Egy pillantás E. Fournier ellentengernagy flottájára

167
Egy pillantás E. Fournier ellentengernagy flottájára

A francia kormány néhány változtatást készül végrehajtani haditengerészeti programjában.

E. Fournier francia ellentengernagy szokatlan ragaszkodással egy új, nagyon forradalmi természetű haditengerészeti program azonnali végrehajtására szólított fel. Javaslatai önmagukban is kiemelkedően érdekesek és újszerűek voltak, és alapos megfontolást érdemeltek.



A terv kidolgozása normál körülmények között talán nem sokat számított, hiszen nem szokatlan, hogy a katonai és a haditengerészeti tisztek saját rendszerüket terjesztik elő, és azt hiszik, hogy ők országuk mennyei megmentői. De ritkán nyerik meg az osztályvezetőket. E. Fournier ellentengernagy esetében azonban minden más volt.

1895-ben a francia haditengerészeti minisztérium úgy döntött, hogy Fournier tervének egy részét azonnal végre kell hajtani. E. Fournier ellentengernagy, feltételezései alapjául egyrészt Franciaország, másrészt Anglia vagy a Hármas Szövetség közötti tengeri csatát, kijelenti: a különféle fegyverekkel rendelkező francia flotta annyira kényelmetlen. egyetlen alakulatban végzett műveletekre, hogy az nem tudja megmutatni a tőle elvárt harci hatékonyságot.

Ezen túlmenően a nagyszámú, viszonylag kis űrtartalmú, valódi katonai értékkel nem rendelkező egység jelenléte tovább csökkenti annak erejét. Feltéve, hogy még ha a francia flotta győzelmet is aratott volna az ellenséges osztag felett, maga a győzelem olyan állapotba hozta volna azt, hogy nem tudja folytatni az aktív hadműveleteket, és kénytelen lenne a kikötőkben maradni, hogy elvégezze a szükséges lépéseket. javítások.

A századok irányításának megkönnyítése érdekében E. Fournier ellentengernagy egy olyan hajótípus létrehozását javasolta, amely fejlesztése során javítható, de az flotta. Az azonos típusú, azonos sebességű hajókból álló osztag sokkal jobb lenne, mint a jelenlegi századok, olyan sebességgel kénytelenek mozogni, amelyet a legkisebb sebességű képességekkel rendelkező hajó ki tud fejleszteni.

Fournier elismerte, hogy a tengeri hadviselés elemei az elmúlt években gyökeresen megváltoztak az új lövegek, erős robbanóanyagokkal megtöltött nagy robbanásveszélyes lövedékek kifejlesztésével, és megjegyezte, hogy ennek ellenére a taktikai művészet viszonylag változatlan maradt. A taktikát a megváltozott állapotokhoz kell igazítani, ehhez azonban olyan új hajótípust kell kifejleszteni, amely a megváltozott feltételeknek megfelelő tulajdonságok maximumát ötvözi.

Kétségtelenül ez a sebesség, a tengeri alkalmasság és a hatótávolság. Az a haditengerészet, amelynek hatótávolsága kisebb, hátrányba kerül egy abban kimagasló haditengerészethez képest, és ez különösen fontos, ha egy olyan ország, mint Franciaország, háborúban áll egy olyan birodalommal, mint Nagy-Britannia. Franciaországnak kevés szénállomása és arzenálja van a szélső területeken, míg Angliában sok van, és szétszórva vannak a világban. Nyilvánvaló tehát, hogy legalábbis a Földközi-tengeren kívül a francia flotta ebből a szempontból hátrányos helyzetbe került volna a britekhez képest.

Mivel a vállalat stratégiai sikere a hatótávolságon múlik, Franciaországnak elengedhetetlen, hogy hajóit amennyire csak lehetséges, úgy alakítsa ki, hogy ne kelljen utánpótlásért gyakran felkeresnie a kikötőt. Ez egyenrangúvá tenné Franciaországot Angliával a tengeri stratégiai műveletek terén.

De ha stratégiai szempontból fontos a távolság, akkor taktikai szempontból a sebesség még fontosabb. Az a század, amely képes kikényszeríteni vagy elkerülni egy támadást, felülmúlja a gyengébb sebességű osztagot, és ez egyre fontosabbá válik most, hogy torpedókat használnak, a hajókat gyorstüzelő fegyverekkel és tüzelési képességgel látják el. nagy távolságokon. Az ellenségnél gyorsabban mozgó flotta meg tudja választani a saját harci módját, és rákényszeríti azt az ellenségére.

A stratégia és a taktika szempontjából a távolság, a tengeri alkalmasság és a sebesség az, amire mindenekelőtt vágynia kell. A megoldandó probléma az, hogyan biztosítsunk elegendő sebességet és hatótávolságot a hajónak anélkül, hogy indokolatlanul veszélyeztetnénk támadó és védekező képességeit.

Ideális típusú páncélozott cirkáló


Javasoljuk, hogy a "Dupuy-de-Lom" páncélozott cirkálót vegyék alapul, 8-000 tonnára növelve annak vízkiszorítását. Páncélozott övvel és legpáncélozottabb oldalával 9 mm vastag Harvey páncéllemezekkel és ferde oldalakkal, hogy megteremtse a páncéltörő lövedék ricochet hatásának lehetőségét. Ez egy racionális döntés, mivel a jelenleg szolgálatban lévő csatahajók nagyon vastag páncélövükkel és mindenféle védelemtől mentes oldalukkal valójában távol állnak attól, hogy elérjék a hadihajók kívánt tulajdonságait.

Figyelembe kell venni, hogy a vastag, de keskeny főpáncélöv széle túlterhelés vagy részleges elárasztás esetén a vízvonalon vagy az alatt lehet.


A tatu "Carnot" páncélvédelem, igaz, már elavult. Oldalról bemutatva, összterülete kb. 860 m2. Ebből a területből 270 m2 vastag páncél védi. További 133 m2 mindössze 100 mm-es páncéllemezekkel borították. A csatában ennek a csatahajónak a védtelen oldalai nagyon gyorsan megsemmisülnek, és jelentősen csökkentik a hajó harci képességét.

Ez világossá vált a régi "La Belliqueuse" csatahajón végzett kísérleti tüzelés eredményeként, hagyományos 138 mm-es és 164 mm-es öntöttvas kagylókkal, 600 m / s-nál kisebb kezdeti sebességgel. A 2,8 és 4 kg melinit lövedékek robbanóanyag-tartalma a következő hatásokat váltotta ki:

„A rés leggyakrabban a deszka áttörése után, néha az áthaladás során keletkezik. A 10-40 gramm tömegű, 1-at is elérő töredékek, amelyek nagy sebességgel mozognak, minden irányba szétszóródnak, és elpusztítják az összes páncéllal nem védett tengerészt.
A lövedék többi része fémporrá válik, és beleesik a környező akadályokba. Ehhez járulnak még a robbanás hatásai, ami lokális, de sok energiával bír.
Ha ez megtörténik a lövedék oldalsó áthaladása közben, a robbanás legfeljebb 1,50 méter átmérőjű lyukakat ejt benne.
Ha a fedélzetek mellett robbanás történik, az tönkreteszi azokat, hasonlóan érinti a válaszfalakat.
Tüzet is okozhatnak, tizenkettőből három lövés okozott tüzet. A robbanáshullám akkora erejű, hogy nagy távolságban tönkreteszi a hajó szerkezeteit és különféle műszereit.

Ilyen hatások esetén az oldalak igen kiterjedt, ha nem teljes páncélozására van szükség.

Egy ilyen páncélozott cirkáló fegyverzetének 2-4 194 mm-es és 8-12 138 mm-es vagy 164 mm-es ágyúból kell állnia. A lőszerterhelés alapját a melinittel felszerelt lövedékek kell képezniük. Ezeknek a cirkálóknak a becsült sebessége 22-23 csomó, a hatótávolság pedig akár 10 000 tengeri mérföld 10 csomóval. Egy ilyen hajó költsége az előzetes számítások szerint 16 millió frankon belül lesz.

E. Fournier ellentengernagy ellenfelei kifogásolták, hogy egy ilyen cirkáló páncélzata képtelen lenne ellenállni a nagy kaliberű ágyúk lövedékeinek hatásának. Ezt a nehézséget az admirális készségesen elismeri, és azt javasolja, hogy egy adott taktikai stílus alkalmazásával oldják meg.

Úgy véli, hogy a közeli harcot óvatosan el kell kerülni - ez egy olyan cél, amelyet az ellenségnél nagyobb sebességű hajószázad vagy hajószázad képes teljesíteni. A páncélozott cirkálóknak úgy kell manőverezniük, hogy nagyon rövid ideig oldalirányban legyenek az ellenség felé. Támadja meg az ellenséges osztagokat vagy különítményeket orr- vagy tatpályákról, aktívan kihasználva a gyorsaság és a manőverezőképesség terén elért fölényüket.

Fournier azzal érvel, hogy amit ő "harcművészetnek bizonyos távolságon"-nak nevez, annak az átvetendő taktikai stílusnak kell lennie, és érvelését a kínai és japán flották közötti Yalu-i csata ismert tényeire alapozza, bizonyos módosításokkal, ill. kiegészítéseket. A hajók helyzetének egy osztaghoz vagy az ellenség különítményéhez képest olyannak kell lennie, mint az egyik kardforgatóé, és ha ilyen taktikát alkalmaznak, az általa igényelt típusú hajók sok kárt elkerülhetnek a konfliktusban.

Véleménye szerint ez az ideális típusú páncélozott cirkáló.


A térképen E. Fournier ellentengernagy szerint feketével jelölik a francia páncélos cirkálók bevetési helyeit Angliával vívott háború esetén.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

167 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +6
    2. szeptember 2022. 04:09
    Jó reggelt kollégák! hi

    Tud valaki valamit a francia flotta győzelmeiről az azt követő két világháborúban? Ha igen, akkor érdekes lenne hallani. mosolyog

    Javasoljuk, hogy a "Dupuy-de-Lom" páncélozott cirkálót vegyék alapul, 8-000 tonnára növelve annak vízkiszorítását.





    Vízkiszorítás 6783 t
    Hossza 114 m
    Szélesség 15,7 m
    Huzat 7,49 m
    1. +4
      2. szeptember 2022. 04:48
      Szia Kostya bácsi!
      Nem sokat tudok a haditengerészeti dolgokról, de véleményem szerint a franciák utolsó nagy sikere a tengeren Nelson meggyilkolása volt. Nem emlékszem semmi epikusabbra.
      1. +2
        2. szeptember 2022. 05:13
        Szia Anton!

        Igen, siker - siker, a francia flotta kísérő pogromjával.
        Az alábbiakban Maxim kolléga felidézte a Ko-Chang-i csatát. "Nagy tengeri csata" 17. január 1941-én a francia-thai háború alatt, amely a francia flotta megsemmisítő győzelmével végződött. nevető És ez abban az időben, amikor Európában az emberek komoly üzletet intéztek, anekdota és szégyen. nevető
        1. +5
          2. szeptember 2022. 06:21
          anekdota és szégyen.
          Miben különbözik egy algíri fal mellett álló flotta a fél évszázaddal korábban Helsigforsban a fal mellett álló flottatól? Véleményem szerint csak a kiállás következményei.
          1. +12
            2. szeptember 2022. 07:11
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Miben különbözik egy algíri fal mellett álló flotta a fél évszázaddal korábban Helsigforsban a fal mellett álló flottatól?

            De nem értek egyet. A balti flotta meglehetősen sikeresen megoldott legalább egy műveleti feladatot - támogatta a hadseregek saját oldalát, a Rigai-öbölben pihent, és nem engedte meg a német flotta számára. A mieink még olykor próbáltak valamit tenni a Balti-tengeren (a Gotland melletti csata, a kolcsaki rajtaütés, aktív aknagyártás), de mivel büszkélkedhetnek a franciák? És a német flotta veszteségei meglehetősen jelentősek voltak - az RBKR-t felrobbantották és megfulladták az aknák, nem feledkezünk meg az aknáinkon elpusztult rombolók örökké emlékezetes flottillájáról sem, a "Novik" egy EM-et vízbe fulladt a csatában, Gotlandnál. , bár a csata nem volt sikeres, de mínusz a minzag a németek ... És a franciák, hogy vagy? Csak Zenta jut eszembe.
            Ami az epikusságot illeti - nos, a "dicsőség" utolsó csatája általában epikus, mint Bakhirev egyedül a "Bayan" sávban két német dreadnoughton, abban a reményben, hogy a forradalmi tengerészek a "Cesarevich"-en és a "Glory"-n. szégyellni fogja magát, és a zászlóshajó mögé megy... Nem emlékszem ilyen epizódokra a franciák körében.
            1. +3
              2. szeptember 2022. 07:25
              csatát Gotland mellett


              Ez az, amikor cirkálóink ​​egy százada egy csomó rombolóval együtt szinte egész nap megpróbálta elsüllyeszteni a szerencsétlen német aknavet, de nem tudta megtenni? Valóban, sok mindenre lehet büszkének lenni. nevető

              1. +3
                2. szeptember 2022. 07:45
                Kedves Konstantin!
                Megnéztem a francia haditengerészet veszteségeit az első világháborúban.
                Az ellenséges tengeralattjárók torpedóitól és a saját hajóikkal való ütközéstől a bányákon lévő hadihajók összes elvesztése !!!
                És egyetlen veszteség sem az ellenséges tüzérség becsapódásából !!!
                1. +4
                  2. szeptember 2022. 08:04
                  Köszönöm Alexey!

                  Ez még mindig mutató. És nem a franciáknak.
                  1. +3
                    2. szeptember 2022. 08:36
                    Elnézést kérek a figyelmetlenségért síró
                    Pusztítók
                    Étendardot (356) 25.4.1917. 02:00 körül német tüzérség és torpedók süllyesztették el. MM „A 39”, „A 40”, „A 42”, „A 45” Dunkerque régióban. Veszteség: 75 fő. (az egész legénység). Mousquet (300) 28.10.1914. 07:44-kor a német tüzérség elsüllyesztette. CRBP „Emden” Penang kikötőjének bejáratánál, Malaya (05º38'É, 100º25'E). Veszteségek: 43 meghalt, 36 elfogott (ebből 5 később meghalt).
                    Információk
                    Hajóveszteségek az első világháborúban - Franciaország
                    https://sergiovillaggio-livejournal-com.turbopages.org/sergiovillaggio.livejournal.com
                    1. +4
                      2. szeptember 2022. 09:28
                      Igen, végül is az egyik franciának sikerült tüzérségi tűz alá kerülnie. Úgy tűnik, nagyon igyekeztek. nevető
                      1. +2
                        2. szeptember 2022. 13:27
                        NAVY GAMING csatorna
                        A német haditengerészet veszteségei az első világháborúban
                        A győzelem 78. évfordulója: Napról napra – a szovjet flotta hivatalos krónikája
                        És egyéb cikkek a különböző országok flottáiról !!! jó
              2. +10
                2. szeptember 2022. 08:02
                Idézet: Tengeri macska
                Ez az, amikor cirkálóink ​​egy százada egy csomó rombolóval együtt szinte egész nap megpróbálta elsüllyeszteni a szerencsétlen német aknavet, de nem tudta megtenni?

                Konstantin, cirkálóink ​​07.35-kor fedezték fel a Karf különítményt, az Albatross pedig 09.12-kor ugrott a sziklákra. A teljes csata összesen 1 óra 37 percig tartott. Hogyan alakítottad át
                Idézet: Tengeri macska
                szinte egész nap

                Fogalmam sincs.
                Ugyanakkor a csata legelején a német rombolók megfordultak és támadásba lendültek. A mieink nem tudták elviselni a 203 mm-es és 152 mm-es ágyúk tüzét (csak három hüvelykes ágyúk lőttek az Esmára), de ennek ellenére mintegy 38 kábellel elfordultak, és az ellenséges hajókat eltakaró füstszűrőt helyeztek el. A mieink csak 08.10-kor mentek át rajta. és 44 kábelről nyitott tüzet az Albatrosra (előtte Bayan és Makarov lőttek Augsburgra), a csata végére 30 kábel volt - az Albatros nagyon gyors volt, nem lehetett gyorsan utolérni. Ugyanakkor 08.30:XNUMX-ra az "Albatross" súlyosan megsérült, hogy a "Bayan" abbahagyta a lövöldözést.
                Ugyanakkor a számítások https://topwar.ru/139427-gotlandskiy-boy-19-iyunya-1915-g-chast-5-kak-strelyali-russkie-komendory.html
                azt mutatják, hogy körülbelül 130-140 203 mm-es lövedéket lőttek ki Augsburgban, miközben vagy 6 (német szerint), vagy 12 (svéd szerint) adatot sikerült elérni. A svéd adatok ugyanakkor inkább az igazsághoz hasonlítanak, mert ők javították a hajót, a németek pedig bizonyos sietséggel értékelték a találatokat.
                Így a 203 mm-es fegyverek kilövésének pontossága 4,29% és 9,23% között volt, és ez általában véve nagyon jó eredmény.
                1. +2
                  2. szeptember 2022. 08:14
                  azzá változott
                  Idézet: Tengeri macska
                  szinte egész nap
                  Fogalmam sincs.


                  Egyetértek, túlzás, de ezt a világháborús léptékű kis csetepaténak nevezni még nagyobb túlzás.
                  Nem, jól értem, "hal hiányában a rákból hal lesz". mosolyog
                  1. +8
                    2. szeptember 2022. 08:38
                    Idézet: Tengeri macska
                    Egyetértek, túlzás, de ezt a világháborús léptékű kis csetepaténak nevezni

                    Miért?:)))) Összehasonlítjuk a francia és az orosz balti flottát. Mindketten nagyon passzívak voltak. De az orosz flotta legalább hadműveleti befolyást gyakorol a beállításra, lefedi a hadsereg part menti szárnyát, ágyúzva a német állásokat, és megakadályozza a németek behatolását Rigába (igen, áttörték, de ott nem tudtak fellépni állandó bázis). Valahol hasonló hatással volt a francia flotta a szárazföldi műveletekre? És igen, az orosz flotta NÉHA még mindig végrehajtott olyan bevetéseket, amelyek a német flotta veszteségével végződtek. Francia?
                    Idézet: Tengeri macska
                    Nem, jól értem, "hal hiányában a rákból hal lesz"

                    Most nem arról beszélünk, hogy a mi baltiunk milyen intenzíven harcolt, hanem arról, hogy hatékonyabb volt-e a franciáknál :))))
                    1. +1
                      2. szeptember 2022. 09:15
                      Pontosan erről beszélek:

                      milyen intenzíven a mi balti
                      1. +5
                        2. szeptember 2022. 11:00
                        Idézet: Tengeri macska
                        Pontosan erről beszélek:

                        Miért keverünk össze két különböző kérdést?
                        Igen, a balti flotta egésze nagyon passzívan viselkedett. Alkalmi tevékenysége azonban még mindig a francia fölé helyezi. És az Ön álláspontja: "Albatrosz" nem fulladt meg - hiába élték az életet, "bocsánat, olyan maximalizmus árad belőle, amilyennel aligha találkozni felnőtt emberben.
                      2. +1
                        2. szeptember 2022. 11:22
                        És az Ön álláspontja: "Albatrosz" nem fulladt meg - hiába élték az életet, "bocsánat, olyan maximalizmus árad belőle, amilyennel aligha találkozni felnőtt emberben.

                        Elferdíted, én csak és konkrétan az Albatrosszal kapcsolatos konkrét esetről beszéltem, és nem arról, hogy minden "hiábavaló élet volt". Bár őszintén szólva nincs semmi különös, amivel dicsekedhetnék.
                      3. +1
                        2. szeptember 2022. 11:40
                        Idézet: Tengeri macska
                        eltorzítod

                        Nem, Konstantin, te vagy az, aki elferdíted, sőt megtagadod a saját szavaidat. Te írtál
                        Idézet: Tengeri macska
                        Vicces, olyan, mint Andrejé, minden tiszteletem vele – megpróbálták elsüllyeszteni az Albatrost, lőttek, elégették az üzemanyagot – ez azt jelenti, hogy a balti flotta nem csak valamiféle őrzőkkel harcolt.

                        Vagyis te voltál az, aki a balti flotta összes akcióját az Albatrosszal való epizódra redukálta.
                      4. -1
                        2. szeptember 2022. 20:13
                        Andrey, nem utasítom vissza a szavaimat, és nem én, hanem te, kommentedben az "Albatrosz" című epizódot helyezted az első helyre, egy "igazi" tengeri csata példájaként hivatkozva arra, és csak azután említed. valami más, ami azt bizonyítja, hogy a balti flotta nem állt a fal közelében az egész háború alatt.
                      5. +2
                        2. szeptember 2022. 21:11
                        Idézet: Tengeri macska
                        és nem én, hanem te a kommentedben az "Albatrosszal" szereplő epizódot helyezted az első helyre

                        Olvasd el még egyszer a hozzászólásomat
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A balti flotta meglehetősen sikeresen megoldott legalább egy műveleti feladatot - támogatta a hadseregek saját szárnyát, a Rigai-öbölben pihent, és nem engedte, hogy a német flotta ezt megtegye.. A mieink még mindig megpróbáltak tenni valamit a Balti-tengeren (a Gotland melletti csata, a Kolchak rajtaütés, aktív aknatermelés)
                      6. -1
                        2. szeptember 2022. 21:20

                        Olvasd el még egyszer a hozzászólásomat


                        Akkor mi?
                      7. +2
                        2. szeptember 2022. 22:02
                        Idézet: Tengeri macska
                        Akkor mi?

                        És az a tény, hogy az első dolog benne pontosan a hadsereg szárnyának támogatása és a németek akadályozása a sajátjuk támogatásában. Kifejezetten félkövérrel kiemeltem :))))))) Ez az ELSŐ ÉS FŐBB a Balti Flotta tevékenységében.
                2. +2
                  2. szeptember 2022. 10:29
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  A mieink csak 08.10-kor mentek át rajta. és 44 kábelről nyitott tüzet az Albatrosra (előtte Bayan és Makarov lőttek Augsburgra), a csata végére 30 kábel volt - az Albatros nagyon gyors volt, nem lehetett gyorsan utolérni.

                  Pomnitsa, a „Gangut”-ban kevésbé optimista képet adtak a csatáról: a célpontok felosztása helyett „Makarov admirális”, „Bayan”, „Oleg” és „Bogatyr” lőtt az „Albatrosz”-ra, leütve egymást. . Aztán amikor megjelent a „Roon” és a „Lubeck”, hirtelen kiderült, hogy „Makarov admirálisnak” sikerült lőnie az „Albatrosz”-nak a Kr.e. 61 hüvelyk 8%-át.
                  A harmadik fázisra - a "Rurik" csatára - nem is akarok emlékezni.
                  1. +3
                    2. szeptember 2022. 10:51
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Pomnitsa, a „Gangut”-ban kevésbé optimista képet adtak a csatáról: a célpontok felosztása helyett „Makarov admirális”, „Bayan”, „Oleg” és „Bogatyr” lőtt az „Albatrosz”-ra, leütve egymást. .

                    És ez nem teljesen igaz. Kezdetben a csata kezdetén Baján és Makarov Augsburgra, Oleg és Bogatyr pedig Albatroszra lőtt, utóbbi pedig csak 07.45-kor nyitott tüzet. És már 07.55-kor a rombolók elkezdik felhúzni a füstfüggönyt. Miután a cirkálók megkerülték a füsternyőt, Bayan sokáig nem lőtt, nehogy ledöntse a többi hajó hegyét. Az orosz zászlóshajó kb 10 percig lőtt az Albatroszra :)))
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És aztán, amikor megjelent a „Roon” és a „Lubeck”, hirtelen kiderült, hogy „Makarov admirálisnak” sikerült lőnie az „Albatrosz”-nak a Kr.e. 61 hüvelyk 8%-át.

                    igen, de ez csak 134-135 lövedék, amiből korántsem mindet használta el az Albatross - emlékeztetem, hogy 08.10-ig Makarov lőtt Augsburgra
            2. +2
              2. szeptember 2022. 07:27
              Tiszteletem, Andrey!
              Elméleti tudásbázis hiányában nem tudok ellenkezni, de véleményem szerint az egyes epizódok semmilyen módon nem befolyásolták a történelmi összképet. Továbbra is sajnálni kell, hogy Essen rosszkor halt meg.
              1. +5
                2. szeptember 2022. 08:05
                Idézet tőle: 3x3zsave
                de véleményem szerint az egyes epizódok semmilyen módon nem befolyásolták a történelmi összképet.

                Anton, a bennszülött hadsereg szárnyának lefedése a német flotta elől, nagyon komoly hatással van a történelmi képre. Hasonlítsd össze a fekete-tengeriek akcióit (a törökök, akik kivájták a part szárnyát, partra szállt csapatok és hogyan segítette a frontot) és a németek akcióit, akik Rizsszkij védelmének köszönhetően nem tudtak ilyesmit megszervezni.
                Essen pedig természetesen rosszkor halt meg hi
                1. +3
                  2. szeptember 2022. 08:17
                  Andrey, a fő erők a fal mellett álltak, és a személyzet morálisan hanyatlott, vagy tévedek?
                  1. +5
                    2. szeptember 2022. 08:39
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    Andrey, a fő erők a fal mellett álltak, és a személyzet morálisan hanyatlott, vagy tévedek?

                    Jobb. Csak látnia kell a balti flotta hátrányait és előnyeit egyaránt
                    1. +3
                      2. szeptember 2022. 08:56
                      És a balti flottának egyetlen hátránya volt - a „hordozó játék” megtörésére irányuló parancstól való félelem. Tehát Nepenin olyan lett, mint Darlan.
                      1. +3
                        2. szeptember 2022. 09:02
                        És – még a haditengerészeti parancsnokság sem. A főhadiszállás gondoskodott róla... Szóval én gondoskodtam róla
          2. +3
            2. szeptember 2022. 07:12
            A helyzet az, hogy a flotta ne álljon, ha áll, akkor ez nem flotta, hanem a flotta emlékműve, és micsoda igény az emlékműtől.
            És egyéb következmények... nos, ezek az XNUMX. ábrán láthatók. A németek nyertek, hozták a sajátjukat kifejezetten a brit fegyverekhez, Schaub, a matróz nem foglalkozott a baloldallal, de mindegy - fellángolt.
            1. +3
              2. szeptember 2022. 07:37
              A helyzet az, hogy a flotta nem állhat meg
              Ezek a logisztika alapjai.
              1. +2
                2. szeptember 2022. 07:59
                A helyzet az, hogy a flotta nem állhat egy helyben. Ezek a logisztika alapjai.

                Még a rajton álló flotta is elvonja és megfeszíti az ellenség erőit. Emlékezz „Tirpitzre”…
                1. +2
                  2. szeptember 2022. 08:07
                  a rajton álló flotta elvonja a figyelmet és erőlködik


                  Ez a szörnyeteg úgy épült, hogy csak "húzza és feszítse"? Nem racionális pénz- és emberi erőforrás-pazarlás. Nem találja?
                  1. +3
                    2. szeptember 2022. 08:45
                    A szörnyeteg a francia flotta feletti egyenlőségre épült.
                    A britekkel szemben sem fogalmilag, sem flottakompozíciók szintjén nem volt kiélezve.
                    De az inselaffenek még így is féltek tőle a nadrágjukig. A PQ-17 megerősíti. 1944-ben a KF szinte minden hordozó erejét ezen tesztelték. Kicsi, ha nem minimális eredménnyel.
                    És ha utólag, alternatív módon, akkor a 41. első felére csak egy Bismarck lett volna, és a németek lettek volna az Egyesült Államok háborúba lépése előtti általános csatában a britekkel. Hol szerezhető be, a harmadikon persze gondolkodni kell, de egy ilyen lehetőség megléte nagyon jellemző.
                    1. +2
                      2. szeptember 2022. 09:18
                      A britekkel szemben sem fogalmilag, sem flottakompozíciók szintjén nem volt kiélezve.

                      Először hallok róla. Mert a németek nem tekintették ellenségnek a franciát sem szárazföldön, sem tengeren.
                      1. +2
                        2. szeptember 2022. 09:28
                        A 30-as évek francia-német rivalizálása nagymértékben meghatározta Németország és Franciaország flottájának megjelenését.
                        A zsebtolvajok Dunkerque képében váltottak ki választ. Ebből született Scharnhorst. Richelieu felállt az olaszok ellen, de a németeket szem előtt tartották. Bismarck volt a válasz Richelieu-nek, bár a megjelenésnek más okai is voltak.
                      2. +3
                        2. szeptember 2022. 09:40
                        A zsebtolvajok Dunkerque képében váltottak ki választ.

                        Nem tudom, hogyan vezették a franciákat a zsebtolvajok, de a Dunkerque és Strasbourg tervezését erősen befolyásolta a washingtoni szerződésrendszer, amely korlátozta a haditengerészet építését az 1920-as és 1930-as években. Ugyanez a Scharnhorst, bár ebben a sorozatban az első a Gneisenau volt.
                      3. +2
                        2. szeptember 2022. 21:36
                        Idézet: Tengeri macska
                        Nem tudom, hogyan vezették a franciákat a zsebtolvajok, de Dunkerque és Strasbourg tervezését erősen befolyásolta a washingtoni szerződésrendszer

                        Ha hiszel Dumas-nak, akkor a "Dunkirk" tervezésekor a "Deutschlands" volt a kiindulópont.
                      4. +2
                        2. szeptember 2022. 21:35
                        Idézet a mérnöktől
                        Richelieu felállt az olaszok ellen, de a németeket szem előtt tartották.

                        Csak a németeket nem tartották szem előtt...

                        Idézet a mérnöktől
                        Bismarck volt a válasz Richelieu-nek, bár a megjelenésnek más okai is voltak.

                        Bismarck úgyszólván következetes válasz volt először Strasbourgnak, majd Richelieu-nek.
                      5. 0
                        2. szeptember 2022. 22:48
                        Egy furatból. nevető
                        De ne felejts el minket, nem tudom, és ez rendben van
                      6. +1
                        2. szeptember 2022. 22:58
                        Idézet a mérnöktől
                        Egy furatból. nevetés
                        De ne felejts el minket, nem tudom, és ez rendben van

                        Köszönöm a kedves szavakat... nevető
                        A kapcsolat továbbra is fennáll, ez jutott eszembe.
                      7. 0
                        2. szeptember 2022. 10:44
                        Idézet: Tengeri macska
                        a németek nem tekintették ellenségnek a franciát sem szárazföldön, sem tengeren.

                        A tengeren talán nem számítottak. De a szárazföldön - a legtöbb, hogy egyik sem az ellenség! Elzász kérdése, nem mond semmit?
                      8. +1
                        2. szeptember 2022. 11:02
                        Az első világháború elejére ugyanez az Elzász 40 éve a németeknél volt.
                      9. 0
                        2. szeptember 2022. 11:43
                        világháború kitörése előtti időszakra gondoltam, bár a cikk persze kicsit másról szól...
                  2. +1
                    2. szeptember 2022. 08:59
                    Ha a "Tirpitz"-ről beszél, akkor igen, több mint kifizetődött! Egy egész flotta lime a Scapa Flow-ban, a kísérési műveletek nagyságrendi bonyodalma és valós veszteségek - PQ-17.
                    A stratégiai eredmény pedig az, hogy a számunkra legnehezebb időszakban megszűnik a konvojküldés.
                    Vagy emlékezzen arra, hogyan könyörögtek az amerikaiak a guadalcanai vereségek után a győzelmekért.
                    És a legújabb amerikai csatahajók az Atlanti-óceánon a 42.-ben, bár nagy szükség volt rájuk a Csendes-óceánon
                    1. +4
                      2. szeptember 2022. 10:34
                      Idézet a banból
                      És a legújabb amerikai csatahajók az Atlanti-óceánon a 42.-ben, bár nagy szükség volt rájuk a Csendes-óceánon

                      A legújabb amerikai LC-k az Atlanti-óceánon nagyrészt átestek egy kötelező elsődleges harci kiképzésen. Konstruktív és termelő bolhákat is elkaptak – például a fő akkumulátoruk lövöldözése közben történő önkikapcsolást, ahogy az Massachusetts-ben történt.
                      A Yankees számára az Atlanti-óceán a MOT előtt "fröccsenő medence" volt. mosolyog
                      1. 0
                        2. szeptember 2022. 10:44
                        Főleg a PQ-17 burkolat, igen))) Nos, konvoj Grönlandra, Izlandra
                      2. +3
                        2. szeptember 2022. 12:09
                        Idézet a banból
                        Főleg a PQ-17 borító, igen)))

                        Tehát a PQ-17 borítójában "Washington" volt. Amelyet a flotta csak 15. május 1941-én fogadott el, 1942 márciusában Nagy-Britanniába küldték, és oda érkezése után folytatta a KBP-t.
                      3. 0
                        2. szeptember 2022. 15:14
                        És a "Fáklyát" ne felejtsd el
                      4. +3
                        2. szeptember 2022. 15:52
                        Idézet a banból
                        És a "Fáklyát" ne felejtsd el

                        A "Torch" pedig egy stratégiai DESO a fő hadműveleti színtéren (a Csendes-óceáni hadműveleti színteret másodlagosnak nyilvánították az európaihoz képest 1941 elején). És ott állították össze a flottát, hogy elnyomják a franciák váratlan mozdulatait.
                        Amúgy jó, hogy eszedbe jutott a "Torch" - a jenkik többek között a flotta által 12. május 1942-én átvett Massachusetts LK-vel hajtottak rá, és ugyanazon év június 12-én indították el a tervezőirodát. . Október 24-én pedig ahelyett, hogy folytatták volna a KBP-t, betették a TG-34.1-be, hogy támogassa a DESO-t. Szóval ahogy mondtam
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A Yankees számára az Atlanti-óceán a MOT előtt "fröccsenő medence" volt.

                        Egyébként a "Torch" alatt derült ki a "SoDacs" egy kellemetlen tulajdonsága - az áramellátás megszakadt az agyrázkódástól a saját fő akkumulátorának lövései során.
                      5. 0
                        3. szeptember 2022. 09:07
                        A Massachusetts egyébként Casablancában adott egy jó ötletet a franciáknak, ami a briteknek nem sikerült két évvel korábban Dakarban hasonló körülmények között.
                      6. 0
                        2. szeptember 2022. 21:43
                        Idézet a banból
                        Főleg a PQ-17 borító, igen)))

                        Valójában az amerikai hajók a briteknek voltak alárendelve, így nincs értelme röhögni.
                      7. 0
                        3. szeptember 2022. 08:53
                        Félreértetted - a konvoj lefedése a tervezett általános csatával nem illik jól a KBP áthaladásához, nem gondolod?
                  3. +1
                    2. szeptember 2022. 09:10
                    Idézet: Tengeri macska
                    Ez a szörnyeteg úgy épült, hogy csak "húzza és feszítse"?

                    Ezt a szörnyeteget elsősorban a hajózás megzavarására építették. De már az utakon való álldogálás Norvégiában is elrontotta az angol haditengerészeti parancsnokság idegeit, akiknek az első kérdése volt: "Hol van most Tirpitz?"

                    Idézet a mérnöktől
                    Nem élezett a britek ellen

                    És véleményem szerint a britek ellen élesedett. Emlékezzen Hitler szavaira, amikor azt mondta, hogy Németország tengeri blokádja, amely megzavarta az első világháború alatti teljes tengeri kereskedelmét, nem fog megismétlődni...
                    1. +1
                      2. szeptember 2022. 21:44
                      Idézet Luminmantól
                      És véleményem szerint a britek ellen élesedett.

                      A Z-terv hajóit "kiélesítették" a britek ellen.
                  4. +2
                    2. szeptember 2022. 12:12
                    Idézet: Tengeri macska
                    Nem racionális pénz- és emberi erőforrás-pazarlás. Nem találja?

                    Igen és nem...
                    Mennyi felszerelést és fegyvert nem kapott meg időben a Vörös Hadsereg e "jóképű férfiú" miatt?
                    Általában nem egyszer verte le a fémét.
                    1. +3
                      2. szeptember 2022. 12:27
                      A kölcsön-lízing több mint 70%-a a csendes-óceáni és iráni útvonalakra esett. Igen, az északi útvonalnak volt a legrövidebb tengeri szakasza, de a belső logisztika kudarcot vallott, nem volt vasúti híd Észak-Dvinán.
                      1. +4
                        2. szeptember 2022. 12:43
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        A kölcsön-lízing több mint 70%-a a csendes-óceáni és iráni útvonalakra esett.

                        Ez általában. És a legmelegebb időben az EMNIP körülbelül fele az északi.
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        de cserbenhagyta a belső logisztikát, az Észak-Dvinán átívelő vasúti híd hiányát.

                        Iránban pedig cserbenhagyott a normális utak hiánya, ezért csak 1942 második felében kezdődtek meg a komoly szállítások.
                        A csendes-óceáni térségben is problémák merülnek fel, hogy "anya nem sír." Néhány japán ért valamit...
                      2. +1
                        2. szeptember 2022. 12:54
                        csak 1942 második felében kezdődött.
                        Ez láthatóan lehetővé tette az északi konvojok megtartását egy ideig.
                      3. +2
                        2. szeptember 2022. 20:55
                        Anton, úrrá lett rajtam az álmatlanság és bedőltem az ágyba, de te mindenre jobban válaszoltál, mint én, amit köszönöm. Hiszen ön ott élt, és azokon a köveken járt, amelyeken a szövetséges konvojok matrózai sétáltak. Ki tud róla, nem számít, hogyan. mosolyog
                      4. +4
                        2. szeptember 2022. 21:27
                        Nem, Kostya bácsi, a PQ-17-es tragédia túl nagy nyilvánosságot kapott, akkor a halálos áldozatok száma összemérhető egy gyalogzászlóalj áldozataival, ugyanakkor Rzsev közelében.
                      5. +1
                        2. szeptember 2022. 21:31
                        Egyetértek, és a rakományvesztés nem volt túl kritikus.
                      6. +1
                        2. szeptember 2022. 21:44
                        Nos, valami ilyesmi. Egyszerűen, a szokásos értelemben: van egy hősies áldozat a PQ-17, aztán ott van az összes többi apró baromság. De nem az volt.
                      7. +2
                        2. szeptember 2022. 21:44
                        Miért gondolod? Már csak azért sem, mert Pikul tollára esett az esemény. Rzsev sem válaszolt egyetlen versben sem.
                      8. +1
                        2. szeptember 2022. 21:55
                        Seryozha, hidd el, egy általános katasztrófa hátterében Rzsev tragédia, a PQ -17 kisebb kellemetlenség.
                      9. +1
                        2. szeptember 2022. 22:09
                        Nem kell erről meggyőződni.

                        Rengeteg mű van Rzsevről.

                        Még arra is rábukkantam, hogy a német takarmányból még mindig vannak idegen növényfajok.

                        a csizmámból ítélek.
                      10. +1
                        2. szeptember 2022. 22:27
                        Van Myasnoy Borunk
                      11. +1
                        2. szeptember 2022. 23:10
                        Északnyugaton?
                      12. +1
                        2. szeptember 2022. 23:16
                        Igen. És Nyevszkij Malacka.
                        Nem beszélek kis hazámról - a gránit nem szív fel vért.
                      13. +1
                        3. szeptember 2022. 00:12
                        A lubani hadművelet a mi kudarcunk. Nem lehet vitatkozni.
                      14. +2
                        2. szeptember 2022. 21:56
                        Miért gondolod?

                        Van a háború utáni politika is: a britek, még ha szövetségesek is, sajátosságuknál fogva baromságot csinálnak, ahogy csak tudnak, és ez is politika, pl. szar. kérni
                2. +2
                  2. szeptember 2022. 08:22
                  Kolléga, minden jármű csak úton van. Más esetekben felemészti a költségvetést.
                  1. 0
                    2. szeptember 2022. 09:19
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    minden jármű csak úton jár

                    A "Tirpitz" csatahajó nem éppen egy jármű. Nem kereskedelmi használatra készült...
                  2. +1
                    2. szeptember 2022. 09:25
                    Anthony, igazad van. És nem fogok beszélni Tirpitz konvojra gyakorolt ​​hatásáról, ismét példaként hoznak fel a konvoj teljes vereségére az egész háború során. Vicces, olyan, mint Andrejé, minden tiszteletem vele – megpróbálták elsüllyeszteni az Albatrost, lőtték, elégették az üzemanyagot – ez azt jelenti, hogy a balti flotta nem csak valami őrzővel harcolt. Ugyanez vonatkozik a Tirpitzre is – az egyetlen konvojjal ellátott eset, tehát konvoj elleni küzdelemre készült. Nos, miről lehet még beszélni. nevető
                    1. 0
                      2. szeptember 2022. 10:51
                      Idézet: Tengeri macska
                      Nem beszélek Tirpitz konvojokra gyakorolt ​​hatásáról, ismét példaként hozom fel a konvoj teljes vereségét az egész háború alatt.

                      Pontosan ez, ahogy te nevezed, az "egyetlen eset" minden hadtörténeti tankönyvbe bekerült, több mint 70 éve beszélnek és írnak róla, és ennek az "egyetlen esetnek" köszönhetően a sarkvidéki útvonalon minden szállítás megtörtént. elég sokáig megállt...
                      1. +2
                        2. szeptember 2022. 11:15
                        Ezért azt írják, hogy ő volt az egyetlen.
                      2. 0
                        2. szeptember 2022. 11:46
                        Ezért írják, hogy ő volt az egyetlen

                        Ezért írják, hogy csak egy „Tirpitz” művelet változtatta meg a háború menetét az Északi-sarkvidéken, hosszú ideig megbéklyózva a Lend-Lease szállítását az északi útvonalon ...

                        PS Nem térült meg a Tirpitz építési költsége a szállítás megszakításával a Lend-Lease keretében?
                      3. 0
                        2. szeptember 2022. 20:18
                        az egyik „Tirpitz” művelet megváltoztatta a háború menetét az Északi-sarkon,

                        Megváltoztatta a háború menetét? Nem túl menő?
                        A PQ-18-as konvoj egyébként 2. szeptember 1942-án indult útnak.
                      4. +1
                        2. szeptember 2022. 11:43
                        elég sokáig...
                        Kolléga, a hosszú táv két hónap?
                      5. -1
                        2. szeptember 2022. 11:50
                        Kolléga, a hosszú táv két hónap?

                        Több mint két hónap. most nem emlékszem
                      6. +2
                        2. szeptember 2022. 12:03
                        A PQ-18 2. szeptember 1942-án hagyta el Skóciát. Aztán újabb szünet következett december második feléig.
                      7. -1
                        2. szeptember 2022. 13:55
                        Mindig azt hittem, hogy a konvojok közötti szünet sokkal hosszabb. Először emlékeznem kellett volna! De mindenesetre a PQ-17 veszteségei óriásiak voltak ...
                      8. +1
                        2. szeptember 2022. 14:25
                        Összehasonlítva a PQ-18-cal, amely 13 szállítást veszített a hordozó alapú burkolatképzés ellenére, akkor nem túl sokat.
                      9. 0
                        2. szeptember 2022. 21:47
                        Idézet Luminmantól
                        elég sokáig...

                        Két hónapig... A PQ-18 szeptember 2-án tengerre szállt.
                    2. +5
                      2. szeptember 2022. 10:58
                      Idézet: Tengeri macska
                      Vicces, olyan, mint Andrejé, minden tiszteletem neki – megpróbálták elsüllyeszteni az Albatrost, lőttek, elégették az üzemanyagot – ez azt jelenti, hogy a balti flotta nem csak néhány őrrel harcolt.

                      Vagyis minden mást, amit a balti flottáról írtam, úgy döntött, hogy nem veszi észre
                      – A jó emberek vérontást vártak tőle, de úgy ült, mint egy csizi!

                      Sajnálom.
                      1. +1
                        2. szeptember 2022. 11:31

                        Vagyis minden mást, amit a balti flottáról írtam, úgy döntött, hogy nem veszi észre

                        Mit kellett volna észrevennem? Milyen zseniális hadműveleteket hajtott végre flottánk, milyen csatákban vett részt?
                        Tisztelettel adózok tengeri bányászainknak, akik egy éjszaka alatt egy egész rakás német rombolót tudtak küldeni a halak táplálására, i.e. megtette azt, amit az egész BF nem tudott megtenni az egész háború alatt. Ez igaz!
                        A hadsereg oldalainak tüzérségi tűzzel való támogatása pedig mindenképp szükséges, de ez nem tűnik tengeri csatának.
                        Oké, emlékezzünk egy másik csatára Novik és két romboló között, egy gyönyörű csata, csak a Novik volt erősebb, mint a két romboló együttvéve.
                      2. +5
                        2. szeptember 2022. 11:49
                        Idézet: Tengeri macska
                        Mit kellett volna észrevennem? Milyen zseniális hadműveleteket hajtott végre flottánk, milyen csatákban vett részt?

                        Vagyis az a tény, hogy a német flotta elsöprő erőfölényt képes létrehozni, és sokkal erősebb, mint a balti, de valamiért a balti flotta lő a német hadsereg part menti szárnyára, és nem a satu. fordítva – nem teszed a flotta érdemébe.
                        Idézet: Tengeri macska
                        A hadsereg oldalainak tüzérségi tűzzel való támogatása pedig mindenképp szükséges, de ez nem tűnik tengeri csatának.

                        A flotta fő feladata nem a tengeri csaták adása, hanem az ellenség feletti győzelemhez való hozzájárulás. A Fekete-tengeri Flotta nem csatákat nyert, hanem Zonguldak szénellátását elzárta, ezért a törökök totális szénválságba kerültek, nem tudták megfelelően ellátni hadseregüket, mert nem volt elég szén a mozdonyokhoz. És EZ a flotta hozzájárulása a háborúhoz. A tizenegyedik kérdés, hogy egyszerre vízbe fojtották-e Goebent vagy sem.
                        A brit flotta nem győzte le általános csatában a németet. És otgreb savanyú emberek Jütlandban. De ő biztosította Németország blokádját, amely végül nagymértékben meghatározta a válságot és a forradalmat is. EZ a brit flotta akcióinak eredménye.
                        Idézet: Tengeri macska
                        Oké, emlékezzünk egy másik csatára Novik és két romboló között, egy gyönyörű csata, csak a Novik volt erősebb, mint a két romboló együttvéve.

                        És így emlékeztem. Mert ő volt :)
                      3. 0
                        2. szeptember 2022. 20:31
                        A Fekete-tengeri Flotta nem nyert csatákat, de elzárta a szénellátást Zonguldaktól

                        Csak a Balti-tengerről beszéltem, a Fekete-tengeri Flotta véleményem szerint még többet tett, mint amit tehetett volna, és még többet tett volna, ha nem lennének olyan ismert események, amelyekhez a balti flotta a legjobb tudása szerint hozzájárult.
            2. +1
              2. szeptember 2022. 18:55
              Egyébként ez az emberekkel is így van.
          3. +2
            2. szeptember 2022. 07:31
            Összehasonlítható a trondheimi flottabázis "fogvatartottaival".
          4. 0
            3. szeptember 2022. 07:55
            A Helsingforsban álló század 17 éves koráig látta el feladatát, ami jellemző
        2. +3
          2. szeptember 2022. 06:27
          "Az 17. január 1941-i tengeri ütközet volt a thai-francia háború utolsó nagyobb összecsapása. Annak ellenére, hogy a thai század veresége a Koh Chang-i csatában nem volt jelentős hatással a háború kimenetelére, egyszer s mindenkorra lerombolta Thaiföld haditengerészeti ambícióit, ennek az államnak a megmentése abból az álmból való, hogy Ázsia egyik legnagyobb katonai flottáját hozza létre."
          WARSPOT.RU
          A "fehér elefántok ura" tengeri ambícióinak összeomlása
          Andrey Maleev november 08 '14
          1. +2
            2. szeptember 2022. 06:36
            Thaiföld haditengerészeti ambíciói
            Amaterasu fiai idegesen dohányoznak a pálya szélén!)))
            1. +3
              2. szeptember 2022. 07:15
              Szerencséjük volt, különben ez is előfordulhatott volna. nevető

            2. +3
              2. szeptember 2022. 07:19
              "... az egyik legnagyobb..."
              Így hát Amaterasu fiai csendben elszívták a "Kinshit" és hadihajókat építettek Sziámnak.
              "... 1932-ben Siam rendelt a japán Kawasaki cégnek két további, 2000–2300 tonna vízkiszorítású Ratanakosindra típusú hajót, amelyek egyenként négy 203 mm-es kaliberű löveggel voltak felfegyverkezve. A kis vízkiszorítás miatt az új hajókat időnként a kategóriába sorolják. ágyús csónakok, mert a fegyverzethez - mint a partvédelmi csatahajók, de gyakrabban nevezik őket nagyon áramvonalasnak - "parti védelmi hajóknak"
              1. 0
                2. szeptember 2022. 08:03
                típusú "Ratanakosindra"
                A Google keresése, ritka szemét, még a kezdeti projekt idején.
                1. +1
                  2. szeptember 2022. 08:19
                  Rosszabb, mint a finn "Ilmarinen"?
                  1. 0
                    2. szeptember 2022. 08:30
                    Az én gyakorlatlan szememben még rosszabb. Hasonlítsa össze legalább a fő kaliberű szaló tömegét.
                    1. +1
                      2. szeptember 2022. 08:38
                      Azt rendelték, amit akartak.
                      Tehát meg voltak elégedve ezekkel a paraméterekkel. És undorítóan hasonlítsd össze, mennyit költöttek ezeknek a "parti védelmi hajóknak" a vásárlására!
        3. +1
          2. szeptember 2022. 06:53
          fél évszázad
          Bűnös, negyedszázad.
          1. +2
            2. szeptember 2022. 07:19
            A kis dolgok és a jelentős értékek nem befolyásolják. Rákacsintás
        4. +1
          2. szeptember 2022. 07:24
          A sziámiak két rombolót veszítettek, két partvédelmi csatahajó és egy romboló megsérült.
          De Franciaország a vitatott területeket Sziámnak adta...
          1. +3
            2. szeptember 2022. 07:29
            Így ennek eredményeként Siam is nyert. nevető
            1. +3
              2. szeptember 2022. 07:33
              "A kalap még a fejen van, de a fej már ég." hi
      2. +1
        2. szeptember 2022. 14:28
        Nem sokat tudok a haditengerészeti dolgokról, de véleményem szerint a franciák utolsó nagy sikere a tengeren Nelson meggyilkolása volt. Nem emlékszem semmi epikusabbra.

        Görögország belépése az első világháborúba az antant oldalán. Görögország erre késztetésében a döntő szerepet a francia flotta játszotta.
        1. +2
          2. szeptember 2022. 15:42
          Elolvastam a topicot és egyetértek.
        2. 0
          2. szeptember 2022. 19:50
          Eközben Görögország semmit nem kapott ebből a demarche-ból, kivéve az évtizedekig húzódó belső problémákat, egy félelmetesen sikertelen háborút a törökökkel, néhány diktatúrát, Nagy-Britannia protektorátust, és na, egy kis apróság. .
        3. 0
          2. szeptember 2022. 20:45
          francia haditengerészet...
          Ami az Északi-tengeren és "nem mutatta az orrát"!
          És "lebegett" a Földközi-tengerben és más, ehhez kapcsolódó tengerekben!
          Az ellenséges hajók tüzérségéből mindössze 2 romboló veszett el. Az egyik a gyarmati kikötőben.
          A többi veszteséget az aknák okozták, az automagyarok és németek torpedói, illetve a saját vagy brit hajókkal való ütközések!
    2. +3
      2. szeptember 2022. 05:01
      A Koh Chang-i csata emlékezett vissza
    3. +1
      2. szeptember 2022. 07:07
      Koh Chang, Dakar védelme, két Bougainville-típusú tanács csatája
      1. +1
        2. szeptember 2022. 07:18
        Korszakos csaták, mi van... nevető
        1. +2
          2. szeptember 2022. 07:33
          Franciaországban a hétéves háború után joggal döntöttek úgy, hogy nem a nagy csatákban való győzelem koncepciója miatt kell élesíteni a flottájukat, hanem a szárazföldi hadsereg fellépésének biztosítására.
          A tengeri történelem ismerői kijavítanak.

          Ne felejtsd el, hogy Franciaország szárazföldi hatalom, és ha fejlett hajók létrehozására, tengerészek oktatási intézményeiben való képzésére költhetett, akkor már nem volt elég pénz ahhoz, hogy a flotta képzett állapotban tartsa.
          1. +3
            2. szeptember 2022. 08:10
            Ez persze a franciák dolga, mire "élesíteni" a flottájukat, de ilyen hosszú tengeri határ mellett Franciaországot aligha lehet szárazföldi hatalomnak nevezni, Mongóliát végül is nem.
            1. +1
              2. szeptember 2022. 08:13
              Nem sziget. Ahogy Oroszország is.
              1. 0
                2. szeptember 2022. 08:15
                Tehát ebben a tekintetben csak egy sziget van - Anglia, és mindenkinek volt flottája. kérni
                1. +3
                  2. szeptember 2022. 08:25
                  És most Amaterasu fiai idegesen meggyújtották az "Aranydenevért"...
                  Japán nem sziget? belay
                  1. +2
                    2. szeptember 2022. 09:13
                    Nos, most Európáról volt szó. mosolyog
                2. +2
                  2. szeptember 2022. 08:30
                  A koncepció a szigetországi Anglia és a kontinentális Franciaország konfrontációjából nőtt ki.

                  A világ első tengerészei a 18-19. századi ellenfélnek csak a franciákat és a spanyolokat észlelték.
  2. +2
    2. szeptember 2022. 05:53
    Úgy tűnik, hogy a cikket kiragadták a szövegkörnyezetből és közzétették. Abban a reményben, hogy a kommentelők hozzáfűzik megjegyzéseiket..
  3. +7
    2. szeptember 2022. 06:57
    Kedves Igor, jó reggelt!
    Köszönöm, nagyon érdekes történelmi kitérő! hi Személyes véleményem - Fournier tévedett :)))
    Egyszerűen fogalmazva, a közelharc elkerülésének vágya minimálisra csökkentette a közepes kaliberű tüzérségi találatok számát, ami ellentétes a páncél nélküli végtagok megsemmisítésének gondolatával. És a teljes vízvonal-védelemmel ellátott EDB megjelenése, úgymond, megöli az általa javasolt RBKR ötletét.
    1. +5
      2. szeptember 2022. 09:20
      Jó napot kívánok.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Személyes véleményem - Fournier tévedett :)))
      Egyszerűen fogalmazva, a közelharc elkerülésének vágya minimálisra csökkentette a közepes kaliberű tüzérségi találatok számát, ami ellentétes a páncél nélküli végtagok megsemmisítésének gondolatával.

      Kedves András, talán nem értek veled egyet. Ha az 1880-1895 közötti időszakot vesszük, akkor ez az ideje, hogy úgy mondjam, a páncélos hajók mobil különítménye gondolatának „megformálódása”. Egy ilyen gyors leválásnál nem jelentett nagy gondot a páncélos felderítő, utolérhette és elpusztíthatta őket. Egy századcsatában a fő erőket csata köti össze egymással, ebben az esetben az ellenség termináljának vagy ólomhajóinak támadása nem volt túl nehéz, és lehetővé tette a gyorstüzelő fegyverek és erős robbanóanyagokkal felszerelt lövedékek használatát. . Egyszerűen nem volt semmi kifogása egy ilyen különítménynek. A britek ebben a minőségben, amíg nem voltak páncélozott cirkálóik, felajánlották, hogy páncélozott cirkálókat használnak. De ebben a kérdésben meg kell érteni, hogy a hajót több mint egy éve építették, és amíg szolgálatba nem kerül, sok változás történik mind a taktika, mind a műszaki fejlődés terén.
      1. +4
        2. szeptember 2022. 10:55
        Idézet: 27091965i
        De ebben a kérdésben meg kell érteni, hogy a hajót több mint egy éve építették, és amíg szolgálatba nem kerül, sok változás történik mind a taktika, mind a műszaki fejlődés terén.

        Pontosan erre gondolok. Vagyis Fourier-nak mindenesetre van egy jelentős ellentmondása (a kagylók jégesőjét biztosítani kell, de közelről nem lehet harcolni, ez nem történik meg), de összességében az elképzelései teljes mértékben megfeleltek a jelenlegi pillanatnak. Az EBR további fejlődése azonban néhány év alatt szó szerint véget vetett elképzeléseinek.
        1. +2
          2. szeptember 2022. 13:07
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Vagyis a Fourier-nak mindenesetre jelentős ellentmondása van (a kagylók jégesőjét biztosítani kell, de nem lehet közelről harcolni, ez nem történik meg),

          A Yalu csata elemzései közül, amit el kellett olvasnom, véleményem szerint a franciák csinálták a legjobbat. Megpróbálom röviden, saját szavaimmal leírni véleményüket a "Joan of Arc" páncélos cirkáló példakénti felhasználásáról. A számítások szerint pontosan a matematikai számítások különböztetik meg elemzésüket egy ellenséges század véghajóinak megtámadásáról. a főszázaddal az ellenséges század véghajóira lövöldözni, a manőverezés előtt és a tűzkontaktusból való kilépéskor a véghajók aktív ellenállása esetén 20-30 perc.A franciák 20 percet vettek alapul. Egy hajókülönítménynek három egységből kell állnia, a „három mint egy” elve alapján. Ennek a különítménynek 21 138 mm-es lövege van egy széles szárnyú lövegben, de a manőver felhasználása alapján csak 15 ágyú, öt a lehetséges hétből. minden hajó esetében aktív tüzet fog végezni. Ilyen harci körülmények között percenként 2 lövés alapján a hajó 20 perc alatt 60 lövedéket lő ki 138 mm-es ágyúból, ez nem számít 194 mm-es ágyúk tüzelésének figyelembevételére. tudjuk, hogy az akkori csatahajók csúcsai sekély páncélvédelem. Nem nevezném "kagyló jégesőnek", de legalább 10-15 melinittel ellátott kagyló eltalálása ebben az időszakban jelentős pusztuláshoz vezethet.
          1. +2
            2. szeptember 2022. 14:19
            Azok. tervezték-e a franciák, hogy páncélos cirkálók különítményével helyi fölényt teremtenek az ellenség felett, miközben századi csatahajóik ellenséges századi csatahajókkal harcoltak?
            1. +2
              2. szeptember 2022. 14:39
              Idézet: Maxim G
              Azok. tervezték-e a franciák, hogy páncélos cirkálók különítményével helyi fölényt teremtenek az ellenség felett, miközben századi csatahajóik ellenséges századi csatahajókkal harcoltak?

              Elméletileg igen, de Maxim, meg kell értenünk, hogy a gyakorlat nagyon gyakran különbözik az elmélettől.
              1. +1
                2. szeptember 2022. 14:47
                Igen. Ráadásul a franciák elméletben erősek voltak, de a gyakorlatban hiányoztak a képességeik.
                Valójában Nelson idejében.
          2. +1
            2. szeptember 2022. 19:12
            Idézet: 27091965i
            60 db 138 mm-es lövegből készült lövedék, ez a 194 mm-es ágyúk tüzelésének figyelembevétele nélkül történik. Ugyanakkor tudjuk, hogy az akkori tatuvégeken nem volt páncélvédelem. Nem nevezném "kagyló jégesőjének", de legalább 10-15 kagyló eltalált

            Igen ám, de ez 16-25%-os pontosság, ilyen pontosságot még soha nem mutatott egyetlen kaliber sem. Pontos távolságból kell lőni, de Fourier nem ajánlja :))))
            És nem vitatom azzal a ténnyel, hogy ezekben az években az ilyen taktikának teljes joga volt az élethez. Nagyon gyorsan elavult, és bizonyos mértékig kiszámítható volt.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. +2
              2. szeptember 2022. 20:23
              Andrey, köszönöm, hogy értékelte ezt az értékelést.
              Igen ám, de ez 16-25%-os pontosság, ilyen pontosságot még soha nem mutatott egyetlen kaliber sem. Ezt üres tartományban kell lőni, de Fourier nem ajánlja


              Andrej, nem azt akartam bebizonyítani, hogy E. Fournier elmélete „dogma”. Ez az egyik álláspont, amely akkoriban létezett a haditengerészeti körökben. Nyilvánvaló, hogy a későbbi események és csaták megmutatták e nézetek minden előnyét és hátrányát. De akkor ez előrelépésnek számított, bár sok vitát váltott ki. A találatok százalékát tekintve ez egy elméleti számítás, 194 mm-es fegyverek figyelembevételével körülbelül 80 lövést kapnak. Azt hitték, hogy ezt meg lehet tenni. Ezen túlmenően az E. Fournier által javasolt új rendszer a flotta számára a személyzet képzésére, valamint az előléptetéshez szükséges tisztek szakmai alkalmasságának felmérése reményt adott számukra, hogy nagy sikereket érhetnek el a lövészet, a manőverezés és a századok vagy különítmények irányítása terén.
              Nagyon gyorsan elavult, és bizonyos mértékig kiszámítható volt.

              Nem az a lényeg, hogy gyorsan elavulttá vált, amikor egy új elmélet jelenik meg, és egy ország elkezdi használni a hajóépítési programjaiban, potenciális "ellenfelei" és "szövetségesei" valami hasonlót vagy újat kezdenek kidolgozni. Ezért ez az elmélet megszűnik fejlettnek lenni, ráadásul mindenkinek más a pénzügyi lehetősége, és gyakran más országok gyorsabban helyezik üzembe a hajókat, mint az, amelyik ezt az elméletet kidolgozta. hi
              1. +1
                3. szeptember 2022. 08:37
                Lesz cikk a tsushimai csata értékeléséről francia szerzőktől?

                Számomra egyetemesnek és időtlennek tűnik az az elmélet, amely szerint a nagysebességű különítményt támadásra szabadítják fel, miközben a fő erők visszatartják az ellenséget.
                1. +1
                  3. szeptember 2022. 09:19
                  Idézet: Maxim G
                  Lesz cikk a tsushimai csata értékeléséről francia szerzőktől?

                  A franciáknak véleményem szerint van egy érdekes kiadványuk "Az orosz-japán háború haditengerészeti tanulságai", angol nyelvű, ami kiküszöböli a fordítási problémákat, de nincs "írói ajándékom", és ha ezt megteszi, eltart egy ideig.
                  1. +1
                    3. szeptember 2022. 17:13
                    Idézet: 27091965i
                    A franciáknak véleményem szerint van egy érdekes kiadványuk "Az orosz-japán háború haditengerészeti tanulságai", angol nyelvű, ami megszünteti a fordítási problémákat,

                    Megpróbálnám, hogy be lehet-e gyömöszölni egy promptba az elsődleges feldolgozáshoz, hogy legalább ne fordítsa le szavakkal.
                    És mellesleg teljesen hiába rágalmazod magad, nagyon egyenletes a stílusod!
              2. +1
                3. szeptember 2022. 17:11
                Idézet: 27091965i
                Andrej, nem azt akartam bebizonyítani, hogy E. Fournier elmélete „dogma”.

                Biztosan. A francia haditengerészeti elmélet egy nagyon érdekes aspektusába vezetett be minket, amit nagyon köszönünk! hi italok
                Egyáltalán nem volt kedvem valamiféle vitát indítani, egyszerűen csak a francia tengernagy elképzeléseivel kapcsolatban fejtettem ki a véleményemet. És természetesen az én "igaz/hamis" értelmezésem semmiképpen sem ellentétes sem a cikkeddel, sem a hozzászólásaiddal.
                Őszintén remélem, hogy a világ haditengerészetének életéből származó, kevéssé ismert történetekkel is örömet okoz majd nekünk. hi
                1. +2
                  3. szeptember 2022. 20:20
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Egyáltalán nem volt kedvem valamiféle vitát indítani, egyszerűen csak a francia tengernagy elképzeléseivel kapcsolatban fejtettem ki a véleményemet. És természetesen az én "igaz/hamis" értelmezésem semmiképpen sem ellentétes sem a cikkeddel, sem a hozzászólásaiddal.

                  Kedves Andrey! Egyszer írtam neked, hogy számomra egy vita nem vita, hanem véleménycsere, nem lehet mindent tudni. Ezért nincs kifogásom sem önnek, sem más megjegyzéseknek.

                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Őszintén remélem, hogy a világ haditengerészetének életéből származó, kevéssé ismert történetekkel is örömet okoz majd nekünk.

                  Rengeteg ilyen információ van, és nagyon sajnálom, hogy kiadványainkban erre nagyon kevés figyelmet fordítanak. Mondok egy kis példát. Egyszer az angol Admiralitás belső dokumentumaiban egy nagyon "furcsa" besorolásra bukkantam, szerintem "halcirkáló". Tudni akartam, mi az. Kiderült, hogy minden meglehetősen elcsépelt, mivel besorolták a halászatot őrző régi bányacirkálókat. De ez a tény önmagában is érdekes volt. hi
                  1. +2
                    3. szeptember 2022. 20:21
                    Idézet: 27091965i
                    halcirkáló.

                    nevető jó
                    Nagyon vicces :)
      2. +5
        2. szeptember 2022. 14:41
        Jó napot, kedves szerző! hi
        Megnéztem a profilodat, és láttam, hogy ez az első bejegyzésed ezen a forráson. Lehet, hogy valamit nem tudok, és korábban más "operatív álnéven" publikáltál itt, de mindenesetre fogadd gratulációmat a debütáláshoz, ami szerintem elég sikeres. mosolyog
        Lenne egy kérdésem magával a cikkel kapcsolatban.
        Nem gondolja, hogy Fournier nézetei a tengeri csata taktikájáról nagyrészt S.O. véleményét tükrözik? Makarov, ha jól emlékszem, nagyjából ugyanabban az időben fejezte ki? Miben hasonlít Fournier és Makarov nézetei, miben különböznek egymástól?
        1. +4
          2. szeptember 2022. 15:10
          Kedves Mikhail!
          Köszönöm a gratulációt. Nem tettem közzé cikkeket a VO-ról, de nagy érdeklődéssel olvastam elismert szerzők cikkeit ebben a témában.
          Nem gondolja, hogy Fournier nézetei a tengeri csata taktikájáról nagyrészt S.O. véleményét tükrözik? Makarov, ha jól emlékszem, nagyjából ugyanabban az időben fejezte ki? Miben hasonlít Fournier és Makarov nézetei, miben különböznek egymástól?

          1887-ben megjelent a francia haditengerészeti reform, a későbbiekben leírtak egy részét E. Fournier és S.O. is kifejezte. Makarov. Nem írhatom le, hogy ebből a kiadványból vették volna, hiszen akkor még nem volt különösebb titok. Talán alapul vehetnék a benne leírtakat, és továbbfejleszthetnék saját nézetüket.
          Miben hasonlít Fournier és Makarov nézetei, miben különböznek egymástól?

          Szerintem ezt nem lehet két szóval leírni.
          1. +3
            2. szeptember 2022. 17:14
            Na, akkor várjuk a cikket, szerintem érdekes lesz. mosolyog
            Az is érdekes, hogy mit gondoltak akkoriban a britek. Számomra úgy tűnik, hogy a cikket jó ciklussá lehet fejleszteni.
            Köszönöm.
  4. +5
    2. szeptember 2022. 07:02
    Köszönöm a cikket Igor.
    Fournier elképzelései ellentmondásosak.

    De érdekes módon Franciaország a teljes értékű századi csatahajókkal együtt egyre több új, nagy lökettérfogatú páncélozott cirkálót fog beszerezni (a Jeanne d'Arc-tól kezdve).

    Viszont ha jól értem, nem századharcra szánták, hanem cirkáló hadműveletekre.
    1. +3
      2. szeptember 2022. 09:26
      Jó napot kívánok.
      Idézet: Maxim G
      De érdekes módon Franciaország a teljes értékű századi csatahajókkal együtt egyre több új, nagy lökettérfogatú páncélozott cirkálót fog beszerezni (a Jeanne d'Arc-tól kezdve).

      Kedves Maxim, a "Joan of Arc" páncélozott cirkáló E. Fournier ellentengernagy elméletének megtestesülése változtatásokkal és módosításokkal.
      Viszont ha jól értem, nem századharcra szánták, hanem cirkáló hadműveletekre.

      Nem, ebben az ügyben 138 mm-es és 168 mm-es lövegekkel felfegyverzett nagysebességű postai küldemények és személyszállító hajók használatát javasolta.
      1. +2
        2. szeptember 2022. 09:34
        Idézet: 27091965i
        Nem, ebben az ügyben 138 mm-es és 168 mm-es lövegekkel felfegyverzett nagysebességű postai küldemények és személyszállító hajók használatát javasolta.

        Ez Fourier, és szerintem ez a helyes javaslat.
        És a jövőben.
        A Jeanne d'Arc-ot és az azt követő cirkálókat századharcra szánták?
        1. +3
          2. szeptember 2022. 10:36
          Idézet: Maxim G
          A Jeanne d'Arc-ot és az azt követő cirkálókat századharcra szánták?

          A „századharc” fogalmát nagyban befolyásolta az, hogy Togo admirális páncélozott cirkálókat használt a tsusimai csata során, de ez inkább kivétel a szabály alól. Abban az időben a csatahajók sorának tűztámogatását a manőver miatt feltételezték. A páncélozott cirkálók sorba állítása a páncélzat gyengesége miatt hibának számított.
          1. 0
            2. szeptember 2022. 14:11
            És a tsushima csata után ők is így gondolták?
  5. +4
    2. szeptember 2022. 07:56
    Idézet tőle: 3x3zsave
    Miben különbözik egy algíri falnál álló flotta a helsigforsi falnál álló flottatól?

    A Gelsigforsban állomásozó flotta részt vett az ellenségeskedésben, az algériai flotta pedig - ahogy helyesen megjegyezte - csak állt...
  6. +4
    2. szeptember 2022. 08:20
    Ernest François Fournier (1842-1934) - francia diplomata és tengernagy, született Toulouse-ban, 23. május 1842-án. Ő volt a francia tárgyalópartner a Tientsin-megállapodásban, amely 1884-ben megoldotta a Franciaország és Kína közötti, be nem jelentett háborút Vietnam feletti szuverenitásért. 1859-ben lépett a flottába és nem vett részt tengeri csatákban, a francia-porosz háborúban, de szárazföldön vett részt.
  7. +4
    2. szeptember 2022. 10:46
    E. Fournier francia ellentengernagy szokatlan ragaszkodással egy új, nagyon forradalmi természetű haditengerészeti program azonnali végrehajtására szólított fel.

    Maga Fournier ellentengernagy semmilyen globális haditengerészeti koncepciót nem terjesztett elő. Ő csak egyike a "Jeune École"-nak, egy tengerészeti doktrínának, amely elvesztette vaskalapos fölényét, és torpedókkal és cirkálókkal felfegyverzett kis hajókra támaszkodott, hogy megsemmisítse az ellenség tengeri kereskedelmét, és ezáltal aláássák gazdasági potenciálját. Rischild Grivel fogalmazta meg 1869-ben.
    1. +1
      2. szeptember 2022. 17:19
      Idézet Nephilimtől
      Ő csak egyike a "Jeune École"-nak, egy tengerészeti doktrínának, amely elvesztette vaskalapos fölényét, és torpedókkal és cirkálókkal felfegyverzett kis hajókra támaszkodott, hogy megsemmisítse az ellenség tengeri kereskedelmét, és ezáltal aláássák gazdasági potenciálját.
      Rendkívül érdekes lenne egy cikk arról, hogy mely hajók épültek e doktrína követésének részeként, és hogyan végződött az egész.
      1. +1
        2. szeptember 2022. 17:53
        Ezt a doktrínát kellő részletességgel tárgyaljuk itt.
        https://naval--manual-livejournal-com.turbopages.org/naval-manual.livejournal.com/s/13909.html
        1. +2
          2. szeptember 2022. 20:58
          Érdekes cikk, köszönöm. De nem ad választ a fő kérdésre:
          4. Mivel a nagy tengeri csatákat a tengeri uralom megszerzése érdekében adják, nem lesz több ilyen ütközet.

          És mi lesz, ha az ellenség bevesz és megszervez egy nagy tengeri csatát? Van erre hajód? És átmegy a kikötőkön és a bázisokon az apró dolgaidért. És ez minden, egy apróság marad szén és torpedók nélkül.
    2. +2
      2. szeptember 2022. 18:27
      Idézet Nephilimtől
      Maga Fournier ellentengernagy semmilyen globális haditengerészeti koncepciót nem terjesztett elő.

      Ne keverjük össze az ország haditengerészeti programját és a globális haditengerészeti koncepciót, ezek nem sok különböző fogalom.
      Ő csak az egyik Jeune École támogatója,

      E. Fournier nem volt a "Jeune École" híve, felhasználta néhány nézetét.
      valamint cirkálók, tönkretéve az ellenség tengeri kereskedelmét, és ezáltal aláásva gazdasági potenciálját.

      E. Fournier nem tartotta szükségesnek cirkálók építését az ellenség tengeri kereskedelmének megsemmisítésére. Úgy vélte, hogy erre a célra nagy sebességű személyszállító és postahajókat kell használni.
      1. +2
        2. szeptember 2022. 18:39
        Úgy vélte, hogy erre a célra nagy sebességű személyszállító és postahajókat kell használni.
        A krizantém gyermekei meglehetősen sikeresen elsajátították ezt a koncepciót.
      2. +1
        2. szeptember 2022. 19:22
        Használta
        Igen én voltam. De az ország költségvetése nem gumi. A szégyenletes francia-porosz háború után megpróbálták megtalálni a paritást.
      3. +3
        2. szeptember 2022. 19:28
        A krizantém gyermekei meglehetősen sikeresen elsajátították ezt a koncepciót.
        A britek egyébként szintén. Dunkerque-ből való evakuálás során.
        1. +2
          2. szeptember 2022. 20:39
          Sokat értek volna el magángőzösök, jachtok és élvezeti "villamosok" nélkül?
          Hol volt Őfelsége hatalmas és félelmetes nagy flottája?
          Miért menekült el Őfelsége szárazföldi hadserege a 22 évvel ezelőtt legyőzött „bokhák” elől?
          1. +2
            2. szeptember 2022. 20:51
            Miért menekült el Őfelsége szárazföldi hadserege a 22 évvel ezelőtt legyőzött „bokhák” elől?
            A gondolkodás tehetetlensége, Lech, ez minden.
            1. +2
              2. szeptember 2022. 20:59
              És Szingapúr megadta magát a tehetetlenségből?
              Mindannyian felrúgjuk tábornokainkat kudarcok és baklövések miatt.
              Van aki megéri, van aki "vérrel vált meg"!
              És a britek "mossák a csontokat" a tábornokaiknak?
              Vagy ők a legjobbak?
              Mint McCarthur a Yankeesnél...
              1. +1
                2. szeptember 2022. 21:35
                Lech, ne vedd ki az agyam! Annyira feszült vagyok. Tudod, hogy én egy "középkori szemétláda" vagyok, mit tehetsz?
                1. +2
                  2. szeptember 2022. 21:48
                  Antokha! MINDENKI így reagál...
                  Miközben megpróbálok feltenni egy kérdést a nem jelenlegi európaiak hozzáállásáról az "ezredeikhez" - halálos csend, sok szerencsét és... Nulla válasz!
                  1. +1
                    2. szeptember 2022. 22:00
                    Nincs mit! Akarod, hogy az európaiakkal illesszük?
                    Egyébként a névrokonod, "Bolt Cutter", aki Londonban él, nagyon babrál az Önt érdeklő témákon.
                    1. +2
                      2. szeptember 2022. 22:09
                      Kérdezd meg őket arról, hogyan viszonyulnak Montgomeryhez, McCarthurhoz, Auchinleckhez, Wavellhez, Alexanderhez, Arthur Percivalhoz (Szingapúr feladta), Darlanhoz, Leclerchez, Patonhoz és Eisenhowerhez.
                      1. +2
                        2. szeptember 2022. 22:24
                        Oké, semmi gond, megcsinálom.
                  2. +2
                    2. szeptember 2022. 23:26
                    Antokha
                    Ó, végre normális emberi kommunikáció! És akkor mindenre szükség van: Vlagyimir Vladimirovics, Dmitrij Anatoljevics, Szergej Kuzhugetovics, Valentina Ivanovna, Ljudmila Jakovlevna ... Fárasztó!
                    1. +2
                      3. szeptember 2022. 07:37
                      Ljudmila Jakovlevna jó gyűjteménybe került.
                      1. +1
                        3. szeptember 2022. 07:46
                        Ljudmila Jakovlevna jó gyűjteménybe került.
                        Gondolod?
                      2. +1
                        3. szeptember 2022. 07:57
                        Ha hivatkozási index alapján, akkor biztosan.
                      3. +1
                        3. szeptember 2022. 08:18
                        Akkor Viktor Stepanovics kell hozzá.
                      4. +1
                        3. szeptember 2022. 08:23
                        Ha az aforizmák még élnek - biztosan.
  8. A megjegyzés eltávolítva.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"