Katonai áttekintés

Afrika republikánus bukása

175
Afrika republikánus bukása

Vesztes Caesarnak pharsalusi csata (Kr. e. 9. augusztus 48.) Pompeius Egyiptomba ment. Itt XII. Ptolemaiosz király végrendelete szerint 13 éves fia és 18 éves lánya uralkodott. Ennek az országnak a szokása szerint házasságot kötöttek, amely azonban a korkülönbség miatt még tisztán névleges volt. A fiú XIII. Ptolemaiosz néven lépett trónra, nővére és felesége a híres Kleopátra volt.


Caesar vesztegeti az időt


Kr.e. 48. október elején. e. Alexandriában megjelent Caesar, akinek az ifjú király tanácsadói bemutatták Pompeius fejét. A történészek szerint Caesar egyáltalán nem örült egy ilyen ajándéknak. Legnani így ábrázolta ezt az epizódot 1793-as festményén:


Nagyon valószínű azonban, hogy a diktátor egyszerűen ügyesen játszotta ki szomorúságát egykori veje halála miatt.

Eközben Egyiptomban a végletekig feszült volt a helyzet, mivel az új király nevelője, Potin úgy döntött, megszabadul a túlságosan ambiciózus Kleopátrától, és feleségül veszi a gyámolítottját másik húgához, Arsinoéhoz.


Ptolemaiosz XIII és Pothinus a Kleopátra című filmben, 1963. Valójában Ptolemaiosz telivér és valószínűleg szőke hajú macedón, Pothinus pedig görög volt.

Egy másik görög, Apollodórosz, Kleopátra nevelője szervezte meg repülését, majd a híres találkozást Caesarral, akinek a kamráiba Plutarkhosz szerint a fiatal királynőt egy szennyeszsákban szállították. Ez az írók számára túlságosan prózainak és unalmasnak tűnt (sőt: a nagy királynő - és hirtelen valami táska piszkos szennyessel!), És ezért egy látványos jelenetet találtak ki a királynő megjelenéséről egy hengerelt szőnyegről.


Képkocka a Kleopátra című filmből, 1963

XII. Ptolemaiosz akaratát kihasználva, aki Rómát jelölte ki végrendelete teljesítésének kezesévé, Caesar beavatkozott az egyiptomi ügyekbe, ami 8 hónapig tartó háborúhoz és a híres Alexandriai Könyvtárat elpusztító tűzhöz vezetett. Eközben Caesar könnyedén leverte Pharnak, Pontus Mithridates király fiának kisázsiai lázadását, így született meg a híres aforizma: "Jöttem, láttam, győztem". A Nílus mentén is utazott, élvezte a hálás és előrelátó Kleopátra luxusát, isteni kitüntetéseit és simogatásait.

Republikánusok Afrikában


Eközben a republikánusok új háborúra készültek vele - ezúttal Afrika tartományában, amelyet Publius Attius Varnak sikerült megvédenie, miután szövetséget kötött Yuba numidiai királlyal. Ide gyűltek össze Caesar bosszúra szomjazó ellenfelei. Voltak köztük nagyon híres és tehetséges emberek. Például Mark Porcius Cato, az ifjabb egy sztoikus filozófus, aki korábban katonai tribunus és néptribunus, quaestor, propraetor és praetor tisztségeket töltött be. Kevés ember rendelkezett ilyen nagy tekintéllyel Rómában.


Cato Denarius, 47-46 év. időszámításunk előtt e.

Titus Labienus Caesar egykori munkatársa, és az egyik legtehetségesebb, aki kétszer helyettesítette őt Nagy-Britanniában és Galliában. Labien csatlakozott Pompeiushoz, miután Caesar átkelt a Rubiconon. Részt vett a pharsalusi csatában, ahol a lovasságot irányította.

Lucius Aphranius korábban a Near Hispania tartományt irányította.

Mark Petreus - egykori praetor, Lusitania kormányzója volt.

A köztársaságiak közé tartozott Faustus Cornelius Sulla, a híres diktátor fia. És még sok más, kevésbé ismert és híres ember.

A Republikánus Párt új vezetője Metellus Scipio volt, egykori konzul, Nagy Pompeius utolsó feleségének apja.


Érme "Scipio Emperor" felirattal

Ott voltak Pompeius fiai is, akik közül a legidősebb azonban hamarosan elment Spanyolországot Caesar ellen emelni. Afrikában még a szenátus is összeült – 300 szenátor volt.

A pompeiaiak erősítették erőiket. Varus Attiának már három légiója volt. Most a római gyarmatosítók közül, Spanyolországból, Görögországból, Szicíliából, Szardíniából menekülteket, felszabadítottakat és helyi lakosokat, további négyet toboroztak (más források szerint ötöt). Volt egy nehéz lovas gallok, németek - körülbelül 1600 ember. A könnyűlovasságot Líbiából toborozták. A republikánusokkal szövetséges Yuba numidiai király csapatai 30 ezer nehézfegyverzett gyalogost, körülbelül 20 ezer lovast, sok könnyű fegyverzetű katonát és lövészet számláltak. 120 harci elefánt is volt benne. Scipio különösen örült az elefántoknak, még arra is jutott ideje, hogy személyesen részt vegyen a felkészítésükben és a kiképzésükben. Az "Afrikai háború" című mű névtelen szerzője arról számol be, hogy a parancsnok az "ellenséges" parittyázók támadását imitálta elefántok ellen, miközben a mögöttük álló "katonáik" is rájuk lőttek, megakadályozva, hogy megforduljanak és üldözzék az ellenséget.

A numidiai hadsereg római mintára alakult, és a király önként átadta a legfőbb parancsnokságot Metellus Scipiónak. Yuba maga volt a második parancsnok.


Dénár Yuba királyának képével

Összességében Caesar ellenfeleinek serege elérte a 14 légiót. Az afrikai erők nagyon komolyak voltak, a pompei parancsnokok tapasztalt emberek és egyben - Caesar elvi ellenfelei, akik nem a hatalomért, a pénzért és a pozíciókért, hanem az ötletekért harcoltak.

Caesar elindul – és majdnem veszít


December elején Kr.e. 47. e. Caesar végül megérkezett Szicíliába, hogy vezesse a csapatok felkészítését az afrikai háborúra. Egy új katonai hadjárathoz 10 légiót szándékozott felhasználni. Anélkül, hogy megvárta volna, hogy valamennyien összegyűljenek Lilybaeumban, Caesar december 25-én hat légióval és 2 ezer lovassal átkelt Afrikába. Néhány hajója szétszóródott a tengeren, így mindössze 3 ezer gyalogos és 150 lovas szállt partra vele, akikkel elfoglalta Ruspinát (Monastir) és Leptist (Lemtát). A többi hajó csapatokkal a következő három napban érkezett ide. Azt mondják, hogy a partra menve Caesar elesett, de a földön fekve felkiáltott a katonákhoz fordulva, akiket megdermedt egy ilyen rosszindulatú jel:

– A kezemben vagy, Afrika!

Közben Caesar partraszállása után másnap Ruspinát régi harcostársa, Titus Labienus kereste fel, és nem egyedül, hanem egy meglehetősen nagy lovasság és könnyű gyalogság élén. Az ezt követő csatában Caesar néhány katona elmenekült. Azt mondják, hogy Caesar, aki személyesen állította meg a menekülőket, a nyakába vette egyiküket, akinek a kezében a római „sas” volt, és 180 fokkal elfordította a következő szavakkal:

– Vannak ott ellenségek!

A republikánusok szerencsétlenségére egy ló megsebesült Labienus közelében, és ledobta a nyeregből. Labienust elhurcolták a csatatérről, és a helyette maradt Petreus eufóriában váratlanul elrendelte az üldözés befejezését, és kijelentette:

– Nem vesszük el a győzelmet Scipió tábornoktól.

És Caesarnak sikerült elvezetnie katonáit a táborba.

Aztán csapatait nagyon zavarta Yuba lovassága.

Általánosságban elmondható, hogy Caesar, aki csak egy keskeny tengerparti sávot foglalt el, rendkívül nehéz helyzetben volt, amelyet súlyosbított az a tény, hogy katonái nem voltak ellátva. Hadserege Szicíliából csak tengeren kapott mindent, ami szükséges volt, de nem elegendő mennyiségben. Ráadásul a republikánusoknak erős flottája volt, amely gyakran elfogta a császári hajókat. A lóeledelnél különösen nehéz volt a helyzet. Plutarkhosz azt állítja, hogy etették őket

"tengeri moha (alga?), lemosva róla a tengeri sót, és fűszerként egy kis füvet adva hozzá."

Január közepén a fő ellenséges erők Ruspinánál gyülekeztek. Metellus Scipio közeledett ide a fősereggel, és a XIII. és XIV. légió tengeren érkezett Caesarhoz, majd újabb IX és X. Így seregének mérete elérte a tervezettet. Ezenkívül Caesarnak sikerült tárgyalnia Bokh mór királlyal, aki megtámadta Yuba birtokait, és arra kényszerítette, hogy a hadsereg nagy részét küldje el földje védelmére. Ez nagyon meggyengítette szövetségeseit.

Thapsa csata


i.e. 3. április 46. e. Caesar seregét Tapsuba (ma Ras Dimas) vezette, ahol az ellenség élelmiszerraktárai voltak. Scipio áthelyezte csapatait, április 6-án tábort állított fel a tenger és a sós mocsár között. A csata váratlanul kezdődött mind ő, mind Caesar számára, mivel a római katonák engedély nélkül támadásba lendültek. Elsőként az 52. pacsirtalégió szállt harcba, amelyet Caesar alakított Galliában ie XNUMX-ben. e. (eleinte a szenátus nem ismerte el, és eleinte Caesar tartotta el a saját költségén). Egyesek úgy vélik, hogy a név nem pacsirát (Alaudae) jelent, hanem idegeneket (a cimbriai allaid szóból). Ebben az esetben a V légió "idegen" lesz. Valóban ő volt az első légió, amelyet nem római polgárokból toboroztak. De elkalandozunk, vissza a tapsai csatához. Tehát az V jobb szárnyán a légió engedély nélkül szállt harcba, és állítólag a századosok Caesar parancsára várva még sikertelenül is megpróbálták megállítani beosztottjaikat. Ez teljesen meglepte Scipiót, és a köztársasági hadseregnek csak egy részének sikerült felsorakoznia a harci alakulatokba. A "Larks" menekülésre készteti az elefántokat, ami a csatákban egyformán veszélyes lehet az idegen csapatokra és a saját hadseregükre. És azóta az elefánt az V. Légió szimbólumává vált.


Mark Anthony dénárja, a „Larks” légió tiszteletére vert

Az V. Légió támadását a középső és a balszárny csapatai támogatták. A köztársasági hadsereg elmenekült, táborát csekély ellenállással vagy ellenállás nélkül elfoglalták.


Thapsai csata, XNUMX. századi metszet

A pompeiaiak állítólag 10 64 embert veszítettek. Körülbelül ugyanennyien adták meg magukat. A császáriak XNUMX elefántot fogtak be.

Caesar ellenfeleinek veresége teljes volt. Lucius Aphranius és Faustus Cornelius Sulla visszavonulva Publius Sittius egy különítményébe botlottak, elfogták és kivégezték. Cato, aki az uticai helyőrséget vezette, öngyilkos lett. Yuba numidiai király visszavonult Zama előre megerősített városába, ahol a családja tartózkodott, és kincstárat is helyeztek. Sőt, e város központi terén előre elkészített mindent, ami egy hatalmas tűzhöz kellett, amelyen vereség esetén meg akarta égetni magát, és felégetni családját és kincseit. De itt van a balszerencse: a város lakói, akik értesültek Yuba és szövetségesei vereségéről, nem engedték be. Nyilván úgy döntöttek, hogy rendkívül célszerűtlen a felhalmozott vagyont elégetni, és találhatnak más, ésszerűbb felhasználást. Még azt sem voltak hajlandóak megadni Yubának a feleségeit, gyermekeit és családtagjait. Miután egy kicsit kóborolt ​​az országban, Yuba úgy döntött, hogy megpróbál szépen meghalni, és könyörgött a pompei parancsnoknak, Mark Petreusnak, aki vele volt, hogy csatlakozzon hozzá egy kardharcba. Petreus könnyedén legyőzte a királyt, ami után ugyanazzal a karddal megpróbálta átszúrni a mellkasát. Azonban vagy nem merte, vagy nem tudott elég erős csapást mérni magára. Egy közelben tartózkodó rabszolga meggyilkolását kellett kérnem.

Caesar Yuba "tulajdontalan" birtokait Afrika római tartományához csatolta (valójában miért tűnhet el a jó?).

Metellus Scipio, aki Spanyolországba próbált eljutni, meghalt, mert a fedélzetre vetette magát, amikor hajóját ellenséges hajók utolérték. Egy másik verzió szerint Scipio öngyilkos lett, és a holttestét a vízbe dobták. Szerencsésebb Publius Attius Varus, Titus Labienus és Sextus Pompey volt, akiknek sikerült Spanyolországba eljutniuk. Varus és Labienus egy újabb csatában haltak meg Caesarral – Mundán, ie 17. március 45-én. e.

Sextus Pompeius lett Korduba helyőrségének vezetője, bátyja veresége és halála után ő vezette az ellenállást Caesar legátusai felé. Aztán, miután elfoglalta Szicíliát, Szardíniát és Korzikát, egy ideig nagyon sikeresen ellenállt a második triumviroknak - Octavianusnak, Mark Antonynak és Lepidusnak. Erről külön cikkben lesz szó.

Caesar pedig, visszatérve Rómába, Kr.e. 21. szeptember 47-én. e. zsinórban négy győzelmet ünnepelt: a gallok, az egyiptomiak, a Pharnaces és a Yuba felett aratott győzelmek tiszteletére. Mint látható, nem körültekintően ünnepelte a római polgárok - Pompeius és társai - felett aratott győzelmeket. A diktátor szekerét követő előkelő foglyok között volt Kleopátra riválisa, húga Arsinoe. Maga Kleopátra pedig ugyanezen i.e. 46 novemberében érkezett Rómába. e.


Caesar Kleopátrára vár. Újabb felvétel a híres 1963-as filmből.

A Caesarral való találkozója rövid életűnek bizonyult: már decemberben Spanyolországba ment, amelyet Nagy Pompeius legidősebb fia és teljes névrokonja, az ifjabb Gnaeus Pompeius elfogott. Itt Caesar ismét találkozik legfőbb ellenfelével, az utolsó túlélővel - Publius Attius Varusszal és Titus Labienusszal. De erről a következő cikkben fogunk beszélni.
Szerző:
175 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Harcsa
    Harcsa 17. október 2022. 05:28
    +11
    Jó reggelt barátok! mosolyog

    ... az V jobb szárnyán a légió engedély nélkül szállt harcba, és állítólag a századosok, akik Caesar parancsára vártak, még sikertelenül is megpróbálták megállítani beosztottjaikat. Ez teljesen meglepetésként érte Scipiót...


    Nem hiába írta Nagy Péter a "Cikkek"-ben: "Ne ragaszkodj a szabályokhoz, mint egy vakfalhoz, mert ott meg vannak írva a parancsok, de nincsenek idők és esetek."

    A "Larks" tehát pont ezt tette, és győzött, és ha betartották a chartát és a szabályokat, továbbra sem tudni, hogyan végződik az ügy, és hogyan alakult volna az emberek sorsa.

    Köszönöm, Valerij! jó

    1. Mérnök
      Mérnök 17. október 2022. 08:36
      +6
      Egyszer nem kell.
      Amphipolis alatt a csata jogosulatlan megkezdése katasztrófával végződött.
      A veteránok légiói végül is győztek. Caesar ellenfelei a csapatok több mint felével rendelkeztek a második ligában.
      1. Mérnök
        Mérnök 17. október 2022. 09:02
        +6
        Adrianopoly, nem Amphipolis. Késve javítva
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 11:37
      +6
      Jó napot mindenkinek!
      Az ókor közel egy tucat évszázada során az elefántok egyfajta „csodagyerek” parancsnokok voltak. Az indiánokból kiindulva a Nagy Sándor elleni társaságban indultak és alulmaradtak anyagyalogságukkal szemben, megtévesztve gazdáik elvárásait!
      1. Mérnök
        Mérnök 17. október 2022. 12:32
        +6
        Ipsus-i csata, "Elefántcsata", Tunéziai csata, Hérakleai csata. Az elefántok értéke a nagyon nagytól a meghatározóig
        1. vladcub
          vladcub 17. október 2022. 19:31
          +4
          Jó estét, sőt, az elefántokra volt egy "szabály": szöges deszkákat dobáltak a lábuk alá, az elefántok megsebesítették a lábukat, és nem tudtak előremenni. Tüzes csíkokat rendeztek és/vagy nyilakat lőttek ki égő kócával, az ijedt elefántok visszarohantak és lábbal taposták a gyalogságukat.
          Természetesen nem mindenki tudott ellenállni az ilyen szalonoknak, csak a legbátrabbak és legképzettebbek. A hadseregben az ilyen embereket tisztelték. Ez olyan, mint a második világháborúban a páncéltörő tüzéreknél.
          1. Mérnök
            Mérnök 17. október 2022. 20:09
            +4
            Felgyújtottak disznókat is, amelyek elefántokra rohantak. Polybiosz írta le.
            A fegyelmezett gyalogság elefántokat ölt. Ez a legbiztosabb út.
            Ammian azt írja, milyen sokkot okoztak az elefántok még a tapasztalt katonákon is, amikor az orosz hadsereg visszavonult Julianus halála után. De fokozatosan megszokták, és sikerült megölniük párat, és ezzel megijesztettek másokat.
            És ezért az értekezésekben azt tanácsolták, hogy vágják le a törzset, adják a szemnek stb.
            1. Liam
              Liam 17. október 2022. 20:14
              +2
              Szeretném tudni, hogyan lehet kezelhetővé tenni az ilyen disznókat, hogy az elefántokhoz rohanjanak)
              1. Mérnök
                Mérnök 17. október 2022. 20:18
                +1
                Semmiképpen. csak egy hüvely. És akkor haladnak előre. Vagy nem egészen előre. Polybius azt írta, hogy a lázadó karthágói zsoldosok egyszer és sikerrel alkalmazták ezt. Innen került be a Salammbò című regénybe.
                Volt még valami hasonló Ázsiában, de nem emlékszem a részletekre
                A legegyedibb esetek. Talán még mesés, de Polybios tekintély.
                1. Liam
                  Liam 17. október 2022. 20:30
                  +3
                  Alig tudom elképzelni, hogy a csata alatt vagy közvetlenül előtte építsek egyet a csatatéren, mennyit tud lefutni szegény állat, és még 100500 XNUMX pillanatot. Azon kívül, hogy a harci elefánt valószínűleg hozzászokott a visításhoz, a csatak üvöltéséhez, a különféle rohanó állatokhoz (ugyanazok a lovak) ... és a tüzeléshez is, az biztos.

                  És általában... kétséges, hogy az elefántok csak úgy támadásba lendültek az első vonalban könnyű gyalogsági fedezet nélkül.. Mindezeket az elefántok elleni támadásokkal kapcsolatos trükköket valószínűleg mindenki jól ismerte, és senki sem dobott ilyen értékes az állatokat a harcba fedél nélkül. Kétségtelenül volt egy bizonyos taktika... nos, valami olyan, mint most egy tank a gyalogság fedezete alatt)
                  1. Mérnök
                    Mérnök 17. október 2022. 20:49
                    +2
                    Nem kell építeni. Csak egy hordozható kerítés.
                    Az elefántokról az első sorban. Úgy tűnik, ők voltak a legelső helyen, amikor lecserélték őket. Túl lustának nézz. Tunéziával ez is lehetséges.
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 21:52
                    +3
                    És általában... kétséges, hogy az elefántok csak úgy támadásba lendültek az első vonalban könnyű gyalogsági fedezet nélkül.. Mindezeket az elefántok elleni támadásokkal kapcsolatos trükköket valószínűleg mindenki jól ismerte, és senki sem dobott ilyen értékes az állatokat a harcba fedél nélkül. Kétségtelenül volt egy bizonyos taktika... nos, valami olyan, mint most egy tank a gyalogság fedezete alatt)

                    Ó, az ókor hősei nem sejtették, hogy harci egereket tenyésztenek, és miért ne fegyvert az elefántok ellen!
                    Most komolyan, a háborús elefántok elsősorban pszichológiai fegyverek.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 21:45
          +3
          Idézet a mérnöktől
          Ipsus-i csata, "Elefántcsata", Tunéziai csata, Hérakleai csata. Az elefántok értéke a nagyon nagytól a meghatározóig

          Nem vitatom az "elefántokkal" - ezek az ókori korszak tankjai! Azonban az elefántok voltak a lakoma királya is, amikor piropos győzelmet aratott Róma felett.
          Ebben a csatában az első említés, hogy a légiósok szöges deszkát használtak az elefántok ellen. Nagy Sándor falanxa az Indus melletti csatában feldarabolta az elefántok törzsét.
          Tehát az elefántok minden tengerrel és rettenthetetlenséggel nem mindig hoztak győzelmet gazdáiknak.
      2. depresszív
        depresszív 17. október 2022. 12:50
        +4
        Nagy érdeklődéssel olvastam, hogyan nevelték az elefántokat:

        Az "Afrikai háború" című mű névtelen szerzője arról számol be, hogy a parancsnok az "ellenséges" parittyázók támadását imitálta elefántok ellen, miközben a mögöttük álló "katonáik" is rájuk lőttek, megakadályozva, hogy megforduljanak és üldözzék az ellenséget.


        Ez mindig is rejtély volt számomra – hogyan lehet rávenni egy elefántot oda, ahol veszélyben van, és úgy is néz ki.
        Emlékszem az elefántok csodálatos támadására a "A Gyűrűk Ura" egyik epizódjában. De persze vannak elefántok, fantasztikus méretűek.
  2. Korsar4
    Korsar4 17. október 2022. 06:54
    +7
    Megsértette a cikkek elrendezésének sorrendjét. De a "Világtörténeti Enciklopédia" bármelyik oldalról olvasható.

    Köszönöm, Valerij!
    1. Harcsa
      Harcsa 17. október 2022. 08:40
      +11
      Szia Szergej! mosolyog

      Egy csomó Kleopátrát találtam itt, és útközben úgy döntöttem, hogy kirakom. Minden ízléshez. Rákacsintás



      1. Nagyon nagy hatósugár
        17. október 2022. 09:15
        +11
        A legérdekesebb az, hogy az első kollázst személyesen én készítettem az „Utolsó Ptolemaiosz” című cikkhez.


        Ez a cikk „borítója” (vagy „kezdőképernyője”). Kleopátra szerepének előadói: szélsőbal - Claudette Colbert, 1934, majd - Vivien Leigh, 1945, Elizabeth Taylor, 1963, Monica Bellucci, 2002, Leonor Varela, 1999
        1. Deadushka
          Deadushka 17. október 2022. 10:37
          +7
          A legérdekesebb az, hogy az első kollázst személyesen én készítettem a "The Last of the Ptolemaios" cikkhez.
          ez azt jelenti, hogy szemtelenül elvettél egy nagyszerű ötletet (másolás-beillesztés) érez
          https://kulturologia.ru/blogs/021118/41145/
          1. Nagyon nagy hatósugár
            17. október 2022. 10:40
            +11
            Igen, a kép elment sétálni az interneten. Mint sok olyan cikk, amely egyes webhelyeken a szerző megadása nélkül is megjelenik.
            1. Deadushka
              Deadushka 17. október 2022. 10:42
              +5
              Régi (2018), és géppel aláírták a források képeit (elvetve).
              És ötletek... nos, az ábécé ugyanazokból a betűkből van, ez véletlen nevető
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 11:20
                +6
                Idézet: halott
                Régi (2018), és géppel aláírták a források képeit (elvetve).
                És ötletek... nos, az ábécé ugyanazokból a betűkből van, ez véletlen nevető

                A zeneszerzők rosszabb helyzetben vannak – csak 7 hangjuk van! nevető
                Köszönöm Valerij!
                1. dzvero
                  dzvero 17. október 2022. 12:59
                  +7
                  A zeneszerzők rosszabbak – csak 7 hangjuk van!

                  Két zenehallgató beszélget:
                  - Miért ilyen elgondolkodtató?
                  Igen, nem tudok írni...
                  - Gyerünk, vedd Bachot, fordítsd át a hangjegyeket és ennyi!
                  - Megpróbálták. Megszerzik a professzorom tokatjait...
            2. FIR FIR
              FIR FIR 17. október 2022. 21:37
              +1
              Idézet: VLR
              a kép elment sétálni az interneten. Mint sok olyan cikk, amely egyes webhelyeken a szerző megadása nélkül is megjelenik.

              Hadd menjenek jobban minden hülyeségnél...
        2. ArchiPhil
          ArchiPhil 17. október 2022. 10:42
          +6
          Idézet: VLR
          fedő

          Üdv Valerij!
          Hozzáteszem egy kicsit. hi

        3. Harcsa
          Harcsa 17. október 2022. 13:25
          +7
          Örülök, hogy véletlenül emlékeztettelek. mosolyog A kollázs persze hiányos, volt még több "Kleopátra" és köztük egy nagyon vicces Theda Bara

          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 17. október 2022. 13:41
            +5
            Idézet: Tengeri macska
            vicces

            Szia barátom!
            Vicces ma. Emlékszel Vera Kholodnaya-ra?Nos, a szépség kritériumai több mint száz éve megváltoztak, megváltoztak. fickó
            1. Harcsa
              Harcsa 17. október 2022. 14:00
              +4
              Seryozha, szia! mosolyog

              Igen, én inkább az akkori filmek karaktereiből, cselekményeiből kiszűrődő naivitásra gondolok, van ebben valami gyerekesen megható. nem találod? Igen
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 17. október 2022. 14:12
                +3
                Idézet: Tengeri macska
                . Nem találod?

                Természetesen ezek a mozi első lépései, a színház valamiféle öröksége.
          2. Korsar4
            Korsar4 17. október 2022. 19:09
            +4
            A dekadencia Kleopátra. Ezoterikus vágyról.
            Csend volt a film? Tehát egy pillantással kellett ábrázolni.
            1. Harcsa
              Harcsa 17. október 2022. 19:33
              +2
              Nem, mindent értek, de minek ijesztgetni így az embereket! nevető
              1. Korsar4
                Korsar4 17. október 2022. 19:59
                +5
                Ki tudta, hogy az utódok ilyen félénkek lesznek.
                1. Harcsa
                  Harcsa 17. október 2022. 20:13
                  +4
                  "Talán féltem Chamberlaintől" (c) igénybevétele
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17. október 2022. 20:29
                    +4
                    „Ha Nikanor Ivanovics ajkait Ivan Kuzmich orrához tennék, és ha tudnám venni Baltazar Baltazarych csípőjét, és esetleg ehhez hozzátenném Ivan Pavlovics testességét, akkor azonnal döntenék” (c).
                    1. Harcsa
                      Harcsa 18. október 2022. 14:39
                      0
                      Ő a hibás, ő a hibás mindenért.
                      Még mindig igazolni akarod magad.
                      Akkor miért, miért ezen a sötét éjszakán
                      Hagytad magad megcsókolni?
                      Akkor miért, miért ezen a sötét éjszakán
                      Hagytad magad megcsókolni?
        4. lisikat2
          lisikat2 17. október 2022. 14:26
          +4
          Beluchi töprengő tekintetű
          Lehet, hogy elfogult vagyok, de Colbert arcán van valami kéjes.
          Nem szeretem őket, :potenciális rivális
      2. lisikat2
        lisikat2 17. október 2022. 10:15
        +5
        Konstantin, melyiket szereted?
        Tetszett a központi (fekete-fehér), gyönyörű alakja van.
        Verával egyszer azt mondtuk, hogy a szépségversenyeken, a zsűriben nők is legyenek: nagyon válogatósak vagyunk a többi nő megjelenését illetően.
        Vera, valahol azt olvastam, hogy Szaúd-Arábiában szépségversenyt rendeznek, de a zsűri csak nőkből áll.
        Úgy tűnik, a feltétel: a zsűritagoknak idősebbeknek kell lenniük, mint a résztvevők
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17. október 2022. 10:46
          +7
          Idézet a lisikat2-től
          Verával egyszer azt mondtuk, hogy a szépségversenyeken, a zsűriben nők is legyenek: nagyon válogatósak vagyunk a többi nő megjelenését illetően.

          És itt kezdődik!!! terrorizál terrorizál terrorizál
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 11:43
            +7
            És itt kezdődik!!! zsarnokoskodó zaklató

            Igen, közvetlen, titkos szavazással úgy döntöttek, hogy a 2020-as szépségverseny győzteseit kizárják a faluból!
            Vagy…
            Hölgyek a zsűriből egy misét választottak összeállításukból. Csak öt, a bizottság létszáma szerint!!!
            Apámnak még adhatok választási lehetőségeket, de félek, hogy kitiltásra küldenek.
            1. depresszív
              depresszív 17. október 2022. 12:57
              +5
              de félek, hogy kitiltásra küldenek.

              És mi van ott!
              Az ilyen versenyek, amelyekről beszélsz, meglehetősen hivatalosak, bár nálunk nem.
              Ez nekem a rosszról szól, arról, amire a karthágói papnők vadásztak az ókorban wassat )))
          2. Harcsa
            Harcsa 17. október 2022. 13:30
            +8
            És itt kezdődik!!! zsarnokoskodó zaklató


            Igen, női "matiné"! nevető nevető nevető

          3. vladcub
            vladcub 17. október 2022. 19:39
            +5
            Szergej, szia. Ne csak a kinézetből beszélj ott, a tűz megindul.
            PS. Emlékszem, hogyan váltottak "az amazonok" "udvariasságot", és most. Olyan áldott, hogy a lélek énekel
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 17. október 2022. 12:11
          +7
          Idézet a lisikat2-től
          Vera, valahol azt olvastam, hogy Szaúd-Arábiában szépségversenyt rendeznek, de a zsűri csak nőkből áll.

          Maga az ötlet nem rossz ötlet, különösen a többnejűséget gyakorló szaúdiak számára.
          A mi valóságunkban a zsűrit a következőképpen alakítanám ki: a zsűri házaspárokból áll, és minden párra csak egy szavazat jár kettőre. Csak olyan párok vehetnek részt, akik legalább tíz éve házasok. Ez objektív lesz! nevető
          1. Harcsa
            Harcsa 17. október 2022. 13:34
            +7
            Itt lesz objektív!


            Igen, ez csak természetes szadizmus! nevető
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 17. október 2022. 14:06
              +6
              Rendben, Kostya bácsi. mosolyog A házastársak megbeszélése a versenyzők érdemeiről külön műsor, amelyért a nép fizet. nevető
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 18:36
                +6
                Idézet: Trilobite mester
                Rendben, Kostya bácsi. mosolyog A házastársak megbeszélése a versenyzők érdemeiről külön műsor, amelyért a nép fizet. nevető

                Sodrófával behajtani tilos!!!
                1. Ulan.1812
                  Ulan.1812 17. október 2022. 19:15
                  +1
                  Idézet: Kote Pane Kokhanka
                  Idézet: Trilobite mester
                  Rendben, Kostya bácsi. mosolyog A házastársak megbeszélése a versenyzők érdemeiről külön műsor, amelyért a nép fizet. nevető

                  Sodrófával behajtani tilos!!!

                  A cikk vitája simán átterelődött azoknak a tételeknek a megvitatására, amelyeket a szépségverseny zsűritagjai felhasználhatnak jelöltségük megvédésére. lol
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 17. október 2022. 13:44
            +5
            Idézet: Trilobite mester
            A zsűri házaspárokból áll, és minden párra csak egy-két szavazat jár.

            Nincs garancia arra, hogy konszenzusra jutnak.Minden azon múlik, hogy * ki a felelős a házban ??? *. Egyszóval nem opció. terrorizál
            Jó napot Michael!
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 17. október 2022. 14:04
              +6
              És ha nem jutnak konszenzusra, megbírságoljuk. Rubel. Ez a probléma jól megoldott. mosolyog
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 18:34
            +4
            Csak olyan párok vehetnek részt, akik legalább tíz éve házasok. Ez objektív lesz! nevetés

            Húha, hasonló szituációban én is elkezdenék aggódni a kis szemek, szőrszálak és szakáll miatt egy ilyen ünnepen való részvételtől!
        3. Harcsa
          Harcsa 17. október 2022. 12:25
          +8
          Jó napot, Katya! szerelem

          Tetszett a központi (fekete-fehér), gyönyörű alakja van.


          Ez Sophia Loren, persze jó, de túl szexi. nevető
          1. lisikat2
            lisikat2 17. október 2022. 12:37
            +3
            Konstantin, de nem mondtad: melyiket szereted
            1. Harcsa
              Harcsa 17. október 2022. 13:16
              +4
              Konstantin, de nem mondtad: melyiket szereted


              Tetszik a Masha. szerelem
              1. lisikat2
                lisikat2 17. október 2022. 14:14
                +3
                Ön azonban sunyi ember. Ahogy Vera mondja: "Szép nekem, mint nőnek"
                1. Harcsa
                  Harcsa 17. október 2022. 14:27
                  +5
                  Ön azonban okos


                  Nem, csak amikor szereted a ravaszságot, az már nem szükséges. mosolyog
          2. Pilóta_
            Pilóta_ 18. október 2022. 20:40
            +3
            Ez Sophia Loren, persze jó, de túl szexi. nevetés
            Lehet-e mérce a szexualitásnak? Korai erről beszélni, amíg be nem vezették a mértékegységet. Ezt a Mérőberendezések és Metrológiai Tanszék képviselőjeként mondom. Kezdetnek - sophie
            1. Harcsa
              Harcsa 18. október 2022. 20:43
              +3
              Lehet-e mérce a szexualitásnak?


              Arra gondoltam, amit általában "szexbombának" neveznek, a señorában túlcsordul. Rákacsintás italok
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 18. október 2022. 21:15
                +3
                Idézet: Tengeri macska
                senora, túlcsordul.

                És ha egy közönséges szovjet ember feleségének a szerepében képzeled el?Valahogy a hatvanötödik évben?Igen, két szál zacskó élelmiszert kirángat a boltból?És még ha a hűséges rendes szovjet embere,miután előleget kapott? a szarvakon, hazakúszott?Igen, a fiúnak megint van naplója az iskolából, hármassal. Elhoztad neki * kettesben?Igen, a klassz Mary Petrovna pénteken szegény és boldogtalan, de rohadt szexi Sophia látni akar? Szilárd szürrealizmus. nevető
                1. Harcsa
                  Harcsa 18. október 2022. 21:37
                  +2
                  És ha egy közönséges szovjet férfi feleségeként képzeli el?

                  Ez nem is fantázia, hanem valami a transzcendens valóságból. Nem, maradjon az, aki és ahol van.

                  Jövök, felteszem a levest,
                  Letörlöm a linóleumot
                  Megmosom Vaskát,
                  Katya taknyos reggel.
                  A férj mogorván jön a sötétségbe,
                  A has hordása elöl
                  Egy tréningruhában
                  Tévébe megy.


                  Még csak ilyen rémálma sem lenne. És nem szükséges.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19. október 2022. 06:44
                    +3
                    Tíz évig főzött levest, tíz évig mosott ruhát,
                    Tíz éve a sorban, megkaptam a kolbászt,
                    Tíz évig tanítottam valami szigorúan titkos dolgot,
                    Tíz évig ültem az ablaknál a munkahelyemen,
                    A szívet vérré őrölve tíz évig nevelte a gyermek -
                    Mi marad a szerelemnek? Másfél év erőből.
                    1. Harcsa
                      Harcsa 19. október 2022. 06:50
                      +2
                      A várost elfoglalták. Ilyen a sors.
                      De álomban jövök hozzád. Csupasz hajú.
                      Egy oka van, de örökre:
                      Nem tetszett, nincs több kérdés?
                2. Pilóta_
                  Pilóta_ 18. október 2022. 21:42
                  +2
                  És ha egy közönséges szovjet férfi feleségeként képzeli el?
                  Eszembe jutott a párbeszéd, amit a felettesem mondott nekem. Ugyanebben a hatvanas években volt. A termék blokkja nem akart beleilleszkedni a kiosztott méretekbe, amire a fejlesztés vezetője elkezdett követelni a méretek megváltoztatását. A tábornok komolyan kijelentette: "Lehet, hogy Sophia Lorent is szeretném az ágyamban, de én a létező valóságból indulok ki. Tehát abból indul ki, ami van, és később álmodni fog, amikor elvégzi a munkát."
                3. Vastag
                  Vastag 20. október 2022. 15:21
                  0
                  wassat Nagyon jó, tedd a komódra...
              2. Pilóta_
                Pilóta_ 18. október 2022. 21:33
                +3
                a señorában túlcsordul.
                Erről beszélek. Elsődleges szabványnak megfelelő. Neki Párizsba, a Súlyok és Méretek Kamrájába! Bár van ott versenytárs - Bardo, kiderítik, hogy ki a színvonalasabb.
      3. Korsar4
        Korsar4 17. október 2022. 12:05
        +7
        Szia Konstantin! Ez a Legjobb Kleopátra verseny? Kik vannak a zsűriben?
        1. Harcsa
          Harcsa 17. október 2022. 13:18
          +6
          Ez a Legjobb Kleopátra verseny? Kik vannak a zsűriben?


          Mark Antony és Julius Caesar. Lehetnek mások, akikről nem tudunk. nevető
          1. Korsar4
            Korsar4 17. október 2022. 14:59
            +4
            Ah, kiderült, mi alapján választják ki őket a zsűriben. A gyakorlattal nem lehet vitatkozni.
            1. Harcsa
              Harcsa 17. október 2022. 15:10
              +5
              Tehát ez a legigazabb elv – amíg nem próbálja ki maga, addig nem fog tudni semmit.
              A gyakorlat nagyszerű! Rákacsintás nevető

              1. Vastag
                Vastag 17. október 2022. 15:30
                +4
                hi Üdvözlet Konstantin. Képeket szedtem az Assassin's Creed "Origins"-ből



                Ezen az utolsón, balról jobbra, Appolodorus, Caesar és Kleopátra VII Philopator

                És itt van még XIII. Ptolemaiosz Philopator és maszkos "beavatottak". mosolyog
                1. Harcsa
                  Harcsa 17. október 2022. 15:56
                  +4
                  Szia Andrew! mosolyog

                  Képeket szedtem az Assassin's Creed "Origins"-ből


                  Nem játszottam, és valószínűleg nem is fog, az enyém nem. mosolyog



                  A lány arca pedig érdes. kérni

                  Ui Kétszer próbáltam képet feltölteni, mindkétszer azt írták, hogy elfogadhatatlanul fejezem ki magam. wassat Megőrült, és átnevezte a "tyutyuban" lévő abrakadabrát, félrúgásba töltve. Lehet sietni! nevető
                  1. Vastag
                    Vastag 17. október 2022. 16:27
                    +2
                    Idézet: Tengeri macska
                    Nem játszottam, és valószínűleg nem is fog, az enyém nem.

                    Ez egyértelmű. Érdekes volt, mert a játékban remek rekonstrukciók vannak (mint kiderült, a helyszínek ellenségek nélkül látogathatók). Isten ments, hogy megismételje az elkövetkező években (több mint 150 órába telt, amíg befejeztem a játékot). nevető
                    1. Harcsa
                      Harcsa 17. október 2022. 16:34
                      +4
                      (Több mint 150 órámba telt a játék befejezése).


                      Hát van türelmed... mosolyog italok
                      1. Vastag
                        Vastag 20. október 2022. 15:36
                        +1
                        Tessék. "Türelmet" mutatva Nos, nem! Elment és vitt... nevető
              2. Korsar4
                Korsar4 17. október 2022. 19:13
                +5
                Még a kórház főorvosa is
                Szereti Olyát, a helyes szó,
                Már ötödik éve, ahogy szereti,
                Csak ne házasodj meg.
                1. Harcsa
                  Harcsa 17. október 2022. 19:32
                  +4
                  Jól vagyok, jól, de rosszul vagyok felöltözve.
                  Senki nem vesz feleségül egy lányt ezért.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17. október 2022. 19:58
                    +4
                    Huligán, olyan huligán.

                    Ne vegyél feleségül lányokat, ez nem jó
                    1. Harcsa
                      Harcsa 17. október 2022. 20:24
                      +4
                      Méz az esküvő előtt és utána
                      Retek tormával és kvasszal.
                      Mint egy hajtott ló
                      És csavart farokkal.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17. október 2022. 20:32
                        +4
                        "A padlón emberek és bőrök voltak,
                        Dalokat énekeltek, mézet ittak – aztán
                        A trubadúrok trombitáltak a palotában,
                        Fogd meg a nyilat! - és a palotába hurcolták "(c).
                      2. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 14:35
                        +1
                        Kiütés, szájharmonika! Kiütés, gyakori!
                        Igyál, vidra! Ital!
                        Inkább az a dögös lennék odaát
                        Ő hülyébb.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 18. október 2022. 20:24
                        +1
                        Nos, tegyük fel, Feldkurat úr, ön azt válaszolta, hogy szüksége van egy szőke, hosszú lábú, özvegyre, oktatás nélkül. Tíz perc múlva az ágyadban lesz a születési anyakönyvi kivonattal.
                      4. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 20:41
                        +1
                        - Mit tettem? Csináltam valamit? Nem voltam
                        részeg!
                        - A riza helyzetébe - felelte Schweik -, - a darabokra,
                        feldkurat úr, a zöld kígyóhoz

                      5. Korsar4
                        Korsar4 18. október 2022. 21:21
                        +1
                        A bornak van méltósága, azt mondják, gyógyít,
                        Úgy döntöttem, hogy kipróbálom - vettem az üveget, kinyitottam ...
                        Hirtelen valami obszcén jött ki belőle:
                        Talán egy zöld kígyó, vagy talán egy krokodil!
                      6. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 21:31
                        +1
                        És engem személy szerint "Stolichnaya"-val kezelnek,
                        Hogy ne őrüljek meg:
                        A stoker azt mondta, hogy "Capital"
                        Stronciumból nagyon jó!


                        Ha hiszel valakinek, akkor csak a stokernek. nevető italok
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. október 2022. 18:37
            +4
            Idézet: Tengeri macska
            Ez a Legjobb Kleopátra verseny? Kik vannak a zsűriben?


            Mark Antony és Julius Caesar. Lehetnek mások, akikről nem tudunk. nevető

            Mellesleg mindketten veszítettek!
            1. Harcsa
              Harcsa 17. október 2022. 19:06
              +6
              Idézet: Tengeri macska
              Ez a Legjobb Kleopátra verseny? Kik vannak a zsűriben?


              Mark Antony és Julius Caesar. Lehetnek mások, akikről nem tudunk. nevetés


              Mellesleg mindketten veszítettek!


      4. jagger
        jagger 18. október 2022. 18:15
        +2
        De Kleopátra Sophia Loren egy standard és egy klasszikus, mint Sherlock Holmes Livanova)
        1. Harcsa
          Harcsa 18. október 2022. 18:31
          +2
          Cleopatra Sophia Loren egy standard és egy klasszikus

          Lehet, hogy valahogy nem gondoltam rá, de szerintem a filmet összességében értékelik, és elsősorban a rendező és az operatőr munkáját, bár a főszerepre az előadó kiválasztása nagyszerű. fontosságát.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. október 2022. 18:41
            +3
            de véleményem szerint a filmet a maga teljességében értékelik,
            Véleményem szerint a filmet elsősorban látványosságként értékelik.
            1. Harcsa
              Harcsa 18. október 2022. 19:35
              +1
              Az egészet mondom. És bármennyire is "komoly" a film, mindenesetre látványosság. De néha nagyon különböző közönség számára készült.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18. október 2022. 19:45
                +1
                Nagyon precíz hozzáállásom van a filmművészethez. Ha tetszett egy film látványosságként, sokszor megnézem, értékelem a rendező, a színészek, az operatőr és a többi bányász munkáját, egészen a "képrendezőig" - ez a projekt legfelelősebb embere.
                1. Harcsa
                  Harcsa 18. október 2022. 19:51
                  +2
                  egészen a "képrendezőig" - ez a projekt leginkább felelős személye.

                  És szinte mindig nagyon érdekes vezetéknévvel... nevető

                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18. október 2022. 19:56
                    +1
                    "Tudtam, hogy rasszista vagy!")))
                    1. Harcsa
                      Harcsa 18. október 2022. 20:08
                      +2
                      "Tudtam, hogy rasszista vagy!")))


                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. október 2022. 20:14
                        +2
                        Igen, ezek is "etnikai kritikusok"
                      2. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 20:34
                        +2
                        Na, hagyd csak...



                        De voltak idők...

  3. Vastag
    Vastag 17. október 2022. 07:30
    +5
    hi Valerij.
    Caesar, visszatér Rómába, Kr.e. 21. szeptember 47. e. zsinórban négy győzelmet ünnepelt: a gallok, az egyiptomiak, a Pharnaces és a Yuba felett aratott győzelmek tiszteletére.
    .Kicsit furcsa lenne diadalt rendezni a győzelem előtt, nem gondolod?
    Köszönöm, Valerij. Nagy örömmel olvastam, főleg, hogy az Assassin's Creed "Origins" akciója éppen ebben az időben játszódik. Az epizód Kleopátrával a szőnyegen a játékban nagyon színes. mosolyog
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17. október 2022. 10:50
      +8
      Idézet: Vastag
      Kicsit furcsa lenne diadalt rendezni a győzelem előtt, nem gondolod?

      Üdv Borisych!
      Uralkodóink története nem tanít semmit, mármint a közelmúltban megrendezett fővárosi gyűlés-koncert. terrorizál
      1. Vastag
        Vastag 17. október 2022. 11:00
        +6
        Üdvözlet, Sergey. Ami Valerij cikkét illeti, egyszerűen hibázott a számban. És ne egy koncerttel beszéljük meg a tüntetést – talán Oroszország új régióinak lakosai számára ez nagyon fontos volt, bár az IMHO szerint még korai.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17. október 2022. 12:37
          +4
          Idézet: Vastag
          nem fogunk megbeszélni

          Igen, persze, hogy nem. Nem az idő, és nem a hely. Példának okáért úgy van, hogy a történelemóra senki számára nem rendelet. hi
      2. lisikat2
        lisikat2 17. október 2022. 12:56
        +4
        Sergey, (?) Archi Phil: "A történelem a legjobb tanár. Kinek vannak a legrosszabb tanulói" (M. Gandhi)
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17. október 2022. 13:18
          +4
          Idézet a lisikat2-től
          Szergej, (?)

          Szergej, (!) nevető
          Idézet a lisikat2-től
          a történelem a legjobb tanár. Kinek vannak a legrosszabb diákjai? (M. Gandhi)

          Gandhi véleményét meg lehet és kell is meghallgatni. hi
  4. parusnik
    parusnik 17. október 2022. 07:35
    +7
    A kezemben vagy, Afrika!
    Julius, miután elesett, marék homokot ragadott
  5. lisikat2
    lisikat2 17. október 2022. 07:39
    +4
    Jó reggelt mindenkinek.
    "túl prózainak és unalmasnak tűnt a biliristáknak", vagy talán így okoskodtak: mi a franc az a zsák a piszkos szennyes számára, Caesar hálószobája egy mosókonyha? A drága szőnyeg Caesar hálószobájában megfelelőbb ...
    Egyébként miért hozták.
    És a lábak elgyengülnek?
    1. parusnik
      parusnik 17. október 2022. 07:49
      +6
      És a lábak elgyengülnek?
      És ott volt QR-kóddal való beléptetés, de nem volt nála. mosolyog
      1. lisikat2
        lisikat2 17. október 2022. 08:25
        +3
        Wow olyan. Szóval Caesar feltalálta a kiar kódot?
        1. parusnik
          parusnik 17. október 2022. 08:33
          +6
          Így Caesar feltalálta a kiar kódot
          Semmi új a nap alatt mosolyog
    2. állatorvos
      állatorvos 17. október 2022. 09:08
      +4
      „Nem a lábával ment be”, nyilván azért, mert a palota arckontrollja nem engedte át Caesarhoz.
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 17. október 2022. 10:52
      +7
      Idézet a lisikat2-től
      És a lábak elgyengülnek?

      Emlékszel a dalra az *Aranygyűrű* repertoárjából?
      * .... Hogyan jutok haza. * (c) nevető nevető nevető
      1. Korsar4
        Korsar4 17. október 2022. 12:08
        +6
        Honnan jöttek Egyiptomból a cseresznyésültetvények?
        Ez a Babylon Gardens egy változata.
        1. Vastag
          Vastag 17. október 2022. 13:45
          +4
          Cyrenaicában, ha nem cseresznye, de cseresznyéskert lehet... Megfelelő éghajlat.
          Ptolemaiosz Apion, aki időszámításunk előtt 96-ban örökös nélkül halt meg, Cyrenaicát a Római Köztársaságra hagyta.
          Kelet praetorianus prefektúrája és Egyiptom egyházmegye
          A latin Cyrenaica (vagy Cyrenica) név a Kr.e. I. századra utal. A tartomány keleti, nagy településekkel nem rendelkező részét Marmaricának, a fontosabb nyugati részét Pentapolisznak hívták, mivel öt várost foglalt magában: Cyrene Apollonia kikötőjével, Arsinoe vagy Taucheira, Evesperides vagy Berenice, Balagrae. és Barsa.
          Részben ez a régió Líbia északkeleti részén, részben - a modern Egyiptom északnyugati részén található
          1. Korsar4
            Korsar4 17. október 2022. 15:02
            +4
            Azt hallottam, hogy az ókori Róma adót (adót) vett ki Cirénéből egy szilf növényével. Ez a ferula egyik fajtája. Így teljesen kiirtották a lakosságot. De Silphus képe az érméken megmaradt. Azt hitték, hogy szinte minden meggyógyul.
            1. Vastag
              Vastag 17. október 2022. 15:17
              +4
              Igen, hallottam, és erre emlékszem. Cyrenaicában az enyhe mediterrán éghajlaton sok minden nőtt az olajpálmáktól az almafákig... És persze szinte legendás szilfium, amit a nagy számban érkező rómaiak kimerítettek Igen
              1. Korsar4
                Korsar4 17. október 2022. 15:22
                +5
                Kimerült. Még érdekes is – milyen csodálatos volt?
                1. Vastag
                  Vastag 17. október 2022. 15:40
                  +6
                  Nem ismert bizonyosan. A rómaiak erős afrodiziákumnak tartották... Valószínűleg valami pszichotróp hatású, de ez persze nem tény...
                  1. Liam
                    Liam 17. október 2022. 15:48
                    +2
                    Idézet: Vastag
                    A rómaiak erős afrodiziákumnak tartották.

                    A rómaiak általában abortuszszerként használták, nem pedig afrodiziákumként.
                    1. Vastag
                      Vastag 17. október 2022. 16:01
                      +4
                      Az ókori rómaiak a szilfiumot használták a gyógyászatban, levét torokfájás, láz, emésztési zavarok, epilepszia kezelésére, mérgezésre is használták. De a legfontosabb dolog, amiért a szilfium és a lé kivonata, az úgynevezett lézer beleszeretett a rómaiakba - afrodiziákum és egyben fogamzásgátló hatás.
                      Úgy tartották, hogy egy nőnek elég havonta egyszer lézert inni, hogy ne féljen a hirtelen terhességtől. És a korai szakaszban - a magzat vetélését okozza. Emiatt a szilfium rendkívül népszerűvé vált Görögországban, Egyiptomban, majd Rómában. Kiderült, hogy a szilfium más országokban nem terem, és ebből a csodálatos gyógynövényből nem lehetett máshol egy-két ültetvényt indítani, kivéve Cyrenaicát - nyilván csak a helyi talaj és éghajlat illett a szilfiumba.
                      1. Liam
                        Liam 17. október 2022. 16:27
                        +1
                        Gondosan válassza ki a forrást
                        Egyetlen ókori szerző sem említ ilyen tulajdonságot egy növényben.
                2. Liam
                  Liam 17. október 2022. 15:52
                  +3
                  Idézet a Korsar4-től
                  Izveli

                  A modern kutatások szerint, amit akkoriban szilfiumnak hívtak, az nem más, mint amit ma tudományosan neveznek Ferula drudeana
                  1. Vastag
                    Vastag 17. október 2022. 16:13
                    +5
                    hi Úgy néz ki, de valószínűleg nem ugyanaz.

                    Btonnik Mahmut Miski, aki már 40 éve megtalálta Törökországban az Ön által említett növényt, nagy valószínűséggel vágyálom.
                    Iónia és a Peloponnészosz nem olyan rossz helyzetben van a naphoz és az évszakokhoz képest, így hiányzik a nap a növények növekedéséhez, azonban a sok próbálkozás ellenére lehetetlen volt Ioniában és a Peloponnészoszi szilfóniában termeszteni. , amely maga Líbiában nő
                    Hippokratész.
                    1. Liam
                      Liam 17. október 2022. 16:35
                      +2
                      Idézet: Vastag
                      Úgy néz ki

                      )))

                      Van pontos tudományos leírása az ősi szulfiumról, amely megcáfolna egy jól ismert biológust, akinek álláspontját tudományos körökben megbízhatónak fogadják el?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17. október 2022. 16:53
                        +4
                        És melyik botanikus hiszi, hogy a sylphium pontosan a Ferula drudeana?
                    2. Liam
                      Liam 17. október 2022. 16:38
                      +1
                      Idézet: Vastag
                      aki már 40 éve megtalálta Törökországban az ön által említett növényt

                      Semmiképpen nem ő találta meg ezt a növényt, és semmiképpen sem 40 évvel ezelőtt.Tanulmányában egyébként jelentős "orosz nyom" is van.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 17. október 2022. 16:51
                    +4
                    Ez az egyik verzió. De sok érvéghüvely van. Néhányukkal természetes körülmények között kellett megküzdenem.
  6. Alexander Salenko
    Alexander Salenko 17. október 2022. 08:03
    +6
    Jó reggelt mindenkinek. A zelai csatáról és a farnakai vereségről egyszer olvastam egy cikket, alig találom, kb 12 éve volt, és számomra elég meggyőzőnek tűnt, hogy Caesar ravasz volt, amikor jelentést küldött a győzelemről híres szeptember. A győzelemhez minden kétség nem férhetett, de a könnyű séta tárgyában még mindig nem volt az.
    Az, hogy Caesar a PR mestere volt, kétségtelenül, ahogy az is, hogy Farnak kicsit késett a beszédével, vagy fordítva, sietett, de nem tudhatott a leendő afrikai hadjáratról. Úgy látszik, miközben csapatokat gyűjtött, lezajlott a pharsali csata, de ő mégis úgy döntött, hogy megtámadja, és a csata nagyon keménynek bizonyult.
    Vicces, hogy Farnak maga is fellázadt apa ellen, amikor negyedik háborújára készült Róma ellen, és ő maga is nekivágott. hogy Farnakot megölték, az intrikus Asander nem engedte, hogy visszatérjen a Krím-félszigetre és ott üljön nyugodtan, akit Farnak arra uszított, hogy akár Mithridatész, akár Róma ellen beszéljen, és ő maga lett a király, bár Asander nem engedett nyugodtan uralkodni. A végén megmérgezve fáradt a versenytársakkal való küzdelembe.
  7. állatorvos
    állatorvos 17. október 2022. 09:11
    +7
    Kevéssé ismert történet. Általában szó szerint 2-3 szót írnak erről: azt mondják, Caesar Afrikába úszott, mindenkit ott "akasztott" - és gyorsan haza. És az ellenfelek komolyak, mint kiderült, azok is voltak. És ha nem a ló, aki Labient dobta, talán minden másképp alakult.
    1. Harcsa
      Harcsa 17. október 2022. 13:40
      +4
      ha nem a ló, amelyik megdobta Labient, talán minden másképp alakult.


      Szóval akkoriban voltak váltóemberek, csak máshogy hívták őket. nevető

      Szia Alekszej! italok
  8. lisikat2
    lisikat2 17. október 2022. 09:36
    +4
    Valerij, mi lesz Aresenoi sorsa?
    Voltak azonban erkölcsök: testvér és nővér - férj és feleség.
    A bátyámmal nem tudtam megcsinálni.
    Bár ismerem a valós történetet: a féltestvér (különböző anyák) boldogan élnek, és a gyerek teljesen egészséges.
    1. Nagyon nagy hatósugár
      17. október 2022. 09:40
      +7
      Kleopátra minden rokona és rokona meghalt (természetesen nem külső segítség nélkül).
      1. lisikat2
        lisikat2 17. október 2022. 12:25
        +2
        Nem tudom miért, de sajnálom Arsenoyt
        Talán, ha nem Potin, rokonainak sorsa másképp alakult volna?
        De ez nem tartozik a találgatások körébe.
      2. Harcsa
        Harcsa 17. október 2022. 13:43
        +5
        Kleopátra minden rokona és rokona meghalt




        Olyan szomorú történet. belay
    2. Korsar4
      Korsar4 17. október 2022. 12:10
      +6
      Ez akkoriban így volt.
      Ptolemaiosz Philadelphus nevében véleményem szerint a testvéri szeretetre is utalás van.
      1. depresszív
        depresszív 17. október 2022. 13:09
        +4
        Szergej, egyszerűen nem akartak idegeneket engedni a trónra. Ugyanez volt az ókori Egyiptomban is. Ezért a fáraók degeneráltakká váltak a fizikai síkon. Ugyanaz a Tutanhamen. A legelső Ptolemaiosz nyilvánvalóan megértette a hagyomány jelentőségét a dinasztia védelmében.
        1. Korsar4
          Korsar4 17. október 2022. 14:57
          +5
          Ami magának Ptolemaiosz Philadelphusnak a történetét illeti, figyelembe kell venni nővére-felesége, Arsinoe tényét. Főleg, hogy idősebb volt.
          1. depresszív
            depresszív 17. október 2022. 15:18
            +2
            Melyik Ptolemaioszra gondolsz? I. Ptolemaiosz Soter és I. Bereniké fia? Minden ebből indult ki?
            Mit vagyok zavarban Ptolemaioszban)))
            1. Korsar4
              Korsar4 17. október 2022. 15:25
              +4
              Igen. Önmaga. Az ő tiszteletére nevezték el latinul a gúnynarancsot – mondják.
              1. depresszív
                depresszív 17. október 2022. 17:45
                +4
                Az álnarancs (lat. Philadélphus) a hortenziafélék családjába tartozó cserjék nemzetsége. Oroszországban ezt a cserjét gyakran helytelenül jázminnak nevezik...

                Szóval ezt vágta ki Hruscsov első bejáratának ablaka alá egy magát házvezetőnek nevező buzgó hölgy. Kemény munkásokat hozott, és egy hatalmas virágzó bokor eltűnt, mintha nem is lett volna. A lakók izgalmának pedig nem volt határa. Aztán találtak magyarázatot: a tető az öregasszonyhoz került ...
                És nézd, meddig húzódik a történet. Az ókor visszhangjai - a mindennapi életben. Mellettem Ptolemaiosz fleurje volt. Most azonban eltűnt.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17. október 2022. 18:12
                  +6
                  Szóval ezt vágta ki Hruscsov első bejáratának ablaka alá egy magát házvezetőnek nevező buzgó hölgy. Kemény munkásokat hozott, és egy hatalmas virágzó bokor eltűnt, mintha nem is lett volna. A lakók izgalmának pedig nem volt határa.
                  – Sasha sírt, amikor kivágták az erdőt. (TÓL TŐL)
                2. Korsar4
                  Korsar4 17. október 2022. 19:02
                  +4
                  Május vége - június eljön, és a Chubushnika újra virágzik. Ismerek egy helyet, ahol nagyon sok van. Néhányan még eper illatúak is.
                  1. Albert Brecht
                    Albert Brecht 17. október 2022. 21:57
                    +4
                    Van egy ilyen hely, ahol a francia válogatott Belle L'Etoile eper illatú, a fehér eper pedig éppen ellenkezőleg, ananász aromájú, és a talajtakaró Manto D'Armin (hermelinköpeny) illatosan kúszik a láb alatt.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17. október 2022. 22:13
                      +4
                      Gyönyörűen elhelyezett.
                      De van egy faj is - a kislevelű gúnynarancs és az arra épülő fajták.
  9. iz odessy
    iz odessy 17. október 2022. 10:11
    +4
    Róma nagyszerű, és csak a nagyszerű polgárai miatt. A legdrámaibb korszak a „köztársaság” volt. A „terjeszkedéssel” meg lehetett akadályozni, hogy a gazdagok és a hétköznapi polgárok is állati életbe csússzanak. római polgárok, latin állampolgárok stb. - minden fontos. Szép idő volt, akkor az ember felismerte és tisztelte állapotát
  10. faterdom
    faterdom 17. október 2022. 10:18
    +6
    Az 63-as film gyerekként nagyon lenyűgözött, és talán kiigazításokat is hozott a függőségeimbe: csak a nagy szemű barnák! Több mint 32 éve boldogan élek együtt ezek egyikével.
    Kár, hogy Liz Taylor megitatta magát, ez persze a sztárokkal még gyakrabban előfordul, mint a hétköznapi emberekkel.
    Nos, a "pacsirta" nyilvánvalóan Wotan (vagy Odin) rajongói voltak – meglátták az ellenséget, ott feldühödtek, és elmentek aprítani!" A szárított gombát jól tárolják, különösen az afrikai éghajlaton. Vagyis az összetett koncepció "fegyelem" beleférnek egy dilemmába: előre futni lehet és kell, visszamenni lehetetlen!
    És Caesarnak, mint parancsnoknak ebben az esetben nem az volt a művészete, hogy haragudjon a csatatervének megsértése miatt, hanem az, hogy a körülményeknek megfelelően azonnal átrajzolja ennek a csatának a tervét. Nem dogmatikus, hanem figura, az intelligencia és az elszántság segítségével bármilyen körülményt képes a maga javára fordítani. És az ezt követő díjak és érmek a légiónak, amely valójában mindent megsértett, ami lehetséges ... ez mind ismerős számunkra: "A győzteseket nem ítélik meg!"
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17. október 2022. 12:33
      +5
      Idézet a faterdomból
      Kár, hogy Liz Taylor megitatta magát, előfordul

      Ez tényleg egy nagyon szomorú történet.Ebben nagyon *segítette* egy jóképű alkoholista és részmunkaidős férje, Richard Burton, aki szerette, ivott, verte és gyémántokkal ajándékozta meg.
      1. Harcsa
        Harcsa 17. október 2022. 13:54
        +5
        Ebben nagyon *segítette* egy jóképű alkoholista, részmunkaidős férje, Richard Burton, aki szerette, ivott, verte és gyémántokkal ajándékozta meg.


        De rossz volt felvenni a kapcsolatot a zsoldossal. terrorizál

        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17. október 2022. 14:08
          +4
          Idézet: Tengeri macska
          zsoldos

          Ez egy fénykép a "Wild Geese"-ről? Így szolgált a légierőnél. terrorizál Nem, nem, nem a SAS-ban.
          1. Harcsa
            Harcsa 17. október 2022. 14:20
            +4
            Természetesen a "Geese"-ből ez után a film után nem érzékelek más rokonságot a zsoldosokról. Csak „Hús + Vér”, de ez általában a zsoldosság himnusza és elpusztíthatatlansága ebben az életben. Rákacsintás
            Ki szolgált a légierőnél – Barton?
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17. október 2022. 14:55
              +4
              Idézet: Tengeri macska
              Ki szolgált a légierőnél – Barton?

              Így van. Az Egyesült Államok légierejében. Egészen 1947-ig.
              1. Harcsa
                Harcsa 17. október 2022. 15:05
                +3
                Nos, jól sikerült, nem valami újonc. Harcolt?
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 17. október 2022. 18:09
                +4
                Egyesült Államok légiereje
                Miért az USA, ha Burton brit?
                Szia Szergej!
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17. október 2022. 18:59
                  +4
                  Idézet tőle: 3x3zsave
                  Miért az USA, ha Burton brit?

                  Jó estét Anton!
                  Pontosabban Richard walesi. Tudod, hogyan történt, de ha emlékszel, hogy ezek még mindig a háború és a háború utáni évek, akkor talán * úgy döntött, hogy csatlakozik a sorokhoz *? De minden forrásban, amit megnéztem, rá van írva, hogy nevezetesen * US Air Force *.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17. október 2022. 19:11
                    +4
                    Pontosabban Richard Walesből származik.
                    – A ponty drágább, mint a pénz! (TÓL TŐL)
                    A „walesi” Nagy-Britannia koronahercegeire utal.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 17. október 2022. 19:21
                      +4
                      Idézet tőle: 3x3zsave
                      walesi

                      Valian, a kedves Catherine Zeta-Jones vidéki embere. terrorizál
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 17. október 2022. 19:33
                        +4
                        kedves Catherine Zeta-Jones.
                        Persze nem ideális, de lenyűgöző.
                      2. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 17:49
                        +1
                        Valian, a kedves Catherine Zeta-Jones vidéki embere.


                        Ő is eljutott hozzá? Rákacsintás



                        Szia Seryozha! mosolyog
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. október 2022. 18:25
                        +2
                        Idézet: Tengeri macska
                        Ő is eljutott hozzá?

                        Szia barátom!
                        Nem, nem érte el. 1984-ben meghalt, és a lány még csak tizenöt éves volt. Szóval, azt hiszem, választási lehetőségek nélkül. Nőcsábász és részeg, de nem pedofil. terrorizál
                      4. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 18:35
                        +2
                        Nos, ha a lány tizenöt éves, akkor mi a fene a pedofília. nevető
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. október 2022. 18:47
                        +2
                        Nos, ha a lány tizenöt éves, akkor mi a fene a pedofília
                        Körülbelül így számítják ki a középkori nemesasszonyok születési idejét.
                      6. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 19:45
                        +2
                        Körülbelül így számítják ki a középkori nemesasszonyok születési idejét.


                        Milyen volt ez Indiában? mosolyog

                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. október 2022. 19:48
                        +1
                        "És mi van, elvtárs, sovány bögrével,
                        Gondolsz a "Rama" ízére? " (TÓL TŐL)
                      8. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 19:52
                        +2
                        "És mi van, elvtárs, sovány bögrével,


                        Nézz magadra! nevető
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. október 2022. 20:01
                        +1
                        Nem, ha nem tetszik Timur Shaov munkája, idézhetem "Michael" Naumenkót.
                      10. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 20:11
                        +2
                        Nem ismerem Timur munkáját, de melyik Mihályra gondolsz?
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. október 2022. 20:19
                        +1
                        1. Elnézést.
                        2. Mihail Naumenko, az Állatkert csoport vezetője.
                      12. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 20:23
                        +2
                        Talán hallott valamit, de nem maradt meg az emlékezetében. Az én időmben voltak más bárdok és más dalok, nem mindegyik volt jó, de... amire emlékszem, arra emlékszem. mosolyog
                      13. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. október 2022. 18:52
                        +2
                        Igen, most. És mit mond a törvény? A törvény kemény, de ez a törvény. terrorizál
                      14. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 19:48
                        +2
                        Minden az adott országtól és a helyi szokásoktól függ.

                        És a törvény, micsoda vonórúd... nevető

                      15. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. október 2022. 21:02
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Minden az adott országtól és a helyi szokásoktól függ.

                        Szóval igen, természetesen. De egy 58 éves, tökéletlen viselkedésű férfi feltételezett szerelméről beszélünk egy 15 éves fiatal hölgy iránt?És igen, szeretni fogod a gonosz szerelmét és a sokat ivó Richard Burtont. nevető
                      16. Harcsa
                        Harcsa 18. október 2022. 21:14
                        +1
                        De egy 58 éves, tökéletlen viselkedésű férfi feltételezett szerelméről beszélünk egy 15 éves fiatal hölgy iránt


                        Szerelem minden korosztály számára;
                        De fiatal, szűz szívekhez
                        Az impulzusai hasznosak,
                        Mint tavaszi viharok a mezőkre:
                        A szenvedélyek esőjében felfrissülnek,
                        És megújulnak, és beérnek -
                        És egy hatalmas élet ad
                        És buja szín és édes gyümölcs.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17. október 2022. 19:11
                  +4
                  Idézet tőle: 3x3zsave
                  Angol?

                  Kerestem és ennek ellenére találtam más információt!Tehát kiderül,hogy a Királyi Légierő 499.századánál szolgált!Azaz még a brit hadseregben szolgált! fickó
                  a földi szolgáltatásokban.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17. október 2022. 19:17
                    +3
                    Tessék! De általában egy rendkívüli férfi, aki kétszer veszi el ugyanazt a nőt, tekintve, hogy Elizabeth Taylorról van szó, képesnek kell lennie erre !!!
                    1. Harcsa
                      Harcsa 18. október 2022. 14:33
                      +1
                      ahhoz, hogy kétszer vegye feleségül ugyanazt a nőt, tekintettel arra, hogy Elizabeth Taylorról van szó, képesnek kell lennie erre !!!

                      És mindkét alkalom sikeres volt. wassat Hogy csinálta?! belay
                      Bár az igazat mondják - a tehetséget nem lehet elvenni. nevető
  11. DiViZ
    DiViZ 17. október 2022. 12:55
    -1
    Mindez hasonló a szárazföld hullámok általi befogásához.
    Itt Pompeius Rómáért harcolt, körbejárta a külvárost, sereget toborzott, akitől kapott, és ő maga barbár lett. Itt is. A hadsereg végigsétált a határok szélén, és maguk is barbárokká váltak Róma számára. Elvileg Rómára jellemző a kannibalizmus taktikája, nem tévesztendő össze Hanibállal.
  12. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 17. október 2022. 13:02
    +6
    Ezt a cikkrészletet választottam ellenőrzésre.
    A republikánusok szerencsétlenségére egy ló megsebesült Labienus közelében, és ledobta a nyeregből. Labienust elhurcolták a csatatérről, és a helyette maradt Petreus eufóriában váratlanul elrendelte az üldözés befejezését, és kijelentette:
    – Nem vesszük el a győzelmet Scipió tábornoktól.

    Ismét meggyőződtem arról, hogy a szerzőben így sem lehet megbízni - csak alapos ellenőrzés után. mosolyog
    Ha hiszel egy névtelen forrásnak, amelyet a tudomány "álcézárként" emleget, és Valerij hisz neki, mivel az alábbiakban az Ötödik Légió jogosulatlan támadásáról beszél a Taps-i csatában, akkor a kép némileg más. Kezdjük azzal, hogy a ló sebesülése korántsem volt véletlen:
    Labien mezítfejjel lovagolt végig az első vonalon; biztatta a sajátját, és olykor a következő szavakkal fordult Caesar légiósaihoz: Mit keresel ott, toborzó? Te olyan hetyke vagy? Téged is becsapott a beszédeivel? Az igazat megvallva nagy veszélybe taszított. Sajnállak. Ekkor egy katona így szólt hozzá: Én, Labienus, nem újonc vagyok, hanem a 10. légió veteránja. Aztán Labien azt mondja: Nem látom itt a 10. légió zászlóit. Ekkor a katona így válaszolt: Most megtudod, ki vagyok. Ezekkel a szavakkal ledobta a sisakját, és teljes erejével elhajította a lándzsát, amellyel Labienre célzott, súlyosan mellkason megsebesítette lovát, és hozzátette: Labien, tudd meg, hogy a 10. légió katonája céloz. rád.

    De a legérdekesebb tovább van.
    Eközben Caesar megértette az ellenség szándékait, és elrendelte, hogy a frontot a lehető legnagyobbra feszítsék ki, és minden második csoportot megfordult és úgy állt fel, hogy az egyik csoport a zászlók előtt, a másik pedig mögötte legyen. Ezzel a manőverrel áttörte az ellenséges gyűrű jobb és bal szárnyát, és az egyik részt a másiktól levágva belülről támadta meg az ellenséges lovasságot és gyalogságot, és lövedékeket dobva menekülésre bocsátotta őket. Azonban nem ragadtatta el az üldözés és a lestől tartva, visszavonult a sajátjához: gyalogságának és lovasságának másik része is így tett. Miután az ellenséget messzire elűzte, és a sebesültekkel súlyos veszteségeket okozott nekik, Caesar a csata után a teljes csatarendben visszavonult táborába.

    Vagyis egyelőre szó sincs semmiféle vereségről. További.
    Eközben M. Petrey és Gn. Piso ezerhatszáz kiválasztott numidiai lovassal és meglehetősen sok numidiai gyalogsággal, hogy segítse a sajátjaikat, egyenesen a hadjáratból. Aztán az ellenség magához tért a pánikból, visszanyerte bátorságát, lovasságát visszafordulásra kényszerítette, és támadni kezdte visszavonuló gyalogságunk hátvédjét, megakadályozva, hogy visszatérjen a táborba.

    Kiderült, hogy Petreus a csata kezdete után érkezett a csatatérre, és nagyon aktívan viselkedett, és egyáltalán nem
    eufóriájában hirtelen parancsot adott az üldözés leállítására
    ahogy a szerző írta. Ellenkezőleg, rendbe tette a megtépázott csapatokat, és újabb támadást szervezett.
    Ezután ezt olvassuk:
    Caesar ezt észrevette, és megparancsolta a csoportoknak, hogy forduljanak meg, és folytassák a csatát a mező közepén. Az ellenség ugyanúgy harcolt, mint korábban, kerülve a kézi harcot; Caesar lovasai között pedig a lovak kimerültek a közelmúltbeli versenytől, szomjúságtól, fáradtságtól, sebektől, így nem tudták gyorsan üldözni az ellenséget és folytatni a vágtatást; Ráadásul a nap a végéhez közeledett. Ezután Caesar körbelovagolta a csapatokat és a lovasságot, és bátorítva őket arra kérte őket, tegyenek még egy utolsó erőfeszítést, és ne csökkentsék az energiájukat, amíg el nem hajtják az ellenséget a távoli dombok mögé, és el nem foglalják őket. Amikor a jelet adták, és az ellenségek már kedvetlenül és hanyagul dobálták a lövedékeiket, hirtelen rájuk vetette csoportjait és századait. Az ellenséget egy pillanat alatt minden nehézség nélkül elűzték a mezőről, majd lehajtották a dombról, és a mieink, miután egy ideig ott maradtak, lassan teljes harci alakzatban tértek vissza erődítményeikre. De az ellenfelek, miután rossz fogadtatásban részesültek, most végre a táborukba rohantak.
    Amikor tehát a csata félbeszakadt, sok ember az ellenség elől Caesarhoz menekült, és ezen kívül sok ellenséges lovas és gyalogos is elfogott.

    Azaz az ellenség támadásait visszaverve Caesar serege ellentámadásba lendült, elfoglalta a területet uraló magaslatokat, majd visszatért a táborba, sőt a foglyokat is elfogta.
    Ebben a forrásban nincs semmi Petreus szavairól, azt mondják: "nem vesszük el a győzelmet parancsnokunktól", ez csak Appiantól olvasható ki. Plutarkhoszból is hiányzik ez a pillanat. Teljes mértékben elismerem, hogy egy ilyen kifejezést el lehet mondani, de az, hogy hogyan és milyen körülmények között, nagyon nehéz kérdés. Tekintettel arra, hogy Scipio tekintélye a csapatokban nagyon alacsony volt, a jelzett kifejezés szó szerint ellentétes jelentéssel bírhat azzal, amit Valerij írt bele. mégpedig ironikus és gonosz. A hosszú csata során a csapatok a végletekig kimerültek, súlyos veszteségeket szenvedtek, de a jelentős számbeli fölény ellenére sem sikerült jelentős sikert elérni - az ellenségnek sikerült kitörnie a bekerítésből, visszaszorítania a köztársasági csapatokat és visszatérni a megerősített táborba. .
    Ilyen körülmények között egy kis folytatást javasol a jelzett kifejezésnek:
    - Nem vesszük el Scipió parancsnokunktól a győzelmet - hangosan, hogy a sorokban álló légiósok is hallják - mondta a portól és a fáradtságtól elszürkült Petreus. És halkan hozzátette magában - Hadd jöjjön, ha akarja, és próbálja meg elvinni maga.
    mosolyog
    1. Harcsa
      Harcsa 17. október 2022. 13:57
      +4
      Hadd jöjjön, ha akar, és próbálja meg elvinni maga.


      Majdnem Leonyid szerint - "Gyere és vedd el." Igen

      Szia Michael! italok
    2. Vastag
      Vastag 17. október 2022. 15:01
      +4
      hi Azta! Köszönöm Michael! Ahogy mondani szokták, más megvilágításban a „vászon” új színekben pompázott, és korábban észrevétlen részletek is láthatóvá váltak. mosolyog
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 17. október 2022. 15:46
        +6
        Az a helyzet, hogy Appianus, Plutarkhosz és a névtelen szerző vallomásai néha ellentmondanak egymásnak. Ugyanakkor úgy vélik, hogy a névtelen szerző saját szemével írta le a látottakat, vagyis közvetlen résztvevője volt a hadseregben történt eseményeknek, természetesen Caesar. Amikor elolvassa, valóban kezd úgy tűnni, hogy ő maga is a légiósok soraiban volt, és közvetlenül részt vett a csatában.
        Appianus és Plutarch késői történészek, sokkal később éltek, mint az általuk leírt események.
        Ha az ötödik légió parancs nélküli támadásáról beszélünk - ez egy névtelen szerző vallomása. Appian szerint például rendkívül makacs volt a tapsi csata, Plutarch szerint - Caesar mesteri kitérője a republikánusok valódi vereségével Caesar ötven fős veszteségeivel, egy névtelen szerző szerint - mindent egy spontán támadás döntött el, ami után a republikánusok ellenállása megtört.
        Ami az első csatát illeti, amelyet állítólag Caesar veszített el, csak Appian ír őszinte veszteségről, mondván, hogy Caesarnak szerencséje volt.
        De ezt nem teheti meg: vegyen több forrást, és válassza ki mindegyikből azt, amelyik a legjobban tetszik. Valerijnak tetszett egy spontán támadás - névtelenül olvastuk, legalább egyszer "le akarta győzni" Caesart -, fordulunk Appianhoz, és átveszünk néhány szaftos részletet Plutarkhosztól. És mindezt a szerző magyarázata és magyarázata nélkül.