c. Vagyis lehet háborúzni, ha nem is nagyon aktívan és nem is nagyon sokáig.


Ha tankszakértőnk tapasztalataira hagyatkozunk, egy csecsenföldi különleges hadművelet során az orosz tankerek könnyedén elköltöttek napi 2-3 lőszert, amikor a harcok folytak. Sajnos nem ugyanazon tunguszkák egyik legénysége van körülöttünk, de valami azt súgja, hogy nem lesz nehéz egy nap alatt 2-3 b / c "gepárdot" lőni. Mi a helyzet a könnyű páncélozott járművekkel, mi a helyzet a légiközlekedési eszközökkel, amelyekből Oroszországnak több mint elég.

Tehát most ítélje meg maga, 20 lőszer autónként – ez sok vagy mi?

Vagy hogyan. Ráadásul valahogy kétségesnek tűnik. Igen, a brazilok, akiket régóta kísértett a nagyon pontos és pedáns emberek híre, természetesen előbb-utóbb összeszedik a bejelentett számú kagylót, és elhozzák a világ másik felére. A kérdés az, hogy késni fognak?

"Leopárd"



Igen, nagy név, nagyon jó tank. A múlt század végére. Ma a gép őszintén szólva elavult, és egyszerűen nem hasonlítható össze az orosz T-72B3-mal. Tekintettel arra, hogy az ukránokat szeretnék megörvendeztetni a sorozat ELSŐ modelljeivel, akkor itt minden nagyon szerény. Az első módosítások Leopardjainak még hordóstabilizálása sem volt. Igen, a brit L7A3 löveg akkoriban nagyon jó volt, de ma a 105 mm nem jelent veszélyt a modern harckocsikra.

És akkor olyan kérdések merülnek fel, mint az első cikkben: ki és hol fogja szolgálni ezt a "pompát"?

Valóban, ellentétben egy olyan repülőgéppel, amely el tud repülni egy baráti romániai repülőtérre, és ott átesik az összes szükséges karbantartási eljáráson, ez egy tanknak nem túl jó. Tank - fegyver elülső él, illetve senki nem fogja megtenni vele az összes eljárást a hátulján.

A tankot a frontvonaltól kis távolságra kell karbantartani, hogy a lehető leggyorsabban újra üzembe helyezhető legyen. Hangsúlyozom, hogy karbantartásról beszélünk, és nem javításról. Tanszakértőnk szerint a karbantartás még a javításnál is fontosabb, mert éppen a helyes és időszerű karbantartás az, ami a lehető legjobban késlelteti azt a pillanatot, amikor a harcjármű javításra indul.


Egyelőre csak a német technikáról beszélünk, amit a Bundeswehr nagyvonalúságától különböztet meg. Nála nem minden olyan rossz, mint az örömteli Lend-Lease lista más összetevőinél.

Körülbelül ugyanazok a kérdések, mint az első részben: ki fogja karbantartani és javítani a teljesen idegen berendezéseket?

Mellesleg, az időadatok semmivel sem alacsonyabbak a repülésénél: hat hónap, nem kevesebb. Igen, a tank szerkezetileg egyszerűbb, de jóval kevesebb elektronika van benne, mint egy repülőgépben, de van hova ásni nem laptoppal, hanem kalapáccsal és egyéb precíziós eszközökkel.

Nos, a technikusok alapképzése Románia vagy Lengyelország területén végezhető, szerencsére a lengyeleknek van leopárdjuk. De kétséges, hogy a terepen meg lehet-e tanítani, hogyan kell dolgozni a motorral és az MTO egyéb elemeivel. Ez továbbra is képzést igényel a gyártó megfelelő szakembereinek irányítása alatt. Vagyis a Porschétól. E nélkül a tankok egyszerűen arra vannak ítélve, hogy megszűnjenek harci egységek lenni.

Egy másik nehéz probléma a pótalkatrészek. Logisztikailag sem egyszerű, mert a semmiből nem csak a javítást, hanem az utánpótlást is meg kell teremteni.

Vagyis egész Ukrajnán áthúzni a pótalkatrészek és fogyóeszközök meglehetősen széles választékát, amelyek nélkül nincs értelme tankokat importálni, kivéve persze ...

Kivéve persze, ha ez csak egy egyszeri akció a régi berendezések leírására és Ukrajna területén történő újrahasznosításra történő szállítására.

Természetesen van lehetőség arra, hogy az importált eszközök egy része adományozóként használható fel. Ez normális gyakorlat. Egyes berendezéseket szétszerelnek, és pótalkatrészek forrásaként használnak fel. Nagyon kétes és megbízhatatlan üzlet, amelyhez minden esetben ügyes kéz és megfelelő eszközök szükségesek.

És ha már a nagyon várt "Abrams"-ről beszélünk ...



Azt jósolom, hogy ez egy újabb horrorfilm lesz az ukránok számára. Igen, természetesen a „modern” M1A2 Abrams tank az alkotás „remekműve”, de vannak nagyon komoly árnyalatok.

Fő motor. A 70 tonnáig túlsúlyos autót nem dízelmotor, hanem gázturbinás motor mozgatja.

Az azonos teljesítményű turbina sokkal kisebb és könnyebb, mint a dízel, és lehetővé teszi, hogy megfelelő mennyiségű lóerőt „adjon ki” a láda mozgatásához. És még a turbina rettenetes mohósága sem a fő probléma, bár az üzemanyag gondot jelent az ukrán valóság számára. Elvileg a védekező csatákhoz, amikor orosz tankok hordáit kell lövöldözni anélkül, hogy túl sokat mozognának, ez elég.

A turbina szeszélyes, karbantartást, szűrők cseréjét és hatalmas mennyiségű üzemanyagot igényel. De nem ez az első számú probléma az ukrán hadsereg számára. És az a tény, hogy történelmileg nem tudják, hogyan kell használni a turbinákat. Történt ugyanis, hogy az egyetlen szovjet tankot, amely gázturbinás motorral volt felszerelve, bár a T-1 alapján készült, a kirovi üzemben, Leningrádban / Szentpéterváron gyártották.

És itt van a legkellemetlenebb pillanat: ahhoz, hogy egy ilyen összetett és kényes technika működőképes állapotban maradjon, több szakember erőfeszítésére van szükség. A második világháború tapasztalatai szerint a „Tigrisek” minden zászlóaljánál volt egy-egy technikai személyzet, akik a „csodatankokat” szolgálták ki, amelyek még mindig átkozottul törtek.


Körülbelül ugyanez vár "Abrams"-re az ukrán nyílt tereken. Ha emlékszel az 1991-es „Sivatagi viharra”, ott az „Abrams” főleg az utakon mozgott, hogy gond nélkül fel lehessen tankolni.


Ukrajnában minden lépésnél gondok lesznek, és nem is az a lényeg, hogy a hidak ne bírják, nincs kéz. A kezeket és a fejeket fel kell készíteni.

Ha a repülőgépek, mint fentebb említettük, egy harmadik ország területére is bevihetők, akkor a tankok esetében ez nem így van. Tehát a Lend-Lease szemüvegemelése után nagyon gyorsan jön a másnaposság.

***


A kölcsönbérleti szerződés problémáiról valamilyen módon részösszeget lehet vezetni:
- logisztikai problémák a berendezések szállításával kapcsolatban;
- logisztikai problémák az alkatrészek és lőszerek szállítása során;
- a személyzet képzése;
- a berendezéseket kiszolgáló műszaki személyzet képzése;
- a berendezéseket javító műszaki személyzet képzése;
- javítási alap és műszaki dokumentáció biztosítása.

A lista nem vészes. Ám az Ukrajnának szánt szemétszállítás és az Ukrán Fegyveres Erők műszaki személyzetének képzése normális végrehajtása időbe telik. Egy hónapot sem. Több mint egy tucat olyan oktató, akik készen állnak arra, hogy „úton” dolgozzanak, vagyis akár Romániában, akár Lengyelországban. Ukrajnában ez nagyon veszélyesnek tűnik.

Idő. Amíg ők készítik fel a legénységet és a technikusokat, miközben gyűjtik a lövedékeket szerte a világon... A Rheinmetall egyébként már bejelentette, hogy nem tud egynél több lőszert szállítani a Leopardjainak.

Persze ha jól keresel, meg is találod. Itt érdemes felidézni Gordey Levchenko admirálist, aki Sklyarov brit haditengerészeti attaséval és Maisky nagykövettel együtt keresett hajókat az Egyesült Királyságban az Arhangelszkké alakuló Royal Sovereign csatahajó törzseihez.

A csatahajó fegyvereihez nem voltak nagy robbanásveszélyes lövedékek sem. A csatahajó nem volt új, így analógiákat vonhatunk le. Az áthelyezett hajók különítményének parancsnoka, Gordey Levchenko pedig, miközben több száz szovjet tengerész és szakember életre keltette a hozzánk átadott hajókat, rohant minden szükséges után. És megtalált.

Miért ez a kicsi történelmi kirándulás? Ráadásul 80 év múlva minden teljesen a régi lesz: minden illikvid vagyont összegyűjtenek a raktárakról és a telephelyekről, és ünnepélyesen átadják Ukrajnának. És csak ezután kezdődik eszeveszett keresgélés az alkatrészek, alkatrészek, lőszerek és ami a legfontosabb, azok után, akik Ukrajnába akarnak menni ukrán katonaság és technikusok képzésére.

Az Egyesült Államokban elfogadott lend-lease törvény nem más, mint a jéghegy csúcsa. A törvényre szavazni volt a legegyszerűbb, ezt a valóságunkból tudjuk. De a törvény megfelelő végrehajtása sokkal nehezebb. Ember kell hozzá, idő, pénz.

Ma Ukrajnában sokakat túlságosan bátorít az a tény, hogy aláírták a törvényt. És engedj meg magadnak az alaptalan reményeket. Új technológia, gyors ellentámadás és minden. De minél többet gondol az ukrán fél által hangoztatott felszereléslistára, annál inkább megkérdőjelezi annak igazságát.

Igen, a régi "gepárdok", "leopárdok", "Abrams", "Bradley" - ez örvendetes. És üdvözöljük a hangárban a cikkekben hangoztatott problémákkal.

F-16... Tudod, még a legjobbkor sem adták Ukrajnának. Megpróbálták erőszakkal átvinni a bolgárokat, és kézzel-lábbal harcoltak vissza, mert ez egy TELJESEN más gép, de az ukránokat nem adták, mivel nem kérték. És maga az ötlet, hogy ukroletchikov a "Szokolov" kabinjaiban tüzek és égett duralumíniumdarabok szagúak a földön. Sőt, jóval a valódi csaták kezdete előtt a levegőben.

MLRS


Ami a HIMARS és az M270 MLRS szállításának bejelentését illeti, akkor nem kell optimizmusba esni. Az Egyesült Államokban alig több mint négyszáz ilyen létesítmény szerepel a mérlegben, ráadásul a bázisokon szétszórva találhatók. Egy új (2005 óta üzemelő) MLRS / OTRK rendszert veszteséges semmiért odaadni. Sőt, a komplexum már teljesítette a harci körülmények közötti próbát, és más országok is megvásárolják.

Ami az M270 MLRS-t illeti, igen, az USA-ból jófiúk küldhetik ezt a telepítést Ukrajnába. Tekintettel arra, hogy a mai legfiatalabb telepítés „csak” 20 éves, akkor telepíthető. Az M270 MLRS egy kicsit, darabonként 4 millióba kerül. Természetesen senki sem fog lemondani a taktikai rakétákról Ukrajnának, de a lövedékek igen.


Az MLRS M270 MLRS-ben pedig tényleg minden lesz, ami az Abramshez való. Ügyességi, karbantartási és javítási kérdések.

***


Sajnos a modern háború háború, beleértve a technikai jellegű erőforrásokat is. Aki gyorsabban szállít, javít, helyreállít. Mondhattok példákat a második világháborúból is, amikor a darab által gyártott "Tiger" és "Panther" egyszerűen remekmű (szarkazmus!) tankok semmivel sem tudtak szembeszállni a nyugati "Shermans" és a T-34 tengelyével. Keleten.

Ma minden pontosan ugyanaz. Tökéletesen képzett legénység ülhet a kezelőszerveknél és a karoknál, de ha a felszerelésük nem rendelkezik megfelelő karbantartással és javítással, akkor ez, a felszerelés megszűnik harcolni.

Igen, a tartályt továbbra is el lehet temetni a földbe, és pilótadoboznak lehet használni. De a repülők eltűntek.

AKKOR a kölcsönlízing idején tisztelegjünk az amerikaiak előtt, mindent el tudtak adni, amire szükségünk volt: motorokat, váltókat, váltókat, géppuskákat, töltényeket nekik. Csak azt kell látni, hogy a Lend-Lease-2022 hogyan nem engedi meg a Lend-Lease 1942-t.

Hogy őszinte legyek, nagyon kétséges, hogy egy kicsit is hasonló lesz. Nem azok az idők, ó, nem azok...


Mély köszönetemet fejezem ki Alekszej Kuznyecovnak (Alex TV) a páncélozott járművekkel és azok működésével kapcsolatos hiányosságok pótlásáért.
Szerző:
141 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Baobabus
    Baobabus 11. május 2022. 04:59
    0
    Úgy tűnik számomra, hogy a cikk szerzője túl komolyan közelítette meg a kérdést. Mintha mindezt a berendezést felelősségteljesen használnák Ukrajnában hosszú évekig vagy akár hónapokig.
    Valószínűleg mindezt egyszerűen elégetik a frontvonalon a legelső csatákban. És többet fognak kérni a Nyugattól.
    1. parma
      parma 11. május 2022. 08:43
      +22
      Idézet tőle: Baobabus
      Úgy tűnik számomra, hogy a cikk szerzője túl komolyan közelítette meg a kérdést. Mintha mindezt a berendezést felelősségteljesen használnák Ukrajnában hosszú évekig vagy akár hónapokig.
      Valószínűleg mindezt egyszerűen elégetik a frontvonalon a legelső csatákban. És többet fognak kérni a Nyugattól.

      Ha a szerző komolyan venné a kérdést, akkor tudná, hogy Lengyelországban nincs (és soha nem is volt) Leopard 1, hogy jelenleg nincs 1a1-es verziónál fiatalabb leopárd, legalábbis stabilizátoros. Igen, és azok az 1a1-esek módosított formában a 90-es évek végén Dél-Amerikába távoztak Belgiumból, még Németországban sem hagyták raktáron (nem vagyok benne teljesen biztos, de nem láttam a visszaküldési információt), meg kell azt is hozzá kell tenni, hogy az L7-es utolsó „feszítővasai” elég veszélyesek a tankjainkra és még sok minden más... a szerző elfelejtette megemlíteni a lengyel T-72-eseket, amelyekből nagyon sok van, ezeket modernizálták és kivétellel A DZ-ből (és részenként közvetlenül hegeszthető) nem rosszabbak a mi T72B3-nál. Elküldésük még logikusabb, mint a leopards 2 vagy abrams küldése, mert ezek a tankok vagy már léteznek Lengyelországban, vagy hamarosan lesznek, és a T72 ennek megfelelően fog megjelenni...
      PS: általában, mint legutóbb - a szerző nem ment át rendesen az anyagokon (egyébként a fronton ugyanannak a T72-nek elég sok és elég régi módosítása van, messze a B3-tól, a B3 pedig nem olyan egy csodagyerek) ... röviden - az ellenségünk gyenge, minden a terv szerint van, rágj sütit és ne kérdezz ..
      1. Sfurei
        Sfurei 11. május 2022. 10:38
        +3
        Vagy nem olvastad figyelmesen a szerzőt, vagy megpróbálsz ragaszkodni egyes kijelentéseihez (a tankok változatairól stb.). Az USA-ból származó Lend-Lease cikk témája, illetve a Leopárdok és Gepárdok példaként kerültek bemutatásra a külföldi fegyverek és katonai felszerelések lehetséges felhasználására, azok problémáival és aggályaival együtt. És függetlenül a Leopard verziótól, ugyanazok a problémák várnak rá, amelyeket a szerző leírt. És mi jutott eszedbe a T-72-ről? A lengyelek és a többiek már ellátják őket és nem róluk van szó.
        És a DZ hegesztéséről részenként. Ismét itt az idő és hely, amiről a szerző is írt. Több-kevesebb javítás alatt álló berendezéscsoportnál próbálnak sztrájkolni.
        Ha meg tudja cáfolni a szerző végső következtetéseit, akkor írjon indoklást a matrésszel. És akkor a szerző azt írta, de te nem értesz egyet, de ".. nem egészen biztos .."))
        1. NICKNN
          NICKNN 11. május 2022. 11:20
          +7
          jéghegy
          Idézet: Sfurei
          vagy próbál ragaszkodni egyes kijelentéseihez (a tankok változatairól stb.
          nagy valószínűséggel, és nem tény, valami nem felelt meg az embernek, joga van.
          Az Egyesült Államokban elfogadott hitelbérleti törvény nem más, mint a borravaló
          Először is határozzuk meg, hogy ez mit jelent.
          A lend-lease törvény elfogadása nem más, mint az elnöknek az amerikai pénzügyi források kezelésének joga kongresszusi jóváhagyás nélkül. egy adott országnak nyújtott segítség keretén belül. MINDEN CARL! Akkor mindenki elgondolkodhat, hogy mennyi fantázia elég.
          Ami a berendezések működését illeti, itt teljesen egyetértek a szerzővel és lenne rá lehetőség és 2 pluszt tennék
          1. Régi tanker
            Régi tanker 11. május 2022. 17:35
            +6
            A szerző túlságosan magasztalja a „berendezések karbantartása” fogalmát. Valójában ez a fogyóeszközök, valamint az olajok, kenőanyagok és műszaki folyadékok időben történő cseréje. A szükséges beállítások ellenőrzése és javítása. Lényegében ennyi. Nincs szükség speciális mérnöki gondolkodásmódra. Kiszolgálta a T-64/72/80-at, és megbirkózik a "Leopard"-val és az "Abrams-el". Lehet, hogy egy kicsit tovább tart. És nézzük, hogy milyen típusú munkát végeznek. Az MTO „Leopards” és „Abrams” egyetlen egységének cseréje nagyságrendekkel gyorsabb, mint autóink motorjai.
            1. NICKNN
              NICKNN 11. május 2022. 17:45
              +1
              Igen, de az ördög a részletekben rejlik. Úgy tűnik, nincs gond a csapágycserével és mindenki mindent tud és ért, csak itt nincs húzó egy adott csapágyhoz kérni és nem ugyanaz a színvonal. Most adjunk hozzá lehúzókat a logisztikához az összes csapágyhoz és minden részleghez... Annyira durva vagyok, de azt hiszem, érthető.
              1. Régi tanker
                Régi tanker 11. május 2022. 20:14
                +5
                A csapágycsere már rutinjavítás.
                És igen. Az ukránok ugyanazok az oroszok. A találékonyság segítségével megbirkózik egy kalapács, meg ilyen-olyan anya.
              2. Sharky
                Sharky 12. május 2022. 04:30
                0
                Úgy tűnik, nincs gond a csapágycserével és mindenki mindent tud és ért, csak itt nincs húzó egy adott csapágyhoz kérni és nincs egy szabvány

                A lehúzó egy meglehetősen sokoldalú eszköz, általában különböző méretű csapágyakhoz tervezték. És ha egyáltalán nincs lehúzó, akkor a problémát egy acetilén fáklya oldja meg. Ez vagyok én például, hogy gyakorlatilag nincs reménytelen helyzet.
        2. parma
          parma 11. május 2022. 11:28
          +14
          Idézet: Sfurei
          Vagy nem olvastad figyelmesen a szerzőt, vagy megpróbálsz ragaszkodni egyes kijelentéseihez (a tankok változatairól stb.). Az USA-ból származó Lend-Lease cikk témája, illetve a Leopárdok és Gepárdok példaként kerültek bemutatásra a külföldi fegyverek és katonai felszerelések lehetséges felhasználására, azok problémáival és aggályaival együtt. És függetlenül a Leopard verziótól, ugyanazok a problémák várnak rá, amelyeket a szerző leírt. És mi jutott eszedbe a T-72-ről? A lengyelek és a többiek már ellátják őket és nem róluk van szó.
          És a DZ hegesztéséről részenként. Ismét itt az idő és hely, amiről a szerző is írt. Több-kevesebb javítás alatt álló berendezéscsoportnál próbálnak sztrájkolni.
          Ha meg tudja cáfolni a szerző végső következtetéseit, akkor írjon indoklást a matrésszel. És akkor a szerző azt írta, de te nem értesz egyet, de ".. nem egészen biztos .."))

          Nagyon figyelmesen elolvastam a szerző cikkét, a tulajdonságok elemzése egyáltalán nincs, akárcsak a repülőgépekről szóló cikkben ... a szerző jelezte, hogy a leopard 1 teljesen elavult, és nincs páncél és tűzerő, még csak nem is stabilizátor, de ez hazugság ... 2012-ben egy cikk volt a VO-n egy leopárdról, különösen azt állítja, hogy az MTO-ban van egy motorból, sebességváltóból és hűtőrendszerből álló hajtómű ( ez általában a nyugati iskola sajátossága), amelyek összeszereléskor percek alatt változnak, a normál ellátás alá tartozók (itt érdemes elmondani, hogy az NWO zónában mindkét fél ezzel most bajban van) az ún. A nyugati berendezéseket gyorsan korrigálják - egy óra alatt kicserélte az összes MTO-t, és „hazaküldte” az egységet, ott már megjavítják és szervizelik, ahogy kell (ha nem sikerült a helyszínen), mi nem van ilyen lehetősége. Ami a tűzerőt és a páncélzatot illeti, olyan körülmények között, amelyek most igazi csatában vannak (röviden a tankok találkoznak, és van elég más veszély is, kivéve az ellenséges tankokat), a Leonak nincs kritikus lemaradása. A már említett cikkben azt írták, hogy Németország a 80-90-es években az ÖSSZES harckocsiját (ezért az a tézisem, hogy van információ, de nem 146%-a) 1a5-ös szintre frissítette, azokat az SLA-kat és a felügyeleti berendezéseket a leo 2a4 szintjére. 5 , ami jobb a hazai T72 korai modelleknél (és van belőlük bőven).
          Ami a hegesztést illeti, a dz olyan egyszerű folyamat, hogy minimális technikai eszközökkel elvégezhető (igaz, hogy „kolhozban, bizonyos jellemzők megsértésével vagy csökkenésével, de lehet... esernyőket főzünk, homokzsákokat erősítünk), nem az ok nélkül, hogy nálunk Közép-Ázsiában dz-t raknak a tigrisekre és a páncélozott szállítókra 80 (miért nem világos, de ez az ő dolguk), a lényeg az, hogy maguk a dz jelen vannak, nem kell javítás vagy más üzem, az is előfordulhat, hogy nem halmozódnak fel felszerelések. Az ellenséggel soha nem lehet könnyelműen bánni, az életükkel fizetnek érte, és a szerző már a 2. cikkben minden lehetséges módon ezt kéri... Emlékszem, januárban mindenki röhögött a Nagy-Britanniából érkező gránátvető szállításokon, mondván hogy lejárt a lejáratuk, vagy ugyanazok a szúrások, de most valahogy akkor nem volt vicces... Eltelt 2,5 hónap, és már jelöljük az időt (néhol el is kellett költözni, hogy javítsuk a „humanitárius helyzet”)
          1. Sfurei
            Sfurei 11. május 2022. 13:46
            -4
            Még egyszer: a cikk témája: "Ne ess pánikba: a kölcsönbérlet nem receptje a győzelemhez." A cikk sok elmélkedést és részben a szállításra tervezett termékek jellemzőit tartalmazza. IGEN EGYETÉRTEK, lehet, hogy a szerző valahol kihagyta a jellemzőket (sok információ van a hálózatokon, és még az sem mindig egyértelmű, hogy mi igaz). A cikk pedig így zárul:
            A kölcsönbérleti szerződés problémáiról valamilyen módon részösszeget lehet vezetni:
            - logisztikai problémák a berendezések szállításával kapcsolatban;
            - logisztikai problémák az alkatrészek és lőszerek szállítása során;
            - a személyzet képzése;
            - a berendezéseket kiszolgáló műszaki személyzet képzése;
            - a berendezéseket javító műszaki személyzet képzése;
            - javítási alap és műszaki dokumentáció biztosítása.

            Nem értesz egyet ezek közül? Valahol le van írva, hogy az ukrán fegyveres erőket szétverjük?
            És ahogy leírtad egy időben, minden megváltoztatja az MTO-t, és javításra küldik. Hol szerezhet be olyan szakembereket, akik változni fognak (lásd a szerző következtetéseit), hol szerezzenek be speciális berendezéseket (daruk stb.), berendezéseket és kellékeket az MTO eltávolításához (lásd a szerző következtetéseit). És milyen gyorsan, üzemanyag- és vasúti szállítás hiányában a logisztikát 1500-2000 km-en át az üzembe cserélni vagy javítani (lásd a szerző következtetéseit).
            És igen, gyorsan hegeszthet DZ-t egy tartályra, és ha 100 db-ra. vagy 200 db. És van annyi távérzékelés, és hol van még egy csomó tank ehhez? vagy küldenek 1 tankot különböző városokba hegesztésre?
            Elkezd gondolkodni az országon és a nyugat segélyeinek mennyiségén. Példa: Valaki 7 önjáró fegyvert ígért - ez 7 vasúti peron, és 40 000 lövedék (ha súly és méret szerint kerekítve) 60-70 teli kocsi. Ráadásul még van gyalogság, felszerelés és felszerelés + üzemanyag legalább 1 tank. Azok. ez legalább két-három vasúti vonat, és valójában 1 önjáró lövegrészleg, ami valószínűleg nem fogja jelentősen befolyásolni az adatbázist. Mindezt pedig több mint 1000 km-rel kell előzni. Azok. ezt mind a tankoknál, mind az önjáró fegyvereknél százszor meg kell ismételni, hogy a csatatéren meghozza gyümölcsét.
            Azok. A szerzőnek végül igaza volt.
            Sajnos a modern hadviselés háború, beleértve a technikai jellegű erőforrásokat is. Aki gyorsabban szállít, javít, helyreállít.
            Ez a cikk fő üzenete. Megtámadhatja a megállapításait? Kérem!
            1. parma
              parma 11. május 2022. 14:51
              +8
              Idézet: Sfurei
              Még egyszer: a cikk témája: "Ne ess pánikba: a kölcsönbérlet nem receptje a győzelemhez." A cikk sok elmélkedést és részben a szállításra tervezett termékek jellemzőit tartalmazza. IGEN EGYETÉRTEK, lehet, hogy a szerző valahol kihagyta a jellemzőket (sok információ van a hálózatokon, és még az sem mindig egyértelmű, hogy mi igaz). A cikk pedig így zárul:
              A kölcsönbérleti szerződés problémáiról valamilyen módon részösszeget lehet vezetni:
              - logisztikai problémák a berendezések szállításával kapcsolatban;
              - logisztikai problémák az alkatrészek és lőszerek szállítása során;
              - a személyzet képzése;
              - a berendezéseket kiszolgáló műszaki személyzet képzése;
              - a berendezéseket javító műszaki személyzet képzése;
              - javítási alap és műszaki dokumentáció biztosítása.

              Nem értesz egyet ezek közül? Valahol le van írva, hogy az ukrán fegyveres erőket szétverjük?
              És ahogy leírtad egy időben, minden megváltoztatja az MTO-t, és javításra küldik. Hol szerezhet be olyan szakembereket, akik változni fognak (lásd a szerző következtetéseit), hol szerezzenek be speciális berendezéseket (daruk stb.), berendezéseket és kellékeket az MTO eltávolításához (lásd a szerző következtetéseit). És milyen gyorsan, üzemanyag- és vasúti szállítás hiányában a logisztikát 1500-2000 km-en át az üzembe cserélni vagy javítani (lásd a szerző következtetéseit).
              És igen, gyorsan hegeszthet DZ-t egy tartályra, és ha 100 db-ra. vagy 200 db. És van annyi távérzékelés, és hol van még egy csomó tank ehhez? vagy küldenek 1 tankot különböző városokba hegesztésre?
              Elkezd gondolkodni az országon és a nyugat segélyeinek mennyiségén. Példa: Valaki 7 önjáró fegyvert ígért - ez 7 vasúti peron, és 40 000 lövedék (ha súly és méret szerint kerekítve) 60-70 teli kocsi. Ráadásul még van gyalogság, felszerelés és felszerelés + üzemanyag legalább 1 tank. Azok. ez legalább két-három vasúti vonat, és valójában 1 önjáró lövegrészleg, ami valószínűleg nem fogja jelentősen befolyásolni az adatbázist. Mindezt pedig több mint 1000 km-rel kell előzni. Azok. ezt mind a tankoknál, mind az önjáró fegyvereknél százszor meg kell ismételni, hogy a csatatéren meghozza gyümölcsét.
              Azok. A szerzőnek végül igaza volt.
              Sajnos a modern hadviselés háború, beleértve a technikai jellegű erőforrásokat is. Aki gyorsabban szállít, javít, helyreállít.
              Ez a cikk fő üzenete. Megtámadhatja a megállapításait? Kérem!

              Miben különbözik a 7 db D-30-as szállítása a 7 db lőszeres M-777-estől? Vagy 7 m-109 7 Msta-ból? Vagy 100 Leopárd 100 T-72-ből?...semmi...felszerelés és alkatrész kell mind a leopárdnak, mind a t72-nek (t-64), a BC is kell mindenkinek és mindennek, legénységnek stb... tény, mozgósítás esetén (nevezetesen most Ukrajnának van és jön, a nyugati országok egyszerűen fegyvert dobnak a maffiatartaléknak) egy civilre (mondjuk annak, akit 5-10 éve leszereltek) nincs különbség, hogy mit kell tanulni, lelkiismeretes vagy nyugati felszerelés, ráadásul a nyugatit is könnyebb karbantartani, az MTO-val hoztam példát, a "dana" és az M-777 aktív használata ezt erősíti meg. A nyugati technológia nem fog külön problémákat hozni, pontosan ugyanazok, mint a meglévő technológiával. Jellemzői szerint az átadott (vagy átadásra tervezett) berendezés, ha gyengébb a meglévőnél (még ha az ukránok is, ha nem szeretik a miénkkel való összehasonlítást), akkor csak kis mértékben. Így mindenesetre a háború azon múlik, hogy meg tudjuk-e akadályozni az ukrán lakosság sikeres mozgósítását vagy sem, egyelőre nem.
              PS: még egyszer - a lend-lease nem azt jelenti, hogy a nyugati felszerelések egy csapásra legyőzik erőinket, hanem az, hogy Ukrajnát már nem kötik az ITS maffiatartalék korlátozásai, most Ukrajna maffiatartaléka maffiatartalék. Nyugati országok (technikailag), de elpusztul a miénk sem! Csak egy kérdés marad: lesz-e elég erőnk és eszközünk Ukrajna legyőzéséhez, amíg mi magunk ki nem fogyunk, vagy sem? Ha nem, akkor vesztettünk... rögtön mondtam - 2 hét alatt (MAXIMÁLIS HÓNAP) nem fogunk sikerülni -, valójában elveszítjük, hazafiatlannak soha nem nevezhető katonai bloggereket (pl. hírszerzés) - a határidő nyár.
              Emlékszel, mi akadályozta meg Hitlert a győzelemben, kivéve a szovjet katonák hihetetlen rugalmasságát? A szerző maga ír erről - darab és nagyon jó párduc és tigris tankok nem tudták megállítani a T34-es tengelyt és a Shermanokat...a Luftwafféval is - kis számú ászt egyszerűen ledaráltak (még ha hiszel is a 100+ győzelmükben) .. így van ez nálunk is, mozgósítás nélkül korlátozottak az erőforrásaink...
              1. Sfurei
                Sfurei 11. május 2022. 15:33
                -1
                Nem tudom, hogyan vitatkozzam mit
                Mi a különbség
                . Nincs ez másként, leszámítva azt, hogy a fő fegyverek és katonai felszerelések már a Donbászban és a szomszédos régiókban voltak, majd egy hónap múlva egyszerűen visszaosztották azokat a szomszédos régiókba, ahol az adatbázisokat telepítik. Ehhez pedig az ukrán fegyveres erők, valamint a vasút és az üzemanyag jelentős erőfeszítésére is szükség volt. És most mindenki, nem, ez nem így van: MINDEN olaj- és benzincseppet minden önjáró fegyverhez külföldről kell húzni több mint 1000 km-re a vasút mentén, a vontatási alállomások időszakos leállásával vagy a hidak lerombolásával. vagy a felszerelés-gyűjtő központok sztrájkja.
                egy civilnek (mondjuk 5-10 éve leszereltnek) nincs különbség, hogy minek tanuljon,
                Azok. még akkor is? Melyik egyetemen tanultál? Például kombinált fegyveresből végeztem, bátyám pedig tüzérséget. Aztán évekig civileknek parancsoltak, és legalább arra tanították őket, hogy ne öljék meg magukat a fegyvereikkel. És nekem és a bátyámnak valahogy nincs olyan érzése, hogy egy tankhajót egyből fél bökéssel meg lehet tanítani/áttanítani másik tankra vagy ágyúra. És még egy kérdés, hogy tanítottál-e 10 lövészt/felderítőt és 40 kiszolgáló embert 7 konkrét önjáró fegyverre (pl. Paladinok), harcoltál-e velük két hónapig azért, hogy valami csapatszerűséget szerezzenek tőlük (akkoriban valaki harcolt értük a fronton ) . És kivitték őket a mezőre és megsebesítettek 4 lövészt (na jó, hirtelen) és ennyi? 1 önjáró löveg tüzér nélkül állt fel, mert a szomszéd egységben DAN-ra tanultak, a másikban rákokra stb. És nagyon sok ilyen kérdés van.
                És mellesleg hány önjáró fegyvert tud még Németország szállítani? 20-ből 40 használható? Van Lengyelországnak 200 extra tankja? És Csehország? Az Egyesült Államok már szállította gerelyeinek egyharmadát Ukrajnának. Szerinted mindent elküld? És mennyibe kerül az adás Angliában? (pár cirkáló?) És a gyors termelés növelése nyugaton is mindenkinek gondot okoz!
                Nos, arról hallgatunk, hogy fegyveres erőink ebben az időben harcképes és kilőtt egységeket darálnak az élen, és lassan kiszorítják őket a felkészült sorokból. Repülőgépeink pedig tapasztalatot szereznek. Azok pedig, akiket a helyükre küldenek, még nincsenek képzettek, és nincs ilyen tapasztalatuk. És kivel töltik fel az ifjabb tiszteket? Gyorsan kiképzett a mozgósítottból? És most nem a második világháború az, amikor minden testet meg lehet tölteni szuronytámadással. Egyébként a Vörös Hadsereg is igyekezett legalább pár hónapig koordinálni az egységeket, mielőtt csatába dobta őket (1941-et nem számítva).
                Fegyveres erőink pedig már nem terveznek nyerni egy hónapon belül, nyomják és nyomják a rotációt. És nem üvölt senki és az összes gyomláló bloggerét gyorsan elhallgatták és máris épül a gazdaság (csak külföldi felszerelést szállítok). Tehát a türelem és a kitartás győzni fog.
                1. Régi tanker
                  Régi tanker 11. május 2022. 17:53
                  +4
                  Egy szerződéses katona érkezett az első Csecsenföldemre sofőrként a T-80-on, általában soha nem használt tőkeáttételt. A hajón lévő figyelő szolgált egy ideig. És semmi, két hét napi utazás és egészen tisztességes sofőr. Nos, az irányításom alatt lévő szolgáltatást gyorsan elsajátították. Az egykori shali edzőtáborban egy hétig képezték az ágyúsokat. A napi órák és a teljes futószalag függvényében. Sőt, néha elvitték a kagylós Urált. Néhányszor még egy rakétát is megpróbáltak lőni maguknak. Egy békés életben - akkor ez lehetetlen volt.
                  És ez, hogy úgy mondjam, a "mobil tartalékkal" - más VUS-val rendelkező szakemberek - órák alatt. És a T-62 tüzérével a T-80-on általában nulla probléma! A fő rendszer a távolságmérő bekapcsolásának megtanítása, hogy ne felejtse el használni))))
                  1. Sfurei
                    Sfurei 11. május 2022. 20:09
                    0
                    Így van, egy "tisztességes fuvaros", akinek bármelyik pillanatban vagy a parancsnok, vagy az öregember vezetett, vagy a vezérkari főnök-helyettes megmondja, hol kaszál. És hallgatok az idegen technológiai megjelölésekről, az egységek egyéb működési elveiről és a berendezések viselkedéséről, a feltétlen képességek hiányáról és a technológiánk magas "bolondbiztosságáról" (ellentétben a külföldiekkel), amit meg kell próbálni tönkretenni. Nálunk az egyik kadét a BMP páncélelhárító árkában levette a cipőjét és elakadt benne.
                    Nem hiszem el, hogy még egy hetet jól meg lehet tanítani.. Tanítani lehet, de alulképzett PM lesz. És láthatóan nem a jó életből, hanem a kilátástalanságból kaptad. És ismét, a berendezések karbantartása sokkal tovább tart a tanuláshoz. Ha felszerelést veszel egy harchoz, akkor megteszi. De nem túl drágák az ilyen berendezések a beszállítóknak? ))))
                    1. Régi tanker
                      Régi tanker 11. május 2022. 20:19
                      +3
                      Olvasd figyelmesen. Tisztességes sofőr. Ez az, aki magabiztosan és meglehetősen magas szinten vezeti az autót. Beleértve a harcot is. Nos, szerelő lett már harci helyzetben. Alatt az írástudó gyorsan elsajátította. És a semmiből!
                    2. Régi tanker
                      Régi tanker 11. május 2022. 20:27
                      +4
                      Hogyan készíti fel a kadétokat a képzésben. Mi a hadseregben jól tudjuk. Újra kell tanulni.
                      Igen, és nem egyszer magamnak kellett vizsgáznom.
                      Az oktatási rendszer nem ugyanaz. 30 fős szakasz jött, egy körnél többet senki nem fog megtenni az órán.És akkor annyi uszadékfa, amennyit akar, az idő korlátlan. És minden "kadétnek" van saját oktatója.
                      Mit neveznek - érezd a különbséget.
                      Így ha szeretné, két hét intenzív edzés alatt felkészítheti a legénységet.
                      1. Visszataszító
                        Visszataszító 11. május 2022. 20:45
                        -3
                        Idézet: Régi tanker
                        kívánság szerint kéthetes intenzív edzés alatt fel lehet készíteni a legénységet

                        Korlátlan motorerőforrással, szoláriummal, nos, BC-vel... mivel nem szerelő, hanem „legénység”, készülj fel... plusz egy rembat a gyakorlótér közelében, plusz korlátlan számú alkatrész... fel leégett motorokhoz.

                        A készenlétben lévő láncos emelős traktorokról csak csendben maradok nevető nevető jó
                      2. Régi tanker
                        Régi tanker 12. május 2022. 07:45
                        +2
                        Az ügyeletes traktornak pedig az osztályteremben kell lennie. És ha nehéz szakasz van, akkor rajta egy kihelyezett láncos emelővel.
                        Nos, korlátlan üzemanyaggal és b / c-vel Csecsenföldön ez volt. Ukrajna pedig most háborúzik, ezért komolyan készülnek majd. Előtte komolyan készültek, amíg mi a hadseregben játszottunk.
                      3. Sfurei
                        Sfurei 11. május 2022. 21:23
                        +3
                        Írtam neked a katonai iskoláról. Még ott is "bölcs" srácok tönkretették a felszerelést, neked pedig egyenes "arany" hordozóid vannak. 1996-2004-ben láttam, hogy a gyakorlótereken, a katonai iskolában, a kiképzésen és a harci alakulatoknál még a felszereléseinket is egyből feltörték. És valószínűleg más hadserege volt)) Vagy egy kiváló sofőrről mesélt nekem, a többi pedig éppen ellenkezőleg, nem volt. Több mint egy tucatszor hallottam, hogy senki sem szolgál, de jót ritkán!
                        A jelenlétemben egy külföldi szerelő edzés és fél év szolgálat után túlmelegítette a motort a BTR-70-en. "Ó, nem vettem észre a piros lámpát..." És mit lehet tenni külföldi technológiával, még elképzelni is ijesztő))
                      4. nem fő
                        nem fő 12. május 2022. 00:42
                        +1
                        Idézet: Sfurei
                        "Ó, nem vettem észre a piros lámpát..." És mit lehet tenni külföldi technológiával, még elképzelni is ijesztő))

                        Lányokról beszélsz... vezetés? De valójában egy csomó példát tudok felhozni, amikor az ember nem veszi észre, mit csinál! Egyszerűen az írástudatlanság miatt! És ez a probléma évről évre nő!
                      5. Régi tanker
                        Régi tanker 12. május 2022. 07:53
                        +2
                        Meséltem neked arról, hogyan képeztünk ki képzetlen srácokat a háborúban. Ukrajna pedig most háborúzik. És megértik. Az ellenséget nem szabad alábecsülni. Az első szakaszban alábecsülték és vérrel megmosták magukat.
                        Volt orosz hadseregem, és sok mindent el tudok mesélni a felcsavart motorokról és az elakadt autókról, sőt az égő autókról is. De békeidőbeli hadsereg volt! Ne keverje össze. A háborúban teljesen más a megközelítés.
                2. aslanxnumx
                  aslanxnumx 13. május 2022. 16:02
                  0
                  Nálunk volt az első és a második csecsen, Szíria nem tapasztalat, minden háborúhoz minden alkalommal tapasztalatot kell gyűjteni? Vagy a tapasztaltak nem kerülnek elő a szervizünkbe, vagy a terepjárók uralkodnak?
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 11. május 2022. 14:16
        +2
        A DZ hegesztés nem jelent problémát. A probléma az, hogyan kell kitölteni a dobozokat. Egy személy, aki már látott egynél több kiégett T-64-est, azt mondja, hogy a dobozok lógnak, de üresek. Azok. Úgy tűnik, hogy a DZ az, de valójában nem az. Szerintem ugyanez lesz a történet a lengyel T-72-vel is.
        1. parma
          parma 11. május 2022. 14:53
          -1
          Idézet: TermiNakhTer
          A DZ hegesztés nem jelent problémát. A probléma az, hogyan kell kitölteni a dobozokat. Egy személy, aki már látott egynél több kiégett T-64-est, azt mondja, hogy a dobozok lógnak, de üresek. Azok. Úgy tűnik, hogy a DZ az, de valójában nem az. Szerintem ugyanez lesz a történet a lengyel T-72-vel is.

          A DZ-k gyakorlatilag még mindig szovjet Lengyelországban és Csehországban, és sok más helyen, ha a DZ-k Izraelben és maguk az európaiak között vannak... a kérdés a szállításokról szól - a NATO-ban (sőt még a parancsnokságon sem) nincs Datura. az Ukrán Fegyveres Erők), mivel a felszerelés és a lőszer eltűnt (és elsősorban a tüzérség, az UAV-k és a kamikaze), dz is megy, ha szükséges
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 11. május 2022. 15:23
            +2
            Tisztában van azzal, hogy a hosszú távú tárolásból származó robbanóanyagok általában használhatatlanná válnak? Ha a DZ még szovjet, akkor a majdnem 100% már illikvid.
            1. parma
              parma 11. május 2022. 15:41
              0
              Idézet: TermiNakhTer
              Tisztában van azzal, hogy a hosszú távú tárolásból származó robbanóanyagok általában használhatatlanná válnak? Ha a DZ még szovjet, akkor a majdnem 100% már illikvid.

              A "gyakorlatilag még szovjet" kifejezés az 1/5 kapcsolat analógjait / másolatait jelentette. Csehországban és Lengyelországban például a T72CZ4 és a PT-91 gyártása a 00-es évek közepéig folyt, és ez a berendezés még mindig üzemben van, a DZ „kondíciókat” igénylő készleteit (végül is cserélik az autóikon), szerintem részben még a néhai szovjet "kapcsolattartók" is működőképesek lehetnek (van ilyen kérdés, de a velük lévő különféle tankokat kiszedik a raktárból). A jugoszláv M-84-esekből kell maradniuk a raktárakban (+ Jugoszlávia töredékei aktívan modernizálták az M-84-eseiket, és elég megfelelő kompaktokat kell készítenie maguknak) ... a kérdés a rendelkezésre állás számában van, és nem. biztos, hogy az SVR rendelkezik-e ilyen adatokkal (és megkérdezte, hogy ilyen kérdés-e) ... a kérdés megint az, hogy a továbbfejlesztett lengyel T-72-esek SLA és megfigyelőberendezések tekintetében nem rosszabbak a T-72b3-nál, sőt talán még kiváló ....
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 11. május 2022. 17:19
                +2
                Ami a megfigyelő eszközöket illeti, már jelentették))) az átvitel során a pshek eltávolították az összes elektronikát, és behelyezték a régi szovjeteket.
      3. Slaven
        Slaven 11. május 2022. 17:24
        +1
        Németország nekik ígérte az első leopárdokat. A lengyelek már leszállították a T-72-eseiket. Lássuk, milyen lesz.
        1. zenion
          zenion 11. május 2022. 18:31
          0
          A cikk írójának nem kell sokat aggódnia az ukránok miatt, ez az ő dolguk. Egy zsidó viccre emlékeztet. "Vacsoráztunk, lefeküdtünk, és Abram még mindig forgott és nem tudott elaludni. Sarah megkérdezi tőle, hogy mi van veled? Tartozom egy tízzel Moishe-nak, holnap vissza kell adnom. Moishe. Miért kopogtatsz ott, kérdi Moishe?Figyelj Moishe - mondja Sarah - Ábrám nem ad neked holnap tízet. És Ábrámhoz fordul - aludj jól Ábrám, Moishe most ne aludjon. Most legyen fejfájás Ukrajnában, a németeknek már nem fog fájni a feje. Ezen kívül a németeknek utasításuk van arra vonatkozóan, hogyan készítsék el ezeket a banderákat, mint azokhoz a banderákhoz, amelyek sétáló holttestek voltak.
  2. archiroll
    archiroll 11. május 2022. 05:00
    -7
    Ezek a külföldi közvetett szállítások nem adnak szabad kezet a kibertérben?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11. május 2022. 07:03
      +2
      Idézet az arhitrolltól
      Ezek a külföldi közvetett szállítások nem adnak szabad kezet a kibertérben?

      Meg tudná mondani legalább, hogy a kibertérben mikor és ki fogta vissza a kezét? Folyamatosan és teljes erővel harcolnak
  3. Mágikus íjász
    Mágikus íjász 11. május 2022. 05:03
    0
    Nagyjából egyetértek a szerző következtetéseivel.De a zsigereim azt súgják, hogy ezek csak virágok.Nem is olyan régen a szemtelen emberek Brimstone-t (egy modern rakétát) raktak, plusz új légvédelmi rendszerekről beszélnek (nyilván a Stingerék nem igazolják magukat) És a NATO-szövetségesek sincsenek lemaradva.Az ukroreykhába kezdettől fogva szemetet pumpálnak, aztán a modern fegyverek iszonyatosan drágák lehetnek. Ráadásul olyan országok, mint Csehország és a feltételes Szlovákia megértik, hogy nem fog harcolni és tud kereskedni.Ezért az egyik fő feladat a szállítási csatornák blokkolása.De egyelőre a lengyel határ sajnos elérhetetlen .Cikk Plusz hi
    1. Csiga N9
      Csiga N9 11. május 2022. 06:11
      +23
      A szerző szeret hasonlatokat adni. Egy másik hasonlat is felhozható - amikor az arab-izraeli háborúk idején a zsidók az ellenfeleik, az arabok egész világának szemétdombjairól összegyűjtött válogatott felszereléseikkel és fegyvereikkel autóztak, szovjet, az akkori legmodernebb felszereléssel felfegyverkezve. . Ezenkívül figyelembe kell venni azt a tényt, hogy Izrael akkoriban szankciók alatt állt, és komoly erőfeszítéseket kellett tennie a felszerelések és a fegyverek alkatrészeinek beszerzésére, hogy megjavítsa és működőképes állapotban tartsa. És most minden út nyitva áll Ukrajna felé – csak vigye, és még kölcsönbérleti szerződés alapján is. Ráadásul nem csak maguk az ukránok fogják karbantartani és javítani a felszereléseket és fegyvereket, hanem zsoldosokat is, amelyekből már több mint ezren vannak Ukrajnában, és még többen lesznek. Nos, emlékeztetheti a szerzőt ugyanazokra az afgán dushmanokra, a javítóbázisuk nagyon fejlett volt, és hogyan végződött az egész? A szerző ismét bekapcsolta a "nyugtatást", mint az előző cikkben. Mint valami szemét Lend-Lease és nyugati kellékek. És valamiért a szerző megkerüli a harcosok motivációját. Valami azt súgja, hogy az ukrán féllel minden rendben van a motivációval, de az orosz féllel nem minden olyan zökkenőmentes.
      1. vladcub
        vladcub 11. május 2022. 07:47
        +7
        "nem csak maguk ukránok lesznek" nekem úgy tűnik, hogy a külföldiek nem akarnak majd a frontvonalra menni, és a szokásos felszereléseik javítása, karbantartása egyszerű.
        Az ukrán fegyveres erők parancsnokságának pedig elég oka van arra, hogy megértse, ki ismeri jobban a külföldi felszereléseket
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11. május 2022. 10:09
          0
          Idézet a vladcubtól
          "nem csak maguk ukránok lesznek" nekem úgy tűnik, hogy a külföldiek nem akarnak majd a frontvonalra menni, és a szokásos felszereléseik javítása, karbantartása egyszerű.
          Az ukrán fegyveres erők parancsnokságának pedig elég oka van arra, hogy megértse, ki ismeri jobban a külföldi felszereléseket


          Amikor a külföldiek harcolni mennek, harcolni mennek.
          A frontvonalra.
          És nem hátul ülni.
          egyértelmű, hogy néhány "repülő" - az első de napon leeshet. De sok minden a tapasztalattal jár.
          1. Visszataszító
            Visszataszító 11. május 2022. 10:11
            +2
            Idézet: SovAr238A
            Amikor a külföldiek harcolni mennek, mennek...

            ... a tésztához és a "romantikához". Kész ölni, nem meghalni. Amit már bemutattak, Ukrajnában is.
      2. Murat
        Murat 11. május 2022. 08:31
        -3
        Nos, a zsidóknak ezt az alapvetően alkalmatlan ellenfelük engedte meg. Az IDF soha nem harcolt teljes értékű hadsereg ellen. Egyébként a Szovjetunió a második világháború után egyszer harcolt: Magyarországon 1956-ban. Oroszország kétszer: 2008-ban és most.
        1. Pilat 2009
          Pilat 2009 11. május 2022. 09:15
          +5
          Idézet: Murat
          A második világháború utáni Szovjetunió egyébként egyszer harcolt: Magyarországon 1956-ban

          És mi van, háború volt Magyarországon? Akkor jobb emlékezni Koreára és Vietnamra. Igen, a mieink jelen voltak Egyiptomban a háborúk alatt. Hát persze Afganisztán. Oroszországban volt két természetes csecsen háború. 2008 nem volt közel
          1. Murat
            Murat 11. május 2022. 10:36
            -5
            És mi van, Magyarországon háború volt?

            Igen, és egy teljesen szervezett és rátermett ellenség ellen. Ez nem volt így Koreában, Vietnamban vagy Afganisztánban.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 11. május 2022. 12:18
              +3
              Idézet: Murat
              És mi van, Magyarországon háború volt?

              Igen, és egy teljesen szervezett és rátermett ellenség ellen. Ez nem volt így Koreában, Vietnamban vagy Afganisztánban.


              Valóban van egy ilyen alternatíva...
              Olvastad a történelmet?
              1. Murat
                Murat 11. május 2022. 12:49
                -2
                Történelmi tényeket mutatok be, és ha nem tetszenek, akkor ez a te problémád. Egyértelmű különbség van két viszonylag egyenrangú ellenfél teljes értékű háborúja között (1956-os Whirlwind hadművelet, indo-pakisztáni háborúk, iráni-iraki háború, jelenlegi különleges hadműveletünk), de van egy „megkötött nyúl befejezése”, a minőségi értelemben nyilvánvalóan leggyengébb ellenség olyan mértékű megsemmisítése, amelyet mennyiségi fölénnyel még megfelelő irányítással sem lehet visszahódítani (arab-izraeli háborúk, amerikai háborúk Irak ellen, valamint gerillaellenes háborúk, pl. mint Afganisztán és Csecsenföld).
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 11. május 2022. 12:53
                  +4
                  Idézet: Murat
                  Történelmi tényeket mutatok be, és ha nem tetszenek, akkor ez a te problémád. Egyértelmű különbség van két viszonylag egyenrangú ellenfél teljes értékű háborúja között (1956-os Whirlwind hadművelet, indo-pakisztáni háborúk, iráni-iraki háború, jelenlegi különleges hadműveletünk), de van egy „megkötött nyúl befejezése”, a minőségi értelemben nyilvánvalóan leggyengébb ellenség olyan mértékű megsemmisítése, amelyet mennyiségi fölénnyel még megfelelő irányítással sem lehet visszahódítani (arab-izraeli háborúk, amerikai háborúk Irak ellen, valamint gerillaellenes háborúk, pl. mint Afganisztán és Csecsenföld).


                  És milyen katonai összecsapások voltak Magyarországon az ön „történelmében”?
                  Milyen erők vettek részt?
                2. Pilat 2009
                  Pilat 2009 11. május 2022. 21:08
                  0
                  Idézet: Murat
                  két viszonylag egyenlő ellenfél teljes háborúja között (Operation Whirlwind 1956

                  Elnézést, de a magyarországi események nem húznak egy teljes értékű háborút.És nem voltak viszonylag egyenrangú ellenfelek.Az időzítés és a veszteségek beszélnek erről.Éppen ellenkezőleg, Afganisztánban a veszteségek magukért beszélnek. És Csecsenföldön is .
        2. AdAstra
          AdAstra 11. május 2022. 14:11
          -1
          Csak 2008-ból senkinek nincs tapasztalata.
          1. Régi tanker
            Régi tanker 11. május 2022. 18:03
            +1
            Csak 2008-ból senkinek nincs tapasztalata.


            Ebben nagyon tévedsz.
        3. Pilat 2009
          Pilat 2009 11. május 2022. 21:12
          -1
          Idézet: Murat
          Az IDF soha nem harcolt teljes értékű hadsereg ellen

          Komolyan nem tartod alsóbbrendűnek Egyiptom, Szíria, Jordánia és más arab országok hadseregeit?És mi volt bennük alsóbbrendű?
          1. Murat
            Murat 11. május 2022. 22:13
            -1
            Nem hiszem, de ez a tény objektív és cáfolhatatlan. És nem is fogok időt vesztegetni azzal, hogy ezt bebizonyítsam neked.
    2. Harmadik kerület
      Harmadik kerület 11. május 2022. 06:24
      -4
      Idézet a Magic Archertől
      Ezért az egyik fő feladat a kézbesítési csatornák blokkolása.De egyelőre a lengyel határ sajnos elérhetetlen.Cikk plusz

      Miért nem elérhető a határ? A kaliberek, ónixek, tőrök könnyedén elérik Nyugat-Ukrajna és Lengyelország határát. Hogy miért nem teszik meg, az egy másik kérdés.
      1. elvtárs I
        elvtárs I 11. május 2022. 07:03
        +10
        Nincs annyi kaliberünk, ónixunk, tőrünk. Vannak célpontok a repülés számára.
        És félünk beengedni a repülést. Többek között annak a ténynek köszönhetően, hogy a légvédelmet még nem verték ki ugyanazon kaliberek, ónixek, tőrök segítségével.
        1. szindikalista
          szindikalista 11. május 2022. 07:27
          +1
          Idézet: I elvtárs
          És félünk beengedni a repülést. Többek között annak a ténynek köszönhetően, hogy a légvédelem még nem esett ki

          Hogy hogy? Két hete Konasenkov arról számolt be, hogy Ukrajna légvédelmét teljesen megsemmisítették.
          1. Pilat 2009
            Pilat 2009 11. május 2022. 09:16
            +5
            Idézet: szindikalista
            Idézet: I elvtárs
            És félünk beengedni a repülést. Többek között annak a ténynek köszönhetően, hogy a légvédelem még nem esett ki

            Hogy hogy? Két hete Konasenkov arról számolt be, hogy Ukrajna légvédelmét teljesen megsemmisítették.

            Te inkább hallgass rá
            1. AdAstra
              AdAstra 11. május 2022. 14:13
              +3
              Így néha előfordul, minden nap eligazításokat mutatnak be. Általánosságban elmondható, hogy a propagandával teljes varrásban voltunk, ez maradt.
  4. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 11. május 2022. 06:02
    +9
    Ó, kár, hogy Roman nem említette a "Leopards-2"-t! Ha lenne ideje "paraffinozni" őket ebben a cikkben, akkor nyugodtan és békésen feküdnék le, anélkül, hogy a kedvenc "hipnotikumomat" használnám!
    Itt vagyok arról, hogy valahol a hírekben felvillant egy sor: "Dánok, Leopards-2, Ukrajnába mennek!" ....
    1. Harcsa
      Harcsa 11. május 2022. 06:44
      +6
      Szia Volodya!
      komolyan gondoltad? Komoly autó, többször is modernizálták (már nem emlékszem hány).
      Dánia "Leopard-2A5-DK" SV fő harckocsija

  5. Gyáva
    Gyáva 11. május 2022. 06:07
    +8
    És van még egy olyan apróság, amire nem figyelnek azonnal, és ami nagyon kellemetlen. Ez egy hüvelykes SI az amerikai technológián. Villáskulcsaink, foglalataink és imbuszkulcsaink nem passzolnak. Állsz, nézed a csavart, és azt gondolod: "Mit csinálj veled, te barom?"
    És ez nem beszélve a lerkákról és a kardokról, legalábbis csak azért, hogy elűzze a fonalat.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11. május 2022. 07:05
      +9
      Idézet: Gyáva
      És van még egy olyan apróság, amire nem figyelnek azonnal, és ami nagyon kellemetlen. Ez egy hüvelykes SI az amerikai technológián. Villáskulcsaink, foglalataink és imbuszkulcsaink nem passzolnak. Állsz, nézed a csavart, és azt gondolod: "Mit csinálj veled, te barom?"
      És ez nem beszélve a lerkákról és a kardokról, legalábbis csak azért, hogy elűzze a fonalat.

      Tankot hozhatnak, de szerszámkészletet nem? wassat
      1. Gyáva
        Gyáva 11. május 2022. 07:15
        +1
        Megtehetik, és amikor nem metrikus rendszerű szállítás van, akkor még a szerződésben is rögzítik a szerszámkészlet szállítását, de! De amikor szükséged lesz rá, mint mindig, megtalálod a poklot. És higgyétek el, nagyon magas javítási kultúrának kellene lennie, hogy a szerszám ne vesszen el, de ezzel gondjaink vannak. Igen, és terepen az egész eszköz nagyon gyorsan összezavarodik.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 11. május 2022. 07:44
          +1
          Idézet: Gyáva
          Megtehetik, és amikor nem metrikus rendszerű szállítás van, akkor még a szerződésben is rögzítik a szerszámkészlet szállítását, de! De amikor szükséged lesz rá, mint mindig, megtalálod a poklot. És higgyétek el, nagyon magas javítási kultúrának kellene lennie, hogy a szerszám ne vesszen el, de ezzel gondjaink vannak. Igen, és terepen az egész eszköz nagyon gyorsan összezavarodik.

          Az ókori katonai felszereléseik valahogy hajtanak és lövöldöznek, ami azt jelenti, hogy tudják, hogyan ne veszítsék el a szerszámot. Igen, és általában az elveszett szerszám egy elveszett garázsban köt ki. És akkor mi nekik egy hüvelykes szerszám a metrikus talicskákhoz? wassat
          1. Gyáva
            Gyáva 11. május 2022. 08:05
            0
            Persze nem veszítenek, mert eredetileg ennek a berendezésnek a javítására voltak kihegyezve, de itt már helyi legények javítják és ellopják a szent ügyet, és amikor már kiderül, hogy „rossz rendszer gránátja” egyszerűen kidobják. Senki nem viszi vissza a "súlyt".
            Remélem, nem gondolja, hogy a berendezést szerelőkkel együtt szállítják át?
            1. BlackMokona
              BlackMokona 11. május 2022. 08:09
              +2
              Idézet: Gyáva
              Persze nem veszítenek, mert eredetileg ennek a berendezésnek a javítására voltak kihegyezve, de itt már helyi legények javítják és ellopják a szent ügyet, és amikor már kiderül, hogy „rossz rendszer gránátja” egyszerűen kidobják. Senki nem viszi vissza a "súlyt".
              Remélem, nem gondolja, hogy a berendezést szerelőkkel együtt szállítják át?

              Mivel a legények még mindig az ősi évek felszerelését vezetik és repítik, ez azt jelenti, hogy meg tudják javítani. Itt minden egyszerű. Hogy a T-64-esek miért tudnak, de a Leo nem, azt nem értem
              1. Gyáva
                Gyáva 11. május 2022. 08:21
                +1
                Leóról nem mondtam semmit. Abrasháról beszélek. És az első kommentben leírtam egy kellemetlen problémát.
      2. rubin
        rubin 11. május 2022. 09:06
        +3
        A szerszámkészletek az elsők, amelyek minden berendezés alkatrészkészletéből eltűnnek.
        1. Grancer81
          Grancer81 11. május 2022. 10:28
          +3
          Próbálj meg egy kulcsot vagy csavarhúzót elveszíteni a gépen lévő szerszámok közül... Megmérik a saját csillagukat.
    2. Szergej Valov
      Szergej Valov 11. május 2022. 09:05
      +1
      A hüvelykes meneteket és ennek megfelelően a kulcsokat / csöveket / anyákat / csapokat / matricákat eredetileg a Szovjetunióban használták a vízvezeték-rendszerekben. Tehát minden ott van.
      1. Gyáva
        Gyáva 11. május 2022. 09:32
        +1
        Rossz ezek különböző szálak. Hüvelyk, más.
        1. Szergej Valov
          Szergej Valov 11. május 2022. 10:02
          +1
          nem tévedek. Hüvelykes menet, mindenhol ugyanaz a hüvelyk, valamint metrikus. Példaként próbáljon meg egy hazai anyát csavarni egy amerikai/német szivattyúra. Nyugi.
          1. Gyáva
            Gyáva 11. május 2022. 10:25
            0
            Összekevered a csőmeneteket a hardverrel. Próbálj meg egy hazai anyát egy amerikai csavarra csavarni. Nem fog sikerülni, és próbálja meg kicsavarni az amerikai csavart is a kulcsunkkal.
            1. Szergej Valov
              Szergej Valov 11. május 2022. 11:29
              +1
              nem keverem össze. Egyszerűen nagyon sok szál van, de mindegyik szabványos. Vannak erőmenetek, vannak önfeszítő menetek, szelepek beállítására szolgáló menetek, stb. Például legalább öt M16-os menettel kellett találkoznom. Hasonló a helyzet a hüvelykes menetekkel is. Ami a kulcsokat illeti, itt is minden szabványosított, és ahol minden szükséges kulcsra szükség van, hol pedig nem, ott könnyen elkészíthető bármilyen PRM-ben.
      2. Régi tanker
        Régi tanker 11. május 2022. 18:09
        +1
        És vannak állítható és gázkulcsok! Nem vicc
  6. Gunther
    Gunther 11. május 2022. 06:09
    +18
    Idézet: Szerző
    ... ki fogja karbantartani és javítani a teljesen idegen berendezéseket?

    A motorháztetők a levegőbe repülnek - "minden rendben van, gyönyörű marquise" ©
    Az egyesült nyugat erőforrásai elegendőek lesznek a technikusokra, a kiképzésre és az új felszerelések szállítására, már most felmerül a kérdés, hogy a NATO-országok területükön egy 40 ezres edénycsoportot készítsenek fel és szereljenek fel.
    Az európaiak megengedhetik maguknak, hogy több hónapot veszítsenek az ukrán tűzesetre való rönkök előkészítésére és felszerelésére, a források megvannak.
    Ellentétben velünk.
    1. -Pál-
      -Pál- 11. május 2022. 07:19
      +5
      Nem áll rendelkezésünkre a fő erőforrás – az idő.
  7. g_ae
    g_ae 11. május 2022. 06:25
    +3
    És ismét felmerül a kérdés. És mindez a felszerelés akadálytalan lesz az élen? Gyengéd és óvatos hozzáállással az ukrán vasúti szerkezethez. Egyenként ártalmatlanítják a katonákat érkezéskor, és nem valahol Lviv régióban? Kicsit fura.
    1. vladcub
      vladcub 11. május 2022. 07:55
      +1
      "szelíd és körültekintő hozzáállással" a médiában olyan információk jelentek meg, hogy a személyvonatokhoz berendezésekkel felszerelt peronok vannak akasztva. És hogyan lehet egy ilyen lépcsőt bombázni?
      1. Szergej Valov
        Szergej Valov 11. május 2022. 09:09
        +3
        Hülyeségeket írnak a személyvonatokról. Ez még elméletben sem lehetséges.
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 11. május 2022. 09:19
        +2
        Idézet a vladcubtól
        "szelíd és körültekintő hozzáállással" a médiában olyan információk jelentek meg, hogy a személyvonatokhoz berendezésekkel felszerelt peronok vannak akasztva. És hogyan lehet egy ilyen lépcsőt bombázni?

        Az echelont nem lehet bombázni, de a hidakat igen
        1. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 11. május 2022. 10:12
          +3
          Mit fogsz bombázni?
      3. AdAstra
        AdAstra 11. május 2022. 14:16
        -2
        Csendesen és a lehető legpontosabban, hogy semmi se maradjon egész.
  8. svp67
    svp67 11. május 2022. 06:33
    +12
    Ó .... mennyi ... enyhén szólva "félreértéseket" olvastam ebben a cikkben, hú ...
    És néhány hónapon belül a sofőr képes lesz harci küldetéseket végrehajtani a Leopard 1 típusú „új” felszerelésén, nem rosszabbul, mint a T-64-en.
    Igen, az isten szerelmére, egy korábban jól képzett szerelő gyorsan elsajátítja az új autót a vezetésben, de végül is a tankos legénység nem csak őből áll, vannak stábtagok is, akiket ugyanígy kell képezni. A legénység felkészültsége pedig a legrosszabbul képzett tag kiképzésétől függ. Vagyis ha egy T-64 mech-waterből két-három hónap alatt fel lehet készíteni egy szerelőt, aki már rendelkezik vezetési tapasztalattal, akkor sokkal tovább tart egy lövész felkészítése kezdőtől, amíg készen nem áll. , a legénység nem tekinthető késznek.
    Így fordítják az eredeti „Flugabwehrkanonenpanzer Gepard”-t, bár a Gepard tankot csak egy megrögzött optimista hívhatja.
    Ennek a SPAAG-nak van egy harckocsi alváza, a Leopard-1-ből, amelyben az első módosítások szintén nem rendelkeztek erős páncélzattal, minden adott a maximális teljesítmény eléréséhez sebesség és manőverezhetőség tekintetében.
    És a "Leopard-1" valószínűleg az "A5" legújabb módosítása lesz továbbfejlesztett páncélzattal és jó célzó- és megfigyelőeszközökkel.

    És az a tény, hogy történelmileg nem tudják, hogyan kell használni a turbinákat.
    Ki mondta? Elég sok T-80BV harckocsijuk van, mivel egy egész harckocsihadosztályt, amely ezekkel a harckocsikkal volt felfegyverzett, kivonták az Erők Csoportjából, néhányat csatákban használnak. Tehát van tapasztalatuk a gázturbinás motorokkal való "kommunikációban".
    Persze nem kell „hamut szórni a fejére” egy ilyen „kölcsön-lízingből”, de „sapkákkal” nem is lehet lezuhanyozni. Az ellenséget mindig komolyan kell venni...
  9. Csillag Éva
    Csillag Éva 11. május 2022. 06:34
    +9
    Ne törődj ezekkel a kölcsönbérleti szerződésekkel. Oroszország csak az ötödik oszlop vagy a parancsnoki hibák miatt veszíthet.
    A kérdésem az, hogy Oroszország hogyan tervezi meghódolásra kényszeríteni Ukrajnát, ha Zelenszkij és urai nem törődnek a veszteségekkel?
    Oroszország most a legostobább háborús forgatókönyvet követi. Korlátozott kontingens segítségével helyzeti háborúba keveredünk. A veszteségeink egy ilyen háborúban minimálisak, de tekintettel arra, hogy a Nyugat egyre több pusztító fegyvert biztosít, a veszteségek végül egy az egyhez válnak, és talán nem a mi javunkra. A jelenlegi forgatókönyv a jövőben hatalmas veszteségekhez és esetleges vereségekhez vezet.
    A jelenlegi forgatókönyv szerint a kígyó fejének levágása és az ukrán kormány lecsapása morális és pusztítást eredményezne. Egy másik lehetőség az elektromos alállomások lerombolása és Nyugat-Ukrajna áram nélkül hagyása. Amíg van fény, az emberek évekig harcra készek, mert a háború nem érinti őket, fény nélkül pedig az ukránok pár héten belül maguk hajtják végre Zelenszkijt, plusz a fegyverek szállítása a nyugati határról probléma. Nézze meg, hogyan reagálnak az ukránok a benzinhiányra, óriási problémákat okoz.
    Nézzük most a helyzetet az erőviszonyok szempontjából. Most Ukrajna előnyt élvez a katonák, a műhold-felderítő, a gyalogsági felszerelések, a kézi MANPADS és a páncéltörő rendszerek, a csapásmérő és a felderítő drónok számában. A drónok tökéletesen kompenzálják a nagy mennyiségű tüzérség hiányát, az APU-k keveset, de pontosan ütnek. Ez nem elég egy aktív háború bevezetéséhez, de elég a védelemhez.
    Ha Ukrajna továbbra is nyugatról kap fegyvereket, Ukrajna előnyei minden irányban növekedni fognak, ellenkezőleg, a képességeink eltitkolódnak, mert az ipari komponensben Oroszország nem a Szovjetunió, nem tudjuk gyorsan pótolni a veszteségeket. most a modern technológia.
    Meglátjuk, hogyan alakul a helyzet, de nem tetszik a jelenlegi forgatókönyv.
    1. AdAstra
      AdAstra 11. május 2022. 14:18
      +1
      És ezt a kérdést intézze a hatóságokhoz, akik valamiről oda és valahova küldték a tárgyalókat, mintha mi lennénk a vesztes oldal.
    2. Slaven
      Slaven 11. május 2022. 17:34
      0
      Nem vagyok benne biztos, hogy mi itt, vagy ők ott, teljesen tisztában vagyunk a háború menetével. Ennek megfelelően nagyon nehéz bármilyen következtetést levonni. Megint mindig lehet taktikát változtatni. És ami tegnap lehetetlen volt, az ma általánossá válhat. Korábban nem is bombáztak öntöttvassal, de ma már közhely.
  10. Eugene Bel
    Eugene Bel 11. május 2022. 06:36
    0
    Fú, nyugtatta meg a szerző. És most meg kell oldanunk az UAV-k és a mesterlövész fegyverek hiányának problémáját a csapatokban. A különleges művelet hosszú és pozicionált lesz, a kopás érdekében.
  11. Riwas
    Riwas 11. május 2022. 06:48
    -3
    Nincs pánik: a kölcsönlízing nem a győzelem receptje. Tankok és így tovább

    A NATO és Oroszország között még nincs háború, de a felszerelésének meg kell küzdenie. Ez nagyon rossz reklám lesz a NATO és az USA felszerelésének – a mieink megverik. A Nyugat pedig igazolni fogja, hogy az ukránok nem tudták megfelelően használni a felszerelésüket, de ez nem fogja megmenteni a hírnevét.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11. május 2022. 07:06
      -1
      Idézet riwastól
      Nincs pánik: a kölcsönlízing nem a győzelem receptje. Tankok és így tovább

      A NATO és Oroszország között még nincs háború, de a felszerelésének meg kell küzdenie. Ez nagyon rossz reklám lesz a NATO és az USA felszerelésének – a mieink megverik. A Nyugat pedig igazolni fogja, hogy az ukránok nem tudták megfelelően használni a felszerelésüket, de ez nem fogja megmenteni a hírnevét.

      Valahányszor az izraeliek porba törték a felszerelésünket, valahogy nem esett a tekintélye
      1. nagyon kicsi
        nagyon kicsi 11. május 2022. 08:21
        +2
        Idézet a BlackMokonától
        Valahányszor az izraeliek porba törték a felszerelésünket, valahogy nem esett a tekintélye

        Nem esett. Ő is olyan petyhüdt volt.

        Az arabok katonai tekintélye azonban még lógósabb szinten volt.
    2. Vlad Barjatyinszkij
      Vlad Barjatyinszkij 11. május 2022. 11:06
      0
      Idézet riwastól
      Még nincs háború a NATO és Oroszország között

      Van! És ez már régóta megy.
      Idézet riwastól
      Ez nagyon rossz reklám lesz a NATO és az USA felszerelésének – a mieink megverik.

      Hoznak majd újakat, mi a probléma? Nabiulinának köszönhetően a Nyugatnak csaknem 400 milliárd dollárja van, a MI PÉNZÜNK.
      Idézet riwastól
      A Nyugat pedig igazolni fogja, hogy az ukránok nem tudták megfelelően használni a felszerelésüket, de ez nem fogja megmenteni a hírnevét.

      Kedves! Általában követi a folyóiratokat, az adatbázisok lefedettségét?
      Szerényen szólva nyugaton SENKI, de még nálunk sem számolt ekkora ellenállással a Mindennel szemben.
  12. Tagan
    Tagan 11. május 2022. 07:03
    -2
    Idézet: Csiga N9
    ... És valamiért a szerző megkerüli a harcoló felek motivációját. Valami azt súgja nekem, hogy az ukrán féllel minden rendben van a motivációval, de az orosz féllel nem minden olyan zökkenőmentes.

    Komolyan? Nyilván ezért ezeket a "motivált" milliókat Ukrajnából, ahol csak lehet, kidobják, a frontról is. Úgy tűnik, az elfogott ukránok erős motivációjából már több mint ötezren vannak.
    Hallgasd meg, mit mondanak a még el nem fogott és még nem menekülő ukrovojak, akiket senki sem rángat a nyelvénél fogva.
    Ezért, ha személy szerint Önnek ezzel "nem minden olyan sima", ez még nem mutató.
    1. Pilat 2009
      Pilat 2009 11. május 2022. 09:22
      +3
      Idézet Tagantól
      Úgy tűnik, az elfogott ukránok erős motivációjából már több mint ötezren vannak.

      ötezer nem sok.Érdeklődnék,hogy a mieink közül hányan vannak fogságban.Nemrég bejelentették az 500-as cserét 500-ra
      1. AdAstra
        AdAstra 11. május 2022. 14:21
        +2
        De ki mesél majd róla. Előtte ők maguk szidták a szovjet agitációt a Nagy Honvédő Háború előtt, most pedig ezek "legjobb" hagyományai szerint, "kevés vérrel, idegen területen".
  13. Kabát raktáron
    Kabát raktáron 11. május 2022. 07:05
    +8
    A szerző, mint legutóbb, a valóságot kívánja.
    Természetesen mindannyian azt is szeretnénk, hogy az Ukrajnának átadott tankok ne vezessenek, repülőgépek ne repüljenek, fegyverek ne tüzeljenek...
    An-nem.
    Lőnek és repülnek.
    A rapid kezdete pedig már elérhető.

    Ami pedig tovább van adva, az szemét, mert a mieink egyáltalán nem mennek csatába az Armatán.
    És hőkamerák, drónok, walkie-talkie... az önkénteseknek vásárolniuk és csempészniük kell az orosz vámot megkerülve, hogy a csapatoknak szállítsák.
    És még a Honvédelmi Minisztériumunk sem riad vissza azzal, hogy a harcosainknak le kell lőniük az ukrán lemezjátszókat elfogott Stingerekkel...
    1. Slaven
      Slaven 11. május 2022. 17:38
      0
      Már bocsánat, de merre haladnak "gyorsan" az ukránok?
      Hallottam, hogy csak Harkov közelében volt valami, de még mindig nehéz gyorsnak és annál jelentősebbnek nevezni.
      1. Kabát raktáron
        Kabát raktáron 11. május 2022. 18:30
        0
        Idézet Slaventől
        csak Harkov közelében volt valami, de még mindig nehéz gyorsnak és annál jelentősebbnek nevezni.
        Igen igen.
        A mi tempónkhoz képest elég gyorsnak tűnik. Ami pedig a jelentőségét illeti, meg kell nézni, hogy mindez végül hova válik.
  14. Lykases1
    Lykases1 11. május 2022. 07:14
    +4
    De tetszett, hogy a 105 mm-es Leopard fegyver nem jelent veszélyt az MBT-re. Itt van egy 100 mm-es BMP 3 ágyú, amely bizonyos szögekből veszélyt jelent, és egy taposóakna nem ad egészséget a harckocsinak. A 30 mm fenyegetést jelent a karosszériakészletre, az optikára és a páncélzatra, attól függően, hogy honnan szerzi be. De a 105 mm nem túl sok. Igen, és a taposóaknák valószínűleg nem vesznek fel gyalogságot. A tank, csak a tankra lő.
    1. Szergej Valov
      Szergej Valov 11. május 2022. 09:13
      -1
      Az MBT 30 mm-re megállítható. BMP 2 ágyú megfelelő használat mellett. Őt (a fegyvert) nem csak úgy helyezték oda.
      1. Lykases1
        Lykases1 11. május 2022. 10:06
        +3
        Tudom. De a szerző számára a leopárdágyú valahogy foghíjas. Ebben a Lend-Lease-ben nincs semmi jó. Mármint nekünk.
        1. Szergej Valov
          Szergej Valov 11. május 2022. 10:15
          +5
          „Nincs semmi jó ebben a kölcsönbérletben. Számunkra úgy értem: "- Teljesen egyetértek veled.
    2. Slaven
      Slaven 11. május 2022. 17:39
      0
      Természetesen az l7 is komoly fegyver, nyugodtan semmisíti meg a könnyű páncélzatú célpontokat, illetve sikeres esetben a tankokat is. De végül is a 2a70 nem azért jó, mert 100 mm-es fegyver, hanem azért, mert kilövő is.
  15. -Pál-
    -Pál- 11. május 2022. 07:16
    +9
    A szerző túl optimista. Ráadásul elfelejti, hogy minden átvitt harckocsi, páncélozott jármű, repülőgép vagy tüzérségi rendszer katonáink élete. Hangsúlyozom – bárki!
  16. Landwarrior
    Landwarrior 11. május 2022. 08:20
    +5
    A különböző generációs Abrams mellett ott van az M60 is. Ez a gép egyszerűbb, de ennek ellenére - sok van belőlük. Szolgálatban voltak Németországban, Törökországban és Izraelben, és korszerűsítésen mentek keresztül... Lehet, hogy átadják... hi
  17. vvvjak
    vvvjak 11. május 2022. 08:32
    -2
    És még a turbina rettenetes mohósága sem a fő probléma, bár az üzemanyag gondot jelent az ukrán valóság számára.

    1600 liter 100 km-enként nem probléma nevető Ahogy Churchill szokta mondani: "Ha tönkre akarsz tenni egy kis országot, adj neki egy cirkálót!"
    1. SovAr238A
      SovAr238A 11. május 2022. 12:32
      0
      Idézet a vvvjaktól
      És még a turbina rettenetes mohósága sem a fő probléma, bár az üzemanyag gondot jelent az ukrán valóság számára.

      1600 liter 100 km-enként nem probléma nevető Ahogy Churchill szokta mondani: "Ha tönkre akarsz tenni egy kis országot, adj neki egy cirkálót!"


      És mi a fenéért rajzoltál egy 1600-as számot?
      Most húzták ki az orrodból?

      A valóság így hangzik: 4,1 liter üzemanyag 1 kilométerenként.

      a Leopard-2 tank dízelmotorja fajlagos üzemanyag-fogyasztása 180 g/l. SH,
      GTE tartály M-1 "Abrams" - 202 g / l. SH,
      A T-80U tartály GTE-je - 225 g / l. SH

      T-72B3
      Az üzemanyag-fogyasztás 260-450 liter kombinált ciklusban, autópályán - 240 liter.
      1. vvvjak
        vvvjak 11. május 2022. 14:23
        0
        Idézet: SovAr238A
        És mi a fenéért rajzoltál egy 1600-as számot?

        "adat egy amerikai elemzésből az Abrams tank hatékonyságáról a Perzsa-öbölben folyó harcok során." (Val vel). Van egy kis "hazugság":
        "A TTX-ből látjuk, a fogyasztása 455 liter/100 km-en van feltüntetve. Valójában 1650 liter volt 100 km-en az üzemanyag-fogyasztás, 1900 literes teljes tankűrtartalom mellett."
        Idézet: SovAr238A
        Most húzták ki az orrodból?

        Nem nőnek az orromban a számok, de nem kell durvának lenni.
  18. nagyon kicsi
    nagyon kicsi 11. május 2022. 08:42
    -2
    Nos, a megjelölt helyzetben hangszemcse van.

    Eleinte úgy tűnt, hogy a Nyugat tétje ebben a konfliktusban a gazdasági fojtogatás + gerillahadviselés. Most úgy tűnik, hogy egyrészt a gerillahadviselés ötlete még nem működik - a délkeleti föld egyáltalán nem ég a lábuk alatt. Ugyanakkor helytelenül értékelték a felek tényleges katonai képességeit, ami ahhoz az elképzeléshez vezet, hogy az ukrán fél megsemmisíti az RF fegyveres erőket.

    Az RF fegyveres erőit szétzúzni képes hadsereg létrehozása azonban komoly munkát igényel mind Nyugattól, mind Ukrajnától. 8 éven keresztül ezt a munkát 3-4 százalékban végezték el. Az, hogy pár hónap alatt mennyi kamatot lehet intézni, még nem világos. Ráadásul az sem világos, hogy hány százalékra van szükség a kérdés megoldásához az RF fegyveres erőkkel.
  19. Nem_harcos
    Nem_harcos 11. május 2022. 09:03
    +6
    Általában meg lehet tanítani a sofőrnek egy ismeretlen kialakítású, a szovjet bázistól alapvetően eltérő tartály többé-kevésbé tisztességes birtoklását.

    Jurij Loza. – Tankman egy külföldi autón. Volt ott egy mondat, hogy minden "külföldi" tartályhajót külön nyilvántartásba vettek.
    Ezúttal. Másodszor pedig az SVO egyértelműen késik, elhúzódó szakaszba lépünk. Nemcsak a legénység, hanem a szerelők felkészítésére is jut idejük. És mivel a karbantartást nem az "élen", hanem hátul végzik, még a közelben is, lehet találni megfelelő szakembereket, akiknek nem a lövöldözés, hanem az anyák csavarása lesz a feladata.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 11. május 2022. 09:57
      +1
      Ha már a legénységnél tartunk, akkor nem a sofőrrel van a legnagyobb probléma (és nem is a fekete rakodóval, akik duplán hiányoznak Ukrajnában), hanem a jármű parancsnokával, aki kellőképpen érti mind a többletképességet, amit a berendezés ad. és az esetleges további járatok .
      1. Wildcat
        Wildcat 11. május 2022. 12:11
        +1
        hi
        nem a sofőrrel van a legnagyobb probléma, (és még csak nem is a fekete rakodóval, akik dupla hiányban vannak Ukrajnában)

        A kettős hiány problémája részben megoldódott, a személyzet már rendelkezésre áll:
  20. Valio
    Valio 11. május 2022. 09:38
    +1
    Az egyetlen dolog, amit most az orosz hadsereg ural, az a tüzérség tűzelőnye. A fegyverek és a lőszerek számának fölénye miatt. A még vontatott tarackok és lövedékek hatalmas mennyiségben való ellátása, plusz az ellenakkumulátoros radarok gyökeresen megváltoztathatják az erőviszonyokat. Ráadásul nem igényel sok időt az előkészítésre és a karbantartásra.
  21. Tagan
    Tagan 11. május 2022. 09:50
    -1
    Idézet a Pilat2009-ből
    Idézet Tagantól
    Úgy tűnik, az elfogott ukránok erős motivációjából már több mint ötezren vannak.

    ötezer nem sok.Érdeklődnék,hogy a mieink közül hányan vannak fogságban.Nemrég bejelentették az 500-as cserét 500-ra

    Sok vagy nem, még mindig attól függ, hogy melyik időszakra és milyen helyzet alakult ki a fronton. Ráadásul a foglyokat egy olyan csoport ejtette, amely nem haladja meg az ukrán csoportot. Véleményem szerint nincs előfeltétele az ukrovermacht helyzetének javításának. Azok. a szám folyamatosan nőni fog.
  22. Evillion
    Evillion 11. május 2022. 10:07
    -1
    Elvileg a védekező csatákhoz, amikor orosz tankok hordáit kell lövöldözni anélkül, hogy túl sokat mozognának, ez elég.


    De csak NO-FI-GA. És "Abrams" esetében NO-FI-GA a téren. Mert itt derül ki, hogy a gázturbinás motor teljesen alkalmatlan a tankra. Ahhoz, hogy egy tank egyáltalán működjön, járó motorral kell rendelkeznie. Természetesen ott van az Ukrán Fegyveres Erők (kiegészítő erőegység, nem Ukrajna züllött erői), de a csatában senki nem fog egyedül ülni az ukrán fegyveres erőkre, a gépezetnek "gőz alatt" kell lennie. És főleg a turbinás, nincs merev mechanikai kapcsolat a motor és a futómű között, nincs gázreakció sem. Ennek megfelelően a tartály, még akkor is, ha nem mozog különösebben, alacsony fordulatszámon még mindig dízelüzemanyagot fogyaszt. Egy dízeltartálynál az üzemanyag-ellátás motorral így csépeléshez 2 napra is elég lehet, ha nem többre. A probléma az, hogy a gázturbinás motor gazdaságos üzemmóddal rendelkezik - ez csak a maximális fordulatszám. Azaz a mód az egyenes vonalban repülõ gépekre jellemzõ, de a szárazföldi jármûvekre teljesen atipikus, fõleg az olyan nem kapkodókra, mint a tankok. Az 1 tankolás kialakítása pedig különösebb mozdulatok nélkül, csak a teljes készenlét fenntartása üzemmódban nem pár napig, hanem több óráig is eltarthat.

    Ha a légi jármű a fent említettek szerint egy harmadik ország területére irányítható


    Mint már említettük, a 3. ország gépei ukránnak nevezhetők, sőt a pilóták is kizárhatók a légierőből és beiratkozhatnak az Ukroluftvalba. Csak attól tartok, hogy a mieink ezt NATO-agressziónak fogják fel, és a repülőtereket a helyszín országától függetlenül kalibrálják. A lezuhant pilóták pedig, akik nem tudnak oroszul, miután elfogták őket, nagyon hosszú időre a hideg Szibériába mennek. Ha élnek. És akkor jönnek majd az "áldozatok" kiáltozásai és kifogásai mindenféle Olaszországból és Spanyolországból, akik azt mondják majd, hogy az embereiteket, felszereléseiteket kaporra adta, maga oldja meg a problémáit az oroszokkal.

    A Rheinmetall egyébként már bejelentette, hogy nem tud egynél több lőszert szállítani a Leopardjainak.


    Már akkor is volt egy ilyen feltételezésem, amikor ezek a múzeumi tárlatok bejelentették a kiszállítást, hogy lehet, hogy nincs miből forgatni. Azonnal elküldhetnék Kubinkának. Esztétikailag tetszik a Leo-1, hogy a tank nem teljesen igazolta magát, de jól néz ki.

    Tehát a Lend-Lease szemüvegemelése után nagyon gyorsan jön a másnaposság.


    Ezt hívják Genotba kerekének.
  23. Nestorych
    Nestorych 11. május 2022. 10:10
    -1
    A „ki szolgál majd” fő érv könnyen megtörik, PMC-k lesznek, vagy leegyszerűsítve felbérelt külföldi szakemberek, akár a karok mögé is kerülhetnek.)
    A logisztika a háború alapja, még a stratégiát is felülmúlja, mert ha nem tudsz elég erőt a megfelelő irányba koncentrálni, akkor nem lesz eredmény. De az RF fegyveres erőknél is vannak logisztikai problémák, természetesen a másik oldalon is lesznek ilyenek, kérdés, mennyire kritikusak? Csak az idő fogja eldönteni, de a logisztikai segítség komoly!
    1. Cowbra
      Cowbra 11. május 2022. 10:53
      -4
      A PMC-ben nincsenek tankspecialisták, és még inkább műszaki szakemberek. A PMC-k alapelve nem jelenti azt, hogy nehéz berendezések vannak bennük. Őt, Blinklintont, a szünetekben valahol tárolni kell, és valahogy a műveleti színházba kell szállítani, ami egyszerűen meghaladja a PRIVÁT VK erejét.
    2. Evillion
      Evillion 11. május 2022. 14:13
      -2
      A hadseregen kívül nem találsz haditechnikai szakembereket, mert máshol nem képezik ki őket. Csak nyugdíjasok tehetik, de ők nem mennek sehova. A PMC-k elhanyagolhatóak a hadseregekhez képest, és a hadsereg PMC-nek való álcázására tett kísérlet ahhoz vezet, hogy egy ilyen mutatványt agressziónak tekintsünk.
  24. BAI
    BAI 11. május 2022. 10:33
    +3
    A szerző minden érve arról, hogy nincs idő a kiszolgáló személyzet és közvetlenül a katonai személyzet képzésére a berendezések ellenőrzésére, itt és az utolsó cikkben is, enyhén szólva teljes nonszensz. Ukrajnában az idő egy kocsi. A különleges hadművelet nem csak elhúzódik, helyenként (Kharkov közelében) az ukrán fegyveres erők maguk foglalták vissza az elvesztett területeket. Előre - legjobb esetben egy év, vagy akár 2-3 év háború ilyen ütemben
    1. Evillion
      Evillion 11. május 2022. 14:18
      0
      Objektíven ukroina gazdaságilag legkésőbb a következő napon meghal. évre, mert egyetlen tank sem oldja meg a fagyos éhes lakosság problémáját.

      Harkov közelében az ukrán fegyveres erők nem foglaltak vissza semmit, talán kikúsztak valahova, a mieink pedig csak egy kicsit visszavonultak, hogy ne kapjanak tüzérséget, de a városokból való kiállási kísérlet kiszámíthatóan véget ér. De a Liszicsanszko-Szeveronyecki csoportosulás a jelek szerint nem marad fenn nyárig, vagy visszavonul, és mindent, amit el nem visznek, és egy erőteljes menekülést tüzérségi tűz alá, vagy körülvéve hal meg.
  25. Cowbra
    Cowbra 11. május 2022. 10:44
    -8
    Egy kis kérdés: hány éve NEM gyártanak motorokat az Abrams-hez? 40 év? Az őket gyártó cég pedig régen csődbe ment. És még az USA-ban is kannibalizálják a tankokat, hogy legalább valami menjen... Most elmenekültek, hogy ellássák Abramset egy fejletlen motorforrással.
    Továbbá hány tankot ütöttek ki 2 hónap alatt? 1000 körül. Mennyit tud az egész NATO teljesíteni, nos, maximum? Ne beszélj hülyeségeket a régi szovjet tankokról, ha mozgásban lennének, akkor már jóval a különleges hadművelet ELŐTT nem rohangálna egész Kelet-Európa, kidülledt a szemed és nem próbáltak volna tankokat venni. Tehát 200 darab az igazi maximum. A felét egy vasdarabra verik, a többit egy hét alatt összetörik. Persze jobb lenne, ha egyáltalán nem léteznének, de még ha léteznek is, az egyáltalán nem lesz észrevehető hatással
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 11. május 2022. 12:09
      +6
      Idézet Cowbrától.
      Az őket gyártó cég csődbe ment.

      Nem. Több összeolvadás is történt – kiválás, de a Honeywell elég jól működik magának. Ezenkívül az Abram számára lehetőség van a motor és a sebességváltó MTU dízelre történő cseréjére. A kész készlet értelmében a piacon kínálják.
      Idézet Cowbrától.
      még az USA-ban is kannibalizálják a tankokat, hogy legalább valami menjen...

      Az Abram 6 országban áll szolgálatban.
      Idézet Cowbrától.
      Továbbá hány tankot ütöttek ki 2 hónap alatt? 1000 körül.

      Ön már kiütötte az összes tankot, amely február 24-én volt egységekben, és nem egyszer. Vajon miért lenne akkora veszteség. Marikon kívül nem volt kazán.
      Idézet Cowbrától.
      Mennyit tudnak feltenni, nos, maximum az egész NATO-t?

      Amennyit csak akarsz. Ez az ócska a hegy 91. évéből. A kérdés az, hogy hányan élnek.
      Idézet Cowbrától.
      már jóval a különleges hadművelet ELŐTT egész Kelet-Európa nem rohangált volna, kidülledve a szemét és harckocsikat vásárolni.

      Komolyan? Nem hallottam még ilyen problémákról.
      Idézet Cowbrától.
      A felét egy vasdarabra verik, a többit egy hét alatt összetörik

      Ah-úú.
      Nos, ön személy szerint nagyon hiányzik egy különleges katonai művelet frontjáról.
      1. Cowbra
        Cowbra 11. május 2022. 12:33
        -3
        Idézet: Néger
        Nos, ön személy szerint nagyon hiányzik egy különleges katonai művelet frontjáról.

        Hogyan vitatkozhatnék egy szakemberrel! Ami azon tény alapján, hogy a németek egyszer felajánlották, hogy dízelmotort helyeznek egy abramra, újabb 15 éven át eposz kezdődött, de csak még nem rakták fel - hat hadsereg készleteiről beszél. Szóval melyik hadseregben van ez a készlet? Nem megy csődbe az üzem? És hol van az az üzem, amely a gázturbinás motort gyártotta, mutasd meg ujjal – biztosan nem ment csődbe? Lehet, hogy nem vagyok elég OTT – nehogy eltévedj, különben elfoglalják a helyed a sütiért
        Nem volt kazánjuk. Főleg Harkovban. Megkapták ezeket az IPSO-kat, maguk is fából vannak, és hülyeségeket is hordoznak, ugyanarra a Pinocchióra tervezték
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11. május 2022. 12:57
          +1
          Idézet Cowbrától.
          Idézet: Néger
          Nos, ön személy szerint nagyon hiányzik egy különleges katonai művelet frontjáról.

          Hogyan vitatkozhatnék egy szakemberrel! Ami azon tény alapján, hogy a németek egyszer felajánlották, hogy dízelmotort helyeznek egy abramra, újabb 15 éven át eposz kezdődött, de csak még nem rakták fel - hat hadsereg készleteiről beszél. Szóval melyik hadseregben van ez a készlet? Nem megy csődbe az üzem? És hol van az az üzem, amely a gázturbinás motort gyártotta, mutasd meg ujjal – biztosan nem ment csődbe? Lehet, hogy nem vagyok elég OTT – nehogy eltévedj, különben elfoglalják a helyed a sütiért
          Nem volt kazánjuk. Főleg Harkovban. Megkapták ezeket az IPSO-kat, maguk is fából vannak, és hülyeségeket is hordoznak, ugyanarra a Pinocchióra tervezték

          Megint megvan az összes IPSO...
          Amikor elkezd pörögni, mintha teljesen hazudott volna, akkor azonnal kezdődik egy másik dal az IPSO-ról.

          Az üzem évtizedek óta ugyanazon a címen található:
          652 Oliver Street, Williamsport, PA 17701
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. SovAr238A
      SovAr238A 11. május 2022. 12:45
      +1
      Idézet Cowbrától.
      Egy kis kérdés: hány éve NEM gyártanak motorokat az Abrams-hez? 40 év? Az őket gyártó cég pedig régen csődbe ment. És még az USA-ban is kannibalizálják a tankokat, hogy legalább valami menjen... Most elmenekültek, hogy ellássák Abramset egy fejletlen motorforrással.
      Továbbá hány tankot ütöttek ki 2 hónap alatt? 1000 körül. Mennyit tud az egész NATO teljesíteni, nos, maximum? Ne beszélj hülyeségeket a régi szovjet tankokról, ha mozgásban lennének, akkor már jóval a különleges hadművelet ELŐTT nem rohangálna egész Kelet-Európa, kidülledt a szemed és nem próbáltak volna tankokat venni. Tehát 200 darab az igazi maximum. A felét egy vasdarabra verik, a többit egy hét alatt összetörik. Persze jobb lenne, ha egyáltalán nem léteznének, de még ha léteznek is, az egyáltalán nem lesz észrevehető hatással


      Miért hazudsz állandóan?
      A gázturbinák igazi gyártója a Lycoming.
      Jó érzés.
      Jelenleg 200 ezer, a cég által gyártott és általa szervizelt motort szolgál ki és kísér.
      Vagyis dolgoznak.
      1. Cowbra
        Cowbra 11. május 2022. 14:31
        -1
        A cég létezik, de a motorgyár bezárt. Az Abrams tankokat gyártó gyárhoz hasonlóan - pont azért zárják be, mert csődbe ment -, nincs megrendelés. Tehát mi a cég létezik vagy nem létezik itt?
        1. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 11. május 2022. 15:15
          +2
          Annak ellenére, hogy megnyitom a Honeywell weboldalát, és ezt az AGT1500-at látom a termékek között. Lehet persze, hogy igazad van – a Honeywell nem gyártja ezeket a turbinákat, hanem amerikai/egyiptomi zászlósoktól vásárol el lopott termékeket. De őszintén szólva nem valószínű.
          1. Cowbra
            Cowbra 11. május 2022. 15:36
            -1
            ELŐÁLLÍTOTT. Még hivatalosan is eladtak rá engedélyt valamelyik irodának. Csak az a hivatal nem adja ki. Elárulom, az öreg Abrams tényleg kannibalizál ott
    4. Evillion
      Evillion 11. május 2022. 14:21
      -1
      Szóval kapor vásárolta őket a háború előtt, kivéve a lengyeleket, másnak nincs nagy tétele szovjet fegyver. A szentek "jevelinjeit" pedig még a háború előtt hozták, most meg nyafognak egy kis utánpótlás miatt.
  26. astra vad2
    astra vad2 11. május 2022. 11:13
    +6
    Jó reggelt .. Kollégák, nekem úgy tűnik, hogy Roman sietett, és egyáltalán nem gondolt arra, hogy „előbb-utóbb összegyűjtenek egy kimutatást a kagylók számáról”, mintha szétszórták volna Brazíliában. Egy raktárban fekszenek, és a braziloknak már csak teherautókba, majd repülőre kell őket pakolniuk. nem tart sokáig..
    „Csak gyalogsági harcjárművek és páncélozott szállítójárművek léphetnek fel ellenfeleként” – még én is jól tudom, hogy egy páncélos nem áll szemben a harckocsival.
    Ezeket a gepárdokat helikopterek elleni küzdelemre tervezték, és sok Mi 24-es van a VKS-ben.
    A tank egy „vasököl”, amellyel a védelemre támadhat vagy támadhat.
    Használhatnak "tankos leseket".
    Van valahol egy összefoglalóm az 1. tanfolyamos fiaimról. Kazanyban jár
  27. Wildcat
    Wildcat 11. május 2022. 11:42
    +2
    Itt érdemes felidézni Gordey Levchenko admirálist, aki Sklyarov brit haditengerészeti attaséval és Maisky nagykövettel együtt keresett hajókat az Egyesült Királyságban az Arhangelszkké alakuló Royal Sovereign csatahajó törzseihez.
    - Egy könnycseppem lett...
    fickó
    Valahogy Maisky, Levchenko és Sklyarov összejött az Egyesült Királyságban.
    Mindenhol ugyanazokat a béléseket keresték.
    Milyen hosszú, milyen rövid - Nagy-Britannia, ez nagy, és sosem lehet tudni, hol vannak a 381 mm-es lövegek bélései -, de megtalálták.
    Ezzel vége is a mesének, és aki hallgatta – jól tette.

    De menjünk sorban.
    Valóban, nem kell sietni.

    Itt semmivel sem egyszerűbb, mint repülőgépekkel, bár nem olyan reménytelenül. Általában meg lehet tanítani a sofőrnek egy ismeretlen kialakítású, a szovjet bázistól alapvetően eltérő harckocsi többé-kevésbé tisztességes birtoklását. Körülbelül 3-4 hónap. Általánosságban elmondható, hogy harckocsiszakértőnk, Alex TV szerint a szovjet tankokat nehezebb kezelni, mint a németeket vagy az amerikaiakat, ezért nem is olyan nehéz a sofőrt kiképezni.
    Intelligens oktató, edzőpálya és nem kímélő gázolaj – ez a siker receptje. És néhány hónapon belül a sofőr képes lesz harci küldetéseket végrehajtani a Leopard 1 típusú „új” felszerelésén, nem rosszabbul, mint a T-64-en.
    A baj máshol van. Újra ki kell képeznünk a technikai személyzetet. Motor, sebességváltó, műszerek – minden karbantartást igényel. Ez a szerviz, a javítást még meg kell élni. De ha ez a szolgáltatás nem létezik, a tartályok egyszerűen eldobhatóak lesznek.
    De ilyen ősi építményeket szolgálni nagyon-nagyon nehéz.

    A tankot a frontvonaltól kis távolságra kell karbantartani, hogy a lehető leggyorsabban újra üzembe helyezhető legyen. Hangsúlyozom, hogy karbantartásról beszélünk, és nem javításról. Tanszakértőnk szerint a karbantartás még a javításnál is fontosabb, mert éppen a helyes és időszerű karbantartás az, ami a lehető legjobban késlelteti azt a pillanatot, amikor a harcjármű javításra indul.

    az Ukrán Fegyveres Erők szempontjából nyolc éve, 2014 óta szerepelnek az adatbázisban, és találjátok ki, az Ukrán Fegyveres Erők szerint melyik országgal harcol az ukrán fegyveres erők?
    A "kb. 3-4 hónap" nem túl hosszú idő számukra. Igen, a feltételes Popasnát vették, de megnézzük a Harkov közelében lévő adatbázis-térképet - minden sokkal szórakoztatóbb az ukrán fegyveres erőkkel, a "leküzdéssel" és más örömökkel.

    A szerző helyesen hangsúlyozza, hogy lehetséges, hogy az ukrán fegyveres erőket átképzik az Egyesült Államokból származó felszerelésre - több ezer Abrams, Bradley, M113 és más hidegháborús hagyatékot tárolnak ott.
    A szovjet típusú fegyverek tartalékai a végéhez közelednek, az ukrán fegyveres erők rendelkezésére áll az IMHO, 2-3 száz T72-es változat és több mint ezer BMP 1-2.
    Ezért továbbra is van értelme, hogy az ukrán fegyveres erők átálljanak a NATO-szabványra, mivel a 33 milliárd dollár és a kölcsönbérlet lehetővé teszi fegyverhegyek küldését.
    Bár meg kell jegyezni, szerencsénk van, hogy a pénz önmagában nem válik fegyverré, és bármilyen összegbe bele lehet "szeretni".

    Légvédelem "Gepard"
    - jó cím...
    A "Cheetah" foglalása csak a töredékek ellen védhet, mivel közönséges hengerelt acéllemezek
    - "az elülső páncél vastagsága 70 mm, a 30 fokos dőlésszög 140 mm-es behatolási hossznak felel meg, az oldalsó, az alsó és a tatpáncél vastagsága mindössze 20-30 mm" kérni . Elvileg még egy 381 mm-es taposóaknából származó töredékek is megállnak a "homlokon" Rákacsintás
    Ma a Gepard annyira elavult, hogy csak a gyalogsági harcjárművek és páncélozott szállítójárművek léphetnek fel ellenfeleként, amelyeknél fennáll a 35 mm-es Oerlikon páncéltörő lövedékeinek veszélye. A probléma az, hogy a „Gepard”-nak nincs harckocsihadteste, így a modern BPM-ek könnyedén fel tudják nyitni a „légvédelmi harckocsit” az automata ágyúikkal, amelyek mellesleg kaliberben sem rosszabbak.
    - Nem, persze van remény arra, hogy az Ukrán Fegyveres Erők Gepárdokat (négy harckocsi árán és egy jókora istálló méretében) nem alacsonyan repülő célpontok ellen, hanem gyalogsági harcjárművek és páncélozott szállítójárművek ellen vet be. Valamit azonban nehéz elhinni, miközben az ukrán fegyveres erők nem vették észre a ZSU-ból való ilyen szökést.
    de valami azt súgja, hogy nem lesz nehéz 2-3 b / c „gepárdot” lőni egy nap alatt. Mi a helyzet a könnyű páncélozott járművekkel, mi a helyzet a légiközlekedési eszközökkel, amelyekből Oroszországnak több mint elég.
    Tehát most ítélje meg maga, 20 lőszer autónként – ez sok vagy mi?
    Ha figyelmen kívül hagyjuk a földi célokra való izgalmas lövöldözést - Csecsenföldön és Afganisztánban a ZSU a levegőben lévő célok hiánya miatt foglalkozott ezzel; az ukrán fegyveres erőknek finoman szólva sem a célpontok hiánya a levegőben – akkor derül ki a következő történet a BC-vel. "A felhasznált harci lőszer 35 × 228 mm-es kaliberű, és egy végtelenített övbe van húzva.... Két lőszerbunkert választanak el a harci rekesztől eltávolítható, tömítésekkel ellátott fedelek.... Mindegyikük 320 lövést tart. repülő célpontok", ami általában elegendő több mint 25 "repülő célpont" kezelésére. 25-ször 20 az 500. Sok vagy kevés?
    Azonban, ahogy a szerző helyesen megjegyezte, a Gepárdokat és a Kr. e. még mindig be kell fogadni.
    Az ukrán fegyveres erők eddig főleg MANPADS-eket használnak alacsonyan repülő célpontok ellen. Nos, ugyanezek az "alacsonyrepülők" kidolgozzák a NURS-ek "orrban felfelé" indításának eredeti módszerét, több ilyen vicces videó is van már.

    Körülbelül ugyanez vár "Abrams"-re az ukrán nyílt tereken. Ha emlékszel az 1991-es „Sivatagi viharra”, ott az „Abrams” főleg az utakon mozgott, hogy gond nélkül fel lehessen tankolni.
    - ISTENEM

    Ami a HIMARS és az M270 MLRS szállításának bejelentését illeti, akkor nem kell optimizmusba esni.
    Egyetértek a szerzővel. Ha megbecsüli ezeknek az MLRS-eknek a sugarait, akkor egyáltalán nem lesz szórakoztató.

    Idő. Miközben személyzetet és technikusokat képeznek ki, miközben kagylókat gyűjtenek szerte a világon
    Itt is egyetértek a szerzővel. Amíg van idő.
    Az NWO csoportosításáról nincsenek hivatalos adatok. Az osztrák hadsereg becslése szerint jelenleg 93 BTG működik orosz részről. Egész Ukrajnában.
    Ezzel kapcsolatban szeretném megismételni az R. Szkomorokhov cikkéhez fűzött megjegyzésemet:
    "17. február 2022. 08:06
    ÚJ
    +14
    Hogyan és hogyan kell lelőni az orosz repülőgépeket
    Lehetséges ellenállni az orosz hadseregnek Javelins, Bayraktars és Stingers segítségével. A kérdés csak az, hogy mennyi ideig tart ez a konfrontáció és a hatékonyság. Ám Ukrajna légvédelme sem ma, sem holnap nem képes legalább minimális ellenállást nyújtani egy normális légierővel szemben.
    Shilkiről a szerző is megfeledkezett, jó, hogy a MANPADS-ek szóba kerültek a végén.

    A konfrontáció idejéről egy friss példát nézünk - Szíria: 2015 - jelen. idő

    A konfrontáció hatékonyságát egy friss példával nézzük – Georgia, 2008. Öt nap háború, 6 lelőtt (beleértve a "baráti tüzet") 3-4 - sérült. https://www.bbc.com/russian/russia/2009/07/090709_russia-georgia_airforce_losses

    Összességében elképesztő, hogy milyen ***** Európa legnagyobb országával (az Orosz Föderáció után), mintegy 40 millió lakossal és saját hadiipari komplexummal (plusz a NATO fele jelentkezett a "negyedmesterekre"). Ukrajna Fegyveres Erőinek") úgy írják le, mint egy tortatúrát.
    Szíria példája, amely területét tekintve háromszor kisebb, és lakosságát tekintve legalább 2-szer kisebb, nem tanít semmit.
    "

    Miért írom ezt?
    Be kell vallanom, hogy az a véleményem, hogy hagyjuk az embereket a szórakozásukra, és hagyjuk, aminek történnie kell.
    De az ismerőseim és a barátaim állandóan szidnak emiatt (megint egy újságírói posztot küldtek hét élettel), és azt hiszik, hogy ez a kötelességem (OMG, mindig megpróbálom meghatározni, mi a kötelességem... ). Egyedül.

    Egy újságírónak, az IMHO-nak, különösen annak, aki "katonai újságíró" még mindig meg kell értenie, hogy felelős azért, amit ír.
    Nem lehet ápolni és ápolni a "" kalaptartó " hangulatokat.
    A katonai újságírónak „meg kell becsülnie” a felek lehetőségeit, a hadműveletek területét és céljait. És talán egy katonai újságírónak azt kellene írnia, hogy "33 yard dolcsi egy fegyverért egy dög //. Szükséges lenne az NWO céljait azonosítani, és politikai módszerekkel megszilárdítani az elért eredményeket."
    Közben kiderül, hogy "nincs pánik egyszer...", "Nincs pánik kettő...".
    Van egy jó anekdota az őrszemről (itt a Katonai Szemle, tehát katonai lesz az anekdota nevető ): a poszton lévő őr elgondolkodik a "szükségletein" és ismételgeti magában: "Nem pánikolok, nem pánikolok"; eltelik egy óra, és azt hiszi, "nem pánikolok, nem pánikolok"... érez
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 11. május 2022. 12:25
      -3
      Idézet a vadmacskától
      Szükséges lenne az NWO céljainak felvázolása, azok megvalósításának politikai módszerekkel történő megszilárdítása.

      Ki tudja most a művelet célját? Hogyan alakulnak a dolgok a demilitarizálás terén, az ilyen célpontokat egy különleges katonai művelethez választják ki.
      1. Wildcat
        Wildcat 12. május 2022. 08:33
        +2
        nevető
        Hehe. Hiba.
        A hadművelet céljai olyanok, mint Oroszország határai:
        1. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 12. május 2022. 09:37
          +1
          Csak ezek a határok fordítva nem érnek véget. 24-én március 8-ig denacizálják Lvovot, most pedig khe-khét.
          1. Wildcat
            Wildcat 12. május 2022. 09:53
            0
            Hát ez onnan van, hogy még nem mindenki értette meg, hogy "nincs idő a felépítésre"!
            dühös
            Még március 8-a előtt azonosították a felelősöket, úgymond:
            „Mellesleg, a műtét során azt mondhatom, hogy sok, tudom, találgatás van. Igaz, ezzel különösen nincs időm megismerkedni, de arról számolnak be, hogy sok szó esik arról, hogy mi és hogyan történik. Minden elemző látja, mi történik, ezért nem árulok el itt semmilyen titkot. Cselekedhet valaki másként, egyszerűen - mellesleg részben a válasz a kérdésedre - segítsd a donbászi köztársaságokat közvetlenül az érintkezési vonalon, a fronton, ahogy mondják, és csak erősítsd meg őket orosz hadseregünkkel. De ebben az esetben a másik oldalról, vagyis a nacionalisták és radikálisok meggondolatlan nyugati támogatásáról, arról az oldalról végtelen támogatás lenne anyagi erőforrásokkal, lőszerrel, felszereléssel stb.

            Ezért vezérkarunk és a Honvédelmi Minisztérium más utat választott. Az első dolguk az volt, hogy lerombolják a teljes katonai infrastruktúrát. Nem minden, részben, főleg: raktárak fegyverekkel, lőszerekkel, repüléssel, légvédelmi rendszerekkel. Légvédelmi rendszerek, megszüntetésük bizonyos időt igényel - békés emberek vagytok, de mégis rokonok a repüléssel - ki kell nyitni, majd ütni. Ez a munka gyakorlatilag befejeződött. Ezért az ég bezárásának követelménye. De ennek a követelménynek a végrehajtása kolosszális és katasztrofális következményekkel jár nemcsak Európa, hanem az egész világ számára. Azt gondolom, hogy van ennek megértése azok körében, akik ott valaminek a másik oldalán állnak.

            Ezért ezt az utat jártuk be - teljesen helyesen, mint kiderült. Szolgálataink nyugodtan dolgoznak, mindent megtesznek a civil lakosság biztonsága érdekében."
            http://www.kremlin.ru/events/president/news/67913
            5. március 2022.

            És persze Popasznaja nem Lviv, és még inkább nem Kijev, hanem "a baj kezdete"!
            Élünk és meglátjuk.
            1. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 12. május 2022. 10:22
              0
              Ó igen, meglátjuk. már látjuk. De igen, a lendületes nagypapa kezdte.
  28. AdAstra
    AdAstra 11. május 2022. 14:25
    +2
    "... a kölcsönbérlet nem a győzelem receptje...", de "van recept" sok katonánk és tisztünk életének megfosztására.
  29. Dmitrij Donyakin
    Dmitrij Donyakin 11. május 2022. 15:48
    -3
    Végre egy jó cikk. Mindezekről a nehéz berendezések pszeudo szállításairól.
  30. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 11. május 2022. 16:52
    -2
    Moszkva. április 25. INTERFAX.RU – A NATO-tagországok Kijevnek történő fegyverszállítása lényegében egy Oroszország elleni helyettes háború, az Orosz Föderáció Fegyveres Erői törvényes célpontnak tekintik e fegyverek raktárait Ukrajna területén – mondta Szergej orosz külügyminiszter. Lavrov.


    Ha jól értem, ez gyakorlatilag egy harci parancs a többcélú nukleáris tengeralattjáróink számára, hogy megsemmisítsék a tengeri szállítmányokat az átkelőnél - Észak-Amerika - Heropa, "Abrams"-et szállítva, mert a Lockheed C-5 Galaxy repülőgépeken, amelyek egyenként 70 tonnát repülnek. túl hosszú és nagyon drága!
  31. Pavel57
    Pavel57 11. május 2022. 17:06
    0
    Általában igaz, bár pontatlanságokkal. A lengyeleknek nem Leopard 1, hanem Leopard 2 van, és ezek különböző tankok. Az ukránok ismerik a gázturbinákat - van (volt) bizonyos mennyiségű T-80.
  32. Ivanuska Ivanov
    Ivanuska Ivanov 11. május 2022. 17:24
    0
    SW. anyajegyek. Nos, miért állítottad fel ezt a "mozgósítási" mantrát?! A saját útját járja. Toborozzon harcosokat a szerződés alapján. A leghumánusabb lehetőség. Ha valami, a családok számára biztosítják a kifizetéseket. Az emberek érettebbek és tapasztaltabbak az életben.
    Mindezek a rajtaütések... és egyéb baromságok a második világ romantikájából. Amikor az ellenség gyenge és vak – igen. És még jó, hogy nem igazán kaptunk semmit. Valahol a "partnerek" nem jöttek össze, nem rángattak bele minket a mély ukrán szamárpofába. Ellenkező esetben egész Ukrajnában véres termést kellene begyűjteni. A hadseregnek sokaknak kell lennie. De még ennél is több – személyzettel és képzettséggel kell rendelkeznie. Ellenkező esetben a harcosok hússá válnak. A parancs már nem menti meg az ilyen munkaerőt.
    Mivel a modern Oroszország nem képes megfelelően felszerelni és kiképezni az armadát, használjuk a rendelkezésünkre álló taktikát. Szerencsére működik. Vannak emberek, akik megtehetik és megteszik. Már most is van elég ököl. Több harcost toboroznak, hozd őket eszedbe. Lassú lesz. De ezt megtehetjük. És ettől tart a Nyugat. Ha most összegyűjtünk ötmilliót és rohanunk Ukrajnába, az nem ijeszti meg őket. Vérbe fognak fulladni minket. És a Wladimir Klitschko nevéhez fűződő taktika - ezer és egy döfés arcon ... ez kegyetlen, kijózanító megtorlás a Jedi hadseregtől ...
  33. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 11. május 2022. 17:37
    0
    Nos, nincs semmi különös, aminek örülni – így vagy úgy, meg kell küzdenie a „tamburinokkal”! De jó cikk! Köszönöm!
  34. BAI
    BAI 11. május 2022. 19:25
    +1
    A szerző teljes elszigeteltséget mutatott be a modern valóságtól. Most a következő információkat közölték a Staron:
    1. Zaprozhye-ban az ukrán fegyveres erők Angliából kapott Paladin önjáró tarackokat használtak. Itt és most. Nem számítottunk semmire. A NATO pedig azt tervezi, hogy 40 000 szakembert képez ki nyugati fegyverekkel való munkára. Mi fogja megállítani őket?
    2. Németországban a Leopard-1 tankokhoz csak 4 lövedék van. Svájci gyártás. A szerződés pedig tiltja harmadik országokba való átadásukat.
  35. Martyn
    Martyn 11. május 2022. 19:48
    +1
    Igen, a tartályt továbbra is el lehet temetni a földbe, és pilótadoboznak lehet használni. De a repülők eltűntek.

    Hogy is mondjam…
    Pokriskin azt írta a Háború égboltjában, hogy amikor váratlanul német leszállás várható a repülőterük környékén, a technikusok és a BAO géppuskás és ágyús fegyveres vadászgépeket vetettek be a gyanús környező bokrok irányába, hogy támogassák. a repülőtér biztonsági egysége tűzzel. Igaz, ez sosem jött be a forgatásig, ott valahogy másképp oldódott meg.
    Ezért egy bunkerrepülő (vagy inkább egy bunkerrepülő, mivel több fa van a síkban, mint beton) csak kreativitás kérdése. kacsintott
  36. Pavel57
    Pavel57 12. május 2022. 01:54
    +1
    Idézet a B.A.I.-től.
    A szerző teljes elszigeteltséget mutatott be a modern valóságtól. .......
    2. Németországban a Leopard-1 tankokhoz csak 4 lövedék van. Svájci gyártás. A szerződés pedig tiltja harmadik országokba való átadásukat.


    Nem a Leopard-1-nek, hanem a Gepárdnak. Van elég lőszer az angol 105 mm-es Leopard 1 fegyverhez.
    1. Visszataszító
      Visszataszító 12. május 2022. 01:59
      +1
      Idézet: Pavel57
      Nem a Leopard-1-nek, hanem a Gepárdnak

      Nos, narooood... összekeverik a kábelt egy hímmel, Bebelt Bábellel és egy gepárdot egy leopárddal... nincsenek szavak nevető
  37. díván
    díván 12. május 2022. 18:22
    0
    a háborút mindig az nyeri, akinek saját felszerelése és képzett személyzete van, akinek hatalmas ipar van a háta mögött. Ha legalább egy mozzanat hiányzik, akkor semmi segítség (rejtvényt nem lehet összerakni) egy nélkül)