Katonai áttekintés

És mi van, az olaszoknak jó tankjaik vannak?

62
Forrás: Armsandwarfare.com

Igen, a cím kissé provokatívnak bizonyult, bár igaz. Olaszországgal kapcsolatos sztereotípiák a kocsi és a kiskocsi, és nemcsak a hírhedt pizzára és tésztára korlátozódnak, hanem a páncélozott járművekre is. Van egy vélemény, hogy az olaszok nem tudnak építeni танки. Itt persze már nem derül ki, hogy a második világháború alatti tanképítésük, vagy a háború utáni külföldi berendezések beszerzése és gyártása a hibás. De a tény továbbra is fennáll: sokan, miután meghallották, hogy Olaszországnak saját nemzeti tankja van, őszintén meglepődnek.


Ennek ellenére van egy tank, és a várakozásokkal ellentétben korántsem akkora szemétség, mint azt elképzelni lehetne. A C1 "Ariete"-ről beszélünk - egy autóról, amelynek neve "Battering Ram" vagy "Baran" -ként fordítható, ami olaszul a katonai eszközökre vonatkozik.

Sok "Leopárdunk" van, de nincs több


Ahhoz, hogy eloszlassa a mítoszt, miszerint az olaszok egyáltalán nem tudnak tankokat gyártani, mélyebbre kell térni történelem, az 50-es évek közepén. Abban az időben Európában rohantak a program körül, hogy egyetlen tankot hozzanak létre – ez a kaland, amit újra és újra megismételtek, soha nem hozott eredményt. De akkor még ez volt az első komoly próbálkozás, így első pillantásra nagyon vonzónak tűnt az ötlet. Németország (NSZK), Olaszország és Franciaország úgy döntött, hogy bekapcsolódik ebbe.

A munkálatok folytak, projektek jelentek meg, megbeszélések és tesztek zajlottak. Végül azonban – ahogy az várható volt – annyira felerősödtek az országok közötti nézeteltérések, hogy milyen legyen a tank, hogy mindenki elment saját autót készíteni blackjack-kel és egyéb tulajdonságokkal. A németeknél ez a Leopard 1, a franciáknál pedig az AMX-30 volt.

Olaszország természetesen nem kezdett el saját tankot gyártani, és számos pénzügyi, gazdasági és politikai ok miatt ezeket a Leopard 1-eket kezdte vásárolni Németországtól 1970 óta. Összesen 200 darabot vásároltak, majd az olaszok még engedélyt is kaptak ennek a tartálynak a gyártási jogára OTO Melara üzemükben, amelynek üzleteiből a 80-as évek elejére 720 acél „macska” került ki.

"Leopard-1" korai sorozat. Forrás: wikipedia.org
"Leopard-1" korai sorozat. Forrás: wikipedia.org

A gyártás pedig, bár másolat alatt, és licenc alapján, élmény. Mérnökök, technológusok és más szakemberek százairól van szó, akik nemcsak elméletben képzettek, hanem gyakorlatban is csiszolták tudásukat. Ezen emberi erőforrás nélkül, valamint a Leopard-1-nek köszönhetően létrejött gyártóbázis nélkül meglehetősen nehéz új saját harckocsit építeni. Nos, oké, térjünk át a 80-as évek elejére és a mi „Baran-kosainkra”.

1982-ben Olaszországban komolyan megkezdték a probléma megoldását, amelyre már régóta szükség volt. Az ország katonai és politikai vezetésének helyzete nagyon kétértelmű volt. Valahogy így jellemezhető: van 920 Leopard-1-ünk és háromszáz amerikai M60-unk - hatalmas horda, de annyira elavult, hogy háború esetén problémás lesz a használata. A Szovjetuniónak akkoriban jó néhány T-64/72/80-as változata volt, amelyeknél ezek az olasz harckocsik nem okoztak gondot. És útközben egyáltalán voltak T-72B és T-80U - a legerősebb páncélozott sorozatjárművek a szovjet felállásban.

Mit kell tenni? A leglogikusabb lenne ismét a Leopard-2-t gyártó németekhez fordulni. Vásároljon vagy indítsa el a gyártást otthon – és nem probléma. Garantált a friss tank flotta. De aztán más körülmények közbeszóltak.

A helyzet az, hogy az olaszok még az első Leopárdok kiadásának éveiben is megpróbálták eladni őket harmadik országoknak, hogy pénzt keressenek rajta, de a németek nemet mondtak a cégüknek - mivel csak gyárthattak. maguknak, aztán maguknak termelnek. Az új Leopard 2-vel ez is megismétlődhet, és a saját nemzeti tank létrehozásának hívei sem gyengítették a támadást, ami végül a C1 Ariete megjelenéséhez vezetett.

Követelmények a tartállyal és prototípusaival szemben


Itt, ahogy mondani szokták, legyünk realisták: a Leopard-2 elutasítása egyáltalán nem jelentette azt, hogy az olaszok a maguk sajátos útját járják, így még az új autóval szemben támasztott követelmények is elsősorban a német termékre irányultak. És a teljes értelemben. Nagyon általánosított formában így hangzottak: hogy egy harckocsi ne legyen rosszabb a biztonság, a fegyverzet, a mobilitás és a működési tulajdonságok tekintetében, mint a Leopard-2.

Mindezt akár 50 tonnás tömegbe kellett volna beleférni, ami közel 10%-kal alacsonyabb, mint a német prototípusé. Az, hogy hogyan kezeljük a foglalást, ami ekkora súllyal egyértelműen rosszabb lesz, mint a Leo-2, szónoki kérdés. Azonban még mindig túlléptek.

Ennek ellenére 1984-ben a fejlesztés mégis megkezdődött, és a kivitelezők az időtálló és gyártó cégek, az OTO Melara és az Iveco Fiat voltak.

Eredetileg öt-hat prototípust terveztek gyártani az új harckocsiból. Közülük az első 1987 januárjában készült el, és körülbelül három hónap után amolyan kiállítási modell-bemutatóvá vált a technológiáknak - a hivatalos előkelőségektől a sajtóig mindenki számára megmutatták. Ez érthető: végül is Olaszország első háború utáni nemzeti tankja, le a páncélosok „németeivel”.

Majdnem egy évvel később elkészültek a C1 Ariete megmaradt prototípusai, és megkezdődtek a nagyszabású, csaknem másfél éves tesztjeik: több ezer ágyúlövés, több ezer kilométer megtett gyakorlótereken, és minden más, ami velejáró. a katonai felszerelések szigorú tesztelésében.

A C1 "Ariete" egyik prototípusa. Forrás: warspot.ru
A C1 "Ariete" egyik prototípusa. Forrás: warspot.ru

Az eredmények általában pozitívak voltak, így a katonai-politikai vezetés a sikertől felbuzdulva azonnal 700 egység megvásárlását tervezte ebből a harckocsiból. De a valóság nem felelt meg a várakozásoknak. A különféle problémák miatt a C1 Ariete első tételeinek gyártásának időzítése folyamatosan tolódott, először 1990-1991-re, majd 1993-ra, és ennek eredményeként az első gyártótartályok csak 1995-ben hagyták el a gyárat.

A Szovjetunió összeomlása is közbeszólt. Valójában az az állam, amelyet a NATO-blokk fő ellenfelének tekintett, eltűnt a világ térképéről, így sok nyugati ország katonai költségvetése a minimumra csökkent – ​​minek költeni pénzt, amikor a jövőben nem várható több háború? Ez a C1 „Ariete” gyártási programot is érintette, amely az eredeti 700 darabról kétszázra csökkent. Ezt a kétszáz harckocsit 1995 és 2002 között gyártották.

"Taranopard" néhány kiderült


A C1 "Ariete" pont az az eset, amikor nem találták fel újra a kereket, és egy teljesen tipikus és jól kidolgozott tankelrendezést választottak úgy, hogy elöl a vezérlőrekesz, középen a harctér és a motor-váltótér elhelyezése volt. a hátsó.

Soros tartály C1 "Ariete". Forrás: warspot.ru
Soros tartály C1 "Ariete". Forrás: warspot.ru

A négyfős legénység ültetése is meglehetősen klasszikus, „leopárdmintás”: a vezetőülés a hajótest jobb oldalán található, a lövész és a parancsnok is jobbra, de a toronyban egymás után ülnek. A rakodó a torony teljes bal felét megkapja, hogy ne akadályozza mozgását a harci munka során. Egyébként csak 15 lövés van kéznél a torony hátsó részében. A maradék 27 a sofőrtől balra található, és a csata közbeni megszerzésük egy másik feladat.

Egyébként, mivel rakodásról és kagylókról beszélünk, akkor talán először érdemes beszélni az olasz "Taran" fegyverzetéről. Itt nem volt meglepetés, bár előre látható volt. A harckocsi fő fegyverzete egy sima csövű, 120 mm-es löveg, amelynek hossza 44 kaliber. Sok szó esett arról, hogy ez az OTO Melara márkás terméke, de valójában a fegyver német származását semmiképpen sem titkolták. Ez ugyanaz a "Rheinmetal" L44 fegyver a Leopard-2 harckocsiból. És a kagylók, mind a kumulatív, mind a tollas alkaliber, szintén németek számára.

De ez nem rossz, hanem még jó is (az olaszok szemszögéből persze). Nem kell feltalálni és fejleszteni semmit - minden fejlett német gyártmányú lőszer már kéznél van. Ez pedig komolyan megnöveli a C1 Ariete tűzerejét, hiszen a DM43-as szubkaliberű lövedékek - nem az első frissesség termékei - mintegy 560 mm-es acélpáncélt lyukasztottak át, és problémát jelenthetnek a szovjet páncélozott járművek számára, amelyeket az újonnan alakult államok örököltek. a Szovjetunió összeomlása. És nem is beszélve a "héjépítés" későbbi fejlesztéseiről.

A harckocsi fegyvertárának géppuskás részén általában kevesen foglalkoznak részletekkel, így mi sem törjük meg a hagyományt. Jelen esetben két német 7,62 mm-es MG-3 géppuskából áll, amelyek közül az egyik ágyúval van párosítva, a második pedig a toronytetőben lévő parancsnoki nyílás feletti légvédelmi géppuska-telepítés alapja.

Forrás: vk.com

Befejezve a C1 "Arieta" fegyvereiről szóló történetet, nem lehet figyelmen kívül hagyni a tűzvezérlő rendszerét, hiszen nem elég egy átható lövedék, hanem célba is kell találni. Az olasz Officine Galileo cég fejlesztette ki, amely a közelmúltban a szíriai háborúban figyelhető meg: akkor Bassár el-Aszad elnök hadseregének páncélos egységeiben TURMS-T látó- és megfigyelőrendszerrel felszerelt tankokat láttak. . Tehát ez Olaszországból származik.

A C1 Ariete lövésznek a következő felszerelések állnak rendelkezésére. Két optikai irányzék - egy tartalék és a második fő, monokuláris, tízszeres növekedéssel. Egy lézeres távolságmérő, amely képes mérni a kilenc kilométert, de sem a lövedékek ballisztikája, sem a ballisztikus komputer nem enged négynél többet. Mindezt kiegészíti a VTG-120 hőkamerás látó-figyelő berendezés, amely nehéz látási viszonyok között akár másfél kilométeres távolságból is megbízhatóan azonosítja a célpontokat.

Ami a parancsnokot illeti, a nyugati harckocsik számára minden teljesen szabványos. Panoráma megfigyelő berendezés éjjellátó csatornával és beépített távolságmérővel, valamint tartalékrendszerrel, amely lehetővé teszi, hogy a parancsnok képet jelenítsen meg a lövész hőképes irányzékából. Itt nincs sok mondanivaló, mert pontosan így kell kinéznie a parancsnok látó- és megfigyelőrendszerének, hogy „vadász-lövő” stílusban valósítsa meg a harci munkát, amikor az ember egy célpontot észlel és célmegjelölést ad, a második pedig eltalálja. . Ezen a ponton ideje elgondolkodnunk, hogy a mi orosz tankjainkon is hasonló megoldásokra van szükség.

Az olasz harckocsi teljes tűzvezérlő rendszerének "agya" egy digitális ballisztikus számítógép, amely az Intel 8086-os processzorára és 8087-es társprocesszorára épül. Igen, ez nem egy Core i9 vagy az okostelefonokban található erős "snapdragon"-ok, de a chipek nagy lendülettel teszik a dolgukat. A lézeres távolságmérőtől és a különféle érzékelőktől folyamatosan beérkező adatok feldolgozásával, beleértve a portöltetek hőmérsékletének mérését, a szél sebességét és irányát, a tartály gurulását, a cél szögsebességét stb., a ballisztikai számítógép biztosítja a szükséges korrekciókat a tüzeléshez. valós idejű, biztosítva a fegyver pontos célzását.

Forrás: armyrecognition.com

Most a hajótest és a torony. A tank testét tekintve kissé csökkent az az érzés, hogy van egy álcázott Leopard-2. Igen, vannak hasonló körvonalak az oldalakon és a faron, de az elülső rész még mindig eltér a némettől. Ha a német harckocsi összességében nagyon hasonlít egy vésőre, amelynek az alsó páncéllemez lépcsős lejtője van, akkor az olasz azonnal felkelti a figyelmet egy szilárd és nagy alsó elülső páncéllemezzel. A rendelkezésre álló adatok alapján elmondható, hogy ez egy kizárólag acél páncéllemezek felhasználásával készült hegesztett szerkezet, amely az oldal- és hátsó vetületekben, valamint a tetőben és az aljában alapot képez. Ebben nincs semmi nem szabványos - a páncélok szokásos megkülönböztetése, amikor a tartósság és a védelem tömege tekintetében elsőbbséget élvez az elülső rész, amely a leginkább érzékeny a lövedékekre.

A torony a C1 Ariete szerkezeti eleme, amely megjelenésében a legkevesebb hasonlóságot mutat a Leopard-2-vel. És valóban, ha egy német tank tornyának elülső része szinte függőlegesen van kialakítva, a fegyver tengelyétől dőlve, akkor az olasz változatban a homlok lenyűgöző kettős dőlésszöggel rendelkezik. De helyes: így jelentősen növelhető a külső frontális páncéllemezek és a mögöttük lévő kombinált töltőanyag hatékonysága. Mellesleg, a torony nagy méretei miatt a fejszögben való védelem érdekében az oldalait fülkékkel kellett felszerelni a kombinált páncél betétekhez, ami általában minden nyugati harckocsira jellemző - mind a Leopards-2, mind a Leopards-XNUMX-re. Abramsov és "Leclerc"

Forrás: forum.warthunder.com

A fenntartással kapcsolatban meg kell jegyezni, hogy az olasz tervezők nem teljesítették az 50 tonnát. Bár ebben nincs semmi meglepő, hiszen minél nagyobb a páncél ellenállása, annál nagyobb a tömege, még a legmodernebb anyagok felhasználásával is. Ennek eredményeként a tartály súlya 54 tonna, vagyis megfelel a német megfelelő formátumának.

Csak találgatások vannak arról, hogy mi szerepel a C1 "Ariete" védelmében. Vannak olyan változatok, amelyek szerint az olasz tank kombinált páncélzata kerámiát és kevlárt tartalmaz. De figyelembe véve a gép tervezőinek beszámolóit a Leopard-2A4 és M1A1 Abrams tartósságáról, valamint a tömeget is figyelembe véve bizonyos bizonyossággal beszélhetünk a rengeteg „visszaverő” lap (acéllemez +) mellett. gumiszerű anyagréteg + acéllemez) és nagy keménységű acélbetétek.

A kombinált páncélnak ez a változata volt rendkívül népszerű azokban az években, amikor a C1 Ariete a tervezési szakaszban volt. De ezek csak találgatások. Ami azt illeti, valamint a tartály védelmének megfelelőire vonatkozó feltételezések. Ha a különböző szerzők, illetve gyártók összes "tanúsítványát" átlagoljuk, akkor 500-600 mm-ről beszélhetünk szubkaliberű lövedékekkel, és 800 mm-ről kumulatív lőszerekkel szemben. Ugyanakkor nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a tartály dinamikus védelemmel is felszerelhető, ami drámaian növeli ezeket a mutatókat.

C1 "Ariete" Irakban. Forrás: war-book.ru
C1 "Ariete" Irakban. Forrás: war-book.ru

A C1 "Ariete" futóműve hét közúti kerékből áll, torziós rudas felfüggesztéssel, szinte teljesen egy német tank képére és hasonlatosságára készült. Ennek a gépnek a lánctalpait is a német Diehl cég vásárolt licence alapján gyártották. A megoldás teljesen egyértelmű. Ez hatással van mind a „leopárd” kialakítás általános másolására, mind a német futómű méltó jellemzőire, amelyet joggal tekintenek a világ egyik legjobbjának, és nemcsak a nagy lökésterhelésnek képes ellenállni, hanem a zökkenőmentes futást is biztosítja. nagy sebességgel.

A sebességi jellemzők pedig messze nem a legrosszabbak. A tartály motorterébe 1 lóerős Iveco V-300 MTCA dízelmotor került. Párosul egy LSG 12 automata hidromechanikus sebességváltó. Ez a tandem 3000-60 km/h maximális sebességet és 65 másodperc alatt gyorsul álló helyzetből 30 km/h-ra, ami egy 6 tonnásnál nagyon-nagyon jó. tartály.

Most mi van vele?


A tank a legtöbb szempontból egészen tisztességesnek bizonyult. Igen, a biztonság a viszonylagos frissességét tekintve némileg elmarad az olyan versenytársaktól, mint a Leopard-2A5 és az M1A2 Abrams, de ez bizonyos mértékig kompenzálható dinamikus védelem beépítésével. Ami a tűzerőt és a látórendszert illeti, ezek, ahogy mondani szokták, szinten vannak. A modern német lövedékek használatának képessége automatizált tűzvezérlő rendszerrel párosulva komoly fenyegetést jelent a harctéren. Igen, itt van egy német gyökerű olasz.

A legyártott kétszáz harckocsiból 164 egységet használtak fel négy harckocsiezred felszerelésére. Közülük kettőt a szlovén határ közelében, egyet pedig Campania régióban, Dél-Olaszországban telepítettek. A többi harcjármű raktárban volt.

Harcolni velük szerencsére vagy sajnos nem sikerült. Hat járművet küldtek Irakba, de nem vettek részt az ellenségeskedésben.

Idővel a C1 "Ariete" személyzete jelentősen csökkent. A források szerint ebből a modellből körülbelül harminc harckocsi maradt aktív harci szolgálatban. És ez annak ellenére, hogy Olaszországban nincs más modern harckocsi szolgálatban. Az Ariete nagy részét a tartalékba helyezték tárolásra.

Ennek ellenére már ebben az évben megkezdődött a tartály modernizálása, amelynek célja a jármű harci képességeinek növelése. A munka részeként megkapja a tűzvezérlő rendszer továbbfejlesztett alkatrészeit, frissített lőszert és egy 1500 lóerős dízelmotort. Hogy ezek az intézkedések mind a kétszáz harckocsit érintik-e, vagy a jelenleg szolgálatban lévőkre korlátozódnak-e, azt még nem határozták meg, de meg kell jegyezni, hogy maga a C1 Ariete meglehetősen kiegyensúlyozott és modern harckocsinak bizonyult, így a finomítása messze van. az „elavult szemét megmentésétől”.
Szerző:
62 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Buyan
    Buyan 26. szeptember 2022. 05:45
    +9
    Hú... érdekes, olasz tank, keveset tárgyalt téma. Írjon többet az olasz páncélozott járművekről
    1. Luminman
      Luminman 26. szeptember 2022. 06:06
      +3
      Írjon többet az olasz páncélozott járművekről

      Támogatom!
    2. 28. régió
      28. régió 26. szeptember 2022. 06:17
      +7
      Például a Lynx páncélautó, más néven Iveco LMV. Kerekes tank Centauro, amit Taburetkin annyira meg akart venni.
      1. Buyan
        Buyan 26. szeptember 2022. 07:30
        0
        Érdekes lenne olvasni, de sok teljesítményjellemzővel mosolyog
  2. Tukánmadár
    Tukánmadár 26. szeptember 2022. 05:48
    +2
    A cikk összességében érdekes, de túlságosan "maszatos". Túl sok a dalszöveg, úgy tűnik, hogy a szerző hajszolta a kiadvány mennyiségét.
    Az pedig, hogy az olaszok maguk gyártanak tankokat, nem meglepő. Erre Olaszországban van tervezési és ipari potenciál.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26. szeptember 2022. 06:01
    +1
    Ismerve a nyugati tendenciát, hogy hatalmas páncélos istállókat készítsenek, az 54 tonnás páncélzatot egyelőre bizonyosan közepesnek tartjuk.
  4. Luminman
    Luminman 26. szeptember 2022. 06:03
    -1
    Idézet Tucantól
    Ehhez Olaszországban rendelkezésre állnak a tervezési és ipari lehetőségek

    Egy ipari potenciál ebben az üzletben nem elég. A tartályok fejlesztése és gyártása költséges vállalkozás, és nem mindenki képes rá. Például Nagy-Britanniában, amely nagy hagyományokkal rendelkezik a tanképítésben, még mindig azon gondolkodnak, hogy folytatják-e a Challenger továbbfejlesztését, vagy egyszerűen csak német leopárdokat vásároljanak anélkül, hogy a költségvetésüket elpazarolnák...

    A cikkhez mindenképpen plusz!
  5. madrobot
    madrobot 26. szeptember 2022. 06:25
    -5
    Érdekes autó, bár nyilvánvalóan elavult. Általánosságban elmondható, hogy bár érdekel a VUS és a gépesített vízi T-72 és az MBT, egyre inkább arra a következtetésre jutok, hogy az MBT "arany" napjai már elmúltak. Amíg a harckocsik védelmében nem történik radikális változás, amely lehetővé teszi számukra, hogy zárt csarnokokban szabadon működjenek, a tankok továbbra is könnyű célpontok maradnak. Minden szeretetem ezek iránt a nagy teljesítményű gépek iránt.
    1. Utolsó PS
      Utolsó PS 26. szeptember 2022. 10:15
      +4
      Igen, nem túl elavult, inkább nem módosított, de másrészt miért rosszabb, mint a feltételes t-72-b3 ilyen-olyan SLA-val és modern német lőszerhasználati lehetőséggel?
  6. K-50
    K-50 26. szeptember 2022. 07:13
    -2
    egy német tankban általában nagyon úgy néz ki, mint egy véső, az alsó páncéllemez lépcsőzetes lejtésével

    Mennyire szükséges a szükséglet?
    Differenciált foglalás? mit
    Van egy hely, ahol minimális a vereség valószínűsége. De a gyártás bonyolultsága, a gyárthatóság növekszik. Mondhatjuk, hogy jelentéktelen, de végül is, ha ásol, találsz ilyen "hibákat" és mindez "nem jó".
  7. 1984
    1984 26. szeptember 2022. 08:51
    0
    egy kérdés a tartályszakértőkhöz, nem nagyon láttam, hogy ez a téma valahogy szóba került, mi a mech-víz optimális helye egy tartályban? és milyen előnyei és hátrányai vannak annak, ha az autó közepére vagy oldalra (balról vagy jobbról) helyezzük el, valamiért a mieink a T-62 után elkezdték mech-vizet ültetni a közepébe, így tettek az amerikaiak is, bele lehet venni a briteket is, míg a többiek oldalt, német Leopard, francia Leclerc, japán, koreai, ugyanazok az olaszok, még a kínaiak és indiaiak is oldalról raknak szőrvizet a tartályaiba, az izraeliekről nem is beszélve, de ezekkel egyértelmű, motor van elöl....
    1. Bad_gr
      Bad_gr 26. szeptember 2022. 13:10
      +3
      Idézet: 1984
      mi a mech-víz optimális elrendezése a tartályban?
      Ugyanez a kérdés hangzott el. Például nem világos számomra, hogy a Leopards sofőrjei miért ültek a jobb oldalon, holott a tank gyártó országában (Németország) a jobb oldali közlekedés elfogadott, a sofőr pedig a bal oldalon ül. az autó. De Japánban ez fordítva van: egy ország bal oldali forgalommal (minden autó jobbkormányos), és a tankjukban a szerelő sofőr balra ül:
      Típus-74

      Típus-10
      Idézet: 1984
      valamiért a t-62 után a mieink elkezdték mech-vizet ültetni a központba
      Ez történt a T-64-el. Találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a T-64 nem egy közepes harckocsi fejlesztése, amely fokozott védelmet kapott és erősebb fegyverrel van felszerelve, hanem egy nehéz harckocsi könnyebb változata. Aztán sok minden világossá válik. Például könnyű, a fő foglaló alváz javára. És a sofőr helye - vessen egy pillantást az IS-3 és az azt követő harckocsi orrának alakjára, egészen a T-10-ig (a súlyosak közül az utolsó):
      Is-3

      Is-7

      Szerintem (de nem feltétlenül) innen erednek a sofőrjeink középponti elhelyezkedésének gyökerei (bár a tank orrának formája megváltozott, de a vezetőülés a nehéz tankoknál megszokott helyen maradt )
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26. szeptember 2022. 14:21
        +2
        Idézet tőle: Bad_gr
        Például nem értem, hogy a Leopardoknak miért voltak jobb oldali sofőrjei,

        Talán azért, hogy könnyen hozzáférjen a rakodó elülső lőszertartójához.
        Idézet tőle: Bad_gr
        és a tankjukban a szerelő sofőr ül a bal oldalon:
        Típus-74
        És itt a hajótestet közvetlenül a T-55-ből nyalják, még támasztógörgők sincsenek.

        Idézet tőle: Bad_gr
        Találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a T-64 nem egy közepes harckocsi fejlesztése, amely fokozott védelmet kapott és erősebb fegyverrel van felszerelve, hanem egy nehéz harckocsi könnyebb változata.
        Gyakrabban találkoztam azzal az ellenkező véleménnyel, hogy azt mondják, kár, hogy leállították a szálakat a T-10-en, hogy a fő harckocsik kevesebb költséggel kerültek volna ki a bázisukon.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26. szeptember 2022. 15:07
          +1
          Idézet tőle: Bad_gr
          Nem értem, miért voltak a Leopárdok vezetői a jobb oldalon
          Idézet: Vladimir_2U
          Talán azért, hogy könnyen hozzáférjen a rakodó elülső lőszertartójához.

          A mi T-54-55-62-ünkhöz hasonló lőszertartó van a vezetőtől jobbra - és a rakodónak nincs gondja, ha ezekkel a lőszertartókkal dolgozik, elhelyezkedésük miatt.
          És aligha, a sofőr helyével a rakodó kényelméből táncoltak.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26. szeptember 2022. 15:32
            +1
            Idézet tőle: Bad_gr
            A mi T-54-55-62-ünkhöz hasonló lőszertartó van a vezetőtől jobbra - és a rakodónak nincs gondja, ha ezekkel a lőszertartókkal dolgozik, elhelyezkedésük miatt.

            Hát igen, mert a rakodó a jobb oldalon van! Amit nem gondoltál. nevető

            Idézet tőle: Bad_gr
            És aligha, a sofőr helyével a rakodó kényelméből táncoltak.
            A németek az ergonómia híres mesterei, egyrészt, másrészt a tankfegyverek tüzelési sebessége a német iskolában nagyon fontos helyet foglalt el, a közlekedési szabályok szerinti vezetés viszont nem. Nos, jelentőségteljes, hogy amint megszabadultak a PzKpfV-4-5-6 rádiós-tüzérétől, azonnal átültették a sofőrt.
            Amúgy csak a tornyaink elhelyezkedésén vagyok meglepve, mert a rakodónak muszáj volt, a T-62-n pedig a bal, általában gyengébb kezével kell lövedéket dobnia.
        2. dzvero
          dzvero 26. szeptember 2022. 17:06
          +2
          És azt olvastam, hogy az 50-es évek végén úgy döntöttek, hogy elhagyják a nehéz tankokat. Morozov ezt követően a T-64-et kibocsátó "egy közepes tömegű és méretű nehéz tank" koncepcióját javasolta. Körülbelül ugyanebben az időben (60-as években) a Nyugat az MBT koncepcióját fontolgatta (az MBT-70 program, amelyből a Leo-1 és az Abrams M1 105 mm-es ágyúval nőtt ki). Azt mondhatjuk, hogy az MBT ötlete benne volt a levegőben, de a megközelítések eltérőek voltak. A Nyugat lényegében a nehéz tankok képére és hasonlatosságára készítette az MBT-t, a Szovjetunió pedig sokáig ragaszkodott Morozov ötletéhez.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26. szeptember 2022. 17:44
            +3
            Idézet dzverotól
            Morozov ezt követően a T-64-et kibocsátó "egy közepes tömegű és méretű nehéz tank" koncepcióját javasolta.

            Pontosabban, a T-64-et pontosan közepesnek hozták létre, először egy 100 mm-es puskás fegyver alatt, majd egy 115 mm-es sima cső alatt - az első sorozat, és csak ezután 125 mm alatt.
            Idézet dzverotól
            az MVT-70 program, amelyből a Leo-1 nőtt ki
            Leo 2!

            Idézet dzverotól
            A Nyugat lényegében a nehéz tankok képére és hasonlatosságára készítette az MBT-t
            Ezzel nem lehet vitatkozni.
            1. dzvero
              dzvero 26. szeptember 2022. 18:30
              +2
              Pontosabban, a T-64-et pontosan médiumként hozták létre

              Igen, de az első szovjet MBT-vé nőtte ki magát. Nem tudom, ki "lökte fel" Morozovot az ötlettel; Teljes mértékben elismerem, hogy az ötlet a sajátom, és a műszaki intelligencia infa "segített" a javaslat elkészítésében.
              Leo 2!

              Hoppá, igen szomorú
      2. Fazekas
        Fazekas 26. szeptember 2022. 20:17
        0
        Morozov soha nem tervezett nehéz harckocsikat. Egy nehéz harckocsit MBT szintre könnyít a T-80, a leningrádi iskola terméke. Morozov korábbi áttörést jelentő járműve a Szu-100 volt, ami csak indexe szerint Su, és kialakítása szerint egy tank hátulra szerelt BO-val és első MTO-val, így általában ott ült a sofőr a toronyban, és a termék, a T-54 védelme, mindössze 24 tonnát nyomott.
        1. Alf
          Alf 26. szeptember 2022. 21:29
          0
          Idézet: Potter
          Morozov korábbi áttörést jelentő járműve a Szu-100, amely csak index szerint Su, de kialakítása szerint egy tank hátsó BO-val és első MTO-val.

          erre gondolsz?

          De ez az SU-101.
        2. Vladislav 73
          Vladislav 73 26. szeptember 2022. 23:12
          +3
          Idézet: Potter
          Morozov soha nem tervezett nehéz harckocsikat. Egy nehéz harckocsit MBT szintre könnyít a T-80, a leningrádi iskola terméke.

          Isten legyen veled! Érdeklődjön a probléma története iránt. A T-80 (mint a T-72) "nőtt" ki a T-64A-ból. 1969 júniusában az SZKP Központi Bizottsága és a Minisztertanács határozatot adtak ki a T-64 tartály gázturbinás erőművének létrehozásáról. Az LKZ-ben tervezték a gázturbinás motorral ellátott T-64 tartály sorozatgyártásának megszervezését. Elkészült a GTD-3L motor 800 LE teljesítménnyel. Később az 1000 LE teljesítményű GTD-1000T váltotta fel. Val vel. V.Ya.Klimovról elnevezett nonprofit szervezet. Az első prototípus "Object 219 sp.1" a T-64-et másolta, de a felfüggesztés meghibásodott a tesztek során. Az új „Object 219” prototípus új futóművel és új toronnyal később a T-80 lett. Nos, a Nyizsnyij Tagil "egyszerűsített", "mobilizációs" változata a T-64A V-45 dízelmotorhoz, 730 LE teljesítménnyel. új alvázzal, hajótesttel, toronnyal és saját automata rakodógéppel – az „Object 172” később a T-72 lett. Nos, valami ilyesmi hi
    2. ŐszinteségX
      ŐszinteségX 27. szeptember 2022. 15:06
      0
      Nem vagyok szerelő sofőr vagy tanker, csak egyszer mentem teli tankos szimulátoron, a Győzelem 18-án vagy 19-én. Tehát nincs semmi, egyáltalán semmi a sofőr ölelésében. Megtámasztja a homlokát egy ilyen fedőrétegnek, és a szeme előtt egy kis ablak, mintha az ajtóban lenne, a filmekből származó posta számára. Az utat pedig csak elöl lehet látni, egy kis szakaszon és ennyi.
      PS> Meglepő volt felfedezni, hogy a tankok úgy engedelmeskednek a diszpécsernek, mint a repülés.
  8. Pilóta_
    Pilóta_ 26. szeptember 2022. 08:52
    0
    Harcolni velük szerencsére vagy sajnos nem sikerült. Hat járművet küldtek Irakba, de nem vettek részt az ellenségeskedésben.
    Sajnos nem szerencsére. Csak egy harci teszt mutatja meg, mennyit érnek ezek a tervezési döntések. Tisztelet a szerzőnek.
  9. Utolsó PS
    Utolsó PS 26. szeptember 2022. 10:11
    +4
    Az SLA, a karosszéria, a motor és a váltó saját tervezésű, és ez már nagyon jó, erre kevesen képesek a világon.
    1. megavolt823
      megavolt823 26. szeptember 2022. 14:09
      0
      Szerintem sok angol van ott. Chieftain, Challenger és mások. Nos, hogy néz ki.
      1. vörös úr
        vörös úr 26. szeptember 2022. 14:17
        +1
        Idézet a megavolt823-tól
        Szerintem sok angol van ott. Chieftain, Challenger és mások. Nos, hogy néz ki.

        Nos, igen, a torony minden bizonnyal leszakadt a Challengerről
        1. megavolt823
          megavolt823 27. szeptember 2022. 00:07
          0
          És 2 módja van. Abrams és angol házi készítésű termékek. Nincs más mód.
        2. megavolt823
          megavolt823 27. szeptember 2022. 00:09
          0
          A zsidók sokat kommunikáltak a Szovjetunióból. És az eredeti tank. És Kalash. Hát hodovka pontosan.
        3. megavolt823
          megavolt823 27. szeptember 2022. 00:13
          0
          Nos, jól sikerült. Sikerült alkalmazkodni. Az alkalmazási feladatok és színtér alatt. Olaszország, ha a NATO nem szenvedne.
  10. Evgesha
    Evgesha 26. szeptember 2022. 10:50
    +3
    A 80-as évek közepén készült tank... hát nem lehet rossz.
    Az olaszok csináltak egy normális tankot. Egészen szinten.
    Bár ahhoz, hogy rossz dolgokat csináljunk Európában a 80-as években, meg kell próbálni.
    Az európai együttműködés lehetővé tette a megfelelő termékek előállítását. És egy jó német tankot választottak példaképnek.
  11. decimalegio
    decimalegio 26. szeptember 2022. 11:39
    +5
    Köszönöm a szerzőnek a pártatlan cikket. A fegyvert, mint minden technológiát, a műszaki jellemzői alapján kell megítélni, nem pedig az azt előállító nemzet alapján. Ami a védelmet illeti, a Kost a kortársakkal kell összehasonlítani, a páncél tervezése idején a többi megvalósítás szintjén volt. Az üzembe helyezés késése azonban azt jelentette, hogy a védelem már nem volt megfelelő. Probléma, amit további páncélzattal és motorteljesítmény növeléssel meg lehetett volna oldani, de költségvetés hiányában nem sikerült megoldani. A kocsit technikailag elemezve azonban azt kell mondanom, hogy a Kos szekérnek van néhány hiányossága, amelyek közül az egyik nem küszöbölhető ki. Az ARIETE harckocsi 120/44-es löveggel van felfegyverezve, tüzelőanyag-tokos lőszerrel (kivéve a fenekét, amely acélból készült). Ez a lőszer a toronyban és a hajótestben van elhelyezve, a LEOPARD 1-essel megegyező sorrendben. A kos 42 töltényt hordoz, 15 kész lőszert függőlegesen a főpuska szárának bal oldalán tárolnak. A fennmaradó 27 a hajótesten, a vezérlőállomástól balra lévő állványban van halmozva. Az összes szállított személy nincs védett helyen. Az OWEN-nel azonos generációjú nyugati harckocsik (M-1 ABRAMS - jobb oldali kép -, LEOPARD 2, LECLERC), ugyanazt a lőszermodellt használva, páncélozott harckocsikkal vannak felszerelve, amelyek a torony hátsó részén helyezkednek el, és el vannak választva a környezet többi részétől. csúszó válaszfalakkal, csak a lövéshez szükséges ideig nyílnak. Egy másik probléma a kossal, a 120. lőszer háza cellulóz alapú keverékből készült, amelyet vékony védőfestékréteggel vonnak be: a tesztek kimutatták, hogy ez a bevonat égni kezd egy felhevített fémházzal érintkezve 240-as hőmérsékleten. kb XNUMX°C.
    Az ARIETE töltényhüvely gyűjtőkosár formája és mérete miatt nem garantálja a beleesett fenék biztonságos tartását (a szemtanúk 120/44-ről egy második lövést láttak kirepülni az említett kosárból, amely eltalálva az előzőnél elegendő mozgási energiát tartott meg ahhoz, hogy átmásszon a kollektor falán). Felhívjuk figyelmét, hogy a kamrából való kilökődés idején a hüvely hőmérséklete körülbelül 400 ° C. Igaz, 2006-ban
    Baleset történt, ami a legénység egyik tagjának életébe került. A gyűjtőkosárból kiugrott fenék szára a 4/120-es löveg oszcilláló tömege alatt mindenféle védelem nélkül, a 44 lövés egyikének ujjába akadt, tüzet okozva. Ezt most a fejléc kosár áttervezésével korrigálták, abban a reményben, hogy a jövőben nem érnek meglepetések. Végül a pilóta számára hozzáférhető nyílást ösztönösen, gyorsan és biztonságosan működtetett vészkijáratként is kell elképzelni, de sajnos ez nem így van.
    1. decimalegio
      decimalegio 26. szeptember 2022. 11:50
      +3
      Elfelejtettem az idei évet, végre elindítottuk 125 ramkocsi modernizálását. Erősebb motort, új páncélzatot, új ballisztikus számítógépet, új optikát (a Centaur 2-vel közösen) és végül új szélesebb síneket szerelnek be. A torony belsejében tárolt töltényeket azonban nem helyezik védett tartályokba, ezért lövésekkel szemben érzékenyek, végül a torony és a fegyver hidraulikus reteszekkel marad, amelyek korlátozzák a teljesítményüket.
      1. Utolsó PS
        Utolsó PS 26. szeptember 2022. 14:31
        0
        A tornyot át kellene rendezni, hogy a kiütőpanelekkel ellátott kagylók számára helyet adjon, és ez meglehetősen költséges eljárás, számos nehézséggel terhes, egészen a toronygyűrű növeléséig, lehetséges, hogy ez gazdaságilag nem indokolt.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26. szeptember 2022. 14:59
          +2
          Ennek a tanknak a gyökerei a németektől származnak, és ők is ezt tették (a fő lőszertartó a vezetőtől balra van)

          Kilátás a motor oldaláról
          1. decimalegio
            decimalegio 28. szeptember 2022. 12:16
            0
            A hajótestben lévő lövések ugyanúgy védettek.
            A kép a Ferreamole weboldaláról származik
            1. decimalegio
              decimalegio 28. szeptember 2022. 12:19
              0
              A probléma az, hogy a használatra kész patronokat a torony alján lévő védelem nélküli állványban tárolják. Remélem érthető a diagramból.
    2. jagger
      jagger 26. szeptember 2022. 13:00
      +2
      Köszönöm az érdekes információkat! Általában az Ariete nagyon hasonlít a Challenger 2-re. De az olasz tank szerintem a legszebb, már amennyire a tankról lehet mondani) Ennek ellenére az olaszok sokat tudnak a borról és a dizájnról.
      De nem javaslom, hogy Oroszországba mászzon fel rajta, egy mozgékonyabb és gyorsabb tüzelésű T-72/90 Ariete párbajt nem valószínű, hogy nyer. Bár az olasznál jobb lesz az irányzékrendszer.
      1. nagyon kicsi
        nagyon kicsi 26. szeptember 2022. 14:22
        +2
        Idézet Jaegertől
        De nem javaslom, hogy Oroszországba mászzon fel rajta, egy mozgékonyabb és gyorsabb tüzelésű T-72/90 Ariete párbajt nem valószínű, hogy nyer. Bár az olasznál jobb lesz az irányzékrendszer.

        Valami furcsa gondolat. Az olaszoknak nem könnyű egy arccal "bemászni Oroszországba", messze vannak. Nincs sok értelme a demilitarizációs zónába szállítani, a tank nem masszív. Fehér elefánt lesz.

        Egyébként a szokásos leklerkoyd nem a legújabb verziók. Nem beszélnék a T-72B3 fölényéről ezzel szemben.
        1. jagger
          jagger 27. szeptember 2022. 19:04
          0
          . Az olaszoknak nem könnyű egy arccal "bemászni Oroszországba", messze vannak. Nincs sok értelme a demilitarizációs zónába szállítani, a tank nem masszív. Fehér elefánt lesz.

          Nos, mondd el ezt annak a több tucat nyugati darabmintának. Biztos vagyok benne, hogy az "Ariete" is a mi páncéltörő rendszereink vagy RPG-ink hatálya alá fog tartozni (természetesen Isten ments). Olaszország a NATO tagja, és az amerikaiak mindent beleöntenek Ukrajnába, ami lő. Senki nem fogja megkérdezni az olaszokat. Ahogy Uncle Sam parancsolja, megteszik.
          1. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 27. szeptember 2022. 19:21
            0
            Idézet Jaegertől
            Ahogy Uncle Sam parancsolja, megteszik.

            Pontosan. És ha van engedély, akkor Abramov és Leo több mint elég a tárhelyen. A darabminták rovására persze semmi sem zárható ki, de úgy tűnik, a szállítások már szisztematikusabbak lettek.
      2. decimalegio
        decimalegio 28. szeptember 2022. 12:28
        +1
        "Aries"-nek 2014-ben kellett volna részt vennie a "Tank Biathlon"-ban. Az Ariete-dandár 132. harckocsiezredében már folyt a legénység toborzása. 4 vagy 5 harckocsit már leszállítottak Oto Melarának előkészítésre. De a krími kérdés mindent blokkolt. Ami Ukrajnát illeti, azt hiszem, soha nem fogja látni ezeket az úszókat Ukrajnában. A valóságban, ha a Nyugat szállítana vagonokat az ukránoknak, szerintem ezek az M60 (még ha gond is van a kellő mennyiségben történő szállítással), a Leopard 1 (még sok a leopárd 1, de nagy javításra szorulnak és nem tudom, hányan voltak) vagy talán, talán a Leopard 2.
  12. Yrec
    Yrec 26. szeptember 2022. 12:02
    -1
    A probléma nem magában a tankban van, hanem általában a tanképítésben. Gyorsabban kell szegecselni és helyreállítani őket, mint ahogy az ellenség kiüti vagy eltöri. De a nyugati tankoknak ezzel nagy problémáik vannak. Egy nagy intenzitású konfliktusban egy tank egy-két hétig él. A siklós építés pedig 3 évet vesz igénybe, a T-72-esünket 9 hónap alatt szerelik össze futószalagon. Bár a T-90M már 30.
    1. jagger
      jagger 26. szeptember 2022. 13:03
      +2
      Nevetsz? 30 hónap egy tankért? A dízelmozdonyokat úgy szegecseljük, mint a forró süteményt. A tank pedig eleve egyszerűbb lesz, kivéve a fegyvert. Ráadásul a T-90-ben sok van ugyanabból a T-72-ből.
      Egyébként, amikor megnéztem a rögzített T-90-es fotóját, valami deja vu - a mozdonyokhoz képest fájdalmasan ismerős berendezés-kialakítást tapasztaltam, nem megyek bele a részletekbe, különben őrnagy elvtárs résen van. nevető
  13. szemben28
    szemben28 26. szeptember 2022. 12:27
    -1
    Kár, hogy az olasz tanképítő iskola nem kezdte el javítani a C1 "Ariete" alapú tankok gyártása során szerzett tapasztalatokat, egy meglehetősen érdekes gép lett, amely minden olasz tulajdonsággal rendelkezik. A kerekes olasz tankok minden bizonnyal jók, de nem szabad elfelejteni a klasszikusokat. Érdekes történet az olasz tanképítő iskoláról, köszönet a szerzőnek az informatív tartalomért. Remélem a következőben... jó italok Rákacsintás
    1. jagger
      jagger 26. szeptember 2022. 13:02
      0
      Egyre nehezebb olyan páncélozott járműveket fejleszteni, amelyek paraméterei jelentősen meghaladnák a korábbiakat. Igen, Olaszországnak nincs igazán szüksége rá – a piac már régóta meg van osztva amerikaiak, németek és oroszok között. Igaz, a koreaiak aktívan próbálnak bejutni oda, de egyelőre nem sok sikerrel. A britek nem tudnak mit kezdeni a Challengerrel.
      Mindenféle pakisztáni-indiai és más kínaiak gyártják, tulajdonképpen a már ismert gépek halmazát.
      1. szemben28
        szemben28 26. szeptember 2022. 13:31
        -4
        Technikai szempontból az olasz dizájngondolatot, valamint a konyhaművészetet mindig is eredetisége jellemezte. érez
        1. decimalegio
          decimalegio 26. szeptember 2022. 13:50
          +2
          Most, ha háborút akarsz kirobbantani Olaszországban, kezdd el megvitatni a hagyományos ételek elkészítésének módját. Csak kérj Rómában carbonara krémet, és megtámadnak nevető
          1. szemben28
            szemben28 26. szeptember 2022. 14:57
            -1
            Most, ha háborút akarsz kirobbantani Olaszországban, kezdd el megvitatni a hagyományos ételek elkészítésének módját. Csak kérjen Rómában carbonara krémet, és nevetni fog
            Vannak humánusabb módszerek is, mint például a csizmák megmosása és száradása, desszertként pedig carbonara krém. jó italok
          2. jagger
            jagger 27. szeptember 2022. 18:52
            0
            Az ananászos pizzáról nem mondok semmit, különben megharapnak az olaszok nevető
            1. decimalegio
              decimalegio 28. szeptember 2022. 12:05
              +2
              Nagyon jól érted a koncepciót. Egy ilyen kérés rendkívül veszélyes lenne. jó nevető
      2. Utolsó PS
        Utolsó PS 26. szeptember 2022. 14:34
        0
        A Lengyelországgal kötött szerződés és a K2-re épülő török ​​tank közös projektje nagy siker a koreaiaknak.
        1. jagger
          jagger 27. szeptember 2022. 19:10
          0
          A szerződés még nem igazi gép. A törökök pedig már elkapták a bánatot.
  14. decimalegio
    decimalegio 26. szeptember 2022. 13:46
    0
    A probléma nem az, hogy harckocsikat vagy repülőgépeket tervezzünk, vagy prototípust építsünk. Az igazi probléma a tömeggyártásban van. Már tervezéskor biztosnak kell lennie abban, hogy termékét nagy mennyiségben vásárolják meg, különben a költségek túl magasak lesznek.
    1. Utolsó PS
      Utolsó PS 26. szeptember 2022. 14:36
      +1
      Ráadásul az Arietán Rheinmetall technikai megoldásokat alkalmaznak, ami szintén korlátozni látszik a fejlesztés exportpotenciálját, nem hiszem, hogy a leopárdoknak versenytársak kellenek.
      1. jagger
        jagger 27. szeptember 2022. 18:55
        0
        Ariete-t már régóta nem modernizálták, nem vetélytársa a Leopard legújabb módosításainak.
        1. Utolsó PS
          Utolsó PS 27. szeptember 2022. 20:09
          0
          Mármint a külpiacon nem is kínálták, nyilván költséggel, a Rheinmetall levonásait figyelembe véve drága volt és értelmetlen volt a vevő számára, bár lehet, hogy már a hideg vége után is túltelített volt a piac Háború.
  15. Roman Efremov
    Roman Efremov 26. szeptember 2022. 21:27
    0
    Miért van szükségük az olaszoknak tankokra? És a spanyolok?? Mi lesz a portugálokkal?
  16. Altman
    Altman 26. szeptember 2022. 23:43
    0
    Olasz modern tank Tisztelt Uram, szeretném megköszönni ezt a tankönyvi cikket. Nem olvastam jobbat a környékünkön. am
  17. Szabotőr
    Szabotőr 27. szeptember 2022. 13:35
    0
    Tetszett a cikk.
    De én is azon a véleményen vagyok, hogy Olaszországnak nincs kivel küzdenie a szuverenitásáért. A fegyveres erőkre szükség van, de a bennük lévő tankokra ...... valószínűleg nem. kerekes páncélozott harcjárművekre helyezné a hangsúlyt.
  18. Pavel57
    Pavel57 27. szeptember 2022. 16:12
    0
    A Leopárd jó klónja. Bármilyen frissítés növeli a súlyt.
  19. jegyszedő
    jegyszedő 1. október 2022. 13:27
    0
    A rendelkezésre álló adatok alapján elmondható, hogy ez egy kizárólag acél páncéllemezek felhasználásával készült hegesztett szerkezet, amely az oldal- és hátsó vetületekben, valamint a tetőben és az aljában alapot képez. Ebben nincs semmi szokatlan - a páncélok szokásos megkülönböztetése, amikor a tartósságban és a védelem tömegében az elsőbbséget az elülső rész kapja, amely a leginkább érzékeny a lövedékekre.
    Hol itt a különbségtétel? Csupa acél.
  20. Bulgária_
    Bulgária_ 5. november 2022. 18:37
    0
    У италиамцьй только Роано и Албина Пвер и Рики е Повери, только хорошая музьйка ( я бьйл в Италия и мне пицца и спагетти не пнравились)