Gnaeus Pompeius Magna harcias fiai

161
Gnaeus Pompeius Magna harcias fiai

Idősebb Gnaeus Pompeius (Nagy) ötször nősült, és három gyermeke született - két fia és egy lánya. Mindannyian egy harmadik házasságban születtek - Muzia Tertiától, akivel Pompey házasságtörés gyanúja miatt elvált. Egyetlen lánya első házasságában Sulla diktátor fiát vette feleségül. Nagy tiszteletnek örvendett a társadalomban, megőrizte pozícióját Caesar, Octavianus és Tiberius alatt.
Pompeius legidősebb fia és teljes névrokonja, az ifjabb Gnaeus Pompeius Appius Claudius Pulchra legidősebb lányát vette feleségül, és Mark Junius Brutus sógora volt.

Ifjabb Gnaeus Pompeius



Ifjabb Gnaeus Pompeius egy ismeretlen szerző portréján

В történelmi Pompeius Magna legidősebb fiáról szóló információforrások csak ie 49-ben jelennek meg. e. (ekkor körülbelül 30 éves lehetett). Abban az évben Caesar átkelt a Rubiconon és elfoglalta Olaszországot, Nagy Pompeius pedig Macedóniába költözött, ahol háborúra kezdett készülni egykori apósával (a negyedik házassága Caesar lányával volt, de a lány addigra meghalt ). Pompeius legidősebb fiát Alexandriába küldte, ahol XIII. Ptolemaiosz fiatal király uralkodott, akinek a felesége nővére, a híres Kleopátra volt. Ez volt atyjuk akarata, és Rómát jelölte ki, Nagy Pompeius személyében, mint a végrehajtás garanciáját. Plutarkhosz szerint ifjabb Gnaeus Pompeius bátor szépségével nagy benyomást tett Kleopátrára, még a szerelmi kapcsolatukról is beszélgettek. Nehéz megmondani, mennyit segített ez az ügy Pompeius fiának, de az egyiptomiaktól kapott hajókat - különböző források szerint 50-60 "quadrireme és quinquere, tökéletesen felszerelt és vitorlázásra készen". Az ifjabb Pompeius és vezette ezt a századot, amely részévé vált flotta Mark Calpurnius Bibulus, aki Illíria és Epirusz partjait borította be. Pompeius százada felgyújtotta a császári hadihajókat Oriknál ​​és 30 teherhajót Lissában.



De Caesar, aki győztesként tért vissza Spanyolországból, mégis sikerült Kr.e. 48. január elején. e. seregének egy részét küldte Epirusba, és áprilisban itt szálltak partra a megmaradt csapatok, Mark Antonius parancsnoksága alatt.

Idősebb Pompeius veresége után a pharsalusi csatában (Kr. e. 9. augusztus 48.) az egyiptomi hajók Alexandriába indultak, ahol az oda érkező idősebb Gnaeus Pompeius hamarosan meghalt. Az ifjabb Pompeius pedig Kerkyra szigetére költözött. Caesar számos prominens ellenfele gyűlt itt össze, köztük Quintus Caecilius Metellus Scipio, Marcus Porcius Cato, Titus Labienus, Lucius Aphranius, Marcus Terentius Varro és Marcus Tullius Cicero. Még nem tudtak idősebb Pompeius meggyilkolásáról. Rendelkezésükre állt egy nagy flotta (körülbelül 300 hajó) és Afrika tartománya, amelyet Yuba numidiai királlyal szövetségben megvédett Caesar legátusától, Publius Attius Vartól. Úgy döntöttek, hogy átadják a parancsot Cicerónak, de ő megtagadta, sőt azt mondta, hogy kész engedelmeskedni Caesarnak. Az ifjabb Gnaeus Pompeius majdnem megölte, de Cato megállította.

Ezt követően Afrikába ment, ahol találkozott mostohaanyjával és öccsével, akiktől értesült apja haláláról. Cato tanácsára, aki hamarosan megérkezett, Gnaeus Kr.e. 47 elején. e. Spanyolországba ment. Ezután 30 hajó és egy kétezres különítmény állt rendelkezésére, amely főleg szabadosokból állt. Appian azonban azt állítja, hogy az ifjabb Gnaeus már Kerkyrából ment Spanyolországba, és vele már akkor volt egy tapasztalt katonai vezető és Caesar legközelebbi munkatársa a gall háborúk idején, Titus Labienus (aki más szerzők szerint a vereség után érkezett Spanyolországba a republikánusok Tapsnál – Kr.e. 6. április 46. e.).

Így vagy úgy, Pompeius elfoglalta a Baleár-szigeteket, de aztán megbetegedett, és Kr.e. 46 nyaráig inaktív volt. e. Végül csapatai Baeticánál partra szálltak. Ekkorra Caesar már meghódította Afrikát, és így ifjabb Pompeius egyedül találta magát a Római Köztársaság teljes hatalmával szemben. De Spanyolországban jól ment. Hadseregében Idősebb Pompeius legátusának egykori katonái, római gyarmatosítók, helyi törzsek férfiai, sőt rabszolgák is voltak. Korduba, Munda, Gispalis és Spanyolország további városai harc nélkül megadták magukat. Új-Karthágót, a tartomány fővárosát elfoglalták. Gaius Treboniusnak, Caesar helytartójának két légiója átment Pompeius fia oldalára. Végül Afrikában vereséget szenvedett szövetségesei érkeztek hozzá, köztük öccse, Sextus. Az ifjabb Gnaeus Pompeius császárnak nyilvánította magát, és saját pénzérmét verett.


Ifjabb Gnaeus Pompeius Dénárja, Spanyolország, 46-45 IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT.

Egyes hírek szerint 13 légióból és 6 könnyű fegyverzetű katonából álló hadsereget sikerült felállítania. A római legátusok, Quintus Fabius Maximus és Quintus Pedias vereséget szenvedtek, és ie 46 novemberében. e. Caesar megérkezett Spanyolországba. Csak 8 légiója volt, de a lovasok és a könnyű fegyverzetű harcosok számában előnyben volt. Kr.e. 45. február e. Caesar egy hónapos ostrom után elfoglalta Ateguia fontos erődjét. Ugyanezen év március 17-én pedig az ellenfelek döntő csatába léptek Munda városa közelében. A felek erőire vonatkozó adatok ellentmondásosak. Egyesek azt mondják, hogy a számbeli fölény a pompeusiak oldalán volt, míg mások éppen ellenkezőleg, azt állítják, hogy Caesar előnye volt. A keserűség mindkét oldalon nagyon nagy volt, és Dio Cassius szerint Pompeius hadseregének katonái „nem számítottak kegyelemre, és maguk sem akartak adni”.

A dombon előnyös helyzetet elfoglaló Pompeius serege sokáig visszaverte az ellenség támadását, olykor veszélyesen ellentámadásba lendült, így magának Caesarnak is az élen kellett harcolnia. Később azt mondta, hogy csak a mundai csatában harcolt az életéért, nem pedig a győzelemért.


Giuseppe Rava. Caesar előrevonszolja katonáit a mundai csatában

A döntő szerepet Caesar mór lovassága játszotta, amely áttörte a pompeusiak egyik szárnyát. Titus Labien kénytelen volt 5 csoportot visszavonni, hogy megvédje a tábort. Ezt a manővert mindenki visszavonulásnak fogta fel, és Pompeius serege megingott. A csata elveszett, ezt követően Korduba, Munda és Hispalis megadták magukat Caesarnak.

Az ifjabb Gnaeus Pompeius mindössze 50 lovasával elmenekült a csatatérről, és elérte Carteát, ahol flottája tartózkodott. Amikor leszállt a hajóra, elkapta a lábát a kötélen, és valaki megsebesítette, sietve, hogy kiszabadítsa a lábát. Ez természetesen bizonyítéka annak a szörnyű sietségnek, amellyel azután a hajóra szálltak.

Az ifjabb Gnaeus Pompeius szerencsétlenségei ezzel nem értek véget. 4 nap elteltével százada kénytelen volt leszállni a partra, hogy friss vizet pótoljon, és az Aulus Didius flottája fedezte fel. Az ifjabb Gnaeus szárazföldön próbált megszökni, utolérték és meghalt. Appian azt állítja, hogy a seb ellenére Nagy Pompeius legidősebb fia "drágán adta az életét".

Gnaeus Pompeius fejét Rómába vitték, megmutatták az embereknek és a katonáknak, majd eltemették.

Sextus Pompeius


Most Nagy Pompeius kisebbik fián volt a sor, aki korábban bátyja árnyékában volt.


Sextus Pompeius lehetséges portréja, mellszobra, bronz, I. sz. harmadik negyede. időszámításunk előtt e.

Az apja és Caesar közötti háború alatt Sextus mostohaanyjával van a Leszbosz szigetén, Mytilénében. A pharsalusi vereség után Pompeius családjával együtt Egyiptomba ment, ahol megölték - állítólag felesége és fia előtt.


Pompeius meggyilkolása G. Leutemann által illusztrálva

Sextus Tíruszba ment, onnan pedig Afrikába. A tapsai csatában a republikánusok veresége után bátyjához költözött Spanyolországba, ahol a cordubai helyőrség főnöke lett. Amikor értesült bátyja vereségéről a mundai csatában, minden pénzét kiosztotta a Cordubába menekült római lovasoknak, ő maga pedig a családjával barátságosan a Lacetan törzshöz ment. Miután Caesar Rómába távozott, megkezdte háborúját, és nagy sikereket ért el, leigázta egész Baeticát és a Közel-Spanyolország egy részét. Hamarosan a hadseregében különböző források szerint már 6-7 légió volt. A katonák császárrá kiáltották ki.

Caesar meggyilkolása után Sextus Pompeust amnesztiába adták, ajánlatot kapott, hogy visszatérjen Rómába, hogy átvegye apja örökségét, sőt Mark Antonius javaslatára, aki akkor még a szenátus pompeiusaival szövetséget keresett, kinevezték parancsnoknak. a Római Köztársaság flottája. Miután Massaliába költözött, Sextus átvette a flotta parancsnokságát, de körültekintően nem sietett visszatérni Rómába, mivel a Mutinskaya háború már elkezdődött, amelyet a szenátus Mark Antony és Octavianus ellen is indított, akik viszont nem tudtak. állják meg egymást. Sextus Pompeiusnak igaza volt a helyzet értékelésében, mert már Kr. e. 43-ban. e. Octavianus, Mark Antony és Lepidus 5 évre szóló szövetségben állapodott meg, megalakítva a második triumvirátust. Az összeesküvésben, amelynek során Caesart megölték, minden résztvevőt betiltottak. Pompeius kisebbik fia is felkerült a tiltólistára, bár neki a legcsekélyebb köze sem volt Caesar meggyilkolásához. Sextus Pompey a flottát Szicília nyugati partjára vezette, és megkezdte a gabonaszállító hajók feltartóztatását, valamint a tengerparti olasz városok támadásait. Emellett bejelentette, hogy a tiltólistán szereplő személyek megmentéséért kétszer annyit fizet, mint a triumvirek a fejükért, és ezzel nagyon sok ember tiszteletét és szimpátiáját váltotta ki.

i.e. 43 decemberében. Sextus Pompeius Szicíliában landolt. Eleinte megegyezett a római helytartóval a sziget felosztásában, de hamarosan kivégezték. Mindenki, akit a triumvirok elnyomtak, azonnal Szicíliába menekültek, köztük a tiltólistán szereplő arisztokraták is. De ezek közül a szökevények közül különösen sokan rabszolgák voltak, akiket Pompeius készségesen befogadott. Kizárólag üzleti tulajdonságok alapján nevezett ki embereket magas beosztásba, a felszabadult Menodorus pedig a flottáját irányította. Az egyes osztagok parancsnokai szintén felszabadítottak voltak - Menekrates, Democharus és Apollofan. Pompeius becsmérlői azt állították, hogy a múltban kalózok voltak, akiket egyszer legyőzött Sextus apja.

A következő cikkben folytatjuk Sextus Pompeius történetét, a triumvirek elé állított kihívást, győzelmeit, elszalasztott lehetőségeit és dicstelen halálát.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

161 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +4
    19. október 2022. 05:04
    Köszönöm Valerijnak a ciklust. Észrevettem, hogy "figyelemre méltó emberek élete", pontosabban Gaius Julius Caesar kortársai élete formátumban készül egy kis sorozat!
    Bár van egy kérés a Szerzőhöz, "ásjon mélyebbre". a népszerű újságírás azonban nem ezt jelenti, de több ponton is szerettem volna hallani Valerij személyes hozzáállását az eseményekhez.
    Tisztelettel, szép napot mindenkinek!
    1. +4
      19. október 2022. 11:20
      hi Üdvözlet Vladislav, helló kollégák. A ciklus tényleg elképesztő. A nyitóképernyős illusztráció azonban nem tetszett. Mégpedig a római via strata képe. A művész rendkívül figyelmetlen volt. Először is a rómaiak a lehető legegyenesebb utakat építették. A dombokat levágták, az alföldeket megtelték. Amikor szükség volt kanyarodásra, az utat kétszer olyan szélesre tették, mint a főútvonalat, hogy két kocsi áthaladhasson.
      Az útnak észrevehető dudorral kell rendelkeznie a pálya tengelye mentén, és a járdaszegélynek magasabbnak kell lennie ...
      Az utakat csak a városok területén vagy azok külterületén burkolták (kivéve a teljesen burkolt Via Appia) fickó , de többnyire homok, törmelék és kavics borította őket a közeli szabadbányákból.
      A képen az aszfaltozott hadiút országútként ringatózik - Ez baj. mosolyog
    2. +2
      19. október 2022. 14:11
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Észrevettem, hogy "figyelemre méltó emberek élete", pontosabban Gaius Julius Caesar kortársai élete formátumban készül egy kis sorozat!
      Igen, nagyon figyelemre méltó... Szeretném emlékeztetni önöket, hogy ezek egy egész sok éves polgárháborút rendeztek csak a személyes hatalom miatt.
      1. +2
        19. október 2022. 18:53
        Igen, nagyon figyelemre méltó... Szeretném emlékeztetni önöket, hogy ezek egy egész sok éves polgárháborút rendeztek csak a személyes hatalom miatt.

        Jó estét!
        Nevezzen meg legalább egy polgárháborút, amely más okból indult ki?
        1. +3
          19. október 2022. 19:47
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Nevezzen meg legalább egy polgárháborút, amely más okból indult ki?
          Az amerikai polgárháború a pénzről szól.
          1. 0
            19. október 2022. 20:29
            Idézet tőle: bk0010
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Nevezzen meg legalább egy polgárháborút, amely más okból indult ki?
            Az amerikai polgárháború a pénzről szól.

            És a személyes hatalom. Ne az első személyek, hanem a „második terv hősei” érjék el az elsőt és a másodikat!
  2. +6
    19. október 2022. 05:27
    Köszönöm, Valerij!

    Úgy tűnik, hogy minden patrícius rokon. És figyelembe véve a válásokat - nem egy lehetőség szerint.

    A légiósoknak pedig recseg-ropog az előlük.
    1. +5
      19. október 2022. 05:48
      Úgy tűnik, hogy minden patrícius rokon.
      Nem érzés, valóságok.Kum, párkereső, testvér, mostohafia stb.
      1. +5
        19. október 2022. 05:59
        Egy érzés, ami valósággá válik.
        Nemességünknek is sok köze volt hozzá. Főleg a Velvet Bookból.
        1. +3
          19. október 2022. 06:07
          Nemességünknek is sok köze volt hozzá. Főleg a Velvet Bookból.
          A légiósoknak pedig recseg-ropog az előlük.
    2. +5
      19. október 2022. 05:57
      Úgy tűnik, hogy minden patrícius rokon.


      Ja, és egy közös lakásban laknak, közös konyhával. nevető

      Akkor jó reggelt! italok
      1. +4
        19. október 2022. 06:02
        Jó reggelt Konstantin!

        "Hinnéd, egész Trója ebből az udvarból származik,
        Minden Troy - erről a játszótérről ... "(c).
    3. +4
      19. október 2022. 07:03
      Úgy tűnik, hogy minden patrícius rokon
      Kicsit rosszul. Sok plebejus család volt, a régi patrícius névadója, amely a republikanizmus kezdetén equites lett. Anthonytól Junievig.
      1. +3
        19. október 2022. 07:47
        Minden élő szerkezet képes megújulni.

        Ha érti - már bizonyos nemzetségekre.
  3. +7
    19. október 2022. 05:57
    Nos, valami ilyesmi a cikkben leírt eseményekről:


  4. +7
    19. október 2022. 07:13
    Az ifjabb Gnaeus Pompeius kis híján megölte Cicerót, de Cato megakadályozta, hogy megértse a járás referenciaanyag értékét a beszélők következő generációi számára.

    Szép napot mindenkinek, amíg ez lehetséges!
    Fél hat óta nem aludtam.
    Mindenfelé járt, na...
    Nyikolaj (vagy Vlad?) jön, és fejbe fog ütni ezért az értelmes "m-igenért". Hallanod kellett volna azt az intonációt, amellyel "m-igen" gondoltam!
    Ó, nem, letargikus volt, ez az intonáció. De nincs kétségem afelől, hogy Nikolai (vagy Vlad?), a történelmi rész épségének őrzője, aki ma már ArchiPhilt is megbuktatta, éberen nem fog elmenni a lázadásom mellett... Ha-ha...
    wassat )))
    Amolyan vicc.
    1. +6
      19. október 2022. 07:21
      De nincs kétségem afelől, hogy a történelmi megosztottság integritásának őre, Nikolai (vagy Vlad?)
      A nevem Anton. Gondolj arra, hogy már megérkezett! Mikhail megjelenik – teszi hozzá.
      Jó reggelt!
      1. +3
        19. október 2022. 08:33
        A nevem Anton.

        Hee hee s! Örülök, hogy megismertelek (egy kínos sértegetést követ – például Liz Truss II. Károly előtt guggol, amikor majdnem elesett) – Maga a depressziós wassat )))
        Hány nőt vertek gyakran? Van készséged?
        Vajon vertek-e nőket az ókori Rómában? Mit mond erről a történelem?
        1. +4
          19. október 2022. 08:43


          Egy este a patríciusok
          A Capitoliumban gyűltek össze
          hírek megosztása és
          Igyál egy kis alkoholt -

          Ne folytasson kemény beszélgetéseket:
          Mark, a patrícius nem tapogatózott...
          Nagy adagokban ivott nektárt
          És rettenetesen nektározott.

          És az ősi alatt az oszlop alatt
          Kikapta az átok szájából:
          – Ó, srácok, egy tiszteletreméltó anyával
          Hamarosan elmegyek, testvérek!

          A költők közé keveredett
          A színházak megszállottja -
          Így hát jegyekkel barangol
          A gladiátorok látogatásáról!

          „Én – kiáltok – a kultúra hiányától
          Hamarosan hisztis leszek!"
          Általában dühöng, mint egy düh,
          Bátorítás nővér!
        2. +7
          19. október 2022. 08:44
          Hány nőt és gyakran vertek meg?
          Soha. De néha nagyon akarod. És néha megérné.
      2. +5
        19. október 2022. 13:52
        Idézet tőle: 3x3zsave
        Mikhail megjelenik – teszi hozzá.

        Őszintén szólva nem vagyok benne biztos, hogy bármit hozzá tudnék tenni. kérni
        Ljudmila Jakovlevna, úgy tűnik, most valamiféle súlyos depressziós állapotban van, ami nagy sajnálatomra már régóta nem múlik el. Őszintén sajnálom, hogy az intelligens ember korábbi könnyedsége, könnyed iróniája és finom, ártalmatlan humora eltűnt a megjegyzéseiből, és csak keserűség, csalódottság és gondosan eltitkolt ingerültség és gyűlölet maradt bennünk valami iránt, ami számomra nem teljesen világos, de jól látható. magának Ljudmila Jakovlevnának. Sőt, ha jól értem, nyilván egy konkrét történelmi szereplőben, akinek a vezetékneve "túl híres ahhoz, hogy nevezzem". mosolyog
        Nem tudom, mit mondjak.
        Két lehetőség van ennek a helyzetnek a kezelésére. Először is: nem tudom, mit mondjak - maradj csendben. Másodszor: nem tudom, mit mondjak – mondd, amit gondolsz. Inkább a második.
        Szeretném, ha az egykori Ljudmila Jakovlevna visszatérne hozzánk. De nem valószínű, hogy konkrétan tehetek valamit ennek a folyamatnak a felgyorsítására. Bármilyen kritika vele szemben nagyobb valószínűséggel vezet az ellenkező hatáshoz. Szóval próbálok csendben maradni.
        Bocsáss meg, Ljudmila Jakovlevna, és kérlek, ne tekintsd azt, amit az imént Antonnak mondtam, a hátad mögött suttogásnak, mint mondják, a "szemed mögött" zajló vitának. Ezek a szavak neked is szólnak, bár, attól tartok, nem érdekelnek téged. Az Ön mai jelenléte a fiókhivatalban okot ad arra, hogy azt higgyem, hogy panaszkodnak a megjegyzésemre. hi
    2. +5
      19. október 2022. 07:55
      Mindenfelé járt, na...


      A kalósokat meg kell mosni, és egyúttal fertőtleníteni kell.

      Jó reggelt, Luda (ha nem az unalmas esőért). mosolyog
      1. +3
        19. október 2022. 08:36
        Jó reggelt, Kostya!)))
        Ami a kalósokat illeti, igazad van. Főleg az interneten való sétám után, és a tegnapi este is. Legközelebb rögtönzött anyagokból készült szkafandert veszek fel.
        1. +4
          19. október 2022. 08:50
          Legközelebb szkafandert veszek fel


          Nem fog megmenteni. Főleg a "pikémellényes" összejöveteleken. nevető

          1. +1
            19. október 2022. 10:13
            Nem fog megmenteni. Főleg a "pikémellényes" összejöveteleken.

            Kostya, figyelmetlen vagy! Nyikolaj (vagy Vlad?) eljön és kitakarít, ahogy kell. Nincs több piké mellény! Vannak, akik hallgatnak, mások messze vannak. És nem vagyok látogatója mindenféle összejövetelnek a nem megfelelő és vadul tapintatlan irónia miatt.
            1. +3
              19. október 2022. 17:13
              Nyikolaj (vagy Vlad?) eljön és kitakarít, ahogy kell.


              És akkor mi van? És senki nem fog helyettem "takarítani" semmit, megvagyunk nélküle. Mindenki elege van már mindenből, legalábbis nekem, már régen. Panoptikum, a fenébe.
              1. +2
                19. október 2022. 18:41
                Panoptikum, a fenébe.

                Nem, nem egy furcsa show. A büszke független vélemények közössége. Gyakran ellentmondanak egymásnak. Ezért erősek....
                Mi a helyzet az ijedtséggel?
                Kostya, hol a humorod? síró
                1. +2
                  19. október 2022. 18:57
                  Mi a helyzet az ijedtséggel?


                  Ki vagy mi? De valójában már írtam, hogy "talán Chamberlain megijedt", és semmi több. kérni
                  1. +1
                    19. október 2022. 20:42
                    Chamberlain megijedt", és semmi több.

                    "Sokkal könnyebb megismerni az igazságot,
                    amikor egy tankból beszélsz." (c)
                    italok wassat )))
                    1. +3
                      19. október 2022. 21:29
                      Itt önkéntelenül eszébe jut "egy kedves szó és egy revolver", és egyúttal az is, hogy "nekünk van Maxim, de neked nincs." nevető

                      "A páncélzat erős, és a tankjaink gyorsak,
                      Bár részeg tankerek ülnek bennük" katona

        2. +5
          19. október 2022. 09:03
          Legközelebb rögtönzött anyagokból készült szkafandert veszek fel.
          "Adok egy zacskó üres palackot a Békealapnak,
          És elrejtem egy ejtőernyőt a matrac elől "(C)
          1. +2
            19. október 2022. 10:15
            Adományozok egy zacskó üres üveget a Béke Alapítványnak...
            Kipróbált módszer? wassat )))
            1. +4
              19. október 2022. 14:14
              Kipróbált módszer?

              Miért ne?
              ***
              Találkozás az osztálytársakkal tíz év múlva. Valaki büszkélkedhet végzettséggel, valaki karrierrel, valaki üzlettel...
              - Hogy vagy, Nick?
              - És iszom!
              ---
              XNUMX évvel később ugyanez a történet...
              ---
              még tíz év - még mindig ugyanaz...
              ---
              újabb tíz év telt el. Nick új autóban érkezik a találkozóra, elegánsan öltözve, egy fiatal nővel stb. Tömegsablontörés – hogyan? mi történt?
              - Üveg átadva!
              ***
              mosolyog
    3. +4
      19. október 2022. 08:41
      Jó napot, Ljudmila Jakovlevna!

      Remélem, amikor "mindenhol jártál", sikerült elmenned a forráshoz és megcsodálni az októberi őszt.
      1. +3
        19. október 2022. 08:54
        Szergej, jó reggelt!
        Októberi őszre – ez a jó kívánságod? Rendszeresek a rúgások az interneten. dörzsölöm a zúzódásaimat...
        Engem valami más érdekel.
        A nőstényfarkas etetése persze meglehetősen ügyetlen PR, de akkoriban elfogadták, és gyengédséget találtak a leszármazottakban.
        És milyen PR-típusokat fogadtak el az ókori Rómában? Végül is volt valami az önreklámozáson kívül Ciceron ékesszólásán és a diadalíven való áthaladáson keresztül.
        1. +8
          19. október 2022. 12:34
          A PR típusait az ókori Rómában alkalmazták?

          Kiosztották az ételtányérokat, amelyek aljára az volt írva, hogy kire szavazzanak (ki fizette mindezt) Catilina és Cato Jr. választási kampányának fotótányérjain.
          1. -2
            19. október 2022. 14:02
            Idézet: Csavarvágó
            Kiosztották az ételtányérokat, amelyek aljára az volt írva, hogy kire szavazzanak (ki fizette mindezt) Catilina és Cato Jr. választási kampányának fotótányérjain.

            Körülbelül elképzeled, hogy akkoriban hány százalékban tudtak olvasni?
            1. +2
              19. október 2022. 16:45
              azoknak az aránya, akik akkoriban tudtak olvasni
              Mint korunkban a moldovai faluban Igen és semmivel sem kevesebb, különben senki (még Catilina sem) foglalkozna egy ilyen eredeti ajándéktárgy gyártásával és forgalmazásával.
            2. +3
              19. október 2022. 17:45
              Talán egy alfabetikus karakterkészletet észleltek Róma írástudatlanok, mint egy bizonyos személyt jelző piktogramot. Egy ilyen mnemonika.
              Szia Victor!
              1. 0
                19. október 2022. 18:00
                Hi!

                Az efféle áltörténelmi hamisítványokat már itt is leválogatták... állítólag valami hasonló történt az ókori Görögországban valamiféle szavazóurnákkal.
                Ezek a történelmi anekdoták kitörölhetetlen benyomást tesznek az analfabéta tudatlanok megterheletlen tudására, és úgy rohannak felfedezéseikkel a helyszíneken, mint egy írott zsákkal.

                A valóságban az efféle választási vacsorák a lakosság legszegényebb rétegei számára voltak természetesek, akik között teljes volt az analfabéta. Ezért eszébe sem jutott senkinek ilyen módon elrontani az edényeket). tudományos
                1. +3
                  19. október 2022. 18:19
                  Victor, üdv! Az a tény, hogy Ön szkeptikus és pesszimista, Thomas, aki nem hisz, már ismerős. Előbb szóljanak hozzá azok, akik tudják. Alexandriában több mint 90%-a olvasott, sőt színházba is járt... Ugyanez Apollóniában... nos, ott a színház közelebb volt a kikötőhöz... és magához Cirénéhoz... A bennszülött egyiptomiak a bűnözőben éltek. központ, közelebb a parthoz .. Nos, kb délkeletre az arénától... nevető
                  1. +2
                    19. október 2022. 18:50
                    Thomas nem hiszi el, hogy ön szkeptikus és pesszimista
                    Mellesleg én is. Mióta elkezdtem olvasni az elsődleges forrásokat és a velük kapcsolatos normális kutatásokat.
                  2. +2
                    19. október 2022. 19:29
                    Idézet: Vastag
                    üdvözlet!

                    hi
                    Idézet: Vastag
                    Előbb szóljanak azok, akik tudják

                    És ki ez pontosan .. jelentse be a teljes becenevek listáját ... nagyon kíváncsi, hogy ellenőrizze a sajátjával)
                    1. +1
                      19. október 2022. 20:08
                      Győztes. Nem én vagyok a leginkább... Kétségtelenül intelligensebb. Nos, például "egy trilobita tulajdonosa" ...
                      Biztos vagyok benne, hogy van mondanivalója – vessen fel egy érvet!, És te mindig "sötét" vagy, és ez nem "tetszik" nekem... Milyen ijedtséggel? Összeállítottad a listádat? Nem láttam az "én" listádat, és kétlem, hogy így lenne. mosolyog
                      Csodálatos! Senki nem bízik senkiben! miről beszélsz? wassat
                      1. 0
                        19. október 2022. 20:19
                        Úgy tűnik, nem vagyok sötét. Felhívom (és hívom nevető igénybevétele ) mindig minden a saját nevében.Bedobtad a témát azokról akik tudják/nem tudják, elsőként hirdeted meg a listát.

                        Két ember van, aki ismeri a fiókot.Undechim és Denis.Anton és Trilobite jártas bizonyos témákban.A többi több-kevesebb extra és dekoráció.
                      2. +3
                        19. október 2022. 20:45
                        Victor, (sajnálom) nem vagy egyedül. Nem kell haragudni. Mindannyian egy kicsit okosak vagyunk, részben fagyosak
                        Ne higgy nekem.
                        Bízz magadban. Sylph a konkolyból nő mosolyog
                        Nem minden ember rivális
                        Tiszteletteljesen
                2. +2
                  19. október 2022. 18:28
                  állítólag valami hasonló történt az ókori Görögországban valamiféle szavazóurnákkal.
                  Hmmm...
                  Gondolja, hogy a kiközösítésre szánt edényszilánkokat, előzetesen beírt névvel, szándékosan osztották ki az athéni rablónak az eljárás megkezdése előtt?
                  1. +1
                    19. október 2022. 18:42
                    Anton! Üdvözlet. Valójában a kiközösítés szilánkjait előre előkészítették, és megvásárolták a "csőcselék" felvételét ... nevető
                    Mi, nafik, szándékosan... Mindenképpen - parancs.
                    1. 0
                      19. október 2022. 18:53
                      Nos, akkor mi az a "kueschin", amellyel Viktorhoz fordultál?
                      Hello Borisych!
                      1. +1
                        19. október 2022. 19:23
                        Nekem úgy tűnt, hogy az ókorban a motiváció egyszerűbb volt. Elismerem, hogy tévedtem... italok mosolyog
                        Minden ugyanaz: csalás, bűnök, bűnök, harc a hatalomért, manipuláció...
                        És igen, nem emlékszem a Viktorhoz intézett felhívásom lényegére... igénybevétele
                      2. +1
                        19. október 2022. 19:41
                        A demokrácia igazságáról Rómában és Athénban beszéltek.
                  2. +1
                    19. október 2022. 19:23
                    Ott, ha jól emlékszem, az volt a helyzet, hogy sok ilyen szilánkra a neveket ugyanaz a kéz írta, bár elméletileg különböző embereknek kellett volna szavazniuk. A szavazók teljes írástudatlansága speciális forgatókönyvek voltak, amelyek nekik írtak. ilyen kérdőíveket)
                    1. +1
                      19. október 2022. 19:34
                      Banális töltelék, "146 százalék"?
                      Egyébként szavaztál a legutóbbi választáson?
                      1. -1
                        19. október 2022. 19:35
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        szavazott

                        Természetesen
                      2. +2
                        19. október 2022. 19:45
                        Igen. Hagyok további kérdéseket, mert illetlennek tartják.
                      3. -1
                        19. október 2022. 19:55
                        Nem vagyok olyan sebezhető, mint volt, mindenesetre szinte mindig minden választáson szavazok
                      4. +1
                        19. október 2022. 20:03
                        Ez nem "könnyedség" kérdése. A tény az, hogy ma Oroszországban a "kire szavazott" kérdést az obszcenitás minősítése a "mennyit keres" kérdésnek tekinti.
                      5. -1
                        19. október 2022. 20:10
                        A moldovai választásokon Sandu és PAS számára)
                      6. +2
                        19. október 2022. 20:17
                        Őszintén és őszintén köszönöm!
                        Az elvtársam Chisinauban él, azt mondja, hogy Sandu hatalomra kerülése után időnként minden rosszabb lett.
                      7. -1
                        19. október 2022. 20:34
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        minden rosszabb lett

                        Kit érdekel.Nekem teljesen ellentétes véleményem van.Méltó ember és elnök.És az őt megelőző korrupt pigmeusok hátterében csak egy titán.
                      8. +2
                        19. október 2022. 20:47
                        Az élet megmutatja, Victor. Amint megérti, a barikádok különböző oldalán lévő elvtársakkal kommunikálok.
                      9. 0
                        19. október 2022. 20:53
                        Persze.Ha nem bírja és nem váltja be a hozzá fűzött reményeket, akkor mást választunk.Nem királyt vagy életre szóló fáraót választunk magunknak, hanem csak egy magas rangú választott tisztviselőt. 4 év - és köszönöm mindenkinek, szabad vagy)
                      10. +1
                        19. október 2022. 21:00
                        Nem fog megbirkózni, és nem igazolja a reményeket, mást választunk.
                        Bocs, haver, de Moldova, nem Izrael. És most, nem a múlt század második felében.
                      11. +1
                        19. október 2022. 19:37
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        töltelék

                        Igen, nincs tömés.A férfi a kiságy nevét szólította és ő írt neki.Nyilvánosan
                3. +3
                  19. október 2022. 18:34
                  ali ... az ügyfeleket tudományosan hívták
                  Egyébként Szentpéterváron, az éttermi és szállodai üzletág környezetében van egy ilyen mondás: "Taxisokkal és prostitukkal vannak az ügyfelek, és vendégeink vannak!"
                  1. +2
                    19. október 2022. 19:33
                    Nos, az ókori Rómában minden patríciusnak megvolt a maga ilyen szegények és félszegények kloákája, akiket etetett, nyilvános rendezvényeken tapsoltak, riválisokat vertek, izgatottak stb. A klienseket felhívták.
                4. +4
                  19. október 2022. 20:49
                  Hogy pontosan ki volt nagylelkű a grub-tal, azt olyan jól tudták... a tudományosak szerint kliensnek nevezték őket

                  Valószínűleg mind ugyanaz - patronok.
                  Ami a plebs-t illeti, ha jól értem, a római köztársaság idején nem volt szavazati joga. A polgárok szavaztak. Utóbbi nagyon tudta, kire kell szavazni.
                  Eladáról. Utóbbiak hagyományai nem ritkán szavazással is jártak, többek között agyagszilánkokról is. Figyelembe véve az Athénba vagy Korinthoszba való belépéshez szükséges képesítéseket, azok szavazhattak, akiknek lehetőségük volt íráskészségre. Szóval nem hiszem, hogy valódi probléma volt. Nem volt annyi banális résztvevője a választási kampányoknak (polgárok).
                  1. +1
                    19. október 2022. 20:56
                    Görögországban a kiközösítésről volt szó, ott mindenki részt vett
                    1. +3
                      20. október 2022. 04:18
                      Idézet Liamtől
                      Görögországban a kiközösítésről volt szó, ott mindenki részt vett

                      Meghatározom - mindazokat, akik rendelkeztek a politika állampolgárságával. Ha Athént illeti, akkor ez a polgárok 4 csoportja bizonyos végzettségek szerint, meghatározott felelősséggel.
                      Nem hiszem, hogy a trierarcha „szolgálati kötelezettségével” a politika egy írástudatlan állampolgárt választhatna. Például a Maratonon 10 000 hoplita (polgár) vett részt, és a rabszolgák száma nem tőlük kezdődött. Más forrásokban az arányok még lényegesen eltérőek. Akár 1-től 4-ig.
          2. +2
            19. október 2022. 14:05
            hi Alex... Milyen kedves! Évezredek óta bevált módszer. Még az is érdekes, hogy a szavazók közül hányan olvasták ezt a „röplapot.” Nyilvánvalóan a „zsemle” terjesztői szóban kifejtették a velük foglalkozó választóknak: „Szavazz Cato Jr.-re, a halszósz az ő birtokából a legjobb Rómában” nevető
            1. +2
              19. október 2022. 18:19
              "zsemle" terjesztői magyarázták a választóknak
              A politikai technológia történészei szerint ez így volt. A hatás erősítésére Igen .
          3. +3
            19. október 2022. 14:21
            Kiosztották az ételtányérokat, amelyek aljára az volt írva, hogy kire szavazzanak (ki fizette mindezt) Catilina és Cato Jr. választási kampányának fotótányérjain. .


            Húúú!
            Lám, minden út Rómába vezet! A Sztrugackijék "Út Amaltheába" című történetében megemlítették, hogy egy olyan intézményben, mint a Mirza-Charle kozmodróm közelében lévő kocsma, csodálatos jeges okroskát szolgáltak fel, amely elfogyasztása után a látogató megtalálta a cég logóját, ezt az ételt a tányér alján készítette el.
            1. +2
              19. október 2022. 22:34
              amelyet elfogyasztva találta a látogató a tányér alján az ételt gyártó cég logóját.
              A tányér peremén pedig az "egyél meg, alul van egy meglepetés" felirat.
              1. +1
                19. október 2022. 22:37
                A tányér peremén pedig az "egyél meg, alul van egy meglepetés" felirat.

                jó italok hi ))))
        2. +4
          19. október 2022. 13:44
          Ha latinul hallgatod Cicero verseit, ezzel az idő taszításával készen állsz minden bravúrra.
        3. +2
          19. október 2022. 22:31
          Most már költői agitációt is alkalmazhat. Például ez:
          Az Egyesült Oroszországért
          szavazz, mint egy messiás
          Hús lesz a táladban...
          ott ...... első a listán.
          Helyezze be az EP jelenlegi vezetőjét a résbe, minden időre jó.
    4. +4
      19. október 2022. 09:30
      Idézet: depresszív
      hogy a történelmi rész épségének őre, Nikolai (vagy Vlad?), aki ma már ArchiPhilt is megdöntötte, nem fog éberen elmenni a lázadásom mellett... Ha-ha...

      Hol?Mikor?Milyen okból?
      Idézet: depresszív
      Amolyan vicc.

      Például vicc. terrorizál
      "Nem értek semmit!" (c) igénybevétele
      1. +2
        19. október 2022. 10:18
        Kedves barátom, és te végigmész a régebbi témákon, én mindenhova mentem, és éles sasszemmel láttam egy pofont)))
        1. +2
          19. október 2022. 10:32
          Elnézést az elírásért! Kedves, kedves, kedves!)))
          1. +3
            19. október 2022. 11:10
            Idézet: depresszív
            Kedves, kedves, kedves!)))

            Igen, kedves vagyok, de kíváncsi. Ennek a * arculcsapásnak * vannak koordinátái? dühös nevető
            1. +1
              19. október 2022. 13:59
              Privátban válaszolt...
              És így, rongyokban, liszttel meghintett fejjel (a cigaretta hamu nem volt elég), nyilvánosan megbánom és pimaszul kegyelmet követelek wassat )))
              Nem Nikolay (vagy Vlad?) volt, hanem Borisych!!!

              Üdvözlet, Sergey. Ami Valerij cikkét illeti, egyszerűen hibázott a számban. És ne egy koncerttel beszéljük meg a tüntetést – talán Oroszország új régióinak lakosai számára ez nagyon fontos volt, bár az IMHO szerint még korai.


              A hangnem olyan szigorúnak és hidegnek tűnt, hogy valamiért később a szigorú Nikolai (vagy egy rablószerű Vlad?) tűnt fel az emlékezetemben, és az alattomos sejtek - agyi neuronok - hálójába csöppentem. Így születik az igazságtalanság!
              Irgalmasság – követelem!
              1. +3
                19. október 2022. 14:58
                hi Üdvözlet Ljudmila! Ki vagyok én? A visszafogottságot közömbös durvaságként érzékelik?
                Szergej teljesen jól értett engem. Mit láttál ott ilyen szigorú?
                Mindenesetre elnézést kérek az "elfogadhatatlan" érzelmi (nem érzelmi) hangvételért. szerelem
                – Hogyan vélekedik az államvezetés politikájáról?
                - Teljesen egyetértek!
                - Nincs saját véleményed?
                - Természetesen van! De nem helyeslem...
                1. +2
                  19. október 2022. 15:05
                  Idézet: Vastag
                  Hogyan vélekedik az államvezetés politikájáról?
                  - Teljesen egyetértek!
                  - Nincs saját véleményed?
                  - Természetesen van! De nem helyeslem...

                  Ha, ha, ha, ha! / Görgető vidám nevetés, szomszédgá válva! /
                  Ljudmila Jakovlevna nagyon-nagyon gyanakvó lett. belay
                  Üdv Borisych! hi
                  1. +3
                    19. október 2022. 15:19
                    hi Üdvözlet, Sergey. Racionális-érzelmi dualizmus, mint a faj sajátossága... Kár a mamutokért, de nincs mit enni, és a zöldség sem nőtt a szezonban wassat
                    Nem tudom, hol vándorolt ​​Ljudmila Jakovlevna a hálózat hatalmasságában, de az információkeresési vándorlás jelentősen megrázta kedves kollégánk vidámságát.
                    Ezt meg kell küzdeni! fickó Igen
                    1. +3
                      19. október 2022. 16:11
                      Idézet: Vastag
                      Nem tudom, hol vándorolt ​​Ljudmila Jakovlevna a hálózat hatalmasságában, de az információkeresési vándorlás jelentősen megrázta kedves kollégánk vidámságát.

                      Ljudmila Jakovlevna meg fog birkózni ezzel, azt hiszem. Csak * át kell szűrni * az információáramlást. A lényeg, hogy kevesebb legyen * a politika *. Nem unom, hogy erről írok neki, de? igénybevétele Igen, és idén ősszel ... az éves hatás. nevető
                      1. +4
                        19. október 2022. 16:22
                        Igen, és idén ősszel ... az éves hatás.
                        "Mi az ősz? Ezek ágak,
                        Fűrészelt ágak a lábuk alatt.
                        Beindítottam egy láncfűrészt, és végigmentem az udvarokon,
                        Ősz, elfelejtettem bevenni a tablettákat..."
                      2. +3
                        19. október 2022. 17:38
                        Idézet: ArchiPhil
                        Nem hallgat.

                        Kitaláltad, mit vettél ki? Ljudmila nagyon független kommentátor. Sokan irigyelni fogják a jegyzeteit. Pontosan, intelligensen, képletesen és érzelmileg - sűrített jelentés ...
                        Nagyon nehéz .... Ősz-ősz. Jó őszt.
                        ....
                        Nem hallgat! Ha ha háromszor. Ljudmila időnként okosabb, mint te és én. Nő - asszociációk és vas logika.
                        Ne áss nevető
                      3. +3
                        19. október 2022. 18:13
                        Idézet: Vastag
                        Kitaláltad, mit vettél ki? Ljudmila nagyon független kommentátor.

                        Tudom. Honnan tudhatnám, hogy egy "átlagos feltételes életkorú" hétköznapi lakos politika iránti szenvedélye nem vezethet jóra.
                      4. +1
                        19. október 2022. 19:05
                        Igen, és idén ősszel ... az éves hatás.


                        Nos, megjutalmazták. Mindkét.
                        Amikor a kétségbeesés eléri képességeinek csúcsát, a kognitív rendszer enyhe megmozdulásával vidám nevetéssé válik, ami jellemzi azt, a rendszert, a stabilitást. Csak szörnyű képek az alkéregben.
                      5. +2
                        19. október 2022. 20:56
                        Csodálatos! De soha nem fogok annyit inni szomorú
                      6. +1
                        19. október 2022. 22:38
                        Amikor a kétségbeesés eléri képességeinek csúcsát, a kognitív rendszer enyhe megmozdulásával vidám nevetéssé válik, ami jellemzi azt, a rendszert, a stabilitást. Csak szörnyű képek az alkéregben.
                        Ezért merül fel a válasz szinekdokéja. Sztrugackijék is.
                2. +1
                  19. október 2022. 18:46
                  - Nincs saját véleményed?
                  - Természetesen van! De nem helyeslem...

                  Andrej Boriszovics! Elképesztő! )))))))))
                  Tanácsot akartam adni, hogy melyik távirathoz nem kell mennie, hol van ez - mi van fent. Aztán rájöttem, nem mindenki olyan undorítóan kíváncsi, mint én. wassat )))
                  1. +2
                    19. október 2022. 19:12
                    Távolságot kell tartani. Nem mérhetsz le mindent magadon... Hmm...
                    1. +1
                      19. október 2022. 20:37
                      Nem mérhetsz le mindent magadon... Hmm...


                      „Kérlek, ne higgy el a teljes igazságot,
                      mit fognak mondani rólam!" (c)
                      wassat )))
              2. +3
                19. október 2022. 15:09
                Idézet: depresszív
                A hangnem szigorúnak és hidegnek tűnt,

                Hiba!
                Idézet: depresszív
                szigorú Nyikolaj mutatkozott be

                Még jó, hogy nem Nyikolaj, a csodatevő. A mi Nyikolajunkkal / ó, milyen ritkán kezdett megjelenni a * Történelemben * / mindig egyetértünk.
                Idézet: depresszív
                Irgalmasság – követelem!

                Egyáltalán nem történt semmi. terrorizál
                1. +1
                  19. október 2022. 19:11
                  Egyáltalán nem történt semmi.


                  Ezért követelem. Kiáltottam, de nem történt semmi! Így rázod meg szigorú gondolattal az Univerzumot, de a csillagok nem világítanak.
                  Zaj van, nincs akció. Rossz ár egy jó hibáért.
                  1. +1
                    19. október 2022. 19:26
                    A Schwarzschild-gömb energiát nyel el.
                    1. +1
                      19. október 2022. 20:29
                      Közelebb az eseményhorizonthoz
                      De nem látod mi van mögötte...

                      "Egy esős napra spóroltunk...
                      és várom." (c)
                      1. +2
                        19. október 2022. 20:35
                        Közelebb az eseményhorizonthoz
                        De nem látod mi van mögötte...

                        Te, Ljudmila Jakovlevna, nem olvasol Kurzweilt. Bár én ajánlottam...
                      2. +1
                        19. október 2022. 22:30
                        Bár én ajánlottam...

                        Gonosz, te, Anton síró
                        Szinte nem látok a jobb szememmel. És valószínűleg egyre ritkábban fogok fórumozni.
                        És te meséltél nekem Kutzweilről.
                        És ne beszéljünk az orvosokról. Retina leválás.
                      3. 0
                        19. október 2022. 22:56
                        Gonosz, te, Anton
                        Bolond, te, Ljudmila Jakovlevna, ráadásul nagyon önellátó bolond.
                        Két éve felajánlottam, hogy az én költségemre rak egy normál ajtót. Egy éve azt javasoltam, hogy menjen el szemészhez...
                        És ma hirtelen - retina leválás ....
                      4. +2
                        20. október 2022. 07:21
                        Így volt a szemésznél is kettő. Nikolai (vagy Vlad?) javasolta az ajtó beszerelését - ez egy dolog.
                        Hagyd abba a neveket – ez három!
                        olyan boldogtalan vagyok.
                    2. +1
                      19. október 2022. 21:09
                      A "fekete lyuk" felszíne felett sokkal több információ található, mint az i-no-ban mosolyog Múlt jelen jövő...
                      1. 0
                        19. október 2022. 21:17
                        Borisych, biztos vagy benne, hogy a "fekete lyuk" nem egy gyűjtőhely az univerzumunkkal kapcsolatos elemzésekhez?
                      2. +1
                        19. október 2022. 21:31
                        sokat sejthetek. De valahogy a tudás és a feltételezés vonalán állok. Ez sok, igen...
                        Lépj jobbra, lépj balra...
                        A végén elsajátítottam a matematikai iskolát. És igen, ha van képlet, akkor a való életben fizikai megfeleltetése van.
                        Ezért könnyű volt dolgozni egy tervezőintézetben interfész-csomópontokat rajzolni, 5 év "vonal" után ... A lányaink ezt nem tudták elképzelni ...
                        Nézed - és... persze nem jó, de egyetlen szuperember sem halmoz fel ilyesmit a talaj felett 20-150 m-re a rögzítőszalagba.
                        Addig nem vagyok biztos semmiben, amíg magam nem csináltam valamit. érez
                        Occam borotvája! Előbb ki kell nyitni az ajtót, aztán kitaláljuk, ott van a királyné, vagy kifogyott a szomszéd sója... terrorizál
                      3. +1
                        19. október 2022. 21:38
                        Előbb ki kell nyitni az ajtót, aztán kitaláljuk, ott van a királyné, vagy kifogyott a szomszéd sója...
                        Ezek Schrödinger macskájának kérdései...
                      4. +2
                        19. október 2022. 21:52
                        Még mindig halott, még ha él is wassat
                      5. +1
                        19. október 2022. 22:09
                        "Doktor! Elveszítjük!!!"
                  2. 0
                    19. október 2022. 22:22
                    Nehéz türelmesnek lenni és várni a válaszra? Tegnap zajongsz, Ma pedig, hazafelé a boltból... Gyakran a zenit felé fordítod a tekinteted? És van egy jel
                    És néha az ügyeseknek több időre és jelekre van szükségük... nevető
              3. +3
                19. október 2022. 15:14
                Idézet: depresszív
                és beleestem az alattomos sejtek – agyi neuronok – hálójába. Így születik az igazságtalanság!


                Valószínűleg így működik az alattomos moszkvai ősz. nevető
                1. +1
                  19. október 2022. 19:21
                  Ez valami más!
                  Láttad, hogyan hatott Antonra néhány komment az alattomos szentpétervári ősz fölött?!?
                  Lírai lett! Versben beszélt!
        2. +3
          19. október 2022. 19:25
          Mindenhova mentem, és éles sasszemmel láttam
          "Milyen szép a szavannánk madártávlatból!!!" (TÓL TŐL)
          1. +1
            19. október 2022. 20:33
            "Csak elvesztette a sajtot, a varjút
            Megszereztem a szólásszabadságot." (c)
            1. +2
              19. október 2022. 20:39
              Következtetés: nem kell újra beszélni.
  5. +3
    19. október 2022. 09:55
    A Kr.e. III. század közepétől az i.sz. V. század végéig tartó időszakban az ókori Rómában mintegy 140 „polgárháború” definíció alá tartozó történelmi esemény zajlott le, sőt az V. században szinte folyamatosan zajlanak. . Úgy tűnik, hogy a szerző aranybányára bukkant, és évekig látta el magát cikkek témáival.
    1. +2
      19. október 2022. 10:29
      És akkor! )))
      Nem hiába említettem a farkast. Aki felnevelte Romulust és Remust. Egyszerűen csak egy támaszkodó legenda volt, mint egy glória Róma alapítóinak feje körül, de egyszerűen egy családi szervezett bűnözői csoport. Emlékezzen arra, hogy ezek a srácok hogyan zúzták maguk alá a helyi királyt. Azóta a szokás tart. Elolvastam a cikket, és láttam egy hatékony ősi leletet, minden további kapcsolat rendszerébe belehelyezve. A maffia, egyszóval a klánok harca.
      1. +1
        19. október 2022. 12:52
        Emlékezzen arra, hogy ezek a srácok hogyan zúzták maguk alá a helyi királyt.

        Nem törték össze a helyi királyt. Visszahelyezték a trónra, és ráhagyták az uralkodásra, saját várost alapítva.
        1. 0
          19. október 2022. 14:10
          Hogy hogy? És vettem valahonnan egy legendát, hogy elhozták egy lakomára az otthonukban, és akkoriban egy Romulus és Rem különítmény a palotába érkezett a királyhoz, és megölte az összes rokonát, szolgáit és a különítmény felét, amely megmaradt. őrzi a palotát. És akkor a királyt, aki katonái második felével látogatóba jött, a testvérek könnyedén megbuktatták.
          Bevallom, hogy olvastam az Apokrifokat.
          1. 0
            19. október 2022. 14:15
            Apokrif - egy bibliai témájú mű, amelyet megbízhatatlannak ismernek el, és az egyház elutasítja. Ennek semmi köze a tárgyalt témához. Talán valódi forrásokra gondoltál, mint például Dionysius "Róma történelmére"?
            1. +1
              19. október 2022. 14:34
              Mi az apokrif, nagyon jól tudom wassat )))
              Viccnek használtam (milyen komor ez a világ! Érthető).
              De nem, nem Dionysius volt az. Néhány szakértő vitája volt az interneten, ahol Romulust és Remust vitatták meg. A vita előtt volt egy jó ötletem róluk, és utána - a srácok még mindig ugyanazok. )))
              1. -1
                19. október 2022. 14:38
                Néhány ínyencek vitája volt az interneten

                Igen, az interneten általában, és különösen a Runetben a "szakértők" egy tucat fillér. Még Shpakovsky szerint is, akit ezen az oldalon prófétaként tisztelnek, a Runet legalább 80 százaléka idióta.
                1. -1
                  19. október 2022. 15:34
                  Egyébként szerintem nagyon optimista Spakovszkij értékelése. Az adat 99,9 százalékkal valósabb.
                  1. +2
                    19. október 2022. 17:01
                    Ha végiglapozod a "Híreket", tudod nevető Vannak nem megfelelő újoncok, vagy CIPSO alkalmazottak, ritka kivételekkel. Shpakovsky értékelése... Nem döntő... Kevés az okos, sok a ravasz, kevés a – gondolkodó – racionalista, aki tudja, hogyan kell irányítani. Menedzsment - önmagában "buta" dolog. Néha félelemből 4 válaszlehetőségre osztják...
                    Akit érdekel, lapozgathatja Zlotnyikovot, de neki is van olyan sémája, ami nem áll közel a valósághoz. De van egy általános hangvétel az elemzéshez érez
                    1. -1
                      19. október 2022. 19:00
                      Vannak nem megfelelőek - kezdők
                      , vagy alkalmatlan öregek, mindössze 99 százalékban.
                      1. +2
                        19. október 2022. 19:47
                        A félig teli pohár félig üres vagy félig tele? Ne hízelegj magadnak. könnyen eltalálja a 0,01 maradék idiótát
                      2. -1
                        19. október 2022. 19:51
                        Nyilván jobban tudja, hány százalékhoz tartozik, nem látom okát, hogy megkérdőjelezem a választást.
                      3. +1
                        19. október 2022. 20:38
                        Igen! Én csak egy Zseni vagyok, távol a kétségtől! wassat nevető fickó
                        Ha unalmasnak gondolod magad, akkor tévedsz - az unalom én vagyok... jó italok
                      4. -1
                        19. október 2022. 21:00
                        ez vagyok én...


                        Megjegyzésének szövege túl rövid, és az oldal adminisztrációja szerint nem tartalmaz hasznos információkat.
                      5. +1
                        19. október 2022. 21:16
                        Másképpen rajzolok, vágok, faragok... És bárhol vagyok, a nyomom. Ez rossz? Nagyon sok jót csinált, kár, hogy többet tehetett volna, de nem így történt.
                      6. 0
                        19. október 2022. 21:33
                        Nem viccelünk...
                        A Földön élünk.
                        Vassal megverték, vérrel mosták.
                        És elmegyünk?
                        Mint a fű nyomtalanul
                        És porrá lesz?
                      7. +2
                        19. október 2022. 21:50
                        Házat épített, fiút szült, fát ültetett? Nem felejtik el a sajátjukat, mások nem bocsátanak meg! nevető
                      8. +2
                        19. október 2022. 22:24
                        Nem vicces, Borisics. A férfi háborúban áll. És másrészt.
                        És nem bocsátanak meg maguknak. És mások nem felejtenek.
                      9. +1
                        19. október 2022. 22:58
                        Nem az én szavaim. Értékelem a tapasztaltak Bölcsességét, nem azt, hogy mindenkinek tetszik, főleg nem azt, hogy valahol a közelben éjszakázott az értelem, hanem tapasztalat?! És akkor mi van? Nem minden diploma fog szólni az egyetemi ciklus végéről... Most néha elgondolkodom: jól tettem, amikor objektumokat építettem a régióban, vagy jobb volt az iroda archívumában ülni?
                      10. 0
                        21. október 2022. 13:41
                        Ezek csak különböző utak. És nincs értelme különbségeket keresni. Gyerekkoromban olvastam egy mondatot egy keleti tündérmeséből: "Soha ne bánd meg, amit tettél." Nagyon szeretem őt.
    2. +1
      19. október 2022. 22:40
      Ez rossz? ha a Preobraženszkij-ciklushoz kapcsolódnék (és az őrhöz), csak 1686-tól 1705-ig kapnék, legalább néhány tucat ciklust. Tehát Valerij szerény és lakonikus. Hát "ALGA"!
  6. 0
    19. október 2022. 12:00
    Gyönyörű, de teljesen megalapozatlan tündérmese. Pont itt
    Kote pane Kokhanka (Vladislav) felajánlotta neked
    "mélyre ás"

    Kár, hogy nem részletezte, hogy pontosan mit ajánlott fel neked. Szóval mit "ásott" személyesen? Vagy Anatole France "Pingvin-sziget" című regényében jól leírt módszere szerint jártál el ???
    Előásott-e legalább egy hiteles dokumentumot abból a korszakból, amelyről ír, és amely eredetiben a történelmi materializmus idejéig jutott?
    1. +3
      19. október 2022. 15:49
      "eredetiben" Személyes aláírás kell: MARK ANTONIA?.
      Elégedett vagyok Tacitusszal vagy Pliniusszal. Írtak azokról az eseményekről, amelyeket ők maguk láttak, hallottak a résztvevőktől, még akkor is, ha az esemény megtörtént, 89-100 évvel előttük. Nekik könnyebben megértik a lényeget.
      Egyébként egy kérdés Valerijhoz: az akkori történészek közül melyiket becsüli többre?
    2. 0
      21. október 2022. 14:00
      Bezrolitno... Játszom – nem azokat az időket élem, és igen, a játék Alkotóinak, a Ubisoftnak a nézőpontja nem egyezhet az enyémmel. Bár próbálkozásaik tiszteletet érdemelnek.
  7. +3
    19. október 2022. 12:47
    Sextus - olyan, mint a "hatodik"... a többi gyerek nem élte túl?
    1. +1
      19. október 2022. 13:49
      A Sextus egy klasszikus római praenomen. A hatodik gyerek kapta, majd a hatodik hónapban születettek. Jelen esetben az utóbbi valószínű, hiszen Sextus Pompeius Magnus Pius volt a harmadik gyermek Gnaeus Pompeius Magnus harmadik házasságában.
      1. +2
        19. október 2022. 14:40
        hi A Nagy Pompeius összes gyermeke közül csak három maradt életben a harmadik EMNIP feleségétől ... A plebejus Scaevola lányai, Mucia Tertius ... És Gnei Pompeiusnak 5 felesége volt ...
        1. 0
          19. október 2022. 15:29
          Nagy Pompeius összes gyermeke közül csak három maradt életben a harmadik feleségétől, EMNIP-től

          És nem volt gyereke más feleségtől, kivéve egy koraszülött babát, aki néhány napig élt, a negyedik (aki a szülésben meghalt) feleségétől. Egy bizonyos lány jelenléte, amiről Settipani beszél, rendkívül vitatható kérdés.
          1. +2
            19. október 2022. 15:41
            hi Suetonius Pompeii Magna életútjáról mesél..."A TIZENKÉT CÉSZÁR ÉLETE
            (De vita Caesarum)"
            ...
            Vagy egy másik emberről beszélsz?
            1. 0
              19. október 2022. 15:48
              Vagy egy másik emberről beszélsz?

              Nem, nem a másikról, a Nagy Pompáról. Igaz, Suetonius életrajzával kapcsolatban még csak nem is másodlagos forrás.
              1. +3
                19. október 2022. 16:09
                Mi a helyzet az elsődleges forrásokkal? Kevés dolog jött le az első forrásokból – az eredetikből. Hacsak nem a római utak irányvonalai, és akkor, mert kőből készültek... nevető italok
                Hagyja... Milyen információ van, ezt használjuk. A források hol kiegészítik, hol ellentmondanak egymásnak.
                A cél még mindig rendkívül kicsi, nem találom. Mindent fel lehet használni az ókor képeinek újraalkotására.
                Még a középkori szerzetesek összeírásai is, bár nem törődtek azzal, hogy mit tegyenek át egy új pergamenre egy rohadt tekercs helyett ...
                Természetesen van előnye annak, hogy újraélesztjük az embereket a beszélgetésünkből. Az "igazság keresése" esetében pedig a használat nulla mosolyog
                1. 0
                  19. október 2022. 18:50
                  Igen, a mínuszokból ítélve az emberek felpörögtek. Bár kétlem, hogy az újjáéledőknek van fogalmuk a kérdés lényegéről.
                  1. +1
                    19. október 2022. 19:50
                    Így könnyű összekaparni a problémával kapcsolatos információkat. Sokan, de persze nem mind.
                    Tisztelettel.
                    1. -1
                      19. október 2022. 19:57
                      Paradox módon annak ellenére, hogy ma, ha kívánja, szinte minden információhoz hozzáférhet anélkül, hogy elhagyná otthonát, a túlnyomó többség kategorikusan nem akar "kaparni". Vagy nem tud.
                      1. 0
                        19. október 2022. 20:24
                        Idézet Nephilimtől
                        a többség "kaparja" kategorikusan nem akarja. Vagy nem tud.

                        Nincsenek szavak. Csak nem érdekli. Ivánok, akik nem emlékeznek a rokonságra ...
  8. +2
    19. október 2022. 14:36
    Tájékoztatóan!Köszönöm.Az emberek élete fel-alá dobta.
    1. 0
      19. október 2022. 16:30
      "szerencse lány, szeles" (c)
  9. +2
    19. október 2022. 15:06
    Itt voltak a személyiségek. Nagyarányú.
    És most... Macrop, Scholz, ösvények... valamiféle kotrás... Ugh!
  10. +3
    19. október 2022. 15:13
    Valerij, kollégák Jó napot.
    Nincs igazságosan berendezve a világ: tegnap üres volt a "History" és nagy szünetem volt, ma viszont fordítva. Nagyon régen olvastam és most írom.
    Mit gondolsz: 3 száj + könnyű etetni?
    Mindig sokáig tart.
    1. +2
      19. október 2022. 16:06
      Először is nem 3, hanem 2 száj: lányom és jómagam: elintézzük a menyét a munkába, és este elviszem. Végignézem a történelmet.
      Másodszor: "a saját terhe nem húz"
  11. +1
    19. október 2022. 15:32
    Jó napot mindenkinek.
    Valerij, hogy őszinte legyek, gyakorlatilag nem ismerem ezt a témát, de nem akartam nevetségesnek tűnni. Szeretek legalább egy kicsit a "témában" lenni, ha a "témában" vagyok, akkor megfigyelhetem és értékelhetem, hogy kinek van igaza.
  12. +1
    19. október 2022. 16:22
    "dicstelen halál" Valerij, itt derül ki egy filozófiai kérdés: ha nyert volna, mindenképpen a "dicsőség glóriájában" lett volna.
    "A történelmet a győztes írja"
  13. -1
    19. október 2022. 21:59
    Idézet a lisikat2-től
    "eredetiben" Személyes aláírás kell: MARK ANTONIA?.
    Elégedett vagyok Tacitusszal vagy Pliniusszal.
    Elvileg természetesen azt szeretném látni, hogy legalább egy szót az „ókori görögök” vagy „ókori rómaiak” közül legalább az egyik hitelesen írt.нike. Egy szó, amit az úgynevezett "Mark Antony" (vagy ahogy ön nevezte "Antony") írt, teljesen megfelelne nekem. De téged ez nem érdekel, és nem is számít neked. Szóval mennyire elégedett Tacitusszal vagy Pliniusszal? Elnézést, kérem, válaszoljon egy egyszerű kérdésre: "Ismeri-e az emberiség legalább az egyikük kézírását"?
    És ami még fontosabb. A történelem változatai nem hozhatók létre pusztán narratív történeti források alapján. Ahhoz, hogy a gondolkodó emberek elfogadják a történelem változatait, szükséges, hogy a történetváltozat megalkotói által a narratív forrásokból összegyűjtött információkat legalább valamelyest alátámasszák a dokumentumtörténeti források. És ez az elv már régóta ismert. Nem fedezek fel itt semmi újat.
    A forrástudomány pozitivista paradigmáját legkövetkezetesebben Sh.-V. Langlois és C. Segnobos "Bevezetés a történelemtudományba" (1898), amely az 1896/97-es tanévben a Sorbonne-on tartott előadásaikon alapul. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - középkori történész, a Sorbonne professzora, a National School of Charters diplomája, a Nemzeti Levéltár igazgatója (1912-1929), tagja (1917-től), majd elnöke (1925-től) a Feliratok és széplevelek Akadémiája. C. Segnobos (1854–1942) – a Sorbonne professzora (1890), kutatói tevékenységét az ókori és középkori történelem tanulmányozásával kezdte, később újkori történelemre szakosodott, a „Modern Európa politikai története” (1897) című mű szerzője. .
    A „Bevezetés a történelemtudományba” egy képlettel kezdődik, amely idővel aforizmává vált:
    A történelmet dokumentumok alapján írják. A dokumentumok olyan nyomok, amelyeket egykor <…> élt emberek gondolatai és tettei hagytak hátra. Minden gondolat és minden tett, amely nem hagyott közvetlen vagy közvetett nyomot, vagy amelynek látható nyoma eltűnt, örökre elveszik a történelemben, mintha soha nem is létezett volna <…>. Semmi sem helyettesítheti a dokumentumokat: nincsenek, nincs történelem
  14. -2
    19. október 2022. 22:07
    Idézet Nephilimtől
    Paradox módon annak ellenére, hogy ma, ha kívánja, szinte minden információhoz hozzáférhet anélkül, hogy elhagyná otthonát, a túlnyomó többség kategorikusan nem akar "kaparni". Vagy nem tud.

    Itt vagyok az egyik ilyen. Nos, egyetlen dokumentumtörténeti forrást sem tudok összekaparni az úgynevezett "Ókori Római Köztársaság" vagy az "Ókori Római Birodalom" (valamint más "ókori köztársaságok vagy birodalmak") állami dokumentumfolyamából. össze lehet kaparni és valószínűleg összekaparni valamit, legyen olyan kedves, és adjon egy linket, ahol láthat egy rendeletet, parancsot vagy más közigazgatási dokumentumot, amely legalább néhány ókori római konzul, király, tribunus történelmi materializmusának idejére nyúlik vissza. , cézár, augusztus, szeptember, október stb. Nos, vagy talán összekapart legalább egy jegyzőkönyvet az ókori római szenátus (vagy az ókori görög areopágus) legalább egy üléséről.. Nos, legalább valamit, de csak dokumentumfilmet. Végül is úgy gondolom, hogy az "Ókori Római Birodalom" még mindig nem az Öreg Angyal bandája, és az állami dokumentumkezelés nem létezhetne.
    1. +1
      19. október 2022. 23:19
      Hagyj reményt. Ennek a polgárháborúnak nincs sok bizonyítéka...
    2. +1
      19. október 2022. 23:47
      Idézet Sealtől
      Az „Ókori Római Birodalom” még mindig nem az Öreg Angyal bandája, és nem létezhetne az állami dokumentumkezelés nélkül. Olyan ?

      Így! de a „köztársaságból” a „birodalomba” való átmenet eltartott egy ideig. Káosz volt. Lássuk, mit fog mutatni és elmondani Valerij
  15. -2
    20. október 2022. 08:08
    Idézet: Vastag
    Lássuk, mit fog mutatni és elmondani Valerij
    Jobb lenne megmutatni. És ...... mondjuk helyesen, mindenki "mondja".

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"