Katonai áttekintés

"Chauchat" géppuska - a háború kudarca

145
"Chauchat" géppuska - a háború kudarca
A 11. különálló mérnökzászlóalj ifjabb parancsnoki állományának iskola "külön szakaszának csoportja" Shosh géppuskával. Szmolenszk, 1926



„A fegyver percenként kétszáz lövés sebességgel tud tüzelni, és ez korrelál más típusú lőfegyverekkel. fegyverek ugyanúgy, ahogy McCormack aratógépe a sarlóhoz, vagy a varrógép egy közönséges tűhöz kapcsolódik. Néhány ilyen fegyverrel felfegyverzett ember képes elvégezni egy ezred munkáját."
Richard Gatling

Fegyvertörténetek. Miért sikeresek egyes fegyvertípusok, míg mások nem, bár elméletileg semmi baj nem lehet velük. Ennek ellenére ismertek olyan fegyverek, amelyek nagyon rossz hírnevet szereztek, bár több százezer példányban gyártották őket. Az ilyen vesztesek között pedig az első helyen áll a francia Shosh vagy Chauchat könnyű géppuska, ahogy az amerikaiak nevezték. Az ilyen furcsa kettős név oka, hogy ezen a géppuskán dolgozott bizottság vezetője Chauchat ezredes volt (akinek a neve franciául „Shosha” vagy „Shosh”, de ki is írható!).

Történt pedig, hogy még 1903-ban a francia kormány, miután így vagy úgy, de az ország hadserege már rendelkezett megfelelő puskakaliberű festőállvány géppuskával, arra gondolt, hogy a nehéz gyalogsági géppuskával is rendelkezzen. géppuska. Az automata fegyverek számos tanulmányozására vett példájából a francia hadsereg tanácsa érdeklődni kezdett egy rendkívül könnyű automata puska iránt, amely egyszeri és teljesen automata lövéseket is tud leadni, és a szokásos gyalogsági puskához hasonlóan katona hordozza. Shosh ezredes puskája volt, amelyet 1907-ben és 1913-ban ajánlott fel, de nem sok sikerrel. Volt érdeklődés, de nem járt sikerrel? Igen, ez így van, és mindez azért, mert a francia hadsereg megijedt a túl sok lőszerfogyasztástól. Ezért az automata puska tokja valójában nem mozdult el a helyéről.


FM CSRG 15 (i.e. 1915). Fénykép armesfrancaises.free.fr

De az epifánia csak akkor következett be, amikor a háború már elkezdődött, és megmutatta, milyen fegyverekre van sürgősen szükségük a francia katonáknak. Létrehoztak egy bizottságot, amelynek sürgősen létre kellett volna hoznia egy ilyen géppuskát. Ebbe beletartozott maga Shosh, a tervezők Sutte és Riberol, valamint a Gladiator cég. Ezért gyártották a géppuskát CSRG rövidítéssel, a Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator első betűi szerint.


"Chowchat" 1915 (1917-ben készült) a leedsi Royal Arsenalból

Alapnak egy 20 töltényes tárral ellátott puskát vettek, amely hosszú lövése során csöve visszarúgásának erejére hatott, Rudolf Frommer magyar tervező, aki még a háború előtt Svájcban tesztelte. Kissé átalakították és 1915-ben, már könnyű géppuskaként, sietve gyártásba helyezték és üzembe helyezték.


Szektortár egy géppuskához. 20 körre tervezték. A tapasztalt katonák azonban azt javasolták, hogy legfeljebb 17-18 töltényt töltsenek bele, hogy elkerüljék az üzlet hibájából eredő késéseket. Fénykép armesfrancaises.free.fr

A katonaság általában egy egyszerű kialakítású fegyvert támogat – könnyebben elsajátítható, könnyebben használható, és kevésbé törik; a gyártók is szeretik, és érthető, hogy miért - könnyebb előállítani. Tehát a "Shosh" isteni ajándéknak bizonyult mind ezek, mind mások számára. A géppuska teste a tompalemeztől a lángfogóig egy cső volt. Jobban mondva, két cső van behelyezve a másikba. A géppuska markolatának még csak nem is volt pisztolymarkolat-szerűsége, hanem egy keretre csavarozott téglalap alakú fadarab volt és egy pecsétes ravaszvédő.


Belülük egy bordás hordó volt, amely a csavartartóhoz volt csatlakoztatva. A retesztartó belsejében egy retesz volt, melynek feje forogva reteszelte a csövet a kiemelkedéseivel a lövéskor. A csavarrúd áthaladt a csavartartón lévő lyukon. Csavarrugót tettek rá. Viszont a csavarkeret és a henger rugóját rugóval ugyanarra a rúdra helyezték. Fénykép armesfrancaises.free.fr


Lövéskor porgázok nyomták a hordó torkolatát, és a csövet a csavartartóval és a csavarral együtt visszafelé kényszerítették. Ebben az esetben a redőny ráesett a sear kiemelkedésére, és a hátsó helyzetben tartotta. Fénykép armesfrancaises.free.fr


Most a retesztartó előrement a csővel együtt. A redőnyt továbbra is egy repedés tartotta a helyén, ugyanakkor elfordult és levált a csövről. Fénykép armesfrancaises.free.fr


A ravaszt megnyomva kioldódott a repedés és a csavar, amely előrement, betáplálta a következő patront a tárból a kamrába, megfordította és lezárta a kamrát, majd a dobos megszúrta az alapozót, és újabb lövés történt. Fénykép armesfrancaises.free.fr


Két francia katona az akkori legmodernebb fegyverekkel: a jobb egy gránátvetővel, a bal egy Chauchat géppuskával

Géppuska lövéshez egy töltött tárat kell behelyezni a kiegészítő fogantyú és a bipod tartó közé. A hátsó vége ezután felemelkedik, amíg a tárretesz be nem pattan, és a helyén tartja. Egyetlen lövés esetén az „S” vagy „biztonsági” állásból (franciául „sur”) a „C” vagy „control” (franciául „controle”) állásba kell helyezni a tűzválasztót. Ha automatikus tűzre van szükség, akkor az „M” pozícióba kerül - „géppisztoly” (franciául „mitrailleuse”).


A német katonák, akik ezeket a géppuskákat trófeaként elfogták, aktívan használták is! National Archives and Records Administration, Washington

Mivel mind a csavar, mind a henger nagyobb távolságot gördül hátra, mint a tok és a golyó együttes hossza, ezt a mozgást "hosszú löketnek" nevezik. Az ilyen automatizálás egyszerű, de megvannak a maga hátrányai. Először is, mint kiderült, a Shosh géppuskán való használata korlátozta a tűzsebességet. A hosszú ciklus nem engedett 250 lövésnél többet percenként. Ez megint nem háborította fel túlságosan a katonaságot, hiszen csökkentette a lőszerfogyasztást, de most már csak annyit kellett tenniük a katonáknak, hogy töltsenek tárakat a géppuskához, sőt, a 20-as lövés óta hiányosakat is. amelyek gyakran elakadtak. Igen, és maga a lövés úgymond megnyújtott volt, ami miatt a géppuska idő előtt el tudott mozogni a célhoz képest, és ez súlyosan befolyásolta a pontosságot! És nyugodtan meg is mozdulhatott volna, hiszen a legnehezebb részei mozogtak ebben a géppuskában – a csöv, a csavarkeret és maga a csavar.


Mint az amerikaiak, akik saját könnyű géppuska nélkül léptek be a háborúba Európában. Meg kellett vennem a "shoshit" a franciáktól, és meg kellett tanulnom, hogyan kell franciául lőni menet közben... National Archives and Records Administration, Washington

Minden forrás egyöntetűen megjegyzi, hogy ennél a géppuskánál durvább tervezésű és rondább automata fegyver nem került katonák kezébe, pedig a Chauchat olcsó volt a gyártása és könnyen adaptálható volt a tömeggyártáshoz. Ez lehetővé tette, hogy ezres mennyiségben lehessen gyártani, és ez a "tömegjelleg" csak a rossz minőség oka lett. Az tény, hogy amikor elhatározták, hogy kiengedik, különböző cégek vállalkozói úgy rohantak rá, mint a legyek a mézre.

A kormány arzenálja csak hordókat és csavarokat gyártott, az összes többi alkatrészt pedig magáncégek gyártották, amelyeknek korábban gyakran semmi közük nem volt a fegyvergyártáshoz. Ráadásul az alkatrészein a gyártási tűréshatárok többsége olyan jellegű volt, hogy bárhol előállítható. Nem volt lehetőség az alkatrészek felcserélhetőségére sem, mivel a francia módszerek nem követelték meg minden részlet alapos ellenőrzését. Így a felcserélhetőség szempontjából ez a géppuska manuálisan módosítottnak tekinthető.


Chauchat az amerikai hadsereg számára. Királyi Arsenal, Leeds

A cégek olcsó, sőt gyakran nem likvid anyagokat használtak, sőt a feldolgozás technológiáját is megsértették az előállítás költségeinek csökkentése érdekében a minőségromlás ellenére. Azonban még az állami arzenál szabványai szerint készült géppuskáknak is sok hiányossága volt. A fentieken kívül a géppuskát kényelmetlen volt lövéskor tartani. Az ívelt tár elhelyezése is jelentős kényelmetlenséget okozott a fegyverhordás során, és a vékony bipod könnyen meghajlott. Igaz, kisebb volt, mint a többi akkori könnyű géppuska, de itt véget is értek az előnyei.


Amerikai Shosh. Királyi Arsenal, Leeds

Amikor az Egyesült Államok belépett a háborúba, a kormány szerződést kötött a franciákkal, hogy elegendő Shosh géppuskát szállítsanak minden hadosztály felszereléséhez. Míg az amerikai csapatok a kiváló Browning gépfegyverek otthoni gyártási sikereiről olvastak őrjöngő jelentéseket, addig itt Európában kénytelenek voltak megküzdeni a Chauchattal.


A Chauchat M1918 géppuska vázlata, 30-as kaliber. Az új géppuska 16 töltényre kapott szentjánoskenyér-tárat, ami tovább csökkentette a tűzgyorsaságát.

Ezenkívül kiderült, hogy az amerikai patron erősebb, mint a francia, ezért nagyobb pusztító hatással van a géppuskára, vagyis ezzel a patronnal a Chauchat még gyakrabban kezdett tönkremenni.


Amerikai katonák Chauchattal az elején

31. december 1917-től 3. április 1918-ig 37 864 darab 8 mm-es géppuskát vásároltak vagy alakítottak át 30-as kaliberűre, így kilenc hadosztályt felfegyvereztek velük, mielőtt Európába hajóztak volna. Nos, összesen 262 000 darabot gyártottak ezekből a géppuskákból, és ... ahová és kinek szállították, csak nem szállították.


Irányzó és lyuk a héjak kilökéséhez. Utóbbi szerencsétlen elhelyezkedése, valamint a fenéken átmenő visszalökő párna miatt az irányzékot és az elülső irányzékot balra kellett mozgatni. Fénykép forgottenweapons.com


Itt jól látható a csavar és a horony, amellyel elfordítja és rögzíti a hengert. Fénykép forgottenweapons.com


Légy. Fénykép forgottenweapons.com

TTX "Chauchat" géppuska:
Hossz: 1070 mm (lángfogó nélküli modell)
Hossz: 1170 mm (lángfogóval ellátott modell)
Hordó hossza: 450 mm
Üres tömeg: 8,87 kg (vakurejtő nélküli modell)
9,5 kg (vakurejtővel és tárnyitó redőnnyel ellátott modell)
A patron súlya: 10,45 kg (vakuszűrővel ellátott modell)
Tárkapacitás: 20 kör
Kaliber: 8 mm
Lőszer: 8 x 50R, 8 mm-es Lebel néven
Csőpuska: 4 a jobb oldalon 240 mm-es osztással
Kezdeti sebesség: 630 m/s
Kezdeti energia: 225 kgm
Tűzsebesség: 240 lövés / perc
Gyakorlati tűzsebesség: 120 lövés / perc
Praktikus lőtáv: 200 m
Maximális hatótávolság: 2000 m
Behatolás: 50 cm talaj és 40 cm lucfenyő 400 m távolságban
Áthatolás: 1 mm vastag krómacél lemez 400 m-en
Gyártás: d'Armes de Châtellerault és Manufacture d'Armes de St-Etienne (hordó)
Készült másolatok: 225 000-től 400 000-ig
Felhasználási időszak: 1916-1940

Egyes franciaországi parlamenti képviselők megpróbálták kivizsgálni a "Chauche-ügyet", hivatkozva a gyártási megrendelések elosztásának és leadásának, valamint a végrehajtásuk ellenőrzésének elveire, de annyi politikus és gyártó vett részt benne, hogy ez a vizsgálat nem járt sikerrel.


Ez pedig Ian McCollum az "Elfelejtett fegyverek"-ből, aki saját kezűleg teszteli a "Shosh"-t, és ... nagyszerű maszatokat mér vele a célpontokon. Nos, az is legfeljebb 17 töltényt töm be a boltba! Fénykép forgottenweapons.com
Szerző:
145 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Amatőr
    Amatőr 24. szeptember 2022. 06:02
    +13
    Вообще то пулемет называется не "Шош", а "Шоша́" (с ударением на последнюю А), по фамилии изобретателя, которого звали Луи Шоша́ (Louis Chauchat) (у французов ударение ставится на последнюю гласную (парИж, а не пАриж))
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 07:05
      +6
      Угу, «Увидеть ПарИж и умереть»!!! síró
      В свое время слушал как французы коверкали слово «Екатеринбург», в нем больше немецкого, чем русского. Причём все три языка: русский, немецкий и французский родственные и относятся к индоевропейский группе.
      Да что уж пенять, если даже в Свердловской области больше половины жителей не знают как пишутся и произносятся названия своих населённых пунктов. Классический для среднего Урала случай написание городов: Верхние и Нижние Серги через «мягкий знак» - Серьги!
      Так что ШошА, был не первый и последний басурман, к изделию которого применили правила русского языка, «откусив» букву «А» в конце слова. Ну просклоняли, что делать жизнь такая - нужно было быть более талантливым, чтоб твоё изобретение стало «нарицательным»! Примеры в отечественной истории оружия такие есть: всякий пулемёт «Максим», а пистолет «Нанан»! Про изделие М.Калашникова просто промолчу.
      Вячеславу Олеговичу спасибо про «ШошУ», тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!! Rákacsintás
      1. Konnick
        Konnick 24. szeptember 2022. 07:17
        +2
        Так что ШошА, был не первый и последний басурман, к изделию которого применили правила русского языка, «откусив» букву «А» в конце слова.

        Первый раз услышал про откусанную букву. Вспомним "Тихий Дон" и Бунчука -

        - Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса, Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Я поговорю с командиром полка...


        Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?
        1. Kalibr
          24. szeptember 2022. 07:35
          +5
          Idézet Konnicktól
          Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?

          А в то время были интересные книги и журналы, где обо всем этом писали. Лично у меня есть журнал "Наука и техника" за 1929 год со статьей по истории оружия и рисунками его. И в каждом номере были такие статьи, в том числе и про пулеметы.
          1. Konnick
            Konnick 24. szeptember 2022. 07:49
            +3
            А в то время были интересные книги и журналы, где обо всем этом писали.


            Ну да, в станице Вешенской была очень богатая библиотека, где 22-х летний юноша был постоянным читателем...
            Это отрывок из первого тома "Тихого Дона", напечатанного в 1928 году., а написанного 3 годами ранее., в 19 лет. Особенно интересно про пулемет "Бертье", состоящий тогда на вооружении индийской армии.
            1. Kalibr
              24. szeptember 2022. 07:57
              +5
              Я не знаю про библиотеку в Вешенской. Но источники информации были и тогда. Не успел в США поехать танк Кристи, как этот журнал тут же о нем написал и привел рисунок.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 08:05
          +12
          Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?

          Откуда мои сверстники по школе знали марки всех автомобилей конца 80-х, в том числе и забугорных.
          Шолохов был очевидец первой мировой и гражданской войн, как минимум имел возможность спросить и почитать.
          Впрочем, вывод «о командире полка» по сути «детский». Позже автор взрослеет, как и его эпопея Тихий Дон.
          Даже если не откидывать «квази идеи, что автор нашёл черновики некий некого белого офицера», роман «Тихий Дон» - это заслуга Шолохова и только Шолохова, как и его Нобелевская премия.
          1. Konnick
            Konnick 24. szeptember 2022. 08:14
            +1
            Шолохов был очевидец первой мировой

            Да, очевидец, 1905 года рождения, с 9 лет наблюдал боевые действия в Галиции, особенно следил за 11-й кавалерийской дивизией.
            1. deddem
              deddem 24. szeptember 2022. 14:00
              0
              ...и знакомых-родственников у него не было, мы же горожане, мы даже иногда не знаем имён детей со своего этажа.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24. szeptember 2022. 07:28
        +4
        тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!!
        Как тут не вспомнить Париж и Фершампенуаз в Челябинской области!)))
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 13:05
          +1
          Idézet tőle: 3x3zsave
          тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!!
          Как тут не вспомнить Париж и Фершампенуаз в Челябинской области!)))

          Тут необходимо признать, что несмотря даже наличия в южно-Уральском Париже миникопии Эфиливой башни его название они не коверкают и по человечески делают ударение на первой гласной.
      3. Amatőr
        Amatőr 24. szeptember 2022. 07:44
        +4
        всякий пулемёт «Максим»

        Пулемет тоже правильно "мАксим".
        А у нас все переименовывают. Сейчас зачем-то переименовали принца Чарльза (Charles, Prince of Wales), который стал королем Чарльзом III (Charles III, произношение: /tʃɑːlz/), в короля Карла III. wassat
      4. hohol95
        hohol95 24. szeptember 2022. 08:38
        +3
        ...пистолет "Нанан"...
        Ezt belay belay belay силь сказано jó jó jó
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 09:31
          +4
          Idézet a hohol95-től
          ...пистолет "Нанан"...
          Ezt belay belay belay силь сказано jó jó jó

          Вы не поверите, но в 20-30 годы обывательское восприятие было таковым, даже в ряде процессуальных документов. Например, в протоколах осмотра места происшествия - «пистолет- наган». Это сегодня режет слух. Впрочем в криминалистической экспертизе подобные нюансы до сих пор встречаются «на исследование представлен пистолет, тип «револьвер».
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24. szeptember 2022. 11:11
            +2
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Впрочем в криминалистической экспертизе подобные нюансы до сих пор встречаются «на исследование представлен пистолет, тип «револьвер».
            А что в этой фразе не правильного ?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 12:58
              +2
              Это цитата! hi
              Впрочем, перлов в этом отказной материале хватало на неплохую страничку мемуаров.
              К слову - эксперт был парнем, а не девушкой. Возможно каждому своё.
              1. nap
                nap 25. szeptember 2022. 22:49
                +2
                Насколько я понял, выше обратили внимание на то, что в этой фразе нет ошибки.
                Дело в том, что формально пистолет- это более широкое название, включающее и тип револьвер.
                Согласно определению ГОСТ 28653-2018, револьвер — «пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов».

                Хотя в обычной речи обычно пистолет и револьвер разделяют как разные типы оружия, формально револьвер- это разновидность пистолета.
      5. X úr
        X úr 24. szeptember 2022. 10:27
        +4
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Увидеть ПарИж и умереть

        hi
        Автор не упомянул о первых прототипах
        В период 1903-1909 была разработана серию из 7 прототипов.
        По крайней мере у одного из них магазин крепился сверху ствольной коробки.
        Как позже на Bren


        Луи Шоша испытывает прототип


        Шарль Сютте на полигоне

        Шарл Сютте (Charles Sutter) работал в Atelier de Construction de Puteaux (APX)
        Это государственный арсенал Французской армии.
        Вполне возможно, что разработка велась на мощностях арсенала.
        Позже производство наладили на велосипедном заводе «Гладиатор».
        Странный выбор, честно говоря.
        1. X úr
          X úr 24. szeptember 2022. 10:44
          +2
          В качестве основы взяли винтовку с 20-зарядным магазином, действовавшую силой отдачи своего ствола при его длинном ходе, венгерского конструктора Рудольфа Фроммера
          Szerző: Vjacseszlav Spakovszkij


          Кстати, у винтовки Фроммера магазин был рожковый.
          Возможно, позже его вернули и на конструкцию Шоша.


          Испытания винтовки Фроммера


          Рудольф Фроммер держит в руках прототип своей винтовки

          Для американцев применялись магазины от BAR M1918
          Поляки производили по лицензии Browning wz. 1928
          1. X úr
            X úr 24. szeptember 2022. 10:46
            +3
            Конструкция пулемёта Шоша основана на решениях Джона Браунинга,
            а именно на патенте US659786 от 1900 года.

            1. X úr
              X úr 24. szeptember 2022. 10:48
              +3
              Ролик про пулемёт Шоша на русском
              Канал Почувствуй Оружие GUNSROOM

              1. X úr
                X úr 24. szeptember 2022. 11:05
                +3
                Магазин на германской версии пулемёта Шоша
                Видимо, для лучшего удержания при стрельбе "от бедра"
          2. vaskos
            vaskos 24. szeptember 2022. 11:14
            +1
            Не вернули, Рудольф Фроммер к Шоша не имеет отношения, это интернет заблуждение, гуляет с нулевых годов.
          3. vaskos
            vaskos 24. szeptember 2022. 11:23
            +2
            магазины под американский патрон полностью оригинальные,
            Rifle Caliber30 Automatic, Browning M1918. совершенно другой.
            1. X úr
              X úr 24. szeptember 2022. 11:51
              +4
              Idézet az irontomtól
              Browning M1918. совершенно другой.

              Сомневаюсь, что в Вике указаны все данные про BAR, втч прототипы.
              На изучение любой темы уходят недели, и даже месяцы.
              В короткой статье многое остаётся "за кадром".







              1. vaskos
                vaskos 24. szeptember 2022. 12:18
                +3
                Читайте источники, а лучше зарубежные первоисточники.
                Американский Шоша был разработан французами и производили во Франции для американского корпуса, пулеметы получили по прибытию. Главная проблема данных пулеметов была в ошибке в чертежах патронника, от сюда большое колличество задержек по сравнению с французским. Так пулемет вполне был нормальным, особенно учитывая военное время.
                1. X úr
                  X úr 24. szeptember 2022. 12:38
                  +4
                  Idézet az irontomtól
                  Читайте источники

                  Что за тон, милейший?
                  Только вы читать умеете, что ли?
                  Как я уже писал выше - нужны недели для изучения темы.

                  Тему оригинальных магазинов для BAR мы отменили до лучших времён?
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 24. szeptember 2022. 18:00
                0
                Szia Michael!
                А что за волына с "булл-пап" архитектурой на двух последних фото?
                1. X úr
                  X úr 24. szeptember 2022. 22:06
                  +2
                  Idézet tőle: 3x3zsave
                  szia

                  hi
                  Это BAR в исполнении булл-пап.
                  Видимо, дальше экспериментального образца дело не пошло.

                  Многие экспериментировали
                  В результате получились Stoner 63 Bullpup и SA80
                  Они кстати пересекались в середине 60-х.
                  Практически родственники
        2. Kalibr
          24. szeptember 2022. 15:11
          +4
          Idézet X. úrtól
          Автор не упомянул о первых прототипах

          Надо бы, но объем разрастается непомерно. Читать долго становится не интересно... Вот Вы дополнили отлично и хорошо! Могу лишь сказать спасибо!
    2. IVZ
      IVZ 25. szeptember 2022. 15:30
      0
      Изобретателя звали Луи Шоша́. Абсолютно верно. А вот пулемёт в России называли "Шошем" с ударением на первый слог.
  2. Konnick
    Konnick 24. szeptember 2022. 06:06
    +2
    Áthatolás: 1 mm vastag krómacél lemez 400 m-en

    Ну это не бронепластина, все-таки, наверное, должно быть потолще, милиметров 10, все-таки начальная скорость пули 700 м/с, хоть и с с короткого ствола, короче чем у мосинского карабина. И не хромированная, как-то гламурно, даже для французов, а из хромистой стали.
  3. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 24. szeptember 2022. 06:15
    +2
    Сошки уродливые... рожок как выдерживает американские патроны, как быстро вставлять в паз, ствол нагреется можно ожог получить ухватившись за него... вообщем чисто французское непотребство.
    Хотя вес оружия приличный ... для рукопашки по головам хорошо бить будет.
    Фотки как всегда большой интерес представляют и откуда только Вячеслав их выкапывает. mit
    Благодарю автора за интересный эскурс француского оружия. hi
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 07:24
      +6
      Idézet: Lech Androidról.
      Сошки уродливые... рожок как выдерживает американские патроны, как быстро вставлять в паз, ствол нагреется можно ожог получить ухватившись за него... вообщем чисто французское непотребство.
      Хотя вес оружия приличный ... для рукопашки по головам хорошо бить будет.
      Фотки как всегда большой интерес представляют и откуда только Вячеслав их выкапывает. mit
      Благодарю автора за интересный эскурс француского оружия. hi

      Ну давайте будем объективны. Луи Шоша был один из «отцов» на тот момент новейшего вида оружия «ручного пулемёта». Даже название данного типа оружия ещё не было. У нас не редко данное изделие фигурировало как «ружье-пулемёт»! Первые всегда ошибаются, но пробивают дорогу другим.
      Что говорить если ровесниками первых «ружей-пулеметов» были такие «чудовища»:


      Пулеметы Максима на крепостных станках.
      Хотя мне больше по душе датское изделие Мадсена.

      Впрочем, самым лучшим ручным пулеметом первой мировой надо считать изделие Льюиса.
      1. Kalibr
        24. szeptember 2022. 07:41
        +3
        Про него будет... Так что просто немного подождите.
      2. hohol95
        hohol95 24. szeptember 2022. 16:48
        +1
        Где Hotchkiss Mle 1909???
        Забыт, заброшен в утиль?
        А в Россию пишут их аж 540 штук отправляли!
  4. mark1
    mark1 24. szeptember 2022. 07:20
    +4
    Поскольку и затвор, и ствол откатываются назад на расстояние, превышающее общую длину гильзы и пули, это движение называется «длинным ходом».

    Длинный ход, это когда отпирание затвора происходит при откате равном и более длины патрона, а общий откат всегда превышает длину пули и гильзы иначе подача в патронник не возможна.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  5. Harcsa
    Harcsa 24. szeptember 2022. 07:25
    +5
    Jó reggelt mindenkinek! hi

    Не пойму? на хрена американцам потребовалось вот это барахло

    когда у них уже стояла в производстве великолепная машинка Джона Браунинга -- BAR 1918
    /
    1. Kalibr
      24. szeptember 2022. 07:39
      +7
      Idézet: Tengeri macska
      великолепная машинка Джона Браунинга -- BAR 1918

      Так ведь "репликатора массы" из НФ романов у них не было! Что толку, что она "стояла". Нужно было наладить массовое производство, развести по частям, научить, подготовить запчасти. Всё это дело не дня и не месяца. Значит - берем, что уже есть, хоть и дерьмо! Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять.
      1. Harcsa
        Harcsa 24. szeptember 2022. 07:48
        +4
        Szia Vjacseszlav! hi

        Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять.


        Я сужу по собственному опыту, лучше вообще не стрелять, чем стрелять из дер ьма. Т.е. выкинуть дер ьмо и воевать обычной винтовкой, меньше шансов сдохнуть, когда чудо оружейного гения "Шоша" опять заклинит в самый неподходящий момент.
        1. Kalibr
          24. szeptember 2022. 07:59
          +3
          Idézet: Tengeri macska
          Я сужу по собственному опыту, лучше вообще не стрелять, чем стрелять из дер ьма.

          Доброе утро! Наш с Вами, Константин, опыт ничего не значит по сравнению с теми, кто "наверху".
          1. Harcsa
            Harcsa 24. szeptember 2022. 08:34
            +4
            по сравнению с теми, кто "наверху".


            Очень сомневаюсь, что у "тех на верху" есть вообще какой-то опыт связанный с прохождением воинской службы, не говоря уже о реальном боевом опыте. Rákacsintás
        2. hohol95
          hohol95 24. szeptember 2022. 09:14
          +4
          Канадские пехотинцы с вами, Константин, возможно бы и согласились. Но находясь на передовой и отражая атаки тевтонцев и они не желали остаться с пустыми руками!
          1. Harcsa
            Harcsa 24. szeptember 2022. 10:10
            +1
            ... они не желали остаться с пустыми руками!


            Ну, это их личное, канадское дело. nevető
            1. hohol95
              hohol95 24. szeptember 2022. 10:34
              +4
              Просто их винтовки "Роса" оказались самыми "годными" для парадов и стрелковых соревнований, но для боевых действий высокой интенсивности оказались самыми "негодными".
      2. 27091965
        27091965 24. szeptember 2022. 14:50
        +2
        Idézet a kaliberből
        Значит - берем, что уже есть, хоть и дерьмо! Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять

        Американцы дали оценку этому пулемёту;
        " Более грубо спроектированное и уродливое автоматическое оружие никогда не попадало в руки солдат , которое было дешевым в изготовлении и легко адаптировалось к методам массового производства, но производственные допуски были такими, что можно было получить все, что угодно............ Рукоятка имела вид пистолетной , представляя из себя всего лишь прямоугольный кусок дерева, привинченный к корпусу. Из-за отдачи было трудно удерживать цель, по этому стрельба была очень не точной........Следует отметить, что это несравнимо худший пулемёт в своем классе, который использовался любой воюющей стороной в Первой мировой войне."
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24. szeptember 2022. 07:40
      +4
      Элементарно, дядюшка!
      САСШ вступили в ПМВ 6 апреля 1917 года, а автоматическая винтовка Браунинга была принята на вооружение годом позже, что и отмечено в абривеатуре.
      1. Harcsa
        Harcsa 24. szeptember 2022. 07:43
        +3
        Антон, привет, у тебя опечатка -- 1917 год.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. szeptember 2022. 07:51
          +2
          Szia Kostya bácsi!
          Исправил, спасибо!
      2. Konnick
        Konnick 24. szeptember 2022. 07:55
        +1
        САСШ вступили в ПМВ 6 апреля 1914

        Вообще-то в 1917 году, 6 апреля.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. szeptember 2022. 07:58
          +3
          Вообще-то, да. Но, как Вы могли заметить, я уже исправил опечатку.
          1. Konnick
            Konnick 24. szeptember 2022. 08:03
            +2
            Принимаем, я тоже обратил внимание на Браунинг 1918 года рождения.
    3. hohol95
      hohol95 24. szeptember 2022. 09:16
      +1
      А у русских была автоматическая винтовка Фёдорова...
      Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 09:39
        +3
        Idézet a hohol95-től
        А у русских была автоматическая винтовка Фёдорова...
        Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.

        Винтовка Фёдорова всё-таки немного другой подкласс оружия. Тот же Фёдоров возглавляя завод для производства отечественных Мадсенов в первоначальном варианте свою винтовку на конвейер не поставил. Впрочем, в конечном итоге история остановилась на ручном пулемете Токарева.
        1. Harcsa
          Harcsa 24. szeptember 2022. 10:14
          +2
          Vlad, szia!
          , в конечном итоге история остановилась на ручном пулемете Токарева.


          Влад, а ты, случаем, не Дегтярёва имел в виду. У Токарева не было пулемётов, был только опытный образец пистолет-пулемёта 1927 года под патроны Нагана и Маузера.

          1. hohol95
            hohol95 24. szeptember 2022. 10:38
            +3
            МТ "Максим-Токарев". Первый советский ручной пулемёт.
          2. vaskos
            vaskos 24. szeptember 2022. 11:02
            +4
            Был ручной пулемет Максим-Токарева МТ-25
            1. Harcsa
              Harcsa 24. szeptember 2022. 11:21
              +3
              Ну, о массовом-то производстве здесь речь и не идёт, временный выход из положения, за ненадобностью в Испанию потом сплавили, если не ошибаюсь.
              1. vaskos
                vaskos 24. szeptember 2022. 11:33
                +2
                выпущено около 2500 стволов, так что большая серия, просто появился ДП-27.
                1. Harcsa
                  Harcsa 24. szeptember 2022. 11:40
                  +3
                  Я знаю сколько их было выпущено, но это именно серия, а не массовое производство. ДП, конечно, не шедевр, но в любом случае он лучше этой чудовищной компиляции Токарева.
                  1. hohol95
                    hohol95 24. szeptember 2022. 11:47
                    +4
                    Для ПМВ МТ бы отлично подошёл!
                    Немцы сами соорудили MG08/15, MG08/18!
                    От нехватки "ручников".
                    А подобный "ручник" в России могли освоить бысрее чем наладили бы производство "Мадсенов".
                    1. Harcsa
                      Harcsa 24. szeptember 2022. 11:49
                      +4
                      Для ПМВ МТ бы отлично подошёл!


                      Не, я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но чтобы оружейники...
                      1. hohol95
                        hohol95 24. szeptember 2022. 13:05
                        +6
                        В РСФСР в 1925 году был выбор???
                        Старые "Льюисы" изношены и без запчастей и патронов!
                        Или ехать или шашечки...
                        ДП ещё в разработке, а Мировой Империализьм не дремлет!
                        Чем войска вооружать???
                        Бронеавтомобили в РККА появились раньше отечественного танка.
                        Вынужденная мера. Бустрее разработали, быстрее поставили на конвейер!!!
                        Быстрее стали наполнять войска отечественной бронетехникой.
                        Разве американцы создали современный "ручник" к 1941 году?
                        Нет. Так и бегали с BARом и таскали станковые "Браунинги".
                        Французы так-же "жевали выделения из носа" и не смогли толком перевооружить армию.
                      2. Harcsa
                        Harcsa 24. szeptember 2022. 13:57
                        +5
                        и таскали станковые "Браунинги".


                        Они и сейчас их таскают. Может потому, что пулемёт очень удачный? Rákacsintás
                      3. hohol95
                        hohol95 24. szeptember 2022. 14:27
                        +2
                        А возможно им не удаётся создать ему замену...
                      4. Harcsa
                        Harcsa 24. szeptember 2022. 14:54
                        +4
                        Nem valószínű. mosolyog Слегка модернизированная, система Браунинга и по сей день гуляет по всему миру, и вполне всех устраивает. Была бы нужда, нашли бы замену.
                      5. hohol95
                        hohol95 24. szeptember 2022. 15:33
                        +4
                        Зато они целых 3 модели одноразовых пистолей смастырили.
                        Первую модель за 5 "бакинских" "сеяли" над Европой во Вторую Мировую, другой "сеяли" над Вьетнамом, третий недавно "смастырили" за 120 "зелёных" штука.
                      6. Harcsa
                        Harcsa 24. szeptember 2022. 15:37
                        +4
                        Деньги есть, девать-то их куда-то надо? Вот и мучаются. nevető
                      7. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 17:05
                        +3
                        Idézet a hohol95-től
                        Зато они целых 3 модели одноразовых пистолей смастырили.
                        Первую модель за 5 "бакинских" "сеяли" над Европой во Вторую Мировую, другой "сеяли" над Вьетнамом, третий недавно "смастырили" за 120 "зелёных" штука.

                        Дурная голова ногам покоя не даёт. Сами заблокировали продажу нашего отечественного ПМ «Макарова» на своём рынке! Сейчас бы не мучались с пугачами, а имели пускай не современный, но архинадежный 8-ми зарядный пистолет. fickó
                      8. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 17:02
                        +3
                        Idézet: Tengeri macska
                        и таскали станковые "Браунинги".


                        Они и сейчас их таскают. Может потому, что пулемёт очень удачный? Rákacsintás

                        Наверное более надежный!
                        Мы тоже юзаем Калашникова.
                        К слову М2 и вправду икона «тяжа». Мы уже освоили третий в линейке Корд, а они «молятся» на столетнего старичка.
                      9. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 16:58
                        +4
                        Idézet a hohol95-től
                        В РСФСР в 1925 году был выбор???
                        Старые "Льюисы" изношены и без запчастей и патронов!
                        Или ехать или шашечки...

                        Если смотреть объективно, то Фёдоров в 1925-1927 предлагал линейку автоматического оружия, которое концептуально опережало время. Как минимум по двум параметрам унификация и перспективный калибр 6,5мм с безфланцевой гильзой.

                        Пулеметы Фёдорова получили даже первые танки Т-18, но подвела бедность молодого Советского государства. К слову мы до сих пор воюем с патроном от старой доброй Мосинки.

                        ДП ещё в разработке, а Мировой Империализьм не дремлет!
                        Чем войска вооружать???

                        Льюисы пошли в последний бой в грозный 41-й.

                        Бронеавтомобили в РККА появились раньше отечественного танка.
                        Вынужденная мера. Бустрее разработали, быстрее поставили на конвейер!!!
                        Быстрее стали наполнять войска отечественной бронетехникой.

                        Остин-Путиловец даже получил полуофициальное название - «полутанк». В Польше именовался как танк «русского типа».

                        Разве американцы создали современный "ручник" к 1941 году?
                        Нет. Так и бегали с BARом и таскали станковые "Браунинги".
                        Французы так-же "жевали выделения из носа" и не смогли толком перевооружить армию.

                        Так и хочется написать, если война повременила. СССР в 1941 был очень близок к насыщению РККА самозарядными винтовками СВТ. Именно война заставила нас отказаться ее производства и вернуться к Мосинке. Аналогичная причина привела к отказу от ДС-39, который в мирное время по-любому бы довели до ума. На контейнер вернулся старый Максим.
                      10. hohol95
                        hohol95 24. szeptember 2022. 17:20
                        +5
                        Хорошо быть богатым и здоровым...
                        Помимо "Льюисов" выгребали из закромов родины всё что могло стрелять. От "Картофелекопалки Браунинга" до французских "Лебелей".
                        В Ленинграде перетачивали старые 47мм снаряды от морских пушек для использования в выстрелах пехотных и танковых "сорокопяток".
                        Ha nem a háború miatt...
              2. AllBiBek
                AllBiBek 24. szeptember 2022. 21:57
                0
                Ошибаетесь, основное количество ушло в Китай в 38-м. И китайцы их даже у себя в производство запустили.
                В сети гуляет, что выпуск составил 2500 штук, но есть обоснованная версия, что в разы больше.
                Так что тираж сопоставим с токаревским карабином, а они нет-нет да мелькают в довоенных фильмах и ранних хрониках.
                1. Harcsa
                  Harcsa 25. szeptember 2022. 09:08
                  +2
                  В Китай было поставлено около 1500 М-Т одновременно с 5600 ДП-27, говорить о производстве в Китае в 30-40 годах такого сложного оружия по меньшей мере несерьёзно.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 2. október 2022. 13:43
                    0
                    Ó, valóban?
                    Т.е такие фрезерованные часы с кукушкой как Маузер С96 - освоили посредством напильника, конструкцию дедушки Хайрема - им же, напильником - вытачивали, а более простой МТ по мотивам - не смогли? Нация, чьей национальной идеей является прямое копирование подручными средствами и невзирая на человеко-часы?
                    Nos, hát.
                    1. Harcsa
                      Harcsa 2. október 2022. 14:18
                      +1
                      Ó, valóban?


                      Да в самом деле. nevető
                      Пробовали стрелять из китайских образцов того времени? Уверен что нет. Но при наличии не самого развитого воображения нетрудно представить работу автоматики пулемёта собранного на коленке при помощи рашпиля и кувалды.
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 13:09
            +3
            Да Константин - описался.
            Токарев экспериментировал с ручным пулеметом на базе Максима.
            Впрочем надо признать в свое время Дегтярёв, крайне «почеловече» поступил с Грюновым и Калашниковым.
            1. Szibériai 63
              Szibériai 63 25. szeptember 2022. 09:46
              +1
              наверно все таки Горюнов. Проверяйте что пишите.
        2. hohol95
          hohol95 24. szeptember 2022. 10:40
          +3
          Что же мешало нашим оружейникам создать аналог МТ ещё в Первую Мировую?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 24. szeptember 2022. 22:03
            +2
            Да как обычно уж; матчасть и бюрократия.
            Сделали ставку на Мадсен, благо датские принцессы - традиционные жены Романовых.
            Но, не шмогли, а дальше - Гражданская.
            К слову, на те же грабли, что и в случае с МТ-26 через два десятка лет наступили уже с РП-46. Мобильность никакая: короб к пулемёту никак не крепится, выброс гильзы вниз. Так что смена засвеченный позиции - усилиями двух номеров, и в этот момент пулемет не очень пригоден для стрельбы, поскольку из него к этому моменту лента снята для мобильности.
      2. Harcsa
        Harcsa 24. szeptember 2022. 10:15
        +3
        Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.


        Может быть потому, что Льюис и старичок Мадсен были всё же надёжней автомата Фёдорова?
        1. hohol95
          hohol95 24. szeptember 2022. 10:37
          +5
          Lehet!
          А возможно дело было в неспособности массового производства винтовок Фёдорова и неспособностью отечественных конструкторов из станкового "МАксима" соорудить ручник по типу МТ.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 24. szeptember 2022. 22:05
            +2
            А ничего, что ручник из станкача даже немцы ох как не сразу освоили?
            И получился реальный кадавр.
            1. hohol95
              hohol95 25. szeptember 2022. 09:43
              +1
              У них выбора небыло!
              В России и такой "кадавр" не смастерили.
              И любую другую модель на конвейер не поставили.
        2. hohol95
          hohol95 24. szeptember 2022. 15:34
          +3
          А могет быть всё упиралось в производственные возможности?
          1. Harcsa
            Harcsa 24. szeptember 2022. 15:38
            +5
            А могет быть всё упиралось в производственные возможности?


            А вот это скорее всего!

            "Трамвай построить -- не ешака купить!"(с)
            1. hohol95
              hohol95 24. szeptember 2022. 15:54
              +4
              "Владельцы конок, частные и акционерные общества, получившие в свое время права на устройство «конно-железных дорог», препятствовали распространению электрического транспорта. Закон Российской империи стоял на их стороне, а в имеющихся у них на руках документах говорилось, что городская управа в течение пятидесяти лет не может без согласия владельцев конки использовать на улицах какой-либо другой вид транспорта."
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. Harcsa
                Harcsa 24. szeptember 2022. 16:08
                +4
                Вот так в дупу регулярно влезаем, что в те времена, что в эти. negatív
                1. hohol95
                  hohol95 24. szeptember 2022. 16:22
                  +3
                  Была бы наша страна размером с Монако или Люксембург...
                  Жили бы, как "твёрдые сыры в мягком масле"!
                  А так все беды от "размера"...
                  1. Harcsa
                    Harcsa 24. szeptember 2022. 16:51
                    +3
                    "Земля наша обильна, порядка ж нет как нет"(с) kérni
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24. szeptember 2022. 16:28
                  +3
                  Вот так в дупу регулярно влезаем, что в те времена, что в эти.

                  Транспортная реформа по-питерски...
                  1. Harcsa
                    Harcsa 24. szeptember 2022. 16:52
                    +2
                    Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал. terrorizál
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24. szeptember 2022. 16:56
                      +5
                      Нам Беглова хватает по самое не балуй.
                    2. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 17:35
                      +3
                      Idézet: Tengeri macska
                      Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал. terrorizál

                      Idézet tőle: 3x3zsave
                      Нам Беглова хватает по самое не балуй.

                      У Ваших хоть размах есть, а наш. То с заборами воюет, то… Впрочем заборы так и получи свое имя в честь «трусов …» wassat
                      Меняемся не глядя? nevető
                      1. Harcsa
                        Harcsa 24. szeptember 2022. 17:39
                        +3
                        Меняемся не глядя?


                        На фиг -- шило на мыло. megáll
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24. szeptember 2022. 18:07
                        +3
                        То с заборами воюет,
                        У нас с заборами не воюют, у нас градоначальники их нежно любят. То у Московского вокзала стоял лет 10, теперь вот на Охте 10 лет стоит.
                        И да, это я еще новогоднюю "мусорную реформу" не описал, но лучше всего про нее рассказал Шнур.
                    3. gsev
                      gsev 24. szeptember 2022. 18:18
                      +2
                      Idézet: Tengeri macska
                      Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал.

                      До Москвы Собянин был руководителем в Тюмени. Когда его Путин перевел в Москву тюменцы сильно возмущались, что такого расторопного и делового руководителя перевели в центр. Собянина неневидят за его политику против местного самоуправства. В Тюмени он поставил под госконтроль СМИ, уменьшил множество бюрократических должностей и резко увеличил бюджет Тюменской области. В Москве при нем бурно развивался общественный транспорт, с улиц исчезли уродливые ларьки-наследие Лужкова и Гайдара и Мосва начала превращаться в город с нормальной архитектурой из рыночного шанхайчика , каким ее сделал Лужков..
                      1. Harcsa
                        Harcsa 24. szeptember 2022. 18:51
                        +2
                        Мосва начала превращаться в город с нормальной архитектурой из рыночного шанхайчика ,

                        Ага, одним словом сплошной БОРДЮР и полная лепота. nevető
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 20:49
                        +1
                        Тюмень и Москва, далеко не дотационные города, по наполняемости бюджетной кубышки.
                        Вот если бы Собянин проявил себя где-то в Махачкале или Копейске, то и отношение было-бы другое.
                      3. gsev
                        gsev 24. szeptember 2022. 23:10
                        +1
                        Idézet: Kote Pane Kokhanka
                        Вот если бы Собянин проявил себя где-то в Махачкале или Копейске,

                        Махачкала находится в более теплой климатической зоне. Там строить намного проще. Сбор налогов в Тюмени вырос раз в 10. Если в Махачкале местная власть увеличила наполняемость бюджета раза в три и с умом использовала эти средства, она бы по благоустройству сделала Махачкалу несравненно лучше и богаче Тюмени. Я был в черкесском ауле Уляп. Тамошние попрекали русских москвичей за непродвинутость и непонимание удобства жить семьей в просторном 2-х этажном доме комнат на 10 вместо изб-пятистенок..
                      4. Pilóta_
                        Pilóta_ 24. szeptember 2022. 21:23
                        +1
                        В Москве при нем бурно развивался общественный транспорт,
                        Это вы про ликвидацию троллейбусного парка?
                      5. gsev
                        gsev 24. szeptember 2022. 23:03
                        +2
                        Idézet: Aviator_
                        Это вы про ликвидацию троллейбусного парка?

                        Троллейбусы заменены электротранспортом на аккумуляторах. Теперь при аварии одного тролейбуса движение по линии не останавливается. Введено МЦК, два МЦД, куча линий метро. По грубым ощущениям длина москоского метро увеличилось раза в полтора. То есть строительство метро и аналогичного ему транспорта идет более быстрыми темпами чем при какой другой власти.Стали чаще ходить электрички. По сравнению даже с советским периодом в общественном транспорте Москвы стало свободнее.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 24. szeptember 2022. 17:07
            +3
            Idézet a hohol95-től
            А могет быть всё упиралось в производственные возможности?

            Истина где-то по середине. Вспомнить только, что Максим осваивали в Туле почти 10 лет!!!
            1. hohol95
              hohol95 24. szeptember 2022. 17:56
              +2
              И пистолеты не производили!
              И не конструировали.
      3. vaskos
        vaskos 24. szeptember 2022. 11:10
        +3
        Не было, была опытная партия переделанная из довоенной авт. винтовки 6.5 мм,8 шт. 6,5-мм ружей-пулемётов (автоматов) с магазинами на 15 патронов в особой роте Измайловского полка, и если мне не изменяет память пара штук попало в авиацию.
        Ez minden.
        Остальные АФ доработанные Федоровым на 25 патронов с ручкой перед магазином, которые мы знаем, выпущены в Коврове после революции.
  6. Revolver
    Revolver 24. szeptember 2022. 07:42
    +4
    За такой характерного вида ypoдливый секторный магазин, который был к тому же причиной немалого количества задержек, нужно "благодарить" патрон 8х50R Lebel, имеющий намного большую конусность, чем всем здесь известный 7.62x54R. Если посмотреть на картинку того же пулемета под американский патрон .30-06 Springfield, то магазин выглядит ничем не примечательно, разве что коротковат для пулемета.
    Конечно, в 1887 этот патрон был революционным, как-никак, первый в истории патрон под бездымный порох. Но к 1914 он явно устарел, как и винтовка, сделанная под него, с подствольным трубчатым магазином, IMHO худшая из всех массовых винтовок Первой Мировой. А французы воевали этими винтовками и во Второй Мировой; впрочем, "успешность" французского оружия в той войне вошла в историю.
  7. Nephilim
    Nephilim 24. szeptember 2022. 07:53
    +3
    И на первом месте среди таких неудачников находится французский ручной пулемет «Шош» или «Чаучат», как его называли американцы. Причина столь странного двойного названия в том, что главой комиссии, работавшей над этим пулеметом, являлся полковник Chauchat (имя которого в переводе с французского читается как «Шоша» или «Шош», но может и читаться по буквам!).

    И снова мы присутствуем при рождении очередной городской легенды от этого автора! Прямо генератор "городских легенд". На этот раз про "чаучат". На самом деле на английском это читается "show-sha", так как по правилам английского языка в словах, пришедших из французского языка, их девять, если мне не изменяет память, а так же во французских фамилиях, буквосочетание "ch" читается и произносится так же, как и во французском - как "ш".
    1. Kalibr
      24. szeptember 2022. 08:05
      +2
      Мне совершенно безразлично, что там "по правилам". Для массового читателя важно то, как "принято". Название "чаучат" не я придумал, оно массово встречается в самой разной литературе. По правилам не может быть Вильгельма Завоевателя и города Рим, но они есть!
      1. Harcsa
        Harcsa 24. szeptember 2022. 08:38
        +3
        Прально, Олегыч -- нефига!

        "Знатоки, убивать надо таких знатоков!"(с) am

        1. Kalibr
          24. szeptember 2022. 15:05
          +2
          Idézet: Tengeri macska
          "Знатоки, убивать надо таких знатоков!"(с)

          Просто я, Константин, не вижу смысла в популярных материалах давать ссылки на литературу. Это не Википедия, где на один факт дается по три ссылки. Кому интересно - посмотрит сам и что-то уточнит. А кому просто интересно почитать для общего развития - и этого вполне хватит. Я уж не говорю об объеме. 14 тыс. знаков - предел для усвоения. То есть все "творчество" лежит в пределах от 8 до 14-ти.
          1. Harcsa
            Harcsa 24. szeptember 2022. 15:12
            +3
            Да всё нормально, просто некоторым коллегам вместо банального выпендрёжа, нужно просто выкладывать интересные материалы, что, кстати, большинство и делает. А лягнуть автора большого ума не надо -- запросто и между делом, а вот самому сделать интересную статью, тут, извините, "Заратустра не позволяет". kérni
      2. Nephilim
        Nephilim 24. szeptember 2022. 09:06
        +8
        Вы, уважаемый, глупости пишете. Потому как коверкать слова не принято нигде, если конечно нет дефектов речевого аппарата. А в "самой разной литературе" и не такое с подачи таких вот писателей встречается. Кстати, с историей пулемета Вы тоже небылицу из "самой разной литературы" передрали.
        Alapnak egy 20 töltényes tárral ellátott puskát vettek, amely hosszú lövése során csöve visszarúgásának erejére hatott, Rudolf Frommer magyar tervező, aki még a háború előtt Svájcban tesztelte. Kissé átalakították és 1915-ben, már könnyű géppuskaként, sietve gyártásba helyezték és üzembe helyezték.

        Винтовка Фроммера была создана не ранее 1908 года, а Шош свою винтовку, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, которая была взята за основу Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, начал конструировать в 1903 году.
        Выглядела винтовка Шоша CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE вот так.

        В начале Первой мировой эти винтовки применяли в ограниченном количестве, в том числе для вооружения самолетов.

        Вот на базе этой винтовки и создали пулемет.
        Так что не надо становиться во вторую позицию, лучше прислушайтесь к конструктивной критике, относительно Вашего творчества, изобилующего ляпами из "самой разной литературы".
        1. vaskos
          vaskos 24. szeptember 2022. 10:55
          +4
          Уточню, на фото 8 mm Lebel CS (Chauchat-Sutter) обр. 11-го. которые были выпущены в количестве 100 шт. 13-14 годах. один ствол сохранился в музее.
          1. Nephilim
            Nephilim 24. szeptember 2022. 11:05
            +4
            Да, Вы правы. К сожалению, пока не нашел фото более ранних образцов, в том числе и под патрон 7x59 мм Шоша. Надо в книжках покопаться.
            1. vaskos
              vaskos 24. szeptember 2022. 11:28
              +3
              самое интересное приклад и рукоять данных винтовок были из алюминия.
              1. Nephilim
                Nephilim 24. szeptember 2022. 11:54
                +3
                Нашел интересное фото. Оказывается, немцы трофейные Modele 1915 CSRG переделывали под свой патрон и успешно использовали. Может пулемет был не так плох, как о нем принято писать?
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 24. szeptember 2022. 22:10
                  +2
                  Нет, простот у немцев с ручниками было ещё печальнее, чем у нас.
        2. Kalibr
          24. szeptember 2022. 14:28
          0
          Вы думаете я этих фото не видел? Тоже мне новость. А насчет конструктивной критики... От Вас её не было. Критиканство да, но я обычно на него просто плюю. Вот так: тьфу и все!
        3. Kalibr
          24. szeptember 2022. 14:42
          +1
          Idézet Nephilimtől
          "самой разной литературы".

          А Вы откуда берете информацию? Не из литературы? И почему Ваша литература вернее моей? Или Вам дух самого Шоша нашептывает?
        4. Kalibr
          24. szeptember 2022. 14:59
          -2
          Idézet Nephilimtől
          Винтовка Фроммера была создана не ранее 1908 года, а Шош свою винтовку, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, которая была взята за основу Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, начал конструировать в 1903 году.

          У Плотникова С.Е. - старшего научного сотрудника ЦМВС, более 35 лет работал, написано, что Луи Шоша разработал пулемет в 1907 году. Винтовка Фроммера была создана около 1908 года. Так что Шоша мог быть знаком с ней, почему нет. Как видите точка зрения зависит от источника информации. У меня нет оснований не доверять Плотникову, а Вам - есть. Вы автор скольких статей и книг по оружию?
          1. Nephilim
            Nephilim 24. szeptember 2022. 17:25
            +3
            Вот так: тьфу и все!

            Какой высококультурный комментарий? Вы не из Пензы?
            А Вы откуда берете информацию? Не из литературы? И почему Ваша литература вернее моей?

            Конечно, из литературы. Только у нас разная литература. Вы рерайтите статьи из интернета, которые часто переписаны по третьему кругу и содержат массу ошибок. Я пользуюсь литературой, которая в некоторых кругах называется "первоисточники".
            У Плотникова С.Е. - старшего научного сотрудника ЦМВС, более 35 лет работал, написано, что Луи Шоша разработал пулемет в 1907 году. Винтовка Фроммера была создана около 1908 года.

            Применительно к истории французского оружия Плотников - не авторитет. Мне можно не доверять, но журналу Connaissance de l’histoire mensuel или монографии The Chauchat Machine Rifle можно. Шош начал работать над своей конструкцией в 1903 году, когда никакой винтовки Фроммера не было. Но принцип автоматики - отдача с длинным ходом ствола Браунинг уже внедрил ( FN/Browning Auto-5).
            Вы автор скольких статей и книг по оружию?

            Я все ждал этот Ваш коронный вопрос. Статей у меня достаточно, и не только по оружейной тематике. Но наличие публикаций никак не показатель уровня знаний в каком либо вопросе. А то бывает, что человек целую энциклопедию про самураев пишет, а чем отличается чебако тимаэ от хакоби тимаэ - понятия не имеет.
            1. Kalibr
              24. szeptember 2022. 17:58
              -2
              Idézet Nephilimtől
              Статей у меня достаточно, и не только по оружейной тематике.

              Как здорово! Но почему сразу КОРОННЫЙ ВОПРОС? Про меня можно узнать в Интернете, а про Вас я ничего не знаю, а общаться с тенью мне не нравится. Хоть что-то... И раз у Вас много интересных материалов - поделитесь ими с ВО. Вам все только спасибо скажут.
              Idézet Nephilimtől
              чем отличается чебако тимаэ от хакоби тимаэ - понятия не имеет.

              А это принципиально? Мне кажется, что нет. И книга от этого хуже не стала. И вот что странно - я не знаю, а книга о самураях вышла, причем рецензентом был институт Востоковедения и дал добро и еще грант РГНФ, вот даже как. Несправедливо, да? Вы, вот, знаете... а толку? Что вышло у Вас?
              Да, из Пензы и что? А насчет культуры... Я слава богу принадлежу к 4-ому поколению горожан и людей с образованием, так что даже если я пошлю кого-то матом и выбью нос двумя пальцами от меня культурешки не убудет.
              1. Nephilim
                Nephilim 24. szeptember 2022. 18:21
                +4
                Я слава богу принадлежу к 4-ому поколению горожан и людей с образованием

                Вы знаете, Крёбер с Клакхоном насчитали около трехсот определений понятия культура. Но ни в одном место жительства и образовательный ценз не являются факторами, определяющими, культурный человек или выше культурешки не поднялся.
                1. Kalibr
                  24. szeptember 2022. 19:19
                  -2
                  Мне-то на них и их подсчеты откровенно говоря вообще насрать! Но Вы не ответили: что я могу у Вас-то почитать? И почему обладая столь высоким уровнем информированности Вы не уделите толику читателям ВО? Понятно, что раз Вы их не уважаете, то... да... как с такими делиться. Но все-таки... Покажите нам всем образец, так сказать, он-лайн журналистики по военной теме.
                  1. Nephilim
                    Nephilim 24. szeptember 2022. 19:54
                    +3
                    Мне-то на них и их подсчеты откровенно говоря вообще насрать!

                    Bravo, bravissimo!!! Вот это я понимаю - ответ горожанина в четвертом поколении и кандидата исторических наук! Куда там крестьянам некультурным.
                    De egyébként is...

                    Никаких все таки.
                  2. Kalibr
                    25. szeptember 2022. 07:11
                    0
                    Idézet a kaliberből
                    Покажите нам всем образец, так сказать, он-лайн журналистики по военной теме.

                    А на это ответа я понимаю не будет?
            2. Kalibr
              24. szeptember 2022. 18:14
              0
              Idézet Nephilimtől
              монографии The Chauchat Machine Rifle

              Можно! Но для популярной статьи лопатить монографии за 198,00 $ - это кем надо быть? А электронной версии в Интернете нет, я смотрел, когда подбирал материал для статьи. Эта книга издана в Канаде в 1995 г. и она есть на Амазон. Есть, но не про нашу честь, во всяком случае мне она не по карману.
              1. Nephilim
                Nephilim 24. szeptember 2022. 18:48
                +1
                200 долларов - не такая уж большая сумма, если человек реально интересуется каким либо вопросом. Можно и проще поступить. Связаться с другом из Франции, у которого есть нужная информация. И затрат никаких.
                1. Kalibr
                  24. szeptember 2022. 19:14
                  -1
                  Idézet Nephilimtől
                  200 долларов - не такая уж большая сумма, если человек реально интересуется каким либо вопросом. Можно и проще поступить. Связаться с другом из Франции, у которого есть нужная информация. И затрат никаких.

                  Вы это спьяну или сдуру написали? А может у Вас нефтяная вышка у дома? Я живу на пенсию в 14,500 р. 200 баксов отвалить за 223 стр. бумаги - это спятить надо! А во Франции у меня друзей нет. Я не говорю по-французски. И к тому же не имею привычки напрягать своими нуждами ни друзей, ни знакомых. Считаю, что это некрасиво.
                  1. Nephilim
                    Nephilim 24. szeptember 2022. 19:47
                    +1
                    Вы это спьяну или сдуру написали?
                    Опять культурешка поперла?
                    200 баксов отвалить за 223 стр. бумаги - это спятить надо!

                    Все зависит от увлеченности вопросом. Художник Архип Куинджи жил на совершенные крохи при огромных доходах. Практически все деньги тратил на талантливых учеников. Считаете - спятил?
                    И к тому же не имею привычки напрягать своими нуждами ни друзей, ни знакомых. Считаю, что это некрасиво.

                    Да, с друзьями у Вас, судя по всему, не очень.
                    1. Kalibr
                      25. szeptember 2022. 07:13
                      +1
                      Idézet Nephilimtől
                      nem igazán.

                      Именно очень, но отношение у меня к ним не потребительское.
                    2. Kalibr
                      25. szeptember 2022. 07:14
                      +1
                      Idézet Nephilimtől
                      Художник Архип Куинджи жил на совершенные крохи при огромных доходах

                      А у меня нет огромных доходов. Нечего тратить...
  8. hohol95
    hohol95 24. szeptember 2022. 16:51
    +1
    Vjacseszlav Olegovics!
    Будет ли статья о Hotchkiss Mle 1909?
    А то сатья на ВО от 2012 года явно устарела!
    "Шоша" пустили в производство
    из-за сложностей с производством других типов пулемётов!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24. szeptember 2022. 17:40
      +1
      А мне, кстати, было бы интересно почитать про волыну, что в руке у правого зольдата. T-Gewehre" М.1918
      1. hohol95
        hohol95 24. szeptember 2022. 18:01
        +2
        Эта статья не о тевтонском "убийце бронетехники", но думаю будет интересна.
        warspot.ru
        "Самое секретное оружие Второй Речи Посполитой"
        Андрей Харук 01 февраля '18
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. szeptember 2022. 18:15
          +1
          Köszönöm Alexey!
          mindenképp megnézem.
      2. Kalibr
        24. szeptember 2022. 18:05
        +2
        Про Т-гевер материал есть. И, я думаю, найдутся и интересные фото. Надо будет попробовать. Пока занят - Михаил заказал замок Уорик - сижу над ним.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. szeptember 2022. 18:19
          +2
          Пока занят - Михаил заказал замок Уорик - сижу над ним.
          Osztály !!!
          Хотя я предпочел бы французов. Вы только вдумайтесь: на территории Франции 4969 замков разной степени сохранности! И еще примерно такое же количество известно только по письменным источникам.
          1. Kalibr
            24. szeptember 2022. 19:25
            +1
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Хотя я предпочел бы французов.

            Эх, не хотел писать, хотел тайну соблюсть, но раз так. Будет Вам, Антон, французский замок. Нашел уже какой... готовлю материалы для статьи о нем.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24. szeptember 2022. 19:32
              +1
              С удовольствием "пройдусь" по Вашему материалу в комментариях)))
              1. Kalibr
                24. szeptember 2022. 19:41
                +1
                Idézet tőle: 3x3zsave
                "пройдусь" по Вашему материалу

                Remélem...
      3. hohol95
        hohol95 24. szeptember 2022. 18:20
        +1
        У двух "Имперских штурмовиков" слева затрофеенные и перестволенные под 7,92мм "Шошики".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. szeptember 2022. 18:26
          +1
          Это понятно, о чем подпись и была, но меня заинтересовал "слонобой".
    2. Kalibr
      24. szeptember 2022. 18:03
      +2
      Idézet a hohol95-től
      Будет ли статья о Hotchkiss Mle 1909?
      А то сатья на ВО от 2012 года явно устарела!

      Я честно не планировал. Но... согласен с Вами, Алексей. Надо будет посмотреть, что можно сделать!
    3. Kalibr
      24. szeptember 2022. 18:28
      +1
      Idézet a hohol95-től
      о Hotchkiss Mle 1909?

      Алексей! Нашел очень интересный материал про этот пулемет - статья будет.