Katonai áttekintés

Közép- és nagy hatótávolságú modern légvédelmi rendszerek Ukrajna számára

161
Közép- és nagy hatótávolságú modern légvédelmi rendszerek Ukrajna számára

A NATO-országoknak sikerült jelentős számú modern MANPADS-el telíteni Ukrajna fegyveres erőit, és rövid hatótávolságú mobil légvédelmi rendszereket adnak át az ukrán fegyveres erőknek. De ezek a közeli zóna alacsony magasságú légvédelmi rendszerei nem képesek megvédeni a csapatkoncentrációkat és a stratégiailag fontos objektumokat a ballisztikus hadműveleti-taktikai és cirkáló rakéták csapásaitól, valamint a közepes és nagy magasságban működő bombázók támadásaitól. Az ilyen célpontok megbízható elfogásához több tíz kilométeres lőtávolságú légvédelmi rendszerekre van szükség, amelyek saját radarérzékelő eszközzel rendelkeznek.


Az NMD indulása előtt Ukrajnában jelentős számú, a Szovjetunióból örökölt közepes és nagy hatótávolságú légelhárító rendszer volt: Buk-M1, S-125, S-300PT/PS. Bár ezen komplexumok életkora meghaladta a harminc évet, a javításoknak és a részleges korszerűsítésnek köszönhetően megőrizték teljesítményüket. Annak ellenére, hogy az orosz védelmi minisztérium sajtószolgálata többször is kijelentette Ukrajna légvédelmi rendszerének teljes elnyomását, a légvédelmi rendszerek jelentős része még mindig működik.

A helyszíni légvédelemben használt ukrán nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek „természetes hanyatlása” és az orosz rakéták elleni hatékony védelem képtelensége azonban oda vezet, hogy az ukrán katonai-politikai vezetés kitartóan megköveteli a nyugati szövetségesektől modern légvédelmi rendszerek több tíz kilométeres hatótávolsággal.

Német légvédelmi rendszerek IRIS-T SLM


2022 májusában számos sajtóorgánum közölt információkat arról, hogy Németország át kívánja vinni az IRIS-T SLS-t Ukrajnába. Ekkoriban azonban a Bundeswehrnél még nem voltak ilyen típusú kész komplexumok, ezeket sietve kellett legyártani.


Az IRIS-T SLS légvédelmi rendszer elemei

Kezdetben egy rövid távú rendszert (SLS), majd egy közepes hatótávolságú rendszert (SLM) terveztek. A késői változat kétféle rakétát használhat. A légi célpontok megsemmisítésére az IRIS-T SLS komplexum részeként egy IR keresővel ellátott módosított rakétát használtak, amelyet eredetileg harci repülőgépek felfegyverzésére szántak.


Az IRIS-T levegő-levegő rakétát a széles körben használt AIM-9 Sidewinder rakétacsalád helyettesítésére tervezték. A rakéta megalkotása és a piacon való népszerűsítése érdekében konzorciumot hoztak létre, amely hat európai országot foglalt magában: Németország, Görögország, Norvégia, Olaszország, Spanyolország és Svédország. A program fővállalkozója a Diehl BGT Defense német konszern volt. A programban részt vevő további nagyvállalatok az MBDA, a Hellenic Aerospace, a Nammo Raufoss, az Internacional de Composites és a Saab Bofors Dynamics. 2002-ben sikeresen tesztelték az IRIS-T-t, és 1-ben több mint 2004 milliárd euró értékű sorozatgyártási szerződést kötött a Diehl BGT Defense.

Nyugaton már korábban is létrehoztak légvédelmi rendszereket, amelyek levegő-levegő rakétákat használnak. Ilyen például a MIM-72A Chaparral amerikai katonai komplexum, az amerikai-norvég NASAMS légvédelmi rendszer, az amerikai-svájci Skyguard-Sparrow és a spanyol Spada. Ez a megközelítés lehetővé teszi a rakéták létrehozásának jelentős megtakarítását, és jelentősen csökkenti a földi légvédelmi rendszer tervezésének, gyártásának és üzemeltetésének költségeit.

Az IRIS-T rakéta hossza 2,94 méter, átmérője 127 mm, súlya további nyomásfokozó nélkül 89 kg. Lehetőség van célpont elfogására kilövés előtt, valamint kilövés után már repülés közben. Maximális sebesség - akár 3 M. Lőtáv - 25 km-ig. A közepes hatótávolságú változat nehezebb rakéta lőtávolságát 40 km-re növelték. Mennyezet - 20 km.


IRIS-T SLS és IRIS-T SLM elrendezések

Az IRIS-T SLM légvédelmi rendszer munkálatai 2007-ben kezdődtek, majd két évvel később a komplexumot tesztelték. A módosított föld-levegő rakéták kombinált célzási rendszerrel vannak felszerelve, amely inerciális vezérlőrendszert, rádiós irányítást és hőirányító fejet használ, és „tűz és felejts” módban használható. A rakétákat függőlegesen indítják egy mobil kilövőből.


A kilövőben nyolc szállító- és indítókonténer található. A rakétavédelmi rendszer indítása után a célterületen inerciális vagy rádiós irányítórendszerek jelenítik meg, ezután aktiválódik a zajvédett, rendkívül érzékeny IR kereső. A tüzelhető hőcsapdákat általában hőkereső rakéták ellen használják. A MANPADS lefedettségi területén kívül nagy vagy közepes magasságban repülő célpont támadása azonban nagy valószínűséggel a megvilágítás és az irányító állomás besugárzásának hiányában váratlan lehet a pilóta számára, és meg kell tenni az ellenintézkedéseket. nem kerül felhasználásra, ami növeli annak valószínűségét, hogy eltalálják, amikor harci repülőgépeket támadnak IRIS légelhárító rakétákkal. T SLM.

A komplexum magában foglalja: egy parancsnoki állomást, egy többfunkciós radart és a légvédelmi rakétákkal felszerelt kilövőket. A légvédelmi rendszer minden eleme mobil alvázon van elhelyezve. A megrendelőnek lehetősége van preferenciáitól függően kiválasztani az alapjármű típusát, a radar modelljét és a NATO szabványok szerint készült irányítóközpontot. Így 2014-ben a továbbfejlesztett IRIS-T SLM tesztjei során bevonták az ausztrál gyártmányú CEA Technologies CEAFAR többfunkciós radart, amely akár 240 km-es hatótávolsággal is rendelkezik. Az irányítást a Rheinmetall Oerlikon Skymaster rendszere végezte. A légvédelmi rendszer elemeit a dán Terma A / S cég BMD-Flex kommunikációs rendszerén keresztül párosították.

Svédország lett az első vásárlója az IRIS-T SLS légvédelmi rendszernek, rövid hatótávolságú rakétákkal egyszerűsített változatban. A 41,9 millió dollár értékű szerződést 8 légvédelmi rendszerre 2007-ben írták alá, a szállításra 2018-ban került sor. Egyiptom hét IRIS-T SLM légvédelmi rendszert vásárolt 2021-ben. Állítások szerint az első IRIS-T SLM légvédelmi rendszert 2022 októberében szállítják át Ukrajnába.

Amerikai-norvég NASAMS SAM


2022 júliusában vált ismertté, hogy az Egyesült Államok kormánya engedélyezte a NASAMS II légvédelmi rendszerek Kijevbe való átadását. A média értesülései szerint Ukrajna három légelhárító üteget kap. Az első komplexum átadása novemberben várható.


A NASAMS II légvédelmi rendszer elemei

Az üteg három tüzelőosztagból áll, amelyekben összesen 12 kilövő, három optoelektronikai célzó- és keresőrendszer, egy radar és egy irányítóállomás található.


Vagyis összesen 36 hordozórakétáról beszélünk, amelyek mindegyike hat rakétával van felszerelve a TPK-ban.

Kezdetben a NASAMS légvédelmi rendszert (National Advanced Surface-Air Missile System – National Advanced Anti-Aircraft Missile System) az amerikai Raytheon cég és a norvég Kongsberg hozta létre az elöregedő MIM-23B I-Hawk komplexum helyére. A légi célok megsemmisítésére az amerikai AIM-120 AMRAAM rakétát (Advanced Medium-Range Air-Air Missile - fejlett közepes hatótávolságú levegő-levegő rakéta) használták.


Az AIM-120 AMRAAM rakéta 3 mm hosszú és 066 mm átmérőjű. Kezdő súly - körülbelül 178 kg. Az AIM-160C-120 UR lőtávolsága légi fuvarozóról indítva eléri a 7 km-t. De ha földi telepítésből indulunk ki, ez a szám lényegesen kisebb.

A NASAMS légvédelmi rendszer része a Sentinel AN / MPQ-64F1 többfunkciós háromkoordinátás radar, az MSP500 passzív optoelektronikai állomás, az FDC irányítóközpont és a GBADOC mobilkommunikációs központ, amely lehetővé teszi az információcsere érdekében a felső szintű hálózatba való integrálódást. A különböző radarok és a hozzájuk tartozó parancsnoki állomások rádiócsatornákon keresztül kapcsolódnak hálózatba, ami lehetővé teszi a légi helyzet valós idejű megjelenítését. A Sentinel AN/MPQ-64F1 radar és az MSP500 OLS egy terepjáró hadsereg bázisán készül, a parancsnoki állomás és a mobilkommunikációs központ pedig szabványos rakománykonténerekbe került.

Az AN / MPQ-64F1 radar, hordozórakéták és optoelektronikai állomások akár 2,5 km távolságra is telepíthetők az irányítóközponttól. Egy NASAMS akkumulátor 72 cél egyidejű követésére képes. Különféle típusú nehéz teherautók használhatók kilövők, irányítóközpont és mobilkommunikációs központ szállítására.


A NASAMS II SAM vezérlőpontjai (amelyeket 2007-ben fogadtak el) képesek a Link 16, Link 11 és JREAP formátumú információk cseréjére és feldolgozására.


Az FDC vezérlőpont működési konzolja

A Sentinel AN/MPQ-64F1 nagy felbontású többfunkciós radar a célérzékelésen túlmenően megvilágításra és útmutatásra is szolgál. Hatótávolsága akár 120 km.


Radar Sentinel AN/MPQ-64F1

A NASAMS II légvédelmi rendszer lőtávolsága 30 km, magassága 20 km. Az AMRAAM-ER rakéták lőszerterhelésbe való bevezetése után az érintett terület és a mennyezet körülbelül másfélszeresére nő.


A szakértők megjegyzik, hogy a NASAMS II egy meglehetősen fejlett és hatékony légvédelmi rendszer, amely nagy veszélyt jelent minden légi ellenségre. Ennek a légvédelmi rendszernek a fejlesztése során nagy figyelmet fordítottak a lopakodás, a zajvédelem és a túlélés modern harci körülmények között történő növelésére. Ehhez az AN / MPQ-64F1 radar rendelkezik egy olyan üzemmóddal, amely erősen irányított sugárral és fejlett sugárzásvezérlő funkcióval rendelkezik, amely minimálisra csökkenti a komplex helyzetének felfedésének kockázatát.


Passzív optoelektronikai állomás MSP500

Az MSP500 passzív optoelektronikai állomás, amely nagy felbontású televíziós kamerát tartalmaz, szintén használható a cél megkeresésére. A hőkamera és a lézeres távolságmérő biztosítja a rakéták használatát az AN / MPQ-64F1 radar bekapcsolása nélkül. Ebben az esetben a célpontot még a földön vagy kilövés után egy aktív radar-irányító rakéta fogja be, de a lőtávolság ebben az esetben kisebb, mint egy többfunkciós radarral együtt dolgozva.

A NASAMS légvédelmi rendszerek három generációja áll szolgálatban Norvégiában, Hollandiában, Spanyolországban, az USA-ban, Finnországban, Ománban, Litvániában és Indonéziában. 2022 októberében vált ismertté, hogy 2023 végéig 8 NASAMS II légvédelmi rendszer kerülhet Ukrajnába.

Amerikai SAM Patriot


Az ukrán vezetés képviselői többször hangoztatták, hogy szeretnének olyan amerikai Patriot légvédelmi rendszereket kapni, amelyek az aerodinamikai célpontok elleni harcon túl némi rakétaelhárító képességgel is rendelkeznek.

A közelmúltban a Patriots Ukrajnába szállításának valószínűsége nullának tűnt. De az Egyesült Államokban a közelmúltban történt események fényében egyre hangosabbak a hangok arról, hogy a Lend-Lease keretében Kijevnek a legmodernebb légvédelmi és rakétaelhárító rendszereket kell biztosítania.

Ha ilyen döntés születik, akkor Ukrajna nagy valószínűséggel modern Patriot PAC-3+ rendszereket kap. A légvédelmi rendszer ezen konfigurációja lehetővé teszi, hogy akár 100 km távolságra lévő aerodinamikai célokat is kezeljen, és körülbelül 25 km távolságban elfogja a hadműveleti-taktikai ballisztikus rakétákat. A Patriot légvédelmi rendszer fő elemeinek gyártói a Raytheon és a Lockheed Martin társaságok.


Ez a légvédelmi rendszer a következőket tartalmazza: AN / MPQ-65A radar, AN / MSQ-132 parancsnoki állomás (Link 16 szabvány szerinti felszereléssel), M903 vontatott kilövők, MIM-104E irányítással továbbfejlesztett rakéta-TBM légvédelmi irányított rakéták (főleg légi célpontok megsemmisítésére), rakétaszegmens-javító rakétaelhárítók (javított MIM-104F), EPP III mobil áramfejlesztők és árbocemelő eszközök.


Többfunkciós radar AN / MPQ-65A

A célpontok önálló keresésének lehetőségének bővítése érdekében a Patriot hadosztályok különféle típusú mobil megfigyelő radarokat kaphatnak. Például radar AN / TPS-59 vagy AN / FPS-117.


Radar AN / FPS-117

Jelenleg a Raytheon Corporation az LTAMDS radar új generációját kínálja a potenciális vásárlóknak, amely jelentősen kibővíti az akkumulátor képességét a célpontok önálló észlelésére.


LTAMDS radar

Ezt a radart úgy tervezték, hogy növelje a Patriot PAC 3+ légvédelmi rendszer harci hatékonyságát, és ki kell váltania az AN / MPQ-65 radart. Az állomás jellemzőit nem hozták nyilvánosságra, de a gyártó webhelye azt írja, hogy az LTAMDS radar a hiperszonikus hatás ellen készült. fegyverek és három antennatömbje van: elsődleges - az előlapon és két másodlagos - a hátoldalon. Együtt dolgoznak, hogy egyszerre több fenyegetést észleljenek és szüntessék meg bármely irányból.

Az ukrán légvédelmi erők jelenleg szinte képtelenek megbirkózni az Iskander hadműveleti-taktikai ballisztikus rakétákkal. Az S-300PT / PS légvédelmi rendszerek az 5V55R légvédelmi rendszerrel soha nem tudták ezt megtenni, és kezdetben csak az aerodinamikai célpontok leküzdésére élesítették őket. A szovjet katonai hagyaték felosztása után Ukrajna által megörökölt két, az S-300V1 egyszerűsített katonai módosításával 9M83 rakétákkal felvértezett dandár nagyon korlátozott rakétaelhárító képességgel rendelkezett. 24. február 2022-én az ukrán fegyveres erőknek egy hadosztálya volt S-300V1 légvédelmi rendszerrel felfegyverkezve, több mint 70 km-es hatótávolsággal a légi célpontok ellen. A Buk-M1 légvédelmi rendszer nagyon szűk szektorban és viszonylag kis valószínűséggel képes lelőni az OTR-t.

Mára Ukrajna légvédelmi rendszere nagyon lekopott, és a február közepén elérhető mintegy 25 darab S-300PT/PS légvédelmi rendszerből egy helyreállított S-300V1 hadosztály, négy-öt modernizált S-125 légvédelmi rendszer, ill. tíz Buk-M1 légvédelmi rendszer jelenleg működőképes állapotban van, legfeljebb a fele maradt, és hiány van a légvédelmi rakétákból. E tekintetben az ukrán fegyveres erőknek nagyon sürgős szükségük van olyan modern, nagy hatótávolságú légvédelmi/rakétavédelmi rendszerekre, amelyek képesek lefedni az ország hátsó területeit a hadműveleti-taktikai és cirkáló rakéták támadásaival szemben. Nyilvánvaló, hogy a NASAMS II és az IRIS-T SLM által szállított közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek csak részben oldják meg ezt a problémát, és csak a viszonylag lassú aerodinamikai objektumokat képesek sikeresen ellensúlyozni.

Szovjet és orosz légvédelmi rendszerek S-300PMU/PMU-1/S-400


Az ukrán légvédelemben rejlő lehetőségek növelésének másik módja az lehet, hogy a NATO-országok nagy hatótávolságú szovjet és orosz gyártású, Bulgáriában, Görögországban és Törökországban elérhető légvédelmi rendszereket szállítanak át.

2022 áprilisában Szlovákia már átadott Ukrajnának egy S-300PMU részleget (az S-300PS export változata). Furcsa módon az S-300PMU leszállítása után Szlovákia légicsapásokkal szembeni biztonsága csak nőtt. A leszállított S-300PMU helyett a NATO-szövetségesek a német és a holland légierő három Patriot légvédelmi rendszerét telepítették szlovák területen. Valójában a szlovák S-300PMU Ukrajnának történő szállítása egy elavult légvédelmi rendszer nagyon jövedelmező megsemmisítése volt, ami meghozta a NATO-partnerekkel való kapcsolatokat.


A szlovák fegyveres erőktől átadott S-300PMU légvédelmi rakétarendszer hadosztályának szállítása

Egy másik S-300PMU hadosztály teljesít harci szolgálatot Bulgáriában. A levegőben azonban felmerült az Ukrajnának való átadás kérdése. Talán ennek az az oka, hogy a bolgár S-300PMU légvédelmi rendszer felújításra szorul, az 5V55R légvédelmi rakéták pedig túl vannak az élettartamukon.


A Google Earth műholdképe: a bolgár S-300PMU légvédelmi rendszer helyzete Szófiától 15 km-re nyugatra

1999-ben az S-300PMU-1 (az S-300PM exportváltozata) két részlegét megvásárolta Görögország. Az S-300PMU-1 képességeit tekintve jelentősen meghaladja az S-300PMU-t az egyidejűleg követett és kilőtt célpontok számában. Az S-48PMU-6-ben használt 300N1-os rakéták az 5V55R SAM-nál kétszer nagyobb hatótávolságú célpontokat képesek eltalálni.

Jelenleg az S-300PMU-1 elemeit Kréta szigetén, a Kazantzakis repülőtér hangárjaiban tárolják. Nincs állandó harci kötelesség.


A közös gyakorlatok során amerikai és izraeli pilóták többször is kiképeztek orosz gyártmányú légvédelmi rendszereket. A görög S-300PMU-1 első és utolsó harci tüzelésére 2013-ban került sor a Lefkos Aetos 2013 gyakorlaton. 2015-ben Görögország és Oroszország kamatmentes kölcsönről tárgyalt új rakéták és légvédelmi alkatrészek vásárlására. rendszereket, de az üzlet soha nem valósult meg.

Több mint 20 év telt el azóta, hogy Görögország orosz légvédelmi rendszereket vásárolt, ezek javításra és korszerűsítésre szorulnak. Figyelembe véve azt a tényt, hogy az S-300PMU-1 ma már Görögország "fogantyú nélküli bőröndje", és jelentős beruházások szükségesek e rendszerek működőképességének fenntartásához, Athén a NATO tagjaként érdekelt az öregedés cseréjében. Orosz légvédelmi rendszerek az új American Patriot számára.

Körülbelül ugyanez a helyzet a Törökországba szállított S-400-as légvédelmi rendszerekkel is. Ismeretes, hogy Törökország két S-4 légvédelmi rendszert (400 zrdn) kapott Oroszországtól 2,5 milliárd dollár értékben. Ugyanakkor a szerződés teljes értékének mindössze 45%-át fizették ki kemény valutában, a többit Oroszország által kiutalt hitelből fedezték. A török ​​fél egyik feltétele a hitelnyújtás mellett az volt, hogy részletes műszaki dokumentációt és segítséget nyújtsanak a török ​​cégeknek az őket érdeklő S-400-as elemek gyártásának elsajátításában.

A török ​​vezetés egyelőre nem hangoztatta álláspontját az S-400-as Ukrajnának való átadásának lehetőségével kapcsolatban. De a "többvektoráról", kiszámíthatatlanságáról és tekintélyelvűségéről ismert Recep Tayyip Erdogan bármilyen döntést hozhat a saját érdekében. Egy ilyen esemény valószínűsége jelentősen megnő, ha a front helyzete drámaian megváltozik, és az amerikaiak garanciákat vállalnak a Patriot PAC-3+ légvédelmi rendszer PAC-3 MSE rakétaelhárítókkal való ellátására, amit a török ​​katonai-politikai vezetés. régóta kereste.

Folytatás ...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Milyen légvédelmi berendezéseket tud a Nyugat szállítani Ukrajnának
Hordozható légvédelmi rakétarendszerek az ukrán fegyveres erőkben
Az orosz repülés ellen alkalmazott ukrán mobil légvédelmi légvédelmi rendszereket
Ukrán radar eszközök légi célpontok észlelésére
Régi nyugati légvédelmi rendszerek Ukrajna számára
Modern mobil rövid hatótávolságú légvédelmi rendszerek Ukrajna számára
161 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. paul3390
    paul3390 12. október 2022. 06:07
    +3
    És ismét - a klasszikus kérdés a vasútról, amely már elzsibbadt .. Nos, ők maguk szállítják ki ezt a vagyont?
    1. Tukánmadár
      Tukánmadár 12. október 2022. 06:37
      +7
      Idézet Paul3390-től
      És ismét - a klasszikus kérdés a vasútról, amely már elzsibbadt .. Nos, ők maguk szállítják ki ezt a vagyont?

      Szükség esetén a cikkben felsorolt ​​összes légvédelmi rendszer önállóan mozoghat. Általánosságban elmondható, hogy csak cirkáló rakéták segítségével, amelyek jelentős része a 22 m-nél nagyobb CEP-vel rendelkező ősi X-300-esek, nem lehet kikapcsolni a vasúti infrastruktúrát. És még egyszer: légvédelmi rendszereink nem repülhetnek át Ukrajna hátsó területein.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12. október 2022. 07:02
        -9
        Idézet Tucantól
        amelyeknek jelentős része a 22 m-nél nagyobb CEP-vel rendelkező ősi X-300-es

        Közvetlenül az RF Védelmi Minisztériumától továbbítanak adatokat Önnek? Vagy ujjból bányászták? Inkább a második...

        2015-ben Görögország és Oroszország kamatmentes kölcsönről tárgyalt új rakéták és légvédelmi rendszerek alkatrészeinek vásárlására, de az üzlet nem jött létre.
        Egyszerűen csodálatos!
        1. Bongo
          12. október 2022. 10:27
          +13
          Idézet: Vladimir_2U
          Közvetlenül az RF Védelmi Minisztériumától továbbítanak adatokat Önnek? Vagy ujjból bányászták? Inkább a második...

          Hello!
          Hiába kiabálsz! nem Teljesen biztos, hogy a Tu-22M3-ból csak szovjet gyártmányú X-22 rakétákat indítanak. Ezek az agresszív oxidálószerrel és mérgező folyékony üzemanyaggal fűtött rakéták nagyon gagyiak működésben, de sokkal gyorsabban repülnek, mint a Caliber és a Kh-555, ezért nehezebb elkapni őket. A földi célpontok elleni csapásokra tervezett KR X-22 inerciális irányítási rendszerrel rendelkezik, ezért a pontosságuk sok kívánnivalót hagy maga után. A területi objektumok megsemmisítésére azonban még hagyományos robbanófejjel is alkalmasak.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12. október 2022. 11:30
            -8
            Idézet Bongótól.
            Teljesen biztos, hogy a Tu-22M3-ból csak szovjet gyártmányú X-22 rakétákat indítanak.
            Meg kell érteni, hogy a Tu-22M3 a Kirgiz Köztársaság egyetlen repülőgép-hordozója?
            Meg kell érteni, hogy az X-22-esek képezik a bombázó repülőgépek rakétafegyverzetének alapját?
            Idézet Tucantól
            kizárólag cirkáló rakétákat használnak, amelyek jelentős része az ősi Kh-22


            Teljesen nem értetted meg Tukan megjegyzésére vonatkozó állításom lényegét.
            1. www.zyablik.olga
              www.zyablik.olga 12. október 2022. 11:58
              +9
              Idézet: Vladimir_2U
              Meg kell érteni, hogy a Tu-22M3 a Kirgiz Köztársaság egyetlen repülőgép-hordozója?

              Meg kell érteni, hogy sokkal kevesebb új rakétánk van, mint február 23-án.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12. október 2022. 14:28
                -7
                Idézet innen: zyablik.olga
                Meg kell érteni, hogy sokkal kevesebb új rakétánk van, mint február 23-án.

                Ha jól értem, Önt is közvetlenül tájékoztatják a bombázó repülőgépekkel szolgálatban lévő rakéták számáról és típusairól?
            2. bayard
              bayard 12. október 2022. 21:32
              +5
              Idézet: Vladimir_2U
              Meg kell érteni, hogy az X-22-esek képezik a bombázó repülőgépek rakétafegyverzetének alapját?

              A Kh-22 a Tu-22M3 bombázók fő rakétafegyverzete.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 13. október 2022. 03:52
                -3
                Idézet Bayardtól
                A Kh-22 a Tu-22M3 bombázók fő rakétafegyverzete.
                Na és mi van?A fő, de nem az egyetlen (a Kh-32 18 óta áll szolgálatban) és a Tu22 NEM az EGYETLEN rakétafegyverrel rendelkező bombázó.
                1. Bongo
                  13. október 2022. 05:48
                  +8
                  Idézet: Vladimir_2U
                  Na és mi van?A fő, de nem az egyetlen (a Kh-32 18 óta áll szolgálatban) és a Tu22 NEM az EGYETLEN rakétafegyverrel rendelkező bombázó.

                  A probléma az, hogy nyilvánvalóan kevés a hagyományos új KR X-555, ezért a régi X-22-eseket használják, amelyekből még mindig sok van a raktárakban. Nagyon furcsa, hogy ezen a kérdésen nyugszik.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 13. október 2022. 06:08
                    -6
                    Idézet Bongótól.
                    A probléma az, hogy nyilvánvalóan kevés a hagyományos új KR X-555, ezért a régi X-22-eseket használják, amelyekből még mindig sok van a raktárakban. Nagyon furcsa, hogy ezen a kérdésen nyugszik.

                    Mit gondolsz, ezt higgyem?

                    Idézet Tucantól
                    amelyeknek jelentős része a 22 m-nél nagyobb CEP-vel rendelkező ősi X-300-es


                    Tudva továbbá, hogy vannak Kh-32-esek, és ugyanazok a Kh-555-ösök, nem beszélve a Kh-22 többszörös pontosságú módosításairól ...
                    1. bayard
                      bayard 13. október 2022. 08:58
                      -5
                      Idézet: Vladimir_2U
                      Idézet Tucantól
                      amelyeknek jelentős része a 22 m-nél nagyobb CEP-vel rendelkező ősi X-300-es


                      Tudva továbbá, hogy vannak Kh-32-esek, és ugyanazok a Kh-555-ösök, nem beszélve a Kh-22 többszörös pontosságú módosításairól ...

                      Azok az X-22-esek, amelyeket a fasiszta Ukrajna területén lévő célpontokra használnak, nagyon tisztességes pontossággal rendelkeznek - városi területeken találják el a célpontokat. És a "300 m" számok. nyilván megmaradt a 60-as évek rakétáinak jellemzőiből. És még ha az ilyen rakéták a raktárban maradtak is, az irányítórendszerüket jelentősen frissítik a harci használat előtt. Ehhez elegendő egy GLONAS vezérlőegységet telepíteni.
                      Az X-22-nek sokkal erősebb robbanófeje van - 700 és 1000 kg között. , és a kinetika - 2,5 - 4,5 M sebességgel.
                      1. Bongo
                        13. október 2022. 10:05
                        +6
                        Idézet Bayardtól
                        És a "300 m" számok. nyilván megmaradt a 60-as évek rakétáinak jellemzőiből. És még ha az ilyen rakéták a raktárban maradtak is, az irányítórendszerüket jelentősen frissítik a harci használat előtt. Ehhez elegendő egy GLONAS vezérlőegységet telepíteni.

                        Van információja arról, hogy a Kh-22-es LRE-vel, amelyek a közelmúltig GLONAS-szal voltak felszerelve, nagyon problémás a működése? Megosztanád a forrást?
                        Ami a földi célpontokra lőtt Kh-22NA pontosságát illeti, a 300 m-es KVO nagyon tisztességes eredmény egy légi fuvarozóról indított inerciális irányítórendszer számára.
                      2. bayard
                        bayard 13. október 2022. 11:03
                        -3
                        Idézet Bongótól.
                        nagyon problémás az X-22 rakétahajtóművekkel történő működése során,

                        Igen, ezek nagyon problémás folyékony CR-ek nagyon mérgező üzemanyaggal és oxidálószer-komponensekkel. De ez nem ok arra, hogy egyszerűen leírjuk őket felhasználás nélkül, és pénzt költsünk az ártalmatlanításra. Az ártalmatlanításnak előnyösnek kell lennie. Főleg a „különleges hadművelet” becenévre hallgató kurzus során, bár furcsa, de a háború idején.
                        Idézet Bongótól.
                        Van információja arról, hogy a nagyon problémás X-22-eseket GLONAS-szal szerelték fel?

                        Nem, nincsenek ilyen információim. De úgy gondolom, hogy ha a GLONAS irányítórendszert apró, mindössze 105 kg tömegű drónokra és rakétákra telepítik. , akkor a korszerűsítés során nem lesz nehéz egy ilyen irányítási rendszert integrálni az X-22-be. Mert az Ön által kijelentett pontossággal semmi esetre sem szabad rakétát használni pontcélokra, különösen városi területeken. Az ilyen pontosság a 60-as években megbocsátható volt a több száz kilotonnás kapacitású nukleáris robbanófejeknél, de nem a hagyományos robbanófejeknél (bár 700-1000 kg tömegű). Ezenkívül GOS-ja alkalmas rádiókontraszt célpontokra, például hidakra, kikötői létesítményekre, és még inkább nyílt tengeri hajókon történő munkára. Remélem, nem vitatja, hogy a mozgó hajóba való beszállás több száz kilométerre van. a kezdetektől fogva ez a pontosság valamivel nagyobb, mint a 300 m-es CVO. És ha a barmaley-vel térdre szerelt UAV-k képesek a GP-ES koordinátái mentén vezetni, akkor valahogy a KR olyan súlyú, mint a MiG-21 felszerelhető ilyen elérhető opcióval.
                        Vagy még mindig azt hiszi, hogy a légierőink régi mérgező rakétákkal sújtják, "kit küld majd a Sátán"?
                        A "meglévő fegyverek haszonnal történő ártalmatlanításáról" pedig azt mondom, hogy ideje elővenni a raktárból a jó öreg "Points-U"-t, amiből kb 10 darab van raktáron. és 000 brigád hordozórakéta és minden, ami azokhoz szükséges. Elég egy dandárkészletet – a pár éve (utoljára) a szolgálatból kivont, 10-4 hadosztályból álló – szolgálatba állítani, és megszervezni e csodálatos lőszer összes rendelkezésre álló lőszerének „hasznos hasznosítását”. nagy pontosságú rakéták e 6-4 hadosztály erői által. 6 kg-os robbanófejeikkel. és ezeknek a robbanófejeknek a sokfélesége, ezeknek az üzemanyag-adagolóknak a tömeges használata a szó szoros értelmében felszántja az ellenség hadműveleti hátulját, megsemmisíti erődítményeit és megerősített területeit, átkelőit és oszlopait a menet közben. Ezzel nagyszámú szűkös OTRK rakétától, Iskander-M, Imkander-K, egyéb rakétáktól, nehéz MLRS rakétáktól kímélünk meg bennünket, és megóvjuk a katonai repülőgépeket a szükségtelen kockázatoktól.
                      3. Bongo
                        13. október 2022. 12:15
                        +7
                        Köszönöm a választ! De a kulcsmondat benne a következő:
                        Idézet Bayardtól
                        Nem, nincs ilyen információm.

                        Arról beszéljünk, ami van, és ne arról, hogy mi lehet, vagy arról, hogy mit szeretnénk. nem
                        Senki nem vett részt a mintegy 22 éve raktárban heverő régi X-40-esek radikális finomításában, és kizárólag erőszakkal használják őket. Pontosan a nagy területű célpontok eltalálásának lehetősége miatt nem használták ezeket a régi rakétákat Szíriában. Bár úgy tűnik, miért kell őket védeni, ha ezek a dinoszauruszok kellő pontossággal rendelkeznek? Általában véve a Kh-22 egyetlen előnye a légvédelmi rendszer telítettsége nagy sebességű célokkal. De használatuk költségei nagyon komolyak lehetnek.
                        Idézet Bayardtól
                        Remélem, nem vitatja, hogy a mozgó hajóba való beszállás több száz kilométerre van. a kezdetektől fogva ez a pontosság valamivel nagyobb, mint a KVO 300 m-en.

                        Remélem, nem vitatja, hogy az aktív radarkeresővel felszerelt hajóelhárító rakéták irányítási pontossága némileg eltér az inerciális irányítórendszerű rakétáétól?
                    2. Bongo
                      13. október 2022. 09:49
                      +3
                      Idézet: Vladimir_2U
                      Ráadásul úgy, hogy van X-32

                      Az X-32 egy hajóellenes rakéta, amelyet nagyon korlátozott sorozatban gyártanak.
                      Idézet: Vladimir_2U
                      és ugyanaz az X-555

                      Hányan voltak, és hányan maradtak? Ezek nagyon drága tárgyak.
                      Idézet: Vladimir_2U
                      az X-22 többszörös pontosságú módosításairól ...

                      Tiszteletben tartom mások véleményét, de csak addig, amíg az kompetens és tényeken alapul. Úgy látom, hogy ebben az esetben nem nagyon birtokolod a témát. Minden jót!
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13. október 2022. 10:57
                        -4
                        Idézet Bongótól.
                        Tiszteletben tartom mások véleményét, de csak addig, amíg az kompetens és tényeken alapul.

                        - Kh-22NA, 1976-ban elfogadott, tehetetlenségi vezérlőrendszer domborzati korrekcióval, több méteres mutatási pontossággal. Új hordozóhoz - a Tu-22M3 rakétahordozóhoz - fejlesztették ki három változatban. Kh-22N rakéták - "aktív" új irányítófejjel (ARGSN típusú PMG), "passzív" Kh-22NP - rádióellenes - RGSN-vel és "autonóm" Kh-22NA - inerciális irányító rendszerrel, amely korrekciót biztosít a terepre, több méteres mutatási pontosság.


                        Ezenkívül a Kh-32 képességei a vereségre nagy földi célpontok viszont Tu-22M3M bombázók
                      2. Bongo
                        13. október 2022. 12:07
                        +4
                        Idézet: Vladimir_2U
                        X-22HA - inerciális irányítórendszerrel, amely korrekciót biztosít a terephez, több méteres vezetési pontosságot.

                        Vlagyimir, ha azt akarod, hogy komolyan vegyék, akkor sem szabad ezt őszintén hangoztatni megbízhatatlan információ. Ez azonban rajtad múlik. Minden jót!
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13. október 2022. 15:50
                        -5
                        Hogyan kéne megbíznom benned? Kicsit megértem, és megértem, hogy háromszáz méteres távolsággal és hagyományos robbanófejjel értelmetlen a rakéta! És hogy a 80-as években az ilyen terjedést már teljesen megszüntették.
                      4. Tukánmadár
                        Tukánmadár 13. október 2022. 16:02
                        +4
                        Az inerciális irányítórendszerrel ellátott X-22 rakétákat eredetileg nukleáris robbanófejek szállítására szánták. Ezt nem tudtad?
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13. október 2022. 16:18
                        -4
                        Idézet Tucantól
                        Az inerciális irányítórendszerrel ellátott X-22 rakétákat eredetileg nukleáris robbanófejek szállítására szánták. Ezt nem tudtad?

                        Azok. figyelmen kívül hagyod legalább ennek a rakétának a hajó- és radarellenes módosításait, vitathatod, hogy ezeket a rakétákat 1962 óta hajtják, modernizálás nélkül?
                      6. Tukánmadár
                        Tukánmadár 14. október 2022. 00:51
                        +3
                        Valószínűleg valami, amit nem tudok. Kérem, magyarázza el nekem, hogyan. Szárazföldön használható az aktív fejjel rendelkező RCC és a passzív fejjel PRR? Remélem meg tudod osztani a forrást.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. október 2022. 04:58
                        -4
                        Úgy értem, hogy mindannyian 300 méter KVO-ról írnak.
                        Az „autonóm” X-22MA irányítórendszere terepkorrekciós rendszert kapott, melynek köszönhetően a CVO egy hadihajó méretéhez mérhető nagyságrendű értékre csökkent.

                        A Kh-22N zajállósága azonban elégtelen maradt, mivel az összes berendezés egyetlen rögzített frekvencián működött, és nem volt olyan berendezés, amely az interferencia hátterében célt azonosított volna. Az aktív kereső felbontása csak egy cél, például egy nagy hajó észlelésére volt elegendő, a híd stb

                        És mi van, még mindig közvetlenül hozza a mennyiséget az X-32, X-555 raktárakban?
                        És mivel magyarázza a Khikhlovból származó, kis sebességű cirkálórakétákkal készült videók nagy számát?
                      8. Tukánmadár
                        Tukánmadár 14. október 2022. 10:08
                        +3
                        Káprázatos vagy? wassat Hogyan valósítható meg a terepkorrekció egy nagy magasságban, 3M-nél nagyobb sebességgel repülő rakétán? Az X-32 tiszta hajóellenes rakéta. bolond A vezérkarról és a többiről általában remekmű. bolond
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. október 2022. 10:48
                        -3
                        Idézet Tucantól
                        Hogyan valósítható meg a terepkorrekció egy nagy magasságban, 3M-nél nagyobb sebességgel repülő rakétán?

                        A ballisztikus rakéták BG-jének korrekciója.
                        Irányított robbanófejek korrekciója domborzati térképekkel [9.6]. Az irányított robbanófejek röppályájának korrekciójára szolgáló rendszerek a földfelszínre vonatkozó információk alapján, amelyeket különféle típusú rádióeszközökkel nyernek, irányított robbanófejeken használhatók a légkörbe való belépés előtt, valamint a légkörben való repülés során a plazmaképződési helyen való áthaladás után. .

                        В основу работы этих систем положено сравнение получаемых в полете карт участков местности и эталонных карт тех же участков, подготовленных заранее. Это возможно из-за геофизических свойств земной поверхности, заключающихся в том, что любой участок местности единственным образом описывается распределением интенсивности отраженных сигналов или профилем рельефа.

                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Továbbra is dörzsölje, hogy 22 km-es magasságból és 3M-es sebességről a terepkorrekció lehetetlen.
                        Idézet Tucantól
                        Az X-32 tiszta hajóellenes rakéta
                        Nos, ismételje meg, hogy például a Bastion part menti rakétavédelmi rendszer rakétái nem tudnak földi célpontokat eltalálni.

                        Idézet Tucantól
                        A vezérkarról és a többiről általában remekmű. bolond
                        Ön személyesen számolta a rakétákat a raktárakban? Meghatároztad a típusukat?
                        Idézet Tucantól
                        melynek jelentős része az ősi X-22 300 m-nél nagyobb CEP-vel, a vasúti infrastruktúra letiltása nem lehetséges.
                      10. Tukánmadár
                        Tukánmadár 14. október 2022. 11:38
                        +5
                        Idézet: Vladimir_2U
                        A ballisztikus rakéták BG-jének korrekciója.

                        Hogyan működik ez a légkörben repülő rakétánál?
                        Nekem úgy tűnt, hogy egy józan emberrel kommunikálok, aki tévedett. Kiderült, hogy tévedtem veled kapcsolatban!
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. október 2022. 11:44
                        -4
                        Idézet Tucantól
                        Hogyan működik ez a légkörben repülő rakétánál?
                        Nagyon egyszerű!
                        Idézet: Vladimir_2U
                        valamint a légkörben való repülés során a plazmaképző szakaszon való áthaladás után.

                        Talán 3M plazma sebesség, mi?

                        Idézet Tucantól
                        Kiderült, hogy tévedtem veled kapcsolatban!

                        Nos, hogy egyesek csak a saját szavaikkal zsonglőrködnek a legcsekélyebb megerősítés nélkül, az szinte azonnal világossá vált számomra.
                      12. www.zyablik.olga
                        www.zyablik.olga 14. október 2022. 11:58
                        +3
                        Idézet Tucantól
                        Kiderült, hogy tévedtem veled kapcsolatban!


                        Ez csak a helyzet!
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. október 2022. 11:02
                        0
                        Idézet innen: zyablik.olga
                        Ez csak a helyzet!

                        A nem-demagógia csodálatos példája...
                      14. www.zyablik.olga
                        www.zyablik.olga 14. október 2022. 10:28
                        +3
                        Idézet: Vladimir_2U
                        És mi van, még mindig közvetlenül hozza a mennyiséget az X-32, X-555 raktárakban?

                        Ez nem érv, ez demagógia. negatív
                        Idézet: Vladimir_2U
                        És hogyan magyarázható meg nagyszámú videó lassú cirkáló rakétákkal

                        Az, hogy a kórházakban több végtagsérült van, mint fejsérült, nem jelenti azt, hogy a golyók nem érik a fejet. Csak ritkán lehet túlélni ilyen sebekkel. Tehát itt egy lassú, alacsonyan repülő cirkáló rakétát lőhet a telefonjára, de egy nagy magasságban szuperszonikust nem.
                        Idézet Tucantól
                        Hogyan valósítható meg a terepkorrekció egy nagy magasságban, 3M-nél nagyobb sebességgel repülő rakétán?

                        Tényleg, hogyan?
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. október 2022. 10:51
                        -3
                        Idézet innen: zyablik.olga
                        És mi van, még mindig közvetlenül hozza a mennyiséget az X-32, X-555 raktárakban?
                        Ez nem érv, ez demagógia.
                        A demagógia a maga legtisztább formájában a következő:
                        Idézet Tucantól
                        amelyeknek jelentős része a 22 m-nél nagyobb CEP-vel rendelkező ősi X-300-es

                        Vajon ő személyesen számolta meg a rakéták számát és típusát a raktárakban?


                        Idézet innen: zyablik.olga
                        Hogyan valósítható meg a terepkorrekció egy nagy magasságban, 3M-nél nagyobb sebességgel repülő rakétán?

                        Tényleg, hogyan?

                        A ballisztikus rakéták BG-jének korrekciója.
                        Irányított robbanófejek korrekciója domborzati térképekkel [9.6]. Az irányított robbanófejek röppályájának korrekciójára szolgáló rendszerek a földfelszínre vonatkozó információk alapján, amelyeket különféle típusú rádióeszközökkel nyernek, irányított robbanófejeken használhatók a légkörbe való belépés előtt, valamint a légkörben való repülés során a plazmaképződési helyen való áthaladás után. .

                        В основу работы этих систем положено сравнение получаемых в полете карт участков местности и эталонных карт тех же участков, подготовленных заранее. Это возможно из-за геофизических свойств земной поверхности, заключающихся в том, что любой участок местности единственным образом описывается распределением интенсивности отраженных сигналов или профилем рельефа.


                        https://bstudy.net/805886/tehnika/kombinirovannye_sistemy_upravleniya?ysclid=l985wnt81768928121
                        Higgye el továbbra is, hogy 22 km-es magasságból és 3 méteres sebességgel a terep korrekciója lehetetlen.
                      16. Korax71
                        Korax71 14. október 2022. 14:29
                        +3
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется kérni
                      17. Bongo
                        14. október 2022. 17:11
                        +3
                        Idézet: Korax71
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется

                        Sajnos a hit néha erősebb, mint a tudás, az értelem és a különféle emberek által felhozott számos érv. Nos, ha valaki azt akarja hinni, hogy az X-22 egy "nagy pontosságú rakéta" asztrokorrekcióval wassat , пусть будет так. kérni
                      18. Korax71
                        Korax71 14. október 2022. 18:12
                        +3
                        Szergej hi őszintén szólva nem túl kiterjedt a tudásom ezen a téren, a katonai specialitás miatt közelebb vagyok a földhöz és a frontvonalhoz nevető de mégis igyekszem bővíteni a látókörömet, amiben tényleg segítenek a cikkeid, plusz a kommentek, plusz egy sor forrás, amit a Wikipédia nem tartalmaz.Egyébként ha jól értem, a fenti elvtárs nagy valószínűséggel onnan vette az információt kérni
                      19. Bongo
                        15. október 2022. 02:31
                        +4
                        Idézet: Korax71
                        Szergej szia, hogy őszinte legyek, a tudásom ezen a területen nem túl kiterjedt, a katonai specialitás miatt közelebb vagyok a földhöz és a frontvonalhoz

                        Ez szintén nem az én profilom, de merem remélni, hogy van még némi alaptudásom és józan eszem. hi
                        Annak érdekében, hogy az igazság mélyére jussak, tegnap beszélgettem egy szakemberrel, aki hosszú évekig dolgozott a KnAAPO repülőfegyver-laboratóriumában. Ez az ember sokáig nevetett, amikor meghallotta az asztrokorrekciót az X-22-n. Hogy ne sértsem meg ellenfelünket, nem reprodukálom az elhangzottakat. Ami a hajóellenes módosításon található radarkeresőt illeti, az őszintén szólva gyenge, alacsony a zajállósága a tengeri célpontokkal szemben, és a part mentén teljesen működésképtelen. Földi célpontokra csak tehetetlenségi rakétákkal lehet lőni. Az 1980-as évek elejének legújabb módosítása.
                      20. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. október 2022. 10:51
                        0
                        Idézet Bongótól.
                        Ez az ember sokáig nevetett, amikor meghallotta az asztrokorrekciót az X-22-n. Hogy ne sértsük meg ellenfelünket

                        Reprodukáld mi a baj, én is nevetni fogok. Végül is egy szót sem írtam az asztrokorrekcióról.
                      21. Bongo
                        16. október 2022. 02:06
                        +3
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Reprodukáld mi a baj, én is nevetni fogok. Végül is egy szót sem írtam az asztrokorrekcióról.

                        Az ICBM-ek és SLBM-ek kizárólag asztro-helyreigazítást használnak, az OTR-ben főleg inerciális + műholdas navigáció. A rádiós korrekciót hosszú ideje nem alkalmazták az alacsony zajtűrés miatt. Korábban próbáltak radaros és optikai keresőket használni az OTR-en, de ez nem igazolta magát.
                      22. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. október 2022. 06:51
                        -2
                        Idézet Bongótól.
                        Az ICBM-ek és SLBM-ek kizárólag asztro-helyreigazítást használnak, az OTR-ben főleg inerciális + műholdas navigáció. A rádiós korrekciót hosszú ideje nem alkalmazták az alacsony zajtűrés miatt.


                        A felső légkörbe való belépés előtt a fedélzeti számítógép kiszámítja a robbanófej szükséges tájolását és végrehajtja azt. Körülbelül ugyanebben az időszakban zajlanak a radar segítségével a tényleges helymeghatározás munkamenetei, amelyekhez szintén számos manővert kell végrehajtani. Ezután a lokátorantenna kilőtt, és megkezdődik az atmoszférikus mozgásszakasz a robbanófej számára.

                        https://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html
                        Ez minden, az asztrokorrekció kizárólagosságával kapcsolatos minden érv jelentéktelen ... Csakúgy, mint az 1964 óta változatlan 300 méteres CEP-re vonatkozó kijelentések.
                      23. Korax71
                        Korax71 15. október 2022. 12:34
                        +3
                        Nos, akkor az argsn adataink megegyeznek hi ezekkel a rakétákkal közvetlenül kapcsolatban álló elvtárs megközelítőleg ugyanaz.amint először elmagyarázták nekem, szinte egy MRA-ezred masszív kilövésre élesítette ki, valami eltalál, bár valószínűleg a maga idejében teljesen normálisnak számított kérni Amúgy a passzív fej, amit a sugárzás indukál, sosem gyötörték, nagyon sokáig harcoltak vele, de mint mondták, nem került be a csapatok közé.
                      24. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. október 2022. 17:25
                        -3
                        Idézet: Korax71
                        Это надо в головку наведения впихнуть что то наподобие БРЭО от миг 31,с соответствующими энергопотреблением.места под боевую часть не останется

                        Mi van e következtetések mögött? Nem szükséges CD méretű célpontot keresni az alatta lévő háttéren, egyszerűen a terepet hasonlítják össze a referencia képpel, ehhez nincs szükség sem teljesítményre, sem nagy felbontásra.
                        Ha ilyen berendezést helyeztek el a robbanófejben, egy nagyon kompakt, ballisztikus rakétát, 150-180 km magasságból, akkor 20 km-ről akkor bármilyen kompaktabb radarra van szükség, ráadásul az X-22N-en már létezik, a GOS részeként,
                      25. Korax71
                        Korax71 14. október 2022. 19:29
                        +3
                        91-ben a Tomahawk cirkálórakéta iraki célpontokra mért csapásai csak azért voltak csekély hatékonyságúak, mert a rakétaútvonalak monoton sivatagi terület fölött húzódtak, így nagyon nehéz volt referenciapontokhoz kötni, ezért a repülés korrigálása érdekében irányban minden útvonal olyan kontrasztos pontokhoz volt kötve, mint utak, építmények, ami lehetővé tette a repülési útvonal előzetes ismeretében lelőni őket.Itt nagyjából ugyanaz a probléma, hogy a radarleolvasások alapján a repülést korrigálni lehessen. vagy kontrasztos célpontokhoz kell kötni, vagy nagy felbontású radart kell beállítani.Ami az x-22-t illeti: x rakéta -22 sem a célpontok önálló észlelésére való képessége - ez a gyakorlatban soha nem bizonyított elmélet A fő működési mód a célpont befogása és megtartása radar és egyéb hordozórendszerek segítségével.A kedvenc tehetetlenségi vezérlőrendszeredről x22-nél, a diss-en és a benne lévő trigger távolságszámlálón kívül semmi más, durván szólva ez egy robotpilóta. Ennek a hibája rendszer az az elsodródási szögről +/-0.1⁰, felvértezheted magad egy számológéppel, és kiszámolhatod, hogy mennyi lesz az kilövési távolságtól függően.
                      26. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. október 2022. 11:00
                        -2
                        Idézet: Korax71
                        91-ben a Tomahawk cirkálórakéta csapásai iraki célpontokra csak azért voltak csekély hatásosak, mert a rakétaútvonalak egy monoton sivatagi terület felett húzódtak.

                        Mert a rádiós magasságmérős módszer természetesen a terepprofil szerinti pályakorrekció, és nem a radaros módszer a kontrasztos objektumok szerint.
                        Idézet: Korax71
                        Az x-22 és a célpontok önálló észlelésének képessége a gyakorlatban soha nem igazolt elmélet. A fő működési mód a célpont befogása és megtartása radar segítségével
                        És ezek közül melyik mond ellent annak az állításomnak, hogy az X-22 képes egy híd típusú célponton dolgozni? Hozzávetőleges kijárat a célhoz, ismert koordinátákkal, a GOS rádiókontrasztos célpontjának rögzítése és rámutatása.
                        És általában, először is felhívták a figyelmem arra, hogy nem lehet 20 km magasságból korrigálni a terepet, de kiderült, hogy nagyobb magasságból lehetséges, másodszor és ami a legfontosabb: vitatkozom azzal a ténnyel, hogy az X-22 rakéták képezik az arzenál alapját, és még 300 m KVO feletti pontosságra sem képesek.
                        - Kh-22NA, 1976-ban elfogadott, tehetetlenségi vezérlőrendszer domborzati korrekcióval, több méteres mutatási pontossággal. Új hordozóhoz - a Tu-22M3 rakétahordozóhoz - fejlesztették ki három változatban. Kh-22N rakéták - "aktív" új irányítófejjel (ARGSN típusú PMG), "passzív" Kh-22NP - rádióellenes - helymeghatározó RGSN és "autonóm" Kh-22NA - tehetetlenségi irányító rendszerrel, amely domborzati korrekciót biztosít , több méteres pontosságú útmutatás.

                        Általában le vagyok döbbenve, feketén-fehéren le van írva, de most a lehetetlenségről mesélnek, aztán valami másról ... Gondolhatnánk, hogy 1967 óta a rakétát módosítások és módosítások nélkül szegecselték ...
                      27. Korax71
                        Korax71 15. október 2022. 12:49
                        +3
                        Nehéz lesz, de igyekszem, néha a kerítésre vannak írva más dolgok, de a tűzifa ott van.. Az x 22n argsn-nel nagyon homályos képességekkel rendelkezett a célpontok önálló keresésére, ezért csak a hordozóval kapcsolatban használták repüléstechnika.x22np-csak papíron nem tudták eszünkbe juttatni.x22 ugyanazon az x22n-en csak kis magasságú kilövés lehetőségével.mi a tehetetlenség ezeken a rakétákon fent írtam.miért anélkül Nem mondom meg, hogy valóban végrehajtották-e vagy sem.
                      28. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. október 2022. 06:56
                        -2
                        Idézet: Korax71
                        22н с аргсн имела весьма туманные способности к самостоятельному поиску целей,поэтому использовалась только в связи с БРЭО носителя

                        А теперь я Вам попытаюсь объяснить. С каких это пор мост или ТЭС требуют самостоятельный поиск цели? Они маневрируют, уходят из района, что делают, что бы избежать захвата ГСН? НИЧЕГО такого они не делают, ракету пускают в сторону цели с учётом неточности ИНС в 300 м, затем ГСН осуществляет захват цели, всё, 300 метров это практически на блюдечке.
                        Tehát a "kerítésre van írva" a te megjegyzésedre vonatkozik.
          2. vvvjak
            vvvjak 12. október 2022. 11:42
            +2
            Jó napot. Tetszett a cikk, és ami a legfontosabb, időben. Épp tegnap turkáltam a "neten" hasonlót keresve, de csak az ukrán bloggerek "urja" beszámolóira bukkantam, a VO archívumában kellett elmélyednem. Csak itt a kérdés – ki fogja kezelni ezt a „pompát”, vagy a Vusnik felkerülnek a Link 16 protokolljába?
            1. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 12. október 2022. 12:32
              +3
              Idézet a vvvjaktól
              Vusnyikovot engedélyezik a Link 16 protokollhoz?

              Пока не было. Но одна из опций, естественно. Если речь идёт о ПВО крупных городов, то обеспечить контроль сохранности оборудования не так сложно.

              Ráadásul ezekben a hónapokban egyetlen modern rendszert sem sikerült elfogni, kivéve a törött vontatott tüzérségi és gyalogsági fegyvereket.
              1. vvvjak
                vvvjak 12. október 2022. 12:52
                -4
                Idézet: Néger
                akkor a berendezések biztonságának biztosítása nem olyan nehéz.

                Mi a helyzet az információval? Mi történik, ha "feltöröd" a Link 16-ot? Aztán "véletlenül" az F-35-ös állományok leszállnak például a voronyezsi repülőtéren.
                1. Bongo
                  12. október 2022. 13:08
                  +8
                  Idézet a vvvjaktól
                  Mi a helyzet az információval? Mi történik, ha "feltöröd" a Link 16-ot? Aztán "véletlenül" az F-35-ös állományok leszállnak például a voronyezsi repülőtéren.

                  Tudod, hogyan működik a Link 16? És hogyan lehet "feltörni" egy kriptoalagutat? mit
                  1. vvvjak
                    vvvjak 12. október 2022. 14:25
                    -6
                    Idézet Bongótól.
                    Tudod, hogyan működik a Link 16?

                    És mi van velem? Úgy értettem, hogy ha nem teljesen felkészült (főleg mentálisan és anyagilag) katonai személyzet (például az ukrán fegyveres erők) hozzáférhet ehhez a felszereléshez, akkor valószínűleg információ szivárog ki, és ehhez nem kell blokkokat eladni - elegendő a távoli hozzáférés biztosításához vagy a Troyan rendszerbe való elindításához (pár millió "zöld" pénzért). A NATO vezetése helyében nem kockáztatnék. Ez magában foglalja a légvédelmi rendszerek használatának taktikáját, a NATO-üzemeltetők (például a volt katonaság) egy dolog, az ukrán fegyveres erők egy másik dolog, de a harmadik az, hogy a Link 16 felszerelése egyáltalán nem lesz ott. Ez volt a kérdésem.
                    Idézet Bongótól.
                    És hogyan lehet "feltörni" egy kriptoalagutat? mit

                    Ahogy a hackerek mondják: helytelen azt mondani, hogy a védelem nincs feltörve. Helyes azt mondani, hogy a védelmet egy bizonyos idő elteltével, egy bizonyos erőforrás feltöri.
                    1. kalóz
                      kalóz 13. október 2022. 20:15
                      0
                      Ahogy a hackerek mondják: helytelen azt mondani, hogy a védelem nincs feltörve. Helyes azt mondani, hogy a védelmet egy bizonyos idő elteltével, egy bizonyos erőforrás feltöri.


                      Általában igen, szinte mindig létezik „működő” módszer, brute force-nak hívják, de csak a hackerek hallgatták el, hogy mennyi időbe és energiába kerülne egy ilyen feltörés.
                2. xGhost
                  xGhost 12. október 2022. 14:39
                  +4
                  Nos, hack, mi a probléma. Ugyanitt mindenki "na jó hülye" és semmit sem tud a hackelési módszerekről.
            2. russ71
              russ71 12. október 2022. 12:55
              -7
              Mint aki??? "Elrúgott" NATO katonai ... önkéntesek röviden ...
            3. Bongo
              12. október 2022. 13:02
              +5
              Idézet a vvvjaktól
              Jó napot. Tetszett a cikk, és ami a legfontosabb, időben. Épp tegnap turkáltam a "neten" hasonlót keresve, de csak az ukrán bloggerek "urja" beszámolóira bukkantam, a VO archívumában kellett elmélyednem. Csak itt a kérdés – ki fogja kezelni ezt a „pompát”, vagy a Vusnik felkerülnek a Link 16 protokolljába?

              Hello!hi
              Tudomásunk szerint a NASAMS II légvédelmi rendszer mobilkommunikációs központja és irányítóközpontja Link 16 szabványos felszereléssel van felszerelve.
          3. Korax71
            Korax71 13. október 2022. 21:22
            +2
            Sergey, remek cikk, mint mindig. hi Lehet, hogy tévedek, de nem az x22-re tippeltek. Úgy tűnik, az inerciális szoftveres útkereső egyszerűsített analógja, és igen, igen, ezeknek a rakétáknak a quo-ja sok kívánnivalót hagy maga után hi
            1. Bongo
              14. október 2022. 01:12
              +4
              Idézet: Korax71
              Lehet, hogy tévedek, de nem az x22-re tippeltek. Úgy tűnik, az inerciális szoftveres útkereső egyszerűsített analógja, és igen, igen, ezeknek a rakétáknak a quo-ja sok kívánnivalót hagy maga után

              Szia! És van! Igen A szárazföldön ilyen rakétákat használnak. Ennek a "speciális" fejjel végzett módosításnak az volt a célja, hogy az AUG-t megsemmisítse erős elektronikus ellenintézkedések körülményei között.
    2. rocket757
      rocket757 12. október 2022. 08:52
      +2
      Minden összefügg!!!
      Radikálisan tönkretenni a vasúti közlekedés infrastruktúráját, csak a légi közlekedés képes, hatalmas sztrájkokkal, ráadásul RENDSZERES !!!
      És a vasút mentén légvédelmi rendszereket is szállítanak, amelyek aztán lefedik azt, mint sok mást.
      A kezdeti pillanat „kimaradt”, most pedig minden bonyolult és még nehezebbé válhat.
      Most vagy hozzon létre újra egy kényelmes pillanatot, különféle elnyomási eszközökkel ... amivel ez egy kicsit bonyolult.
      Vagy a régi módon ... a "tankjaink" előre, zúzzanak le mindent sorban, beleértve az ellenséges légvédelmet is !!! De ez is nehéz, jelenleg.
      1. hideg szél
        hideg szél 12. október 2022. 09:06
        +4
        Idézet a rocket757-től

        A kezdeti pillanat „kimaradt”, most pedig minden bonyolult és még nehezebbé válhat.
        Most vagy hozzon létre újra egy kényelmes pillanatot, különféle elnyomási eszközökkel ... amivel ez egy kicsit bonyolult.

        Ó… mi történt tegnap és tegnapelőtt? Körülbelül 150-200 rakétát (ezen kívül Shahid 136-ot) lőttek ki különböző civil építményekre.
        Ukrajna fegyveres erői szenvedtek ettől? Nem.
        Kapnak új fegyvereket és motivációt a harcosoknak? Igen.
        Ha ez a hatalmas csapás a raktárakra, főhadiszállásokra, légvédelmi rendszerekre irányulna, könnyebb lenne a harc. És mivel több száz rakéta és kamikaze drón nem ment sehova, vagy inkább megerősíti az ukrán fegyveres erőket, szükségünk van néhány hónapra, hogy helyreállítsuk ezeknek a rakétáknak az ellátását. Közben a légvédelem működik, a főhadiszállás ép, a fegyverek gond nélkül eljutnak a frontra.
        1. rocket757
          rocket757 12. október 2022. 09:22
          +5
          Tételezzük fel, hogy az ilyen ágyúzás nem hiábavaló, bár ....
          MINDIG EGYÉRTELMŰ TERVnek KELL LEGYEN!
          Rendezzenek egy nagy badaboom-ot, csak hogy megmutassák a "hazafias közvéleménynek", hogy van néhány piros vonal nekik, valaki válaszol ... általában mindent a terv szerint kell csinálni, stratégiai és közös feladatokat kell megoldani ... csak Így!
          1. A megjegyzés eltávolítva.
          2. hideg szél
            hideg szél 12. október 2022. 11:33
            +5
            Az érdeklődés kedvéért nyílt forrásból származó adatokat elemeztem.
            Adatok a Rybar csatorna Struck TG-jétől október 10-én 21 objektum + október 11-én összesen 11 objektum 32 ukrán tárgy. Link: https://t.me/rybar/40091
            Ukrajnából származó információk szerint október 10-én az Orosz Föderáció 83 rakétát lőtt ki, 43-at lelőttek (valahol 40 találatot) + 13 Shahidot, 7-et (6 találatot valahol). Összesen: 21 tárgyat találtak el 46 rakétával + drónok. Leesett 50.
            Október 11-ig. 28 rakéta kilőtt 18 lelőtt (10 találat valahol) +14 mártír 8 lelőtt (6 találat valahol). Összesen: 11 tárgyat találtak el 16 rakétával + drónok. Lezuhant 26.

            Összesített eredmény: 111 kilőtt rakéta, 50 találat, 61 lelőtt. 27 Shahid lőtt, 12 találat, 15 lelőtt. Ennek megfelelően 62 rakéta + shahid 32 célt talált el. Átlagosan 2 rakéta / drón célpontonként.

            Все сходится, противоречий нет, погрешность не более 5-10%. Эффективность ПВО минимум 55 %.
            1. rocket757
              rocket757 12. október 2022. 12:08
              0
              Mindig felmerül a kérdés, hogy ki hazudik egyre érdekesebben.
              A mi részünkről a rakétacsapások ellenőrzése mellett ez valahogy nem túl világos, hozzáférhető, érthető, bár akit érdekel ...
              Viszont SENKI nem dicsekedhet azzal, hogy minden elrepül és lecsap!
              Valamint azokat, amelyeknek sikerül lerombolniuk mindent, amit az ellenség elindított.
              A háború köde, az információfüggöny... bárminek is nevezzük, nem tudjuk, és ennyi.
            2. Pilat 2009
              Pilat 2009 12. október 2022. 13:21
              -1
              Idézet a hideg széltől
              Az érdeklődés kedvéért nyílt forrásból származó adatokat elemeztem.
              Adatok a Rybar csatorna Struck TG-jétől október 10-én 21 objektum + október 11-én összesen 11 objektum 32 ukrán tárgy. Link: https://t.me/rybar/40091
              Ukrajnából származó információk szerint október 10-én az Orosz Föderáció 83 rakétát lőtt ki, 43-at lelőttek (valahol 40 találatot) + 13 Shahidot, 7-et (6 találatot valahol). Összesen: 21 tárgyat találtak el 46 rakétával + drónok. Leesett 50.
              Október 11-ig. 28 rakéta kilőtt 18 lelőtt (10 találat valahol) +14 mártír 8 lelőtt (6 találat valahol). Összesen: 11 tárgyat találtak el 16 rakétával + drónok. Lezuhant 26.

              Összesített eredmény: 111 kilőtt rakéta, 50 találat, 61 lelőtt. 27 Shahid lőtt, 12 találat, 15 lelőtt. Ennek megfelelően 62 rakéta + shahid 32 célt talált el. Átlagosan 2 rakéta / drón célpontonként.

              Все сходится, противоречий нет, погрешность не более 5-10%. Эффективность ПВО минимум 55 %.

              Vagyis Ukrajna adataiban 100%-ban meg lehet bízni?
              1. rocket757
                rocket757 12. október 2022. 14:53
                0
                Ahhoz, hogy kívül-belül higgyen, senkinek sem kell.
                De a hallgatás szintje, a tények elferdítése... mindenkinél más.
                A háború ködje azonban itt is hat, torzítja az objektív képet, sajnos.
              2. xGhost
                xGhost 12. október 2022. 15:01
                +4
                Nos, Ukrajna adatai - 60000 6000 gyógyszerveszteség, Shoigu adatai - XNUMX XNUMX. Kinek az adata áll közelebb a valósághoz, szerinted, ha mozgósításra lenne szükség?
            3. Utolsó PS
              Utolsó PS 13. október 2022. 08:45
              +2
              A lezuhant KR-ekről nem tudok beszélni, de rendkívül nehéz elhinni a mártírok 50/50-es elvesztését a leütéssel, lehet, hogy technikai okok miatt egy része esett, de nem 50+ százalék.
          3. xGhost
            xGhost 12. október 2022. 14:44
            +2
            A Kreml másként gondolta. A fő dolog az, hogy megadja a nyilvánosságnak, amit kért.
            1. rocket757
              rocket757 12. október 2022. 14:55
              0
              Ne mondd a patkómnak... MINDENKINEK és MINDENKINEK tedd ezt!
              Némi különbség az anyag hitelességének szintjében. De ez az érték szubjektív, nincs értelme még vitázni is.
        2. xGhost
          xGhost 12. október 2022. 14:42
          +3
          Az ilyen megjegyzésekért mínuszokat adtak nekem, és elmagyarázták, hogy "nisegonipanimayu". Putyinnak sürgősen PR-akcióra volt szüksége, és ő vezette azt. És minden kudarc mindig a katonaságnak tulajdonítható, és az egyik tábornokot egy másikkal helyettesítheti.
          1. rocket757
            rocket757 12. október 2022. 15:35
            0
            És nézd, az összes "kritikus" ugyanúgy "jutalmazott"... nem fért bele valakinek a nagyon korrekt sorába, aztán elrepült.
            Bár mínusz ez is egy értékelés, ez a nulla arra utal, hogy egyáltalán nem érdekel senkit.
      2. újorange88
        újorange88 12. október 2022. 09:26
        +3
        . A kezdeti pillanat „kimaradt”, most pedig minden bonyolult és még nehezebbé válhat.


        Itt van.A tárgyalás eredeti célja alapvetően abszurd volt. Kijev pedig csak az időre játszott, a tárgyalások rovására csalt, hogy időt nyerjen, és megnyerte azt, és ennek eredményeként megvan, amink van. De ha az eredeti cél minden légvédelem elnyomása, a vasút és a hidak lerombolása volt, akkor most minden másképp lenne. Rossz célokkal és rossz döntésekkel kellemetlen helyzetbe hozzák magukat.
        1. rocket757
          rocket757 12. október 2022. 09:49
          +4
          Idézet tőle: neworange88
          Rossz célokkal és rossz döntésekkel kellemetlen helyzetbe hozzák magukat.

          Döntések, tervek születtek/értettek pontosan hol, ki és miért???
          Kiegészítő kérdés... de senki nem próbálta megmondani, megmutatni, bebizonyítani, hogy LEHETETLEN ???
          Ó, milyen érdekes lenne tudni! Nem találgatás, hanem az IGAZSÁG!
          A jelenlegi helyzet... nem túl jó.
          A helyzet később ... és a FIG tudja, hogyan fog alakulni, de fel kell készülni a LOSSZABBRA !!!
          1. újorange88
            újorange88 12. október 2022. 10:21
            +4
            Idézet a rocket757-től
            Idézet tőle: neworange88
            Rossz célokkal és rossz döntésekkel kellemetlen helyzetbe hozzák magukat.

            Döntések, tervek születtek/értettek pontosan hol, ki és miért???
            Kiegészítő kérdés... de senki nem próbálta megmondani, megmutatni, bebizonyítani, hogy LEHETETLEN ???
            Ó, milyen érdekes lenne tudni! Nem találgatás, hanem az IGAZSÁG!
            A jelenlegi helyzet... nem túl jó.
            A helyzet később ... és a FIG tudja, hogyan fog alakulni, de fel kell készülni a LOSSZABBRA !!!


            Szükséges.Különösen a közelmúlt eseményeinek fényében.
            Az elmúlt két napban az Egyesült Államokban terv készült egy esetleges orosz terület katonai inváziójára, amelyre az Egyesült Államok Európai Parancsnokságának vezetője, a NATO egyesített haderőinek európai főparancsnoka hívta fel a figyelmet, valamint az észak-atlanti szövetség alacsonyabb rangú tisztjei.


            Mindenekelőtt fel kell hívni a figyelmet arra, hogy az amerikai haderő harckészültsége az európai kontinensen a DEFCON 2 szintjére emelkedett. Ezt a szintet mindössze kétszer aktiválták - az 1962. októberi kubai rakétaválság idején és az 1991. októberi kubai rakétaválság előestéjén. az amerikai csapatok iraki hadművelete "Sivatagi vihar" 2. január-februárban. Ugyanakkor az elmúlt hónapban az amerikai felderítő műholdak fokozott aktivitását regisztrálták Oroszország felett. A katonai jelentőségű településekhez képest a Pentagon általi megfigyelés megháromszorozódott. Ezzel párhuzamosan az orosz terület mélyén nagyszámú légvédelmi létesítmény és stratégiai rakétaerő került a nyugati blokk érdekkörébe, ezzel párhuzamosan a NATO haditengerészete a Balti-, a Barents- és a Fekete-tengeren koncentrálja haderejét. Tengerek az Orosz Föderáció felségvizei közelében. A DEFCON 88 irányelv szerint a szövetség e három frakciója átkerült a harci formációba. A németországi Rajna-Majna és Ramstein légitámaszpontra további NATO légierő érkezése is várható az Egyesült Államokból, a hírszerzés szerint az Oroszország elleni „lefegyverző hadművelet” terve adatokat tartalmaz a NATO-erők várható akcióiról a az első XNUMX órában, és rakéta- és légicsapásokat foglal magában a speciális kommunikációs központokra, a védelmi minisztérium nukleáris ellenes erődítményeire, tengeralattjáró bázisokra és nukleáris robbanófejek tárolására, rakétavédelmi és légvédelmi rendszerekre, valamint a moszkvai szabotázscsoportok támogatására. , Tver és Tula régiók.


            https://topcor.ru/28609-v-nato-podgotovlen-plan-obezoruzhivajuschej-operacii-protiv-rossii.html
            1. rocket757
              rocket757 12. október 2022. 10:41
              0
              Szóval Joe bácsi "mondta/biztosította", hogy a csíkok önmagukban semmilyen módon nem fognak konfliktusba keveredni! Vagy nem értett valamit, nem tudott, ELFELEJTE?
          2. Dauria
            Dauria 12. október 2022. 10:22
            +7
            és senki nem próbálta megmondani, megmutatni, bebizonyítani, hogy LEHETETLEN???

            Az ilyenek pályafutása a modern "hatalmi vertikálisban" ér véget akár örökös századparancsnokként, akár műszakvezetőként, legfeljebb műhely-energetikusként. nevető
            Ahogy Khazanov papagájja mondta: "Ki akarja hallgatni az igazságot önmagáról, és még pénzt is fizetni érte?"
            1. rocket757
              rocket757 12. október 2022. 10:43
              +1
              A helyzet általában... szabványos. Kevés helyen, kevés mikor, ez más lehet.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. október 2022. 11:32
        +6
        Idézet a rocket757-től
        Radikálisan tönkretenni a vasúti közlekedés infrastruktúráját, csak a légi közlekedés képes, hatalmas sztrájkokkal, ráadásul RENDSZERES !!!

        És milyen konkrét infrastruktúrát kell legyőzni?
        Hidak? Tehát ezek, a fertőzések, tartósak – itt egy legalább egy tonnás robbanófej pontos ütése kell a támasztékba.
        Az alagutak ugyanaz a probléma.
        Így kiderül, hogy jobb a vasutat közvetett cselekvésekkel - az áramellátás kikapcsolásával - letiltani. Ha pedig a vonóerőt még ki tudják váltani dízelmozdonyokkal, akkor áram nélkül leáll a forgalomirányító rendszer. És az út egy évszázaddal ezelőtt visszatér - a pálcákhoz, a kézi nyilakhoz, és ami a legfontosabb - a sebességhez és az áteresztőképességhez. És ami a legfontosabb - hol lehet olyan személyzetet (ugyanazokat a kapcsolókat) szerezni az automatizálás kézi munkával való helyettesítésére - egy olyan rendszerben, amelyet a haszonszerzés érdekében szinte nullára optimalizáltak.
        1. rocket757
          rocket757 12. október 2022. 12:14
          0
          A vélemények, javaslatok különbözőek, de az igazság... talán valahol a közepén !!!
          Mindig emlékszem/emlékezem, hogy a leghatékonyabb megközelítés a KOMPLEX! Konkrét problémák megoldásához lehetséges/szükséges azt a módszert alkalmazni, amelyik hatékonyabb lesz... persze ha van választási lehetőség.
          Most nincs lehetőség a választásra.
          Nincs mit vitatkozni.
        2. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 12. október 2022. 12:27
          +3
          Idézet: Alexey R.A.
          tápellátás nélküli mozgásvezérlő rendszer felemelkedik

          Igen, én már láttam ezeket a rendszeres véres fantáziákat. Nem számítottam rá, hogy láthatom őket az előadásában.

          Hogyan lehet teljesen áramtalanítani az utat, hogy ne legyen elég lehetőség a jelzőrendszer áramellátására? Egy közeli szupernóva-robbanás?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12. október 2022. 15:56
            +5
            Idézet: Néger
            Hogyan lehet teljesen áramtalanítani az utat, hogy ne legyen elég lehetőség a jelzőrendszer áramellátására? Egy közeli szupernóva-robbanás?

            Igen, körülbelül ugyanaz, mint most - a fő termelőkapacitások és alállomások kiiktatása. Jugoszlávia-99 új verzióban.
            Elég vészgenerátor a rendszerek táplálásához?
            1. Tukánmadár
              Tukánmadár 12. október 2022. 16:13
              +2
              Idézet: Alexey R.A.
              Igen, körülbelül ugyanaz, mint most - a fő termelőkapacitások és alállomások kiiktatása. Jugoszlávia-99 új verzióban.
              Elég vészgenerátor a rendszerek táplálásához?

              Vajon elég nekünk
              ennek a modern RR-nek a szükséges pontossággal. És számomra úgy tűnik, hogy Ukrajna ettől nem kapitulál. Ellenkezőleg, a harcok hevesebbek lesznek.
            2. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 12. október 2022. 16:41
              -1
              Jelzésre és diszpécserekre persze elég, még ha a tolóerőt is kikapcsolják.
    3. insafufa
      insafufa 12. október 2022. 09:08
      -3
      A törökök azért vásárolták meg az S400-at, hogy elsajátítsák a műholdak és AWACS segítsége nélkül is működő, nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek gyártását, ezért is nézték a terület vezetőjét, Almaz Anteyt. Az S-350-et eredetileg Dél-Koreának tervezték. A törökök rövid és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszereinek nagy gondjai vannak a nagy hatótávolsággal. Tehát nem valószínű, hogy Törökországból szállítják az S-400-at, de rövid és közepes hatótávolságúak.
    4. xGhost
      xGhost 12. október 2022. 14:35
      +1
      Magától is tud hajtani, kerekei vannak.
  2. Viktor Csernyenko
    Viktor Csernyenko 12. október 2022. 06:37
    -10
    A cikk szerzője optimista, a valóságban minden valamivel más lesz, ha a légvédelmi rendszereket átadják, akkor elavult és csonka verziókban és minimális mennyiségben a teszteléshez és a "rendíthetetlen támogatás" kifejezéséhez.
    1. Bongo
      12. október 2022. 10:37
      +11
      Idézet: Viktor Csernyenko
      A cikk szerzője optimista, a valóságban minden másképp lesz

      Hogy milyen lesz, azt hamarosan meglátjuk. Ami az "optimizmusomat" illeti, mélyen tévedsz. Ellenkezőleg, nagyon visszafogott vagyok az értékelésemben.
      Idézet: Viktor Csernyenko
      ha van légvédelmi rendszerek átadása, akkor elavult és csonka verziókban és minimális mennyiségben a teszteléshez és a "rendíthetetlen támogatás" kifejezéséhez

      Tisztelem azokat, akik tehetik megerősít a te szavaid tények. Biztos vagy benne, hogy meg tudod csinálni?
      Kérem, mondja meg, miben fejeződik ki az Ukrajnába szállított NASAMS és IRIS-T SLM légvédelmi rendszerek "korlátozása", vagy legalább mi a különbség az S-75M3 Volkhov légvédelmi rendszer és az export S-75M3 Volga között. Össze tudod hasonlítani az S-200VM-et és az S-200E-t vagy az S-300PS-t és az S-300PMU-t is? Meg tudod csinálni? Rákacsintás
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. október 2022. 11:39
        +10
        Idézet Bongótól.
        Kérem, mondja meg, miben fejeződik ki az Ukrajnának szállított NASAMS és IRIS-T SLM légvédelmi rendszerek „leállása”

        Még mindig azt kérdezi, hol találhat elavult légvédelmi rendszert az IRIS-T SL-lel, ha a rendszert csak 2015-ben tesztelték, és a Bundeswehr 2017-ben fogadta el. Rákacsintás
    2. xGhost
      xGhost 12. október 2022. 14:50
      +5
      Igen, ne habozzon, minden nyugati fegyver rossz, kevés van belőlük és angol nyelvű utasítások, amelyeket senki sem ismer. Hymars itt az egyik elvtárs "csattog, mint a dió".
  3. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 12. október 2022. 06:41
    -13
    Felfedezhetik-e az orosz hiperszonikus rakétákat bombázók helyett? Szerintem nem! Ha az Egyesült Államok biztosít ilyen forrásokat, akkor két vagy három repülőgép-hordozó könnyen elsüllyeszthető. Hiszen az Egyesült Államok jobboldala és NATO-ja már részt vesz a háborúban! És akkor a víz felszínén kell csiszolni őket !!! Tehát ez a szolgáltatás nem tűnik méznek számukra. Csak egy tőr elég mindenkinek!
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 12. október 2022. 12:04
      +6
      Idézet: Armen Sologyan
      Felfedezhetik-e az orosz hiperszonikus rakétákat bombázók helyett? Szerintem nem!

      Természetesen igen. Az ilyen nagy sebességű célpontok lelövésével gond van, az észleléssel nincs gond.
      Idézet: Armen Sologyan
      Ha az Egyesült Államok biztosít ilyen forrásokat, akkor két vagy három repülőgép-hordozó könnyen elsüllyeszthető.

      Jó ötlet. Sok szerencsét.
      Idézet: Armen Sologyan
      Как раз по одному Кинжалу хватит на всех

      Hajóellenes tőr, igen, nagyon jó.
      1. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 12. október 2022. 20:35
        -6
        A tapasztalatok szerint nem csak hajóellenes!
  4. demiurgosz
    demiurgosz 12. október 2022. 07:11
    -7
    A frontvonal jelenleg több mint ezer kilométer. A 3-5-10 légvédelmi rendszer szállítása nem okoz időjárást.
    1. Tukánmadár
      Tukánmadár 12. október 2022. 07:49
      +9
      Idézet demiurgosztól
      A frontvonal jelenleg több mint ezer kilométer. A 3-5-10 légvédelmi rendszer szállítása nem okoz időjárást.
      .

      Magyarázd el ezt a halott orosz pilóták feleségeinek és gyermekeinek.
    2. nap
      nap 12. október 2022. 10:12
      +6
      Lefedik a legfontosabb objektumokat, például a nagyvárosokat. Ehhez ők elégek.
      1. Bongo
        12. október 2022. 10:42
        +10
        Idézet a napelemtől
        Lefedik a legfontosabb objektumokat, például a nagyvárosokat. Ehhez ők elégek.

        Erre a célra légvédelmi rendszereket szánnak. Igen De a "hazafiaknak" megvan a saját nézetük a nagy hatótávolságú rendszerek céljáról. kérni
    3. Bongo
      12. október 2022. 10:39
      +8
      Idézet demiurgosztól
      A frontvonal jelenleg több mint ezer kilométer. A 3-5-10 légvédelmi rendszer szállítása nem okoz időjárást.

      Jól értem, azt akarod mondani, hogy a tárgyi légvédelmi rendszerek a frontvonal mentén húzódnak? Érdeklődjön az Ukrajnában február 23-tól elérhető közepes és hosszú távú komplexumok száma iránt is.
  5. DrVintorez
    DrVintorez 12. október 2022. 07:50
    +16
    Mennyivel jobb egy cikk, mint Rjabov grafomániája! Boldog a szívem, köszönöm!
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 12. október 2022. 12:04
      +6
      Idézet Dr. Vintoreztől
      Mennyivel jobb egy cikk, mint Rjabov grafomániája! Boldog a szívem, köszönöm!

      Seryozha számára ez hobbi, Ryabov számára pedig a fő bevétel. Ezért a különböző eredmények.
      1. DrVintorez
        DrVintorez 13. október 2022. 07:41
        +3
        Vissza kell adni a hátrányokat, és meg kell kezdeni Ryabov bírságolását!
  6. rocket757
    rocket757 12. október 2022. 08:44
    +2
    A NATO-országoknak sikerült jelentős számú modern MANPADS-el telíteni Ukrajna fegyveres erőit, és rövid hatótávolságú mobil légvédelmi rendszereket adnak át az ukrán fegyveres erőknek. De ezek a közeli zóna alacsony magasságú légvédelmi rendszerei nem képesek megvédeni a csapatkoncentrációkat és a stratégiailag fontos objektumokat a ballisztikus hadműveleti-taktikai és cirkáló rakéták csapásaitól, valamint a közepes és nagy magasságban működő bombázók támadásaitól.
    . Очевидно, что наша авиация над территорией Украины, на большую глубину, действовать не может. В прифронтовой полосе проблем хватает ....
    Milyen kérdések lehetnek még???
    Lehet, hogy rosszabb is, de ehhez külföldi gyámok is hozzájárulhatnak.
    mivel???
    Rakéták és drónok, amíg nem tudnak hatékonyan megbirkózni velük ??? És mint mindig, a legjobb orvosság a légvédelmük ellen a pozíciójukban lévő "tankjai".
  7. ramzay21
    ramzay21 12. október 2022. 09:16
    +5
    A legszörnyűbb ebben a cikkben az, hogy az S-400-asokat a technológiával együtt eladták a törököknek. Ez nem is szabotázs és rombolás, ez igazi hazaárulás az anyaországgal szemben. Hogyan tudná eladni a szolgálatban lévő rendszerek titkos technológiáit egy potenciális ellenségnek?
    1. Suslik_2
      Suslik_2 12. október 2022. 10:03
      -5
      Ebben nincs semmi szörnyű, a fegyverek exportváltozatai leegyszerűsítettek és összeegyeztethetetlenek az RF Védelmi Minisztérium fegyvereivel. Az export változat szerint természetesen nem lehet meghatározni az RF Védelmi Minisztériummal szolgálatban lévő komplexumok valódi maximális jellemzőit a konfliktus kezdete előtt ...
      1. Tukánmadár
        Tukánmadár 13. október 2022. 08:41
        +2
        Idézet: Suslik_2
        Ebben nincs semmi szörnyű, a fegyverek exportváltozatai leegyszerűsítettek és összeegyeztethetetlenek az RF Védelmi Minisztérium fegyvereivel. Az export változat szerint természetesen nem lehet meghatározni az RF Védelmi Minisztériummal szolgálatban lévő komplexumok valódi maximális jellemzőit a konfliktus kezdete előtt ...

        Komolyan azt gondolja, hogy a törökök "nyírt karakterisztikájú" légvédelmi rendszereket vásárolnának?
        1. Suslik_2
          Suslik_2 13. október 2022. 09:30
          -4
          Senki más nem fogja eladni nekik, mert. Az RF Védelmi Minisztérium gyárai az RF Védelmi Minisztérium belső rendje szerint fejlesztenek és gyártanak berendezéseket, a RosOboronExport pedig megrendeli az exportra szánt berendezések és gyártás fejlesztését - ezek különböző irodák. Sőt, ellenőrzik az összeférhetetlenségüket... Példa erre az Eskander, van egy módosítás az RF Védelmi Minisztériumhoz és egy export - amely csonka.
          1. Suslik_2
            Suslik_2 13. október 2022. 09:36
            -4
            Egyébként az USA-ban is így van. Egy ország, amely nem gyárt bizonyos típusú berendezéseket, kénytelen leromlott verziókat vásárolni ...
            1. Bongo
              13. október 2022. 09:57
              +3
              Idézet: Suslik_2
              Egyébként az USA-ban is így van. Egy ország, amely nem gyárt bizonyos típusú berendezéseket, kénytelen leromlott verziókat vásárolni ...

              Tudsz példát mondani? Erre a Lengyelországba szállított Patriot légvédelmi rendszer tökéletes.
          2. Bongo
            13. október 2022. 09:55
            +4
            Idézet: Suslik_2
            Senki más nem fogja eladni nekik, mert. Az RF Védelmi Minisztérium gyárai az RF Védelmi Minisztérium belső rendje szerint fejlesztenek és gyártanak berendezéseket, a RosOboronExport pedig megrendeli az exportra szánt berendezések és gyártás fejlesztését - ezek különböző irodák. Sőt, ellenőrzik az összeférhetetlenségüket... Példa erre az Eskander, van egy módosítás az RF Védelmi Minisztériumhoz és egy export - amely csonka.

            Úgy látom, Ön hozzáértő személy, és minden bizonnyal alaposan tanulmányozta ezt a kérdést.
            Kérem, mondja el nekünk, hogy a Törökországba szállított S-400-as rendszerek miben különböznek az orosz űrrepülési erők adatbázisában tárolt rendszerektől? Talán a radarlétesítmények észlelési hatótávolsága, a nyomon követett és rálőtt célok száma vagy a lőtávolság? Előre is köszönöm!
  8. nap
    nap 12. október 2022. 10:21
    +7
    A szerző cikkeit élvezetes olvasni, főleg más modernekkel ellentétben :(
    Állítások szerint az első IRIS-T SLM légvédelmi rendszert 2022 októberében szállítják át Ukrajnába.

    A hírek szerint a komplexumot már átadták Ukrajnának.
    A Sentinel AN/MPQ-64F1 nagy felbontású többfunkciós radar a célérzékelésen túlmenően megvilágításra és útmutatásra is szolgál. Hatótávolsága akár 120 km.

    A továbbfejlesztett IRIS-T SLM-ből egy ausztrál gyártmányú CEA Technologies CEAFAR többfunkciós radar vett részt, amely akár 240 km-es hatótávolsággal rendelkezik.

    Feltűnő a radar képességeinek jelentős növekedése az indítóeszközökhöz képest. A következtetés önmagát sugallja - vagy több nagy hatótávolságú rakétát terveznek használni a közeljövőben, vagy a hordozórakéták jelentős szórását a radarból, ami általában sokkal jobban kiterjeszti a komplexum hatótávolságát, mint a rakéták hatótávolságát. magukat telepítették az indítókra.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 12. október 2022. 11:30
      +4
      Idézet a napelemtől
      levonja a következtetést

      Van egy kicsit más elképzelés, amennyire én az anyaggal foglalkozom. Szabványos adatfelületek. Bármilyen hitelesített radar csatlakoztatható, beleértve a régebbi rendszerekből származó radarokat is.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. október 2022. 11:46
      +5
      Idézet a napelemtől
      Feltűnő a radar képességeinek jelentős növekedése az indítóeszközökhöz képest.

      Tehát ezekben a komplexumokban a divíziós radarok a célérzékelés funkcióit is ellátják.
      Az OVTs radar esetében pedig a hatótávolság a rakétavédelmi rendszer hatótávolságának többszöröse legyen – hogy az irányító tiszteknek legyen idejük a cél észlelésére, osztályozásra, a légi helyzet felmérésére, a célpontok fontossági sorrendjének meghatározására és az irányítóközpont kiadására.
      1. nap
        nap 12. október 2022. 23:56
        +3
        Tehát ezekben a komplexumokban a divíziós radarok a célérzékelés funkcióit is ellátják.

        Igazad van, az észlelési tartománynak nagyobbnak kell lennie, mint a megsemmisítési tartománynak. De ezeknél a radaroknál a hatótávolságot nem 2-2,5-szeresével lépik túl, ahogy általában ilyen esetekben tervezik, hanem 4-6-szor. Ez arra utal, hogy vagy a nagyobb hatótávolságú rakéták alkalmazásának lehetősége, vagy az indítószerkezetek jelentős szétválasztása van folyamatban. Így a komplexum megsemmisítésének valós hatótávja meghaladhatja a rakéták formális hatótávolságát az indítókon. A kérdés az adatátviteli csatornákban van a parancsnoki állástól és a radartól egy adott indítóhoz. Ha rendelkezésre állnak, akkor a kilövőket 30-40 km-re lehet kihelyezni, ami megduplázza a komplexumok hatótávolságát.
    3. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 12. október 2022. 12:02
      +3
      Idézet a napelemtől
      A hírek szerint a komplexumot már átadták Ukrajnának.

      Ma láttam olyan információt a hírekben, hogy aláírták az első IRIS-T légvédelmi rendszer átvételi igazolását. De nem tudni, hogy Ukrajnába szállították-e.
      1. nagyon kicsi
        nagyon kicsi 12. október 2022. 12:23
        +3
        A határon trélerekről készült fényképek. De nem hivatalosan.
      2. nap
        nap 12. október 2022. 23:49
        +2
        A transzfer Lengyelország és Ukrajna határán történt. Már arról érkeztek hírek, hogy a komplexum már Ukrajnában van.
    4. xGhost
      xGhost 12. október 2022. 14:55
      +1
      Ott van az egész "trükk" a nyitott architektúrában. A gyártó honlapján az áll, hogy a radar 1500 célpontot követ. Vagyis több tucat kilövőnek tud kiosztani célmegjelöléseket, és nem csak a sajátjait.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12. október 2022. 11:40
    -1
    Kétségei vannak, hogy a görögök átadják az S-300-ast. Pontosabban kétséges, hogy az amerikaiak kicserélik őket Patriotsra az S-300-asra Ukrajnának. Mert Görögország és Törökország kapcsolata a mélyponton van. A legújabb vagy akár az új légvédelmi rendszerek átadása Törökország durva agromlációját jelenti, amely már amúgy is "tele van" az Egyesült Államok aláásásától. Az amerikaiaknak most nincs itt az ideje, hogy nekivágjanak - Athén pedig szép ígéretekért nem adja fel a légvédelmi-rakétavédelmi elemet, ők is értik helyzetük sajátosságait. Az Egyesült Államok számára Törökország fontosabb, mint Görögország, de az összehangolás „valójában” megfelel nekik, mert több mint egy tucat éve húzódik.

    Mint minden légvédelmi rendszernél, működésük kulcseleme egy nagy teljesítményű és modern, jó felbontású radar. Ez egy nagyon terjedelmes játék, amelyet az elektronikus intelligencia érzékel. A radar sokkal kevésbé mozgékony, mint más elemek. Ennek az egész sokszínű és szétszórt "állatkertnek" a hálózatközpontú vagy külső célkijelölés lehetőségei nagyon korlátozottak lesznek. Így a radarok lekaszálásával jelentősen csökkentjük ezeknek a kiszállításoknak a hatékonyságát, amellett, hogy saját antiradar fegyvereket hozunk. Ezt mindenképpen meg kell tennünk.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 12. október 2022. 11:53
      +5
      Idézet Knell Wardenhearttól
      Радар куда менее мобилен ,чем прочие элементы .

      Serezha ennek a ciklusnak a keretein belül már egyértelműen írt az ukrán radarokról, még én is értettem mindent. Szóval ez nem egészen úgy van ahogy leírod.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12. október 2022. 14:04
        -1
        az ukrán radarokról

        És nem az „ukránokról”, hanem a legújabb szállítottakról van szó. A szállított alkatrészek közül a radarokat észlelik és találják el leginkább, a kilövőket úgy tudjuk eltalálni, mint egy hidra fejét.
        1. Tukánmadár
          Tukánmadár 12. október 2022. 16:08
          +3
          Idézet Knell Wardenhearttól
          mintha nem az „ukránról”, hanem a legújabb szállítottról szólna. A szállított alkatrészek közül a radarokat észlelik és találják el leginkább, a kilövőket úgy tudjuk eltalálni, mint egy hidra fejét.

          Ha az ukrán 36D6M radarok rosszabbak, mint a nyugatiak, akkor csak az adatátviteli rendszerekkel való interfész tekintetében. Vagy azt akarod mondani, hogy az orosz légierőnek sikerült a legtöbbjüket letiltani?
    2. nap
      nap 13. október 2022. 00:03
      +3
      Ez egy nagyon terjedelmes játék, amelyet az elektronikus intelligencia érzékel. A radar sokkal kevésbé mozgékony, mint más elemek.

      A cikkben szereplő fényképek alapján a radarok csak nagyon mozgékonyak, ellentétben a kilövőkkel. És semmiképpen sem terjedelmes, sok a képen több mint kompakt.
  10. nagyon kicsi
    nagyon kicsi 12. október 2022. 12:21
    -1
    Hm. Építő jellegű kritikával.

    Úgy tűnik, a szerző a ciklus elején felvázolta a leendő mű felépítését: a hidegháború SAM veteránjai, a hidegháború gyermekei, fiatalok és korai. Ugyanazokhoz az átlagos amerikaiakhoz képest ez így néz ki: Hawk, Patriot, NASAMS/MEADS.

    Útközben azonban az időbeli besorolás és a tartománybesorolás valahogy átfedte egymást. Tehát már el is érkeztünk az új NASAMS-hez, de mondjuk a SAMM-et (Nagy-Britannia, Olaszország, Lengyelország) vagy az olasz SAMP/T-t nem említettük. Talán tovább lesz, de a szerkezet némileg elveszett.
    1. Wildcat
      Wildcat 12. október 2022. 13:31
      +2
      hi
      IMHO, a cikksorozat továbbra is arról szól, hogy mi kerül tovább, és nem arról, ami.

      A NASAMS és az IRIST megígérte, és az IMHO meg is adta.
      A többit – még az IMHO-t sem – nem vitatják komolyan.

      Sleepy Joe-val kapcsolatban: IMHO, valószínűleg ha a Patriotsról van szó, akkor PAK2 lesz.
      Senki nem tervez rakétavédelmi rendszer kiépítését egész Ukrajna számára, és ez aligha lehetséges. A normál légvédelem (rakétavédelem ellen jól "kihegyezett") gyártása nagyon korlátozott rakétavédelmi képességekkel valós.

      Для нас, ИМХО, гораздо хуже мобильная войсковая ПВО, которая могла бы надежно прикрывать ВСУ везде и всегда. С элементами дальнобойных ЗРК против авиации за линией БД и что-то "дешевое в большом количестве и мобильное против дронов, типа Мантис". Но этого пока нет.
      1. Tukánmadár
        Tukánmadár 12. október 2022. 14:01
        +2
        Idézet a vadmacskától
        Sleepy Joe-val kapcsolatban: IMHO, valószínűleg ha a Patriotsról van szó, akkor PAK2 lesz.

        Ma már bejelentették, hogy Ukrajna megkapja a "Patriots"-ot. A NATO-ban elérhető nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek többsége PAC-3, amelyet PAC-2-ből és új PAC-3+-ból alakítottak át.
      2. nagyon kicsi
        nagyon kicsi 12. október 2022. 14:51
        +1
        Idézet a vadmacskától
        "olcsó ömlesztve és mobil az olyan drónok ellen, mint a Sáska." De ez még nem.

        A drónok ellen, és mellesleg a szubszonikus CD-k ellen az L3Harris VAMPIRE-nek fel kellene hajtania. A kérdés az, hogy ez hogyan mutatkozik meg, és ha jó, milyen gyorsan tudják telíteni a légvédelmet ilyen rendszerekkel.
        Idézet a vadmacskától
        Senki nem tervez rakétavédelmi rendszer kiépítését egész Ukrajna számára, és ez aligha lehetséges

        Elég több csomópontot létrehozni, ahol biztonságosan felhalmozhatja az erőforrásokat. A rakétavédelmi probléma kardinális megoldása csak az Orosz Föderáció területének mélyére történő csapás lehet.
        Idézet a vadmacskától
        A többit – még az IMHO-t sem – nem vitatják komolyan.

        Ki tudja, miről beszélnek ott és miről nem. A krotálisokról és a kardokról szintén nem esik szó.
        1. Wildcat
          Wildcat 12. október 2022. 15:06
          +2
          és mellesleg az L3Harris VAMPIRE-nek fel kellene küzdenie a szubszonikus rakéták ellen
          IMHO, ez a KR dolog "túl kemény". Drónok, helikopterek - ez a határ, akkor szükség van a GOS-ra ...

          Elég több csomópontot létrehozni, ahol biztonságosan felhalmozhatja az erőforrásokat. A rakétavédelmi probléma kardinális megoldása csak az Orosz Föderáció területének mélyére történő csapás lehet.
          Ukrajna nagy, mint Franciaország, csak közelebb nevető Есть где от БР прятаться. А на счет "глуби территории" - это только после "Рамштайна 120", ИМХО, и то - наблюдать это придется из рая, переписываясь через "райский ВО"...

          Ki tudja, miről beszélnek ott és miről nem. A Korotaliról és a rapírokról szintén nem esik szó.
          ИМХО, Рапиры в этом году "отмучались" и никто эту штуку с контактным взрывателем даже на последних версиях поставлять не будет.
          És Crotali és klónjaik lehetségesek, ugyanazok a finnek az "alacsony start" pozícióban és a koreai lehetőségek is nagyon lehetségesek. De most nem vitatják meg, és nem is deklarálják a "Kívánságlista" szintjén.
          1. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 12. október 2022. 15:24
            0
            Idézet a vadmacskától
            ez a KR dolog "túl kemény"

            Miért? Lézerút van, nem számít, hova kell repülni. A Hydra sebessége elég tisztességes, van elég robbanófej a KR-hez.
            Idézet a vadmacskától
            Van hova elbújni BR elől.

            Ez akkor van, ha az apa nem üzletel. A Fehérorosz Köztársaság területéről pedig az Iskander mindenhol megkapja. Ráadásul nem Ungváron, hanem például a Dnyeperben kell egy légvédelmi bokor a hátsó logisztikai bázis felett.
            Idézet a vadmacskától
            És a "mély terület" rovására - ez csak a "Ramstein 120", az IMHO után, és akkor is - ezt a paradicsomból kell megfigyelni, a "paradise VO"-n keresztül ...

            Miért tenné hirtelen? Ha elég okos lennél Vietnamot a kerítésed mögé rendezni, majd a kerítést is elmozdítani, hogy ez a Vietnam úgy történjen, mintha a saját hazádban történne, a következmények a legérdekesebbek lehetnek.
            Idézet a vadmacskától
            ИМХО, Рапиры в этом году "отмучались" и никто эту штуку с контактным взрывателем даже на последних версиях поставлять не будет.

            Miért ilyen magabiztosság? Figyelembe véve a közelmúlt eseményeit, a közeli zóna tárgyi légvédelmének telítődésének problémája akutabb, mint valaha.
            Idézet a vadmacskától
            De most nem vitatják meg, és nem is deklarálják "Kívánságlista" szinten.

            Nos, látod. A közeli zóna légvédelmi rendszerében a szerző a lehetőségekből indult ki, nem pedig az ígéretekről szóló pletykákból.
            1. Wildcat
              Wildcat 12. október 2022. 16:18
              +1
              Miért? Lézerút van, nem számít, hova kell repülni. A Hydra sebessége elég tisztességes, van elég robbanófej a KR-hez.
              IMHO, a cél kicsi és gyors, az FCS nem megfelelő, az IMHO biztosíték pedig érintkezős. Minden IR keresővel rendelkező MANPADS hatékonyabb lesz.
              Vegyük ezt értékítéletemnek. kérni , és mennyire igaz - egy év múlva meglátjuk a VO-nál. igénybevétele

              Ez akkor van, ha az apa nem üzletel. A Fehérorosz Köztársaság területéről pedig az Iskander mindenhol megkapja. Ráadásul nem Ungváron, hanem például a Dnyeperben kell egy légvédelmi bokor a hátsó logisztikai bázis felett.
              Az IMHO szerint a légvédelmi/rakétavédelmi erőforrások nem elegendőek a BR fenyegetésének teljes leküzdésére. Különösen akkor, ha "a légvédelem / rakétavédelem telítettségére" lőnek. Igen, és nincs különösebb értelme az ilyen védelemnek – ahogy az iráni-iraki háborúban a "városok háborúja" megmutatta, ennek kevés hatása van az adatbázis, az IMHO eredményeire.

              Miért ilyen magabiztosság? Figyelembe véve a közelmúlt eseményeit, a közeli zóna tárgyi légvédelmének telítődésének problémája akutabb, mint valaha.
              A rapírok fennállásuk teljes ideje alatt olcsó, de gyenge légvédelmi eszköznek bizonyultak, az IMHO - csak az olimpia védelmére voltak alkalmasak. Rapiers kérdése fel sem merült.

              A közeli zóna légvédelmi rendszerében a szerző a lehetőségekből indult ki, nem pedig az ígéreteken alapuló pletykákból.
              Minden rendben van, IMHO.
              Near-field légvédelmi rendszerek állnak rendelkezésre és gyártásban, IMHO, mint a "bolond wrapper" a fegyverpiacon. Itt a lehetőségek és az ígéretek / pletykák nagyon is egybeeshetnek, csak egy könnyű konténert kell hoznia a raktárból.
              A norgok például egyszerűen odaadták a leszerelt Mistralokat.

              A közepes és nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek egy másik történet. Drága, kevés van a piacon, "raktárban" - néhány, ellentétben a több ezer MANPADS-szel.
              1. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 12. október 2022. 17:16
                0
                Idézet a vadmacskától
                Minden IR keresővel rendelkező MANPADS hatékonyabb lesz.

                Igen határozottan. De kértek valamit egy kisteherautóra – mellesleg egy kisteherautóra.
                Idézet a vadmacskától
                Az IMHO szerint a légvédelmi/rakétavédelmi erőforrások nem elegendőek a BR fenyegetés teljes leküzdésére

                Nem kötelező kitölteni. Az egykori testvérek nyilatkozatai szerint már sikerült 50% alá csökkenteni a repülési arányt.
                Idézet a vadmacskától
                Különösen akkor, ha "a légvédelem / rakétavédelem telítettségére" lőnek.

                A telített légvédelem, tudod, csak gazdagok képesek rá.
                Idézet a vadmacskától
                A rapírok létezésük teljes ideje alatt olcsó, de rossz légvédelmi eszköznek bizonyultak, az IMHO.

                A szubszonikus CR nem a legnehezebb cél.
                Idézet a vadmacskától
                A közepes és nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek egy másik történet. Drága, kevés a piacon

                Igen ám, de aligha kell „tárgyalásokon” vezetni az embert, amiről semmit sem tudunk. Ráadásul a főtárgyaló mentális állapota közismert kérdéseket vet fel, a nem elvi kérdések pedig időről időre változnak.
          2. Liam
            Liam 12. október 2022. 15:31
            +5
            Idézet a vadmacskától
            nézd meg az égből

            )))
            Hogyan képzeli el a taktikai nukleáris fegyverek alkalmazását Ukrajnában és egy hozzávetőleges algoritmust a felek akcióihoz?
            1. Wildcat
              Wildcat 12. október 2022. 15:56
              +4
              1. Az Orosz Föderáció elnökének 02.06.2020. június 355-i XNUMX. sz.
              "Az Orosz Föderáció állampolitikájának alapjairól a nukleáris elrettentés terén"
              "17. Az Orosz Föderáció fenntartja magának a jogot, hogy nukleáris fegyvereket alkalmazzon nukleáris fegyverek és más típusú tömegpusztító fegyverek ellene és (vagy) szövetségesei ellen, valamint az Orosz Föderáció elleni agresszió esetén. hagyományos fegyverek, amikor az állam létezését.
              18. A nukleáris fegyverek alkalmazására vonatkozó döntést az Orosz Föderáció elnöke hozza meg.
              19. A nukleáris fegyverek Orosz Föderáció általi alkalmazásának lehetőségét meghatározó feltételek a következők:
              ...
              c) az ellenség hatása az Orosz Föderáció kritikus állami vagy katonai létesítményeire, amelyek meghibásodása a nukleáris erők megtorló akcióinak megszakításához vezet;

              d) az Orosz Föderáció elleni agresszió hagyományos fegyverek használatával, amikor az állam léte veszélybe kerül.
              "

              2. Célt választanak, például itt van egy tájékozott ember véleménye.

              Létezik az "eszkaláció a de-eszkalációért" doktrínája is, de valamiért a dekódolást tartalmazó hozzászólásaim dörzsöltek, úgyhogy keresd meg magad.

              3. A taktikai atomfegyverek bevetése után az ENSZ-ben történik valami Nebenzi és egyéb érdekességek részvételével.

              4. „válasz” érkezik.

              5. A "válasz"-ra "választ" kell adni.

              6. A VO honlapja egy ideje működik, aktív levelezés folyik a fórum tagjai között. Bongo cikkeiben már volt szó a "válasz" következményeiről, nincs értelme megismételni.
              Bongo, IMHO, túl fog élni. A terület és a készségek segítenek.
              Megpróbálok a mennyből írni. A döntéshozatali központok közötti területi elhelyezkedés miatt nem lehet kiülni a fürdőbe.
              1. Liam
                Liam 12. október 2022. 16:08
                +5
                )))

                Komolyan azt gondolja, hogy egy ilyen súlyos ügyet, mint az atomfegyverek használata, egy állam valamilyen belső dokumentuma szabályozza saját belátása szerint?)

                Важным дополнением к договору являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 года и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств-участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии; в ней подтверждается также право государств на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со статьёй 51 Устава ООН до тех пор, пока Совет Безопасности не примет необходимых мер для поддержания международного мира и безопасности. В заявлениях, с которыми каждая из трёх держав выступила при принятии этой резолюции, указывается, что любое государство, совершившее агрессию с применением ядерного оружия или угрожающее такой агрессией, должно знать, что его действия будут эффективным образом отражены при помощи мер, принятых в соответствии с Уставом ООН; в них провозглашается также намерение СССР, США и Великобритании оказать помощь тому неядерному участнику договора, который подвергнется ядерному нападению
                .

                Kína egyébként arra is vállalkozott, hogy ráhalmozzon egy egyezménysértőt, aki nukleáris fegyvert próbál bevetni vagy azzal fenyeget egy nem nukleáris ország ellen.
                1. Wildcat
                  Wildcat 12. október 2022. 16:32
                  +3
                  Hmm, már írtam, hogy az IMHO-hoz "válasz" érkezik, amire "teljes válasz", amire "teljes válasz" érkezik.
                  Ebben a kérdésben álláspontjaink, az IMHO, egybeesnek.
                  Ki és milyen papírral fogja megmagyarázni az emberiség történetének ezt a tényét - ez csak a régészek számára lesz érdekes a távoli jövőben.
                  Engem most egyáltalán nem érdekel.
                  Legalább három atomhatalom nyilatkozik: az Orosz Föderáció, az Egyesült Államok és Nagy-Britannia – álláspontjuk a lehető legvilágosabb.

                  Az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság már helyet foglalt, hogy részt vegyen az eseményen, nekem személy szerint nem világos, hogy Kína és Franciaország lendületes cipót dob-e.
                  A túlélők biztosan tudni fogják.
                  1. Liam
                    Liam 12. október 2022. 16:47
                    +6
                    На самом деле эти обязательства приняли все 5 членов Совбеза,включая Китай.США,ВБ и СССР просто выпустили еще дополнительные более детальные разьяснения .Так что на рушителю конвенции прилетит от всех четверых.
                    A taktikai nukleáris fegyverekre nem lesz nukleáris válasz, a fennmaradó négy országban még mindig megfelelő ember van hatalmon.
                    Csak egy ilyen parancsot a kiadása után 5 perccel minden résztvevő megtudhat.Senki nem fogja titkolni és a tömegek megtudják.Kínát félretéve a NATO teljes készültségbe helyezi erőit.A nukleárisokat is. széles tömegek követelik majd, hogy uralkodóik hagyják abba az őrültet. Rosshirnarmass viselkedése egyébként érdekes)
                    Ukrajna felett bevezetik a Noflyzone-t.Ha ez nem elég és a taktikai atomfegyverekkel ellátott CD-t a repülésre való felkészülés során stratégiai csapásba töltik a stratégák repülőterére.Hát magának a rakétának az elfogása,ha sikerül kilőni NATO légvédelem és repülés. A Rosarmy állásai és objektumai Ukrajna területén ... 1991 határain belül)
                    1. Wildcat
                      Wildcat 13. október 2022. 13:41
                      0
                      Franciaország egyáltalán nem vesz részt lendületes cipódobásokban: "Emmanuel Macron francia elnök azt mondta, hogy Párizs nem használna atomfegyvert, ha ilyen fegyvereket alkalmaznának Ukrajna ellen. Szerinte ez nem következik Franciaország nukleáris doktrínájából." https://www.kommersant.ru/doc/5608679
                  2. nagyon kicsi
                    nagyon kicsi 12. október 2022. 17:28
                    +1
                    Idézet a vadmacskától
                    Hmm, már írtam, hogy az IMHO-hoz "válasz" érkezik, amire "teljes válasz", amire "teljes válasz" érkezik.

                    Miért?
                    A fokozatos eszkalációnak nincs értelme, ezt egy időben kezelték. De egy teljes körű megelőző csapás lehetővé teszi az amerikaiak számára, hogy felismerjék minden előnyüket a pontosság, az intelligencia és a rakétavédelem terén.
                2. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 12. október 2022. 17:22
                  +1
                  Idézet Liamtől
                  Komolyan azt gondolja, hogy egy ilyen súlyos ügyet, mint az atomfegyverek használata, egy állam valamilyen belső dokumentuma szabályozza saját belátása szerint?)

                  Látod, az atomfegyverek használata egyáltalán nincs szabályozva. Amíg nem próbálod ki, nem tudod.

                  Itt van még egy kérdés.
                  Idézet a vadmacskától
                  c) az ellenség hatása az Orosz Föderáció kritikus állami vagy katonai létesítményeire, amelyek meghibásodása a nukleáris erők megtorló akcióinak megszakításához vezet;

                  d) az Orosz Föderáció elleni agresszió hagyományos fegyverek alkalmazásával, amikor az állam léte veszélybe kerül."

                  Ha hirtelen ukrán cirkálórakéták kezdenek csapni a Stratégiai Rakétaerők három hadserege közül kettőre, és ezzel egyidejűleg Gadzsijevóra és Engelsre, akkor elméletileg a c. De mit jelent a d? Az erőművek, vasúti létesítmények kiiktatása, amit itt oly nagyon szeretnek kínálni, önmagában veszélyezteti az állam létét?
                  1. Liam
                    Liam 12. október 2022. 17:38
                    +7
                    Bármilyen furcsának is tűnik, a nukleáris fegyverek bevetése egy másik nukleáris ország ellen valóban az egyezmény minden résztvevőjének belügye.Nem tilos szépen megölni magát, ahogy mondani szokás.
                    A nukleáris fegyverek nem nukleáris állam elleni alkalmazása, amint látja, szabályozott és nagyon kemény.Az atomsorompó-szerződés megsértése pedig minden nemzetközi tevékenység, anarchia és az atomsorompó elvesztése. a Biztonsági Tanács tagjainak kizárólagossága.Mindenki rohanni fog atomfegyverért.Egyértelmű,hogy ez mit fenyeget a nyugaton.Ugyanaz a Dél-Kaukázus és Japán azonnal atomfegyverhez jut.És rögtön utána lesz nemzetközi tudás Tajvanról és az önvédelmi nukleáris fegyverek átvétele. Szüksége van rá Xi elvtársnak? .. elveszti az arcát, hogy megmentsen valaki mást. ilyen áldozatok.
                  2. Liam
                    Liam 12. október 2022. 20:27
                    +4
                    Idézet: Néger
                    elméletileg be lehet szőni egy bekezdést

                    És kit érdekel ez az ostoba levél pusztán belpolitikai orosz ügyekben... főleg a jól ismert orosz kreatív megközelítéssel a világon mindent és mindent értelmezni .. a saját alkotmányától a nemzetközi szerződésekig, népszavazásokig, elismerésekig, annexiókig és egyebekig dolgokat.Nyíltan és a színfalak mögött is elmagyarázták, hogy mi és hogyan lesz, ha megpróbálják, mik a kockázatok és a következmények.India és Kína egyébként Szamarkandban is arról beszélt, hogy semmilyen formában nem is gondolnak atomfegyverekre.

                    Egyébként az utánpótlással kapcsolatos piros vonalakról.Homályos fenyegetések az atomfegyverekkel kapcsolatban egyik vagy másik szállítása esetén a hazai közvélemény számára is.A nyugat nem törődik ezeken a fenyegetésekkel.A csere teljesen más ott.az Orosz Föderáció területei egyértelműen az orosz eszkaláció lépéseihez kötődnek.

                    Az Orosz Föderáció tehát bizonyos értelemben maga dönti el, hogy mit szállítanak Ukrajnának, és mit nem.Egy nap megtudjuk, milyen csere volt a polgári infrastruktúra elleni csapásokért.
                    Egyébként nem merték megütni Bankovaját, ami azt jelenti, hogy ott nagyon komoly lesz a válasz
              2. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 12. október 2022. 17:09
                +1
                Idézet a vadmacskától
                Bongo, IMHO, túl fog élni. A terület és a készségek segítenek.

                Egy bongó az SSBN közelében Viljucsinszkban, ha jól értem. Így nehéz megmondani, kinek volt szerencséje az ottani területtel.
                1. www.zyablik.olga
                  www.zyablik.olga 13. október 2022. 01:09
                  +3
                  Idézet: Néger
                  Idézet a vadmacskától
                  Bongo, IMHO, túl fog élni. A terület és a készségek segítenek.

                  Egy bongó az SSBN közelében Viljucsinszkban, ha jól értem. Így nehéz megmondani, kinek volt szerencséje az ottani területtel.

                  Komszomolszktól Viljucsinszkig, körülbelül ugyanannyi, mint Moszkvától Murmanszkig. Rossz elképzelésed van a távol-keleti területek méretéről.
                  1. nagyon kicsi
                    nagyon kicsi 13. október 2022. 06:45
                    +2
                    )))
                    Normálisan elképzelem a léptéket, de félreértettem a szerző helyét. Valamiért biztos voltam benne, hogy Petropavlovszk-Kamcsatszkijban vagy.

                    Komszomolszk igen, nyugodtabb ebből a szempontból. A kínaiak nagy valószínűséggel azt fogják kérni, hogy ne bombázzák le az északi területeket.
        2. hideg szél
          hideg szél 12. október 2022. 15:12
          +2
          Idézet: Néger

          A drónok ellen, és mellesleg a szubszonikus CD-k ellen az L3Harris VAMPIRE-nek fel kellene hajtania. A kérdés az, hogy ez hogyan mutatkozik meg, és ha jó, milyen gyorsan tudják telíteni a légvédelmet ilyen rendszerekkel.

          A Bosszúállók + Sentinel radarok jobban bírják a CR-t, van rá esély, hogy a következő meccseken is. Furcsa, hogy még mindig nem.
          1. Wildcat
            Wildcat 12. október 2022. 15:32
            +3
            Nagyon valószínű, hogy a hordozón, a poprádi légvédelmi rendszeren már vannak lengyel MANPADS-ek.
            Bongo itt írt róluk
            https://topwar.ru/198270-polskie-zenitnye-raketnye-kompleksy-vojskovoj-pvo.html
            Van-e IAI ELM-2106NG radar - nem világos.

            Elvileg a piac tele van a „MANPADS egy SLA-val rendelkező hordozón” lehetőségekkel: Németország. Franciaország, USA, sőt Lengyelország is. Ukrajna számára ez még nem volt az első helyen. A hordható MANPADS-ek már ott voltak.
            De tegnap óta sok minden megváltozott, és ugyanazok a Poprádok radarokkal (Wieselek radarokkal / rakétákkal) nagy mennyiségben jelenhetnek meg.
          2. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 12. október 2022. 16:45
            0
            Idézet a hideg széltől
            A Bosszúállók + Sentinel radar jobban megbirkózik a CR-vel, van esély rá, hogy a következő játékokban.

            Igen ám, de felszedőket kértek – felajánlottam pickupokat. Természetesen bármilyen MANPADS vagy hordható, mint egy brit, ugyanilyen jól működik - a probléma nem a rakétában van, hanem a 24 órás szolgálatban.
  11. Dmitriy22
    Dmitriy22 12. október 2022. 12:52
    -1
    Érdekes módon a "ne rombolj, rombolj" módszert senki sem tekintette a légvédelem elleni védekezés módszerének. Azok. rakétákat veszünk a raktárakból, mondjuk "limited combat value" (a márkát nem mondom meg, cseréld ki magad) és elindítjuk valahova abba az irányba, ahol pont ez a légvédelem működik. Mi pedig az ellenség rovására dobjuk el a szemetet. És jó lenne egy speciális Deshman rakétát is kifejleszteni, amely egyszerűen "az irányba" tudna repülni, magára húzva a légvédelmi erőket és eszközöket. Azért, hogy egy "Zaporozhets" (Isten bocsásson meg) értékű rakétát egy Bentley értékű rakétával lőjenek le. Gazdaság azonban. Miután a kapocs kiürült, a pisztoly papírnehezékké változik.
    1. Normális ok
      Normális ok 12. október 2022. 18:28
      +1
      Nem te fedezted fel Amerikát. Alapvetően így működnek: bármerre mennek, lomot lőnek. De a jelentések szerint 100-500 fontos célpontot találtak el.
    2. nap
      nap 13. október 2022. 00:18
      0
      Van ilyen
      Az ADM-160A MALD (Miniature Air Launched Decoy) egy csali UAV, amely elektronikus hadviselési rendszerekkel van felszerelve.

      Az első repülést 1999 januárjában hajtották végre. Az eszköz létrehozását a DARPA Fejlett Védelmi Kutatási Projektek Ügynöksége kezdeményezte. Zavarásra, harci repülőgép repülésének szimulálására tervezték, célpontként vagy csaliként. Mikrohullámú, VHF- és mikrohullámú frekvenciákra vonatkozó radarjel-szimulációs rendszerrel felszerelve gyakorlatilag bármilyen szubszonikus repülőgép valósághű szimulációjának eléréséhez, az F-117-től a B-52-ig.
  12. Wildcat
    Wildcat 12. október 2022. 13:19
    +3
    hi
    Mint mindig, remek cikk.
    Abból, amit a közép/hosszú hatótávolságú légvédelem kapcsán átadtak és/vagy nyilvánosan megvitattak, mindent részletesen leírnak.

    Úgy tűnik, egy IRIST már megérkezett (van egy fotó Lengyelországból), a NASAMS is (nincs fotó) és "nemsokára lesz több".
    Кстати, в НАСАМС интегрировали Сайдунер АЙМ9Х2 и, скорее всего, интегрируют Ирис.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 12. október 2022. 14:55
      +2
      Idézet a vadmacskától
      Egyébként a NASAMS-ben ... valószínűleg az Iris integrálódik.

      Úgy tűnik, ezt már megtették Norvégia hadserege számára.
      1. Wildcat
        Wildcat 12. október 2022. 15:17
        +2
        Az indítások biztosak voltak (erről írtam alább kommentet), és hogy hivatalosan szolgálatba állították-e vagy sem, az nem egyértelmű, de ha kell, akkor gyors.
        " Az IRIS-T rakétákat ma már F-16-osokon használják. Az F-35-ös szállítások befejezése után a levegő-levegő változatban már nem használhatók (nem feledkezünk meg a levegő-felszínről sem, de ez általában nem kapcsolódik az F- 35, de az F-16 üzemének 2019-2022 közötti megszűnésével - A.K.). Ennek eredményeként Norvégia jelentős többletkészlettel rendelkezik ilyen típusú rakétákból, amelyek a föld-levegő változatban is használhatók.
        Sőt, sokan sejtették ezt korábban is, de most direkt mondják. Az F-35 üzemeltetői közül eddig csak Izraelnek engedélyezték, hogy fegyvereit és elektronikai rendszereit önállóan integrálja a repülőgépbe. A többinek meg kell elégednie a beszállító javaslatcsomagjával, és ott, a kis hatótávolságú levegő-levegő rakétaosztályban az AIM-9X "Sidewinder"-en kívül semmi mást nem biztosítanak."
        https://andrej-kraft.livejournal.com/102758.html
        Jó lehetőségnek tűnik olyan levegő-levegő rakéták használatára, amelyekre már nincs szükség.
    2. xGhost
      xGhost 12. október 2022. 14:59
      0
      A gyártó honlapján az áll, hogy az írisz már telepíthető.
  13. xGhost
    xGhost 12. október 2022. 14:31
    +1
    Még egyszer tudom javasolni, hogy Konasenkov tábornok segítségével teljesen megsemmisítsék Ukrajna légvédelmét.
  14. xGhost
    xGhost 12. október 2022. 14:34
    +1
    Хорошая обзорная статья. Правда непонятно, почему в Ирис-Т используются ракеты с ик-наведением, а в Насамс - с радиолокационным. Всегда думал, что рл-самонаведение душе из-за большей дальности, ик-только для ракет вы ближнего радиуса. А тут зенитная ракета, она должна с километров 10 захватывать цель, а хватит ли чувствительности?
    1. Bongo
      13. október 2022. 05:43
      +4
      Idézet az xghosttól
      nem világos, hogy az Iris-T miért használ infravörös vezérlésű rakétákat, míg a Nasams radarvezérelt rakétákat. Mindig is azt hittem, hogy a radar-homing lélek a nagyobb hatótávnak köszönhető, IR-csak a rövid hatótávolságú rakétáknál. És itt van egy légvédelmi rakéta, 10 kilométerről kellene célt fogni, de van-e elég érzékenység?

      Вы видимо пропустили некоторые подробности касающиеся IRIS-T SLM:
      A módosított föld-levegő rakéták kombinált célirányító rendszerrel vannak felszerelve, amely inerciális vezérlőrendszert, rádiós irányítást és hőirányító fejet használ...

      Következő:
      A rakétavédelmi rendszer indítása után a célterületen inerciális vagy rádiós irányítórendszerek jelenítik meg, ezután aktiválódik a zajvédett, rendkívül érzékeny IR kereső.
    2. nap
      nap 13. október 2022. 11:05
      +2
      Mindig is azt hittem, hogy a radar-homing lélek a nagyobb hatótávnak köszönhető, IR-csak a rövid hatótávolságú rakétáknál.

      Nem mindig. Ez általában csak az indítás előtti rakétákra vonatkozik. Különböző irányítási módszerek kombinációjában az IR a nagy hatótávolságú rakétákon is megtalálható. Például a hajó SM-66 családba tartozó, 2 km-es hatótávolságú RIM-160M-je többek között infravörös irányadó fejjel rendelkezik az utolsó szakaszon, félaktív radarral (és parancs-inerciális irányítással az utolsó szakaszra ), amely a magas zajtűrés mellett lehetőséget ad például a rádióhorizonton túli cél eltalálására.
  15. Wildcat
    Wildcat 12. október 2022. 14:44
    +2
    Link a Kronsberg/Rytheon NASAMS rakétahelyére
    https://www.kongsberg.com/ru/kda/what-we-do/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/rayhteon-missiles/
    120 AMRAAM
    120AMRAAMER
    AIM-9X SIDEWINDER BLOCK II
    (nincs automatikus fordító, fordító, olvasó, te magad kérni Érdekes módon nincs adat a tartományról).

    "A norvégiai Andøya gyakorlótéren 2022. augusztus végén – szeptember elején egy átfogó teszt során sikeresen sikerült sorozatosan tüzelni a továbbfejlesztett Raytheon NASAMS Mk.2 hordozórakétáról cirkálórakétákat szimuláló pilóta nélküli célpontokra, először egy hosszú, hatótávolságú rakéta, majd közepes és végül rövid hatótávolságú rakéta.
    A továbbfejlesztett Raytheon NASAMS Mk.2 hordozórakéta a szabványos AIM-120 AMRAAM rakétákon kívül AMRAAM-ER nagy hatótávolságú rakétákat és kisméretű AIM-9X Sidewinder Block II rakétákat is képes indítani konténereinek síneiről © Raytheon Technologies
    A kísérletet az amerikai Raytheon Missiles & Defense (RMD) és a norvég Kongsberg Defense & Aerospace (KDA) végezte az amerikai légierő AFRL (Air Force Research Laboratory) SDPE (Strategic Development Planning and Experimentation) irodájával együttműködve. .
    A kísérlet a Raytheon Solipsys kifinomult terepi vezérlőrendszerének tényleges képességét értékelte. Ezzel egy időben az amerikai hadsereg radarja célokat észlelt, információkat továbbított róluk a Battle Space Command and Control Center-nek (Battle Space Command and Control Center), majd onnan továbbította a célpontokra vonatkozó legfontosabb információkat a KDA FDC (Fire) tűzvezető ütegébe. Elosztó központ). Az FDC akkumulátor kezelője a kapott irányítóközpontot használta a megsemmisítési lánc lezárására, kiválasztva és elindítva az RMD új NASAMS Mk.2 hordozórakétájának konténereiben elérhető leghatékonyabb rakétákat.
    https://andrej-kraft.livejournal.com/285319.html

    "A NASAMS légvédelmi rendszerekhez való új rakéták fejlesztésével kapcsolatos kutatás és fejlesztés a 2000-es évek eleje óta folyik. Kezdetben az AMRAAM rakétákkal együtt további két rövid hatótávolságú levegő-levegő rakétát, az AIM-2000 IRIS-T-t és az AIM-9 Sidewindert a standard kilövőből, valamint a RIM-162 ESSM Block 1-et terveztek használni. Evolved Sea Sparrow) rakéta).
    2011 júniusában, a Norvég Fegyveres Erők Øvelse Sølvpil légvédelmi erőinek éves gyakorlatán (Ezüst Nyíl gyakorlat) az Andøya rakéta lőtéren történt az IRIS-T UR első gyakorlati kilövése a NASAMS II hordozórakétáról. Annak ellenére, hogy a célpontot nem találták el, a teszteket sikeresnek ítélték, mivel megerősítették az új típusú rakéták szabványos konténerekből történő alkalmazásának lehetőségét.
    Az ESSM SAM első repülési tesztjét egy módosított NASAMS hordozórakétával 2008-ban hajtották végre Norvégiában. 2011-ben a NASAMS frissítésének új verzióját hirdették meg egy kiállításon a franciaországi Le Bourget-ben.
    https://andrej-kraft.livejournal.com/265487.html
  16. Normális ok
    Normális ok 12. október 2022. 18:25
    +4
    A műszaki paramétereket elemző cikkeket szívesen fogadom, nem ötleteket/szlogeneket. 9 évvel ezelőtti VO-ra emlékeztet.
  17. ilpine
    ilpine 12. október 2022. 22:02
    -1
    Какая разница, какая система ПВО в Украине, если наши самолёты летают очень низенько и только над нашей территорией? Уничтожить эту систему ПВО Украины не могут уже 7 месяцев. Антоновский мост так и не восстановлен, что говорит о не полноценной его защите нашими ПВО. Белгородскуб область бомбят, и это что значит? И лозунг о полном контроле над воздушным пространством Украины, оказался обманом. Теперь и эти наши прифронтовые самолёты посадят на аэродромы.
    Hol van a megoldás az ukrán légvédelem problémájára? A szokásos kulcs nem illett a probléma megoldására, hol van az új?
    Egyetlen válasz van, Ukrajna energiarendszerét teljesen le kell rombolni, különben tételesen hozzák, telepítik és lelövik rakétáinkat és drónjainkat.
  18. newtc7
    newtc7 13. október 2022. 04:49
    +2
    Ha mindezt ide rakják, az elég szomorú lesz számunkra. Valamilyen ismeretlen okból a régi szovjet komplexumokat nem tudták lerombolni hat hónap alatt, egyáltalán nem világos, hogy mit kezdünk a modern NATO-komplexusokkal ...
    Már csak egy remény maradt - az armata! )))
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 13. október 2022. 07:58
      +3
      Szomorúság jön, ha ütőfegyverek jelennek meg.
      1. xGhost
        xGhost 15. október 2022. 10:23
        -1
        Talán már megjelent. Radarelhárító rakétákat nem jelentettek be
  19. barbiturát
    barbiturát 13. október 2022. 10:26
    -4
    В итоге получаем второй Вьетнам, нато спокойно гонит оружие без всякого страха, идиотизм какой то с нашей стороны, сначала будем воевать десять лет, потеряем сотни тысяч солдат в обмен даже на пару тройку миллионов солдат украины, на радость западу, а когда встанет вопрос о существовании России ( а он встанет) мы применим ЯО или выставим категорический ультиматум - умрем вместе.
    Miért lehetetlen most megtenni - ultimátumot kiadni, nem értem. Miért nem mondhatjuk, hogy ha továbbra is kapunk fegyvereket, akkor megsemmisítjük a rzeszowi bázist stb.? Atomháborút akarsz, gyerünk! Választ! Már égünk és halunk, próbáld ki te is! Egy lengyelországi bázisért ki akar atomtűzzel égetni?
  20. Kim elvtárs
    Kim elvtárs 20. október 2022. 08:48
    -2
    Szeretnék olvasni az Ukroreichbe történő szállítások szempontjából ígéretes izraeli légvédelmi rendszerekről.
    A cionista kapzsiság egyelőre átadja a helyét a pragmatikus megközelítésnek.
    Az izraeli védelmi miniszter tagadja a légvédelmi rendszerek hivatalos szállításának lehetőségét.
    De a legvalószínűbb, hogy a természetes kapzsiság előbb-utóbb győzni fog, és a cionisták a "lengyel sémát" alkalmazva telítik Ukroreichet légvédelmükkel.

    Vajon Vezetőnk megbocsátja nekik ezt az újabb aljasságot?
    Это далеко не поаздный вопрос.
    Egy zökkenőmentes történet azzal, hogy Rijádon keresztül Izraelbe küldik a Novorossziában elfogott 43 izraeli hóhért-oktatót, még sokáig "csuklik" a kiadatásért felelős személyektől.