Katonai áttekintés

Mondjon egy szót a szegény tankerről

202
Mondjon egy szót a szegény tankerről

... Éles csattanás, ütés, a motorok zaja elhallgat, és az azt követő csendben a headsetben utasítás az autó elhagyására. A katapult rendszeresen a levegőbe lövi a széket, üti, üti, majd a kupola kinyílásakor újabb ütés, és egyelőre ennyi.


Ezután már csak meg kell várnia a mentőcsapat érkezését, vagy el kell kezdenie a mozgást. Ilyen a pilóta élete, akár vadászgépben, akár bombázóban. És a pilótának van NAZ - vészhelyzeti tartaléka, amelyet egy katapultülésben helyeznek el. Van egy egész 15 kg súlyú konténer, amiben rádiójeladó, felfújható csónak, kulacsok vízzel, élelem és egy csomó nagyon hasznos tárgy van: jelzőtükör, síp, vízálló gyufa, fénypatron, iránytű , machete kés, zseblámpa és műanyag fólia a víz összegyűjtésére.

Természetesen van elsősegélynyújtó készlet és fegyver.

Egészen a közelmúltig a pilóta fő fegyvere az APS-20, "Stechkin" volt.


Nagyon sajátságos fegyver, elég terjedelmes (ha tokos tokkal), de pontosabb, mint a PM, és automatikus tüzelési móddal rendelkezik. Lemondásra ítélte az APS-20-ast, a 9x18-as töltényét, amely nem képes legalább némi páncéláthatolást és 50 méternél nagyobb lőtávolságot biztosítani.

Még Szíriában is repülésre vitték a pilóták ezeket a pisztolyokat, Roman Filippov az APS-20-assal vívta utolsó harcát, de jóval előtte kiderült, hogy a pisztoly nem fegyver a pilóta számára.

Aztán voltak jó információk, hogy az orosz repülőgépek legénysége PPK-20-at - Kalasnyikov géppisztolyt kap (nem Mihail, hanem Viktor fia), amint a PPK-20-ast szolgálatba állítják.


A PPK-20 a PP-19-01 Vityaz-SN géppisztoly módosítása, a fegyver tervezése során a Vityaz üzemeltetésében szerzett közel tíz éves tapasztalatot vették figyelembe a Kalasnyikov konszern, PPK-20 képviselői szerint. sok tekintetben felülmúlja az ilyen fegyverek modern modelljeit.

De míg a PPK-20-at nem fogadták el, a pilótákat elkezdték kiadni ... PP-2000.


Ez is egy nagyon érdekes fegyver Tulából, de hatékonyságát maguk a pilóták is megkérdőjelezik. Igen, a városi speciális műveletekre kitalált PP-2000 ilyen esetekre nagyon jó: könnyű, kis méret, rejtetten szállítható. De a problémák továbbra is ugyanazok: gyenge patron, amely nem szúr át semmit. Pontosabban egy páncéltörő töltény 15 méter távolságból átszúr például egy sisakot. Az egész kérdés az, hogy ha nem városi területeken, akkor a fegyverek használata ilyen távolságban tudománytalan fikciónak tűnik.

Általánosságban elmondható, hogy a repülőszemélyzet ügyei olyan-olyan. A jövőben lehetséges egy jó PPK-20, PP-2000 jelenlétében, aminek nincs haszna a modern körülmények között, amikor még egy közönséges katona is egy 4-es vagy 5-ös osztályú „páncélba” van csomagolva. Ráadásul az effektív távolság kevesebb, mint 50 méter.

Néhány olvasó máris elkezd forrni, és ránéz a címre: nem kevert ott valamit a szerző?

Nem, minden a tervek szerint halad.

A pilóták a fegyveres erők elitje (bár vannak, akik ezzel nem értenek egyet), a veszteségeket tekintve a hadsereg legdrágább ága. Igen, egy tengeralattjáró sokkal többe kerül, mint egy repülőgép, de (hála Istennek) nem veszítjük el őket olyan gyakran.

A harckocsi és legénysége a modern harc fogyóeszközei. Megsemmisülnek танки teljesen más mennyiségben, mint a repülőgépek, és ezért nincs is sok ok az örömre a sajtóban. Egy ellenséges gépet lelőni teljesítmény, egy tank pedig...


Közben a tankban ugyanaz a legénység, mint a gépben, ezért is csak hárman vannak, és nem egy-ketten. És a harckocsi harcban is repül, ATGM, NAR, RPG, acélhulladék, kumulatív tanklövedék, akna vagy taposóakna a fenék alatt - sok módszer létezik a tankok megsemmisítésére. És ellentétben azokkal a repülőgépekkel, amelyekkel az elit harcol, mindenki, aki megengedheti magának, eltalálja a tankot. Mert egy tank a földön nem kevésbé szörnyű, mint egy repülőgép az égen.

... És itt vagy a tankban. amelyben megérkezett. Nem olyan fontos, hogy mi, a lényeg, hogy borzalmas és megrázott. Alekszej Kuznyecov szakértőnk osztotta meg velem az ebből fakadó érzéseit, elsötétült, ködös a feje, mindenkinek a szervei próbálnak hányni magukban, legjobb esetben is duplán látnak a szemekben, zümmög és zaj van a fülben. Mit kell tenni? Így van, katapult.

Kicsit másképp néz ki, a torony nyílásán keresztül fejjel lefelé, majd elkúszik valahova, amíg újra meg nem érkezik, vagy a b / c felrobban. Általánosságban elmondható, hogy ez még mindig a gép elhagyásához hasonlítható öröm.

De ha a pilótának legalább egy rövid ideje van, hogy felépüljön, miközben a vonalon lóg, akkor a tankernek sajnos nincs meg. Közvetlenül a csatába "katapultál", ahol nagyon sok ember van, aki egy fekete kombinétos figurát szeretne látótávolságba vinni.

És most a cikk témája megy tovább, mert a pilótával ellentétben a tankernek nincs semmije. Hát, szinte semmit.

Kezdjük az elsősegély-készlettel. Ez egy fontos, de nem a fő elem áttekintésünkben.

Aminek a tartályban kell lennie, vagyis az AB elsősegélynyújtó készlet (katonai elsősegélykészlet), amely az Orosz Föderáció fegyveres erőinek összes kerekes és lánctalpas járművével van felszerelve, valójában körülbelül ugyanolyan nyomorúság, mint egyedi elsősegély-készlet motoros puskához, amiről már volt szó. Itt van az AB (fedélzeti elsősegély-készlet a repülés) már minden megnyilvánulásában érdekesebbnek tűnik.

Nagyon meglepett, hogy az AB összetételében nincs még a legelemibb égésgátló kötszer vagy kenőcs sem. Azt mondják, hogy a vazelin a legújabb „módosításokban” jelent meg, de ez már fantasztikus luxus.

Kuznyecov alezredes elvtárs nem emlékezett azonnal, hol található ez a csoda-elsősegélydoboz a tartályban, mert volt saját, saját összeszerelésük. A legénység minden tagjának egy.

Általánosságban elmondható, hogy a tank elhagyása némileg különbözik a repülőgép elhagyásától. Vannak olyan árnyalatok, amelyeket Alekszej Kuznyecov jobban festett volna, de az tény, hogy meglehetősen nehéz kijutni a tartályból, különösen, ha megérkezés után úgy néz ki, mint egy zacskó darált hús. De nem esel ki valahol, sem a saját területeden, sem az ellenségen, hanem csatába esel.

És itt felmerül a kérdés: mi a helyzet a fegyverekkel?

És ez szomorú. Az egész legénység számára EGY Kalasnyikov géppuska és négy tár a tasakban. Plusz tíz gránát.

De Alekszejnél nagyon bátran hangsúlyozzuk, ezt a gépet még tapogatni, megragadni, egy tárat is venni (egyébként ennyi, a kezek elfogytak és nincs mit markolni a táskákat gránáttal) és ki kell esni a nyílásból. . Ha már ég a tank, az nem a gyengéknek való.


De nincs hova menni, mert mindenki élni akar. És géppuska nélkül a csatában nincs mit tenni. És nem csak a csatában, a csaták között, amint azt a gyakorlat mutatja, vannak olyan helyzetek is, amelyekben jobb felfegyverezni.

És itt - egy gép háromra ...

Természetesen ez egy olyan probléma, amelyet a tankerek próbálnak megoldani. Persze minden jó legénységnek van három géppuskája, mert ez túlélés kérdése. És tök jó, hogy megvan, szándékosan nem fogok rágódni, a lényeg, hogy legalább elvileg legyen mit visszavágni, bár a tanker, ahogy ugyanaz a Kuznyecov elvtárs mondta, nagyon rossz gyalogos. . De ha a fej egy héj sokk után bekapcsol, az ellenséges erőkkel való érintkezés esetén egy kicsit lőhet.

És most a fegyverek célzásáról fogunk beszélni.

Az AK-74M összecsukható kerettel a mindenünk.


Fegyverként a csatatéren teljesen normális és megfelel (többnyire) a modern követelményeknek, amelyek közül a legfontosabb, hogy sérülést tud okozni az ellenségen, és ezáltal megkönnyíti a tanker túlélési folyamatát.

És ami nagyon fontos, az AK-74 ezt 50-100 méteres távolságban is képes megtenni. Ekkora rázkódás után még a Terminátor sem tud majd messzire lőni. És egy hétköznapi ember... De jobb, mint egy pisztoly vagy egy pilóta géppisztolya. A "Kalash" megölhet vagy megsebesíthet, vagy egyszerűen elriaszthat.

De van egy árnyalat a kérdésünkben. Ezek az AK méretei. Persze hajtogatott popsival, nyitott tárral még rendben volt a kilökődés szempontjából. És tekintettel arra, hogy a toronyból a géppuska nagy valószínűséggel csak a gépházi rácshoz vagy a pótalkatrészekkel ellátott dobozokhoz repül, mert nagy valószínűséggel tulajdonosa kirángatja valamelyik szerencsétlenül járt kollégáját a nyílásból, az AK jó ez.

De az AK üzletei kissé nem olyan kényelmesek. Ha megnézi a rajzokat, ugyanannak a T-72-nek a nyílás átmérője mindössze 56 cm. Vedd csak és gondold ki magad, hogyan lesz kényelmes bepréselni egy ilyen nyílásba géppuskával és egy zacskó. És ha megnézzük a T-62-est, amit nemrégiben számos "szakértő" (köztük a miénk is) dicsért, akkor a toronyban mintegy két nyílás és három ember van. Vonja le saját következtetéseit.

Általában a helyzet a következő: egy bizonyos fokú leborult személynek egy kis átmérőjű nyíláson keresztül kell elhagynia a tartályt, és számos létfontosságú tárgyat kell magával vinnie:
- fegyver;
- Felszerelt üzletek hozzá;
- gránátok (lehetőleg);
- elsősegély csomag;
- walkie-talkie (ez még nem történt meg, de meg fog jelenni).

És mindezt át kell préselni az 56 cm-es nyíláson.

Kezdjük sorban.

fegyver. Nem hiába néztem a géppisztolyok irányába, mert kompaktak és ez a fő előnyük. Az alacsony fogyasztású patron azonban nem ad esélyt a csatában való túlélésre. Mégis, a géppisztoly egy rendőri fegyver, amely terroristák és más olyan jelenségek ellen irányul, amelyek nem 4 vagy 5 osztályú páncélban járnak.

A tankerhez való kompakt fegyver olyan, mint a német MP-7.


Nem az őszintén nyomorult 9x18-as vagy 9x19-es patron alatt, ami nem tud mit kezdeni a modern páncélzattal, hanem egy köztes, ha nem is 4,6-os, mint Hecklerben és Kochban, hanem 5,45x28-as vagy 5,45x30-as. Itt nem a 9 mm-es golyó megállító hatása a lényeg, mint a PP-2000-ben, hanem a páncél behatolása és hatótávolsága.

Igen, lesznek bizonyos aranyér, de a végén egy olyan fegyvert kap a tanker, amely nem golyóálló mellénybe dörömböl borsóval, hanem átszúrja, amivel nagyon megzavarja a hordozót. Túlélés a csatatéren.

Ezen kívül itt van még egy fontos tény: a tárakat tartalmazó tasak a tartályban van "valahol odakint". Mindenkinek megvan a maga helye. És onnantól még ki kell húzni, érezve, amihez szintén idő kell. És a b / c egy égő tartályban nem fog várni, ez ellenőrizve van.

Mit lehet ajánlani? Kínálhat olyan patront, amelyhez nem kell ugyanúgy meghajlítani a tárat, mint az AK-sorozatban. Ezután egyszerűen és természetesen varrhat tasakokat a tankoverál tetejére. Csak nem csípőn, mert még meg lehet fogni, hanem lejjebb. A lábszáron. Hülye? Egyáltalán nem. Csípőn jobban mutatna, de ha nem lenne a napfénytető. Így az alábbiakban az üzlet nem fog sokat zavarni, és mindegyik lábára helyezhet egy párat.


Így, csak nem úgy. Alul és varrjon két rekeszt a lábba.

Olcsó ötlet, de Kuznyecov és én sokáig gondolkodtunk rajta. Valóban, azon a helyen az üzletek nem fognak nagyon zavarni, és ha egyesek a koszról és minden másról kezdenek beszélni, akkor minden egyszerű: mi van azzal, ha boltokkal mászkál a mellkason? Ugyanez a helyzet a lábakon.

A kezek felszabadulva tényleg elvihetsz egy gránátos tasakot. Ráadásul senki nem kényszerít arra, hogy gatyában boltokkal rohangálj, igaz? A harc előtt találkozott, de minden veled van. És elkaphat pár gránátot.

Gyógyszerdoboz. Általában egy tanker zsebében van egy Makarov-pisztolyhoz. Maradjon ott, mindenki tudja, hogy ebben a zsebben vagy ő van, vagy valami nem kevésbé hasznos. De az elsősegély-készletet is itt az ideje feltalálni. Modern eszközökkel, égés- és ütésgátlóval egyaránt.

Kézi adóvevő. A parancsnoknál. Kis méretű, de ugyanazon a frekvencián, mert ha a tank kán, akkor a szomszédok azt mondják az egység parancsnokának a rádiókon, hogy „a 102. minden. Abszolút mindent." De amint a stáb kinyitotta a vezetékeket a „beszélő sapkától” a rádióállomásokkal ellátott dobozokig, ennyi volt. Figyelembe véve, hogy néha jelentős távolságok vannak a helyszíntől, valamint az általános állapot, kívánatos lenne egyszerűen jelenteni a közvetlen parancsnokságnak, hogy a legénység él és viszonylag egészséges.

De van egy második szempont is. Például egy ilyen legénység elkezdett a háta felé haladni, majd egy ellenséges csoportba ütközött, amely kitérő manővert hajtott végre. A shell-sokkolt tankerek vagy hősiesen meghalhatnak, vagy nem kevésbé hősiesen megnyugodhatnak és várhatnak. Általában a rádióállomásnak a "saját" frekvenciáján kell lennie. Hogy csak egy kis zokogás lovagolhasson végig a csatatér szélén, és összeszedje azokat, akik kikúsztak, hogy az egészségügyi zászlóaljhoz szállítsák.

Persze, ha figyelembe vesszük, hogy mi a helyzet nálunk ezzel a kérdéssel (walkie-talkie) a hadseregben általában, megvalósíthatatlan dolog.

Golyóálló mellény. Őrülten hasznos dolog, főleg ha a tank már minden. Igen, a helyzet az, hogy a tankernek sokat kell mozognia függőlegesen ülve. Azaz hajlíts és hajlíts ki. Ráadásul ez a legénység bármely tagjára vonatkozik.

A szokásos páncél itt nem lesz teljesen megfelelő, az alsó szegmens zavarja. Kell valami könnyű, osztály a másodiknak vagy a harmadiknak, semmi több. De szükség van rá, mert egy védtelen test olyan körülmények között, amikor az ellenség 5,45 mm-ről 152 mm-re találja el a tankot, vagyis célszerű megvédeni a tankert legalább a töredékektől. Kicsi, de aljas, amelyek BMP / BTR automata fegyvereket adnak.

A pilóta könnyebb. Van egy széke, amiben 15 kilogramm létfontosságú dolog van. A tankernek nincs semmije, sőt, jó értelemben, fel kell szerelni a "mindent magammal viszek" elv szerint. Így van, akkor lesz esély a túlélésre és újra a szolgálatba való visszatérésre.

Ennek eredményeként egyfajta 21. századi tankerhez jutottunk: könnyű páncélos melltartóban vagy rövid testpáncélban, kis méretű géppuskával vagy géppisztollyal, de olyan tölténnyel, amely képes megölni vagy ellehetetleníteni egy modern gyalogost. , overallba épített személyes elsősegélynyújtó készlettel és rádióadóval.

Általában véve a kép elég jó. Jó lenne látni olyan tankereket, akik nem csak az ellenséget tudnak sebezni, hanem a harckocsi elvesztése vagy sérülése esetén is lehetőségük lenne elhagyni a csatát, elérni a sajátjukat vagy segítséget hívni, és egy míg visszatér a szolgálatba.

A háborús húshasználat ideje elmúlt, nekünk is csak a modernitás szellemének kell megfelelnünk. A gyakorlatban, és nem a parádés alkalmazott kiállításokon.
Szerző:
202 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. svp67
    svp67 28. október 2022. 04:49
    +68
    Hány fényév, hány könnyű tél... ezt a kérdést vitatják, de az "elefánt" még mindig ott van. Mióta megy az SVO, csikorogva megy, de a fegyvergyártás fokozásának folyamata zajlik, és valahogy nem nagyon foglalkoztak azzal, hogy katonai járművekkel szereljék fel a legénységet... És nem is az csak a legénység igényeihez igazított fegyverekről és elsősegélynyújtó készletekről. A gyalogság a sebesültek mentése érdekében fém karabélyokkal szereli fel felszerelését, de ezt nem vezették be a legénység felszerelésébe, továbbra is felajánlják az orvosi hevederek használatát, amihez valakinek be kell szállnia a harcjárműbe és át kell engednie őket. már test. Igazi szégyen.
    De ez mind katonáink és tisztjeink élete.
    Так, что работы много. Надо отказываться от знаменитых и узнаваемых матерчатых шлемов, с переходом на шлемы, типа мотоциклетных, прообразы которых уже создавались и испытывались еще при СССР. Экипажи обязаны быть оснащены очками, от того же "Ратника", которые способны спасти глаза человека от мелких осколков и от огня. Одежда обязана быть изготовлена из материала, способного удерживать жар пламени и не гореть.
    Оружие, конструктивно должно позволять бойцу быстро покидать машину через люк, для чего можно использовать как шнековый магазин или конструктивно сделать узел с подсоединенным магазином поворотным.
    И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, а не быть разбросанно по боевому отделению или отделению управления. Контуженному человеку, спасающему свою жизнь, просто может не хватить времени его искать
    1. Civil
      Civil 28. október 2022. 08:00
      +12
      https://topwar.ru/116224-kombinezonam-tankistov-vernuli-chernyy-cvet.html
      1. Это про огнеупорный комбинезон танкиста... уже обсуждали, как и шлем новый тоже был в комплекте.
      2. А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?
      1. Sharky
        Sharky 28. október 2022. 08:55
        +12
        А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?

        Отстрел на неопределённое расстояние в неопределённом направлении на поле боя не будет эффективным. В ящике снаружи танка имущество может быть легко повреждено осколками боеприпасов или быть объято пламенем при покидании машины…
        1. Realista58
          Realista58 29. október 2022. 05:42
          +10
          Внутри танка оно также может быть повреждено. Всегда есть место на корме, где можно расположить забронированный НЗ, который было бы удобно доставать с любой стороны, и даже контуженому-раненому танкисту. А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.
          Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк, но в наших реалиях это даже не фантастика.
          А вот приварить в удобном месте любого танка чемодан с НЗ это вполне по силам даже в боевых частях.
          1. Sharky
            Sharky 29. október 2022. 10:11
            0
            Внутри танка оно также может быть повреждено

            Шанс такого повреждения достаточно мал относительно возможности повреждения ящика снаружи. По многочисленным фотографиям танков после боя видно, как навесное оборудование сорвано, сломано, утеряно, уничтожено огнем врага.
            А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.

            Зато выскочил из танка и сразу прижался к земле, параллельно отползая от танка. Это всяк приятнее, чем под обстрелом ковыряться в ящике снаружи танка, когда над головой свистят вражеские пули.
            Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк

            Или созданием обтекаемого оружия для танкистов (а так же крепления его к форме), чтобы при покидании танка оно не цеплялось за всё подряд. Вон, ППК-20 из статьи на фотографии весь «зубастый» даже относительно АКСУ. Точно будет цепляться. Лучше бы ПП2000 под более мощный патрон доработали или что-то на базе АКСУ придумали.
      2. insafufa
        insafufa 29. október 2022. 07:55
        +4
        Я не танкис но но во вторую компанию в чечне служил на ПРП 3 интересная штука защиты не какой но в боевых порядках с БМП приходится двигаться из всего вооружения серьезного ПКТ. так у нас у всех кроме радиста который сидел в корме были АКСу хороший аппарат отечки не было в принципе от слова совсем. броник мы делали сами брали стандартный и вынимали бронелисты потом болгарка и получается сегмент который сшивали сами в вставляешь от другого броника либо боковые листы и также сшиваешь. вынимаешь из всех бронников которые вышли из строя кевларовый подклад и также подкладываешь. по принципу бригантины собирали чешую на заклепках. не мешает двигаться и не плохо защищает от осколков и шальных пуль 5,45
      3. gerilla707
        gerilla707 30. október 2022. 14:50
        +2
        Рассматривали, была придумана в союзе концепция отстреливать трапециевидную капсулу с спасательным бк/нз в кормовой части между гусениц, в середине 80х, идея хорошая, но отложили на потом. А недавно в сша была предложена система эвакуации в бронекапсуле экипажа, и тоже в кормовой части танка. Правда создатели подсчитали , что применительно к современным с двс или гтд это проблематично, а вот при использовании в танках гибридной схеме, где пара двс генераторов по бортам за траками будет обеспечивать питание электро движков, а также аккумов, вполне себе рабочая. При моделирование данной системы, удалось условно эвакуировать путем отстрела бронекапсулы с переползшим в нее экипажем на сто метров от танка, с нелетальными перегрузками , правда пока в теории. И опять же в теории возможно довести отстрел до нескольких сотен метров последовательной инициализацией зарядов.Ну а судя по тому, что в ближайшее время выйдет Abrams-x, который будет по своей схеме гибрид, вполне возможно и поступит эта система на испытания
    2. Ada
      Ada 28. október 2022. 18:05
      +9
      Idézet tőle: svp67
      ... И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, ...

      В 80-х из периодики начали исчезать тематики указанной направленности, что явно свидетельствовало о начале каких-то работ по ней в ВПК за рубежом. К этому времени стало понятно, что нужен комплексный подход не только к разработке формы одежды и экипировки военнослужащих с отдельными элементами бронезащиты и др., а её комбинирование и модульность. Это относилось не только к потребности наземных войск, но и к авиации, ВМФ. Несомненно, что какие-то исследования и опытные работы велись везде, но очевидно, что желаемого результата никем не достигнуто. Полагаю, не из-за скудности научной, конструкторской и инженерной мысли или недостаточности производственно-сырьевых ресурсов, а из-за отрицательного баланса затрат/расчетный результат и постоянного откладывания решений по этому вопросу.
      Но время идет и многое меняется. Когда я, в конце 80-х, увидел на борту штатовского корабля моряков в разных по цвету комбезах, то сразу вспомнил о ранее публикуемых материалах и понял, что у нас движения по этому направлению практически нет. А, когда самому пришлось эксплуатировать ВВТ, увешанному всем, как новогодняя ёлка, то стало понятно, что дело это на уровне:
      Idézet tőle: svp67
      Реальный позор.

      Хочу обратить внимание, что и ранее, для членов экипажей ЛА, НК и ПЛ, наземных бронеобъектов и ряда других, с замкнутым объемом - циклом функционирования в период применения по предназначению, перспективным виделась связка комплекта защитного костюма с элементами скафандра, управления ВВТ, связи и управления, жизнеобеспечения, спасения, само и первой помощи, а в отдельных случаях и личного оружия, что должно было повысить уровень тактических свойств и др.характеристик, в том числе устойчивость, как самих объектов, так и войск (сил) в целом. Отдельные элементы уже существуют, но это не модульный комплекс для родов и видов ВС.

      Рано или поздно, но произойдет "сращивание" человека и ВВТ посредством его промежуточной оболочки-комплекса на солдате. Для танков, боюсь, неизбежно изменение архитектуры, но думаю, что возможно и переходное компромиссное решение для существующих образцов.
      Танкисты - мужественные люди, но одного этого не достаточно.
    3. yuriy1863
      yuriy1863 29. október 2022. 17:02
      +2
      Согласен, что всё необходимое должно быть на солдате. Тем более, что при покидании подбитой машины, экипаж уже находится далеко не в бодром состоянии. Тут вспоминается опыт немецких парашютистов, которые покидали самолет с одним пистолетом. Оружие и боеприпасы складывались в специальные контейнеры и сбрасывались отдельно. Опыт показал, что в боевой обстановке надо максимально всё иметь при себе. Даже были разработаны специальные десантные штурмовые винтовки FG-42. А МО РФ, как никогда сейчас, необходимо исправлять ошибки мирного времени. Не офисную форму с "пиночетовскими" фуражечками внедрять, а комплектовать вооруженные силы реальным, адекватным к условиям современных боевых действий, снаряжением.
    4. Plumbarius
      Plumbarius 6. november 2022. 18:59
      0
      Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ? там одетому зимой тесно , просто залезть в бушлате можно , а вот вылезти быстро , ну это еще тот треш...Поэтому что бы тут не говорили , места в танке так мало , что многие экипажи все свое возят в ящиках на броне , и оружие и остальное добро . И при покидании танка больше шансов добраться до оружия , если его не снесут попаданием , но это шанс , хоть какой.
      1. svp67
        svp67 6. november 2022. 20:39
        +1
        Idézet Plumbariustól.
        Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ?

        ПТ-76, Т-55М,Т-62М, Т-64А,Б, Т-72А,Б, Т-80Б,У, УД, Т-90А...Эти танки на которых мне приходилось служить и эксплуатировать. И если уж на то пошло, то изолирующий противогаз во время подводного вождения занимает место значительно больше и тем не менее во время легководолазной именно в нем происходит покидание танка через штатные люки
  2. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 28. október 2022. 05:16
    +3
    Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости. Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 28. október 2022. 06:44
      -23
      Idézet: Lech az Androidról.
      Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

      У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 28. október 2022. 07:10
        +32
        . У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вы думаете что удачно пошутили?
        Nem.
        1. Alekszandr Galaktionov
          Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 07:36
          +5
          Алекс приветствую hi Похоже даже экипажи танков и бмп и Артой Мста С не может МО обеспечить Комплектами Ратник 3к szomorú
          1. Alexander_Snegirev
            Alexander_Snegirev 28. október 2022. 07:48
            +15
            Idézet: Alekszandr Galaktionov
            экипажи танков и бмп и Артой Мста С

            Кроме ратников вопрос, почему не всю матчасть защитили от затрофеивания. Например 2С19М украинцы вообще не осилили. Всё банально-просто - в СУО встраивается блок периодической смены паролей. Что мешало тоже самое сделать для Т-72Б3 и Т-80БВМ? Очевидно косность - набранные по объявлениям "контрактники" этого осилить не могли.
            1. Alekszandr Galaktionov
              Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 07:52
              -2
              Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах
              1. Alexander_Snegirev
                Alexander_Snegirev 28. október 2022. 08:02
                +5
                Idézet: Alekszandr Galaktionov
                Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах

                Блок с периодической сменой паролей надо ставить на СУО, угоняют их, как этот Т-72Б3М.


                1. Alekszandr Galaktionov
                  Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 08:06
                  0
                  Можете показать что за блок и что он блокирует?
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. svp67
                      svp67 30. október 2022. 00:59
                      0
                      Idézet tőle: Bad_gr
                      Я так понял, речь о компьютере управления огнём.

                      Который всегда можно перепрошить, как любой комп
        2. Alekszandr Galaktionov
          Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 08:15
          -1
          Алекс , как думаешь если к этим антиджавелинным решеткам приделать дз как на бортах не основную а ту что в чехлах? mit
        3. AdAstra
          AdAstra 28. október 2022. 09:30
          0
          Вы совершенно правы, шутка не смешная от слова совсем. hi
      2. garri lin
        garri lin 28. október 2022. 07:29
        +4
        Снаружи брони???? И что там останется после прилета???
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 28. október 2022. 07:46
          -1
          Idézet garri lintől
          Снаружи брони???? И что там останется после прилета???

          В бронированной забашенной нише как вариант. Как правило экипажи успевают покинуть танк до его уничтожения или затрофеивания.
          1. garri lin
            garri lin 28. október 2022. 07:55
            +8
            Вылезти из люка и вместо того чтоб скатыватся вниз, убегать-залегать, придется топтатся по броне открывая тот бронекороб, вытаскивая тючки с оружием? Если в танк прилетело значит по танку стреляют. Можно не успеть.
            1. TIR
              TIR 28. október 2022. 22:28
              +11
              Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков. На расстояние рукопашной танк не выходит. Так что для экипажа в 90% случаев будут представлять опастном осколки и собственный горящий танк. Однозначно аптечку и бк к АК нужно крепить на этот броник. Но так чтоб ничего не цеплялось. Племянник получил 75% ожогов только из-за того, что командир зацепился броником в проеме люка, когда они покидали саушку. В итоге пришлось спускаться в низ в огонь (заряды начали гореть) и через проход ползти в огне к контуженному мехводу и его выталкивать. Успели отползти метров 30 (мехвода тащили) и рванули снаряды. Саушка на молекулы. Действительно, под комбезом ожоги были не такие страшные, как на кистях рук и на лице. Лицо слава богу собрали хорошо. Так что если по сути, то вокруг танка должна быть пехота и позади дежурить БМП для отвоза в тыл раненных. Времени у танкистов не будет хватать АК и выползать с ним в люк. Возможно крепить его на башне, но так чтоб схватил сразу и сполз
              1. insafufa
                insafufa 29. október 2022. 08:06
                +1
                Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков.
                Ты сам там сидел в внутри танка ну хотя бы бмп. Так цельная плита сковывает движения в замкнутом пространстве. Вот и мой сослуживец реконструктор и предложил резать броник и делать бригантину по сути на заклепках к кевлару так сразу стало легче двигаться в внутри и защита от осколков и пуль . есть какая не какая. у нас броник ментовской для скрытого ношения из пластин титана был желанным трофеем у экипажей ПРП 3.
                1. TIR
                  TIR 29. október 2022. 16:24
                  0
                  Кевларовый броник и плита размером чтоб прикрыть грудь, вполне не стесняет движения. Приходилось покидать МТЛБ через верхний люк командира. Уходит 2-3 сек на человека. Причем мехвод успевает еще сдернуть рацию так как через его люк он один вылетает
                  1. insafufa
                    insafufa 31. október 2022. 07:20
                    0
                    Ну мтлб в принципе места больше чем в БМП или Танке особенно в МТЛБу ее еще больше, там в полноценном бронике не плоха та было двигаться.
                    1. TIR
                      TIR 31. október 2022. 16:10
                      0
                      Ну однозначно танкистам нужно иметь шлем из кевлара как у танкистов НАТО, так и броник для защиты от осколков (типа гражданского скрытого ношения). Это впервую очередь защита от внутренних осколков, а снаружи от осколков мин и снарядов. Стрелковка для экипажа вне танка не так страшна как осколки. Ну если конечно на танке не заехать внаглую в окопы врага
                      1. insafufa
                        insafufa 31. október 2022. 16:29
                        0
                        Шлем давно уже напрашивается вместо шлемофона с жестким каркасом.
                      2. TIR
                        TIR 31. október 2022. 17:59
                        0
                        Вроде как шлемы начали в войска поставлять. Видел кадры
              2. garri lin
                garri lin 29. október 2022. 08:54
                0
                Ситуаций много и разных. Ко всему готовым быть никак не получится. Крепить оружие на комбезе не вариант. Ну не получится ничего закрепить так чтоб и не мешеало и не цеплялось за края люка.
                А снаружи хранить это спорно. Слижет ящик ударной волной и нет его.
                1. TIR
                  TIR 29. október 2022. 16:28
                  0
                  Не надо никакого ящика! У экипажа не будет времени открывать его и вытаскивать АК и бк к нему. Именно нужны крепления прямикой для фиксации АК к броне. Причем сниматься оружие должно только вверх. Не влево и не вправо и не вперед. Перед боем устанавливать его на этот крепеж. На марше снимать
                  1. garri lin
                    garri lin 29. október 2022. 19:28
                    +1
                    Ну тут однозначно нет. Просто закрепленный на броне калаш однозначно повредит то что повредит танк. Будь то ПТУР или арта.
      3. törvények70
        törvények70 28. október 2022. 08:24
        +3
        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вообще не смешно bolond
      4. TANTEREM
        TANTEREM 28. október 2022. 09:02
        +3
        Idézet: Alexander_Snegirev
        Idézet: Lech az Androidról.
        Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Оно, конечно, было бы неплохо. Но только эта ниша должна быть очень легкодоступной для всех. Ибо в бою с замками-ключами возиться некогда. Растащат, в армии раздолбаев всегда хватает.
        1. TIR
          TIR 28. október 2022. 22:35
          +1
          Как то рядом с люком крепить на верху башни АК надо. Причем перед боем убирать все капитальные защелки. Чтоб остались только такие, которые дадут возможность его взять только вверх без отстегивания всяких креплений. Дернул чтоб его вверх и он в руке уже
        2. Realista58
          Realista58 29. október 2022. 05:52
          +1
          Банально снимать замок перед боем.
      5. qas
        qas 29. október 2022. 01:18
        +1
        Вы идиот? Когда башня с танка срывается внутренним взрывом боекомплекта, от экипажа остаются только воспоминания его родных. Некого спасать на тот момент.
    2. víruskereső
      víruskereső 28. október 2022. 07:15
      -12
      Проще создать наборы мебели и дарить их партнерам с возможностью подрыва в часХ.
      от янука достался кабинет зеле и... Фсе. Войн не ьудет. Табуретка взорвплсь.
      Фсе?
      Танкисты - это трактористы.
      Менталитет деревенского меняется? При глонасс и тп кондеях в комбайнах.

      ... ???
    3. ALARI
      ALARI 28. október 2022. 15:06
      +8
      Извините меня конечно, но вы это кому сейчас говорите про всё удобные и нужные приспособления для танкистов? Тем кто т-62 с хранения снимает?
    4. szkeptikus
      szkeptikus 28. október 2022. 20:54
      +12
      Idézet: Lech az Androidról.
      Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости.

      По принципу лётчиков? Сидит танкист на комплекте, а при эвакуации, вытягивается за танкистом, на лямках.
      Скорее всего будет толк, только если бывшие танкисты, откроют фирму, по пошиву "танкового ратника" и остальной, целевой амуниции. От чиновников МО, ждать бесполезно - они не горели. А "сытый, голодного не уразумеет".
    5. Von_Schmidt
      Von_Schmidt 31. október 2022. 15:09
      0
      Товарищ эксперт,а что такое ружа и как выглядит?
  3. U-58
    U-58 28. október 2022. 05:31
    +12
    Обобщённо автор пишет об эргономике.
    Эргономике выживания .
    И это верно. Потому, что времена другие и заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
    Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.
    Вот было в городе Перми такое частное предприятие Кираса.
    Да оно и сейчас есть.
    Выпускало и выпускает в том числе и бронежилеты
    Частная инициатива была замечена и в прежние годы предприятие выполняло заказы по линии МВД.
    Вот пример позитивного сотрудничества государства и частника.
    Особенно, если его правильно мотивировать.
    1. Eule
      Eule 28. október 2022. 08:42
      +15
      Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую? Чтобы ползущий в тыл танкист не привлекал огня всех врагов, которые не хотят выживания экипажа и получения им нового танка?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28. október 2022. 11:05
        +14
        Idézet az eule-től
        Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую?

        Оооо... помню я, какой крик был поднят, когда танкистам попытались выдать камуфляж вместо приборного чёрного. Как же, покусились на освящённые веками традиции. nevető
        А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

        Для повседневной работы со своими машинами танкисты теперь имеют легкие, очень удобные и практичные комбинезоны черного цвета. Если работа в парке, то на голове черный берет, если полигонные выезды, то классические шлемофоны.

        Если же предстоит участвовать в боевых действиях, то танковые экипажи облачаются в специальные плотные комбинезоны пятнистой, так называемой, цифровой окраски. Они отличаются тем, что не горят и предохраняют от мелких осколков. В том случае, если машину выведут из строя, и экипаж будет вынужден ее покинуть, специальная расцветка уменьшит видимость людей в системах технического зрения противника. На голове вместо шлемофона - каска из прочных композиционных материалов.
        © bmpd
        А вот дошло ли это многообразие до линейных частей вне пределов Арбатского округа - вот это вопрос.
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 28. október 2022. 15:14
          -4
          Idézet: Alexey R.A.
          А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

          Вполне заслуженно обеспечили придворную гвардейскую часть новым обмундированием. Им же на парадах участвовать. Кстати надо отметить большой вклад кантемурии в унификацию танкового парка РФ путем ленд-лиза Т-80У киевским партнерам.
    2. Prosha
      Prosha 29. október 2022. 10:39
      +1
      Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
      Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.

      Тут вопрос встает интересный, поучаствовать желающие конечно найдутся, но разговор ведь не в участии, а в конечном результате, поэтому выживание экипажа, должно входить в техническое задание конструкторам! И главное, чтобы это задание шло вторым после боевых характеристик!
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28. október 2022. 05:34
    -2
    Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

    Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
    Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
    Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28. október 2022. 11:07
      +7
      Idézet: Vladimir_2U
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Так у "Калашникова" есть новый малогабаритный автомат, его на ВО уже обсуждали. Просто кто-то хочет продать армии сначала ПП, а затем продать ещё и автомат. Rákacsintás
    2. üstökös
      üstökös 29. október 2022. 13:12
      0
      Idézet: Vladimir_2U
      Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

      Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
      Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи. Основная подготовка летчиков отнюдь не стрелковая. ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29. október 2022. 14:29
        +1
        Idézet: Üstökös
        Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый.

        Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами.
        Idézet: Üstökös
        Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.
        Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
        Idézet: Üstökös
        ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
        Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.
        1. üstökös
          üstökös 29. október 2022. 15:24
          0
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. [/quote]
          Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами. [/quote]
          Я не знаю лично ФБ, а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.[/quote] Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
          [/ Quote]
          1. Импульс патрона меньше.
          2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
          3. Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100% ( или 1).
          Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.[/quote] Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.[/quote][/quote]
          Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 29. október 2022. 18:29
            0
            Idézet: Üstökös
            а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
            Не вижу связи, вам это лично знакомый вам лётчик озвучивал? Ну ладно, а вы в курсе что духи СИБЗ никаких не имели? И что требования по бронепробитию с тех пор сильно изменились. У не считая просто отсутствия смысла в унификации даже будь патроны пригодными, что не так. Потому что МАГАЗИНЫ разные!

            Idézet: Üstökös
            1. Импульс патрона меньше.
            При одиночной стрельбе вообще некритично, тем более что 5,45 низкоимпульсный патрон. А очередями при "отнюдь не стрелковой" подготовке стрелять вообще не рекомендуется.

            Idézet: Üstökös
            2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
            В смысле? "Отстреливаясь задом" что ли? И как попадать на 50 метров, отстреливаясь при беге?

            Idézet: Üstökös
            Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100%

            6Б5-12 (Ж-86-2) 6Б5-12 – обеспечивает защиту спины и груди от пуль пистолетов АПС, ТТ, ПМ, ПСМ и осколков, имеет усиленную противоосколочную стойкость. Простая пуля 5,45 шила этот БЖ на дистанции прицельной (300м) стрельбы.

            Idézet: Üstökös
            Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
            И какие преимущества у ППК-20 при этих условиях? Вес тот же, габариты те же, даже патрон весит почти так же! 9,5 против 10,5 грамма! Зато подавляющее превосходство в бронебойности и точности со 100 м. И противник, зная об этом преследовать будет не так рьяно.
            Idézet: Üstökös
            Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
            Палатку забыли, Ничего эти 1,5 см не решат, в крайнем случае ДТК короче сделать, или вообще съёмным. Кстати ПБС , на который напирают поклонники ПП тоже съёмный раз, и что важно при сверхзвуковой пуле 7Н21 работать не будет два.
            Фуфло ваш ППК-20.
  5. Popenko
    Popenko 28. október 2022. 05:56
    +15
    Блин-мавлин! Может набирать во все эти управляющие структуры только людей прошедших передовую? А то, впечатление, что в штабах сидят люди, прошедшие только полный курс DOOM, или танчиков.
    1. Damir_N
      Damir_N 28. október 2022. 06:12
      +13
      А это современная особенность нашей страны. В руководителях не тот кто грамотнее или опытнее,а тот кто ...сами знаете кто.
      1. 2112vda
        2112vda 28. október 2022. 06:45
        +22
        Наши руководители насмотрелись роликов с эпизодами как танку прилетает "крышебой", там уже ничего не нужно, экипаж коллективно проходит "обряд скоростной кремации". Вот и считают что ничего делать не нужно, потому что "всё глухо как в танке". Сейчас правит, тьфу на неё, экономическая целесообразность. Если пехота "пушечное мясо", то танкисты вообще "пушечная пыль или пепел". Ну и зачем его спасать? Пока страной управляют "эффективные менеджеры" ни кто ничего делать не будет. Насчёт пистолетов-пулемётов под новый патрон. Спроектировать и изготовить опытные образцы можно. Но никто их серийно выпускать не будет, это экономически не рентабельно, у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.
        1. víruskereső
          víruskereső 28. október 2022. 07:20
          +5
          Все от патрона строится.
          Рогатку могут сделать, а пп... Зачем?
          1. fif21
            fif21 29. október 2022. 01:33
            +6
            Idézet: vírusirtó
            Все от патрона строится.

            Вы правы , 9х18, 9х19 ....это патроны не с остроконечной пулей ( больше для полиции , чем для ВС) Есть автомат АКС - 74 У под патрон 5,45 я бы еще приклад к нему от АКМС поставил и подствольник . Что касается танкистов. Не обязательно носить 4 магазина , достаточно 2х и набор "гребенок "- это приспособление для снаряжения магазина , снаряжает магазин на раз - два.Учитывая , что задача танкиста ( после поражения танка на поле боя ) выжить , необходимо прежде всего защитить спину от пуль и осколков . Одежда - комбез исключающий зацеп ,из негорючей ткани, с перчатками из такой же ткани. Связь вне танка. Носимая радиостанция типа Кенвуд , при желании заказчика , может быть смонтирована в шлеме , и при отключении шлема от танкового устройства , сможет переходить в режим работы с гарнитурой шлема. Ну и шлем должен быть оборудован защитой лица и глаз от внешнего воздействия hi
        2. Boa összehúzó KAA
          Boa összehúzó KAA 28. október 2022. 21:27
          +10
          Idézet: 2112vda
          у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.

          Значит нужно разбираться с этим капитализмом... am
          А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана. jó
          А вот науку (эргономику, военную экономику, теорию выживания и проч) никто не отменял.
          Но я (извините панове) несколько о другом, потому как не танкист.
          Все дело в том, сколько на это денег выделяется, какие мощности и технологии у промышленности, есть ли кадры...и главное -- есть ли ВОЛЯ добиться поставленных целей!
          Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела! Такие как нарком оборонной промышленности Д.Ф. Устинов! адмирал Риковер, Кузнецов, Л.П. Берия... Дело людьми делается...Их нужно подбирать и расставлять на ответственные участки ради ДЕЛА, а не по родственно-подхалимным признакам, как ныне. Тогда и дело будет двигаться вперед и задачи будут решаться... И жестче спрос должен быть...
          IMHO.
          1. Ada
            Ada 29. október 2022. 20:06
            0
            Idézet: Boa constrictor KAA
            Значит нужно разбираться с этим капитализмом...
            А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана.
            Согласен, с капитализмом надо.
            А, вот скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?
            1. Boa összehúzó KAA
              Boa összehúzó KAA 6. november 2022. 12:49
              0
              Idézet adától
              как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?

              Это не "костюмы". Это "РБ" !
              И очень правильно, что кэп от спецтрюмного отличается только надписью на кармашке. В мое время еще и "звездочкой" на РБ отличался, а надписей (как на тумбочке) тогда не было. Но, как известно, "сапог выше ботинка", ... и казарма задавила кубрик...
              О времена...о нравы! terrorizál
              1. Ada
                Ada 7. november 2022. 03:43
                -1
                Idézet: Boa constrictor KAA
                Это не "костюмы". Это "РБ" !

                "Костюм" - термин применяемый в ВС РФ определяющий набор элементов одежды военнослужащего и ГП, иногда только верхней, иногда с носильными вещами (в том числе нательным бельем и пр.), обувью и головным убором и элементами экипировки как комплект форменной одежды, в том числе специальной.
                Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете эти комплекты, если имеете соответствующий опыт эксплуатации в подплаве.
                Чё сразу-то "сапог, сапог ...", ну "сапог!" - но, у меня и "тельник" ещё в НЗ со старых времен заложен, но ужо "маловата кольчужка" будет, да и лезть придется в "зеленую" wassat
                Так, что по теме скажете, если не затруднит, конечно?
                1. Boa összehúzó KAA
                  Boa összehúzó KAA 7. november 2022. 15:18
                  0
                  Idézet adától
                  по теме скажете, если не затруднит, конечно?

                  Да вроде как не напрягает. Наша фома из 100% хлопка и состоит из куртки и брюк. Без огнеупорной пропитки (по крайней мере при мне ) была. У янки -- комбез, в варианте огнеупорной пропитки. Всегда напрягало пришивание белых подворотничков на куртку, чтобы воротник не засаливался... По цветовой гамме меня несколько напрягает "светло голубой" цвет РБ. По мне так лучше бы темно-синий комбез, как у амов. Но это наверное лишние расходы, поэтому у нас так, как есть на сегодня. У амов в этом плане побогаче будет. Но на лодке жарко, а порой бывает душно. Поэтому видимо гигиеничней хлопок с голубизной... terrorizál
                  1. Ada
                    Ada 7. november 2022. 19:37
                    -1
                    Гранд-мериси(с). По подворотничку понятно, но полагаю, что не отказались бы от сменяемого с закреплением не прошивкой нитью, а допустим пристегиванием. А какой метод смены одежды и белья - на стиранную смену или хим.чистка тоже присутствует, есть ли часть сменяемого комплекта - только из нового 1 - 2 кат.? Не требуется ли защита головы и других открытых участков тела, а также суставов и опорных поверхностей и общее усиление огнезащиты при боевой работе? Нет ли потребности в приспособлении одежды к спасательным средствам?
                    Előre is köszönöm.
                    1. Boa összehúzó KAA
                      Boa összehúzó KAA 7. november 2022. 20:59
                      0
                      Idézet adától
                      Előre is köszönöm.

                      Коллега, это частный разговор. Педлагаю перейти в личку. Ок?
                      1. Ada
                        Ada 7. november 2022. 21:16
                        0
                        Idézet: Boa constrictor KAA
                        Педлагаю перейти в личку. Ок?

                        О,кей же-ж Igen
          2. michael3
            michael3 6. november 2022. 09:16
            0
            Idézet: Boa constrictor KAA
            ВОЛЯ добиться поставленных целей!
            Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела!

            Их появление в нужном месте с нужными полномочиями абсолютно невозможно. Им неоткуда взяться. Тщательно выстроенная государственная машина пока еще нашего государства полностью их отвергает. Они в принципе не могут в ней вырасти хоть до какого то командования хоть чем то.
            Все просто. Какова цель ВСЕХ руководителей в нашей стране? Эта цель - хапнуть. Они просто не могут иначе, потому что для того, чтобы занять сколь нибудь руководящую должность, они должны отдать много денег сразу. И каждый месяц отдавать еще, определенную и тоже немалую сумму. Их жалование совершенно не покрывает таких затрат, даже говорить смешно. Где они берут такие деньги? Правильно...
            Болеющий за дело профессионал станет тратить деньги на дело. Он вообще то и не умеет "как следует" воровать, он не на это учился. Так что его начальники, которым тоже надо долю выше отправлять, и в этой доле есть и его часть, подождут месяц другой, и вышвырнут его. Коленом под зад. Вот и вся карьера профи, болеющего за дело, в нашей стране.
            Высшее руководство страны сочло возможным устроить систему власти именно так. Никаких реальных результатов, кроме разного рода имитаций, так сделать нельзя. Зачем они сделали это, и продолжают делать прямо сейчас? Хороший вопрос, а?)
        3. Realista58
          Realista58 29. október 2022. 06:03
          +5
          Проектировать то собственно ничего и не надо. Все есть. Например FN P90 — бельгийский пистолет-пулемёт. Или наш автомат ОЦ-14 "Гроза". Проблема только в правящей еврейской банде. Им недорогих россиян, проще заменить на дешевых азиатов а то, что им тогда самим кирдык полный будет, до них не доходит.
    2. nerovnayaroad
      nerovnayaroad 28. október 2022. 22:14
      +4
      Неет, вы не правы, это несколько лет тяжелейшего ВШЭ и это наше все... ПОЗОР...
  6. Damir_N
    Damir_N 28. október 2022. 06:14
    +9
    Да и со спасением летчика тоже не так все просто.Одна р/с "Комар" что стоит.
    1. svit55
      svit55 28. október 2022. 21:00
      +1
      Верно. И сбивают в основном за ЛФ, а это совсем другая история.
  7. túl-doktor
    túl-doktor 28. október 2022. 06:29
    +8
    немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28. október 2022. 07:39
      +2
      Idézet: orvos is
      немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.

      Jó ötlet! jó
    2. nikon7717
      nikon7717 28. október 2022. 23:01
      0
      Даже в складном четко получим место под запасной рожок! Отличная мысль. Плюс один рожок на изоленту примотать. итого три рожка.
  8. Pushkowed
    Pushkowed 28. október 2022. 06:43
    +11
    Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
    Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
    Форма приклада и разница в длине ствола не шибко-то влияют на его способность (точнее NEMспособность) пробивать штатные пехотные броники.
    И вообще, современная тенденция склоняется к тому, что PDW (как для танкистов, так и для лётчиков) должно быть под такой же боеприпас, как и у пехоты.
    За океаном даже предлагаются "арки" для лётчиков, которые или разборные пополам, или складные в три раза.
    Неужели нельзя сделать такую же модификацию АК?
    1. garri lin
      garri lin 28. október 2022. 07:36
      +5
      Под 5,45×39 малогабарит с адекватными характеристиками способен только в бул-палловской компоновке. Этому боеприпасу нужен длинный ствол. А сборно разборная модель это тоже компромис. По причине указанной автором. После прилета по танку у экипажа в голове не мозги и балласт. От контузии думать ну абсолютно невозможно. Все что будет делатся, будет делатся на натренированных навыках. Когда руководит инстинкт выживания и спинной мозг. Собирать в таком состоянии оружие из запчастей очень плохая идея. Можно не собрать.
      А если брать концепцию PDW то в России есть 5,45×28 . ОЦ 32 дротик. И даже с отсечкой по три патрона и магазином на 24. Поработать с эргономикой и длиннрй ствола и получится неплохой "дырокол" о котором говорит автор. Хотя тоже полумера. Танкисту нужно полноценное оружие.
      1. CouchExpert
        CouchExpert 28. október 2022. 09:23
        +5

        Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
        Súly, kg - 2,5
        Kaliber, mm - 5,45
        Патрон — 5,45×39
        Длина, мм — 740 мм
        Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
        Скорострельность, выстрелов/мин — 700
        Látótávolság, m - 1000
        1. aljas szkeptikus
          aljas szkeptikus 28. október 2022. 10:00
          +1
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900

          Каким образом при такой длине ствола?
          1. CouchExpert
            CouchExpert 28. október 2022. 10:10
            +4
            У Википедии надо спросить. Мда... Кто-то данные не глядя с чего-то полноразмерного копирнул . Правильнее будет видимо 750 м/с.
        2. Arzt
          Arzt 28. október 2022. 10:46
          +1

          Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
          Súly, kg - 2,5
          Kaliber, mm - 5,45
          Патрон — 5,45×39
          Длина, мм — 740 мм
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
          Скорострельность, выстрелов/мин — 700
          Látótávolság, m - 1000

          Jó lehetőség.
          А пока можно сам АК-74У, про него автор не упомянул почему-то, а в инженерных войсках он основной.
        3. Firemann
          Firemann 28. október 2022. 14:16
          0
          Ещё бы магазин короткий, на мой взгляд. Конечно меньше патронов, но удобнее манипулировать оружием
        4. garri lin
          garri lin 28. október 2022. 17:50
          0
          Написать можнт все что угодно. Это по сути тот же Укорот. С иным механизмом. Доинна ствола плюс 3 см. Ну и много модного во внешнем виде.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 29. október 2022. 20:20
            0
            Idézet garri lintől
            Это по сути тот же Укорот.
            Обрати внимание длину ствола
            И это при весе автомата 2,5кг, при калибре 5,45мм (он на основе автомата Драгунова)

            1. garri lin
              garri lin 29. október 2022. 21:21
              0
              А что обрашать??? Ксюша 20 см. Это 23. Велика разница????
              Грамотный Пиар это не факты а их удачная подача.
              АМ 17 это совсем другая система но с возможностями не сильно выше старичка укорота.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 30. október 2022. 10:29
                0
                При тех же габаритах, что и АКС-74У, чуть большая длина ствола, на полкилограмма легче, есть вариант в калибре 7,62х39. Есть бесшумный вариант (АМБ-17) в калибре 9х39 (это уже в нишу, где "Вал" и "Винторез" преобладают).
                Вобщем, перспективная штука, если в войсках не забракуют.
                1. garri lin
                  garri lin 30. október 2022. 13:07
                  0
                  Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 30. október 2022. 15:11
                    +1
                    Idézet garri lintől
                    Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???

                    А чем современные пистолеты кардинально превосходят столетнего Colt M1911 ?
                    Нормальное эволюционное развитие стрелкового оружия.
                    1. garri lin
                      garri lin 30. október 2022. 18:08
                      +1
                      Если мне понадобится пистолет 45 калибра я возьму именно колть 1911. Есть вещи которые настолько совершенны что их не заменить.
                      Эволюция это не совсем то что применимо к АМ17. Эволюция подразумевает лучшую приспособленность к изменившимся условьям.
                      К АМ 17 этот термин не подходит. Непонятно чем он лучше приспособленн. Непонятно даже он лучше приспособлен или это просто утверждения корыстных людей.....
        5. fekete griff
          fekete griff 28. október 2022. 21:25
          0
          Автомат интересный, но у Разведоса было видео про него - с машинкой еще работать надо конструкторам. А нам надо сейчас. А раз сейчас, то проще Ксюшу в обвесе.
      2. Pushkowed
        Pushkowed 28. október 2022. 09:33
        +6
        5,45х28 - не существует. Это гипотетический вариант, который по предложению автора ещё надо разработать.

        Дротик - под 5,45х18. Дульная энергия примерно как у .22LR, пробиваемость - только по "мягким" (гражданским и полицейским) броникам. То, что способно удержать автоматный патрон (пусть даже небронебойный) - гарантированно удержит и 5,45х18.

        5,7х28 - иностранный боеприпас.

        А по разборной версии... Можно сделать 2 части, соединённые шарниром впереди магазина. Откинуть и защёлкнуть. Всё, можно стрелять. Как вот это:
        1. garri lin
          garri lin 28. október 2022. 17:59
          +1
          Реально не заметил что написал 28. Спасибо что поправили.
          Но попробую с вами не согласится. Удлинив ствол можно добится увеличения скорости и тем самым повысить энергию.
    2. Eule
      Eule 28. október 2022. 08:45
      +7
      Критический вопрос не в том, что самобытные неавтоматные патроны мало пробивают, а в том, что противник слышит "странные" выстрелы и понимает, что там или офицер, или танкист, или еще какая ценная зверушка. Именно поэтому командиры и таскают автомат, как у всех остальных рядовых.
    3. aiguillette
      aiguillette 28. október 2022. 09:58
      +4
      "Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?"
      для этих задач- оба ни в дугу. но не надо ничего придумывать- всё придумано до нас-9А91, под любой калибр
      1. Pushkowed
        Pushkowed 28. október 2022. 10:04
        +1
        В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр.
        1. aiguillette
          aiguillette 28. október 2022. 10:08
          +3
          "В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр"
          это базовая модифификация "на базе основного 9-мм автомата 9А-91 были разработаны варианты под патрон 7.62х39 мм, 5.56 мм НАТО и 5.45х39 мм"
          выбирай любой, и можно без глушителя. и этот 9мм патрон не 9х18, и даже не 9х19, а вполне себе 9х39
    4. üstökös
      üstökös 29. október 2022. 13:24
      +1
      Pushkowed idézet
      Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
      Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
      ...

      Базовые патроны у них разные: 7Н21 у ППК-20 и 7Н31 у ПП-2000. Например, из Ярыгина запрещено стрелять 7Н31.
      ПП-2000 имеет магазин на 20 патронов, ППК-20 - на 30. ППК-20 поудобнее в прикладке. ПП-2000 больше полицейское оружие для города. У ПП-2000 были случаи потери магазина на марш-броске. В Москве ПП-2000 довольно часто встречается у полиции и росгвардии, просто на него обыватель внимания не обращает.
      1. garri lin
        garri lin 29. október 2022. 21:26
        +1
        Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
        Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
        Меня это удивило.
        Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
        Előre is köszönöm.
        1. üstökös
          üstökös 19. november 2022. 20:23
          0
          Idézet garri lintől
          Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
          Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
          Меня это удивило.
          Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
          Előre is köszönöm.

          Про запрет я знаю точно. По крайней мере, в нулевых он был. Но, как говориться: "Стрелять запрещено, но можно". Суть в том, что 7Н31 разрабатывался в пистолетном комплексе ГШ-18, а у него масса затвора почти в 4 раза меньше, чем у ПЯ, а жесткость пружин больше. Пуля патрона 7Н31 движется в стволе быстрее и покидает ствол раньше, чем пуля патрона 7Н21. Глок под патрон 9х19 "дохнет" при стрельбе 7Н31 между 1000 и 2000 выстрелами. Стрелять-то можно, но...
          1. garri lin
            garri lin 19. november 2022. 22:59
            0
            Про суть различья пули я знаю. Удивила как раз информация что штатно стреляют. Это получается во вред оружию.
  9. Privát SA
    Privát SA 28. október 2022. 07:00
    +4
    Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
    для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
    приёмы "крав мага".
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28. október 2022. 07:45
      +1
      Idézet: Private SA
      Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
      для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
      приёмы "крав мага".

      Нет, "Узи" приняли на вооружение как массовое автоматическое оружие, автоматов тогда у Израиля не было, остальные модификации уже на пике популярности, фактически как продукт маркетинга.
      "Галил" на-а амного позже "создали".
  10. Utolsó százados
    Utolsó százados 28. október 2022. 07:18
    +10
    Есть понятие экономической целесообразности. Что важнее - больше беспилотников, бронников или ПНВ для пехоты которые нужны точно и ежедневно ; или складные автоматы и бронелифчики танкистам чтобы лежали если что-то пойдет не так? Ресурсы не бесконечны. А так ну в теории конечно да... Но нет
    ЗЫ: а вот тактические очки нужны вообще всем на войне. Желательно не горючие и не примораживающиеся к морде лица. Это да это правильно. Ибо полу ослепший боец это почти труп, кем бы он не был
    1. Alekszandr Galaktionov
      Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 07:49
      +6
      Да видно уже эту экономическую целесообразность Су 34 и Су 35 С кидают чугуний или нурсы с кабрирования , похоже Х-29ТД и похожие ракеты закончились Осталось что-бы еще Миг 31 тоже чугуний кидал
      1. ailcat
        ailcat 29. október 2022. 17:57
        0
        Ну вот именно потому и кидают чугуний (раз в 50-100 дешевле) и НУРСы (раз в 20-30 дешевле), что экономическая эффективность при работе по площадям несравнимо выше, чем от пуска самонаводящихся ракет (благо ПНК позволяет это делать достаточно эффективно).
        А вот с МиГ-31 не получится - он не умеет работать по земле.
        Разве что с Ту-22М3 - и вот тогда получилось бы по-вашему (стоимость вылета стратега слишком высока, чтоб его использовать для кидания дюжины-другой "чугунин" с каборирования (хотя может).
  11. Alekszandr Galaktionov
    Alekszandr Galaktionov 28. október 2022. 07:32
    +3
    Есть Ратник 3к добать тактические огнестойкие перчатки, огнестойкую балаклаву и очки Тут правда вопрос к шлему и бронику если класс защиты 1бр нормально справляеться то можно как есть оставить , если нет то довести то класса защиты бр 2 и противоожоговые в аптечке должны быть само собой
  12. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 28. október 2022. 07:51
    +9
    Idézet: U-58
    заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    .

    Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
    Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
    1. Pushkowed
      Pushkowed 28. október 2022. 09:35
      +8
      Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.
      1. üstökös
        üstökös 29. október 2022. 13:30
        +1
        Pushkowed idézet
        Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.

        Просто у Таля не было комбинированной брони, и приемлемую защиту экипажа можно было обеспечить только передним расположением МТО. Плюс специфический ТВД.
    2. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 28. október 2022. 21:52
      +4
      Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
      Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
      Боюсь, что после такого... сначала "конструкторов" не останется;
      а затем в "конструкторы" никто не захочет идти...
      Для таких целей есть "испытатели", ну как на киностудии каскадеры... Igen
      Насчет креативных способностей. При виде пистолета у лба у многих людей "тонкой эмоционально-волевой организации" мозг просто плавится...и стекает вместе с мочей в калошки брюк...
      Ныне (увы!) кончились рабфаковцы из народа, закаленные и тертые жизнью по подвалам и подворотням в борьбе за выживание...
      Сегодня другие люди, другие условия, другие стимулы. И далеко не всегда даже материальные...
      Так что, перефразируя Семен Семеныча Горбункова: -- "надо искать!"(с) szomorú
      1. Realista58
        Realista58 29. október 2022. 06:11
        +2
        только желания искать, у правящей глистократии нет. Талант нужно выращивать, выделять ресурсы... а где их взять?! Можно только отнять у своих жополизов взяткодателей, а это не скрепно.
    3. nerovnayaroad
      nerovnayaroad 28. október 2022. 22:23
      0
      Там просто болванками обстрелять ОДИН(1) раз, и после госпиталя начнет думать ни жопой, а головой, гарантированно вылеченной...
    4. ailcat
      ailcat 29. október 2022. 18:07
      +1
      Упаси боже. Котин покидал танк в условиях приближенных к боевым - но в его ИСе для пятерых танкистов было всего 1,5 люка). Морозов показывал, как быстро выбраться из танка, с завязанными глазами - но в его Т-64, чтоб мехводу выбраться из танка, подбитого в положении "пушкой вперед", экипажу башни нужно было вручную провернуть автомат заряжания и вынуть 6 снярядов и их кассеты...

      А наиболее удобные для покидания танка конструкции создавали не танкисты (и меркаву тоже) - но те, кто выезжал на фронт и беседовал с танкистами (а не генералами из ГАБТУ и их зарубежных аналогов)
  13. For War34
    For War34 28. október 2022. 08:03
    +2
    Броник и автомат для танкиста это сам танк и есть, если он поврежден, это все равно, что предлагать пехотинцу иметь еще один броник под основным и еще один автомат за спиной, просто меньшего размера. Для эргономики использования танка броник и автомат не подходят.

    Теперь что подходит:
    Видел специальные медленногорючие балаклавы, надолго не спасают, но дают лишних 10-15 секунд при открытом огне, по идее не должны стоить много - /wiki/Anti-flash_gear, хотя тоже могут застревать в люках.

    О чем можно фантазировать:
    Снаряд-огнетушитель, чтобы соседний танк мог выстрелить и погасить хотя бы внешнее пламя
    Снаряд с аптечками и оружием для аналогичного применения.
    Выстреливаемые буксировочный трос, чтобы можно было попробовать вытаскивать танк или танкистов с поля боя, если нет возможности подойти

    Вообще, как и пехотинец в случае ранения, танкист в случае повреждения танка может расчитывать в основном на помощь других
  14. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 28. október 2022. 08:21
    +7
    А что наше командование делало и чем занималось 20 лет,парады только устраивали,почему только сейчас начали дорабатывать,доделывать во время спецоперации,это ещё только война с Украиной,а если с НАТО то как,что они дадут время на подготовку,выигрывает тот кто готов,кто все предусмотрел,а у нас там не так,здесь не так,да же аптечек нет нормальных,не говоря уже о средствах связи и потом удивляемся,как так,одна из сильнейших армий мира,как заявлено и сдает одну позицию за другой и все время плачется,что какие плохие европейцы снабжают вооружением Украину,плохому танцору,сами знаете что мешает. А у нас идёт по плану подготовка к очередному параду
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 28. október 2022. 10:35
      -3
      а почему Вы зациклились на 20 годах ничего неделания??может еще больше?не так ли?
  15. 2112vda
    2112vda 28. október 2022. 08:35
    0
    Idézet: vírusirtó
    Рогатку могут сделать

    Вот, вот. В качестве поражающих элементов применить калифорниевые шарики, чтобы всем страшно было.
  16. Kurta
    Kurta 28. október 2022. 08:39
    0
    О) Интересно узнать по поводу наличия у летчиков ПП -2000 )) примерно год назад в похожей теме ( новость от 3 сентября 2021) я писал комментарий :

    "Как по мне применять его ( личное оружие) летчик будет в крайнем случае, в виде последнего шанса, в основном его задача чтобы его не нашли, ( вернее нашли, но свои и желательно целым) следовательно дистанция выстрела небольшая и убойность не сильно важна. Значит нужен легкий вес и компактность , ПП-2000 с этим справился бы на мой взгляд лучше.( разница - Калашников 3,65 кг пп-2000 около 1,5 кг) Еще добавлю - на сэкономленный вес и место пп-2000 можно положить несколько видов боеприпасов- против живности например если пилот вдруг упадет в лесу где его противником будут уже волки или медведи), боеприпасов можно взять больше - на случай если нужно продержаться дольше - кончатся патроны и ты точно труп. К тому же пп-2000 уже отработан в производстве и исправлены его детские болячки."

    Приятно узнать что мы с кем то из МО мыслим похоже))

    А если про танкистов - то тут да, у танкистов дистанция до противника очень мала, компактность и убойность здесь нужны. Возможно, какая- ни будь укороченная версия "Винтореза" ( 9мм) без глушителя с ББ патронами...?
  17. Eule
    Eule 28. október 2022. 08:39
    -4
    А что мешает пристегнуть к поясу стропу, длиной метра два, а на ней уже АК, подсумки и прочее? Вылез из люка, лежа на башне потянул "поводок" и вытащил оружие. А если ползешь, волоча товарища - автомат следом тащится, не занимая рук. Может что-то типа мешка или чехла добавить, чтобы не слишком пачкать оружие при ползении с раненым, в общем идея понятна.
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 28. október 2022. 10:36
      +5
      Вы были внутри танка?думаете так легко из него что то вытащить веревкой?задолюаешься!
      1. Eule
        Eule 28. október 2022. 17:48
        -3
        Положить сверток на сиденье, вылезти, вытянуть сверток.
        1. Andrej VOV
          Andrej VOV 28. október 2022. 19:34
          +1
          Вы на вопрос не ответили, сидели внутри танка?
          1. Eule
            Eule 28. október 2022. 21:11
            0
            Залезать доводилось, водить нет. Т62 в пожарном варианте, разрабатывали для них кое-что не пошедшее в серию, но это уже другая история.
  18. Szergej Aleksandrovics
    Szergej Aleksandrovics 28. október 2022. 09:10
    +3
    На каждый танковый взвод желательно иметь одну боевую машину поддержки танков (БМПТ), для эвакуации экипажей поврежденных танков. А эта самая БМПТ должна иметь не два свободных места под стрелков-гранатометчиков, свободных мест должно быть три или даже четыре.
  19. Maxim G
    Maxim G 28. október 2022. 09:54
    +2
    Нельзя просто сделать АК с укороченным магазином на 20 патронов, и несколько более коротким стволом, но без проблем как у АКСУ (или вообще не трогать ствол, если проблемы все же появляются), сгладить все выступающие элементы, флажки и т.п.

    И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?
    1. CouchExpert
      CouchExpert 28. október 2022. 10:02
      0
      Idézet: Maxim G
      И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?

      Закреплена она жестче и сама она жестче, но крышка - это крышка, поэтому от проблемы с прицелами избавит только AR-образная компоновка. Как, например, у СВЧ:
      1. Maxim G
        Maxim G 28. október 2022. 10:10
        +1
        Ну вот и вопрос, нафиг это сделали , если есть люфт.

        На охотничьих карабинах Вепрь ставят вместо целика, хотя на крышке тоже есть планка.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 28. október 2022. 11:10
          +4
          Это не потому, что в "Калашникове" - люди глупые и этого не осознают. Значит заказчик дал на это добро, значит это компромиссное решение под действием каких-то причин. Вот у нас что собираются массово оснащать мотострелков оптикой/коллиматорами? Нет? Тогда какая разница как у них там механика стоит? В современных локальных конфликтах статистически количество израсходованных патронов необходимое для убийства одного человека исчисляется tízezrek, а доля стрелковых поражений среди всех потерь - считанные проценты. И вот если сейчас в руках у призванных из запаса стрелков окажутся чуть более конструктивно совершенные автоматы... сильно это скажется на этих значениях?
          Вот применительно к теме статьи... рассуждаем, что лучше для танкистов как ЕДС-оружие. Вроде как нужен автомат, но небольшой, но по статам чтоб не сильно хуже пехотного. Но вот прикол в том, что если бы можно было такой автомат создать, то вся пехота тоже бы в первую очередь с такими ходила поскольку ей такой хороший автомат иметь важнее, чем экипажам/летчикам/писарям/поварам. Другой момент в том, что, уменьшив габариты (длину ствола), мы уменьшим прицельную линию и усложним точную стрельбу, а ведь наши танкисты и так не самые "профи" в стрельбе (да плюс еще с последствиями от эвакуации). Идем дальше: статистически для обучения более-менее точной стрельбе (кому она действительно нужна и положена) уходят месяцы времени и порядка нескольких тысяч патронов и это из полноразмерных (400+ мм) стволов, а у нас... в общем понятно. А много у нас танкисты в среднем вообще за службу стреляют? Нет? А какая им разница тогда из чего непопадать?
          Ezért kémekразведчиков учат обнаруживать за собой слежку, но не учат уходить от нее. Хрен ты от нее уйдешь. Хрен ты, будучи танкистом/летчиком, вне своей грозной машины отобьешься от стрелков у которых больше опыта/навыков/стволов/патронов. Вот так примерно рассуждают на войне. Повезет - выживешь, не повезет... vae victis. Решать такую хренову тучу противоречивых проблем в масштабах ВС ради незначительного увеличения этих шансов легко только если с дивана смотреть.
          1. Maxim G
            Maxim G 28. október 2022. 11:14
            0
            Целик то тоже не на жёсткой поверхности, а люфтящей.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28. október 2022. 10:51
    +4
    Рация. У командира. Малогабаритная, но на тех же частотах, поскольку если танку хана, то соседи командиру подразделения по рациям же сообщат, что «102-й все. Совсем все». Но как только экипаж разомкнул шнуры от «говорящей шапки» к ящикам с радиостанциями, действительно все. Учитывая, что порой до места расположения немалые расстояния, да плюс общее состояние, желательно было бы просто доложить непосредственному командованию, что экипаж жив и относительно здоров.

    Есть и третий аспект - портативными рациями нужно уметь пользоваться. Вот плач Мурза по применению в поле "Гранитов":
    Это была бы “карманная Р-159” (мощность-то такая же), да вот беда – по состоянию на данный момент в войсках, где эти Р-169П1-01 остались, а не списаны в чуланчик к оборотистым прапорщикам, чаще всего это просто бесполезный кирпич. Почему?
    Először is akkumulátorok. Élettartamuk (hirtelen!) van. Ezért ezeken az állomásokon leggyakrabban az akkumulátorok meghalnak, és csak köszönetet kell mondani az alkotóknak, hogy egyesítették az akkumulátorokat és a töltőket a Kenwood KNB-15-tel, amelyet elfogadható áron vásárolhat meg.
    Во-вторых, антенны. Антенна у этой портативки под обсуждаемый рабочий диапазон – длинный “хлыст”. И, практикой проверено, что совершенно невозможно заставить “настоящих военных профессионалов” не носить радиостанцию за антенну, размахивая ей как маятником, не хлестать со всей силы по заднице этой антенной нерадивых подчинённых и не отгонять этой антенной от себя мух, видимо, что-то знающих об их настоящем военном профессионализме. Поэтому в войсках антенный разъём очень быстро расшатывается и отламывается от платы по девизом "Да что этому разъёму будет-то? ОН ЖЕ ЖЕЛЕЗНЫЙ!"
    Итог – радиостанция с формально присоединённой антенной в реальности работает без неё, и пока пользователь долго орёт в станцию, пытаясь до кого-то докричаться, он быстренько сжигает выходной каскад станции. Станция выходит из строя, но, при этом, разумеется, она продолжает включаться. “Циферки на экранчике зажигаются”.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28. október 2022. 12:32
      +7
      Бахарак (Афганистан), реализация разведданных. С утра шерстят посёлок, мы в горах ждём когда из посёлка душманы начнут отходить по тропам. Где-то сидит артнаводчик, который засёк отходящих душманов (не на той тропе где находимся мы). Артилерия (батарея Д-30) находится в посёлке, но артнаводчик со своей рации до неё докричаться не может. Вышел на нас, но мы то же не достаём, связались с теми, кто в горах сидел выше нас. Те достали до батареи и сообщили им, что просил артнаводчик. Гаубица куда-то бахнула. Артнаводчик скорректировал , вышел на нас, мы на тех, что на горе, те передали на батарею. Стрельнули ещё раз. Потом с горы начали возмущаться, что это не их обязанность быть ретронслятором, своих задач хватает. Ругань, мат-перемат. И артнаводчик на нас уже не выходил (думаю, послал нас, куда-то, с такой связью).
      Innen van:

  21. Bingó
    Bingó 28. október 2022. 11:22
    0
    В целом, вроде толково... Несколько мелочей, например, что пламегаситель можно открутить, чуток укоротит, и вообще ксюха танкистам нужна, а лучше - новый укорот под 5,45. Летун и танкист полноценный бой все равно вести не способны, укорот - больше чтоб пугнуть, но и пробить броню он вполне способен. Так что не просто пугач.
    Магазины, естественно не на бедре - падение на такой обвес вам хоть ненадолго, но выключит ногу. А так - вплоть до перелома шейки бедра, именно так ее и ломают, а это все - уже никакой укорот не нужен. А вот броник, даже кевларовый... Я не понимаю, как они вообще в люки пролазят, а броники в реальности - поснимают все и сразу. пару раз зацепившись.
    С рациями - непонятно, это не летун, какого черта танк в одиночку оказался в отрыве от своих, что ему нужна рация, чтобы рассказать, где он?
  22. Bűvész
    Bűvész 28. október 2022. 11:41
    +3
    Прочитал статью и комменты.... Удивительно, но все пытаются бороться со следствиями, но не с причиной!
    В танк попали, он горит, возможен взрыв БК, возможно новое попадание.
    Почему танк спокойно горит? Почему танк не защищен от возможности самоподрыва БК при пожаре? Почему противник может расстреливать остановившийся по неисправности танк, как в тире? И еще, отдельно, почему противник может использовать по назначению брошенный экипажем танк?
    Вот на эти вопросы нужно искать решения. Например, углекислый газ с приборами дыхания экипажа на пять минут, быстрое приведение БК в непригодность, нечувствительность поджогу, как вариант, сброс БК за борт, постановка комплексной дымзавесы (опто, тепло, радио) на время эвакуации экипажа, автоподрыв танка при невозможности эвакуации.
    Понятно, что все это конструктивные решения, от экипажа не зависят, но и обсуждается здесь (в смысле, на ВО) техника, а не действия экипажа, соответственно, и решения нужно предлагать технические, по технике, т.е устраняющие причину, а не следствия. А иначе, к чему весь этот треп?
    1. fekete griff
      fekete griff 28. október 2022. 21:28
      +2
      Потому что все то, что до попадания в танк обсуждалось уже даже не сотни раз, а сотни тысяч - конструкция, накидка, казы, броня и пр.и пр. Но любая машина рано или поздно будет подбита и ее экипаж будет вынужден эвакуироваться.
    2. Bingó
      Bingó 29. október 2022. 05:49
      0
      Idézet a Conjurertől
      Miért

      Танк - это расходник боя

      Лупят все, и выстрел в Сосну из КК дает по рацухе "я слепой, я поехал"
      Их подбивают. И подбивают часто
  23. faterdom
    faterdom 28. október 2022. 12:11
    +4
    Основная задача экипажа подбитого танка - спастись, а не вылезти и превратиться в в экипированного и подготовленного мотострелка.
    Тут важен фактор времени в первую очередь - поэтому все должно быть элементом комбеза или экипировки, максимум закреплено на кресле - не дальше.
    Броник? Не будут танкисты в бронике, хоть тресни, лазить в танк, может, целесообразно карманы на комбезе на липах, и наборы пластин к ним в сумке через плечо? Компромисс, конечно, но хоть будет возможность при наличии времени сделать из комбеза броник. Аптечка? У каждого повара и водителя должна быть своя, у танкиста - тем более.
    Вооружение? Что то типа АКСУ 74 пойдет, может быть барабан небольшой вместо плоских магазинов. Думаю, дымовые шашки не помешают, каждому члену экипажа, чтобы лишить противника прицельного огня по себе. Радиостанция носимая? Очень желательна, хотя бы у командира, чтобы ориентироваться в картине боя и о себе дать знать, а то, может и в роли передовых авианаводчиков оказаться. Насчет шлема - тут определиться МО надо, варианты разрабатываются, но, по каким-то причинам ничего не меняется. Очки, как элемент шлема. Фонарик, нож, компас, мелочи всякие - комплект на экипаж.
  24. Oleg133
    Oleg133 28. október 2022. 12:24
    +2
    - Зачем им язычек на крышке?
    Думал Леонид Ильич, откручивая крышку на бутылке водки
  25. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 28. október 2022. 13:56
    +7
    Бессмысленно говорить о снабжении АПС - его достаточно быстро сняли с производства. И когда попытались восстановить - заставить его нормально работать уже не смогли.
    Если автора не устраивает АПС - вполне логично, что его не устроят и пистолеты-пулемёты.
    Болтологию о ещё одном "промежуточном" (между пистолетным и автоматным "промежуточным") патроне я читаю уже лет дцать. Нигде в итоге он так и не был принят на вооружение. Никто не будет вводить ещё целый пункт в номенклатуре боеприпасов под такую узкую задачу.
    Так что АКС-74У "навсегда". Это и есть аналог и карабина, и пистолета-пулемёта, недостатки которого куда чувствительнее в полиции, чем в армии. Замените в МВД "ксюхи" пистолетами-пулеметами и верните их в армию для тех целей, для которых они и разрабатывались, вооружить тех, для кого главное оружие - уж точно не автомат, и кому всё-таки мало пистолета.
  26. pontos
    pontos 28. október 2022. 14:22
    -4
    Танки должны защищаться комплексом активной защиты, как много нам рассказывали про них до спецоперации но ни одного в бою мы так и не увидели.
    А если танкист вылез из танка будет у него автомат или не будет вероятность успешной стычки с мотивированной подготовленной пехотой у него очень близка к нулю.
    Другими словами, не та проблема в статье поднимается.
  27. Perse.
    Perse. 28. október 2022. 17:18
    +10
    A háborús húshasználat ideje elmúlt, nekünk is csak a modernitás szellemének kell megfelelnünk. A gyakorlatban, és nem a parádés alkalmazott kiállításokon.

    Война всегда будет грязью, кровью и мясом. Как ни печально, но мясом делает солдат ни столько плохая амуниция, сколько бездарность командования.
    Ещё, зачем пытаться из сбитого лётчика представлять одинокого рейнджера, его задача выйти к своим, уклоняясь от наземного боя. То же можно сказать о танкистах, покинувших танк, тем более, обгоревших, раненых. В любом случае, они не будут лучше на поле боя пехотинца. Тогда зачем мечтать о бронебойном оружии?

    Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.

    Что надо танкисту? По сути всё просто, обслуживаешь технику в парке, - получи черный танковый, удобный и практичный комбинезон и берет на голову. Учёба в поле, стрельбы, - замени берет на шлемофон.
    Попал на войну, идёшь в бой, - вместо чёрного комбеза уже "цифра", пропитанная специальным огнезащитным раствором. Кроме того, материал такого комбинезона защищает и от мелких осколков, делают экипаж незаметным для тепловизоров и других технических средств противника. К этому, вместо классического шлемофона, каска из композитного материала и лёгкий бронежилет. И не надо представлять экипаж, оставивший танк, командой на необитаемом острове, нужно самое необходимое, что должно быть удобно совмещено с амуницией.
    1. üstökös
      üstökös 29. október 2022. 13:37
      +2
      Idézet Perse-től.
      A háborús húshasználat ideje elmúlt, nekünk is csak a modernitás szellemének kell megfelelnünk. A gyakorlatban, és nem a parádés alkalmazott kiállításokon.

      ...Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.
      ...

      Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход. Спасло только отсутствие у противника РСЗО, авиации и артиллерии, а также ограниченность в средствах разведки.
      1. Perse.
        Perse. 30. október 2022. 16:23
        0
        Idézet: Üstökös
        Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход.
        Признавался просчёт командования, недооценили противника. Отсутствие координации между экипажами бронетехники, пехотой, непосредственной авиационной поддержкой и артиллерией оставило бронетанковые силы в одиночестве.

        Лажанулись и сами танкисты, как отмечали, ни один танкист из всех 24 танков, не подумал задействовать дымовые гранаты танков, когда они попали в засаду, это посчитали еще одним доказательством того, что они были недостаточно подготовлены, и слабо смогли обращаться с вверенной им техникой. Офицеры останавливались и помогали экипажам поврежденных машин, вместо того, чтобы вывести остальные танки из критической точки.

        Тем не менее, именно "Меркава" (Мк.4) спас многим танкистам жизнь.
        Если бы эти танки были более раннего поколения, не были оснащены новейшими технологиями и активными системами самозащиты, потери были бы больше.
        В любом случае, в Израиле дураков меньше, и жизни своих солдат ценят выше.
  28. szifjáték
    szifjáték 28. október 2022. 17:22
    +9
    Вопрос конечно нужный поднимет автор, но ситуация такова, что блогеры собирают на комбезы и нормальные рации пилотам, а пехота сама себя экипирует за свои деньги в охреневшем военторге. И на этом фоне просто фантастика , что кто то из высоких чинов о бедном танкисте замолвит слово за экипировку.
  29. Sedoy
    Sedoy 28. október 2022. 17:23
    +4
    Если посмотреть на чертежи, диаметр люка у того же Т-72 всего 56 см. Просто возьмите и прикиньте на себя, как вам будет удобно протискиваться в такой люк с автоматом и подсумком.

    какая-то надуманная проблема...
    надо полагать, что люки в нашей бронетехнике стандартны...
    поэтому в БМП-1 и в танке, они примерно одинаковы (бывал не раз в Т-54/55 - не заметил особой разницы в люках)
    регулярно десантировался через командирский люк БМП с полным снаряжением пехотинца - не заметил особых проблем...
    к тому же, в те времена, подсумок никогда не носился на бедре - даже по строевому уставу не положено - он расположен на правом боку, ближе к животу на уровне талии...
    и автомат не АКМС, который был тогда у танкистов, а полноценный АКМ с пристегнутым магазином (как правило) - не мешал вылезти и люка...
    что же касается "прилетело", то в контуженном состоянии тебе все будет мешать, даже ПМ...
    теперь к вопросу - покидает машину в бой...
    именно поэтому у танкиста должно быть адекватное оружие, не ПП и прочая шняга...
    лучше калаша (складного) не найти, только их должно быть минимум три на танк, не считая пистолетов...
    возможны варианты типа АСМ «Вал», без глушителя, короткий, легкий, убойный патрон 9*34, дальность до 400м, правда чистоту любит и уход...
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 28. október 2022. 20:31
      +3
      мне вот тоже интересно - отчего в СССР и затем автоматом в РФ принято в танках(ну и БМП_БТР)плотная(или скажем супер плотная компановка)и к ней прилагалось подбор в танковые войска низкорослых(хотя и плечистых(а попробуй заряжать 85-100 мм арту или тягать фрикционы)мне кажется(вот ведь даже перекрестился всё одно кажется)от-туда пошла и компановка с узкими люками(хотя убёй Бог не понимаю чем 56 см улучшают бронестойкость башни в отличии скажем от 70 см)ну тогда у плохо(а зачастую совсем херо..во)кормленных призывников как-то получалось проскальзывать в люк но сейчас у нас всё-таки 2020 (а не 1950)и призывник конечно не железный Арни но и не его близнец ДеВито...так какого ..в после развальных 90-х новый Т-90 сделан в тех-же размерах люков или конструкторам на экипаж положить(ага с прибором)им ТТХ подавай а эргономика(ага продажная девка Империализма как кибернетика и генетика)по остаточному(но я видал(на парадах ест-т-но)нашу страдалицу Армату там у командира люк ,вроде-бы, по ширше(или по ширее)..у амеров(и дойчей)в корме башен сделаны так называемые вышибные панели(это когда подкалиберный лом или ПТРК попадает в БК вылетевшие вверх панели уводят вверх энергию взрыва спасая экипаж(как-то так).и что мешает сделать отстреливаемый(когда уже по..хрен целостность башни)люк с кольцом в 15-20 см..и тогда чел из экипажа хот АК хоть ПКМ бери с собой - не застрянешь.. а ведь все наши потуги помочь пасанам (ага братишкам нашим тем кто в танке)это глас вопиющего ..а разрабам изТагила это всё до ...как клепали свои банки со шпротами(в смысле тесные)так и продолжат(ибо Армата как морковка перед мордой осла(это в смысле фолклёр а не наши доблестные БТ РФ)а воевать как MIN до середины века именно на Т-72_90..печалька
      1. Sedoy
        Sedoy 29. október 2022. 12:54
        +1
        плотная(или скажем супер плотная компановка)

        элементарно Ватсон...
        эргономика и забота о человеке никогда не входили в тех задание наших конструкторов...
        важны габариты - чем меньше, тем "лучше"...
        сравни Т-34 и Тигр...
        ради снижения веса и усиления защиты - броню располагали под углом, отсюда сокращение внутреннего пространства при сохранении внешних габаритах...
        Тигр "квадратный" - внутри простор...
        забота об экипаже - у них даже шлемофонов/касок не было - воевали в пилотках - необочто было головой биться...
        габариты значительно превышали Т-34... но для защиты приходилось увеличивать толщину брони - а это вес, со всеми вытекающими - проходимость никакая, многие мосты не держат (особенно в те времена) и т.д.
        та же песня с Абрамсом - внутри как в пентхаусе... но сам "ездить" не способен, нужен трал, на жд платформу не помещается, опять же мосты в европе не держат и т.д.
        что же касается БК панелей и т.д., то на практике это чушь...
        да, башню не срывает, но не спасет экипаж...
        но тому же Абрамсу башню срывает обычный подрыв на фугасе - Ирак
        можно посмотреть как сносит башни тому же Леопарду в Сирии...
        полно фото...
        так что, это "школа", сравни всё оружие, стрелковое например - у нас сразу видно, что военное... а западное - как игрушка, красивое - дизайн, эргономика и т.д. можно в сервант ставить... :)
        был американский док фильм, о Т-34 и Тигре - в нем показали сварочный шов брони, на Тигре идеальный, на Т-34 как бык поссал...
        и вывод: мол для Тигра требовался высококлассный сварщик который тратил много часов на такую работу, а на Т-34 такую сварку мог делать "пацан" - лишь бы держало...
        вот такие подходы...
      2. nap
        nap 1. november 2022. 19:56
        0
        конечно не железный Арни

        Танкист- мехвод:))
  30. SergM
    SergM 28. október 2022. 17:25
    +2
    Уважаемый автор "Роман Скоморохов". С интересом просматриваю этот сайт несколько лет, и ваши материалы в частности - учитывая нараставшую постоянно военную напряжённость вокруг нашей страны. И учитывая также, что я пока всё ещё запасной (на учёте) офицер 57-летнего возраста, получивший звание ст.лейтенанта т.в. по окончании гражданского ВУЗа, в армии не служивший, но на сборах хорошо откатавший на Т-55 и Т-72 пару десятков км. Просто нас очень основательно готовили тогда в середине 80х действующие офицеры-афганцы - от майора и старше. Все те проблемы, о которых вы написали тут, они нам предметно, и ещё глубже показали прямо на месте...ну то длинно будет. Суворов прямо говорил :"краткость - сестра таланта" - для военного - это прямо вопрос жизни/смерти. Потому что он же - А.В. Суворов писал:"Минута решает исход сражения, потерянный день равен проигранной войне, упущенный месяц определил крушение империй."- это в 18веке ещё! Потому про всё, кроме оружия и одежды говорить не буду, вы это написали. А вот с оружием танкиста (ДА И ЛЁТЧИКА !), я думаю, именно в РОССИИ нынешней - вопрос просто НЕрешаемый. Тут определяющий момент: наше свинское отношение к людям - наследие 300 крепостного рабства : человек не стоит НИЧЕГО, это расходник ("бабы ещё нарожают") , а вот "техника - очень дорога" - за утрату абсолютно непригодной техники в России при любых обстоятельствах - знаете что будет- даже перебинтованному ветерану ?...Так вот, что нам рассказали наши офицеры-инструкторы, прошедшие все военные конфликты времён СССР, по всему миру. То же самое, что выяснилось сейчас - при нынешней мобилизации: "людей жалеть не надо, жалеть надо матчасть" - давнишняя российская традиция, которую они все испытали на своей шкуре. Вы, Роман Скоморохов, верно заметили, что ныне наших лётчиков перевооружили с выдающегося автоматического пистолета Стечкина - на во всём уступающий ему "инновационно-реформаторский"- по Чубайсу (отчитались - о внедрении и потраченных на него миллиардах) никудышный пистолет-пулемёт. А по мне, так идеальное на сегодня личное оружие танкиста давно создано и проверено, и создано оно не кем-нибудь, а тем же Шипуновым. Называется оно ПП-90М (только не путать с ПП-90М1 - одна единичка в названии отличает совершенно другое оружие, разработанное для полицейского спецназа, это не про экипажи боевых машин). Ролик - про него тут https://youtu.be/H-DSUlFnePI И с ним - танкистам ничего выдумывать не надо, не нужны никакие выкрутасы, с дополнительными карманами, магазинами на ногах, и пр. ерунда. Только такого уровня оружие нормальное личное - никогда не дадут у нас настоящим армейцам. Думаю - сами догадаетесь - почему не дадут. И об этом нам тоже рассказали наши боевые инструкторы в середине ещё 1980х.гг...
  31. György Szviridov_2
    György Szviridov_2 28. október 2022. 19:19
    +1
    Вопрос дня, а чем поможет ППК-20, если не может помочь ПП-2000? Там патрон или такой же или ПП-2000 имеет более бронебойный, который каску уж точно шьёт на всех дистанциях где реально попасть.
    Тогда уж надо говорить или о Ксюхе или более современных малогаборитных автоматах.
    Из всех ПП, у ПП-2000, наряду с СР-2 и СР-3 самые мощные патроны. Но при этом он малогаборитен, а вступать для пилота в бой на земле, это в принципе уже все - просто возможность достойно погибнуть и не попасть в плен.
  32. A megjegyzés eltávolítva.
  33. György Szviridov_2
    György Szviridov_2 28. október 2022. 19:28
    +3
    Да, автор в оружии как таракан в теливизоре. 7Н31 в ПП-2000 уж точно не менее бронебойный чем 4,6 в МП-7.
    Если говорить о танкистах, то АКС для них будет точно лучше чем любой МП-7, потому что банально проблем с патронами для него не будет, а отличии от чисто полицейского МП-7, который бессиысленен на войне из-за уникального патрона. И да ПП-2000 и остановит лучше и пробьёт или также или даже лучше.
  34. tank66
    tank66 28. október 2022. 19:31
    +7
    Здравствуйте всем! Маленькая заметка от старенького мазутного гусара.кстати,может ,еще и сподоблюсь на своем родном Т-62 покататься...короткая практика 84-86/дра/ : автомат Акс-74у ,просто АКС,легко вписывается в интерьер коробочки....цвет комбеза- лишь бы не розовый/махра засмеет/...а ,вот , был случАй ,когда влипли,ни туда -ни сюда, и башня клина словила.короче .что помогло - сняли ПКТ /кстати-очень быстро/ из ПКТ вдвоем/на электроспуске есть специальная пимпочка / можно стрелять длинными очередями по округе и отбить желание пуляться с рпг. И когда все кончилось,помню ,сидели у костерка и рассуждали=а че-бы умникам из оборонки ,не воткнуть вместо ПКТ пулемет,с " держалками" как у пехотного ,чтоб есличё ,снял ,пристегнул приклад , и даже прицелов не надо -знай ставь в ленту 4-5 ым трассер katona
    1. Eule
      Eule 28. október 2022. 21:13
      +3
      По итогам чеченской, разработали. "комплект выживания пулемета" или подобное корявое название. Рукоятка с прикладом и спуском, крепящаяся на место электроспуска, и сошки. Живьем не видел, только в журналах в начале 2000-х.
  35. Altman
    Altman 28. október 2022. 19:33
    +3
    Красиво написанная статья, даже я, пожилой джентльмен, все понял. В танке воевать непросто. Я могу только написать, я очень ценю вас. В 1943-44 годах наши деды воевали на танке Т-34, у них наверное хуже было. am
    1. szifjáték
      szifjáték 29. október 2022. 15:45
      +2
      Если судить по советским фильмам, танкисты РККА при покидании танка отстреливались из ТТ.
  36. acetofenon
    acetofenon 28. október 2022. 20:10
    +1
    Магазины к автомату рассовывать по карманам штанов? Свежо-с...
  37. Максим Карманов
    Максим Карманов 28. október 2022. 20:36
    0
    А почему в качестве штатного оружия экипажа рассматриваете АК-74М, а не АКСУ? Вроде как раз подходящий вариант, самое оно из того, что есть, для танкистов.
  38. odisey3000
    odisey3000 28. október 2022. 20:49
    +3
    бред сивой кобылы в ясную лунную ночь,автор забыл, что есть еще такой автомат как АКСУ и не надо штаны с ширинкой назад изобретать и так все изобретено по словам нашего министра - строителя и шлемы есть для танкистов и удобные комбинезоны,все есть ,но где то там за горизонтом.Это из той же серии как и общевойсковой набор Ратник в котором все есть для бойца и его где только не показывали,а как война,опять всем миром армию народ одевает.Такое впечатление что кругом одни жулики засели в министерстве обороны или вредители
    1. Realista58
      Realista58 29. október 2022. 06:45
      -1
      ПРО ВОРЬЕ И ЖУЛИКОВ ВЫ ВСЕ ЕЩЕ В СОМНЕНИЯХ?
  39. katkasi
    katkasi 28. október 2022. 21:28
    0
    В добавок к тем рассуждениям, которые я полностью поддерживаю, хорошо бы иметь вшитую в комбинезон индивидуальный радиомаяков с кодом владельца,который бы начинал работать после включения его владельцем. Это раз. Для подбора раненных, не только танкистов, пора бы подумать и внедрить автоматические дроны-носилки, которые находили раненных по этим маячкам, и вывозили их к санитарному посту.
  40. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 28. október 2022. 21:49
    +2
    Считаю, что нечего изобретать велосипед. В мире, где о экипажах боевых машин беспокоятся - уже все придумано, проверено и испытанно. Ибо там страховые суммы за травмы и увечья от использования боевой техники по вине конструкторов высокие, и конкурсы реальные на разработку и поставку в войска. Посмотрите снаряжение английских, немецких, американских, шведских, и прочих танкистов, где и как что расположено и куда крепится. И сделайте также, но с учетом мнения наших танкистов. И не страдайте фигней.
  41. Eug
    Eug 28. október 2022. 21:54
    +1
    Так вроде ж есть комбинезоны (?)Бармица... вместо ППК- 20, как по мне, куда эффективней были бы АКСУ-74 или АМ-17, особенно если бы к ним были магазины на 20 патронов.. вообще парням не позавидуешь - сейчас на солдате навьючено столько, что просто двигаться (а если надо преодолевать препятствия или покидать БМ - то ваааще) с этим проблемно.. походу, скоро в армию (особенно в мотострелки и танкисты) будут брать с ростом ниже 1.70 и весом меньше 60 кг...
  42. Csak egy látogató.
    Csak egy látogató. 28. október 2022. 22:48
    -1
    Даже не предполагал, что судьба танкиста столь трагична, в отличии от лётчика))) Вывод напрашивается из данного материала один. Танк должен быть, как самолёт. Летать на воздушной подушке (чтобы не взорвался на мине), иметь свою рлс, и катапульты для водителей, только вместо парашюта оборудовать кресла танкистов летающими крыльями с реактивными ускорителями и системами электронного управления, которые автоматически доставят танкистов до заданной точки. На мой взгляд, это не так уж и сложно всё придумать, если есть мозги.
  43. Beck69
    Beck69 28. október 2022. 22:56
    +2
    Если сво продлится дольше чем учится сын, хоть как, но раздобуду(куплю, украду) комбез типа Кобольт Т. Без него в танке( он у меня ст.мехвод обт с рпв) делать нечего.
  44. gromit
    gromit 28. október 2022. 23:42
    +2
    Я читал про американских танкистов в Ираке и знаете, те же жалобы.
    Одна винтовка у заряжающего и пистолеты у остальных. Есть хорошие ПП, но не дают - дорого.Броников нет, но есть лёгкие каски.
    И рецепт : никаких одиночных заездов, нет пехотного прикрытия - нет выдвижения.
    А если кто требует пренебречь этим, то он не герой командир, а *****. И требуется внимание амерских особистов.
    А если ситуация требует нарушения этих правил, то после исправления, внимания амерских особистов заслуживают и генералы.

    Вообщем за океаном та же фигня - дорогущих пилотов берегут, а мазуту всегда можно набрать по оклахомам и чё её тогда беречь.
  45. Privát SA
    Privát SA 29. október 2022. 00:01
    +1
    Idézet: Vladimir_2U
    "Галил" на-а амного позже "создали".

    Да , вы правы , "Узи" действительно гораздо ранее создали как массовое пехотное
    оружие , просто в источниках моего времени ("Зарубежное военное обозрение" годов
    1970-х) он упоминался как оружие танковых экипажей и иногда спецназа ( как в более
    позднем кино про Энтеббе).
  46. Stankow
    Stankow 29. október 2022. 01:05
    +1
    А моряки ? У них плотьi, на палубе. Там даже больше, чем в кресле летчика. Все зтого описанного добра (автор правильно перечислил !), надо поместить в контейнере вне танка. Ну, рядом с зип-ами. Которьiй контейнер легко достать, или даже отстрелить автоматически немножко в сторону, дабьi не сгорел. А там хоть пулемет и палатка.Пусть заберут все или только нужное, по обстановке. У десантников вроде есть такой, можно посмотреть.
  47. vihar
    vihar 29. október 2022. 01:33
    0
    Почему-то автор не вспоминает про укороченный автомат АМ-17 разработанный в том числе и для вооружения экипажей бронемашин


    Также можно смотреть разработанный для спецназа пистолет-пулемёт Вереск
    Под усиленный патрон 9*21
  48. vihar
    vihar 29. október 2022. 02:07
    +2
    комплект «Ратник-3К» предназначен для защиты членов экипажей танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров от воздействия открытого пламени, термического воздействия, осколков, а также защиты локтевых и коленных суставов от разного рода механических повреждений.

    В состав комплекта 6Б48 «Ратник-ЗК» входят противоосколочный жилет, летний и зимний огнестойкий комбинезон и бронешлемофон. Бронезащитные элементы, выполнены из специальной баллистической ткани на основе высокопрочного российского волокна Армос, обладающего водо-, маслоотталкивающей обработкой.
    [központ]
  49. tolmachiev51
    tolmachiev51 29. október 2022. 04:23
    0
    "И волки сыты и овцы целы" !!!- задача для танка практически невыполнима.
  50. Stanislav0009
    Stanislav0009 29. október 2022. 04:37
    0
    Один танк в поле не воин. Всегда есть в комплекте пехота. Думаю, что в большей вероятности танк подбивается на большом расстоянии. Минимум это РПГ 100-200 метров. Но это уже в городских условиях где пехоты должно быть ещё больше. Не думаю что в этом плане вопрос актуален. Предпологаю, что вполне можно вылезти из люка с аксу. Пусть за это высказываются танкисты. Защитные костюмы уже разработаны. Были бы они на каждом.