Katonai áttekintés

Támadások történtek Szlavjanszkban a fegyveresek objektumai és állásai ellen, és a Nikolaev régióban a TOS-1A "Solntsepyok" szinte közvetlen tűzzel dolgozott az ellenségen.

58
Támadások történtek Szlavjanszkban a fegyveresek objektumai és állásai ellen, és a Nikolaev régióban a TOS-1A "Solntsepyok" szinte közvetlen tűzzel dolgozott az ellenségen.

A mai nap második felében számos csapást mértek az ellenséges célpontokra Szlavjanszkban, amely a kijevi rezsim által megszállt DPR területén található. A legfrissebb információk szerint ebben a városban egy nagy lőszerraktár pusztult el. Az objektum eltalálása után többszörös detonáció történt, tűz ütött ki, amelynek füstje sok tíz méterrel a város fölé emelkedik.


A lőszerraktár mellett az ukrán fegyveresek bevetési helyeit is legyőzték. Egyes jelentések szerint elsősorban azokról a fegyveresekről van szó, akik a korábban az ukrán hadsereg által Harkiv régióban ellenőrzése alá vett Izyumon keresztül Szlavjanszkba érkeztek, és megkezdték a munkát a városon belüli további állások felszerelésén. Az ilyen jellegű tevékenység pillanatában a fegyvereseket eltalálták.

Eközben a Nikolaev régióból jelentések érkeznek az ellenség előretolt pozícióinak megsemmisítéséről az orosz TOS-1A „Solntsepyok” nehéz lángszóró rendszerekkel. E nehézfegyverek ellenséges állásokon történő alkalmazása után az ellenséges állományt likvidálták, és az ott lévő lőszert is felrobbantották.



Figyelemre méltó, hogy a TOS-1A gyakorlatilag közvetlen tűzzel csapott le.

Emlékeztetünk arra, hogy a Nikolaev régiónak az orosz csapatok által korábban felszabadított része a Herson régió hatóságaihoz fordult azzal a kéréssel, hogy fogadják be a régióba. Most a Nikolaev régió több tucat települése szavaz egy népszavazáson az Ukrajnától való elszakadás ügyében az Orosz Föderációba való felvétellel.
58 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. szélhámos
    szélhámos 26. szeptember 2022. 21:00
    +9
    Figyelemre méltó, hogy a TOS-1A gyakorlatilag közvetlen tűzzel csapott le.

    Az autó nincs különösebben védve, le kell takarni, minimum 400 m lőtávolsággal - ez azt jelenti, hogy a Khinzirek korábban teljesen lyukakba kerültek, még a fejüket sem tudják felemelni.
    1. Andrej Moszkvin
      Andrej Moszkvin 26. szeptember 2022. 21:18
      +12
      Nem igazán? Véleményem szerint az útmutatók csomagja páncélozott. Igen, és a harckocsihadtest.
      1. szélhámos
        szélhámos 26. szeptember 2022. 21:20
        +2
        Nem igazán, nincs dinamikus és aktív védelem... és nem is TOS-ra való... megpróbálják, ha lehetséges, támogatni a BMP-ket vagy a BMPT-ket a madarászoktól, hát, vagy tankerektől, lehajtják a madarászokat, ha rövid ideig dolgoznak. .
        1. Szergej Avercsenkov
          Szergej Avercsenkov 27. szeptember 2022. 08:16
          -3
          Tehát azt javasolja, hogy ne használja a TOC-t? Tudsz ugrani? bár erősen kétlem... Talán csak utálod a vörös sereget? Megtörténik.
          1. szélhámos
            szélhámos 27. szeptember 2022. 20:13
            0
            Szeretnél bocsánatot kérni amiatt, hogy a nyelv gondolkodás előtt áll?
            1. Szergej Avercsenkov
              Szergej Avercsenkov 27. szeptember 2022. 20:36
              -1
              Mutasd meg konkrétan mire és elnézést kérek, ha megéri - nem esek el.
              1. szélhámos
                szélhámos 27. szeptember 2022. 20:45
                0
                Tudsz ugrani? bár erősen kétlem... Talán csak utálod a vörös sereget? Megtörténik
                1. Szergej Avercsenkov
                  Szergej Avercsenkov 27. szeptember 2022. 20:48
                  0
                  Sajnálom. Ez meleg. Nagyon sajnálom.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Fizik13
      Fizik13 26. szeptember 2022. 21:25
      +13
      Idézet a szélhámostól
      A gép nincs különösebben védve, fedezetet igényel, minimum 400 m lőtávolsággal.

      A gép egy tank alapján készült, és közvetlenül a csatatéren való működésre készült, oda nem fogsz a Gradon megérkezni. És még egy tanknak is kell fedél!
      1. Rusztikus
        Rusztikus 26. szeptember 2022. 22:01
        -8
        A gép egy tank alapján készült, és úgy tervezték, hogy közvetlenül a csatatéren működjön,
        Csak az a lényeg, hogy a TOS-t egy-két kilométerre a célhoz igazítsuk? Mi az, nem dolgozhat a második lépcsőből? Miért hízelgünk a dolgok sűrűjében, aztán hősiesen közvetlen tűzzel ütni?
        Azonban azt hiszem, ez egy újságíró "úgy látja". És csak összekeverte a TOS-t az MLRS-sel. Ez pont 5-6 km azoknak, szinte közvetlen tűz.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 26. szeptember 2022. 22:43
          +3
          A hatótávja mindössze 6 km... .. úgy tűnik, a kártyák feküdtek
          1. Rusztikus
            Rusztikus 26. szeptember 2022. 22:58
            -5
            Ott blackjacket játszanak. Szerencse-balszerencse? Akkor az ilyen szerencsét annál inkább nem érdemes érdemként kiadni. Legalábbis valami hiba vezetett idáig, mert a normális szerint ennek nem szabadna így lennie.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 27. szeptember 2022. 09:16
              0
              TOS - egy gép mindenféle speciális műveletekhez ..... Egy nagy háborúhoz - sok kockázat
      2. üzleti v
        üzleti v 27. szeptember 2022. 00:10
        +1
        Idézet a Fizik13-tól

        A gép egy tank alapján készült, és közvetlenül a csatatéren való működésre készült, oda nem fogsz a Gradon megérkezni.
        Barátaim, ön autóról beszél, de beszélnie kell a lőszerről, ami sokkal veszélyesebb, ha megsérül! Éppen ezért ezeket a háború isteneit nem használják olyan gyakran, mint szeretnénk!
    3. baklövés64
      baklövés64 26. szeptember 2022. 22:04
      -11
      Dill kiadta a törött "Solnepeket" valahol Izyum városában, az utcán. Minden irányban szétszórva. Ez így megy....
      1. ilya.muromczev2013
        ilya.muromczev2013 27. szeptember 2022. 05:37
        0
        Igen, itt (remélem) felnőttek, és aligha hiszi el valaki, hogy léteznek elpusztíthatatlan fegyverek a világon. Az már más kérdés, hogy hogyan és ki "kihasználja"... A "Solntsepyok" pedig "hegyen túli, erdő mögötti" célpontok eltalálására alkalmas - csak olyanokra, amelyeket az ellenség közvetlen tűzzel nem lehet elérni. Közvetlen tűzzel ütni már olyan, mint amikor körülvesznek, vagy mi?
    4. Viktor Szergejev
      Viktor Szergejev 27. szeptember 2022. 08:11
      0
      A TOS1A elég erősen védett, ellentétben elődjével. 400 méter a minimális hatótáv, a "gyakorlati közvetlen tűz" pedig minden olyan tárgy elleni támadást jelent, amely 4 km-nél kisebb távolságra van, azaz a lövész látószögén belül (ha 1 méteres magasságban van). a földről és az akadályok nem zavarják őt.
  2. rocket757
    rocket757 26. szeptember 2022. 21:03
    +2
    Támadások történtek Szlavjanszkban a fegyveresek objektumai és állásai ellen, és a Nikolaev régióban a TOS-1A "Solntsepyok" szinte közvetlen tűzzel dolgozott az ellenségen.
    milyen árat hajlandó fizetni Ukrajna lakossága és milyen célokért?
    1. vendég
      vendég 26. szeptember 2022. 21:05
      0
      Idézet a rocket757-től
      milyen árat hajlandó fizetni Ukrajna lakossága és milyen célokért?

      És ki fogja megkérdezni ezeket az embereket?
      1. rocket757
        rocket757 26. szeptember 2022. 21:13
        +3
        Szóval igen, de mivel a fegyveres emberek gondot okozhatnak a hatóságoknak, komoly érvek kellenek ahhoz, hogy mindenki engedelmeskedjen.
        1. Rusztikus
          Rusztikus 26. szeptember 2022. 22:10
          +6
          Igen, már nem emberek vannak, hanem egy birkacsorda. Nincs szükségük több érvre. Elég a szokásos csordaösztön.
          1. rocket757
            rocket757 27. szeptember 2022. 09:22
            +1
            Minden sokkal bonyolultabb...
            Most ne állj meg fél intézkedéseknél, félmegoldásoknál... nem hagyhatsz még egy tökéletlenséget!
            Nehéz lesz, kemény, de aztán minden kezd jobbá válni!
            Ez mindig így történik.
        2. üzleti v
          üzleti v 27. szeptember 2022. 00:13
          -6
          Idézet a rocket757-től
          komoly érvek kellenek ahhoz, hogy mindenki engedelmeskedjen.

          Barátaim 2014-ben elmentek az Oroszországhoz való csatlakozásról szóló népszavazásra, amelyet a Donbászban tartottak, ők is pozitívan szavaztak, mint a lakosság többsége. Ma már lehetetlen hallgatni rájuk, utálják az oroszokat és mindent, amit csinálnak. Túl sokat vártunk Oroszország érkezésére.
          1. bukhach
            bukhach 27. szeptember 2022. 03:36
            -5
            Azok az emberek, akiket megtévesztenek a reményeikben, azok legrosszabb ellenségeivé válnak, akik megfosztották őket ezektől a reményektől, az eredeti ellenség csak egy ellenség, ők gyűlölni fogják és megbosszulják törekvéseik összeomlását, a háború pedig háború, minden pusztítással és áldozattal. a polgári lakosság körében.
            1. michael2000
              michael2000 27. szeptember 2022. 04:49
              +1
              Hú, a TsIPSO-k kiszálltak, gyűlöletről beszélnek...
              1. bukhach
                bukhach 27. szeptember 2022. 05:02
                -4
                Bolond vagy, és nagy kár, hogy sok ilyen ember van Oroszország végtelenségében, mert a károd nem kisebb, mint a nyilvánvaló ellenségektől, minden olyan, mint mindig, bolondok és utak , bár az utóbbival legalább csinálnak valamit, de mit kezdenek az elsővel?
                1. üzleti v
                  üzleti v 27. szeptember 2022. 20:53
                  +1
                  Idézet: bukhach
                  Bolond vagy, és nagy kár, hogy nagyon sok ilyen ember van Oroszországban

                  Kénytelen vagyok szurkolni, mert azt írom, amit első kézből tudok, de a mínuszokból ítélve sokan nem értik a dolgok tényleges állását és azt a helyzetet, amiben a srácaink küzdenek! És ami a legfontosabb, tagadják a függetlenek (sőt, az amerikaiak) nyilvánvaló fölényét az információs háborúban, tehát ha azok az emberek, akik 2014-ben és ma Oroszországra vártak, mindenért azt okolják, ami ott történik, akkor mit beszéljünk ról ről ?!
                  1. bukhach
                    bukhach 29. szeptember 2022. 07:17
                    +1
                    Mínusz, mint már írtam, buta, szűklátókörű emberek, akiknek fogalmuk sincs az emberi természetről, mint olyanról, ez, ez a természet, nem jó és nem rossz, az ember lényegében társas lény, és rendkívül érzékeny a befolyásra. Abban teljesen igazad van, hogy le vagyunk maradva az információs háborúban, de az a helyzet, hogy Ukrajnában ez a háború minden oroszral szinte a függetlenség első éveiben kezdődött, a történelemtankönyvekben szereplő ravaszságból. negatív publikációk a sajtóban, különféle politikusok beszédei, a "rashka" kigúnyolása, az európaiságuk kitüremkedése stb., mindez simán oda vezetett, amink van. Mármint Ukrajna egyszerű állampolgárai, mi nem a megköveztetett nácikról beszélünk, egyelőre csendben ültek ott, de eljött az ő idejük, szükség volt ilyen baromokra a politikai kérdések megoldásához, és most ezek a testvérek lóháton vannak, de itt kezdődött 2014-ben és rendkívül hülyén, homályosan, félsuttogva, csak később kezdett egyre hangosabbá válni, de az ukránok azonnal és megalkuvás nélkül kinyitották a propaganda zsilipjét, kupé a "civilizált" világ médiájának támogatásával, ennek nagy hatása volt. Ami a bosszút illeti, azt hiszem, az idő eldönti, lehet, hogy ismerőseinél nem lesz olyan erős a gyűlölet, de van, aki elvesztette barátait, rokonait a fegyverünktől, erre igenis képes, egyetértenek abban, hogy az ok súlyos. Különben, hogy minden a Maidannal kezdődött, Odesszával, megalázó orosz szlogenekkel a lóversenyekre, oroszok ágyúzásával és meggyilkolásával a földjükön, senki sem fog emlékezni, mert ez valaki más fájdalma és szerencsétlensége, most jött a háború őket minden bajával és szerencsétlenségével és Oroszországot hibáztatni ezért a legegyszerűbb (és legbiztonságosabb) lépés, senki sem szereti beismerni a hibáit.
                    1. üzleti v
                      üzleti v 30. szeptember 2022. 12:31
                      0
                      Idézet: bukhach
                      Senki sem szereti beismerni a hibáit.

                      Igazad van, kiváló és logikus minden le van írva!
              2. rocket757
                rocket757 27. szeptember 2022. 09:20
                +2
                Újra és újra... az élet bonyolult, valami és bármi megtörténhet.
                Lesznek különböző speciális esetek, amelyek nem változtatnak az általános trendeken!
                Dolgoznunk kell, meg kell próbálnunk jobban csinálni, kijavítani a korábbi hibákat és minden úgy fog menni, ahogy kell!
                Az embereknek BÉKére és REMÉNYRE van szükségük, a többi jó pedig akkor fog megtörténni, amikor elkezdünk együtt dolgozni céljaink elérése érdekében!
                1. bukhach
                  bukhach 29. szeptember 2022. 07:22
                  0
                  Irigylem az optimizmusodat, de én is nagyon szeretnék hinni, mint te, az emberi elmében és a békevágyban, de tudod, az egész világtörténelem ennek az ellenkezőjét kiáltja. szomorú
            2. üzleti v
              üzleti v 27. szeptember 2022. 20:57
              +1
              Idézet: bukhach
              ezek utálni fogják és megbosszulják törekvéseik összeomlását, a háború pedig háború
              Nem, kolléga, persze nem olyan mértékben, hogy bosszút álljanak, de teljesen elfelejtették (vagy inkább behódoltak az információs háború cselekményeinek), hogyan is kezdődött az egész, és hogyan fogták fel az eseményeket (Maidan, nácik stb.). .) és ez még inkább elszomorító, mert még mindig a barátaim, de egyáltalán nem tudok velük politikáról beszélni.
          2. Vasziljevics nyugdíjas
            Vasziljevics nyugdíjas 27. szeptember 2022. 09:48
            +1
            Úgy tűnik, 2014-ben a függetlenségről volt népszavazás, és nem az Oroszországhoz való csatlakozásról? A szavazólapok csak a függetlenségről szóltak.
    2. Viktor Szergejev
      Viktor Szergejev 27. szeptember 2022. 08:14
      +2
      Mennyit kér majd a tulajdonos, mennyit fizetnek, sőt, mikor kérdezték meg a rabszolgákat, hogy mit akarnak?
      1. rocket757
        rocket757 27. szeptember 2022. 09:15
        0
        Az élet egy bonyolult dolog, és minden "HIRTELEN" többször előfordult egyszer-kétszer.
        A történelem mindannyiunknak segítségére lesz, mert csak ott találhatunk magyarázatokat, tippeket a különféle „hirtelen” események megértéséhez, előrejelzéséhez.
  3. Prjanik
    Prjanik 26. szeptember 2022. 21:05
    -7
    Emlékszem arra a Solntsepekre, bár a régi felvételek szépek és epikusak)
  4. Teknősbéka
    Teknősbéka 26. szeptember 2022. 21:06
    0
    Nem csak mindenkinek volt ideje megijedni.
  5. Vészhelyzet
    Vészhelyzet 26. szeptember 2022. 21:23
    +3
    Ha a maximum 6000 m-es távot vesszük, akkor 600-1000 méteren értek el.Hogy kerültek olyan közel a legények, hogy nem volt ellenkezés? Vagy a Bandervának nem volt páncéltörő fegyvere vagy csak lefújta (bár hogy lehet itt vérezni)? Vagy több lépcsőben kapkodtak, és pont az édességért kapkodtak? A srácok azonban maguk is tudják, hogy a lényeg az, hogy mindenki él és jól van, az ellenség pedig a szemetesben van.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  6. m_silenus
    m_silenus 26. szeptember 2022. 21:41
    +1
    A Telegának van videója
    https://t.me/boris_rozhin/65183
    1. öld meg a fasisztát
      öld meg a fasisztát 26. szeptember 2022. 22:48
      +3
      A videóból ítélve szinte teljesen eltaláltak. Szép volt fiúk.
  7. rögök
    rögök 26. szeptember 2022. 22:07
    0
    Sajnos a távirati csatornákon egy régi, pár hónapos videó kering a Solntsepekről.
  8. Esaul
    Esaul 26. szeptember 2022. 22:07
    0
    Nagyon szeretnék felvételeket látni a Napraforgó valós használatáról, nagyon szépen felrobbannak a héjai
  9. Kotisha
    Kotisha 26. szeptember 2022. 22:25
    0
    Szörnyű autó ez a CBT egyfajta "termobór írnok" ingyenes szállítással
  10. kuroneko
    kuroneko 26. szeptember 2022. 23:23
    +2
    Rusztikus idézet
    Igen, már nem emberek vannak, hanem egy birkacsorda. Nincs szükségük több érvre. Elég a szokásos csordaösztön.

    Sertéscsorda. Mindez Goebbels szerint: "Add ide a médiát, és bármelyik nemzetet disznócsordává varázsolok!".
  11. Dikson
    Dikson 27. szeptember 2022. 03:55
    -4
    Nos, vagyis valaki annyira felcsavarta az ellenséget, hogy a legénységnek direkt tüzet kellett ütnie.. Hát igen. Jól sikerült srácok.. És akik ezt megengedték, azok is már lyukat csavarnak a parancsra? Nemrég azt írták itt, hogy a NATO tagok kifejezetten "Solntsepyokra" vadásznak - nagyon szét akarják szedni a gépet .. vagy kagylókat hozzá..
    1. az én 1970
      az én 1970 27. szeptember 2022. 04:27
      +3
      Idézet Dixontól
      Nemrég azt írták itt, hogy a NATO tagok kifejezetten "Sunokra" vadásznak - nagyon akarják szétszedni a gépet...vagy a kagylókat hozzá.

      Nuda - nuda, az 1990-es évek "legújabb" rendszere ... és az alap általában a Szovjetunió közepe ...
      1. Dikson
        Dikson 27. szeptember 2022. 08:07
        0
        Igen, egészségre .. Nem az én mondatom, hanem egy idézet egy helyi cikkből ..)))
      2. Rab
        Rab 27. szeptember 2022. 08:42
        0
        mesélek még. Abban a megtiszteltetésben volt részem, hogy megfigyelhettem a TOS-1 "Pinocchio" munkáját a "Zapad-81" gyakorlatokon. Az autót pedig a 70-es évek végén dobták piacra
      3. Vasziljevics nyugdíjas
        Vasziljevics nyugdíjas 27. szeptember 2022. 10:02
        0
        Igen, még régebben is. Volt egy program, amelyben azt mondták, hogy a második világháború idején páncéltörő lőszerre dolgoztak ki töltetet, összetételének titkát csak a Szovjetunió felbomlása után tudták meg. Jelcin ezután nagylelkűen megosztotta, és ez a titok akkoriban releváns volt az Egyesült Államok számára. Így van ez a töltelék b / n Solntsepeka.
        1. az én 1970
          az én 1970 27. szeptember 2022. 17:36
          0
          Idézet: Vasziljevics nyugdíjas
          hogy a második világháború idején páncéltörő lőszerre dolgoztak ki töltetet, összetételének titkát csak a Szovjetunió felbomlása után tudták meg.

          Te komolyan hiszel ebben?, hogy a lövedékeket az összes rendőrség kilőtte, hogy a titok megmaradjon?
          Ez a mese - hogyan énekeltek nekünk az Ak74 titkáról és arról, hogy össze kell gyűjteni a kagylókat ...
          A Szerencse Katona pedig 6 lövést lőtt 10 (!!!!) évvel korábban
          1. Vasziljevics nyugdíjas
            Vasziljevics nyugdíjas 27. szeptember 2022. 19:33
            0
            Igen, higgy, amit akarsz, a szovjet időkben nagy volt a titoktartás. És miért hozták ide a 74-est? Ez egy másik szint.
            1. az én 1970
              az én 1970 27. szeptember 2022. 20:07
              0
              Idézet: Vasziljevics nyugdíjas
              a szovjet időkben nagy volt a titoktartás

              játék a titokzatosság nagy volt, nem több...
              "Jane" kinyomtatta leendő hadihajónk összes jellemzőjét a hajógyárban való elhelyezéskor.

              Már írtam az AK-ról...

              "Hol van a te p/én ilyen és olyan?
              Nem tudjuk...
              hát itt van valahol.
              Ahh, a torpedótelep .. balra .. Csak ne menjen át az ellenőrzőponton - 200 m után lyuk van a kerítésen "- valóság ...

              Higgy tovább a szigorú titoktartásban – miután az SZKP vezetői – már az elején eladták magát az államot...

              És igen, vagy a mitikus tölteted hatásos és sorozatgyártású volt – és ezért tömegjellegénél fogva nem lehetett eleve titok.
              Vagy ez akkora szemét, hogy nem adták ki - a polcon semmiért volt egy mappa, amire senkinek nem volt szüksége
              1. Vasziljevics nyugdíjas
                Vasziljevics nyugdíjas 27. szeptember 2022. 20:18
                0
                Higgy tovább a szigorú titoktartásban – miután az SZKP vezetői – már az elején eladták magát az államot...
                Úgy tűnik, nem olvastad figyelmesen a megjegyzést, ezt jelentettem. Miért ismételni? És miért gyűjtöttek kompótot a titoktartásról? Pár évig egy katonai gyárban dolgoztam, így van bérletem a gyárba, de speciális műhelybe nem lehet bemenni. Szóval képzelődhet tovább.
  12. ilya63
    ilya63 27. szeptember 2022. 05:35
    -3
    Ez a videó és a róla készült képek már több hónaposak!!!!a második körben mintha nem nagyon történik valami...
  13. Két
    Két 27. szeptember 2022. 06:40
    +1
    hi Nagyon jól sikerült! A szvidomiták nem is vették észre, hogy már Banderába mennek ...
  14. Szergej Kuzmin
    Szergej Kuzmin 27. szeptember 2022. 06:43
    0
    Kellemes információ: az ukronáciktól felszabadított föld egy centiméterét sem szabad visszaadni az Egyesült Államok-NATO-ukronácik uralma alatt
    Nyikolajevi régió korábban orosz csapatok által felszabadított része a Herszon régió hatóságaihoz fordult azzal a kéréssel, hogy fogadják be a térségbe. Most a Nikolaev régió több tucat települése szavaz egy népszavazáson az Ukrajnától való elszakadás ügyében az Orosz Föderációba való felvétellel.
  15. Alexandr2637
    Alexandr2637 27. szeptember 2022. 07:41
    -1
    Figyelemre méltó, hogy a TOS-1A gyakorlatilag közvetlen tűzzel csapott le.

    Úgy látszik, szép sült lett belőle.
  16. Uprun
    Uprun 27. szeptember 2022. 08:15
    0
    Miért nem kér a fat-reich a Nyugattól hasonló rendszereket? Ne adj vagy ne adj? Kampány, ha lennének, adnának... és ha nem, akkor szupertitkok és nehezen karbantarthatók a Svidomo ... és a NATO legénységei számára ... a frontra .... not comme il faut...