Hogyan lehet kiütni 76 tankot egy nap alatt? Német bajnokok az oderai fronton

101
Hogyan lehet kiütni 76 tankot egy nap alatt? Német bajnokok az oderai fronton

A német harci tevékenységei és személyes beszámolói tartály világháború ászai mindig is sok vitát váltottak ki. A német tank ászok között voltak szerencsés és tapasztalt veteránok, akik végigjárták az egész háborút, és viszonylag fiatal újoncok is, akik a háború legvégén kerültek a frontra, de számban sok tapasztaltabb kollégájukat sikerült felülmúlniuk. az ellenséges tankokat viszonylag rövid idő alatt megsemmisítették.

Az egyik ilyen fiatal és korai harckocsi ász az 503. SS nehéz harckocsizászlóalj (s.SS-Pz.Abt.503) harckocsiszakaszának parancsnoka, Karl Körner SS Hauptscharführer, született 19. április 1920-én. Harcszámláján különböző források szerint 101 vagy 102 megsemmisült szovjet tank található. Sőt, minden győzelmét szó szerint a háború utolsó hónapjában érte el. Az 1940 óta az SS-csapatokban szolgáló leendő harckocsi-ász, Karl Körner főleg a Viking és Nordland hadosztályok különböző tartalék- és kiképző egységeiben szolgált 1943-ig.



Továbbá Kerner átképzésen esett át tankerként, és besorozták az új 103. SS nehéz harckocsizászlóaljba (s.SS-Pz.Abt.103). A zászlóalj 1943 novemberében alakult, és valójában egy kiképző egység volt, amely SS tankereket képezett ki a nehéz Tigris harckocsikon való szolgálatra. Ebben a zászlóaljban Koerner sikeresen szolgált 1944 szeptemberéig, amikor is a zászlóalj létszámát 503-ra változtatta, és elkezdték felszerelni King Tiger harckocsikkal.

És végül 1945 januárjában Koernert zászlóaljával együtt a szovjet-német frontra küldték a Visztula hadseregcsoport részeként. 1945 februárjában-márciusában a harci tapasztalattal, valamint a tankcsaták tapasztalatával nem rendelkező Koernerről nem számoltak be a német frontvonali tudósítások a különleges sikerekről.

A hirtelen siker Koernert csak 1945 áprilisában érte el, amikor a berlini szovjet offenzíva során bőségszaruként záporoztak rá a „győzelmek”, 25. születésnapján pedig 76 szovjet tank megsemmisítését jelentette be, mindössze egy nap alatt.

Ennek a cikknek a célja annak kiderítése, hogy ezek az állítások megfelelnek-e a valóságnak, vagy csak valakinek a fantáziái és a vágyálom kísérletei.


Az ISU-152 szovjet önjáró tüzérség és a harckocsik a frontvonal felé haladnak

Az események német változata


Zavaros és töredékes német adatok, főként az 503. SS harckocsidandár német harckocsi-veteránjainak emlékirataiból és emlékirataiból ismert, hogy 18. április 1945-án ennek a zászlóaljnak mind a 11 harcképes harckocsija a védelemben foglalt állást. a „Nordland” SS-hadosztály egységeinek övezete a Prötzel-vonalnál – Bollersdorf. A szovjet csapatok támadásainak visszaverésekor a Royal Tigers legénysége aznap 64 szovjet tank megsemmisítését jelentette be, és Lothar Tilby, az egyik Royal Tigris sofőrjének visszaemlékezései szerint ebből a számból 11 harckocsit kiütöttek. az egyik „Királytigris” legénysége által, amely a Bukovból Hasenholzba vezető út mentén foglalt állást.

Másnap, április 19-én az 503. SS TTB egyik, előző nap megsérült harckocsiját elhagyták a személyzet, és a zászlóalj megmaradt 10 harckocsijának legénysége azt nyilatkozta, hogy a nap folyamán további mintegy 150 szovjet páncélozott járművet hatástalanítottak.

Itt ki kell térni, és el kell magyarázni, hogy ezeket a kérelmeket harckocsiparancsnokok nyújtották be, utólag senki sem ellenőrizte, semmilyen dokumentum nem erősítette meg, hanem propagandacélokra széles körben terjesztették. Az igazság kedvéért meg kell jegyezni, hogy egy feszült kombinált fegyveres csatában meglehetősen nehéz és nem mindig lehetséges pontosan megszámolni a kiütött ellenséges tankokat, és még inkább pontosan meghatározni, hogy pontosan ki ütötte ki ezt vagy azt a tankot. , mivel több harckocsi vagy tüzérség egyszerre lőhet egy harckocsi törzsére.

E csaták során a 314-es számú Királyi Tigris parancsnoka, Georg Diers SS Unterscharführer kijelentette, hogy Klosterdorftól keletre 13 szovjet harckocsit semmisítettek meg.

A Grunov és Bollersdorf közötti pozíciókban egy öt „királyi tigrisből” álló csoport Fritz Müller (Fritz Müller) SS Obersturmführer (Fritz Müller) parancsnoksága alatt mintegy 30 szovjet tankot semmisített meg, amelyek közül 23 szerepel Müller harci számláján. Igaz, ugyanazon a napon, mivel nem volt ideje élvezni a sikert, és a tankon kívül tartózkodott, Mullert eltalálta a szovjet katyusák röplabda, és meghalt.

Miután ebből a harckocsicsoportból kifogyott a lőszer, hátravonult, hogy lőszert pótoljon, és helyébe egy további három „Királytigris” csoport érkezett Karl Körner SS Hauptscharführer 2. századának egy szakaszparancsnoka parancsnoksága alatt. Ez a csoport még néhány szovjet tankot kiütött.

Hamarosan, berlini idő szerint 17:00 körül, a Bollersdorftól nyugatra lévő területen Kerner észrevett egy csoport szovjet tankot üzemanyaggal és lőszerrel feltöltve, amelyeket T-34-85 és IS-2 néven azonosított, 120-150 darab mennyiségben. járművek (vagyis szám szerint - kissé kopott harckocsihadtest), amelyek közül a Kerner-csoport három „Királytigrisének” legénysége az utolsó megmaradt lövedékeket kilőve állítólag 64 harckocsit ütött ki. 39 harckocsi került Koerner személyes számlájára (köztük 13 IS-2), és 25 harckocsi Harrer SS Hauptscharführer számlájára.

Továbbra is rejtély, hogy a csoport harmadik „Királytigrisének” legénysége mit csinált ebben a csatában, amely egyetlen tankot sem ütött ki. Nyilvánvalóan letakarta a hátsót, vagy az összes kagylóját odaadta két társának. Továbbra sem világos, hogy a többi szovjet tank hová tűnt, és miért nem viszonozták a tüzet. Valószínűleg a szovjet tankereket túlságosan sokkolták a zajló események.

Estefelé a Koerner csoport ugyanaz a három harckocsija egy másik harckocsi támogatásával, amelynek parancsnoka az 3. SS Untersturmführer Oskar Schäfer 503. századának parancsnoka volt, aki visszatért a kórházból, együtt mintegy 30 harckocsit semmisített meg. újabb szovjet tankok, akik, mint a lemmingek, százával haltak meg, de nem figyelve a veszteségekre, makacsul haladtak előre.

Április 19-ről 20-ra virradó éjszaka naplemente után számos szovjet IS-2 harckocsi támadása folytatódott, de sokukat az éjszakai csatában eltalálták az 503. SS TB „King Tigrisei”, amelyek végül visszavonulásra kényszerültek. Strausberghez. Úgy tűnik, a fáradt német tankerek már nem tudták elviselni a szovjet IS-2-esek hatalmas támadásait.


Egy térkép töredéke az 503. SS TTB "Királytigriseinek" működési területével

Ennek eredményeként az újonnan gyártott harckocsi-ász, Karl Körner mindössze egy nap alatt, amelyet a front új szektorán töltöttek, 76 szovjet tank megsemmisüléséről számolt be, majd később, már a berlini utcai harcok során növelte pontszámát, több mint 100 szovjet tank megsemmisítését a hőn áhított lovagkereszttel tüntették ki. A kitüntetést 29. április 1945-én vehette át a Birodalom Kancelláriáján Wilhelm Mohnke SS Brigadeführertől, valamint az 503. SS TB két másik harckocsitisztjétől, akik Fritz Herzig (Fritz Herzig) SS Sturmbannführer zászlóaljparancsnok és a parancsnok. zászlóalj 3. századának tagja, Oskar Schafer SS Untersturmfuhrer.

Kerner epikus hőstettének néhány rajongója szavai bizonyítékaként az 1. Fehérorosz Front április 19-i veszteségadatait említi, amelyek 105 kiégett, 76 összetört és 8 harckocsi és önjáró löveg egyéb okokból elveszett.

Azt lehet válaszolni, hogy az 503. SS TTB összes harckocsija a front azonos szektorában működött, egy legfeljebb 10 kilométer széles sávban harcolt, ahol csak az 5. lökhárító hadsereg harckocsi- és önjáró egységei, alakulatai és a A 2. gárda tankserege haladt előre, és nem mindegyik. És ezen kívül az 1. BF további kilenc hadsereget és két lovashadtestet foglalt magában, mindegyik páncélozott járművel. Ezért a front összes seregének veszteségeit 10 német harckocsi akciói miatt feljegyezni meglehetősen ostobaság és elbizakodottság lenne.


Az 503. SS nehézharckocsi-zászlóalj tankerei a „Királyi Tigris” hátterében, győzelmi gyűrűkkel a csövön. Középen kötéssel a fején a zászlóalj másik ismert ásza, az 1. század parancsnoka, Karl Brommann untersturmführer.

Harc előtti hajlam


Ezután az 1. Fehérorosz Front páncélos egységeinek archív dokumentumai szerint megvizsgáljuk, hogyan alakultak az események április 19-én, hogyan léptek fel a front azon harckocsi-egységei, amelyek az 503. TTB SS védelmi övezetében támadtak, és amelyek számára Április 19-én volt a legnagyobb páncélozott járművek vesztesége az egész hadművelet során.

Abban az időben nem volt szokás a német harckocsi egységeket megvetéssel kezelni, hanem a német tankerek akcióiról például a 369-es gárda jelentésében. A tsap a következőket írja:

„Az ellenség ügyesen használja a harckocsikat védekezésben. A kőkerítésű téglaházaknál rámpák válnak le, amelyekben a harckocsi teljesen el van rejtve, jól álcázva és addig nem fedi fel magát, amíg harckocsijaink és önjáró ágyúink 400-700 méter távolságra meg nem közelítik. Az ellenséges tankok a legtöbb esetben párban működnek, és tartalék pozíciókkal rendelkeznek.


Térképtöredék, amely a szovjet és a német egységek helyzetét mutatja 18. április 1945-án reggel. A front ezen szektorában, Prötzel-Bollersdorf körzetében működtek az 503. SS TTB „Királytigrisei”.

Tehát Prötzel - Predikov - Grunov - Bukov térségében, ahol a leírt események zajlottak, a szovjet adatok szerint az ellenség 3. védelmi vonala haladt el, amely két kommunikációval összekapcsolt főárokból állt, géppel. -fegyver és aknavető platformok. A 2. árok mögött géppuska-bunkerek voltak, és 89,8 pontnál (a Grunov-farmtól délnyugatra) Tigris típusú harckocsikat és rohamlövegeket helyeztek el a kaponierekbe. A tüzérség 3. sávja rosszul volt telítve. A német védelem fő csomópontjai a települések voltak, amelyek megközelítését erdőtörmelék és számos páncélelhárító állás és földbe ásott harckocsi és önjáró löveg borította.

A „Nordland” SS-hadosztály fogságba esett katonáinak kihallgatási jegyzőkönyvei szerint április 18-án estére a „Norvégia” (SS-Pz.Gren.Rgt.23 Norge) SS-ezred Ilovtól délre vette fel a védelmet, és a "Dánia" SS-ezred (SS-Pz.Gren. Rgt.23 Danmarck) - északra. A Nordland hadosztály harckocsizászlóalja (SS-Pz.Abt.11 Hermann von Salza) Klosterdorf környékén helyezkedett el.

Április 17-én német adatok szerint az SS Nordland hadosztálynak 2 db Panther harckocsija, 23 db Stug 40 Ausf.G rohamágyúja és 10 db új Pz.IV / 70 (V) harckocsirombolója volt, amelyek április elején érkeztek, de ez nem ismert. , ebből hány páncélozott, üzemanyaghiányt tapasztalva vehetett részt a harcokban április 19-én.

Egyébként a csodával határos módon a hadosztályban maradt utolsó két Ausf.D Panther (az 1. SS TD egykori járművei, majd az Oranienbaum harckocsizászlóaljhoz került) a legelső kiadások meglehetősen hosszú harci úton mentek keresztül, amely a 1943 végén, amikor Leningrád közelébe érkeztek. Érdekes módon az 5. UA titkosszolgálati jelentése szerint:

„A Nordland SS-hadosztály 11. harckocsizászlóalja 55-60 darab T-4 harckocsival volt felfegyverkezve, amelyek fele T-5 és T-6 típusú volt. Ezen kívül a hadosztálynak 10 önjáró lövege van.

Szintén ebbe a szektorba telepítették a 18. páncélgránátos hadosztályt (18.Pz.Gren.Div.), a harckocsizászlóalj (Pz.Abt.118) április 16-án 27 Pz.IV Ausf.J harckocsiból és 8 Pz. harckocsiból állt. rombolók IV / 70 (V), és a páncéltörő zászlóalj (volt Pz.Jg. Abt. Schlesien) - 19 Jagdpanzer 38 (t) önjáró löveg, ismertebb nevén a Hetzer.

A front ezen szakaszán az 5. lökés- és 8. gárdahadsereg szovjet egységei nyomultak előre, a 2. és 1. gárda harckocsihadsereg harckocsi egységeivel megerősítve. A német tankerek fő ellensége az 5. UA és a 2. gárda egységei voltak. TA, amelynek támadósora áthaladt a számunkra szükséges területen, és a 8. gárda legtöbb alakulata. És az 1. gárda. A TA sokkal délebbre nyomult, a 11. páncéloshadtest erőinek csak egy része lépett fel a Vulkov-Bukov vonal seregeinek találkozásánál.


Az 1. gárda harckocsihadsereg térképtöredéke. A hadsereg alakulatai a Vulkov-Bukov vonaltól délre, Müncheberg irányába működtek, és nem tudtak találkozni az 503. TTB SS harckocsijával.

Az 1. gárda épületeiből. A TA elméletileg a 503. TC egységeinek csak egy része, amely ekkorra már elérte Grunov környékét, elméletileg legkorábban április 19-én este találkozhatott csatában az 11. SS TB „Királytigriseivel”.

Január 11-án reggeltől a 18. harckocsihadtest egységei a Vulkov-Alt-Rosenthal vonalról általános irányban tovább nyomultak Bukov felé, elfoglalták Trebnitzt és Hermersdorfot, de estére makacs ellenséges ellenállásba ütköztek a Münchehof-Obersdorfnál. vonal. Április 19-én egész nap az alakulat egyes részei megpróbálták kifejleszteni az offenzívát, és estére a Münhehof-Damsdorf vonalon harcoltak, de nem jártak sikerrel. Ezt követően úgy döntöttek, hogy megkerülik a fő ellenállási csomópontot - Bukovot északról és délről, ahol a hadtest erőinek fő csoportja északon található.

Észak felé fordulva, Reichenbergen és Ilovon át, a nap végére a jobb csoport (65. dandár, 50. gárda. ttp, 1461. és 1493. sap, 12. msbr, 243. mp, 1071. mancs, 79. gárda hadosztálya, két gárda) az 1388. zenap ütegei) a Grunov-tanya területére, a baloldali csoport (20. és 36. dandár, az 1388. zenapi két üteg) pedig Müncheberg nyugati külterületére ment. A 11. harckocsihadtest egységeinek ez a manővere arra kényszerítette az ellenséget, hogy elhagyja Bukovot és visszavonuljon nyugat felé. Április 19-én a 11. harckocsihadtest egységei 8 kiégett és 34 tönkrement T-5 harckocsit, a 65. harckocsidandár pedig csak egy kiégett és egy kiütött T-34-et veszített. Az 50. gárdában. TTP, 1461. és 1493. Sap, aznap egyáltalán nem volt veszteség.


Az 11. őrség 1. harckocsihadtestének egységeinek akciósémája. TA. A hadtest volt az egyetlen hadseregalakulat, amelynek egyes részei találkozhattak az 19. SS TTB tankjaival Grunov közelében április 503-én.

Az 1. gárda másik harckocsihadtestének részei. TA – 11. gárda. április 18-án és 19-én a bevásárlóközpontok délen, a Jansfelde-Müncheberg térségben és a 8. gárda egyes részei léptek fel. Az MK Münchebergtől keletre, Friedersdorf-Marksdorf térségében harcolt, és még elméletileg sem találkozhattak az 503. SS TTB harckocsijával.

Egy sávban működik az 1. gárdával. A 8. gárda TA harckocsija és önjáró egységei. És vagy sokkal délebbre is cselekedtek a számunkra szükséges területtől, vagy a második lépcsőben voltak, vagy tartalékban maradtak, és az 503. SS TB „Királytigriseinek” legénységei által okozott veszteségeiket nem érték el. módon kapcsolódik.

19. április 1945.: a 2. gárda harckocsihadsereg egységeinek akciói


A 2. gárda három épületéből. Az 503. SS TBM „Királytigriseivel” csak két hadtest találkozhatott: az 1. gépesített hadtest és a 12. gárda harckocsihadtest, míg a 9. gárda harckocsihadtest kicsit északabbra tevékenykedett, és április 19-én veszteségei mindössze 9 T-34 harckocsi kiégett és 3 megsérült.

19. gárda április 2-i bekötései. A TA nyugati irányban folytatta előrenyomulását, és 21:00 órára a számunkra érdekes területen az I. MK 19. és 219. dandárja működött, 1:19-ra elfoglalták Prötzelt és a 30. gárda. bevásárlóközpont, 12:21 órától a 00. sk gyalogságával együtt próbál előrenyomulni Grunov területéről Klosterdorf irányába.

A Prötzel térségében és a közeli erdőben szovjet adatok szerint a 309. gyaloghadosztály egységei védekeztek nagyszámú tüzérséggel megerősítve, legfeljebb 10 harckocsival és önjáró lövegekkel. Német adatok szerint április 15-én a 309. berlini gyaloghadosztály 9 db StuG 40 Ausf.G rohamlöveggel és 11 db Hetzerrel rendelkezett.


Az 4. gépesített hadtest M2A1 harckocsijai

Az 1. MK éjszakai csatákat vívó részei április 19-én reggelre megtörték az ellenség ellenállását, és Batslov és Ilov elfoglalása után folytatták támadásukat. A 219. dandár Predikov, a 19. dandár - Prötzel irányába, a 35. és 37. dandár pedig észak felé, Reichenov-Sternebek körzetébe indult. Ugyanebben az irányban, még északabbra a 9. gárda egységei. mk.

A 219. dandár a 19. dandárral együttműködve április 18-án átküzdött Vulkov és Hermersdorf településeken, és egy nap alatt 7 db M4A2-es harckocsit veszített.

Április 19-én a 19. MBR a géppisztolyok kis csoportjai és az ellenséges Faustnik ellenállását leküzdve elfoglalta Reichenovot, a Herzhorn farmot és 15:00-ra elérte a Prötzeltől 1 kilométerre északnyugatra fekvő vonalat.

Herzhorn térségében a dandár 9. harckocsiezredének tankhajói hirtelen kiugrottak egy ellenséges tüzéroszlopra, és egy röpke csata során 7 ágyút zúztak össze. A Prötzel és Predikov mozgás közbeni betörési kísérletei nem jártak sikerrel. A nap folyamán a dandár 1 M4A2-es harckocsit veszített kiégett és további 2 kiütött.

Április 15-én 30:19-ra a 219. dandár elérte Predikov környékét, ahol a titkosszolgálati adatok szerint legfeljebb két gyalogszázad, több páncéltörő ágyúval és 2 önjáró löveggel védekezett. Körmanőverrel az ellenséget kiütötték a Predikovból, és 16:00-ra a 219. dandár megközelítette Prötzelt, amelyet a 19. dandárnak nem sikerült elfoglalnia, és a nyugatra eső erdőterülethez.

Perec makacsul védekezett akár egy gyalogzászlóaljjal, két tábori tüzérségi és egy légelhárító üteggel támogatott. Estére az ellenséget részben ledöntötték a megszállt vonalról, és a 219. dandár megkerülte Prötzelt, és egy nap alatt 3 M4A2-es harckocsit veszített. 19:30-ig a 19. MBR és az 219. Mk 1. dandár és a 49. gárda együttes fellépése eredményeként. dandár 12. gárda. mivel Prötzel települését megtisztították az ellenségtől.

A Prötzel térségében a 19. MBR és a 219. dandár egységeivel vívott harcok után az SS Nordland hadosztály utolsó két Panthere elveszett, valószínűleg a csatában megsérültek, vagy üzemanyaghiány miatt elhagyták őket. A 219. dandár tankhajói bejelentették két "Tigris" (3 "Panther" szerepel egy másik jelentésben) és három önjáró löveg megsemmisítését Prötzel és Predikov térségében.

Az 1. MK két önjáró tüzérezred: a 75. és 1822. saps, a 35. és 37. zászlóaljjal közösen működtek az 503. SS ttb harckocsiinak hadműveleti területétől északra, és nem tudtak átkelni velük, és a 347. gárda Április 19-én a tsap a hadtest tartalékában volt, és a második lépcsőben Reichenbergen és Ilovon keresztül haladt, és 18:00-ra érte el a Herzhorn farmot. Az ezred aznap nem harcolt, és a teljes hadművelet alatt mindössze 2 db kiégett és 122 db összetört ISU-2-t veszített. Összességében az 1. MK főhadiszállásának hadműveleti jelentése szerint naponta 7 db M4A2 harckocsit és 2 db SU-76 önjáró löveget veszítettek el a hadtest egyes részei.


Séma az 19. gépesített hadtest 1. gépesített dandárának 18. április 19-i és 1945-i akcióival

A 12. gárda részei. bevásárlóközpontoknak kellett volna Ilovon keresztül előrenyomulniuk a Reichenbergtől keletre eső vonaltól, és elfoglalniuk Grunovot. A hadtest főhadiszállása szerint április 17-én 00 órakor a 19. gárda egységei. MSBR és 34. gárda. A dandárt Grunov foglalta el, egy ellenséges gyalogos zászlóalj védte harckocsik és nagyszámú páncéltörő ágyú támogatásával.

A 48-as gárda jelentése szerint. dandár, a dandár kénytelen volt önállóan, gyalogsági és tüzérségi támogatás nélkül megrohamozni Grunovot. Ennek következtében a települést elfoglalták, de a brigád súlyos veszteségeket szenvedett. És a 66-os gárda. A dandár, amelynek délkelet felől kellett volna megtámadnia a Grunovot, nem vett részt a csatában, és nem nyújtott segítséget a támadásban.

A 48-as gárda további előretörése. A dandárt az erős ellenséges páncéltörő tűz miatt felfüggesztették, amelyet egy Grunovtól nyugatra fekvő erdőterületről lőttek ki, amelynek megközelítését erdei törmelék borította. Ezért a 48-as gárda. A dandár ideiglenesen védekezésbe vonult Grunov nyugati külterületén. A dandár vesztesége április 19-én 17 T-34 harckocsi égett ki és 2 kiütött, miközben bejelentették egy Tigris harckocsi és három 75 mm-es páncéltörő löveg megsemmisítését.


A 34. gárda-harckocsihadtest egyik dandárának T-85-12-ös tankjai 1945 tavaszán

49-es gárda. dandár a hozzá csatolt 100. gárda SU-393 önjáró lövegeivel. A nyugati irányú offenzívát kifejlesztő sap április 20-án este 00 órára kétórás csata után elfoglalta Reichenberget és menet közben betört Ilovba, ahol ellenséges tankokkal, ill. tüzérség egész éjjel. Csak április 18-én 8:30-ra a dandár egységei elfoglalták Ilovot, és folytatva az offenzívát, elérték Predikov keleti külvárosát, ahol az ellenség makacsul védte minden házat, erős tüzet szállítva a tankokból és a tüzérségből.

A dandár egy heves, hétórás csata után, gyalogsági támogatás nélkül, veszteségeket szenvedve mégis kiütötte az ellenséget, és 17:00-ra Predikov falut elfoglalták. Továbbhaladva, a 49-es gárda. 22:00-ra a dandár Prötzelbe ment, amelyet az ellenség erős ellenállási központtá alakított, és miután védelmi állásokat foglalt el, egész éjjel felderítette az elkerülő útvonalakat. Az április 19-i harcok során a dandár 4 harckocsit kiégett és 16 kiütöttet vesztett, 4 német harckocsit és 21 fegyvert pedig megsemmisített. Másnap reggel a dandár beverekedte magát Klosterdorfba, és veszteség nélkül megsemmisített nyolc 88 mm-es légelhárító ágyút.

április 18. 66-os gárda. dandár a 2. gárda IS-79-jével együtt. Az ottp a Vulkov - Hermersdorf - Reichenberg útvonalon harcolt, és április 14-én 00:19-ig az erdőben, a 129,8-as jelzéstől északra és Dv városánál harcolt. Pritzhagen. Estére a dandár a jelentése szerint megközelítette Grunovot, ahol a legerősebb ellenállásba ütközött, és 20:00-ra a hadtest többi részével együtt elfoglalta ezt a települést, bár a 48-as gárda jelentésében. A TBR egyértelműen kimondja, hogy a 66-os gárda tankjai. brigád nem vett részt a Grunov elleni támadásban. Április 18-án és 19-én két nap alatt a dandár 8 kiégett T-34-et veszített, és 10 darabot kiütött.

A 12. gárda teljes dandára. A TK április 19-én 57 T-34-85 harckocsit veszített (28 kiégett és 29 összetört), ami a front ezen szektorának legnagyobb harckocsivesztesége volt.

Elméletileg ezeknek a tankoknak legalább egy része, amelyek a grunovi körzetben lezajlott csatákban kerültek hadrendbe, az ezen a területen tevékenykedő 503. SS TTB „Királytigriseinek” tüzének áldozata lehetett.

Április 19-én egyébként a 26-os gárda parancsnokának valótlan bejelentése volt. sk Firsov vezérőrnagytól az 5. UA parancsnokának, Berzarin altábornagynak. A hadtest csapatainak előrenyomulásáról szóló jelentésben közölték, hogy Grunov települést elfoglalták, és a 26. gárda egységei. sk két kilométert haladt nyugat felé, holott valójában nem így volt, amiért Firsov vezérőrnagy szidást kapott.

19. április 1945.: az 5. sokkhadsereg harckocsi-egységeinek akciói



A 67. gárda harckocsiezredeinek akcióvázlata. ottbr 19. április 1945

Az április 18-i harcok során az 5. UA egységei elérték a Batslov-Reichenberg autópálya vonalát, ahol az ellenség szervezett és makacs ellenállásába ütköztek.

A 2. gárda három ezredének (110., 111. és 112.) IS-67 nehézharckocsii. Az offenzíva során az Otbr-dandár a 152. gárda ISU-396 önjáró lövegeivel együtt lépett fel. tsap, amelyeket üteggel a dandár ezredeihez rendeltek, a 34. különálló harckocsimérnök ezred T-92-es aknavetőivel és a 286. őrs gyalogságával. 94-es gárda közös vállalkozása. sd és a 1010. sd 266. vegyesvállalata, amelyet leszállóerőként páncélozott járművekre telepítettek. 67. gárda. Ottbr, amely a 26. gárda élcsapata volt. sk, április 18-án 00:18-ra elérte az erdő szélét Rigenwaldétől keletre, ahol erős tűzállósággal találkozott. A dandárparancsnok döntése alapján a gyalogságot partraszállták az IS-2 harckocsikon, és 23:00-kor a dandár megtámadta az ellenséget.

Az éjszakai csata során az ellenség Rigenwaldéből Reichenbergbe vonult vissza, és az üldözést folytatva a dandár IS-2 harckocsii megtámadták Reichenberget. Április 5-én hajnali 00 órára csapataink elfoglalták a települést, és a németek visszavonultak Ilovba. A szélekről 19:9-kor támadt támadás Ilovot, 00:13-ra pedig a 00-es gárdát. ottbr a Predikovtól keletre eső területre ment. A felderítések szerint Predikovot nagy ellenállási központtá alakították, keleti peremén harckocsikat és önjáró lövegeket ástak be, a bal szárnyat pedig egy Predikovtól északkeletre fekvő ligetből páncéltörő tüzérségi tűz borította.

Három órán belül az IS-2 dandárok háromszor támadták meg Predikovot, de eredménytelenül. Ezután parancs érkezett, hogy kerüljék meg Grunovon és Klosterdorfon keresztül, majd az előző útvonalra kell kilépni. A dandár egy hirtelen ütéssel 18:30-kor elfoglalta Grunovot, és elérte nyugati külterületét. Az erdő szélén és a Grunovtól nyugatra fekvő magaslatokon az ellenség nagyszámú páncéltörő ágyút és eltemetett harckocsit koncentrált. A dandár két támadása nem hozott sikert, a dandárparancsnok úgy döntött, hogy visszavonul eredeti pozíciójába és újracsoportosul.

20:00 órakor a dandár IS-2 nehéz tankjai ismét megtámadták az ellenséges állásokat, de az éjszakáig tartó feszült csata eredményeként a dandár súlyos veszteségeket szenvedett anélkül, hogy kézzelfogható sikert ért volna el.

A dandár hadműveleti jelentéseiben feljegyezték a német nehéz harckocsik ellentámadásait, amelyek legfeljebb 6 egységből álló csoportokban működtek (valószínűleg ezek az 503. SS TB „királyi tigrisei” voltak). A 94-es gárda jelentéseiben. Április 19-én este a Grunovtól nyugatra eső erdőterületről ellenséges ellentámadást is észleltek, amelyet egy gyalogzászlóalj erői hajtottak végre 5 harckocsi és 2 páncélozott szállítókocsi támogatásával, amelyet tüzérségi és aknavetőtűz vert vissza. .

Csak április 9-án reggel 00 órakor, miután tüzérségünk, a 20. gárda erőteljes tüzérségi kezelést folytatott az ellenség állásaival. Az Otbr-dandárnak sikerült áttörnie az ellenséges védelmet az autópálya-kereszteződés környékén, Grunovtól 67 méterrel nyugatra, és elfoglalta Klosterdorfot, és az ellenséget Strausberg irányába kényszerítve visszavonulni. Tehát a 300-es gárda hírszerzése szerint. sd, április 94-án reggel 7 órakor az ellenség, miután gyalogságát járművekre állította, és tüzérségből és aknavetőből lőtt egységeink állásaira, sietve visszavonult nyugati irányba.

Április 18-án délelőtt a 67-es gárda soraiban. A különítmény 50 IS-2 harckocsival rendelkezett, további 11 harckocsi javítás alatt állt, és 4-et ekkorra már helyrehozhatatlan veszteségként írtak le. Április 17-én 00:19 óráig a brigád vesztesége 4 IS-2 kiégett és 3 kiütött.

Az április 19-től 20-ig tartó éjszakai harcok során a dandár további 12 kiégett és 2 megsérült IS-5-t veszített, és csak 24 harcképes IS maradt szolgálatban. A 67. gárda harckocsizói. Április 19-én 3 Ferdinándot és 4 tigrist nyilvánítottak elpusztultnak.

Lehetséges, hogy a megsemmisült IS-2 dandárok egy része a "Királytigris" G. Dirs munkájának eredménye volt, aki bejelentette 13 szovjet tank visszavonását Klosterdorftól keletre.

A 67. gárdával együtt működő egységekben. ottbr, az április 19-i veszteségek jelentéktelenek voltak. 396. gárda. A tsap mindössze 1 ISU-152-est veszített, amely leégett, a 92. ITP-nek pedig egyáltalán nem volt vesztesége.


A 2. gárda 110. gárda nehézharckocsiezredének IS-67 harckocsija. otbr

A 11. gárda három harckocsiezrede. Ottbr, összesen 48 IS-2 harckocsival, április 16-én 00:19-ra érte el a következő vonalat: a 90. gárdát. A TTP Grunovtól két kilométerre nyugatra keresztezte az autópályát. 91. gárda. A TTP a Grunovtól 2,5 km-re délre lévő területen volt, és a 92. gárda. A TTP megelőzte Pritzhagent. Az elmúlt nap során a brigád vesztesége mindössze 3 IS-2 kiégett.

Az 1504. SZU-76 önjáró lövegekkel felszerelt sapka április 19-én a második lépcsőben volt, és a Bollersdorf melletti Grunov-Bukov pontok közötti irányba indult, aznap nem harcolt és veszteségei sem voltak.

Április 5–18-én az 19. UA lövészhadosztályainak különálló önjáró tüzér zászlóaljai sem szenvedtek jelentős veszteséget. Április 18-án este a 9., 32. és 26. gárda hadosztályaiban. ck összesen 100 SU-76 önjáró löveg volt. Április 20-án este ez a szám mindössze 5 SU-76-tal csökkent, amelyek közül három megsérült az április 16–17-i tüzérségi tűzben és aknákban.

Április 17-ről 18-ra virradó éjszaka a 220. különálló harckocsi-dandár elfoglalta Vulkovot, ahol beépült. Ekkor a 220. dandárban 14 darab T-34-85 harckocsi és 14 darab ISU-122 önjáró löveg maradt szolgálatban. Április 18-án délelőtt 10 órakor a dandár a 00. lövészhadosztály egységeivel együtt (főleg az 301. lövészhadosztályból) Hermersdorf irányába indult, amelyet kétórás csata után elfoglaltak. 1052:14. A csata során egy T-00-es harckocsit tüzérségi tűz érte, estére pedig 34 T-16-es és 34 ISU-15-es állt szolgálatban a dandárban (több jármű javításon kívül volt).

Április 18-án a dandár a 301. SD egységeivel együttműködve folytatta az offenzívát, erős ellenállásba ütközve a Bollersdorf mesteri udvartól és Bukov térségében 77,0 magasságból. Április 17-án 00:18-ig felfüggesztették a 220. dandárt a patak fordulójánál a malom területén, Bukovtól keletre. A dandár harckocsijai és önjáró lövegei a helyszínről tüzet biztosítottak gyalogságunknak, akik átkeltek a patakon és megkezdték a híd építését. Április 11-én 00:19-ra a híd építése befejeződött, és a 220. dandár az erdőn keresztül Bukov felé folytatta offenzíváját.

Április 19-én egy ISU-122-t lelőttek a dandárban, estére 17 T-34 és 16 ISU-122 volt szolgálatban. 21:30-ra az ellenséget kiűzték Bukovóból, és a 220. dandár besárgult annak északi külterületére, és minden túlzás nélkül pótolták a lőszert és az üzemanyagot.

Másnap a 220. dandár kora reggeltől folytatta offenzíváját, és a bollersdorfi és a hasenholzi csatákban súlyos veszteségeket szenvedett a páncéltörő tűztől, a légelhárító ágyúktól és az ellenséges harckocsiktól, ami miatt az összes megmaradt harcképes anyag (8. A T-34 és a 16 ISU-122 ) egy zászlóaljba tömörült. A dandár vesztesége április 20-án 10 darab T-34 és 3 ISU-122 volt: 2 darab T-34-es leégett a német harckocsik és tüzérség tüzében, 6 darab T-34-est és 1 ISU-122-est kapott találatot, felrobbantottak. aknák és tüzérségi tűz megsérült - további 2 T-34 és 2 ISU-122.

Itt több kérdés is felmerül. Talán ezt az epizódot írták le a német emlékiratok, amikor az 503. SS TTB egyik „Királytigrise” a Bukov-Hazenholz út közelében 11 szovjet tankot ütött ki, azonban a német emlékek szerint a csata április 18-ra datálódik, de zavarodottság. dátumokban és helyeken vagy különböző napok zavaros eseményei egy csatában - az emlékiratokért, közös dolog.

És nem ez a 17 harckocsi és 16 önjáró löveg tankolt-e Bukov külvárosában, a 220. dandárban, és Kerner is láthatta őket, aki több mint 100 darab T-34-esre és IS-2-re becsülte a számukat (félelem nagy szeme van), és összetévesztette az ISU-122-t az IS-2-vel? Bukov Bollersdorf közelében található, körülbelül egy kilométerre, és az ellenséges páncélozott járművek típusának meghatározásában a háború során zavartság történt, és ennek nem szabad nagy jelentőséget tulajdonítani.

Ha ez így van, és Koerner nem találta fel azokat a szovjet tankokat, amelyeket tankolni látott, akkor lehetséges, hogy ez a 220. dandár felszerelése volt, amibe megfontoltan nem keveredett bele.

Ebben az esetben elképzelhető, hogy a dédelgetett lovagkereszt átvételének vágya elhatalmasodott, és mivel tudta, hogy a parancs messze van, és senki sem fogja (és nem is tudja) ellenőrizni a jelentkezését, úgy döntött, nem hagyja ki a lehetőséget, és vidáman beszámolt hat tucat szovjet tank megsemmisítése, nagylelkűen 25 fraget öntve társának. Nos, vagy még volt egy csata ugyanazzal a 220. dandárral (például egy igazi csata április 20-án reggel), de egyáltalán nem úgy ment, ahogy a „nibelungok fiai” leírták, és a A szovjet veszteségek mindössze 13 T-34-et és ISU-122-t tettek ki, amelyek valóban elvesztek ebben a csatában.

Teljes


Összegezve a fentieket, kijelenthetjük, hogy 19. április 1945-én az 503. SS TB "Királytigriseinek" hadműveletének területén a szovjet páncélos egységek valójában legfeljebb 80 harckocsit és önjáró lövegeket egy nap alatt (leégtek és kiütöttek), és a legnagyobb veszteségeket a 12. gárda harckocsidandárjai szenvedték el. mk.

A szovjet egységek veszteségei 19. április 1945-én:

220. dandár: 1 SU-122-est találtak el,
11. gárda ottbr: leégett 3 IS-2,
67. gárda. otbr: 4 leégett, 3 IS-2 lelőtt,
396. gárda. tsap: 1 ISU-152-est találtak el,
65. TC 11. dandár: kiégett 1, lelőtt 1 T-34-85,
12. gárda bevásárlóközpont: 29 leégett, 28 T-34-85 lelőtt,
219. MK 1. dandár: 3 db M4A2-t lelőttek,
Az 19. MK 1. MBR: 1 leégett, 2 M4A2-t lelőttek.


Ugyanakkor meg kell érteni, hogy ezeknek a páncélozott járműveknek nem mindegyike veszett el csak 10 „Királytigris” tüzéből, mivel több német hadosztály részei is tevékenykedtek ezen a frontszakaszon, amelyekben harckocsik és harckocsik is voltak. önjáró fegyverek, amelyek a tüzérséggel és egyéb vereségekkel együtt aktívan harcoltak, és amennyire lehetséges, kiütötték a szovjet tankokat.

Túl optimista lenne tehát hinni az SS-tankosok által kihirdetett eredményben – állítólag körülbelül 150 szovjet tank semmisült meg egy nap alatt.

Nos, konkrétan: a Karl Koerner által kihirdetett eredményt jócskán le kellene redukálni néhány tankra, amit a valóságban 19. április 1945-én akár ki is üthet.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

101 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +8
    14. szeptember 2022. 05:52
    Mindezeket a kérelmeket a harckocsiparancsnokok nyújtották be, ezt követően senki sem ellenőrizte
    Így nem tucatnyi, hanem több száz tankot lehet "kiütni"! megáll
    1. +12
      14. szeptember 2022. 06:31
      A helyzet az, hogy a tankerek vagy lövészek ilyen állításait, ellentétben a pilóták állításaival, a legtöbb esetben nagyon nehéz megerősíteni. Több tucat harckocsit, tüzérséget stb. magában foglaló csatában gyakran lehetetlen pontosan megérteni, hogy ki ütött ki kit. Főleg, ha a csata nagy távolságokon zajlik, és általában nehéz megérteni, hogy mire lősz a céltávcsőn keresztül. Mindezt súlyosbította a fronton kialakult helyzet, amikor a visszavonuló oldal elvileg nem tudja valahogy pontosan kiszámítani az ellenséges felszerelések veszteségét - csak a harckocsiparancsnokok, a fegyverzetek stb. jelentései szerint. Nos, a propagandához és a morál emeléséhez hangos győzelmek kellenek. Ezért történtek ilyen nagy kérések a német hadseregben 1945-ben vagy a mi visszavonulásunkkor 1941-ben, ugyanaz a Kolobanov, Lavrinenko stb.
      1. +6
        14. szeptember 2022. 08:09
        Lavrinenkóhoz nincs különösebb kérdésem, mert olyan körülmények között harcolt, amikor egy jó túlélő tankon volt, és sok alacsonyabb szintű ellenség, vagy akár csak célpont volt ellene. A magas lövés pedig elég valószínű. A német számlák is csak akkor kezdenek növekedni, amikor a németeknek van egy "tigrise" (a "párducon" csak 1 tankoas EMNIP van, a Pz-IV-en és STuG-III-on úgy tűnik, egy sem), a miénk pedig nagy előny a tartályokban. Nos, külön nehéz harckocsizászlóaljakat alkalmaztak ellentámadásokban, vagy védekezésbe állítottak, ami azt jelenti, hogy a legénységük sokkal jobban életben maradt, mint a Pz-IV vagy a "Panther" a szovjet védelemben, vagy a STuG-ben talált be. -III az élen . Nos, ezekből a járművekből a legjobb tartályhajók, mint ugyanaz a Wittmann, aki a "shtugon" indult, logikusan csak a "tigrisekre" estek.
        1. +1
          14. szeptember 2022. 08:46
          Lavrinenkóhoz nincs különösebb kérdésem, mert olyan körülmények között harcolt, amikor egy jó túlélő tankon volt, és sok alacsonyabb szintű ellenség, vagy akár csak célpont volt ellene. A magas lövés pedig elég valószínű.

          Lavrinenko megváltoztatta a T-34 használatának taktikáját. Elkezdte használni a terepet és az ellenség gyors megközelítését kis távolságból történő lövöldözéshez.
        2. +2
          14. szeptember 2022. 10:24
          Lavrinyenko győzelmei még a szovjet dokumentumok szerint sem közelednek egymáshoz. Voltak kísérletek egyes epizódokat a győzelmeivel elemezni, hol konvergál, hol nem. A németek 1941-től találkoztak tankászokkal, de sokan közülük meghaltak anélkül, hogy híresek lettek volna. Legalábbis elég sok fotót láttam Pz.III tankokról és mindenféle "Marderről" 10-15 gyűrűvel a törzsükön 1941-42-ben. Sok jól ismert ász harcolt a Stugokon, valamint a Pz-IV-en és a Panthers-en. És nem a legjobb stábok kerültek a "Tigrisekre", ez egy téveszme. A tigris zászlóalj megalakításakor általában harci tapasztalattal rendelkező állományú harckocsizászlóaljat vettek fel és hígították fel újoncokkal, akik szintén utánpótlásra mentek.
          1. 0
            14. szeptember 2022. 15:31
            Hartmannal pedig 30-50%-kal konvergálnak. Vagy azt hisszük, hogy a Wittmannok és más fogszuvasodásos Knippelek pontosan megegyeznek a szovjet adatokkal?
            1. 0
              15. szeptember 2022. 14:46
              Ha figyelembe veszed bármelyik tankász, bármelyik hadsereg emlékiratát vagy alkalmazását, és megnézed az eredményét, akkor 100%-ban kiderül, hogy túl magas az eredmény, gyakran egészen objektív okokból.
          2. +3
            14. szeptember 2022. 18:20
            Sok Teuton Aces-tanker őszintén jelezte a megsemmisült tankok típusát?
            Wittmann a Stugján töltötte meg a KV-2 "hordáját". De a valóságban kiderült, hogy T-26!
            A T-60-at pedig valószínűleg senki sem fogja felvenni. Egészen T-34, KV-1 és IS-2!
            1. 0
              15. szeptember 2022. 14:49
              Más volt a helyzet a Szovjetunióban? Ugyanez igaz a Tigrisekre és Ferdinándokra is. Sok tank ászunk mondta a Pz.II-t, amelyek 1943-ig kereskedelmi mennyiségben az élen voltak, vagy ugyanazokat a könnyű páncélzatú Mardereket?
              1. +3
                15. szeptember 2022. 15:44
                A szovjet tankerek keveset tudtak az ellenséges páncélos egységek típusairól.
                És nekem úgy tűnik, egyszerűen azt írták: egy nehéz harckocsit, egy közepes vagy egy könnyű harckocsit találtak el.
                Egy torony nélküli tankot (ShtuG) találtak el!
                A „Tigers”, „Panthers” és „Elephants” a Kursk Bulge után jelent meg!
                Kevesen látták és számolták meg őket – valami ismeretlen mászik, ami azt jelenti, hogy a „Tigris” vagy a „menazséria” többi része.
                Minden esetben a levéltári iratok tanulmányozása szükséges. Ha van!
                1. +1
                  15. szeptember 2022. 16:09
                  Nos, a németek is ezt tették. A háború első felében kiütöttek egy tankot - ez azt jelenti, hogy a T-34 vagy a KV, majd az IS-2 kezdett megjelenni mindenhol. Senki nem foglalkozott igazán a tank típusának pontos azonosításával.
                  1. 0
                    15. szeptember 2022. 16:50
                    Látod a különbséget a helyesírásban?
                    Közepes, könnyű vagy pontos kimutatás - T-34, KV.
                    Egyáltalán észrevették a németek azokat a T-26-osokat, amelyeket Spanyolországban ismertek?
                    1. 0
                      16. szeptember 2022. 18:03
                      Látom a különbséget, de a valóságban gyakran senki sem próbálta kitalálni, melyik tankot találták el.
                      1. 0
                        16. szeptember 2022. 20:09
                        SENKI a világon vagy senki Németországban és a Szovjetunióban?
              2. 0
                23. november 2022. 15:57
                A "ferdinantáért" kitüntetésben részesültek, ezért szinte minden harckocsi, amely az ellenséges lövészárkok vonala mögött leégett, egy harckocsi volt a jelentés-ferdinantában ...
        3. kim
          +3
          15. szeptember 2022. 07:51
          valami hasonló a német pilótákhoz
      2. +14
        14. szeptember 2022. 11:07
        Általában hajlok arra, hogy a nagy ászharcosok megjelenése a médiában, akik egymaga ellenségeiket halomba rakják, annak a jele, hogy a dolgok elöl rosszak. És minél rosszabbak a dolgok, a csodatévő hősök annál hatásosabban és eredményesebben "cselekszik".
        Minden esetben meg kell érteni, hogy az eseteik hogyan valósak.
        Amikor 500 orosz tank (vagy repülőgép) harcol 100 német ellen, az oroszoknak több esélyük van a győzelemre, a németeknek pedig nagyobb az esélyük arra, hogy gyorsan növeljék egy-két legszerencsésebb harcos vagy legénység személyes pontszámát. Továbbá a média beírja a saját koefficiensét háromtól (nehéz, de általában sikeres csatáik esetén) húszig (erőik teljes veresége esetén), és egy terminátorhőst kapnak.
        1. +4
          15. szeptember 2022. 00:22
          A nagy ász harcosok médiája, akik egykezes ellenségeket raknak halomba


          Feltűnő példa erre a "Kijev szellem".
  2. -3
    14. szeptember 2022. 06:06
    Érdemes volt ilyen részletesen utánanézni.
    Akkor joggal mondták a politikai órákon: ügyünk igazságos, az ellenséget legyőzik.
    1. +2
      14. szeptember 2022. 11:21
      Igazad van.
      Európában, és különösen Németországban, megpróbálják * túljátszani * a második világháborút. Legalább *pontokon*. Találkoztam valami anekdotaszerűvel: * mivel a második világháború első része sikeres volt, egészen SZTALINGRAD-ig, akkor ez mind számít, a többit felül kell vizsgálni *.
      Emlékszel a publikációkra, mint a németek a KURSK DUGA-n aratott győzelemről *? És így, vagy valami ehhez hasonló, megpróbálják *számolni a pontokat*, és hallgatólagosan beledörgölni a *veszteség helytelenségét*, vagy még radikálisabbat - *nem akartuk, mert már Hitler ellen voltunk*.
  3. +15
    14. szeptember 2022. 07:42
    "Mi azok, egy basurman, sajnáld, írj még!" Ha így nézel, kiderül, hogy szó szerint néhány tucat német ász, tanker, pilóta majdnem megsemmisítette az összes tankcsapatot és a Szovjetunió légierejét. mosolyog
    1. +2
      17. szeptember 2022. 05:36
      Itt nem kell messzire menni, sajtóközlemények szerint néhány százszázszor pusztítottunk. Sajnos a nyertes jelentések mindig a "trendben" vannak.
  4. +6
    14. szeptember 2022. 07:57
    És amint lesz elég felszerelésünk ahhoz, hogy elvigyük Berlint? Ilyen "ászokkal" minden megsemmisült a megközelítéseknél, egymaga kattints két zászlóalj harckocsit egy nap alatt! Nos, próbálj meg nem táskát dobálni, bár mást kell mondani, de félek a kitiltástól nevető
    1. 0
      14. szeptember 2022. 10:14
      Idézet: Alexey 1970
      És amint lesz elég felszerelésünk ahhoz, hogy elvigyük Berlint? Ilyen "ászokkal" minden megsemmisült a megközelítéseknél, egymaga kattints két zászlóalj harckocsit egy nap alatt! Nos, próbálj meg nem táskát dobálni, bár mást kell mondani, de félek a kitiltástól nevető

      És nézd meg, hány tankot gyártott és veszített el a Szovjetunió és mennyi Németországot
      1. +2
        14. szeptember 2022. 10:30
        Vagyis tele van hússal?
      2. 0
        14. szeptember 2022. 19:10
        Körülbelül ugyanaz.
        1. -3
          15. szeptember 2022. 00:02
          A mieink több mint 2-szer többet veszítettek, mint amennyit a németek elengedtek 1935 óta
          1. +2
            15. szeptember 2022. 11:41
            Vagyis kétszer, a húsa tele van? Furcsa logika)) 67 ezret veszített Németország és 83 ezret kétszer annyi? Még furcsább logika
            1. -2
              15. szeptember 2022. 12:44
              Idézet az ushertől
              Vagyis kétszer, a húsa tele van? Furcsa logika)) 67 ezret veszített Németország és 83 ezret kétszer annyi? Még furcsább logika

              Németország nem veszíthetett el 67 ezer harckocsit, hiszen csak 48 ezret engedett el. A többi páncélozott szállító
              1. 0
                25. szeptember 2022. 13:07
                Németország nem veszíthetett el 67 ezer harckocsit, hiszen csak 48 ezret engedett el. A többi páncélozott szállító

                Ne számoljuk a trófeát?
      3. +1
        15. szeptember 2022. 15:16
        Ennek a klasszikussá vált érvnek van egy egyszerű ellenérve a legyártott tankok számát tekintve - És hány tank maradt az ellenségeskedés befejezése után? Hányat terjesztettek el belőlük a világban, alakítottak át a háború utáni években a nemzetgazdaság szükségleteire, és végül állították emlékművé?
        1. 0
          15. szeptember 2022. 18:18
          Idézet: Oleg812spb
          Ennek a klasszikussá vált érvnek van egy egyszerű ellenérve a legyártott tankok számát tekintve - És hány tank maradt az ellenségeskedés befejezése után? Hányat terjesztettek el belőlük a világban, alakítottak át a háború utáni években a nemzetgazdaság szükségleteire, és végül állították emlékművé?

          Milyen harckocsikról beszélsz, szovjet vagy német ?
          1. 0
            17. szeptember 2022. 21:58
            Logikailag furcsa kérdés. te torzítasz?
    2. +1
      15. szeptember 2022. 02:50
      Idézet: Alexey 1970
      egymaga kattints két zászlóalj harckocsit egy nap alatt!

      76 harckocsi több, mint egy három harckocsiezredből álló dandár. Egy ezredben 21 harckocsi, egy dandárban 65 harckocsi volt. Nos, ha figyelembe vesszük, hogy az offenzíva során a harckocsi egységek a veszteségek miatt rendes erejük felével rendelkeztek, akkor a mesemondó egyedül akár 6 harckocsiezredet is megsemmisített! wassat
      1. 0
        16. november 2022. 10:52
        Az ezredben 21 harckocsi, a dandárban 65 harckocsi volt

        Elírási hibád van. Igaz, hogy a zászlóaljban 21 harckocsi van a 65 harckocsiból álló dandárban (3 TB 21+2 parancsnoknak)
  5. +8
    14. szeptember 2022. 08:01
    Hogyan üthetsz ki 76 tankot egy csatában, amikor csak 30 van belőlük csatában, és ebből 1 a sajátod, 14 pedig szövetséges? wassat
    1. +9
      14. szeptember 2022. 08:46
      Hogyan üthetsz ki 76 tankot egy csatában, amikor csak 30 van belőlük csatában, és ebből 1 a sajátod, 14 pedig szövetséges?
      Ha 100-szor eltalálsz egy összetört tankot, akkor többet írhatsz magadnak.
      1. 0
        20. szeptember 2022. 00:18
        Ha 100-szor eltalálsz egy összetört tankot, akkor többet írhatsz magadnak.
        De annyi kagylót lehet még százszor is eltalálni? Vagy a legtöbb találat fing a hordóban? Igen, még ehhez is kell egy tisztességes borsókészlet.
    2. 0
      14. szeptember 2022. 09:41
      Elnézést, de mit értesz azon, hogy „1 saját és 14 szövetséges?” Milyen szövetségesek?
      1. +2
        14. szeptember 2022. 09:46
        Mint micsoda? Sárga, sőt vörös, 2 perc múlva összeolvad.
        1. +1
          14. szeptember 2022. 09:56
          Valahogy egy normális, érthető kérdést tettem fel, azt hittem, adekvát válasz lenne... de nem... tévedtem
          1. +1
            14. szeptember 2022. 14:00
            A válasz adekvát, de nem témánk: a World of tanks játékról van szó: 2 15 fős csapat csap össze ott.
            1. 0
              14. szeptember 2022. 14:21
              Nos, ha a játék .. akkor érthető
              1. +1
                15. szeptember 2022. 00:26
                Még a játékban is több a közös a valósággal, mint a megvert német törlőkendők meséiben.
      2. 0
        15. szeptember 2022. 15:41
        benachbarte Panzer regimented die in die gleiche Richtung handeln?
    3. +1
      14. szeptember 2022. 21:13
      Idézet az EvilLiontól
      Hogyan üthetsz ki 76 tankot egy csatában? wassat
      időszámításunk előtt T-6 Tiger 2 = 72 lövés (kagyló)
      mit
      1. -1
        15. szeptember 2022. 14:55
        BC "Királytigris" - 84 kagyló. 76 tankot nem egy csatában jelentettek be, hanem egy nap alatt. A németek jelezték, hogy az egész Kr. e. lövöldözés után indulnak újratöltésre.
    4. 0
      15. szeptember 2022. 11:25
      Idézet az EvilLiontól
      Hogyan üthetsz ki 76 tankot egy csatában, amikor csak 30 van belőlük csatában, és ebből 1 a sajátod, 14 pedig szövetséges? wassat

      Véletlenszerűen nincsenek szövetségesek. 15 nyilvánvaló ellenfél és 14 rejtett ellenfél van. mosolyog
  6. +3
    14. szeptember 2022. 08:44
    A 48-as gárda további előretörése. dandárt felfüggesztették az erős ellenséges páncéltörő tűz miatt, amelyet az erdőből vittek ki,
    Apa azt mondta, hogy ebben az esetben a 889-es NBAP-juk fél éjszakára foszforgolyós kazettákkal töltötte meg az erdőt. Lent minden lángolt. Németországban volt.
  7. +9
    14. szeptember 2022. 09:28
    Nos, mit akarsz, ha Rudel lefestette, hogyan égetett el akár 37 (TEN, KARL !!!!) IS-10 nehéz harckocsit egyetlen 2 mm-es ágyúval. És minden Luftwaffefil, akinek hab a szája a disznóvihogásig, bebizonyítja, hogy ezek a hülyeségek a kristály igazság. Harcolni fognak az epilepsziában, védve ezt a hülyeséget.
    Nos, a "fantázia" példájaként meg kell jegyezni, hogy amikor a Rybalko tankerek Szydłów és Oglenduv közelében 1944 augusztusában az 501. harckocsidandárt is tönkretették, 10-et megsemmisítettek és 3 királyi "macskát" elfogtak teljes szolgálatban, ennek a zászlóaljnak a németei. arról számoltak be, hogy akár ötven IS-2-est semmisítettek meg. Sőt, Rybalkonak csak 12 ilyen tankja volt, és 1-et elveszített egy leégett.
    1. 0
      15. szeptember 2022. 16:05
      Der Chef Panzer Tiger 2 müsste nach meinen Unterlagen im Patriotpark Kubinka stehen-mit erweiterten Funksystemen für Kompaniefuehrer Rákacsintás
  8. +3
    14. szeptember 2022. 09:40
    Néztem német oldalakat hadtörténelem témakörben. Nem találtam egyetlen cikket sem, ahol a Vörös Hadsereg Németországban előrenyomuló katonái legalább egy epizódban bemutatkoztak volna. Holott a német archívumban rengeteg ilyen fotó található, mert a Vörös Hadsereg katonáinak bőven volt miért fitogtatnia az ellenség odújában elromlott német felszerelést. Csak a német oldalak nem tesznek közzé ilyen fotókat.
    És mit látunk a VO weboldalunkon az Előzmények rovatban? Fél éve több cikk is volt, ahol jól táplált és elégedett, csillogó német katonák kergetik a fáradt, rongyos szovjet partizánokat az erdőkön keresztül. És mindjárt egy statisztikai táblázat, hogy hány szovjet partizán halt meg, de ott nem volt táblázat, hány ilyen jól táplált és jól felfegyverzett németet pusztítottak el azok a szovjet partizánok.
    A mai cikkben egyébként a táblázat csak a szovjet egységek 19. április 1945-i veszteségeiről szól. Mi, a németek veszteségek nélkül voltak április 19-én? És milyen jól táplált és elégedett SS-emberek vannak a "Királytigrisük" fotóján, szóval csendben maradok.
    Kinek a malmára öntök vizet, szerzők?
    1. +7
      14. szeptember 2022. 11:04
      Nem tudom, melyik német archívumban sikerült sok képet látni katonáinkról az elromlott német felszerelés közelében. Nagy gondunk van a jó fotókkal, sőt még a helyesen aláírt fotókkal is. És általában, szó szerint, apránként kell információkat gyűjtenie, hogy azonosítsa, melyik egységtől származik ez vagy az a tank. És általában én személy szerint igyekszem képeket kiválasztani a cikkhez, nem csak szép képpel, hanem úgy, hogy a cikk szempontjából relevánsak legyenek.
      Lehet, hogy félreértetted a cikk jelentését? Arról van szó, hogy egy adott német tanker április 19-i kérelmei beigazolódnak-e vagy sem. Ehhez adják meg a front kívánt szektorában harcoló egységeink veszteségszámait. Ez nem a művelet részletes elemzése mindkét fél veszteségadataival. És ha több száz megsemmisült német tankot szeretne látni, csalódni fog. Mert nagyon kevesen voltak. Éppen ezért tankhajóink alkalmazásaiban gyakorlatilag szó sincs összetört német tankokról. Konkrétan az 503. TTB SS csak egy tankot veszített el visszavonhatatlanul, további 3-4 megsérült és javításra ment. A maradék 6 "Királytigris" visszavonult Berlinbe, ahol elvesztek.
      Ha nem szeretted a jóllakott és elégedett SS-eket 1945 tavaszán, mit tehetsz, de ők is ilyen ellenséggel harcoltak.
      1. 0
        14. szeptember 2022. 18:23
        Jogos kérdés, hogy a zászlóalj megalakulásakor hányan voltak azok a "KT-k"?
        És hány autó jött utánpótlásra?
        1. +1
          15. szeptember 2022. 15:06
          1945 januárjában az 503. SS TTB 39 „Királytigrist” kapott. 13-17 harckocsi elveszett Danzig környékén. További 11-15 CT veszett el február-márciusban. Áprilisra 11 CT maradt, amelyek elvesztek Berlin külvárosában és magában a városban. A zászlóalj nem kapott erősítést. A németek közül néhány harckocsizászlóalj csaknem egy évig harcolhatott utánpótlás nélkül.
          1. 0
            15. szeptember 2022. 15:11
            Szóval még mindig elvesztették a tankokat... belay
            Lesz-e hasonló, részletes cikk a Böke harckocsiezredről?
            A bekerített németek „megmentője” Korsun-Sevchenkovsky közelében.
            1. +1
              15. szeptember 2022. 16:15
              Valamikor a "Böke-ezredről" gyűjtöttem információkat, de főleg ennek az egységnek az összetételét, felépítését, felszereltségét illetően, de ez valószínűleg nem elég egy jó cikkhez. Akkor még nem érdekelt a harc, ehhez német levéltári dokumentumok kellenek, és ezzel vannak gondok.
              1. 0
                15. szeptember 2022. 16:53
                Olvastam, hogy voltak és vannak kérdések az ezred összetételével kapcsolatban.
                A felszerelés rendelkezésre állása a formáció idején és a K-Sh alatti szovjet védelem áttörését célzó csatákba való belépés pillanatában.
                És természetesen sikereket tulajdonított a "kisebb" veszteségek hátterében.
                1. +2
                  16. szeptember 2022. 18:00
                  A "nyomorúságos" veszteségek és a nagy követelések klasszikusok, a nyugati szerzők csak a németek helyrehozhatatlan veszteségeit veszik számba (hiszen egyszerűen nem volt náluk a "megölt" kategória), a javításba került vagy később leszerelt tankok szintén nem számítanak bele a veszteségekbe. . Ugyanakkor feltüntetik a megsemmisült szovjet tankokra vonatkozó német kérelmeket, amelyeket természetesen túlbecsülnek. És így megszületik az eredmény: 5 elveszett - 200 megsemmisült.
                  1. 0
                    16. szeptember 2022. 20:04
                    Milyen a Luftwaffe kárszázalék-skálája?
                    Ha 70%-ig, a repülőgép helyreállítható. Több mint 90% - megsemmisült!
                    1. 0
                      17. szeptember 2022. 07:17
                      Nem, ez egy teljesen más rendszer. A következő tankok kerültek helyrehozhatatlan veszteségekbe: kiégtek, teljesen megsemmisültek, az ellenség kezére kerültek. Ezeket a veszteségeket a dokumentumok feljegyezték. Az összes többi harckocsi, amely a csatában kiütött, de javítható volt, a rövid vagy hosszú távú javítások kategóriájába került.
                      És a Boecke-ezredről és a veszteségek arányáról. A TL Jentz szerint 1944 januárjának utolsó hetében az 503. TTB 4 Tigrist, II./Pz.Rgt.23 - 10 Panthert írt le. Február első felében N. Zetterling szerint ugyanezek az egységek további 7 tigrist és 23 párducot veszítettek helyrehozhatatlanul. Vagyis az ezred több mint 40 harckocsit veszített. Levéltári dokumentumaink szerint a páncélozott járművek veszteségei valóban elég nagyok voltak, bár a Boecke-ezred által állítólag megsemmisített 268 harckocsi persze kicsit túlzás. Összességében az 1. UV egységei Vinnitsa irányában csak több mint 27 tankot veszítettek január 31. és január 500. között. Körülbelül 50 harckocsi tűnt el legénységével együtt – sőt, azok is leégtek. De ez a munka nemcsak a Boecke-ezredé, hanem a 6. és 16. TD III.Pz.Korps egységeké is, amelyek a páncéltörő fegyverek, a repülés és egyebek felé haladnak.
                      1. 0
                        17. szeptember 2022. 10:48
                        És hány tankja volt Böcknek "személyes ezredének" létrehozásakor?
                        Hogyan vették figyelembe a megvert, de nem evakuált autókat?
                        Eleinte a németek területén tartózkodtak, majd a szovjet csapatok visszafoglalták ezt a földet. És a tank vagy BA, ahogy egy mezőn vagy erdőben álltak, ott maradt, nem evakuálták.
                        Azt is olvastam, hogy egy nagyon enyhén sérült jármű először felkerült a kisebb javítások listáira, majd átkerült a közepes javítások listáira, majd a gyári javítások listáira, de hogy ilyen tartály eljutott-e a javítóműhelybe, azt még nem tudni.
                      2. 0
                        17. szeptember 2022. 16:39
                        23. január 1944-án, amikor az ellenségeskedés megkezdődött, az 503. TTB-ben 34 Tigris (20 harcképes), a II./Pz.Rgt.23-ban 46 Párduc (25 harcképes) és a II. /Pz. Rgt.11 - 2-3 parancs Pz.IVs.
                        Ha egy sérült tank a csapataink által elfoglalt területen maradt, akkor azt végleg leírták. De előfordult, hogy súlyos csatákban nem mindig lehetett azonnal kideríteni, hol és mi történt vele. Ezért egy ilyen harckocsit egy idő után le lehetett szerelni, amikor az állapotát megállapították, vagy amikor kiderült, hogy az ellenség kezébe került. Az ilyen esetek lehetőséget adnak néhány kutatónak arra, hogy azt állítsák, hogy a németek veszteségeket rejtettek el, és meghosszabbították a leírásokat. Bár elcsépelt dolog, még egy evakuált tanknak is szüksége volt némi időre, hogy megvizsgálja, és megállapítsa jövőbeli sorsát.
                        A javításról a javításra való átvitel szemét és fikció. Bár minden megtörtént. Például egy feltételes zászlóaljban a Párducoknak gondjaik vannak a motorokkal. 20 új motort igényel, vagy más alkatrészt, amivel a szerelők egyszerűen nem rendelkeznek. Amíg a pótalkatrészek szállítására várnak, a Panthers rövid távú javítás alatt áll. Pár hét alatt a mieink áttörik a frontot, és ezekkel a Pantherekkel elfoglalják a német javítóbázist. Utána a németek leírják őket, és a mi időnkben bármit kiabál Vasja Pupkin, azt mondják, nézd, csal, rejtsd el a veszteségeket, a tankokat akkor is, amikor javításra mentek, és csak három hét múlva írták le.
                      3. 0
                        17. szeptember 2022. 17:41
                        Tehát Ön megbízhatatlannak tartja azt az információt, hogy 503. január 69-én 19 tigris volt az 1944. TTB-ben?
                        És ez azt jelenti, hogy a Párduc zászlóaljról szóló információk szintén megbízhatatlanok lesznek.
                        "1943 decemberében 2 új párducot küldtek a 23. harckocsiezred 50. zászlóaljának pótlására, további 36-ot 1944 januárjában hagytak el (január 13. és 20. között fogadták őket). Ezen kívül 31. december 1943-én a zászlóaljban hat „párduca" volt, ebből csak egy volt harcképes. Így a zászlóaljnak 86 új harckocsit kellett volna kapnia. Persze lehetséges, hogy a neki szánt járművek egy részét átirányították és áthelyezték más egységekhez. De ennek ellenére továbbra is kérdéses marad a Beke csoport harckocsijainak száma a „Vatutin” hadművelet kezdetéig.
                        M. Kolomiets "Heavy tank" Panther "
                      4. 0
                        17. szeptember 2022. 18:43
                        Lát. 503. december végén az 1943. TTB-t átszállították Kirovograd közeléből, és a 4-ből csak 25 működőképes Tigris állt rendelkezésre. A sérült tigrisek az Uman régióban voltak. 1944. január elején 45 új tigris érkezett Németországból Zsmerinkába, hogy feltöltsék a zászlóaljat, amely számos gyártási hibával és szabotázsjellel rendelkezett. Emiatt 11 esetben fordult elő a motorok spontán égése - 1 Tigris kiégett. Valahol január 10-e óta az 503. TTB a Zhmerinka-Vinnitsa vasút közelében harcolt. Január végére pedig, amikor a zászlóaljat a II./Pz.Rgt.23-mal egy csoportba vonták össze, már csak 34 Tigrisből állt. A január 69-i 19 tigris egyszerűen 25 régi és 45 új tank összeadásának eredménye, mínusz 1 kiégett. És nem volt extra legénység a számfeletti tigrisek zászlóaljában.
                        A Panthers II./Pz.Rgt.23 szerint - M. Blok szerint december 43-ban 50 Panthert küldtek a zászlóaljhoz, januárban 44 - 28. Hogy hányan érkeztek, nem tudni. Az Old Panthers átkerülhet egy másik osztályba. Az újonnan érkezőket fogadni, ellenőrizni, csatára fel kell készíteni. A 23. TD erre az időszakra vonatkozó iratait nem láttam, így konkrétumot nem tudok mondani. M. Kolomiets pedig csak copy-paste nyugati szerzőket, gyakran anélkül, hogy belemenne a témába, sok hibát megismételve.
                      5. 0
                        17. szeptember 2022. 19:59
                        Milyen forrásokból származik információ a "szabotált" "Tigrisekről"?
                        Azt hiszem, Kolomietsnek nehéz volt bejutnia Németország archívumába.
                        Az állítások nagy részét pedig a nyugati szerzőknek kell címezni. Az archívumban is ültek, és veteránokkal beszélgettek, "Európa megmentőivel a bolyhos bolsevik hordáktól".
                        Ha hagyták, hogy ez megtörténjen... nem működtek jól az archívumban...
                      6. 0
                        18. szeptember 2022. 08:03
                        Információk a tigrisek gyártásával kapcsolatos szabotázsról német forrásokból, beleértve a nehéz zászlóaljak dokumentumait. Ezt a problémát nemcsak az 503. TTB-nél vették észre.
                        A Kolomiyets műveire vonatkozó követelések meglehetősen jogosak. Kiadhat egy könyvet úgy, hogy egyszerűen másolja és összeállítja a különböző forrásokból származó, korábban közzétett adatokat, anélkül, hogy megpróbálná azokat valahogy ellenőrizni és a hibákat megismételni. És megpróbálhat új, korábban nem publikált információkat találni.
                        Most már soha nem vagyok történész, egyáltalán nincs lehetőség bekerülni az archívumba, de igyekszem archív, korábban kiadatlan információkat keresni, és ezek alapján próbálok cikkeket írni.
                      7. 0
                        18. szeptember 2022. 11:01
                        Akkor ne adja meg, hogy pontosan mit is fejeztek ki a "szabotázs" kifejezés?
                        Lehet, hogy egyszerű házasság volt, vagy az összeszerelés minősége romlott. Mint a szovjet védelmi vállalatoknál.
                      8. 0
                        18. szeptember 2022. 13:22
                        Sajnos nem tudok biztosat mondani, mint a végső meghajtókkal kapcsolatos probléma, és nem csak. Nem érdekelnek a technikai problémák, ezért nem mentettem el az információkat.
            2. 0
              17. szeptember 2022. 00:54
              Oberstleutnant Dr. med. Franz Bäke-Korsun Schewschenkowski!!!!!! hi
      2. +2
        15. szeptember 2022. 17:02
        Lesen Sie bitte "Tiger im Kampf" ISBN 3-935197-02-1,SEITE 387-393 Kampfwege und Verluste der schweren Aber Standardwerk mit Hunderten von Fotos aller SS-Abteilungen.
        Druschba Ritter Runkel
        1. 0
          16. szeptember 2022. 19:07
          Csak OROSZUL van!
          Der béka át a mocsáron der slap der slap der slap...
    2. +1
      14. szeptember 2022. 14:02
      Idézet: észak 2
      Egyetlen olyan cikket sem találtam, ahol a Vörös Hadsereg Németországban előrenyomuló katonái legalább egy epizódban bemutatkoznának.
      Katonáinknak tilos volt fényképezni. Igen, és semmi. Ezért minden fényképünk haditudósítóktól származik.
    3. +2
      14. szeptember 2022. 14:24
      A sajátosságok miatt egy "Királytigris" kiütése sokkal időigényesebb feladat volt, mint egy feltételes T-34ku kiütése. 1945-ben. azt is érdemes megjegyezni, hogy a támadó oldal általában nagyobb veszteségeket szenved, mint a védekező, ha tankokról beszélünk, akkor a német tankok előnye a páncélzatban és a fegyverek erejében (és bizonyos mértékig, bár nem mindig 1945-ben, a megfigyelő rendszerekben) és a lövedékek – komoly bónuszt adott nekik a les taktikákhoz, amelyek már nagyon hatékonyak a gyorsan előretörő ellenség ellen.
      A múltat ​​nem érdemes a jelenre extrapolálni – az akkori intelligencia sem minősége, sem hatékonysága meg sem közelítette a mai kort. A németek tudták, hogyan kell jó védelmet felépíteni és jó sebzést okozni benne, és intelligenciájuk még 1945-ben is nagyon profi volt. Ezért a ferde veszteségek elkerülhetetlenek lesznek.
    4. +3
      14. szeptember 2022. 14:25
      Nos, először is emlékezzünk arra, hogyan éltek a hétköznapi németek és a szovjet polgárok, szinte mindenkinek volt ott fényképezőgépe, ezért akkora fényképek tömege, mind az archívumban, mind a közterületen. A zűrzavar ebben a tekintetben teljes, és a 43. gyakorlatilag lehetetlen megbízható adatokat találni, csak 45-ig az Északi Hadseregcsoport többé-kevésbé részletes nyilvántartást vezetett, de ott a front statikus volt, így nem kell a szerzőt hibáztatni azért, ami nem, és nem t öntsön vizet senki malmára, de a cikk csodálatos, ezek nem neked való Sámson opusai.
  9. +1
    14. szeptember 2022. 10:45
    Idézet: Tank DestroyerSU-100
    Nos, a "fantázia" példájaként meg kell jegyezni, hogy amikor a Rybalko tankerek Szydłów és Oglenduv közelében 1944 augusztusában az 501. harckocsidandárt is tönkretették, 10-et megsemmisítettek és 3 királyi "macskát" elfogtak teljes szolgálatban, ennek a zászlóaljnak a németei. arról számoltak be, hogy akár ötven IS-2-est semmisítettek meg. Sőt, Rybalkonak csak 12 ilyen tankja volt, és 1-et elveszített egy leégett.

    Senki nem verte meg az 501. TTB-t, nem kell meséket mesélni. A csatákat mindössze két századdal kezdõdõ zászlóalj elég súlyos csatákban szenvedett veszteséget, de vereséget nem szenvedett és sokáig harcolt. A németek 50 IS iránti kérelméről - honnan jönnek ilyen hülyeségek? Nos, az IS-ek elvesztésével kapcsolatos adatai sem túl helyesek. Például a 71. gárda harckocsicsapatai az augusztusi csaták után a fennmaradó 6 IS-t átadták a 61. gárda harckocsidandárnak, további 10 összetört IS került a SPAM-be, 5-öt leszereltek. Milyen 1 IC égett ki?
    Az IS-2-ek általában nagyon sokat veszítettek. Néhány nehézbrigád néhány hét alatt "ledarál".
  10. BAI
    -1
    14. szeptember 2022. 12:56
    láthatta Kernert, aki több mint 100 darab T-34-re és IS-2-re becsülte a számukat (a félelemnek nagy szeme van), és összekeverte az ISU-122-t az IS-2-vel?

    Az IS-2 és az ISU-122 összetévesztése csak papíron írásban lehetséges. Az életben - nem
    1. +4
      14. szeptember 2022. 13:31
      Kedves, biztos vagyok benne, hogy a képen személyesen biztosan nem fogja összetéveszteni őket. És csatában, 2,5-5-szörös nagyítással átnézve a poron és füstön keresztül 1-1,5 km távolságból? A dokumentumokkal dolgozva és a különféle harci epizódokat elemezve folyamatosan találkozom zavarokkal a felszerelés típusainak meghatározásakor. Nemcsak az, hogy hazánkban az összes német harckocsit gyakran tömegesen rögzítették a "Tigrisek"-ben, az önjáró fegyvereket pedig a "Ferdinands". Voltak ilyen valós esetek is, például a magyar StuG III-as közelharcban a Panthers-szel és a Tigers-szel is összetévesztették őket, a Hetzerekkel vívott csatában a Pantherekkel is összetévesztették őket. Bár biztos vagyok benne, hogy könnyen megkülönböztetheti az ilyen típusú berendezéseket a képen.
      A németeknél ugyanez volt a baj, a háború végén bármelyik szovjet harckocsit összetévesztették az IS-szel, vagy az SU-100-at összekeverték az ISU-152-vel. Ez gyakori jelenség.
    2. 0
      15. szeptember 2022. 11:33
      Idézet a B.A.I.-től.
      Az IS-2 és az ISU-122 összetévesztése csak papíron írásban lehetséges.

      Az EMNIP, Isaev felhívta a figyelmet arra, hogy az általa ISU-122 néven aláírt fotón az IS-2 valóban készült (nézet a tatról). A harckocsi egy Voroshilov-géppuskát adott ki, melynek felszerelése látszott a harckocsi ejtőernyősei között.
  11. -3
    14. szeptember 2022. 15:22
    Idézet: Dmitry_Likhoded
    Nem tudom, melyik német archívumban sikerült sok képet látni katonáinkról az elromlott német felszerelés közelében. Nagy gondunk van a jó fotókkal, sőt még a helyesen aláírt fotókkal is. És általában, szó szerint, apránként kell információkat gyűjtenie, hogy azonosítsa, melyik egységtől származik ez vagy az a tank. És általában én személy szerint igyekszem képeket kiválasztani a cikkhez, nem csak szép képpel, hanem úgy, hogy a cikk szempontjából relevánsak legyenek.
    Lehet, hogy félreértetted a cikk jelentését? Arról van szó, hogy egy adott német tanker április 19-i kérelmei beigazolódnak-e vagy sem. Ehhez adják meg a front kívánt szektorában harcoló egységeink veszteségszámait. Ez nem a művelet részletes elemzése mindkét fél veszteségadataival. És ha több száz megsemmisült német tankot szeretne látni, csalódni fog. Mert nagyon kevesen voltak. Éppen ezért tankhajóink alkalmazásaiban gyakorlatilag szó sincs összetört német tankokról. Konkrétan az 503. TTB SS csak egy tankot veszített el visszavonhatatlanul, további 3-4 megsérült és javításra ment. A maradék 6 "Királytigris" visszavonult Berlinbe, ahol elvesztek.
    Ha nem szeretted a jóllakott és elégedett SS-eket 1945 tavaszán, mit tehetsz, de ők is ilyen ellenséggel harcoltak.

    ezért a cikket a "nem tudom..." szavakkal kell kezdenie.
    1. +1
      14. szeptember 2022. 17:08
      Köszönöm a tanácsot, de hogy milyen szavakkal kezdjem a cikket, azt én magam döntöm el.
  12. +2
    14. szeptember 2022. 17:03
    Írjon többet, mint hogy sajnálja az ellenfelét. Azt hiszem, ha összeszámolja a németek által a háború alatt elpusztított összes tankot, akkor ez meg fogja haladni az egymilliót, és ez csak a Kursk dudoron van. A lényeg a hit, az urak ne tévesszenek meg, azt mondta, hogy egy lövedékkel kiütött 10 tankot, vagyis van.
    1. +2
      14. szeptember 2022. 17:10
      A második világháborúban megsemmisült ellenséges felszerelések számának túlbecslése minden oldalon jelen volt. És ezt még ma is széles körben használják.
      1. Alf
        +3
        14. szeptember 2022. 20:23
        Idézet: Dmitry_Likhoded
        A második világháborúban megsemmisült ellenséges felszerelések számának túlbecslése minden oldalon jelen volt.

        Igazad van. De amikor a Propaganda Minisztérium lép...
  13. +1
    14. szeptember 2022. 20:29
    A Birodalom nagy robajjal összeomlott, hogy valahogyan támogassák a Wehrmacht és a civilek morálját, sietve formálták a teuton csodahősöket. Nos, most mi a kereslet, mi a csekk?
  14. -1
    15. szeptember 2022. 14:33
    Jungs Buch lesen "Durchbruch an der Oder" Tony Le Tissier, ISBN 3860479040, habe anderes Problem zu klären. Habe Buch von Otto Carius "Tiger im Schlamm" Widmungban. Frage: Contact mit Welcher Gardepanzerbrigade am 20/21.07.1945 Malinawa?Abschuss
    durch
    2Tiger1 (Carius,Kerscher,502.schwere TPA-Heer) von 17 IS2, 5T34?,Kommadant Major"Held der Sowjetunion"? (Selbstmord?) Carius bekam von Himmler Eichenlaub zum Ritterkreuz. Werde dankbar für Info. Druschba RITTER RUNKEL Rákacsintás
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. +1
      15. szeptember 2022. 15:26
      Danke, ich habe "Durchbruch an der Oder" Tony Le Tissier gelesen.
      Ich werde Ihre Frage nach der Schlacht am 22.07.1944/34/85 in der Nähe des Dorfes Malinawa kurz beantworten. In dieser Schlacht kämpfte Otto Carius mit T-41-5-Panzern der 2. Panzerbrigade des 48. Panzerkorps und IS-8-Panzern des 34. Schweren Panzerregiments. Sowjetische Verluste in dieser Schlacht (laut Archivdokumenten) - 5 T-2-Panzer és 3 IS-41-Panzer niedergebrannt. Kommandáns őrnagy "Held der Sowjetunion" ist der Kommandeur des 41. Bataillons der XNUMX. Panzerbrigade Hauptmann Ivan Nikolaevich Moroz. Ihm wurde der Orden des „Roten Sterns“ verliehen, den Carius mit dem „Goldenen Stern“ des Helden der Sowjetunion verwechselte. Viele Tanker der XNUMX. Panzerbrigade gingen an diesem Tag zu ihrer ersten Schlacht, die ihre letzte wurde.
      1. 0
        15. szeptember 2022. 15:51
        Danke fur die Info. Im Buch ging Carius nur auf seine eigenen Beobachtungen ein. Konnte nur ungefähre Angaben machen. Ich nehme es in seinem Buch auf. "Nichts ist vergessen und niemand wird vergessen" DRUSCHBA Ritter Runkek
    3. +1
      15. szeptember 2022. 15:32
      Ó! Malinovo! Igen! Igen! https://rostislavddd.livejournal.com/389033.html
  15. +1
    16. szeptember 2022. 01:45
    Idézet kimtől
    valami hasonló a német pilótákhoz

    Idézet: Dmitry_Likhoded
    általában harci tapasztalattal rendelkező állományú harckocsizászlóaljat vettek fel és hígították fel újoncokkal, akik szintén utánpótlásra mentek.

    Olvassa újra vagy hallgassa meg Otto Carius emlékiratait az interneten: egy német tanker, aki a Tigrisen harcolt. Sokáig tanították, a gép fejlesztésével foglalkozó tanfolyamokra küldték,
    mielőtt rábízná a tankot.
    Nos, a pilótákról – egy másik történet. És Rudelről és Hartmanről.
  16. 0
    16. szeptember 2022. 18:09
    Idézet: Private SA
    Olvassa újra vagy hallgassa meg Otto Carius emlékiratait az interneten: egy német tanker, aki a Tigrisen harcolt. Sokáig tanították, a gép fejlesztésével foglalkozó tanfolyamokra küldték, mielőtt a tankot bízta volna meg

    Mi itt a képzés? Arról írtam, hogy közönséges tankerek harcoltak a Tigriseken, néha harci tapasztalat nélkül, és nem csak szuper-mega-professzionálisok.
  17. 0
    19. szeptember 2022. 14:29
    Valahogy szerényen a Fritz hazudott. Írhatnának pár ezer fraget.
    1. 0
      19. szeptember 2022. 18:04
      Mindenki hazudott. Például az 1. UV egységei által az ellenségnek okozott veszteségekről szóló bizonyítványban az szerepel, hogy 1944 januárjában a front csapatai 2595 harckocsit és önjáró fegyvert semmisítettek meg és foglaltak el. Bár a teljes keleti fronton 1943. december végén a németeknek csak 2063 harckocsijuk és önjáró ágyújuk volt.
  18. 0
    20. szeptember 2022. 06:48
    Carius Tigrisek a sárban című könyvében a szerző nap mint nap több tucat tankunkat szedte fel.
    1. 0
      20. szeptember 2022. 16:14
      Ha megpróbálja összevetni Carius állításait archív dokumentumainkkal, látni fogja, hogy azok gyakran egybeesnek. Valamit persze díszített, eltúlzott, de ez az emlékeknél megszokott dolog. Ne próbáljon az emlékiratokban archív pontosságot keresni. Ráadásul egy súlyos sérülés után és sok évvel a történtek után ez nem meglepő.
      1. -1
        20. szeptember 2022. 21:37
        Nem ért egyet. Egyáltalán a szóból. Egy mondat arról, hogy ő egy tankunk oszlopának közepén állva kiütött 4 tankot, ami megéri. És maguk a németek sem hittek neki
        1. -1
          21. szeptember 2022. 16:57
          Lehet, hogy nem ért egyet, de dokumentumaink mást mondanak. Ha jól értem, ön azokról az epizódokról beszél, amelyeket 4. november 6-1943-án írt le Nevel közelében. Így november 4-én Carius a 34. lángszóró harckocsidandár OT-118 harckocsijával harcolt. Az 1. TB-dandár (12 OT-34) a 46. gárda-lövészhadosztály gyalogsági partraszállásával előrenyomult az úton, és eltalálta a Tigrist. A mieink elveszítettek 5 OT-34-et kiégett (Ferdinánd tüzéből), további 1 elakadt, majd a németek elégették. Carius 10 T-34-et közölt, ami általános túlzás az emlékiratokban. November 6-án a 1. dandár ugyanazon 118. TB-je gyalogsági partraszállással ismét támadott ugyanott, ismét a Carius Tigrisbe botolva. Az eredmény - 5 égett OT-34, amely 100% -ban pontosan megerősíti Carius szavait (3 tank a számláján, 2 további légvédelmi tüzér). Ugyanezen a napon a 118. dandár 7 kiégett T-70-et vesztett, de más helyen.
          Milyen németek nem hisznek Cariusnak? Pontosabban.
  19. -3
    20. szeptember 2022. 18:31
    Nos, csatáról csatára kellett volna menni, a katonák tényleg harcoltak és nyertek (a mieink). Nehéz, nézd csak meg a megsemmisült német tankok számát Kurszk közelében, de nem így volt. Mindig fontos, hogy a Vörös Hadsereg nyerjen és elérje Berlint. Köszönöm a cikk szerzőjének. am
  20. -1
    15. október 2022. 14:35
    A német ászok úgy hangzanak, mint a brit tudósok.
  21. 0
    3. november 2022. 18:16
    Igen, minden olyan, mint a nyávogás. A Birodalom összeomlása nem hegyek voltak, a hősökre szükség volt, mint a levegőre, a Goebbels osztály úgy bélyegezte őket, mint a palacsintát.
    Ez még mindig ugyanaz a régi dal, amely arról szól, hogy Németországban általában hogyan vették a győzelmet, mind a pilóták, mind a tankerek esetében. Mind szavakból.
    - Hans hogy ment, lelőtték / kiütötték?
    - Kiütött / lelőtt egy og-ot.
    - Hogyan?
    - 392 fél óráig.
    - Kapucni. Szóval írjuk le.

    Csevegés.
  22. 0
    10. december 2022. 07:14
    hogyan hogyan...
    - Doktor úr, a szomszédom már 80 éves, szóval azt mondja, hogy egy este 10-szer szereti a nagymamáját!
    - Hát te mondod, ki tiltja!
    Valami hasonló...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"