Kína megmenti a MiG-t?

240

Ez az anyag a közelmúltban megjelent Szu-35, Szu-57, MiG-35 és MiG-31 anyagok megértésének összeállítása. Valójában a JSC RAC "MiG" körül kialakuló helyzet nagyon összetett érzéseket vált ki: megdöbbenést, meglepetést, félreértést.

Valóban, nemrégiben elítéltük az egyesülést repülés a "Su" és a "MiG" aggodalomra ad okot, mert megértették, hogy ezeknek a cégeknek a repülőgépgyártói annyira különböző repülőgépeket készítettek, hogy a "sün és kígyó" átkelése több mint kétségesnek tűnt.



Amint azonban a 2001 óta (amikor kiírták az első pályázatot egy ötödik generációs vadászgép fejlesztésére) az események azt mutatják, az elmúlt 20 évben a RAC MiG SEMMIT sem alkotott. Miután 1986 májusában elveszítették az új generációs vadászrepülőgép szovjet pályázatának folytatását (hadd emlékeztessem önöket, hogy 1.44-ban a MiG 47-es projektjét és a Szuhoj - Szu-2001-es projektjét) XNUMX májusában már nem vették észre az új projektekben.

Értjük ezt: húsz éven keresztül több száz ember egyszerűen fizetést kapott, gyakorlatilag semmit sem termelt. És ez nem csak egy squash-kaviár-gyártó üzlet, hanem egy repülőgépgyártó vállalat, amely magában foglalja a tervezőirodákat, tesztközpontokat és a moszkvai, lukhovici, kalyazini, nyizsnyijnovgorodi gyárak gyártólétesítményeit.

De, sajnos, ez tény: húsz éve semmi nem jött létre a RAC MiG-nél, ami igazolhatná a vállalat létét. És el kell ismernie, hogy egy repülőgépgyártó vállalat, amely nem fejleszt vagy épít repülőgépet, csak felesleges ballaszt, amelyet meg kell semmisíteni.

Igaz, a MiG vezetése makacsul hiszi, hogy ez nem így van. És a RAC "MiG" rendelkezésére állnak olyan termékek, amelyek nagy jövővel rendelkeznek. Például a MiG-35.

MiG-35: berepült történelem. Igen, ezen a néven beszéltünk a közelmúltban a MiG-35 vadászgép sorsáról, és arról, hogy segítheti a vállalatot, és hasznos lehet az orosz légierő számára. MiG-35: szükségtelenként repül a történelembe

És valóban, egy könnyű harcos párosítva egy nehéz harcossal, pontosan az anyagban leírtak szerint, nem rossz taktika. Valóban hasznos lenne, ha nem egy "DE".

Minden éremnek két oldala van.

Ha nagyon figyelmesen megnézi a MiG-29M - MiG-29M2 - MiG-29SMT - MiG-35 láncot, akkor a különbség természetesen lesz, de nem kritikus. A motor továbbra is ugyanaz az RD-33, „Diesel” becenéven, füstje és falánksága miatt, ami nem biztosít megfelelő repülési távolságot egy könnyű vadászgép számára. Míg a "Sushki" egyszerűen "lóghat" több órán át a levegőben, a "MiG-ek" csak nemrégiben szabadultak meg a "rövid meghajtású repülőgép" sértő becenévtől. A MiG-29SMT módosításában, amikor további üzemanyagtartályok jelentek meg a pilótafülke mögött (ezek olyan jellegzetes „púpok”), a repülés időtartama több mint két órára nőtt.

Valójában a MiG-29SMT és a MiG-35 között minimális a különbség. Mindkettőnek ugyanaz az őse, a MiG-29M2, csak a MiG-29SMT-t "magának" fejlesztették ki, a MiG-35-öt pedig több, gyakran eladásra koncentráló projektként értelmezték.

Igen, 2019-ben a MAKS repülőshow-n a RAC MiG bemutatta az „új” MiG-35-öt (nem tévesztendő össze a Lukhovicsban, az üzemben tartott bemutatóval. 2017-ben volt). A Fazotron Kutatóintézet AFAR-ral ellátott új (valódi) radarjával és a Ramensky Instrument-Making Bureau új repüléstechnikai komplexumával. Olyan, mint egy frissítés, de...

De felmerül a kérdés: miért utasította el az orosz légierő, hogy megvásárolja a repülőgépet? Nem értik a boldogságukat, vagy túl jól értik?


Tekintettel arra, hogy a MiG-35-öt, amelyre az RSU "MiG" ilyen reményeket fűzött, a VKS "hatalmas" mennyiségben, 6 darabban vásárolta meg, több mint elég változat volt.

Azt hiszem, az igazság az, hogy az 1977-ben első repülést végrehajtó repülőgép (tehát akkor repült a MiG-29) egyszerűen kimerítette a modernizáció minden lehetőségét. Nevezzük ezt az indiai nézőpontnak. Hinduk, híres vásárlóink fegyverek12 éven keresztül versenyeztek repülőgépek vásárlásáért, és ennek eredményeként a RAC MiG szerencsétlenül elvesztette ezt a versenyt.

Sokáig lehet beszélni az indiai partnerekkel szembeni elfogultságról, elfogultságról, nyomásról és egyebekről, de mindent megöl egy kérdés: miért nem szerzett Oroszország egy ilyen gyönyörű repülőgépet magának?

Hiszen az „ugyanaz” MiG-35 már az indiánokkal vívott játékok elején AFAR-os radarral volt felszerelve. Szóval nem elektronikáról van szó. A lényeg az elavult repülőgépváz és őszintén szólva a régi és nem hatékony motorok. Elképzelhető, hogy egy új hajtómű beszerelése késleltette volna a repülőgép kivonását, de... Valószínűleg egyszerűbb lett volna új repülőgépet fejleszteni.

Nyilvánvalóan ez itt a probléma.

Személyzeti jellegű problémák. Nincsenek olyan emberek, tervezők, akik valóban dolgozhatnak a repülőgépek megalkotásán a MiG-ben. Azt mondják, hogy Vlagyimir Barkovszkijjal véget ért azoknak a korszaka, akik tudták, hogyan gondolkodjanak a repülőgépeken "a csavarig". Csak „hatékony menedzserek” maradtak, akiknek sokkal fontosabb a Dinamo körzetében lévő földek eladása, mint az új repülőgépek fejlesztése.

Egyébként Barkovszkij, aki valójában az utolsó igazi generális tervező lett, a Szuhoj rendszerből származott. De tudta, hogyan kell repülőgépeket építeni. De általában az elmúlt kritikus években a MiG-t a versenytárs Sukhoi cég vezetői vezették - Nikitin, Fedorov, Pogosyan, Korotkov. Teljesen célzások és megjegyzések nélkül,

Ennek eredményeként a tervezőmérnökök nélkül maradt RAC "Mig", és 2011-12-ben sok cikk jelent meg ebben a témában, a "MiG" RAC-ban rendszeresen megjelentek a rendkívül koldus fizetésekről szóló beszédek, amelyek teljesen és visszavonhatatlanul leépültek.

Az egyetlen dolog, amiben a cég jó, az a MiG-29 megépítése és kis mennyiségben történő korszerűsítése. Még mindig vannak vevők. De egy ilyen régi repülőgép vásárlója nem örök és hálátlan feladat. India és Algéria példája nagyon jelzésértékű, bár az algériai MiG-29SMT általában hasznos volt az orosz légierő számára.


Tehát a helyzet ahovskoe. A MiG-29-re nincs rendelés, a MiG-35SMT-től nem sokban különböző MiG-29 szintén nem nagyon érdeklődik a külföldi vásárlók iránt. Ma már mindenki a világon mindenki előnyben részesíti a modernizációs potenciállal rendelkező, hosszú ideig tartó szolgálatot teljesítő, és ami a legfontosabb, olcsó gépeket. Az olcsó MiG-ek kiszolgálhatnak, de az időtartamot és a modernitást illetően mindenkinek vannak kérdései.

Az egész kérdés az, hogy a RAC "MiG" meddig bírja az egyiptomi, szíriai és iráni MiG-29-esek javítását. A gép elvileg már ugyanolyan szimbólummá vált, mint az AK-47, vagyis a harmadik világbeli országok légierejének repülőgépe. Eritrea, Kuba, Észak-Korea…


Általánosságban elmondható, hogy a "MiG" RAC jóléte teljes mértékben a "Rosoboronexport" vállalkozástól függ, amely az egyetlen megrendelés szállítója a RAC számára. Ha szerződést kötnek a Rosoboronexporttal a MiG-29 szállítására vagy korszerűsítésére, akkor lesz munka. Nem, ez érthető.

Valójában a harmadik világ országaiból érkező megrendelések a MiG-29-re csak az, amire a RAC MiG számíthat.

Úgy látszik, mindenki mindent ért. Ezért megszűntek a MiG "letekerésére" irányuló kísérletek. A fő bizonyíték arra, hogy a hatalom minden szintjén már mindenki feladta, az a tény, hogy a RAC MiG Lukhovitsy-i üzeme az Il-114-es utasszállító repülőgépek gyártására szolgáló gyártóüzem.

Az a tény, hogy repülőgépeket egy légiközlekedési vállalatnál szerelnek össze, csodálatos. De azt a tényt, hogy az IL-114 határozottan nem katonai repülőgép, azt hiszem, mondanom sem érdemes.

Tehát ha a MiG-29 érdekel, akkor azok az országok, amelyek nem tudnak újabbat venni. A MiG-29SMT és a MiG-35 a fent jelzett okok miatt nyilvánvalóan senkit sem érdekel. Mi marad a "MiG" RAC-ból? Amellett, hogy a lehetőséget, hogy végre feloldódjon a RAC "Dry"?

A teljes repülőgép-kínálatból a MiG-31 maradt. És van itt egy nagyon érdekes pont.


Kína érdeklődést mutat a MiG-31 iránt. Sőt, felveheti a "újra" szót, mert egyszer a KNK már a 90-es években meg akarta vásárolni ezeket a repülőgépeket, és nem csak vásárolni, hanem gyártási engedélyt is szerezni. De valami nem sikerült, és a Kínai Népköztársaság, miután megvásárolta a Szu-27-es szinte teljes sorozatának gyártási jogait, megtagadta a MiG-31 és maguk az elfogók engedélyét.

Úgy tűnik, a kilencvenes években a KNK PLA parancsnoksága nem látott sok értelmét az olyan repülőgépeknek, mint a MiG-31. Valójában a KNK-nak nincs olyan hatalmas határa, mint Oroszországnak, ezért nem volt szükség szupergyors és harctól független elfogókra.

De a PLA légierőnek kicsit más jellegű problémái vannak.

Kína teljesen elsajátította a hiperszonikus fegyverek fejlesztését és gyártását. De ezekhez a fegyverekhez hordozókra van szükség. A dinamikusan (akár túlságosan is) fejlődő PLA-flotta fedezetet igényel, de a kínai rakétahordozók létrehozására irányuló program őszintén megvallva késik.

A több mint 20 éve fejlesztés alatt álló Xian H-20 stratégiai bombázó és a szovjet Tu-6 másolatának számító Xian H-16 létrehozásával kapcsolatos problémák miatt nem lehet hiperszonikus fegyvereket szállítani. a nagy sebességű tulajdonságaihoz.

A kérdés az, hogy a hiperszonikus fegyverekből álló repülőgép-hordozónak megfelelő sebességgel és magassággal kell rendelkeznie, az első fokozat szerepét betöltve. Vagy egy megfelelő teherbírású repülőgépnek kell lennie.

Általánosságban elmondható, hogy a hiperszonikus fegyverek hordozója vagy nehéz stratégiai bombázó, amely képes nagy magasságba szállítani és onnan több hiperszonikus rakétát elindítani, vagy egy kevésbé észrevehető repülőgép, amely képes a rakéta "könnyű változatának" szétszóródására. mint a „Tőrrel” történt.

A MiG-31K hordozóból és a 9-C-7760 hiperszonikus rakétából álló Kinzhal komplex sikeres tesztelése és használata. A 9-S-7760 rakéta az Iskander OTRK repülési változata.


Hasonló fejlemények vannak Kínában is. Valamint a hiperszonikus rakéták kilövősorokra való eljuttatásának problémái. Ennek ellenére a KNK-nak nagyon sajátos határai és szomszédai vannak, akikkel időszakonként viták támadnak. Ezek a technológia számára gyakorlatilag megközelíthetetlen hegyvidéki régiók, valamint tengeri és óceáni terek. Vagyis úgy tűnik, hogy a repülőgép teljesen normális módja annak, hogy rakétát szállítsanak az indítóvonalra.

A MiG-31K megoldhatja ezt a problémát Kína számára. Kína pedig megoldhatja a RAC MiG túlélési problémáit.

Kína megmenti a MiG-t?

Ha Kína mindeddig nem tudott semmi érdemlegeset létrehozni a stratégiai rakétahordozók (mindegy mekkora méretű) szempontjából, akkor érdemes lenne megpróbálni a problémát pontosan a MiG-31K rovására megoldani, amelyek nagyon alkalmasak ezt a szerepet.

Azt, hogy Kínának szüksége van egy ilyen rakétahordozóra, mind a párt, mind a védelmi minisztérium számos magas rangú képviselője mondta. És van egy vélemény, hogy a MiG-31-re van szükség, mert egyszerűen nincs más alternatíva a modern repülési piacon.

És itt újabb probléma merül fel. Nem is az a lényeg, hogy a vezetésünk úgy dönt-e, hogy elad egy ilyen repülőgépet Kínának, ha rakétahordozók eladását kéri.

A helyzet más: képes lesz-e repülőgépet építeni a RAC MiG?

Ma hadd emlékeztesselek, a RAC MiG (2014 novembere óta) a MiG-31 MiG-31BM-mé való korszerűsítésével van elfoglalva, és ezzel 2023-ig lesz elfoglalva. Aztán mindent. Nincsenek megrendelések, nincsenek kilátások. Egy kínai megrendelés nagyon jól jönne, ha valóban rakétahordozókat lehetne építeni az RSK-ban. Végül is az utolsó MiG-31-et 1994-ben szerelték össze. Majdnem 30 évvel ezelőtt. A RAC MiG jelenlegi állapotát figyelembe véve ez nem lesz túl meglepő.

És ebben az esetben a RAC "MiG" egyszerűen felveszi azoknak a vállalkozásoknak a listáját, amelyek "nem írtak a piacra", és a legjobb esetben is valami mást fognak gyártani a gyártólétesítményekben. A legrosszabb esetben a vállalkozásokat egyszerűen bezárják, és nem lesz semmi a helyükön. Ahogy a lipecki és volgográdi traktorgyárakkal, a voronyezsi kotrógyárakkal, az AZLK-val, a ZIL-lel és azon túl is történt. Piac…

Összességében nincs sok időnk arra, hogy megnézzük, hogyan is történnek a dolgok. De valami azt súgja nekem, hogy nem szabad csodát várni. A "MiG" bekerül a történelembe. De van JSC Sukhoi Company, amely már meglehetősen széles repülőgép-választékot gyárt, a vadászgépektől az utasszállítókig. Talán a RAC MiG alkalmazottainak maradványainak segítségével Sukhoi képes lesz tovább megoldani az orosz repülés fejlődésének minden kérdését, amelyet a Mikoyan és Gurevich, Ilyushin, Yakovlev légitársaságok halála okoz.

A MiG-31 pedig valóban a RAC "MiG" hattyúdala lehet, bármilyen szomorúan is hangzik. Ebben a kérdésben sok múlik a kínaiakon, de a RAC MiG megrendeléseiből fakadó csoda nélkül a felszámolás kérdése nem túl hosszú idő kérdése.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

240 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +7
    20. június 2022. 06:07
    van egy vélemény, hogy a MiG-31 pontosan az, amire szüksége van, mert egyszerűen nincs más alternatíva a modern légiközlekedési piacon.

    Kedves szerző, kinek a véleménye ez? mit
    Akár tetszik, akár nem, de feléleszteni egy nagyon drága sorozatgyártást
    nincs értelme az 1970-es évek első felének technológiáira épített, magasan specializált elfogó gyártásának és üzemeltetésének. És nem tény, hogy a légiközlekedési iparunk most képes erre.
    1. +1
      20. június 2022. 07:16
      Hacsak Kazahsztán át nem ruházta (hozzáférést biztosított) a MiG-31-hez a KNK számára. Az egyre ellenségesebb Kazahsztán bármire képes.
      1. +16
        20. június 2022. 16:59
        Vagy Törökország...
        De nekem úgy tűnik – minden, ami a Szovjetunióban volt és érdekelte a Nyugatot – ilyen vagy olyan formában már megvan.
        Emlékezzen a Gdrov MiG-29-esekre és a Yak-141 dokumentációjára...

        Általában véve szégyenletes a cikk, fu.
        Kína megmenti Oroszországot:
        1. Nem adtuk fel senkinek, csak azért, hogy a legtöbbet hozzuk ki belőlünk.
        2. Képesek vagyunk bármire, vagy mi?

        1. 0
          21. június 2022. 10:52
          Általában véve szégyenletes a cikk, fu.
          Kína megmenti Oroszországot:
        2. +3
          21. június 2022. 12:24
          És mire vagyunk képesek? Még egy elemi szállítást sem sikerült elsajátítani. A volgográdi traktorgyárat és a lipecki gyárat bezárták, az utakon kínai, koreai, amerikai, japán és minden más holland és svéd jármű dolgozik. Piac?
          1. 0
            21. június 2022. 14:33
            Valamilyen oknál fogva a Szovjetunió megtehette, csak egy romlott cári rezsim öröksége volt.
            1. 0
              15. szeptember 2022. 16:16
              A Szovjetunió mindenekelőtt a tervgazdaságnak és a gazdasági formációnak volt köszönhető. És persze a haladásra mohó emberek, akik saját szemükkel látták apjukat eldobottan, ekével ló mögött sétálni.
          2. 0
            15. szeptember 2022. 16:12
            Elgondolkodtam, és nekem úgy tűnik, hogy a "piac döntött" nem egészen itt. Ugyanis egy romos szovjet üzem nem csak a "fejlesztők" számára értékes földet "emberi munkásokkal" és több száz tonna acélt hulladékként. Egy tönkrement szovjet üzem elsősorban a "piacon" gyakran egy üres rést jelent, amelyet a "területeladás" után sikeresen el lehet foglalni egy kereskedelmi szervezet létrehozásával és az importáruk továbbértékesítésével. És oké, ha ugyanazokról a traktorokról vagy teherautókról beszélünk ... De van egy szűk specializáció is, és mint minden "szűk" - évente disznózsírt hoz. Például ugyanaz a berendezés a gáz / olaj előállításához és technológiájához. Például a Szovjetunió maga bányászott, ami azt jelenti, hogy saját technológiájuk volt, és most ezt a rést szinte kizárólag a külföldi Schlumberg foglalja el. Azt hiszem, a disznózsírt tartalmazó előrelátó alakok 91-ben láttak ilyen kilátásokat
      2. 0
        20. július 2022. 18:31
        Idézet: Polgári
        Hacsak Kazahsztán át nem ruházta (hozzáférést biztosított) a MiG-31-hez a KNK számára. Az egyre ellenségesebb Kazahsztán bármire képes.

        Természetesen jó dolog egy 70-es évekbeli géphez dokumentációt szerezni, de nem tény, hogy a kínaiak képesek lesznek megépíteni, ha maga a MIG építette meg az utolsó repülőgépet 30 évvel ezelőtt.
        1. 0
          1. szeptember 2022. 09:21
          De honnan veszi Kazahsztán a MiG-31-hez a dokumentációt, ha még több ilyen repülőgépük van, ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a gyártásukhoz van dokumentációjuk, a MiG-31-et csak a Sokol repülőgépgyár készleteire építették Nyizsnyij Novgorodban, és már sehova nem ment.
  2. +7
    20. június 2022. 06:07
    De valami azt súgja nekem, hogy nem szabad csodát várni. A "MiG" be fog vonulni a történelembe.

    Mi fog még bekerülni a történelembe?
    1. +1
      20. június 2022. 06:26
      Ha lennének repülőgép-hordozók, az ideális gép lenne számukra. Kicsi, emelő, elegendő hatótávolság.
      1. +3
        20. június 2022. 16:16
        Idézet Bachától
        Kicsi, emelő, elegendő hatótávolság.
        Nem kicsi (Mig-35 - 11t, Su-35 - 19t, F-16 - 9t).
        1. +6
          20. június 2022. 18:02
          Milyen furcsák a számok, egy üres autó tömege, mindegy, a MiG-35 maximális felszálló tömege 24,5 tonna, a Szu-35S 34,5 tonna, az F-16 körülbelül 22 tonnás, és soha nem volt olyan deszkázva, mint a Szu-35S, szóval minek összehasonlítani, nem értettem a gondolatodat.
          1. 0
            20. június 2022. 18:55
            Egyszerűen megjegyezte, hogy a MiG-35 nem nevezhető könnyű vadászgépnek.
      2. +4
        20. június 2022. 21:08
        a szerző elfelejtette megemlíteni az instant-29k-t, aminek még van hova fejlődnie, és nincs helyette. Ez legalább 2, 48 járműből álló hajócsoport.
      3. +1
        21. június 2022. 12:05
        A fedélzeten jobb, ha 2 motor van. Úgy tűnik, hogy az új tüdő Sukhoinak van ilyen
    2. +4
      21. június 2022. 08:27
      Harc lesz a nagymamákért. A pénzáramlások megoszlása.
      Ne feledje, néhány évvel ezelőtt felvették és valamilyen oknál fogva egyesítették az összes légiközlekedési tervezőirodát. Azok. elment a versenyszellem, most már valaki kezében van az egész.
      1. NMR
        0
        27. június 2022. 01:06
        Furcsa verseny ez, ha mindenki azt mondja, hogy a pillanat könnyű és olyan nehéz, nem gondolod?
  3. +3
    20. június 2022. 06:10
    Valójában a JSC RAC "MiG" körül kialakuló helyzet nagyon összetett érzéseket vált ki: megdöbbenést, meglepetést, félreértést.

    Szuhoj már elkezdte elvenni a kenyeret a JSC RSK MiG-től, amikor felvette a Szu-75 könnyű egyhajtóműves vadászgépet. A kérdés az, hogy Szuhoj bevonja-e Mig-et a megoldásba.
    1. +3
      20. június 2022. 13:32
      A Szu-75 relevanciája még a MAKS-nál is kérdéseket vetett fel, azóta nem lehetett hallani róla, és a közelmúlt eseményeinek fényében nagyon valószínű, hogy Zsukovszkij hátsó udvarán gyűjti a port, és senki sem emlékszik rá. azt
    2. 0
      20. június 2022. 14:59
      Idézet riwastól
      Szuhoj már elkezdte elvenni a kenyeret a JSC RSK MiG-től, amikor felvette a Szu-75 könnyű egyhajtóműves vadászgépet. A kérdés az, hogy Szuhoj bevonja-e Mig-et a megoldásba.

      A MiG új elfogó gyártásába kezdhet a MiG-31BM helyére.
      1. +3
        21. június 2022. 12:32
        Komolyan? Egy vállalkozás, amely aligha képes a régi szovjet vadászgépek tömeggyártására és tömeggyártására is?
      2. 0
        20. július 2022. 09:08
        a pack-dk nincs még fejlesztés alatt?
    3. +4
      20. június 2022. 16:36
      Szuhoj már elkezdte szedni a kenyeret a RAC MiG-től, amikor felvette a Szu-75 könnyű egyhajtóműves vadászgépet.
      A Szuhoj nem veheti el a kenyeret az instanttól, egyrészt azért, mert az instant sokáig nem csinált semmit, másrészt az instant már nagyon régóta nem gyárt egyhajtóműves repülőgépeket.
      A Szu-35 / Mig-35 "nehéz/könnyű vadászgép" koncepciója éppen azért nem nőtt össze, mert a Mig-35 nem egy rohadt könnyű...
      hi
    4. +4
      20. június 2022. 18:49
      És mi akadályozta meg, hogy az instant saját kezdeményezésére elinduljon, ahelyett, hogy az Instant-29 halogatta, elkezdett egy könnyű egyhajtóműves vadászgépet fejleszteni?
  4. 0
    20. június 2022. 06:26
    Milyen a Sokol üzem? Optimalizálták már vagy nem?
  5. +8
    20. június 2022. 06:31
    A vállalkozások és iparágak a történelem és a gazdaság megváltozott viszonyai között újraprofilizálódnak. A MIG lehet az első hazai légiközlekedési vállalat, amely kizárólag pilóta nélküli modern repülőgépeken és azok sorozatgyártásán áll át.
    1. 0
      24. június 2022. 11:27
      Még mindig nem elég! Lavochkin Tervező Iroda nem elég?
      1. +1
        24. június 2022. 19:20
        A verseny hasznos lesz. A villogás és szárítás ezért nem volt rossz a márkák története során, mert nem voltak abszolút monopolisták. A katonai vadászgépek piacával ellentétben a drónoknak nagyon ígéretes globális polgári piaca van, amelyet részben ki kellene szorítani a nyugati vállalatoktól is.
        1. 0
          25. június 2022. 09:14
          Talán. Ennek ellenére nem szükséges teljesen feladni a pilóta által irányított repülőgépek gyártását.
          Jó lenne válaszolni "Loyal Wingman" és "Kratos XQ-58 Valkyrie". Úgy tűnik, az egyiket nemrég még harci repülőgép tankerként is tesztelték.
          1. 0
            25. június 2022. 14:03
            Erre való a Dry. A Migovtsy pedig harmadik felek repülőgép-gyártási kapacitásaira alapozva végezhet tervezési munkát pilóta repülőgépeken. Most fontos, hogy ne essünk le a pilóta nélküli technológiákról, nehogy technopoiákká váljunk, ahogy ez szó szerint a szemünk láttára történt az elektronikával és az autóiparral, a szerszámgépiparral.
            1. +1
              29. július 2022. 13:18
              Ne maradjon le a pilóta nélküli technológiákról holt elektronikával és szerszámgépgyártással?
              1. 0
                29. július 2022. 20:05
                Talán érdemes a niche drónokra összpontosítani – pilóta nélküli vasúti vonatokra, mezőgazdasági gépekre és hajókra, ipari szállításra és rakodógépekre. Nem valószínű, hogy sikerül fenntartani vezető szerepet az autóipari fogyasztási cikkek iparában.
          2. 0
            25. június 2022. 14:36
            Általánosságban elmondható, hogy az elektronikai ipar példája a mérföldkőnek számító események és döntések példája.
            Ha nem másolnák le mások fejlesztéseit, és egyszerűen megvárnák a kínai gazdaság növekedését, akkor az elektronika világa lemaradhatna a szovjet technológiai örökség mögött.
            A kínaiak az Unió fejlődését veszik alapul, és olcsó chipsekkel töltik fel a világot - feltéve, hogy fenntartják önálló iskolájukat és iparukat, és dolgoznak a hibáin és javítják a szovjet fejlesztések minőségét.
            Más lenne a világ, és a nyugati elektronikai és szoftvercégek a coelakanthal, egy élő kövület helyzetében találnák magukat, vagy elpusztulnának a múzeumok raktárában.
            Most hasonló a helyzet a pilóta nélküli rendszerekkel – a most meghozott döntések függvényében a világnak lesz-e vagy sem a nyugati országoktól független, pilóta nélküli járműve.
            1. 0
              20. július 2022. 18:39
              Idézet a ycuce234-santól
              várjunk csak a kínai gazdaság növekedésére

              Valaki más gazdaságának növekedését megjósolni más dolog. És mellesleg meg tudnád mondani, hogy az elektronika területén milyen szovjet fejlesztések előzték meg a nyugatiakat? Itt olvashatod a cikkeket "A szovjet rakétavédelem születése"
              1. 0
                20. július 2022. 20:16
                Nem mindig szükséges technikai szinten elsőnek lenni.
                A kínai "abibák" minőségben sehol sem előztek meg senkit – és ezért hódították meg a világpiacokat, így Kínát olyanná tették, amilyen, mert olcsók voltak. Most újra és újra látjuk ezt a történetet valós időben: a kínaiak elkezdik népszerűsíteni eredeti (messze nem a legjobb) autóikat a világpiacon, és végül szinte teljesen megeszik.
                Arról volt szó, hogy az Unió a kínaiaknak ajánlhatta fel a sorozatgyártást, igaz, nem a legfejlettebb mikroelektronikát, rövidnadrág helyett. Akkor a szovjet mérnökök dolgoztak, és szellemi terméket állítottak elő, a kínaiak pedig még gyorsabban fejlődtek volna, és a nyugati elektronikai szabványoknak nem lett volna világmonopóliuma.
                1. +1
                  21. július 2022. 05:16
                  Idézet a ycuce234-santól
                  Nem mindig szükséges technikai szinten elsőnek lenni.
                  A kínai "abibák" minőségben sehol sem előztek meg senkit – és ezért hódították meg a világpiacokat, így Kínát olyanná tették, amilyen, mert olcsók voltak. Most újra és újra látjuk ezt a történetet valós időben: a kínaiak elkezdik népszerűsíteni eredeti (messze nem a legjobb) autóikat a világpiacon, és végül szinte teljesen megeszik.
                  Arról volt szó, hogy az Unió a kínaiaknak ajánlhatta fel a sorozatgyártást, igaz, nem a legfejlettebb mikroelektronikát, rövidnadrág helyett. Akkor a szovjet mérnökök dolgoztak, és szellemi terméket állítottak elő, a kínaiak pedig még gyorsabban fejlődtek volna, és a nyugati elektronikai szabványoknak nem lett volna világmonopóliuma.

                  Emlékszel hozzávetőlegesen, hogy Kína és a Szovjetunió melyik évben kezdett barátkozni?
                  1. -1
                    21. július 2022. 21:36
                    Általánosságban elmondható, hogy az Unió a történelem során kétszer tudta átvinni Kínába a közös gyártáshoz szükséges rádióelektronikai technológiákat - 1960 júliusáig és 1989 májusa után. De még abban az időszakban is, amikor a kapcsolatok lehűlnek, versenyezve a kínaiakkal, lehetséges volt " indítsa el a projektet" a háború utáni Vietnámmal, amelynek szintén szüksége volt arra, hogy talpra álljon és helyet keressen magának a high-tech piacokon; hogy a vállalkozások egy részét Kuba közelében helyezzék el, amely egyébként még ma is egyszerű repüléselektronikát készít saját magának. Mindig is megvolt ez a lehetőség, és most legalább összeszerelő és részben gyártó létesítmények létrehozása is megvan a posztszovjet Ázsiában – ezzel csökkentve a munkaerő-migrációs nyomást.
                    A termelésnek az Orosz Föderáció munkaerő-migrációs központjaiba történő ilyen áthelyezése nélkül pedig nem lehet többé-kevésbé modern autókkal felépíteni egy csúcstechnológiás autóipart, nem lehet kisrepülőgépeket gyártani stb. egy ilyen high-tech projektet nem lehet megnyitni a kínaiakkal - ők túl erősek, és jövedelmezőbb velük tudományos kutatásokat folytatni, és nem a hangulatuktól függően termelést építeni.
  6. +1
    20. június 2022. 06:31
    A MiG-31 pedig valóban a RAC "MiG" hattyúdala lehet, bármilyen szomorúan is hangzik.

    Tudod, a hattyúdal előbb-utóbb megszólal, mert a technológiai fejlődés nem áll meg, és a fiatalok hajtják, hanem a múltbeli fejlesztések tapasztalatai alapján.
    Néha meg kell változtatni a termelés megszervezésének megközelítését, és meg kell határozni, hogy mi a jövedelmezőbb - egy tucat átlagos, közepes modell vagy egy (pár) "analóg a világon".
  7. +3
    20. június 2022. 06:54
    egyszerűen hozzáadja a vállalkozások listájához, hogy "nem voltak megírva a piacra"
    Ebben a kérdésben sok múlik a kínaiakon, de a RAC MiG megrendeléseiből fakadó csoda nélkül a felszámolás kérdése nem túl hosszú idő kérdése.
    Szerintem Kína megpróbálja "nyomni a zuhanót", aztán megveszi azt, ami olcsóbb lehet, például a Motor Sich-nél kérni
  8. +32
    20. június 2022. 06:55
    Kína nem fog megmenteni senkit, általában az az álom, hogy valaki valamiért megment minket (India, Kína) egyfajta ukrán mri, mert - "a fuldoklók megmentése maguknak a fuldoklóknak a munkája", és a vízbefulladás úgy tűnik, hogy az emberek vagy már megfulladtak (Isten ments, hogy tévedjek), vagy magabiztosan sétálnak végig a fenéken anélkül, hogy szándékukban állna előbukkanni. Az pedig, hogy valakinek eladjon valamit ócskaságból, az csak egy esély, hogy valaki lefaragja a "malech" pénzt.
  9. +5
    20. június 2022. 07:25
    Kína megmenti a MiG-t?

    Miért mentené meg a fejlett repülési iparral rendelkező Kína a MiG-t?
    1. +5
      20. június 2022. 13:30
      Kína nem lesz megmentve. Csak fejni lehet
    2. -4
      20. június 2022. 15:32
      Mert Kína, bár már növelte kompetenciáit a légiközlekedési ágazatban, néhány területen még mindig több évtizedes lemaradásban van (ami csak a H-6 Tu-16 klónjukat éri). Ezért a lemaradásuk gyors felszámolása érdekében bejárhatják azt a bevált utat, hogy bizonyos számú repülőgépet, valamint egy csomag kísérő dokumentációt vásárolnak.
      1. +3
        20. június 2022. 19:35
        Idézet: Marine63
        Mert Kína, bár már növelte kompetenciáit a légiközlekedési ágazatban, néhány területen még mindig több évtizedes lemaradásban van (ami csak a H-6 Tu-16 klónjukat éri). Ezért a lemaradásuk gyors felszámolása érdekében bejárhatják azt a bevált utat, hogy bizonyos számú repülőgépet, valamint egy csomag kísérő dokumentációt vásárolnak.

        És mi van a MiG-nek, ami Kínának nincs? Valójában a MiG-nek csak ócska marad, ami senkinek felesleges... ennek oka a késői Szovjetunió doktrínája... mi az a MiG-29? Egy nagy háború frontvonalának olcsó repülője (e szavak szovjet értelmében), nem kellett sokáig szolgálnia, ezért nem a legkitartóbb sikló... a hazai kivitelezés végül súlyosbította ezt a problémát. Emlékszel, miért hagyta el Algéria a MiG-29-et? Aztán persze azt mondták - egy lobbi Franciaországból, azt mondják, kenőpénzt adtak, stb., stb., de Algéria soha nem vett francia autót, és a Szu-30 továbbra is vásárolt. Általánosságban elmondható, hogy 30 éve a MiG nem alkalmazkodott egy olyan világhoz, ahol az állam mindent elvesz, amit ad, a MiG-29 nem válhatott olcsó békeidőszaki repülőgéppé, vagy nem hozhat létre valami érdemlegeset ... a csapat egyszerűen evett pénzt ...
        1. -3
          21. június 2022. 07:03
          Ez a cikk kifejezetten egy olyan repülőgépre vonatkozik, amely a kínaiak érdeklődésére tarthat számot - MIG 31.
        2. -5
          21. június 2022. 07:31
          Kína a MiG-31-hez közel sem képes semmit sem gyártani, ezért is érdeklődik a megvásárlásában vagy a gyártási engedély megszerzésében.
        3. +2
          21. június 2022. 12:39
          Nem annyira a MiG csapata eszi a pénzt 30 éve, hanem a mi „kormányosaink és csapatunk”. Az egyiknek egy egész központot építettek, a második pedig azt tapasztalta, hogy 20 év alatt már egyáltalán nem tudunk semmit sem gyártani import nélkül. Még szivattyúolajat is. És hagyjuk ezeket a meséket az "importhelyettesítésről". Már 2014-ben elkezdődött. 8 év telt el.
      2. +9
        20. június 2022. 21:05
        Idézet: Marine63
        (ami csak a Tu-6 H-16 klónjukat éri meg)

        az antipódokon a B-52 is az 50-es évek végének eredeti motorjain repül. És még legalább 10 évig repül a b-1 leszerelése kapcsán. A kínaiak a gyártás idejére a legújabb szubszonikus bombázókkal rendelkeznek.
  10. +7
    20. június 2022. 07:39
    A MiG Corporation nem Kínát, hanem Oroszországot köteles megmenteni, amelynek légierejének valóban szüksége van egy könnyű egyhajtóműves támadórepülőgépre és egy nehéz támadórepülőre, amely képes kimenni és megoldani a közeli űrben felmerülő problémákat. Nem hiszem, hogy ezt a híres céget nem lehet megmenteni.
    1. +2
      20. június 2022. 13:30
      Nyilatkozatok a semmiről ... A Sukhoi Design Bureau (ugyanaz a Szu-75 Checkmate) már bemutatott egy könnyű egymotoros motort, és ez a mesterség azonnal sok kérdést vetett fel, de most már nem emlékeznek rá. Az űrről, amit visszautasítottál. Ezt most senki sem fogja megtenni. Sem a miénk, sem az amerikaiak. Valószínűleg nem tudod, mi történik a világban?
    2. +2
      20. június 2022. 16:39
      A MiG Corporation nem Kínát, hanem Oroszországot köteles megmenteni, amelynek légiereje nagy szükség van könnyű egyhajtóműves csapásmérőre.

      És miért kell ehhez a MiG: tudja, hogyan kell könnyű egyhajtóműves repülőgépeket tervezni?
      1. -4
        20. június 2022. 16:54
        Idézet Negruztól
        És miért kell ehhez a MiG: tudja, hogyan kell könnyű egyhajtóműves repülőgépeket tervezni?

        Nem így van? A frontvonali MiG-29 megjelenése előtt ezt tette, és nagyon sikeresen
        1. +4
          20. június 2022. 17:01
          Nem így van? A frontvonali MiG-29 megjelenése előtt ezt tette, és nagyon sikeresen
          Más is megtalálta a 60-as éveket KB-ban?

          Komolyan?
          1. 0
            20. június 2022. 17:42
            Idézet Negruztól
            Más is megtalálta a 60-as éveket KB-ban?

            Gondolod, hogy vannak, akik elkapták a hetvenes éveket, amikor a MiG-70-et létrehozták?
            1. +2
              20. június 2022. 18:06
              Gondolod, hogy vannak, akik elkapták a hetvenes éveket, amikor a MiG-70-et létrehozták?

              Kérem, ne trollkodjunk
              hi
              A MiG-29 (35) még mindig szervizelve és gyártva van (mármint kis szériában) ....
              És a Mig-31 is (és ez kétmotoros) ....
              1. +3
                20. június 2022. 18:44
                Idézet Negruztól
                Kérem, ne trollkodjunk

                nem én kezdtem... hi
                Idézet Negruztól
                A MiG-29 (35) még mindig szervizelve és gyártva van (mármint kis szériában) ....
                És a Mig-31 is (és ez kétmotoros) ....

                Tudod, hogy kétmotorosak... Hagyjuk a "31"-et és térjünk vissza a könnyű vadászgéphez.
                Most a legmasszívabb könnyűvadász az amerikai F-16, és a helyére a legmasszívabb értelemben vett, szintén egymotoros F-35 veszi át a helyét.
                A harci felhasználás tapasztalatai azt mutatják, hogy a kétmotoros MiG-nek nincs előnye az egymotoros F-16-tal szemben a megbízhatóság és a túlélés szempontjából. Egy motor 100%-os veresége a repülőgép elvesztéséhez vezet.
                1. 0
                  20. június 2022. 18:48
                  Így van... És a MiG, amint helyesen megjegyezte, 60 éve foglalkozott ilyen repülőgépekkel ....
                  1. 0
                    20. június 2022. 18:52
                    Idézet Negruztól
                    És a MiG, amint helyesen megjegyezte, 60 évvel ezelőtt foglalkozott ilyen repülőgépekkel ....

                    És most meg kell adnunk neki a lehetőséget, hogy megtegye. Versenynek kell lennie.
                    1. +1
                      20. június 2022. 19:01
                      És most meg kell adnunk neki a lehetőséget, hogy megtegye. Versenynek kell lennie.

                      Vitathatóan....
                      Először is sok pénzt, időt, erőfeszítést, személyzetet, tudást, és újra pénzt és újra pénzt kell felduzzasztania, hogy a MiG újraélesztésébe duzzogjon, mint egy tervezőiroda.
                      És akkor talán (!) versenyeredményt adnak, olyan témában, amiben egyetlen (!) versenyelőnyük sincs...
                      Az F-35 tervezte az egész "kollektív Nyugatot", az Eurofighters - a kollektív EU-t ...
                      És csak az ő hátterükben szegény Oroszországnak kellene "versenyt" produkálnia...

                      Egyszóval nem meggyőző....
                      1. 0
                        27. június 2022. 12:57
                        Idézet Negruztól
                        És most meg kell adnunk neki a lehetőséget, hogy megtegye. Versenynek kell lennie.

                        Vitathatóan....
                        Először is sok pénzt, időt, erőfeszítést, személyzetet, tudást, és újra pénzt és újra pénzt kell felduzzasztania, hogy a MiG újraélesztésébe duzzogjon, mint egy tervezőiroda.
                        És akkor talán (!) versenyeredményt adnak, olyan témában, amiben egyetlen (!) versenyelőnyük sincs...
                        Az F-35 tervezte az egész "kollektív Nyugatot", az Eurofighters - a kollektív EU-t ...
                        És csak az ő hátterükben szegény Oroszországnak kellene "versenyt" produkálnia...

                        Egyszóval nem meggyőző....

                        Valóban, itt vannak a bolondok, általában nincs szükség erre a versenyre! Tönkretették a polgári repülési iparukat és nincs semmi probléma! A szépség! Igen?!
                      2. 0
                        27. június 2022. 17:16
                        Valóban, itt vannak a bolondok, általában nincs szükség erre a versenyre! Tönkretették a polgári repülési iparukat és nincs semmi probléma! A szépség! Igen?!

                        Ha valamit érdemben szeretnél kifogásolni - szívesen fogadom!
                        hi
                      3. 0
                        27. június 2022. 19:36
                        Idézet Negruztól
                        Valóban, itt vannak a bolondok, általában nincs szükség erre a versenyre! Tönkretették a polgári repülési iparukat és nincs semmi probléma! A szépség! Igen?!

                        Ha valamit érdemben szeretnél kifogásolni - szívesen fogadom!
                        hi

                        Nem látom értelmét tovább beszélni veled.
                      4. 0
                        27. június 2022. 20:01
                        Nem látom értelmét tovább beszélni veled.

                        nem erőltetem...
                        hi
                2. +1
                  20. június 2022. 21:11
                  A vereség mellett meghibásodások is előfordulnak. Továbbra is átrepülhet a tenger felett az 1. hajtóművel, és leszállhat vagy katapult a hajója mellett. A mig-29k az Orosz Föderáció egyetlen hordozó alapú repülőgépe a sorozatban.
                  Az f-18 is kétmotoros
                  1. +2
                    21. június 2022. 04:25
                    Idézet cloutól
                    Az f-18 is kétmotoros

                    És az F-35B és az F-35C?
                3. 0
                  27. június 2022. 11:58
                  Idézet tőle: svp67
                  Idézet Negruztól
                  Kérem, ne trollkodjunk

                  nem én kezdtem... hi
                  Idézet Negruztól
                  A MiG-29 (35) még mindig szervizelve és gyártva van (mármint kis szériában) ....
                  És a Mig-31 is (és ez kétmotoros) ....

                  Tudod, hogy kétmotorosak... Hagyjuk a "31"-et és térjünk vissza a könnyű vadászgéphez.
                  Most a legmasszívabb könnyűvadász az amerikai F-16, és a helyére a legmasszívabb értelemben vett, szintén egymotoros F-35 veszi át a helyét.
                  A harci felhasználás tapasztalatai azt mutatják, hogy a kétmotoros MiG-nek nincs előnye az egymotoros F-16-tal szemben a megbízhatóság és a túlélés szempontjából. Egy motor 100%-os veresége a repülőgép elvesztéséhez vezet.


                  Hiszen az összes bolond, aki kétmotoros autót csinált! Azt mondom, hogy legközelebb mindenki megkérdezi, hogyan és mit tegyen.
      2. 0
        24. június 2022. 22:44
        Idézet Negruztól
        A MiG Corporation nem Kínát, hanem Oroszországot köteles megmenteni, amelynek légiereje nagy szükség van könnyű egyhajtóműves csapásmérőre.

        És miért kell ehhez a MiG: tudja, hogyan kell könnyű egyhajtóműves repülőgépeket tervezni?


        A legjobb a vilagon. Próbáld meg mondani, hogy nem.
        1. 0
          24. június 2022. 23:58
          És miért kell ehhez egy MiG: tudja-e a tervezést könnyű egyhajtóműves repülőgépek?

          A legjobb a vilagon. Próbáld meg mondani, hogy nem.

          A "világ legjobbja" tézist Ön fejezte ki ...
          Próbálja meg erősíteni: kérjük, nevezze meg az összes repülőgépgyártót és "agyszüleményeiket" az elmúlt 40 évben (könnyű egyhajtóműves vadászgépek) ....
          Összehasonlítás...
          hi
          1. 0
            25. június 2022. 14:53
            Kérdezted, válaszoltak. Ha nem ért egyet, akkor és bizonyítsa az ellenkezőjét.
            1. 0
              25. június 2022. 15:10
              A válasz indoklást igényel...
              "Mert..." nem opció...
              hi
              1. 0
                25. június 2022. 17:26
                Idézet Negruztól
                A válasz indoklást igényel...
                "Mert..." nem opció...
                hi

                Kérdésének módja kezdetben negatív üzenetet hordozott a MiG kompetenciáit illetően. Itt te magad ezt a negatív és indokolja.
                1. 0
                  25. június 2022. 18:23
                  Kérdésének módja kezdetben negatív üzenetet hordozott a MiG kompetenciáit illetően. Itt te magad ezt a negatív és indokolja.

                  Az illemeket a nemesleányok intézeteiben ítélik meg....

                  Eredeti kérdésem (ön idézet):
                  tudja-e a MiG a tervezést könnyű egyhajtóműves repülőgépek?

                  Valóban a MiG-rajongók számára az, hogy egy ilyen kérdés felvetése bűn, negativitás és rossz modor?
                  hi
                  1. 0
                    25. június 2022. 22:12
                    Idézet Negruztól
                    Kérdésének módja kezdetben negatív üzenetet hordozott a MiG kompetenciáit illetően. Itt te magad ezt a negatív és indokolja.

                    Az illemeket a nemesleányok intézeteiben ítélik meg....

                    Eredeti kérdésem (ön idézet):
                    tudja-e a MiG a tervezést könnyű egyhajtóműves repülőgépek?

                    Valóban a MiG-rajongók számára az, hogy egy ilyen kérdés felvetése bűn, negativitás és rossz modor?
                    hi

                    És nem csak az intézetben, és nem kell hülyét venni, hogy nem így volt. Ez az első. Másodszor, azt javaslom, hogy tartózkodjanak az alaptalan negativitástól valaki megszólításában.
                    1. 0
                      27. június 2022. 19:43
                      Másodszor, azt javaslom, hogy tartózkodjanak az alaptalan negativitástól valaki megszólításában.

                      Köszönöm az ajánlást, de az "alaptalan negativitás" hiánya miatt nincs rá szükség...
                      hi
  11. +10
    20. június 2022. 07:41
    Kína megmenti a MiG-t?

    Érdekes módon a szerző milyen formában mutatja be ezt az üdvösséget? ""Ingyen, vagyis semmiért" pénzt ad, "és ingyen vetít filmet"?
    Vagy kivásárol egy ellenőrző részesedést, hogy eljusson a MiG archívumához, szabadalmakhoz, találmányokhoz és technológiákhoz, ahogyan a MotorSichnél próbálta?
    A kínaiak már könyökig rágták játékos kezüket, hogy mindezt nem váltották be vagy lopták el a ̶v̶o̶g̶o̶ ̶m̶Y̶sh̶l̶e̶n̶b̶ya̶ ̶i̶l̶i̶ ̶m̶̶̶̶̶m̶r̶i̶e. ̶s̶k̶i̶h̶ ̶p̶r̶e̶o̶b̶r̶a ̶z̶o̶v̶a̶n̶i̶y̶ a tolvajokban és az áruló 90-es években
    1. +1
      24. június 2022. 12:43
      Ezen túlmenően az ilyen technológiák átadása egy olyan szomszédos országnak, amely kizárólag a saját érdekeinek megfelelő politikát folytat, további negatív tényező lenne védelmünk kiépítésében és a jövőbeli külpolitikában.
  12. 0
    20. június 2022. 07:43
    Elfelejtették kiutasítani az amerikai oktatókat az országból? És akkor végül is a benzinkút még harcolni is próbál! De megfeledkeztem az összes hatékony tömítésről!
  13. +13
    20. június 2022. 07:47
    A MiG-29SMT és a MiG-35, valamint a Su-27SM és a Su-35 különbözik egymástól! A MiG-35 motorja pedig már rég nem füstölt. A probléma az, hogy a MiG-35 árcédulája ugyanaz, mint a Szu-35-ön.
    1. +3
      20. június 2022. 10:25
      A probléma az, hogy a MiG-35 árcédulája ugyanaz, mint a Szu-35-ön.

      A MiG-35 jóval olcsóbb, de nem hat géppel kell megrendelni, hanem 100-at, mint a Szu-35-öt. Úgy tűnik, az ára kétszer olcsóbb, mint a Szu-35-é, ha igen, akkor lehetetlen nem rendelni MiG-t. Jobb lenne, ha a MiG-35-öt nagy szériában rendelnék, és a Szu-35 helyett a Szu-57-est tennék be a sorozatba. Mindenesetre bűncselekménynek számít a könnyű vadászgép gyártója nélkül maradni.
      1. -4
        20. június 2022. 15:04
        Idézet tőle: ramzay21
        A MiG-35 jóval olcsóbb, de nem hat géppel kell megrendelni, hanem 100-at, mint a Szu-35-öt.

        A MiG-35 és a Su-35 összetétele megegyezik - csak a tömeg és a méretek különböznek.
        Ön szerint egy laptopnak kevesebbe kellene kerülnie, mint egy asztali PC-nek? És egy hasonló okostelefon?
        1. +2
          20. június 2022. 20:57
          A MiG-35 és a Su-35 összetétele megegyezik - csak a tömeg és a méretek különböznek.

          Elképesztő következtetés, aminek semmi köze a valósághoz. De valójában
          A MiG-35 ára 45 millió, a Szu-35 kb.
          A MiG-35 5800 üzemanyagot fogyaszt, hatótávolsága 3000 km, míg a Szu-35 11500 üzemanyagot fogyaszt és 3600 km-t repül.
          Vagy szerinted 45 millió dollár 100 millió dollárnak felel meg, és 5800 kg kerozin költsége megegyezik 11500 kg kerozin költségével?
      2. 0
        20. június 2022. 16:42
        Mindenesetre bűncselekménynek számít a könnyű vadászgép gyártója nélkül maradni.

        Egy könnyű vadászgép nem lehet kétmotoros...
        "Spórolnak" a motoron, a tankokon, a törzsön...
        1. +2
          20. június 2022. 20:51
          Az egész világ könnyű vadászgépnek tartja a MiG-29-et, kivéve Poghosyan propagandájának áldozatait. A MiG-35 költsége és karbantartása sokkal olcsóbb, a kétmotorosnak pedig semmi köze hozzá. A MiG-35 5800 üzemanyagot fogyaszt, hatótávolsága 3000 km, míg a Szu-35 11500 üzemanyagot fogyaszt és 3600 km-t repül. Látod a különbséget 5800 kg üzemanyag és 11500 kg között, vagy szerinted ez ugyanaz? Esetleg 5800-ba és 11500-ba kerülnek ugyanannyiba?
          1. -1
            20. június 2022. 20:55
            Az egész világ, amikor a "könnyű vadászgép" kifejezést hallja, az f-16-ról, az f-35-ről, az influenzáról, sőt a délibáb 2000-ről is beszél (7,5 tonna üres, szemben a 11-gyel az instant-29-nél) ... .
            És csak a "pogosyan harcosok" emlékeznek a MiG-29-re ...
            Hát így kell "agymosást" tenni az embereknek, hogy "könnyűnek" tekintsenek egy kétmotoros repülőgépet...
            1. +4
              20. június 2022. 21:48
              Nem ismered jól a repülés történetét, az amerikai F-5 Freedom Fighter / Tiger II könnyűvadász, nevezetesen könnyű, kétmotoros harcos.
              1. 0
                20. június 2022. 21:51
                Régen volt....
                Most a Mirage-2000 "leszármazottja" - az "üres" Rafal 10 tonnát nyom, és 24,5 tonnáig "húzódik".

                az "üres" 11 tonnás "könnyű vadászgép" Mig-29 két hajtóművel akár 18,5 tonnát is felemel ....

                Kevesebb arrogancia a kommunikációban...
                1. +3
                  20. június 2022. 21:59
                  Először is Rafal два Turbóventilátoros motorok, másodszor, miért nem logika és egyértelmű az összehasonlításaid, üres tömeg vagy teli, nem tudom elkapni a hullámot.
                  Harmadrészt nem arrogancia, hanem logikus kérdés a témában, de a vadonba visz.
                  És az utolsó dolog, ne félj kérdezni vagy megbeszélni ezen a fórumon, erre jött létre.
                  1. -2
                    20. június 2022. 22:23
                    Rafalnak kettő van, tudom...

                    Arrogancia a "Nem ismered jól a repülés történetét": ki vagy te pontosan?

                    de logikus kérdés a témában, de a vadonba visz.

                    Nem található kérdés a megjegyzésben.
                    Amerikai könnyűvadász F-5 "Freedom Fighter" / "Tiger" II, nevezetesen egy könnyű, kétmotoros vadászrepülőgép.


                    A témában: F-5 - egy repülőgép, amelyet az 50-es évek végén kezdtek tervezni ...
                    Talán nem éri meg ennyire „elmerülni” a „régi szürke időkben”?
            2. -1
              21. június 2022. 01:24
              Az egész világ, amikor a "könnyű vadászgép" kifejezést hallja, az f-16-ról, az f-35-ről, az influenzáról, sőt a délibáb 2000-ről is beszél (7,5 tonna üres, szemben a 11-gyel az instant-29-nél) ... .

              Még egyszer, különösen neked. Van-e különbség 5800 kg üzemanyag és 11500 kg üzemanyag között, amellyel két repülőgép azonos távolságot repül?
              Ez egy nagyon egyszerű kérdés.
              Hát így kell "agymosást" tenni az embereknek, hogy "könnyűnek" tekintsenek egy kétmotoros repülőgépet...

              És mi a különbség, hogy hány motorja van egy könnyű vadászgépnek, ha feleannyi üzemanyagot fogyaszt, mint egy nehéz vadászgép, Poghosyan tisztelője?
              1. 0
                21. június 2022. 01:39
                Különbség súlyban és teherbírásban....
                Íme négy repülőgép összehasonlítása: mirage-2000 (1 hajtómű), mig-29 (2 hajtómű), j-10 (1 hajtómű), rafal (2 hajtómű); az első számjegy az üres tömeg, a második a maximális felszálló tömeg (tonnában):
                7,5/17
                11/18,5
                9/20
                10/24,5

                Min akadt meg a szemed?
                1. +4
                  21. június 2022. 03:46
                  Mi a különbség egy vagy két motor között? A könnyű vadászgép mindenekelőtt alacsonyabb költséget és alacsonyabb költségeket jelent egy elfogadható jellemzőkkel rendelkező repülőgép számára.
                  Ha több száz Szu-35 helyett kétszáz MiG-35-öt vásárolhat és üzemeltethet száz Szu-35-össel azonos áron, akkor kétszer annyi repülőgépe lesz.
                  Most az NWO-ban felesleges a Szu-35 használata, hadilábon áll a MiG-29-el, amit a MiG-35 tökéletesen elbírna, csak KÉTSZER TÖBB lenne és ugyanabban az áron. Ezt meg lehet érteni, nem pedig belemenni a demagógiába a gép tömegével és a motorok számával kapcsolatban, amik nem oldanak meg semmit.
                  1. 0
                    21. június 2022. 11:47
                    Semmi különbség?

                    Vagyis szerinted egy egymotoros j-10 drágább, több üzemanyagot fogyaszt és kevesebb fegyvert hordoz, mint a Mig-29?
                    1. +1
                      21. június 2022. 12:23
                      És ne beszéljünk az árakról a "2 az 1-hez" összefüggésben ....
                      Az ára egy pillanatra - 35 ugyanaz, mint a száraz ...
                      Ez az Ön személyes fantáziája, hogy "2 az 1-hez", ez kellene, de ez az arány még egy nehéz kétmotoros és egy könnyű egymotoros vadászgép összehasonlításakor sem létezik sehol a világon (a kétmotoros MiG-29-ről nem is beszélve), sőt azt is meg tudom mondani, hogy miért....
                      1. 0
                        21. június 2022. 19:20
                        Az Ön személyes fantáziája, hogy "2 az 1-hez"

                        Ha a te világodban 5800 kg kerozin ugyanannyiba kerül, mint 11500 kg, és 45 millió 100, akkor nem tudok segíteni.
                    2. -1
                      21. június 2022. 19:15
                      Vagyis szerinted egy egymotoros j-10 drágább, több üzemanyagot fogyaszt és kevesebb fegyvert hordoz, mint a Mig-29?

                      A VKS-ben nincs J-10 vagy F-35, CSAK a Szu-35 van a VKS-ben és KÉTSZER DRÁGÁBB és KÉTSZER TÖBB ÜZEMANYAGOT fogyaszt.
                      1. +3
                        21. június 2022. 19:44
                        Ha a te világodban 5800 kg kerozin ugyanannyiba kerül, mint 11500 kg, és 45 millió 100, akkor nem tudok segíteni.

                        Adja meg a "te világod" információit, mert a szu-35 NEM 100 millióba kerül, a mig-35 ára pedig 45 millió volt. 2011 az év ... ja...
                        Szu-35 és ő... KÉTSZER TÖBB ÜZEMANYAGOT fogyaszt

                        Rossz, mert még gyorsabban, magasabbra és messzebbre repül, NAGY rakományt hordoz, és több fegyver keménypontja van....

                        Az üzemanyag-hatékonyságot nem "a homlokon" számítják ki, hanem figyelembe veszik egy kilogramm hasznos teher szállítási sebességének mértékegységét kilométerenként.
                      2. -1
                        22. június 2022. 08:34
                        Adja meg a "te világod" információit, mert a szu-35 NEM 100 millióba kerül, a mig-35 ára pedig 45 millió volt 2011-es árakon.

                        Ezek az exportszerződésekben szereplő költségek, a HQS ára államtitok.
                        A MiG-45-ért 35 millió dollár az indiai légierő szerződésének ára. 100 millió a Szu-35 az Indonéziával kötött szerződés ára.
                        Rossz, mert még gyorsabban, magasabbra és messzebbre repül, NAGY rakományt hordoz, és több fegyver keménypontja van....

                        Ha elolvasnád, amit írtam, vagy megnéznéd magad a jellemzőket, akkor azt látnád, hogy mindkettő repülési hatótávolsága megközelítőleg azonos, a számokat fentebb adtam meg.
                        Két MiG-35 több fegyvert hordoz, mint egy Szu-35, és több feladatot tud megoldani, ráadásul a legtöbb harci küldetés nem igényel olyan harci terhelést, mint a Szu-35, és akkor a MiG-35 használata ésszerűbb. Ráadásul a MiG-35 modernebb radarral rendelkezik, mint a Szu-35
                      3. +1
                        22. június 2022. 18:47
                        Ezek az exportszerződésekben szereplő költségek, a HQS ára államtitok.
                        A MiG-45-ért 35 millió dollár az indiai légierő szerződésének ára. 100 millió a Szu-35 az Indonéziával kötött szerződés ára.

                        Indiai szerződés nincs aláírták, és Indonézia repülőgépeket akart szolgáltatással....
                        A Szu-35 ára az Aerospace Forces számára 2 milliárd rubel darabonként.
                        Eladnám exportra egységenként 200 millió tankért, de két probléma van:
                        - Nincsenek repülőim;
                        - Nincs pénzed...
                        Ha elolvasnád, amit írtam, vagy megnéznéd magad a jellemzőket, akkor azt látnád, hogy mindkettő repülési hatótávolsága megközelítőleg azonos, a számokat fentebb adtam meg.

                        Semmi ilyesmi, egyáltalán nem kommentálom a fantáziádat - a MiG-35 hatótávolsága kisebb ...
                        Két MiG-35 több fegyvert hordoz, mint egy Szu-35, és több feladatot tud megoldani, ráadásul a legtöbb harci küldetés nem igényel olyan harci terhelést, mint a Szu-35, és akkor a MiG-35 használata ésszerűbb.

                        Megint ezek a történetek "2-től 1-ig" ....
                        És ez nem számít bele, hogy kell két pilóta, két kiszolgáló személyzet, két kaponier a repülőtéren, két alkatrész, és így tovább...

                        A MiG -35 tehát nem egy "olcsó könnyű vadászgép" egy "drága nehéz"-el párosítva, hanem egy drága könnyű vagy gyenge nehéz vadászgép, vagyis a MiG -35 sem gyártási, sem karbantartási költségek szempontjából nem hatékony, harci felhasználás szempontjából sem ......
                      4. 0
                        24. június 2022. 22:29
                        Idézet Negruztól
                        Ezek az exportszerződésekben szereplő költségek, a HQS ára államtitok.
                        A MiG-45-ért 35 millió dollár az indiai légierő szerződésének ára. 100 millió a Szu-35 az Indonéziával kötött szerződés ára.

                        Indiai szerződés nincs aláírták, és Indonézia repülőgépeket akart szolgáltatással....
                        A Szu-35 ára az Aerospace Forces számára 2 milliárd rubel darabonként.
                        Eladnám exportra egységenként 200 millió tankért, de két probléma van:
                        - Nincsenek repülőim;
                        - Nincs pénzed...
                        Ha elolvasnád, amit írtam, vagy megnéznéd magad a jellemzőket, akkor azt látnád, hogy mindkettő repülési hatótávolsága megközelítőleg azonos, a számokat fentebb adtam meg.

                        Semmi ilyesmi, egyáltalán nem kommentálom a fantáziádat - a MiG-35 hatótávolsága kisebb ...
                        Két MiG-35 több fegyvert hordoz, mint egy Szu-35, és több feladatot tud megoldani, ráadásul a legtöbb harci küldetés nem igényel olyan harci terhelést, mint a Szu-35, és akkor a MiG-35 használata ésszerűbb.

                        Megint ezek a történetek "2-től 1-ig" ....
                        És ez nem számít bele, hogy kell két pilóta, két kiszolgáló személyzet, két kaponier a repülőtéren, két alkatrész, és így tovább...

                        A MiG -35 tehát nem egy "olcsó könnyű vadászgép" egy "drága nehéz"-el párosítva, hanem egy drága könnyű vagy gyenge nehéz vadászgép, vagyis a MiG -35 sem gyártási, sem karbantartási költségek szempontjából nem hatékony, harci felhasználás szempontjából sem ......

                        Van valami információja a MiG-35 harci felhasználásáról? A Szu-35 árával kapcsolatban. Meg tudnád nevezni ennek a repülőgépnek az Ön szerint helyes árát?
                      5. 0
                        24. június 2022. 22:40
                        A Szu-35 árával kapcsolatban. Meg tudnád nevezni ennek a repülőgépnek az Ön szerint helyes árát?

                        Valójában már felhívtam - ha figyelmesen elolvastad...
                        hi
                      6. 0
                        24. június 2022. 23:15
                        Idézet Negruztól
                        A Szu-35 árával kapcsolatban. Meg tudnád nevezni ennek a repülőgépnek az Ön szerint helyes árát?

                        Valójában már felhívtam - ha figyelmesen elolvastad...
                        hi

                        Nem találok valamit. Szólj, ha nem bánod.
                      7. 0
                        24. június 2022. 23:48
                        Nem találok valamit. Szólj, ha nem bánod.
                        Lásd a párbeszéd szövegét, 2 milliárd rubel....
                      8. 0
                        25. június 2022. 15:13
                        Idézet Negruztól
                        Nem találok valamit. Szólj, ha nem bánod.
                        Lásd a párbeszéd szövegét, 2 milliárd rubel....

                        Ezt az árat az Aerospace Forcesnek nevezted el, a MiG-35 árát még ki kell deríteni nekik. Talán tudod?
                      9. 0
                        25. június 2022. 15:17
                        Ezt az árat az Aerospace Forcesnek nevezted el, a MiG-35 árát még ki kell deríteni nekik. Talán tudod?
                        6 épített repülőgép - keresse...
                        Egyébként a Mig-35 ára elvileg feltételes - a külföldi vásárlók nem vették meg ...
                        hi
                      10. 0
                        25. június 2022. 17:35
                        Idézet Negruztól
                        Ezt az árat az Aerospace Forcesnek nevezted el, a MiG-35 árát még ki kell deríteni nekik. Talán tudod?
                        6 épített repülőgép - keresse...
                        Egyébként a Mig-35 ára elvileg feltételes - a külföldi vásárlók nem vették meg ...
                        hi

                        Szóval nem tudod. Talán legalább tudja a Szu-35 és a MiG-35 árait külső szerződésekre? Szükséges-e valamit összehasonlítani valahogy, vagy ismét rohanni fog, és elzárkózik az építő jellegű összehasonlítástól?
                      11. 0
                        25. június 2022. 18:14
                        Szóval nem tudod. Talán legalább tudja Szu-35 és MiG-35 árak külső szerződésekre? Hasonlítsa össze, mire van szüksége vagy Ön ismét rohanni fog, és elkerüli a konstruktív összehasonlítást?

                        Gondolod, hogy a trollkodás "megkap"?)
                        Nem lesz ebből semmi: megjelent itt Ramsay felhasználó a számokkal, folytass vele párbeszédet....

                        Az a tény, hogy a Mig-35-ösöket nem viszik külföldre, és ezért a nem aláírt szerződések szerinti szállítások árai NEM ismertek - ez nem számomra kérdés ...

                        Ellenfelem kezdeti tézise körülbelül 2-1 volt két repülőgép árából....
                        Nem tudta alátámasztani álláspontját, talán megteheti?
                        Ezek a te téziseid: nem áll szándékomban a TE munkád helyetted végezni...
                        hi
                      12. 0
                        25. június 2022. 22:46
                        Idézet Negruztól
                        Szóval nem tudod. Talán legalább tudja Szu-35 és MiG-35 árak külső szerződésekre? Hasonlítsa össze, mire van szüksége vagy Ön ismét rohanni fog, és elkerüli a konstruktív összehasonlítást?

                        Gondolod, hogy a trollkodás "megkap"?)
                        Nem lesz ebből semmi: megjelent itt Ramsay felhasználó a számokkal, folytass vele párbeszédet....

                        Az a tény, hogy a Mig-35-ösöket nem viszik külföldre, és ezért a nem aláírt szerződések szerinti szállítások árai NEM ismertek - ez nem számomra kérdés ...

                        Ellenfelem kezdeti tézise körülbelül 2-1 volt két repülőgép árából....
                        Nem tudta alátámasztani álláspontját, talán megteheti?
                        Ezek a te téziseid: nem áll szándékomban a TE munkád helyetted végezni...
                        hi

                        Nevezd meg legalább a külső szerződések árát a szu-35-re, hiszen veszik. És számok nélkül az összehasonlításról beszélni nem építő jellegű. Nagyon világossá tette, hogy a MiG-35 gyenge és nem hatékony repülőgép. Ezek voltak a te szavaid.
                      13. 0
                        27. június 2022. 17:21
                        Nevezd meg legalább a külső szerződések árát a szu-35-re, hiszen veszik. És számok nélkül az összehasonlításról beszélni nem építő jellegű.

                        Ramsay és én véleményt cseréltünk erről a kérdésről – kifejezheti azok gondolatok és számok...
                        hi
                        Nagyon világossá tette, hogy a MiG-35 gyenge és nem hatékony repülőgép. Ezek voltak a te szavaid

                        Nem, ezek nem az én szavaim: ezek a te szavaid, amelyeket nekem akarsz tulajdonítani...
                        hi
                      14. 0
                        27. június 2022. 18:13
                        Idézet Negruztól
                        Ezek az exportszerződésekben szereplő költségek, a HQS ára államtitok.
                        A MiG-45-ért 35 millió dollár az indiai légierő szerződésének ára. 100 millió a Szu-35 az Indonéziával kötött szerződés ára.

                        Indiai szerződés nincs aláírták, és Indonézia repülőgépeket akart szolgáltatással....
                        A Szu-35 ára az Aerospace Forces számára 2 milliárd rubel darabonként.
                        Eladnám exportra egységenként 200 millió tankért, de két probléma van:
                        - Nincsenek repülőim;
                        - Nincs pénzed...
                        Ha elolvasnád, amit írtam, vagy megnéznéd magad a jellemzőket, akkor azt látnád, hogy mindkettő repülési hatótávolsága megközelítőleg azonos, a számokat fentebb adtam meg.

                        Semmi ilyesmi, egyáltalán nem kommentálom a fantáziádat - a MiG-35 hatótávolsága kisebb ...
                        Két MiG-35 több fegyvert hordoz, mint egy Szu-35, és több feladatot tud megoldani, ráadásul a legtöbb harci küldetés nem igényel olyan harci terhelést, mint a Szu-35, és akkor a MiG-35 használata ésszerűbb.

                        Megint ezek a történetek "2-től 1-ig" ....
                        És ez nem számít bele, hogy kell két pilóta, két kiszolgáló személyzet, két kaponier a repülőtéren, két alkatrész, és így tovább...

                        A MiG -35 tehát nem egy "olcsó könnyű vadászgép" egy "drága nehéz"-el párosítva, hanem egy drága könnyű vagy gyenge nehéz vadászgép, vagyis a MiG -35 sem gyártási, sem karbantartási költségek szempontjából nem hatékony, harci felhasználás szempontjából sem ......

                        Olvassa el fent, hogy mit írt a MiG-35 hatékonyságáról. Most kapcsolja be a hátulját. Ez már nem meglepő, és már megfogalmaztam a véleményemet veled kapcsolatban.
                      15. 0
                        27. június 2022. 18:15
                        Olvassa el fent, hogy mit írt a MiG-35 hatékonyságáról. Most kapcsolja be a hátulját. Ez már nem meglepő, és már megfogalmaztam a véleményemet veled kapcsolatban.

                        Emlékszem és olvastam...
                        Semmi ilyesmi...
                      16. 0
                        27. június 2022. 19:42
                        Idézet Negruztól
                        Olvassa el fent, hogy mit írt a MiG-35 hatékonyságáról. Most kapcsolja be a hátulját. Ez már nem meglepő, és már megfogalmaztam a véleményemet veled kapcsolatban.

                        Emlékszem és olvastam...
                        Semmi ilyesmi...

                        Nő vagy?)
                      17. 0
                        27. június 2022. 20:02
                        Nő vagy?)

                        Nem....
                  2. 0
                    20. július 2022. 18:59
                    Idézet tőle: ramzay21
                    csak KÉTSZER MÉG lenne

                    Csodálkoztok.Akkor hol még jobban?15 évesen durván ukrán repülők semmivé.
                    1. +1
                      20. július 2022. 23:08
                      Meglepsz.Hol van még?Nagyjából 15 ukrán repülőhöz?

                      Tény, hogy az ukrán gépek még nem semmisültek meg, és repülnek, többek között a mi gépeink csekély száma és az AWACS gépek hiánya miatt több mint ezer kilométeres frontvonal és több száz Szu-35-ös nyilvánvalóan nem elegendőek ahhoz, hogy légvédelmet biztosítsanak számára, de több és más helyekre is szükségük van hazánkban, hogy őrködjenek.

                      Ráadásul az összes Szu-35-ösnek földi célpontok ellen is csapást kell adnia, a légvédelmük továbbra is működik, és a felszerelések szabadon mozognak a sekély hátsó részben, csak azért, mert nekünk nem elég ugyanaz a MiG-35-ös vagy Szu-35-ös. nincsenek RTR repülőgépek és felderítő, földi célpontokat észlelő.
                      És mellesleg a Su 35 előnyben van az instantokkal szemben, nem 2 motornak, hanem egy fejlettebb radarnak köszönhetően.

                      Valójában a MiG-35-ben van egy AFAR Zhuk-os radar, amely fejlettebb, mint a Szu-35 PFAR Irbis. A MiG-35 legnagyobb problémája pedig az, hogy pár éve megsemmisült az NPO Fazatron, a Zhuk AFAR radar gyártója és fejlesztője, néhány hazafiunknak szüksége volt egy jó telephelyre Moszkvában, ahol ez a vállalkozás működött.
                      Holnap megjelennek az f-16-osok Ukrajnában, és a Szu és a MiG-35 minden előnye semmivé válik.

                      Az F-16-nak nincs előnye a Szu-35-höz vagy a MiG-35-höz képest, de még a MiG-29-nek is megvannak az előnyei, ha AIM-120 rakétákat hordoz, és az AWACS célba veszi, és még a Szu-57 is tehetetlen. egy ilyen csomó. Így lőtték le a Jugoszláv Légierő összes MiG-29-esét, amelyek pilótái nem értették, honnan jönnek a rakéták. De légierőinknél ezt a tapasztalatot nem tanulmányozzák, hogy ne ijesztsük meg pilótáinkat, még mindig nincs AWACS repülőgépünk, és várhatóan nem is lesz.
                2. 0
                  24. június 2022. 22:37
                  Idézet Negruztól
                  Különbség súlyban és teherbírásban....
                  Íme négy repülőgép összehasonlítása: mirage-2000 (1 hajtómű), mig-29 (2 hajtómű), j-10 (1 hajtómű), rafal (2 hajtómű); az első számjegy az üres tömeg, a második a maximális felszálló tömeg (tonnában):
                  7,5/17
                  11/18,5
                  9/20
                  10/24,5

                  Min akadt meg a szemed?

                  Kiváló teljesítmény KÉT motoros Rafal. És te?
                  1. 0
                    24. június 2022. 22:43
                    Kiváló teljesítmény KÉT motoros Rafal. És te?

                    Elegáns, mert Rafal megnyerte a MiG-t az indiai pályázaton ....
                    Bár az ára, az én ízlésem szerint, túl magas a Rafal számára ... De talán ez a fegyverek széles választékának és az integráció platformjának köszönhető ...
                    1. 0
                      24. június 2022. 23:11
                      Idézet Negruztól
                      Kiváló teljesítmény KÉT motoros Rafal. És te?

                      Elegáns, mert Rafal megnyerte a MiG-t az indiai pályázaton ....
                      Bár az ára, az én ízlésem szerint, túl magas a Rafal számára ... De talán ez a fegyverek széles választékának és az integráció platformjának köszönhető ...

                      Rafal nyert még párszor és a szu-35
                      1. 0
                        24. június 2022. 23:49
                        Rafal nyert még párszor és a szu-35

                        Nem hallottam, de nem is vitatkozom
                        hi
                    2. 0
                      20. július 2022. 19:00
                      Idézet Negruztól
                      Kiváló teljesítmény KÉT motoros Rafal. És te?

                      Elegáns, mert Rafal megnyerte a MiG-t az indiai pályázaton ....
                      Bár az ára, az én ízlésem szerint, túl magas a Rafal számára ... De talán ez a fegyverek széles választékának és az integráció platformjának köszönhető ...

                      Ne fűtsd az indiánt, ne tiszteld magad.
            3. +1
              24. június 2022. 22:20
              Idézet Negruztól
              Az egész világ, amikor a "könnyű vadászgép" kifejezést hallja, az f-16-ról, az f-35-ről, az influenzáról, sőt a délibáb 2000-ről is beszél (7,5 tonna üres, szemben a 11-gyel az instant-29-nél) ... .
              És csak a "pogosyan harcosok" emlékeznek a MiG-29-re ...
              Hát így kell "agymosást" tenni az embereknek, hogy "könnyűnek" tekintsenek egy kétmotoros repülőgépet...

              Ön milyen kritérium alapján határozza meg egy harcos "könnyedségét"? Súly vagy motorszám szerint? Vagy sietsz a helyzettel?
              1. -1
                24. június 2022. 22:44
                Ön milyen kritérium alapján határozza meg egy harcos "könnyedségét"? Súly vagy motorszám szerint? Vagy sietsz a helyzettel?

                Nincs dobás – csak egy EGYmotoros vadászgép könnyű...
                1. +1
                  25. június 2022. 15:52
                  Idézet Negruztól
                  Ön milyen kritérium alapján határozza meg egy harcos "könnyedségét"? Súly vagy motorszám szerint? Vagy sietsz a helyzettel?

                  Nincs dobás – csak egy EGYmotoros vadászgép könnyű...

                  Bravó! Nagyszerű választás!)) És mivel átváltott a "papagájokban" lévő vadászgép "súlyosságának" mérésére, elnézést kérek a hajtóművek száma alapján, majd hasonlítsa össze ugyanazt a Rafal-t és az F-35A / C-t, és mondja meg, melyik közülük könnyebb vagy nehezebb. Remélem tudod a maximális felszállósúlyukat. Azonnal csak arra kérlek, ne rohanj és igazold a rendszeredet "papagájokban".
                  1. -2
                    25. június 2022. 18:16
                    Minden tiszta; A Rafal a 4. generáció nehézvadásza, az F-35 az 5. generációs könnyű vadászgép ...
                    hi
                    1. 0
                      25. június 2022. 23:09
                      Nos, ez a várt válasz. Még nagyon ismerős - de "a papagájoknál" sokkal "nehezebb"))) Vagy tényleg nem látod az erdőt a fáknak, vagy a dogmák és a saját beszéded túsza vagy. Amihez gratulálok!
                      1. 0
                        27. június 2022. 17:23
                        Nos, ez a várt válasz. Még nagyon ismerős - de "a papagájoknál" sokkal "nehezebb"))) Vagy tényleg nem látod az erdőt a fáknak, vagy a dogmák és a saját beszéded túsza vagy. Amihez gratulálok!

                        A válaszom nagyon egyértelmű, de úgy tűnik, már kezdi elragadtatni magát...
                        Az idei májusi regisztrációhoz - különösen...
                        hi
  14. +3
    20. június 2022. 08:06
    Vagy nullára kell változtatnia a vezetést, vagy be kell zárnia. Maga a vállalat nem fog kijutni egy ilyen mocsárból.
    1. 0
      20. június 2022. 15:14
      Idézet: Arkady007
      maga a társaság már nem

      Elavult világképed van....
      A MiG Corporation már rég elment. Az UAC-ban (Combined Aviation Corp.) működik egy MiG tervezőiroda.
      A projektek lebonyolításában még vannak hagyományok, amelyekkel tapasztalatot szereztek, de már különböző tervezőirodák kaphatnak feladatokat egy közös projektre. A projekteket csak a termék funkcionalitása különbözteti meg (vadászok, bombázók, szállítók, utasok, ....).
      1. -3
        20. június 2022. 16:23
        A lényeg nem változik a névtől.
        A mocsár egy mocsár, sőt, mint az egész országban. Alapvetően meg kell változtatnunk mindent. Gazdasági forradalomra van szükségünk.
        Állami ötlet kell. Szükségünk van egy szlogenre. Kell egy cél.
  15. A megjegyzés eltávolítva.
  16. Eug
    +2
    20. június 2022. 08:41
    A "Hump" a MiG - 29 13-on jelent meg a 80-as évek végén - a 90-es évek elején.
    1. Eug
      +1
      20. június 2022. 09:34
      Inkább a MiG-29 9-13.
  17. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  18. +4
    20. június 2022. 09:28
    Hiszen az "ugyanaz" MiG-35 már az indiánokkal vívott játékok elején fel volt szerelve AFAR-os radarral

    De hogy milyen volt az AFAR és ki a gyártója, az nagy kérdés

    Azt, hogy Kínának szüksége van egy ilyen rakétahordozóra, mind a párt, mind a védelmi minisztérium számos magas rangú képviselője mondta. És van egy vélemény, hogy a MiG-31-re van szükség, mert egyszerűen nincs más alternatíva a modern repülési piacon.

    Rakétahordozó kell, de hogy a Mig-nek megvan-e minden dokumentációja hozzá és a gyártásához, az nagy kérdés, legalábbis ugyanerre (D-30F6)

    Összességében nincs sok időnk arra, hogy megnézzük, hogyan is történnek a dolgok. De valami azt súgja nekem, hogy nem szabad csodát várni.

    De facto a múlt század 90-es éveinek elejétől vonult be a történelembe, most egy halott tervezőiroda
    1. -2
      20. június 2022. 10:16
      De hogy milyen volt az AFAR és ki a gyártója, az nagy kérdés

      Az AFAR Zhuk a Fazatron gyártója, de a zaputintcsáját már lebombázták, az épületet 2020-ban lebontották, az alkalmazottak elmenekültek, Moszkvában jó helyen volt egy nagy telkük és egy világnév, amivel a mi hatóságainkat nem érdekli. .
      De facto a múlt század 90-es éveinek elejétől vonult be a történelembe, most egy halott tervezőiroda

      A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.
      1. +6
        20. június 2022. 11:43
        Az AFAR Zhuk a Fazatron gyártója, de a zaputintcsáját már lebombázták, az épületet 2020-ban lebontották, az alkalmazottak elmenekültek, Moszkvában jó helyen volt egy nagy telkük és egy világnév, amivel a mi hatóságainkat nem érdekli. .

        A gépeinken (legalábbis az SU-n, legalábbis a MiG-en) lévő AFAR-ok számából ítélve ez egyetlen, nem hazai alapon megalkotott fejlesztés volt, amelyet nem lehetett gyártásba helyezni. Mert Zaputintsy és más liberálisok nem csak a Phasatron, hanem az egész elektronikai iparunk 30 éve. Szóval, mintha az AFAR a harcosainkon nem egy álom lenne

        A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.

        A Mignek még a 29-es évek eleje előtt sem volt könnyű vadászgépe (a Mig 30 semmiképpen nem tartozik ide), és XNUMX évvel az összeomlás után a MiG tervezőiroda közel sem jutott a megalkotásához, most pedig egyszerűen nincs értelme ennek a tervezőirodának folytatni
        1. -5
          20. június 2022. 21:26
          A gépeinken (legalábbis az SU-n, legalábbis a MiG-en) lévő AFAR-ok számából ítélve ez egyetlen, nem hazai alapon megalkotott fejlesztés volt, amelyet nem lehetett gyártásba helyezni.

          Ez egy teljesen hazai fejlesztés és a Fazatron vállalkozásban készült, egy 2 éve lebontott épületben. Ez a vállalkozás a Szovjetunió alatt sokkal nagyobb mennyiségben gyártott repüléselektronikát, és most is gyárthatta. Csupán arról van szó, hogy valaki kitalált egy bűnözői tervet, és a stratégiai vállalkozás megszűnt, radar nélkül nem lehetett MiG-t gyártani, így a Phazatron Zaputyinok általi megsemmisítése hozzájárult a MiG tönkretételéhez. Putyinnak köszönhetően.
          Mignek még a XNUMX-es évek kezdete előtt sem volt könnyű vadászgépe

          Az, hogy nem tudod, nem jelenti azt, hogy ez tény. 2000-ben egy ígéretes 1.44-es vadászgép szállt fel, amely kiváló eredményeket mutatott fel, és amit ugyanaz a Poghosyan tett tönkre. Kétmotoros volt, de ennek alapján egy hajtóműves változatot fejlesztettek ki AL-41 motorral, amelyek jelenleg a Szu-57 és a Szu-35 modelleken találhatók. Ez 20 évvel hátráltatta az 5. generációs könnyűvadász megalkotását.
          Igen, és a MiG-35 jó gép, és most nyilván jól jönne, de egyben titkos játékok és bűncselekmények áldozata is lett.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
        3. 0
          26. június 2022. 12:10
          Idézet a spektr9-től
          Az AFAR Zhuk a Fazatron gyártója, de a zaputintcsáját már lebombázták, az épületet 2020-ban lebontották, az alkalmazottak elmenekültek, Moszkvában jó helyen volt egy nagy telkük és egy világnév, amivel a mi hatóságainkat nem érdekli. .

          A gépeinken (legalábbis az SU-n, legalábbis a MiG-en) lévő AFAR-ok számából ítélve ez egyetlen, nem hazai alapon megalkotott fejlesztés volt, amelyet nem lehetett gyártásba helyezni. Mert Zaputintsy és más liberálisok nem csak a Phasatron, hanem az egész elektronikai iparunk 30 éve. Szóval, mintha az AFAR a harcosainkon nem egy álom lenne

          A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.

          A Mignek még a 29-es évek eleje előtt sem volt könnyű vadászgépe (a Mig 30 semmiképpen nem tartozik ide), és XNUMX évvel az összeomlás után a MiG tervezőiroda közel sem jutott a megalkotásához, most pedig egyszerűen nincs értelme ennek a tervezőirodának folytatni

          Elnézést, hogyan méri meg egy vadászgép "gravitációját"?
      2. +5
        20. június 2022. 16:46
        A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.
        A 90-es években Pogosyan elsajátította Kínát és Indiát a Szu-30-assal, és egy pillanat alatt elsajátította a moszkvai bolhapiacokat ...
        A 27-es évek elején Putyin pénzt adott a Szu-29 és a MiG-XNUMX gyártásának újraindítására az orosz légierő számára ...
        A lényeg: száraz jövedelem megtestesül a szu-35, MiG - proip ... al ....
        1. 0
          26. június 2022. 12:18
          Idézet Negruztól
          A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.
          A 90-es években Pogosyan elsajátította Kínát és Indiát a Szu-30-assal, és egy pillanat alatt elsajátította a moszkvai bolhapiacokat ...
          A 27-es évek elején Putyin pénzt adott a Szu-29 és a MiG-XNUMX gyártásának újraindítására az orosz légierő számára ...
          A lényeg: száraz jövedelem megtestesül a szu-35, MiG - proip ... al ....

          Elnézést, közeli barátja vagy Pogosyannak, Putyinnak, Kudrinnak és a 90-es évek moszkvai bolhapiacainak vezetőinek? Honnan szereztél ilyen tudatosságot? Talán sikerült mindenhol nagyfőnökként dolgozni?
          1. 0
            26. június 2022. 15:03
            Elnézést, közeli barátja vagy Pogosyannak, Putyinnak, Kudrinnak és a 90-es évek moszkvai bolhapiacainak vezetőinek? Honnan szereztél ilyen tudatosságot? Talán sikerült mindenhol nagyfőnökként dolgozni?

            Ennyi, vége a vitáknak?))
    2. +2
      20. június 2022. 12:30
      Hiszen az „ugyanaz” MiG-35 már az indiánokkal vívott játékok elején AFAR-os radarral volt felszerelve. Szóval nem elektronikáról van szó. A lényeg az elavult repülőgépváz és őszintén szólva a régi és nem hatékony motorok.

      Az tény, hogy az az instant-35 sehol nem volt szolgálatban, ráadásul nem is prototípus volt, inkább koncepció.
      Furcsa lenne, ha az indiaiak egy nem létező repülőgépet választanának a pályázat nyertesének, amiről – győzelem esetén – eszükbe jutna.
    3. -7
      20. június 2022. 13:26
      Kína egyszerűen megrendelheti tervezőinket, hogy fejlesszék ki saját „háromszárnyújukat”. Elrendelték már egy helikopter és egy repülőgép fejlesztését is. A kínaiaknak továbbra is akut technológiai kérdése van. Ők maguk csak a mi Szu-27-eseink, An-8/12/24-eink, Tu-16-osaink és MiG-21-eseink klónjait, valamint olyan közepes repülőgépeket, mint a J-10, vagy a nagyon régi MiG-21 változatait tudják gyártani. Eddig nem tudtak modernebbet csinálni... a nyelv nem meri modernnek nevezni a J-20-asukat és a JC-31-üket. És gondjaik vannak a motorokkal. Ők maguk nem tudnak modern repülőgépmotort létrehozni, ezért tőlünk vásárolnak. Röviden: kérdések... kérdések... kérdések...
  19. +2
    20. június 2022. 09:31
    Képesek lesznek-e egy pillanat alatt újraindítani a termelést a semmiből, még akkor is, ha Kína maga rendel egy nagy tételt? Egy dolog modernizálni, egészen más termelni.
  20. 0
    20. június 2022. 09:45
    A MIG megbízást kaphat egy ígéretes hiperszonikus rakéták elfogó-hordozó kifejlesztésére a MIG-31 helyére. Végül ez elég lehet a kompetenciák és a vállalkozás megtartásához.
    1. +1
      20. június 2022. 12:36
      Tényleg azt hiszi, hogy ott még mindig megmaradnak a hozzáértő személyzet? Nem igazán fejlesztettek ki semmi újat az elmúlt néhány évtizedben.
      Valójában az Instant 35 a 29 modernizálása.
      Elmúltak azok az idők a MiG számára, amikor a tervezők, mint Mikoyan, repülőgépek százait tervezték karrierjük során.
  21. -3
    20. június 2022. 10:08
    A MiG-35 pontosan ugyanolyan modernizációja a MiG-29-nek, mint a Szu-35-es repülőgép Szu-27-öse, és ezek különböző osztályú repülőgépek, és az AFAR Zhuk MiG-35-ös radar modernebb, mint az Irbis Su. -35. A MiG-35-re légierőinknek szükségük van a MiG-29 leváltására, és csak a nehéz vadászgépeknél maradni árulás.
    Főleg az idiótáknak, akik megszokták, hogy gereblyére ugranak és nem tanulnak semmit. Kína nem oldja meg senki problémáit, a technológia és az alkalmazottak érdeklik, és nem olyan árulók ülnek Kína vezetésében, mint a miénk.
    A MiG elkezdte elpusztítani a Pogosyan nevű kártevőt, ő volt az, aki áthúzta az összes állami támogatást és lehúzta az összes okos alkalmazottat, és elindított egy világnévvel és komoly tapasztalattal rendelkező céget az egész világon.
    1. +2
      20. június 2022. 10:45
      Minden a te kártevőd hibája, oga. És nem az a tény, hogy az RSFSR számára a MiG-ek túl rövid hatótávolságúak voltak, hanem a legtöbb MiG Ukrajnába ment. Nos, csak meg kell értened, hogy egy állatkertet repülőgépekből gyártani, amikor az alap az SS 27, SS 30, SS 35, legalább hülyeség. És hülyeség olyan harcost szegecselni, ami ilyen lenne. Nos, ha kompatibilis lenne az alkatrészek és alkatrészek tekintetében a szárítóval, akkor igen, és így a Mig a jelenlegi helyzetben felesleges. A mi legkönnyebbünk pedig nagy valószínűséggel az SU 75 lesz, mert az ígéretek szerint sok részében kompatibilis lesz az SU 35-tel és su57-tel
    2. +1
      20. június 2022. 15:29
      Idézet tőle: ramzay21
      A MiG-35-re légierőinknek szükségük van a MiG-29 leváltására, és csak a nehéz vadászgépeknél maradni árulás.

      Szíria tapasztalatai azt mutatják, hogy a gyéren elhelyezkedő légibázisok körülményei között a MiG29/35 nem rendelkezik elegendő sugárral és fegyvermennyiséggel. Ukrajnában a repülőterek hatótávolságának a frontvonaltól több mint 100 km-nek (300 km-nek) kell lennie. Ez drasztikusan csökkenti a MiG-ek szolgálati/harci zónájában eltöltött időt.
      És igen, a modern Szu-75 megjelenése a Szu-57-tel egyesítve (közös anyagok, alkatrészek, felszerelések és fegyverek) teljesen véget vet a MiG-35-nek.
      1. +1
        20. június 2022. 17:21
        Ezt megértették az orosz légierőben a 90-es években, és a VO kommentátorai még nem értették meg...
  22. 0
    20. június 2022. 10:33
    Lord! Ez a sho ... a MiG-en végül úgy döntöttek, hogy véget vetnek a ... nagynak és nehéznek? Szörnyű, érted! Vártam a MiG-41-et! Shaw most vele lesz... vagy pontosabban nem lesz? kacsintott
    1. -1
      20. június 2022. 15:36
      Idézet: Nyikolajevics I
      Vártam a MiG-41-et! Mi lesz most vele...

      Vedd lazán!
      Jelenleg gyurmázzák, és máris kiszivattyúzzák.
    2. +1
      20. június 2022. 16:18
      Idézet: Nyikolajevics I
      Vártam a MiG-41-est
      Miért van szüksége rá? Mit kellett volna tennie, amit a Szu-57 nem tud?
      1. 0
        20. június 2022. 16:38
        Duc, megígérték, hogy a "közeli űrben" 4 M sebességgel repül...! igénybevétele De nem ígértek a Szu-57-ről! megáll
        1. +5
          20. június 2022. 16:48
          A közeli űrben való repüléshez 24 millióra van szüksége, nem 4-re. A 3 millió túllépése teljesen indokolatlan aranyérrel jár. Itt a MiG-25 2.85 M sebességgel repült, acélból készült, kerozinnal repült és harci repülőgépként használható. Az SR-71 3M sebességgel repült. Az ár egy titán tok volt, levegőben tankolás (az üzemanyag szivárgott a földön), drága és mérgező üzemanyag (és a Valkűrhöz gyártott üzemanyagot csak a 80-as évek közepén tudták kidobni - mérgező sár ésszerű eszközök nélkül semlegesítés), a repülés előkészítési ideje - egy hét, maga a repülés - nagyon pontos pálya mentén stb. 4M-nél minden még rosszabb lesz, és nem lesznek különösebb előnyei: a rakéta úgyis utoléri.
          1. +3
            20. június 2022. 17:20
            mit mondasz nekem? Mondd el azoknak, akik mindezt megígérték nekem! igénybevétele
          2. -3
            20. június 2022. 18:18
            Bizonyíték van arra, hogy a 25. és a 3500. adott.
            1. +3
              20. június 2022. 19:04
              Merülésben, és egyszeriben is korlátai vannak az üvegezési hőmérsékletnek, maximum 9 perc, ellentétben az SR-71 Black Birddel, milyen 3500 km/h !!!
              1. 0
                21. június 2022. 14:03
                Ezek régi, talán vadásztörténetek, nem vitatom. Az a tény, hogy ez egy rövid távú rezsim lehet, természetesen tagadhatatlan.
  23. +2
    20. június 2022. 11:00
    – Kína megmenti a MiG-t? Bassza meg... Állítsd meg ezt a világot, leszállok.
  24. -1
    20. június 2022. 11:12
    A helyzet nagyon furcsa, tekintve az Orosz Föderáció jelenlegi helyzetét a világban és a hatóságok hatalmas ambícióit. A világban jól ismert aggodalmak lerombolása vagy árulás vagy butaság, vagy talán egyszerre. Mindig lehet találni helyi tervezőt vagy megsértődött külföldi zsenit. Ez lenne a cél. De az Orosz Föderáció hatóságai mindig a saját útjukat járják, a legköltségesebb utat.
    1. 0
      20. június 2022. 21:31
      Putyin és csapata polgári repülési iparunkat is tönkretette, és most kétségbeesetten próbálják helyreállítani azt, ami két évtizede elpusztult, de megtörik, és nem építenek.
  25. +2
    20. június 2022. 11:16
    Érdekes! Felvetődött a téma, de nem világos – van-e a szerzőnek vitathatatlan adatai az állításhoz Kína ilyen vágyáról?
  26. -1
    20. június 2022. 11:32
    IMHO, a kommentek nem oldanak meg semmit.
    A hatékony vezetők már mind az IL-t, mind a MIG-et irányították, és problémákhoz vezették őket.
    Megint ugyanazok a hatóságok megmenthetik a cégeket, amiket ők magukkal vittek, de .... szükségük van rá?

    Megbökik az ujját - kell, nem piszkálják az ujját - nem kell. Mindenesetre milliárdok kellenek a költségvetésből...
  27. -2
    20. június 2022. 11:47
    Előbb-utóbb Oroszország kénytelen lesz repülőgép-hordozókat építeni, és a MiG-35 is beleférne egy hordozó alapú jármű szerepébe. Ez az f-18 analógja. Részes autó, de valójában fémben létezik, és ez nagy plusz. Egyetlen VTOL repülőgép sem hasonlítható hozzá a hatékonyság tekintetében. Ezért a korlátozott termelést fenn kell tartani.
    1. +5
      20. június 2022. 14:50
      A MiG-35 nem analógja az F-18-nak, különösen az F-18E lll blokknak, és még csak közel sem volt, olvassa el és hasonlítsa össze a REO-t, és ez a fő dolog ma, majd a fegyverek összetételében.
  28. +3
    20. június 2022. 12:26
    Kína érdeklődik a MiG-31 iránt.

    Magában az Orosz Föderációban már a Su35S és a Su57 váltja fel..... Kínának van saját 5. generációs vadászgépe, ami elég nehéz. Nem valószínű, hogy az 5. generáció jelenlegi árai mellett és annak ellenére, hogy AFAR-ral és nagy hatótávolságú rakétákkal vannak felfegyverkezve, speciális légvédelmi repülőgépet kell készíteni ...
  29. +7
    20. június 2022. 12:59
    A probléma az, hogy ha a MiG eltűnik. Az SU virtuális monopolistává válik a sugárhajtású vadászrepülőgépek hazai piacán. A jak már régóta nem megy tovább a modellek kiképzésénél. A MiG összeomlani készül. És csak a Su ülteti és fejlődik.
    De a monopólium problémákhoz vezethet. Például áremelés.
  30. +3
    20. június 2022. 13:19
    "...a Su és a MiG légiközlekedési konszern egyesülése, mert megértették, hogy ezeknek a cégeknek a repülőgépgyártói annyira különböző repülőgépeket készítettek, hogy a "sün és a kígyó" keresztezése több mint kétségesnek tűnt.
    Maga a kérdés kérdéses.
    És mi lenne, ha ez a két cég különböző repülőgépeket gyártana? Milyen "sün" és "már" vannak. Ha egy repülőgépgyártó cég és egy mezőgazdasági vállalat egyesülne, akkor egy ilyen allegória megfelelő lenne.
    Számos példa van a világon, amikor egy vállalat általában különböző termékeket gyárt. Például a Volvo teherautókat és személygépkocsikat is gyárt. A Hyundai és a DEU egyaránt gyárt személygépkocsikat és különféle építőipari gépeket, kotrógépeket, teherautókat stb.
  31. +2
    20. június 2022. 13:21
    Sokat beszélnek a MiG-31-ről... de valójában a megmaradt pepelatok a sajátjukhoz repülnek, és senki sem fogja újra elengedni őket. A repülőgép „elavulásáról” való beszéd nem releváns. Repülőgépeinek és motorjainak nincs alternatívája, és nem is terveznek alternatívát. Nincs cserébe semmi. És nem is várható. Sőt, a repülőgépváz és a motorok továbbra is jók, csak frissíteni kell a "táblát". A régi gépeket bármennyit javíthatja, de egyszer majd le kell írni őket. Hogyan védjük meg a határt, és miért indítsuk el az Iskandert... bocsánat, "Tőrök"? Nincs más platform számukra sem.
  32. -5
    20. június 2022. 13:38
    Ha elvetünk minden "rábeszélést", és megnézzük a műszaki jellemzőket, akkor a MiG-35 egy igazán jó autó, az ötödik generáció. És olcsó.

    Ahogy a külvárosi háború is mutatja, egy olcsó repülő - ha sok van belőlük - sokkal hatékonyabb, mint a drága, és főleg ha kevés van belőlük - ugyanolyan magas költségek miatt. Nos, egy olcsó 5. generációs repülőgép – nincs ára. Az pedig, hogy Oroszország nem rendelt olcsó kisrepülőket (és nem mutatott kellő érdeklődést=finanszírozást) a gyártójától, EGYÁLTALÁN NEM A REPÜLŐ MINŐSÉGI MUTATÓJA. Az ÁLTALÁNOS szóból. Emlékezzünk vissza (és erre nem térünk vissza) egy friss történet a hajókkal... Ez közelebb áll a rejtett katonai titokhoz a Kajmán-szigeteki partitúrával.

    A korszerűsítés lehetősége... Figyelj (rövid kuncogással, olyan divatos most elkezdeni)... Hamarosan általában ócska lesz az ilyen típusú és osztályú repülőgép. Lehetőségekkel vagy anélkül.

    Itt hivatalosan (személyes fényképpel a harci poszton) teszek javaslatot. Kizárólag orosz használatra.

    1. Tekintsük az 5. generációs repülőgépeket, ne pedig a kétes láthatatlansággal rendelkező repülőgépeket. És szórólapok kis rakétavédelemmel. A „láthatatlanságot” kívánatos lehetőségnek kell tekinteni.
    2. Tekintsük a 6. generációs repülőgépeket, ne pedig a kétes láthatatlanságú repülőgépeket. És letak alacsony rakétavédelemmel + pilóta nélkülinek kell lenniük + mesterséges intelligencia, amely lehetővé teszi a legjobb megoldások kiválasztását a repülési módhoz és a harchoz.
    1. +2
      20. június 2022. 16:23
      Ha elvetünk minden "rábeszélést", és megnézzük a műszaki jellemzőket, akkor a MiG-35 egy igazán jó autó, az ötödik generáció. És olcsó.

      Tehát a potenciális vásárló megtudja, hogy "ez egy igazán jó autó, az ötödik generáció. És olcsó", ha ez valóban így van, akkor a MiG-35 külföldi megrendeléseinek nem szabad véget érnie. Rákacsintás
      1. -5
        20. június 2022. 16:41
        Kiderül egy ördögi kör: egy potenciális vásárló azt nézi, hogy Oroszország egy kiváló gépbe csavart egy csavart (valami "baj van" - kiderül - mivel ők maguk nem vásárolnak). És miután bekalapált egy csavart egy gyönyörű gépen, azzal érvel, hogy nem veszik meg.

        De a külföldi potenciális ügyfelek közül kevesen fürödnek meg tekintélyes orosz tisztviselőkkel és tábornokokkal...
        1. +1
          20. június 2022. 20:01
          Kiderül egy ördögi kör: egy potenciális vásárló azt nézi, hogy Oroszország egy kiváló gépbe csavart egy csavart (valami "baj van" - kiderül - mivel ők maguk nem vásárolnak). És miután bekalapált egy csavart egy gyönyörű gépen, azzal érvel, hogy nem veszik meg.

          A kínai JF-17-est, amely nem állt szolgálatban a PLA légierőnél, minden probléma nélkül sikeresen exportálták Pakisztánba, Mianmarba, Nigériába ...
          Mi akadályozza meg, hogy a MiG-35 megismételje ezt az élményt?
          1. 0
            20. június 2022. 21:52
            Mi akadályozza meg, hogy a MiG-35 megismételje ezt az élményt?


            Antireklám Oroszországból. És akkor - a papnak volt egy kutyája ...
          2. -2
            21. június 2022. 11:49
            Mi akadályozza meg, hogy a MiG-35 megismételje ezt az élményt?

            A tojás megzavarja a rossz táncost)
    2. +2
      20. június 2022. 17:21
      Világosan meg van határozva, hogy melyik repülőgép opciók sorolják be az 5. generációba. Köztük: utóégető nélküli átállás szuperszonikusra és ilyen sebességgel történő munkavégzés, fegyverek a belső rekeszekben, a pont mérete az ellenség lokátorán stb. Az alábbi elemek közül melyiket tartalmazza az Mmg35?
  33. 0
    20. június 2022. 13:53
    Az anyag az
    szövegértési anyagok összeállítása
    ...
    Még egyszer, kérem, de lassabban - írom ...
  34. +3
    20. június 2022. 14:34
    De, sajnos, ez tény: húsz éve semmi nem jött létre a RAC MiG-nél, ami igazolhatná a vállalat létét.

    "saját forrásukból" finanszírozzák tevékenységüket?
    Vagy állami költségvetésből?
    és most nézd meg (ha van ilyen adatod), hogy a Denyuh mennyit adott nekik az állam és mire ez alatt az időszak alatt?
    és most figyeljen a 275FZ-re, hogyan menjen oda DenyuShki és hova
    majd a kapott adatok alapján vonjon le következtetéseket...

    PYSY: ha az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma nem különít el pénzt, akkor nincs semmi tevékenységet folytatni ...
    tehát egy újabb cikk a közvélemény elkészítéséhez a felszámolásról...
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. +1
        20. június 2022. 17:18
        Nos, nem igazán. Pogosyan ott ült a tetején, és az összes készpénzt szülőhazája, Su felé dobta
        1. 0
          20. június 2022. 17:19
          Így van: adtak pénzt azoknak is, azoknak is: a gépeket mindkét cég gyártotta...
    2. 0
      25. június 2022. 18:33
      Tehát az emberek jönnek dolgozni és nem csinálnak semmit? És miből kapják a fizetést?
  35. +5
    20. június 2022. 15:16
    Csak egy pillanat van. Múlt és jövő között (a Sannikov Land filmfesztivál egyik dalából).
    31 - a 60-as években kifejlesztett repülőgép mélyreható modernizálása.
    35 - a 70-es években kifejlesztett repülőgép nem túl mély modernizálása.
    Azok. 30-35 éve - semmi újdonság ...
  36. +3
    20. június 2022. 16:53
    A pillanat nem a 35-ös, hanem a 29-es pillanattal bukott el ...
    Ha a szu-27-et az f-15 "válaszaként" fogjuk fel, akkor összehasonlítható és jobb lett....
    De az instant-29 nem válasz az f-16-ra...
    Tehát ezek a szlogenek, azt mondják, a "nehéz / könnyű" fogalma könnyű harcost igényel ....
    Igen, megköveteli: csak ezek nem MiG termékek az elmúlt 50 évben !!!
    Erről (kétmotoros Mig-29) különböző véleményeket hallottam: valaki azt mondta, azt mondják, hogy "egymotorost nem lehetett kivágni", és néhányan (a fülbe) azt mondták, azt mondják, lehetne. ne akkor hozzon létre megbízható motor (akkor modern üzemi körülmények, essno) ....
    1. +1
      21. június 2022. 00:28
      Igen, megköveteli: csak ezek nem MiG termékek az elmúlt 50 évben !!!


      Ebben az esetben a Szu-57 - 30-as termék nélkül - ugyanilyen dolog - olyan-úgy. A Tőr pedig a Szovjetunió fejlesztése. És milyen tankok ellen harcolunk? De mi van Armatával? Elég sok idő telt el már – hogy ott legalább csináljunk valamit, hogy kiguruljunk lőni. Stratégiák? Tengeralattjárók - Boreas - eredetileg a Szovjetunióból. És ennek már 40 éve.
      Egyszerűen igen. Ami raktáron van - működőből - a Szovjetunióból származik.
      Akarsz sakkot? RENDBEN. Lesz még 30-as termék, Armata, Husk stb. Nemrég egy sor hajót elutasítottak – a legújabbat.

      A MiG-35 esetében nézze meg a valós számokat és jellemzőket. Hagyja női FI-jét a budoárhoz, vagy extrém esetben a fürdőhöz.
      1. 0
        21. június 2022. 00:48
        Ebben az esetben a Szu-57 - 30-as termék nélkül - ugyanilyen dolog - olyan-úgy. A Tőr pedig a Szovjetunió fejlesztése. És milyen tankok ellen harcolunk? De mi van Armatával? Elég sok idő telt el már – hogy ott legalább csináljunk valamit, hogy kiguruljunk lőni. Stratégiák? Tengeralattjárók - Boreas - eredetileg a Szovjetunióból. És ennek már 40 éve.
        Egyszerűen igen. Ami raktáron van - működőből - a Szovjetunióból származik.
        Akarsz sakkot? RENDBEN. Lesz még 30-as termék, Armata, Husk stb. Nemrég egy sor hajót elutasítottak – a legújabbat.

        A MiG-35 esetében nézze meg a valós számokat és jellemzőket. Hagyja női FI-jét a budoárhoz, vagy extrém esetben a fürdőhöz.
        A gondolataid úgy menekültek, mint a csótányok felkapcsolt lámpákkal...
        Próbálj meg legalább egy artikulált tézist előterjeszteni ....

        Vagy magyarázza el: milyen könnyű egyhajtóműves vadászgépet gyártott a MiG Tervező Iroda az elmúlt 50 évben?
        1. 0
          21. június 2022. 01:25
          Ó, itt van, mi a baj))) És miért kell egymotorosnak lennie? Egy kis vadászgépnél a manőverezhetőség az első követelmény. A két motor jobb manőverezhetőséget biztosít.

          Csak a falánkságról ne beszéljünk. Ezekkel a gépekkel nem szállítunk több millió utast. És ezek több ezer kiadása is - sajnos - nem fog működni...

          És ne mesélj arról, hogy a manőverezhetőség nem lényeges. Főleg a külterületi műveletek fényében, ahol a precíz manőverezhetőség kíméli meg repülőgépeinket a rakétáktól.
          1. +1
            21. június 2022. 01:44
            És ne mesélj arról, hogy a manőverezhetőség nem lényeges. Különösen a külterületi műveletek fényében, ahol a manőverezőképesség az, ami megmenti repülőgépeinket a rakétáktól.

            A kérdés a pontosítás sorrendjében: rakétáktól - szúróktól?
            1. 0
              21. június 2022. 10:44
              A kérdés a pontosítás sorrendjében: rakétáktól - szúróktól?


              Ez nem elég neked?

              De úgy gondolom, hogy a modern légiharc lebonyolításának taktikájában még a komolyabb rakétákból is - van ilyen elem - a rakéta elkerülése. Mint kiderült, ez nem egy elvont helyzet, hanem több, mint egy valódi cselekmény.
              1. +1
                21. június 2022. 11:25
                A kérdés a pontosítás sorrendjében: rakétáktól - szúróktól?
                Ez nem elég neked?

                Ön szerint az a kulcsfontosságú „készség”, amely meghatározza a tömeget és a méreteket, vagyis az „átmeneti” 5. generációs (MiG-35) vagy „tiszta” ötödik generációs (MiG-X) vadászgép megjelenését és célját? 5 kilométeres magasságig "ügyességnek" kell lennie, okos dolog elkerülni a szúrókat?

                Jól értettem?
                1. -2
                  21. június 2022. 11:38
                  Ezt már kommentáltam. A "láthatatlanság" kivételével a MiG-35 minden jellemzője szerint az 5. generáció. De egy kis harcos - definíciója és sajátosságai szerint - nem lehet láthatatlan (mivel túl közel működik az ellenséghez), bárhogy is akarja a fejlesztő. Ennek eredményeként egy "láthatatlan" repülőgépet készítenek, szörnyű repülési jellemzőkkel (ami kritikus), ugyanakkor továbbra is "látható".

                  Az 5. generációval kapcsolatban már megjegyeztem, hogy magának a koncepciónak a "kitöltésén" kell változtatni. "Láthatatlanság" - fordítsa le a "kívánatos" rangot, mert valójában minden "láthatatlan" nagyon észrevehető és látható. De az 5. generáció megkülönböztető jellemzője a repülőgép kis rakétavédelme.
                  1. +1
                    21. június 2022. 11:40
                    Újra:
                    gondolod kulcs egy "készség", amely meghatározza az 5. generációs (MiG-35) vagy "tiszta" ötödik generációs (MiG-X) "átmeneti" vadászgép tömegét és méreteit, azaz megjelenését és célját. képesnek kell lennie arra, hogy ügyesen kikerülje a csípőket 5 kilométeres magasságig?

                    Jól értettem?
                    Tudsz röviden válaszolni – igen/nem?
                    1. +1
                      21. június 2022. 11:46
                      Nézd meg a wikit - számos hozzávetőleges jellemző van az 5. generációnak megfelelően.

                      Mivel a pintóknak problémáik vannak a repülőgép manőverezhetőségével, lekicsinylik ezt a jellemzőt.

                      De a gyakorlat azt mutatja, hogy ez kulcsfontosságú képesség egy repülőgép számára.

                      "képesség" akár 5 kilométeres magasságban is ügyesen kikerülni a szúrókat?


                      Igen, ez egy kötelező funkció egy 5. generációs kisrepülőgépen. IMHO. És nem érdekel, mit gondolnak erről az amerikaiak. Tehát az élet és a háború számít. Ha egy 5. generációs gépet lelövik egy Stinger vagy valami más drágább olcsó baromság, akkor ez nem egy 5. generációs gép.

                      Jól értettem? Tudsz röviden válaszolni – igen/nem?


                      ))) Anya, le akar lőni
                      1. 0
                        21. június 2022. 12:00
                        Köszönöm a beszélgetést...
                        Sok szerencsét!
                        hi
                      2. 0
                        20. július 2022. 19:17
                        Idézet: Ivanuska Ivanov
                        Ha egy 5. generációs gépet lelövik egy Stinger vagy valami más felháborítóbb olcsó baromság

                        De nem gondoltad, hogy egy 5. generációs repülőgépnek nem kell repülnie a MANPADS vereség csúcsán?
                      3. 0
                        21. július 2022. 09:30
                        Mert "láthatatlan"?
    2. Eug
      +1
      21. június 2022. 09:43
      Nos, igen, AL-21, R-11, R-13, R-25, 47. kiadás, 55. kiadás (két extrém - a MiG-23,27-hez) - nos, egyáltalán nem voltak megbízhatóak. .
      1. +1
        21. június 2022. 11:29
        Nos, igen, AL-21, R-11, R-13, R-25, 47. kiadás, 55. kiadás (két extrém - a MiG-23,27-hez) - nos, egyáltalán nem voltak megbízhatóak. .

        Tehát a Klimoviták "ellenségei" a bölcső tervezőirodájából azt mondták az RD-33-ról (amelyhez "vettem") ...
    3. 0
      22. június 2022. 22:50
      A MiG-29 egy legendás gép. A maga idejében áttörést és szenzációt jelentett a hazai, sőt a globális katonai repülőgépiparban. A szárazon az aerodinamikai elrendezést tekintve általában ez lett a standard és a T10 / Su-27 megmentése a haláltól. A BVB-ben most is egytől egyig minden importált és/vagy hazai versenytársat elnyom.
  37. +1
    20. június 2022. 17:09
    És ki készíti a MiG-41 nagy hatótávolságú repülési komplexumot?
  38. 0
    20. június 2022. 17:10
    2017-ben egy pillanatra pletykák keringtek az SVVP fejlesztéséről.
  39. +4
    20. június 2022. 17:18
    Az áruk maximális termelési magasságának és minőségének kialakításában a verseny játssza a főszerepet, de az SU konszernnek ez nem lesz a hazai piacon, ez nagyon romboló szerepet fog játszani a jövőben a Szuhoj konszern számára. , ezt jól megértették a Szovjetunióban. Az ország elveszíti az ország védelmi képességét – ez bűnügyi katasztrofális. A MiG mindig is Su versenytársa volt.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  40. +2
    20. június 2022. 18:13
    Nem értem a MiG-31-es szinte szuperfegyverré kanonizálását Tőrrel.
    Íme az elv, összeragadva abból, ami volt, egy egészséges, 4 tonnás bolondot a hasa alá akasztottunk, és káromkodással és szolgálati pisztolyokkal eltávolítottak minden mást, amivel a szórólapok védekezni fognak.
    Miért nem fejlesztenek ki olyan rakétákat, mint az X-15 vagy mint a Yankees AGM-69 SRAM, és ami a legfontosabb, maga a hordozó alapja, ugyanaz a Szu-34 képes szabadon felemelni 5-6 X-15 típusú rakétát. új verzió, és ami a legfontosabb, a hordozó univerzális és soros.
  41. +2
    20. június 2022. 18:30
    A Xian H-6, amely a szovjet Tu-16 másolata, nem lehet hiperszonikus fegyverek hordozója sebessége miatt

    Amit a szerző mondani akart: egy rejtvény
    cirkáló pálya: ~ 850 km/h
    az M megengedett maximális száma - legfeljebb 0,9

    Naivan azt hiszi, hogy a 9-A-7660 "Dagger" komplexum szuperszonikus sebességgel indít egy gpz rakétát?
    1. 0
      24. június 2022. 11:55
      Valójában sok médiában azt mondták, hogy a Tőrt 2,5 ezer km / h sebességgel indítják.
      1. 0
        24. június 2022. 13:33
        Idézet szakértőtől
        Valójában sok médiában azt mondták, hogy a Tőrt 2,5 ezer km / h sebességgel indítják.

        Sok médiában valójában azt állítják, hogy a Föld lapos, és 3 bálnán áll, és a renTV általában erősen dohányzik.
        El tudom képzelni a pilóta érzését és a MiG-31 meglepetését, amikor egy 2500 tonnás 4-S-9 válik el tőle 7760 km/h-val.
        A szuperszonikus indításnál és a "könnyű" rvv-nél nem triviális dolog
        A videó nem minden szuperszonikus, de van egy pár
  42. 0
    20. június 2022. 20:44
    Kínai India és Irán megmentheti a RAC MIIg-t, és Oroszországnak szüksége van rá.
  43. -2
    20. június 2022. 20:54
    Hány MiG-31-et tárolnak Permben? A sikló örök, és minden mást ki lehet cserélni
    1. 0
      21. június 2022. 11:56
      Hogyan lehet cserélni egy nem gyártott motort? Igen, és az örök siklóról a kijelentés ellentmondásos, a fémfáradtságot még nem törölték
    2. +1
      22. június 2022. 01:59
      A sikló örök


      Ki mondott neked ekkora hülyeséget?
      A MiG-31BM repülőgépváz erőforrása maximum 2500 repült óra.
      Most korszerűsítéssel 3500-ra próbálják bővíteni.
  44. +3
    20. június 2022. 21:07
    A szerző finoman szólva sem kompetens mindenben, vagy szándékosan provokál. Egy dologban igaza van, a maguk módján kerültek hatalomra, és csak "hatékony vezetők" voltak, akik a KLA-k és a Rostecs létrehozásáról, valamint a tervezőirodák és az iparág egészének "optimalizálásáról és modernizálásáról" döntöttek. , ami végül degradációhoz és gyakorlati pusztuláshoz vezetett, legalábbis a polgári repülési ágazatban. Most „a plafonon futva” próbálok újraéleszteni. Nem Kínának kell megmentenie a MiG-t, hanem Oroszországnak! Különféle taktikai célokra várjuk az UAV-ok korszakát. Ami a hatodik és az azt követő generációkat illeti, amelyeken egyébként Amerika már régóta nagy erővel dolgozik, a MiG-nek sürgősen fel kell vennie ezt a munkát. Az ország védelmi képességéről, haditechnikai fölényéről beszélünk, és a MiG-nek itt vannak céljai és célkitűzései, amelyeket el kell érnie és meg kell oldania!
  45. +3
    20. június 2022. 21:17
    Ez nem a MIG kudarca, ez ennek a debil államnak és felsőoktatási politikájának kudarca
  46. 0
    21. június 2022. 09:08
    Nem egészen fogtam fel a kapcsolatot a MIG-31 rendelés és a MIG-a megmentése között, mint tervezőiroda.
    Ezeknek a repülőgépeknek a gyártását sem a Szuhoj, sem a MiG nem állapította meg.
    Az összevonás szervezeti átalakítást von maga után. Minden dokumentumot elküldünk.

    Ebben az esetben nem mindegy, hogy Migben vagy Szuhojban gyártják-e.
  47. Eug
    0
    21. június 2022. 09:37
    Milyen érdekes ... MiG-35 - nagy jövővel? És mit kell tenni ennek érdekében? És kinek kell ezt a jövőt biztosítani (pénzt adni rá)? És ezt miért nem tették még meg? És hol van legalább az elrendezésben az 5. generációs egymotoros MiG? Csak képeken?
  48. +1
    21. június 2022. 10:58
    Add el az engedélyedet IRÁNNAK!!!!!!!!!!!!!!! A pénz pedig munka és tapasztalat is lesz az alkalmazottainknak.Hát tényleg ilyen középszerűségeket szedünk az élen ??????!!!!! vagy az egész szervezett bűnözői csoport, még mindig azt hiszi, hogy pár hónap múlva véget ér a háború és újra körbeutazzák Monacót és Nizzát...... És a Mikoyan tervezőirodát 1 repülőgépgyárral el kell távolítani a száraz és független maradt, és tényleg nincs 1 az egész raisa számára !!! repülőgép tervező és 1 !!!!! rendszergazda, de soha ne hidd !!!!!!!!!!!!!!!
  49. +3
    21. június 2022. 14:56
    Bocs, de hülyébb cikket nem láttam... A tisztviselői által képviselt állam tönkretett egy állami céget, és az egész stratégiát, hogy megmentsék az egyik egykori vezető céget – hirtelen berepül egy bűvész. kék helikopter ferde szemekkel és egy bőrönd pénzzel)) Nevetséges. Az RSK "MiG" nem hozott létre semmit? és bocsánat, miért kellett neki alkotnia? Annyi pénzt kapott a projektekre, mint Szuhoi? Vagy az alkalmazottakat le kellett kötni a fizetésről? Iljusin tervezőirodája már tönkrement, mint tervezőiskola – nem tudtak repülő kis tonnát létrehozni kritikus korlátok nélkül. Menjünk oda Mig. És mindent kombináljon az USC-vel. Fegyvertelen csónakokat és repülésképtelen repülőgépeket szegecselnek a United Russian Imperfections vállalathoz.
  50. +2
    21. június 2022. 14:56
    ELTÁVOLÍTSA MÁR
    Szu-30SM "Orosz lovagok" a címképen! Vér a szemből!!!
  51. 0
    21. június 2022. 17:54
    Idézet tőle: svp67
    Idézet cloutól
    Az f-18 is kétmotoros

    És az F-35B és az F-35C?

    Fizessen a sokoldalúságért, és a Yankees nagyon bízik a motorjában.
    1. 0
      28. augusztus 2022. 17:50
      Az F 18 a haditengerészet számára készült. Az F 15 túl nehéz a repülőgép-hordozók számára, és egy hajtóműves repülőgépet repülni a tenger felett kockázatos.
  52. 0
    21. június 2022. 23:26
    De felmerül a kérdés: miért utasította el az orosz légierő, hogy megvásárolja a repülőgépet? Nem értik a boldogságukat, vagy túl jól értik?


    Van egy olyan gyanúm, hogy senki nem kérdez rájuk... :)
    A haditengerészet analógiájára – ott a „gyártó” – az USC – dönti el, mire van szüksége a flottának...
    Ezt mondják a hozzáértők... :)
  53. -2
    22. június 2022. 01:50
    És van egy vélemény, hogy a MiG-31-re van szükség, mert a modern légiközlekedési piacon egyszerűen nincs más alternatíva.


    A MIG-31 egy régi és használhatatlan pepelat. Józan eszében senki sem tenné újra őket.
    De a kereslet hiánya miatt nincs rá alternatíva.
  54. AML
    +3
    22. június 2022. 11:20
    Idézet Mitia68-tól
    És van egy vélemény, hogy a MiG-31-re van szükség, mert a modern légiközlekedési piacon egyszerűen nincs más alternatíva.


    A MIG-31 egy régi és használhatatlan pepelat. Józan eszében senki sem tenné újra őket.
    De a kereslet hiánya miatt nincs rá alternatíva.


    Régi és nem igényelt az f-22. Mert úgy tűnik, hogy ő, de nem úgy tűnik. És a MIG-31 mindenekelőtt egy légvédelmi rendszer, és itt tényleg nincs alternatíva.

    Az Orosz Föderációnak elég területe van, és minden 100 km-enként 300/400-zal kioldódik a köldök
  55. 0
    22. június 2022. 22:57
    Idézet Negruztól
    Szuhoj már elkezdte szedni a kenyeret a RAC MiG-től, amikor felvette a Szu-75 könnyű egyhajtóműves vadászgépet.
    A Szuhoj nem veheti el a kenyeret az instanttól, egyrészt azért, mert az instant sokáig nem csinált semmit, másrészt az instant már nagyon régóta nem gyárt egyhajtóműves repülőgépeket.
    A Szu-35 / Mig-35 "nehéz/könnyű vadászgép" koncepciója éppen azért nem nőtt össze, mert a Mig-35 nem egy rohadt könnyű...
    hi

    Ön szerint ma milyen hazai vagy import vadászgép tekinthető könnyűnek?
  56. A megjegyzés eltávolítva.
  57. 0
    24. június 2022. 15:23
    Idézet Negruztól
    Mindenesetre bűncselekménynek számít a könnyű vadászgép gyártója nélkül maradni.

    Egy könnyű vadászgép nem lehet kétmotoros...
    "Spórolnak" a motoron, a tankokon, a törzsön...

    Mondd meg, szerinted mely hazai vagy import vadászgépek könnyűek ma? Kérem, nevezze meg őket.
  58. 0
    24. június 2022. 16:07
    Idézet Mitia68-tól
    És van egy vélemény, hogy a MiG-31-re van szükség, mert a modern légiközlekedési piacon egyszerűen nincs más alternatíva.


    A MIG-31 egy régi és használhatatlan pepelat. Józan eszében senki sem tenné újra őket.
    De a kereslet hiánya miatt nincs rá alternatíva.

    Van ma valakinek a világon a MiG-31-hez hasonló képességekkel és jellemzőkkel rendelkező repülőgépe?
  59. 0
    24. június 2022. 16:24
    Idézet Negruztól
    Ebben az esetben a Szu-57 - 30-as termék nélkül - ugyanilyen dolog - olyan-úgy. A Tőr pedig a Szovjetunió fejlesztése. És milyen tankok ellen harcolunk? De mi van Armatával? Elég sok idő telt el már – hogy ott legalább csináljunk valamit, hogy kiguruljunk lőni. Stratégiák? Tengeralattjárók - Boreas - eredetileg a Szovjetunióból. És ennek már 40 éve.
    Egyszerűen igen. Ami raktáron van - működőből - a Szovjetunióból származik.
    Akarsz sakkot? RENDBEN. Lesz még 30-as termék, Armata, Husk stb. Nemrég egy sor hajót elutasítottak – a legújabbat.

    A MiG-35 esetében nézze meg a valós számokat és jellemzőket. Hagyja női FI-jét a budoárhoz, vagy extrém esetben a fürdőhöz.
    A gondolataid úgy menekültek, mint a csótányok felkapcsolt lámpákkal...
    Próbálj meg legalább egy artikulált tézist előterjeszteni ....

    Vagy magyarázza el: milyen könnyű egyhajtóműves vadászgépet gyártott a MiG Tervező Iroda az elmúlt 50 évben?

    Ezt kellett volna tennie? Kiadjunk egy könnyű egymotorost? Kérem, mondja el ma azokat a harcosokat, akiket könnyűnek tart, és miért tartja őket annak?
  60. 0
    24. június 2022. 16:54
    Idézet Negruztól
    A pillanat nem a 35-ös, hanem a 29-es pillanattal bukott el ...
    Ha a szu-27-et az f-15 "válaszaként" fogjuk fel, akkor összehasonlítható és jobb lett....
    De az instant-29 nem válasz az f-16-ra...
    Tehát ezek a szlogenek, azt mondják, a "nehéz / könnyű" fogalma könnyű harcost igényel ....
    Igen, megköveteli: csak ezek nem MiG termékek az elmúlt 50 évben !!!
    Erről (kétmotoros Mig-29) különböző véleményeket hallottam: valaki azt mondta, azt mondják, hogy "egymotorost nem lehetett kivágni", és néhányan (a fülbe) azt mondták, azt mondják, lehetne. ne akkor hozzon létre megbízható motor (akkor modern üzemi körülmények, essno) ....


    A MiG-29 egy legendás gép. A maga idejében áttörést és szenzációt jelentett a hazai, sőt a globális katonai repülőgépiparban. A száraz aerodinamikai kialakításnál általában ez lett a szabvány, és megmentette a T10/su-27-et a haláltól. Még most is egy az egyben a BVB-nél minden importált és/vagy hazai versenyzőt legyőz
  61. 0
    24. június 2022. 17:35
    Idézet Genrytől.
    Idézet tőle: ramzay21
    A MiG-35-re légierőinknek szükségük van a MiG-29 leváltására, és csak a nehéz vadászgépeknél maradni árulás.

    Szíria tapasztalatai azt mutatják, hogy a gyéren elhelyezkedő légibázisok körülményei között a MiG29/35 nem rendelkezik elegendő sugárral és fegyvermennyiséggel. Ukrajnában a repülőterek hatótávolságának a frontvonaltól több mint 100 km-nek (300 km-nek) kell lennie. Ez drasztikusan csökkenti a MiG-ek szolgálati/harci zónájában eltöltött időt.
    És igen, a modern Szu-75 megjelenése a Szu-57-tel egyesítve (közös anyagok, alkatrészek, felszerelések és fegyverek) teljesen véget vet a MiG-35-nek.

    A katonai műveletek minden színterének megvannak a sajátosságai. A MiG-nek jó a sugara és a terhelés is rendben van. Valahogy jobban meg kell indokolnia az elégtelenségüket, ahogy mondod, különben minden vadászgéped stratégiai bombázóvá válik. Ami a Szu-75 „megjelenését” illeti, ezt túl hangosan mondják. Az igazi megjelenésig, mint a dalban, menj és menj, repülj és repülj. Egyelőre nem is egy projektet figyelünk meg, hanem egy projektet. És általában véve a száraz „kereskedelmi” harcos javaslata egyáltalán nem jelenti azt, hogy ez a helyes és szükséges irány, amelyre most időt és kormányzati erőforrásokat kell fordítani. A saját költségükön tegyenek, amit akarnak, de ne az ország rovására. Nemzetbiztonsági szempontból nem kereskedelmi, hanem elsősorban haditechnikai fölényben és harci hatékonyságban kell gondolkodnunk. Ezért nem kell sietni, hogy lemondjunk a MiG-35-ről és a vállalat egészéről. Meg kell őriznünk, és megfelelő, helyes célokat és célkitűzéseket kell kitűznünk számára.
  62. 0
    24. június 2022. 18:08
    Idézet Whitefalltól
    Minden a te kártevőd hibája, oga. És nem az a tény, hogy az RSFSR számára a MiG-ek túl rövid hatótávolságúak voltak, hanem a legtöbb MiG Ukrajnába ment. Nos, csak meg kell értened, hogy egy állatkertet repülőgépekből gyártani, amikor az alap az SS 27, SS 30, SS 35, legalább hülyeség. És hülyeség olyan harcost szegecselni, ami ilyen lenne. Nos, ha kompatibilis lenne az alkatrészek és alkatrészek tekintetében a szárítóval, akkor igen, és így a Mig a jelenlegi helyzetben felesleges. A mi legkönnyebbünk pedig nagy valószínűséggel az SU 75 lesz, mert az ígéretek szerint sok részében kompatibilis lesz az SU 35-tel és su57-tel


    Az állatkerttel kapcsolatban. Az állatkert közvetlenül a száraz mellett van. Maga jelezte, mellesleg a Szu-33-at elfelejtette. Csak száraz volt, és állami támogatással fejlesztették, de lényegében ez csak a Szu-27-es módosítása. És ha az állatkertet takarítod, akkor pontosan ezt jelenti az, hogy száraznak kell lenni. Ezért még alaposabban meg kell vizsgálnunk, ki a furcsa itt.
  63. 0
    24. június 2022. 18:36
    Idézet a spektr9-től
    Az AFAR Zhuk a Fazatron gyártója, de a zaputintcsáját már lebombázták, az épületet 2020-ban lebontották, az alkalmazottak elmenekültek, Moszkvában jó helyen volt egy nagy telkük és egy világnév, amivel a mi hatóságainkat nem érdekli. .

    A gépeinken (legalábbis az SU-n, legalábbis a MiG-en) lévő AFAR-ok számából ítélve ez egyetlen, nem hazai alapon megalkotott fejlesztés volt, amelyet nem lehetett gyártásba helyezni. Mert Zaputintsy és más liberálisok nem csak a Phasatron, hanem az egész elektronikai iparunk 30 éve. Szóval, mintha az AFAR a harcosainkon nem egy álom lenne

    A MiG azután vonult be a történelembe, hogy Pogosyan a 2000-es évek elején minden finanszírozást magára és egyúttal a MiG okos alkalmazottaira húzott, nagy kedvében volt a GDP-nek, és most könnyű harcosok nélkül maradunk, más ilyen csak nehézharcosokkal a világon sz.

    A Mignek még a 29-es évek eleje előtt sem volt könnyű vadászgépe (a Mig 30 semmiképpen nem tartozik ide), és XNUMX évvel az összeomlás után a MiG tervezőiroda közel sem jutott a megalkotásához, most pedig egyszerűen nincs értelme ennek a tervezőirodának folytatni


    Nevezze meg azokat a hazai vagy import vadászgépeket, amelyeket könnyűnek tart. Ez mindenekelőtt. Másodszor, a MiG nem rendelkezett a Szuhojnak biztosított maximális pénzügyi juttatási rendszerrel. És ezalatt az idő alatt Szuhoj sem alkotott semmi különöset, kivéve a Szu-27 és a Szu-57 alapú állatkertet, amely agóniában született. Nem a MiG hibája, hogy az évek során nem születtek átütő megoldások, projektek, hanem az állam hibája, amelynek megfelelő célokat és célokat kellett volna kitűznie a cég elé a megfelelő finanszírozás módjában. De ez nem történt meg. De a mi oligarchiánknak és bürokráciánknak több billiónyi offshore-ja és több százmillió dolláros jachtflottája van, amelyek száma nagyobb, mint a cirkálóké és az ötödik generációs repülőgépeké.
  64. +1
    24. június 2022. 21:39
    Idézet Negruztól
    Különbség súlyban és teherbírásban....
    Íme négy repülőgép összehasonlítása: mirage-2000 (1 hajtómű), mig-29 (2 hajtómű), j-10 (1 hajtómű), rafal (2 hajtómű); az első számjegy az üres tömeg, a második a maximális felszálló tömeg (tonnában):
    7,5/17
    11/18,5
    9/20
    10/24,5

    Min akadt meg a szemed?


    Kiváló teljesítmény KÉT motoros Rafal. És te?
    1. 0
      26. június 2022. 20:24
      Ami Raphaelt illeti, ez az indiánoknak szól. Eh... szart ettek. Most a transzporterről beszélünk? De hazudtál... 24,5t - ez a Migu-ra is vonatkozik. Mi a fenének dobtad ki a 29-et? A hasznos teherről lásd alább. De a Mig-35 gyorsabb, magasabb - tisztességesen. Rafael rakománytömege 9,5 tonna. A Mig csak felfüggesztett felszereléssel rendelkezik - 7t. És a pilóta(k) szarja + pelenka, kettő? A harci sugarat tekintve a Mig-35 alulmúlja az 1000-et, szemben az 1390-nel. De mint mindig, a franciák ravaszak, mert a szokásos sugár a Mig PTB-jénél = 3500/2 = 1750. Rafaelnek 1800 van. Kiderült, hogy a sugár könnyűsúlyú változatát biztosítják harci terheléssel, ami megközelítőleg megegyezik a Migével.

      Itt valaki Mig-et hibáztatta öregségéért. Tehát Raphael első repülése 1986-ban volt. A Mig-35 2016-os évjáratú.

      Összesen: ha nem vesszük figyelembe az üzemanyag-fogyasztást, kis vadászgépként a Mig-35 általában minden harci (különösen manőverezőképesség) és műszaki jellemzőiben felülmúlja a Rafaelt. Az autó költségeiről jobb hallgatni. Valamint a rakétafegyverekről.
      1. 0
        26. június 2022. 20:38
        Könnyű, olcsó, de jó harcosra van szükségünk a következő 10 évre. Hogyan fogunk küzdeni alkalmanként a NATO fürge és sok apróságával?
  65. A megjegyzés eltávolítva.
  66. 0
    21. július 2022. 16:10
    Komolyan azt gondolja a szerző, hogy a Szu-30M jobban különbözik a Szu-27-től, mint a MiG-35 a MiG-29-től? Vagy hogy még a Szu-35 is jobban különbözik a Szu-27-től? Igen, a motorok mások. De a radar nem AFAR. A Szu-27 és a MiG-29 aerodinamikája ugyanazon az elgondoláson alapul. Sőt, kezdetben a MiG-nek nem volt szüksége EMDS-re ahhoz, hogy manőverezőképességben jobb legyen. Nagyon kétlem, hogy a MiG és a Su eredeti törzsgyártási technológiái gyökeresen, „nemzedékek óta” különböztek volna. Az ipar technológiai színvonala megközelítőleg azonos volt.
    Az RSK MiG problémái azután kezdődtek, hogy az indiánok nem hagyták ki a lehetőséget, hogy olyan terméket szerezzenek, amelyet az amerikaiak nem dobáltak jobbra-balra. Azok. A Szu-30-nak egyáltalán nincs versenytársa. Az Eagle csak néhány kiválasztott számára elérhető.
    India kénytelen volt megvásárolni a MiG-29K-t az ex-Gorshkovval együtt. A „hagyományos” vadászrepülőgépek más gyártói még csak most ismerkednek a síugrás indításával. És egy másik kérdés, hogy milyen mértékben tudnak majd felszállni az indiai repülőgép-hordozók harci rakományával? Tejas felszállt... szinte üresen.
    Sok probléma volt a hajó MiG-jével. Törzse technológiailag érezhetően eltér az eredetitől, ma már több kompozit van. Addigra az 1. számú üzemet bezárták, a termelést áthelyezték a Lukhovitsyba. Természetesen a moszkvaiak nem mentek oda dolgozni. Lukhovitsyban soha nem volt végső gyűlés.
    Az RD-33-at általában kritizálják. Valójában a füstproblémák csak a megtakarításokból adódtak, kezdetben megoldódtak, és mára is megoldódtak. Igen, talán „egyszerűbben” készül, mint az AL-31, ahogy egy tömeggyártásra alkalmas, tömeggyártásra alkalmas járműnél kell, háborús időkben is. Klimov folytatta a motor fejlesztését, a kérdés az, hogy ezt a tömeggyártásban valósítsa meg. De ahogy Csemezov és Rogozin mondta, Moszkvában ne legyenek gyárak. És az MMP im. V.V. Chernysheva itt található: Moszkva. Sokan tudják, hogy az üzem alatti földterületet már eladták. Csernisevnek Szalyutba kellene „költöznie”. Nincsenek megjegyzések ezzel kapcsolatban, lásd fent Lukhovitsyról. Egyébként a moszkvai Kronstadt ugyanazon a telken található.
    A VKS nem veszi meg a MiG-35-öt? Valójában a következőkre készültünk:
    https://ria.ru/20170127/1486653405.html?ysclid=l5v1kbwfpu419397593
    De Bondarevet a szenátusba küldték. Az okok különbözőek. Az indiánoknak végül elegük lett a Szu-30-ból. Már nem akarnak újabb 130 gépért felvenni velünk a kapcsolatot, elegük van belőlünk. Most az irkutszki üzem tétlen. A hadsereg azt kapja, amit a külföldiek vesznek. vevő. Boriszov ezt szinte közvetlenül mondta első kinevezésekor.
    Ennek eredményeként egy egyedülálló légierőt kaptunk - amelyben nemcsak a nehéz vadászgépek vannak túlsúlyban, hanem közel a fele kétüléses. Még az USA sem él ilyen fényűzően. Világszerte a könnyű vadászgépek a leggyakoribbak. A MiG-35 helyzete elsősorban annak a következménye, hogy az UAC nem hajlandó komolyan foglalkozni ezzel a géppel, mert ez veszélyeztetné a tömeggyártását egy erre még mindig nem nagyon felkészült helyszínen.
    Most a Szu-34 és a Szu-30 keményen dolgozik. Csak olvass el egy cikket a Topwarról, hogy sokuknak hamarosan javításra lesz szüksége. Úgy tűnik, nem vagyunk képesek évente 12-15 ilyen repülőgépnél többet gyártani. Mivel cseréljük ki őket? A Szu-57 erre biztosan nem alkalmas, a sorozatgyártása még rosszabb. A sakk-matt továbbra is reklámfüzet.
  67. 0
    24. július 2022. 04:52
    Kína nem fogja megmenteni a MiG-t, hacsak nincs egy különösen vonzó termékük. Csak ha az ő termékük versenyképes és Kína megveszi, akkor az reklám és még a kínaiak is megveszik, akkor a termék jól el fog fogyni az egész világon.
  68. 0
    3. augusztus 2022. 15:25
    Mindez olyan, mint a jóslás a kávézaccon. Szerintem két tervezőiroda összevonása a leghatékonyabb megoldás a szűkös erőforrások koncentrálására.A jövőbeli háború koncepciójával pedig valószínűleg nem minden világos, éppen ezért nincsenek egyértelmű megfogalmazások arról, hogy milyen légi közlekedésre van szükségünk és milyen kaphatunk. De az már teljesen világos, hogy szükség van a közeli űrben is működő repülőgépekre, mert egy nagyobb háborúban az elsődleges célpontok a műholdcsillagok és az ezek segítségével történő csapás az ellenség legfontosabb célpontjaira.
  69. 0
    5. augusztus 2022. 13:57
    Micsoda zűrzavar folyik, nincs következetesség, tervezés, stratégiai döntések, csak fecsegés, felelőtlenség, középszerű hülyeség. A repülési ismeretek és fejlesztések elvesznek. ipari potenciál. ÁLLAM nincs, korhadt, korhadt mocsár!
  70. DO
    0
    12. augusztus 2022. 14:11
    Csoda nélkül az RSK MiG-nek adott megbízások formájában a felszámolás kérdése nem túl hosszú idő

    A törés nem építés. Az elmúlt évtizedekben már eleget láttunk „bezárásokból”.
    Úgy tűnik, a MiG tervezőirodával kapcsolatos jelenlegi helyzet ismeretében a kormánynak tanácsos lenne megfontolni a MiG márkájú katonai repülőgépeket fejlesztő tervezőiroda állami startupként való újraélesztését. Mert teljesen nyilvánvaló, hogy ez a tervezőiroda magától már nem fog felállni.
    Nos, egy sündisznó számára világos, hogy a kellő szintű szakemberek egy fillér fizetésért nem jönnek be a tervezőirodába.
    Ha Kína mindeddig nem tudott semmi érdemlegeset létrehozni a stratégiai rakétahordozók (mindegy mekkora méretű) szempontjából, akkor érdemes lenne megpróbálni a problémát pontosan a MiG-31K rovására megoldani, amelyek nagyon alkalmasak ezt a szerepet.

    Lehet, hogy a kínai hiperszonikus rakétahordozók építésének problémáinak megoldását rá kellene bízni Kínára? A MiG Tervezőirodának mérlegelnie kell azokat a feladatokat, amelyek ma az orosz fegyveres erők számára relevánsak?
    Például, tekintettel arra, hogy a Szu-25-ös támadórepülőgépekre van a legnagyobb kereslet a légvédelmi küldetésekben, és ezek szenvedik el a legnagyobb veszteségeket, megfontoljuk egy pilóta nélküli, egyhajtóműves támadórepülőgép létrehozását?
  71. 0
    28. augusztus 2022. 17:49
    Úgy tűnik, hogy folynak a munkálatok a Su 34 Daggers elindításához
  72. 0
    30. augusztus 2022. 20:27
    Amit még meg kell írni, az az, hogy Szuhoj hogyan vette át az irányítást a MIG felett, és hogyan pusztította hosszan és szorgalmasan belülről versenytársát. Elcsábította a szakembereket, és kiütötte őket a pályázatokból. Klimovnak nem megy jól a VK-2500, de szeretnél egy motort az RD-33M3 helyére? Egyébként egészen egyszerűen korszerűsíteni még mindig lehet. Készítse el a forró részt új anyagokból (hasonlóan az AL-41F1-hez), adjon hozzá kontúrokat, szereljen be plazma gyújtásrendszert, frissítse az üzemanyagrendszert és a digitális vezérlést stb. azok. modernebbé tenni és akkor még működne. Meg kell értenünk a helyzetet – több repülőgépre van szükségünk kevesebb pénzért. A könnyű ikermotorra nem volt szüksége a Russian Aviationnek, de mindenki dicséri az új egymotorost. Ez egy rendetlenség. De a MIG-31 esetében minden egyszerű. Az amerikaiak Irakban 2 MIG-25-öt lőttek le, minden alkalommal 10-15 rakétát lőttek ki rájuk, a többit pedig a földön semmisítették meg. Ők maguk nem számítottak ekkora agilitásra a régi ócskaságtól... Frissítse a MIG-31-et modern anyagok és technológiák felhasználásával. Senki nem akar ezzel foglalkozni
  73. -1
    6. szeptember 2022. 17:05
    Javaslom az RSK „MiG” és az OKB Mil összevonását, és „MiMiGl” elnevezést.
    A legmenőbb név a Sukhoi Design Bureau és a Kamov Design Bureau egyesüléséből származik...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"