Hogyan rohamozta meg Montgomery 8. hadserege Rommel állásait El Alameinben

Brit tank Crusader Mk. III legyőzi az árkot Mersa Matruh alatt. 1942. november

Általános helyzet. Előkészületek a brit offenzívára

1942 augusztus végén - szeptember elején a németek megpróbálták újraindítani az offenzívát Alam-Khalfa régióban (Rommel seregének veresége az Alam el-Khalfa csatában). Rommel utolsó offenzívája azonban meghiúsult a friss csapatok hiánya, az ellátási problémák és a nagy ellenséges tartalékok jelenléte miatt. Viszont a brit ellentámadás is kudarcot vallott, mivel Rommelnek sikerült a csapatokat jól megerősített állásokba vonnia.

A britek légi fölényben voltak, a németek nem kaptak erősítést, az utánpótlás helyzete pedig egyre romlott. A britek elsüllyesztettek Afrikába tartó konvojokat. A britek kiváló erőkkel és jó ellátással támadásba kezdtek. Az 51. és 44. hadosztály, nagy mennyiségű tüzérség és felszerelés, köztük amerikai танки Grant és Sherman. 1942. október végére a brit 8. hadsereg 10 hadosztályra bővült, köztük 3 páncélozott és 7 független harckocsidandárral. A hadsereg összlétszáma elérte a 220 ezer főt (150 ezren voltak az élen), 1 harckocsival és 100 önjáró löveggel, 100 repülőgéppel (700 vadászgép és 500 bombázó) és mintegy 200 ezer tábori ágyúval. További 1 tank volt úton.

Brit tankerek pihennek Mk árnyékában. VI. Keresztes a nyugati sivatagban

A 8. hadsereg parancsnoka, Bernard Montgomery tábornok csapást készült a front központi szektorának északi szárnyára, hogy áttörje a frontot, és gyorsan elérje a partot, körülvéve a fő ellenséges erőket. A fő csapást a 30. és 10. hadsereg hadteste mérte. A 9. ausztrál, az 51., a 2. új-zélandi és az 1. dél-afrikai gyaloghadosztály betört az ellenséges védelembe, széles folyosókat alakított ki aknamezőkön. Ezután a 10. hadtest, az 1. és 10. páncéloshadosztály lépett be a csatába, amelyeknek az ellenség fő páncélos erőit kellett volna megsemmisíteniük. A legyőzött ellenséget a 2. új-zélandi hadosztály üldözte, a 9. páncélosdandárral megerősítve. Ugyanakkor a déli szárnyon a 4. indiai gyaloghadosztály és a 13. hadsereg hadteste hajtott végre az ellenséget csatában megkötöző segédműveleteket.

A közel-keleti brit erők főparancsnoka, Harold Alexander és Montgomery főparancsnok nagy előkészítő munkát végzett. Víz- és benzinvezetékeket építettek, az összes raktárt a lehető legközelebb hozták a frontvonalhoz. Különféle elrendezéseket hoztak létre, hogy az ellenség azt a benyomást keltse, hogy a britek délen támadnak. Ezzel szemben az északi szárnyon a tankokat rétegelt lemezt használó járműveknek álcázták. Ez megzavarta a német parancsnokságot, amely a harckocsihadsereg erőit a teljes arcvonalon szétosztotta.

A hadművelet megkezdését 23. október 1942-ra tervezték, két héttel a Fáklya hadművelet, az amerikai marokkói és algériai partraszállás kezdete előtt. Vagyis Rommel, még ha két hétig is kitartott volna, akkor amikor az ellenség partra száll a francia Észak-Afrikában, csapatait ki kell vonnia Líbiába.

A felek erőinek beosztása a második El Alamein-i csatában

német-olasz erők

A németeknek és az olaszoknak 12 hadosztálya volt (4 német és 8 olasz), 115 ezer fős, mintegy 550 harckocsival. Ugyanakkor az "Afrika" német tankhadsereg nem volt teljesen felszerelt: 29 ezer helyett 46 ezer embert számlált. Ugyanakkor sok ember volt kórházban - akár 10 ezer. Több mint 1 ezer katonák betegek voltak az ejtőernyős brigádban. A német hadosztályok teljes egészében csak papíron léteztek: a 15. páncéloshadosztályban mintegy 3 ember maradt 900 ezer főt meghaladó létszámmal, a 9,1. páncéloshadosztályban - 21 fő, a 3. és 900. könnyű hadosztályban - 90 és 164 ezer fő. .

A németek elég sűrű és erős védekezést tudtak megszervezni. Sűrű aknamező-hálózatot alakítottak ki. Csak a 164. hadosztály szektorában több mint 10 11,4 páncéltörő és XNUMX XNUMX gyalogsági aknát szállítottak le. Az északi szárny mentén három erődvonalat és aknamezőt helyeztek el, amelyek lehetővé tették a támadó ellenséges alakulatok felosztását és tüzérségi tűzzel történő megsemmisítését. De személyhiány miatt és fegyverek a védekezés mélysége mindössze 8 km volt.

Üzemanyaghiány és az ellenség levegőbeli dominanciája miatt Rommel felhagyott a mozgó erők szokásos koncentrációjával, két csoportra osztotta őket, megpróbálva a teljes védelmi vonalat lefedni. Az északi csoportba a 15. páncéloshadosztály és a „Littorio” olasz páncéloshadosztály, a déli csoportba a 21. páncéloshadosztály és az „Ariete” olasz páncéloshadosztály tartozott. Az al-Rahmantól al-Ghazaláig hátul lévő partvonalat a 90. hadosztály védte. A "Trieszt" motoros részleg el-Bad közelében helyezkedett el. A Pistol hadosztály egy része Mersa Matruhnál állt, a többi egység védekezésben állt. A németekkel megerősített olasz csapatok tartották a védelmet az első vonalban.

Az északi szárnyon a tengertől és azon túl a védelmet az olasz 21. hadtest - a 12. Bersaglieri ezred (kiválasztott olasz gyalogság), a német 164. hadosztály és a "Trento" olasz motorizált hadosztály tartotta. Északabbra a német ejtőernyős dandár felével megerősített "Bologna" olasz gyalogos hadosztály védekezett. A déli szárnyon az olasz 10. hadtest állt - a Pavia és a Brescia gyalogos hadosztályok, amelyeket a Falgore ejtőernyős hadosztály és a német ejtőernyős dandár egy része erősített meg.

A súlyos beteg Rommel német parancsnok szeptember 23-án Ausztriába ment nyaralni kezelésre. A hadsereget a keleti frontról visszahívott Georg Stumme, a harckocsizó erők tábornoka fogadta. Október 24-én Stumme teljes sebességgel kizuhant egy angol repülőgép által megtámadt autóból, és szívrohamban meghalt. A marsallnak sürgősen vissza kellett térnie Észak-Afrikába anélkül, hogy befejezte volna a kezelését.

A "Folgore" 185. olasz hadosztály ejtőernyőseinek páncéltörő állása El Alamein közelében a 47 mm-es Cannone da 47/32 M35 páncéltörő ágyúnál

Olasz önjáró Semovente M.40 da 75/18 tüzérség, amely a Fiat M13/40 tankon alapul El Alamein közelében. 1942. október

Egy brit kamiont robbant fel egy akna. 1942. október

A német-olasz csapatok leverték az első csapást

22. október 23-ről 1942-ra virradó éjszaka a brit csapatok visszatértek eredeti állásukba. Október 21-án 40 óra 23 perckor 1 löveg megkezdte a tüzérségi előkészítést. Ezután 200 ezer katona 70 harckocsival támogatott támadásba lendült.

De 24-én reggelre az offenzíva halványulni kezdett a német 164. hadosztály és az olasz 102. trentói hadosztály erős ellenállása miatt. A terület kicsi volt, a harckocsik nem tudtak betörni a hadműveleti térbe. A szövetséges csapatok az ellenséges tüzérség tőrtüzébe kerültek, és súlyos veszteségeket szenvedtek.

A 44. gyalogoshadosztály és a 7. páncéloshadosztály hadosztályműveletei a déli szektorban szintén sikertelenek voltak. A Horrocks tábornok 13. hadteste aknamezőkre futott be, a 2. francia dandárt pedig súlyosan megtépázták az ellenséges ellentámadások.

A nap folyamán Montgomery harckocsikat indított a támadásba. A 2. páncélos dandár elérte az aknamező szélét, de nem tudta áttörni a teljes védelmet. Délen, az el-Miteiriya gerinc közelében a támadás elakadt. Estére az ellenséges védelmet nem sikerült áttörni. A német-olasz csapatok jól helytálltak. A német 15. páncéloshadosztály ellentámadásba lendült a brit 22. páncélosdandár ellen. Az esti órákban a brit 8. hadsereg parancsnoksága úgy döntött, hogy visszavonja és átcsoportosítja a 10. hadtest harckocsihadosztályait.

Október 25-én sem változott a helyzet. A 2. új-zélandi hadosztály nem törte át az ellenséges védelmet. A déli szárnyon a 13. hadtest védekezésbe vonult. 26-án az új-zélandi és dél-afrikai gyalogság több állást is el tudott foglalni az el Miteiriya gerincen. A többi rész csendes volt. A négy napos kemény harcok alatt a brit zászlóaljak észrevehetően elvékonyodtak, 200 harckocsi elveszett. Montgomeryt megdöbbentette a közelgő kudarc.

Az "Afrika" hadsereg helyzetének romlása

A 8. hadsereg parancsnoka nem hagyta fel az offenzívát. Október 26-án este Montgomery úgy döntött, hogy közelebb helyezi a művelet súlypontját a parthoz. Az új-zélandi hadosztályt arra utasították, hogy térjen vissza az újracsoportosításhoz. Eközben 27-én a németek áthelyezték északra a déli mobilcsoportot. A 21. páncéloshadosztály ellentámadást próbál indítani. A német tankok azonban a brit nehéz harckocsik és a páncéltörő tüzérség tüzébe futottak. Október 28-án a németek megpróbálják megismételni a támadást, de ezúttal a Királyi Légierő megállította őket.

Október 29-én a brit csapatok folytatták támadásukat. A 9. ausztrál osztály a német 164. osztályt tudta felnyomni. Ám amikor a hírszerzés arról számolt be, hogy a németeknél a 90. hadosztály áll a második lépcsőben, Montgomery a fő támadást délre, a 2. új-zélandi hadosztály területére helyezte át. Az október 30-ról 31-re virradó éjszaka az ausztrálok továbbra is a tenger felé lökték a 164. ellenséges hadosztályt. A szövetségeseket azonban a 90. könnyű és 21. páncéloshadosztály egységei ellentámadása visszaszorította. A németek 200 foglyot ejtettek és 20 ellenséges harckocsit kiütöttek.

A német hadsereg azonban súlyos veszteségeket szenvedett. A 21. páncéloshadosztályban a több mint 140 harckocsiból körülbelül a fele maradt, hasonló volt a helyzet a 15. hadosztálynál is. Semmi sem pótolta volna ezeket a veszteségeket. Kifogyott az üzemanyag. Október 27-én és 29-én a britek lőszerrel és üzemanyaggal megsemmisítették a Líbiába tartó szállítmányokat. Rommel úgy dönt, hogy visszavonul a Fuka vonalhoz, amely körülbelül 100 km-re volt nyugatra.

Ausztrál katonák az El Alamein melletti támadás során. 24. október 1942

A brit tüzérség éjszaka német állásokat lőtt El Alamein közelében

Folytatás ...

Comments

[Lech az Androidról.]

Ellátás és logisztika... ezért veszítette el Rommel a csatát.

[Harcsa]

Igaz, nem a brit hadsereg nyerte meg a csatát, hanem a Királyi Haditengerészet.

[Alexey R.A.]

Idézet: Tengeri macska

Igaz, nem a brit hadsereg nyerte meg a csatát, hanem a Királyi Haditengerészet.

Miért felejtetted el a KVVS-t?
Ami Afrikába hajózott, és nem a leghosszabb ellátási láncot látta el, az a frontzónában égett el a sivatagi légierő ellátó oszlopai elleni rajtaütései során.

Általában maga Rommel volt Rommel fő ellenfele. Ami Afrika kikötőiben naponta átlagosan 1500-2500 tonna utánpótlást tudhat magáénak, és kihúzott egy olyan utánpótlási vezetéket, amely többet evett, mint a front. És egyre többet követelt.
Pomnitsa, Kesselring azt írta, hogy Rommel még teherautókat is el akart vinni a Luftwaffe-tól – nyilván azért, hogy az afrikai repülőtereket üzemanyag és készletek nélkül hagyja el, és végül a KVVS csapásai alatt eltemesse az utánpótlást a frontzónában.

[hohol95]

A kairói felvonulás álmai kísértették Mussolinit és Rommelt.

[Luminman]

Az afrikai háború csak egy kis epizód a második világháborúban, amely semmilyen módon nem befolyásolta annak további menetét. Minden ún. Churchill azért találta ki a "fordulócsatát", amely állítólag megváltoztatta a háború menetét, hogy valamiképpen alkudhasson a békekonferenciákon. Ha nem Montgomery nyert volna, hanem Rommel, semmi sem változott volna...

[Lech az Androidról.]

A britek szemszögéből ez a második világháború legnagyobb csatája... A sztálingrádi csata közel sem volt.

[Alexey R.A.]

Idézet: Lech Androidról.

A britek szemszögéből ez a második világháború legnagyobb csatája... A sztálingrádi csata közel sem volt.

nos, így a brit hadsereg számára mert 1942 valóban a legnagyobb győzelem. A korábbi afrikai csikkek hátterében Szingapúr feladása és – hogy az éj beállta ne felejtsd el – az Anakim húsdaráló.
És általában - ne a gyarmatról érkezett unokatestvéreknek adjuk át a győzelmet Afrikában a "Fáklyukkal"?

[aiguillette]

"A britek szemszögéből ez a második világháború legnagyobb csatája."
az amerek szemszögéből pedig a japokkal való ütésük a haszontalan szigetekért még epikusabb csaták. de mint mindig, Oroszország megnyerte a háborút és elvesztette a békét

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

az amerek szemszögéből pedig az értéktelen szigetekért való japokkal való ütésük még epikusabb csaták

Nos, az érintett erőket tekintve a TO-csata igazán epikus. Ha nem felejtjük el, hogy minden repülőgép-hordozó egy pár harckocsihadtestnek és egy légihadosztálynak felel meg.
Tehát ugyanaz az okinavai landolás nagyon vonzza a Visztula-Oderát.

És azért értéktelen szigetek köszönetet kell mondanunk az amerikai iparnak, amely olyan mobil hátsó szolgáltatásokat és gyorsszerelő bázisokat biztosított a flottának, amelyek képesek a világ bármely ötödik pontját teljes értékű bázissá tenni akár egy repülőgép-hordozó század számára is. Ellenkező esetben a jenkiknek, hogy a bázisok láncát Japánba hozhassák, meg kell rohamozniuk a híres szigeteket és városokat - ugyanazt a Trukot és Rabault.

[aiguillette]

– Tehát ugyanaz az okinavai leszállás nagyon vonzó a Visztula-Oderához.
nem feledkezik meg az erőviszonyokról, amikor a tengerészgyalogosok hadosztálya egy japán zászlóalj ellen van, vagy fordítva. vagy a cica szigetének támadása – nagyon is a TVD fontosságáról szól. az amerikaiak erejük szerint választottak ellenséget, és 4 évig harcoltak velük, úgy tettek, mintha ezek voltak a második világháború fő csatái. de nekik az a lényeg, hogy ismét sikerült szétválniuk, amikor a Szovjetunió, a Hitler vezette Euro-Birodalom felőrölte. és itt vannak, a Csendes-óceánról, és hol van a mi részünk? és végül is találtak részesedést, és eddig Németországban és Japánban vannak megszálló Amer csapatok. de igaz, a fritzek és a japánok azt hiszik, hogy az ő amerikaiaik mentik meg a gonosz Oroszországtól

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

nem feledkezik meg az erőviszonyokról, amikor a tengerészgyalogosok hadosztálya egy japán zászlóalj ellen van, vagy fordítva.

És ez az ellenség problémája. A háború művészete éppen a felsőbb erők koncentrációjában rejlik. Az egyenlők tisztességes küzdelmeit pedig hagyd az igazszülöttekre.

Idézet: aiguillette

vagy megrohamozza a punci szigetét – nagyon a vénában

Gyakorlatok olyan körülmények között, amelyek a lehető legközelebb állnak a leküzdéshez. A jenkik megengedhették maguknak. Bármi jobb, mint egy évig harcolni az erdész kunyhójához minden siker nélkül.

Idézet: aiguillette

a TVD fontosságáról. az amerikaiak erejük szerint választottak ellenséget, és 4 évig harcoltak velük, úgy tettek, mintha ezek voltak a második világháború fő csatái.

Dehogy. 1941 februárja óta a Yankees Európát jelölte ki a hadműveletek fő színterévé. A TO pedig a "maradékelv" szerint harcolt. Ne feledje, Guadalcanalra sikerült európai illikvid eszközöket küldeniük - a "kobrák" ősei, amelyeket a limesek visszautasítottak.
Csak Nimitznek szerencséje volt, hogy az Atlanti-óceánon tartózkodó hadseregeknek nem volt szükségük LK-jára és AB-jára.
Így hát az Egyesült Államok három fronton harcolt, katonai-ipari komplexuma pedig öt-hat fronton.

Idézet: aiguillette

de nekik az a lényeg, hogy ismét sikerült szétválniuk, amikor a Szovjetunió, a Hitler vezette Euro-Birodalom felőrölte. és itt vannak, a Csendes-óceánról, és hol van a mi részünk?

Nos, mindenki félreértette. Ugyanez a Szovjetunió sikeresen felugrott a Japánnal vívott háború kocsijába.
De nekik az a lényeg, hogy ismét sikerült megválniuk, amikor a Hirohito vezette Japán Egyesült Államok darált. És itt vannak, Európából – és hol a mi részünk?

[aiguillette]

"Ugyanaz a Szovjetunió sikeresen felugrott a Japánnal vívott háború kocsijába"
az Amees sikeresen beleugrott a háborúba a németekkel, a Szovjetunió pedig időben és a szövetségesekkel kötött megállapodásoknak megfelelően belépett a háborúba Japánnal

[aiguillette]

"Tehát ugyanaz az okinavai leszállás nagyon vonzza a Visztula-Oderát"
A Visztula-Odera hadművelet végül megtörte a Wehrmachtet és kikövezte az utat Berlin felé.Mi változott volna, ha az amerikaiak nem foglalják el Okinavát? abszolút semmi. mindezek a japok felett aratott győzelmek csak amers propaganda. még ha egyáltalán nem is harcolnának a yapokkal, globális szinten semmi sem változna

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

A Visztula-Odera hadművelet végül megtörte a Wehrmachtot, és kikövezte az utat Berlin felé.

Az okinavai hadművelet pedig megnyitotta az utat a Metropolisz felé. Az Egyesült Államok haditengerészeti és légibázist kapott szó szerint a Sziget Birodalom hátsó udvarában. A következő lépés az Olimpia és a Coronet.
És ezt Japánban is megértették – különben nem lett volna ennyire operett a kapituláció elleni lázadás.

Idézet: aiguillette

még ha egyáltalán nem is harcolnának a yapokkal, globális szinten semmi sem változna

És miért akarják a dzsingoisták mindig még rosszabb helyzetbe hozni a Szovjetuniót, mint amilyen a való életben volt?
Azt akarod, hogy az USA ne álljon háborúban Japánnal? Szerezd meg a háborút a Szovjetunió és Japán között, és vágd le a kölcsönbérlet 50%-át – azt a felét, ami a keleti úton ment.

[aiguillette]

"Vegye fel a háborút a Szovjetunió és Japán között, és vágja le a kölcsönbérlet 50%-át – azt a felét."
ennyire biztos vagy benne? miért nem támadott Japán, amikor nem harcolt az amerekkel?

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

"Vegye fel a háborút a Szovjetunió és Japán között, és vágja le a kölcsönbérlet 50%-át – azt a felét."
ennyire biztos vagy benne? miért nem támadott Japán, amikor nem harcolt az amerekkel?

Hanem azért, mert amikor eljött a Szovjetunió elleni támadás ideje, Japán már háborúra készült az Egyesült Államokkal.
Az USA már jóval az első lövések előtt megkezdte a háborút Japánnal. És ha az Egyesült Államok kiegyenlített, Hull-jegyzetek, embargók és egyéb dolgok nélkül, akkor az IJA szemétládái követelhetik, hogy válasszák az északi lehetőséget, és teljesítsék szövetségesi kötelezettségüket a Birodalommal szemben. Ebben az opcióban ugyanis Japánnak lenne olaja.

A Japánnal vívott háborútól 1941-ben két dolog mentett meg bennünket. Távol-keleti frontunk és az USA Japán elleni gazdasági és politikai csapása, amely tulajdonképpen meghatározta a Birodalom csapásának irányát egy jövőbeli háborúban.

[aiguillette]

"És az okinavai hadművelet megnyitotta az utat a Metropolisz felé"
fontos volt amersnek. a második világháború során nem sokat számított

[aiguillette]

"Ha nem felejtjük el, hogy minden repülőgép-hordozó egy pár harckocsihadtest és egy légihadosztálynak felel meg."
most van, nem akkor

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

most van, nem akkor

Csak akkor. Az AB 60-100 repülőgép. 25-35 ezer tonna acél, mechanikák és elektromos berendezések elektronikával. És körülbelül 40 millió dollárt csak a vasért. Nem a jelenlegi, de akkori, ami 15-ször drágább volt.
És ami a legfontosabb, egy nagy AB két és fél év építés és egy év tanulás. Vagyis ha a háború kezdete előtt nem gondoskodik a jövőbeni utánpótlásról, akkor valószínűleg csak azzal kell harcolnia, ami a háború elején volt, vagy amivel sikerült megtérni. Vagy egy könnyű apróság az egyszerűsített szabványok szerint.

[aiguillette]

"Ez csak akkor"
nem kevered össze az akkori repülőgép-hordozókat a modernekkel. a harckocsihadtesttel rendelkező repülőgép-hordozók csak súlyban, de harci hatékonyságban nem, és csak a tengeren és egy kicsit a tengerparton, ahol gyakorlatilag nem voltak adatbázisok, és egyenként 30-40 repülőgép volt, mint az illusztriákon, nehéz, a fenébe is, egy repülőgép-hordozó

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

azok a repülõgép-hordozók, amelyek harckocsihadtesttel csak súlyban tudtak versenyezni, de harci hatékonyságban nem, és csak a tengeren és egy kicsit a tengerparton, ahol nem voltak adatbázisok.

Szinte az egész Csendes-óceáni Műveletek Színháza egyetlen folyamatos part.
Ami pedig a hatékonyságot illeti... az amerikai TF a Fülöp-szigetek közelében végigsöpört a japánokon, ami a hatékonyságot illeti, összehasonlítható volt egy pár harckocsi hadsereg támadásával az ellenséges bázisokon. Az egyik kiút – és a Fülöp-szigeteki Birodalomnak nincs sem flottája, sem légiereje.
A repülőgép-hordozó alakzat egy koncentrált légierő, amely nem korlátozódik a rögzített bázisokra. Ez az erőfölény a levegőben és a tengeren a működési területen. És egy rémálom az ellenség hátulja számára több száz mérföldes körzetben.

Idézet: aiguillette

és egyenként 30-40 repülőgép volt, mint az illusztriákon, egy nehéz, a fenébe is, repülőgép-hordozó

És mi köze a brit "Illustries"-nek az USA-hoz? A jenkiknek Essexeik vannak.
Ha Polmart vesszük, akkor 1944 közepén az essexi légicsoport 54 vadászgépből, 24 merülőbombázóból és 18 torpedóbombázóból állt.
1944 végén - 72 vadászgép, 15 búvárbombázó és 15 torpedóbombázó.
Ráadásul az, amit az USN vadászgépnek nevezett, más országok légierejében teljesen megfelelt volna egy támadórepülőgépnek. És nálunk – és egy normál bombázónak.

[aiguillette]

"az amerikai TF, amely átsöpört a japánokon a Fülöp-szigetek közelében, hatékonyságát tekintve összehasonlítható volt egy harckocsi-hadsereg támadásával"
talán mégis a frontok?Az amerikaiak erejük szerint választottak ellenséget, és sokáig úgy tettek, mintha velük harcolnának. és ha nem harcoltak volna, mi változott volna? milyen szerepe volt ezeknek az értéktelen szigetekre való lövöldözőknek a második világháború történetében?

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

az amerikaiak erejük szerint választották ellenfelüket, és sokáig úgy tettek, mintha harcoltak volna velük.

Földi gondolkodás a javából. Terhelve a RIA komplexummal, amelyben – ahogy Slashchev írta – a csata mértékét a veszteségek súlyossága alapján becsülik meg. Ha nem vesztettél pár százezret a csatáért, akkor nem harcoltál.
Valóban, micsoda apróság - a világ harmadik flottája és a hadsereg, amely hat hónap alatt kiűzte az ellenséget Délkelet-Ázsiából és a Fülöp-szigetekről. A Szovjetunió túl keveset veszített a háborúban - 1941-ben Japánnal is harcolni kellett.

Idézet: aiguillette

milyen szerepe volt ezeknek az értéktelen szigetekre való lövöldözőknek a második világháború történetében?

A második front hiánya Távol-Keleten. Valamint a britek ellenőrzése India felett.
Ha az USA nem háborúzik Japánnal, akkor Japán délre megy olajért, megkerülve a Fülöp-szigeteket – ami után Nagy-Britannia egyszerre elveszíti az itthon maradó indiai és ausztrál hadosztályt. És a legrosszabb esetben, ha nincs olajembargó, akkor valahol szeptember-októberben Japán északra megy. És a Szovjetunió újabb frontot kap.

[aiguillette]

majd Japán délre megy "a Fülöp-szigeteket megkerülő olajért - ami után Nagy-Britanniát azonnal megfosztják az otthon maradt indiai és ausztrál hadosztálytól"
hogyan tudja Japán megakadályozni, hogy az indiai és az ausztrál hadosztály áthaladjon a szuezen? pláne ha ott pörög a világ "harmadik flottája"?

[Alexey R.A.]

Idézet: aiguillette

hogyan tudja Japán megakadályozni, hogy az indiai és az ausztrál hadosztály áthaladjon a szuezen?

Igen, ahogy a való életben is megakadályozta az ausztrálokat – amikor a délkelet-ázsiai japán offenzíva megindulása után Ausztrália vezetése megtartotta a Nagy-Britanniának már megígért hadosztályokat, és úgy döntött, hogy visszaküldi a kontinens védelmére már Afrikába áthelyezett erőket. . Ha az Egyesült Államok semleges marad, akkor Nagy-Britannia nem várja meg az indiai hadosztályokat Afrikában – ők maradnak Indiának védelmében, a támadásra, amelyre Japán a valóságban a Fülöp-szigetekre irányított erőket használhatja.
És csak a Metropolisz, Kanada és Dél-Afrika hadserege marad a Birodalomnál. És meg kell szakítani az Indiából származó utánpótlást, mert ebben az alternatívában Nihon Kaigun megbirkózik az Indiai-óceánnal.

[aiguillette]

"A támadáshoz, amely ellen Japán erőket vethet be"
Ön képviseli a szállítás vállát? Japántól Indiáig akár tengeren, akár szárazföldön

[Alexey R.A.]

A Japántól Burmáig és Japántól a Salamon-szigetekig terjedő váll hátterében a Japán-India váll nem tűnik ki.
Ráadásul Japán olyan erőket szabadít fel, amelyeket ténylegesen a Fülöp-szigeteken alkalmaznak.

[hohol95]

Kevesen tudnak az Afrika szarván és a Vörös-tenger vizein folyó csatákról!

[aiguillette]

– Csak kevesen tudnak az Afrika szarvának földjén és a Vörös-tenger vizein folyó csatákról!
ez azért van, mert ezek sovány csaták voltak, a zászlóaljak egymás ellen harcoltak, ennek megfelelő eredménnyel

[hohol95]

„Ebben a pillanatban Olaszországnak afrikai mércével mérve lenyűgöző erői voltak a térségben – 256 ezer ember, köztük 72 ezer olasz és 184 ezer afrikai. A legharckészebb két hadosztály volt, amelyekben olaszok éltek – a metropolisz elit Savoyai gránátosai. és Afrikában, ahol fehér olasz gyarmatosítók szolgáltak. Ezenkívül az olaszokat 8 különálló fekete inges zászlóaljjal, karabinieri egységekkel, tengeri erőkkel (kb. 10 ezer fő) és légierővel (körülbelül 8 ezer fővel) szerelték fel.
A bennszülöttek 25 gyarmati brigádba (más források szerint 29-be) szerveződtek, további 7 dandár alakulása folyamatban volt. Az olasz anyanyelvű egységek nagyon eltérőek voltak a képzés minőségében; szabály szerint az etiópokból toborzók száma meghaladja a szomáliaiak és eritreaiak toborzását.
Amadeus herceg csapatai 62 harckocsival (főleg CV-33/35 tankettákkal), 129 páncélozott járművel és körülbelül 150 harci repülőgéppel voltak felfegyverkezve.
Az ellenségeskedés kezdetére a britek nagyon kicsi erőkkel rendelkeztek a térségben - ebben az időszakban Németország fejezte be Franciaország vereségét, és az anyaország védelme a britek számára nyilvánvaló prioritás volt. Szudánban 9000 brit katona tartózkodott, Kenyában 5500, Brit Szomáliában pedig csak 1475. Ezen kívül 2500 brit katona tartózkodott Adenben, a dél-jemeni brit birtokon. A briteknek egyáltalán nem voltak itt tankjai, valamint páncéltörő tüzérsége. A RAF-nak Adenben, Szudánban és Kenyában 85 repülőgépe volt."
warspot.ru
Amadeus herceg háborúja
Sándor Sirota '07. augusztus 15
"Zászlóaljak, azt mondod... heh..."

[bya965]

Ekkorra Olaszország afrikai mércével mérve lenyűgöző erővel rendelkezett a régióban – 256 72 ember, köztük 184 XNUMX olasz és XNUMX XNUMX afrikai.

Ez körülbelül 200-300 km a fronttól a második világháborúban. Ugyanakkor a csapatok minőségét tekintve általában jó 50 km-t tartani. Az olaszok közül csak a feketeingesek küzdöttek bátran és egyben teljesen harcképtelenül. Az afrikaiakat még segédcsapatként is nehéz használni.

- heh...

Nos, nem hiszek a briteknek és a propagandájuknak.

[aiguillette]

""Zászlóaljak, azt mondod... heh..."
nos, még egy kicsit, kicsit rosszul számoltam. az eredmények összehasonlíthatók a zászlóaljéval. borotvált emberek harcoltak a németekkel szerte a világon, több ezer kilométerre Londontól - Afrikában, az egész térségben, Malajziában, Szingapúrban, Új-Guineában és a tengereken és óceánokon. nem csak Európában harcoltak, 50 km-re Németország határaitól

[hohol95]

A teutonok elfoglalták Szingapúrt?
"Elsietted az összes sablont"!!!
Ki irányította a Wehrmacht Ázsiai Hadtestét?

[aiguillette]

– A teutonok elfoglalták Szingapúrt?
igen Uram. hiányzik benned valami. a japánok természetesen a teutonok szövetségesei

[Luminman]

Idézet: Lech az Androidról.

Angol szemszögből

Nos, kivéve, hogy csak a britek szemszögéből...

[kor1vet1974]

Hogyan rohamozta meg Montgomery 8. hadserege Rommel állásait El Alameinben

Hogyan, hogyan ... mindenben felsőbbrendű erők ..

[Dron_sk]

Milyen pontosan egy cikkben és egy csata alapján írják le egész országok erősségeit: a németek a legjobbak a szárazföldi háborúban, Nagy-Britannia, ahogy az a Tengerek Királynőjéhez illik, a Királyi Haditengerészet költségére kivette. , az amerikaiak pedig aljasan vártak és csak azután szálltak harcba, hogy a szövetségesek és az ellenfelek már elég vértelenek a csatákban, berobbantak és lefutottak - magukra akasztották a győztes babérjait, és a vértelen szövetségesekre és a legyőzöttekre szabták feltételeit.

[Alexey R.A.]

Idézet tőle: Dron_sk

az amerikaiak pedig aljasan vártak és csak azután szálltak harcba, hogy a szövetségesek és az ellenfelek már elég vértelenek voltak a csatákban, berobbantak és lefutottak - magukra akasztották a győztes babérjait, és a vértelen szövetségesekre és a legyőzöttekre szabták feltételeit.

Először is, az amerikaiaknak egyszerűen nem volt mit harcolniuk – minden harckész hadosztályukat Torchban használták. Az amerikai hadsereg egy évvel a háború előtt négy telepes hadosztályból állt. Mit is mondjak - az amerikai szárazföldi erők háború előtti létszámának fele a part menti tüzérséget tette ki. Mind a tartalék l / s, mind a katonai-ipari komplexum képességei megfeleltek ennek a négy osztálynak.
Igen, 1941 végére a dokumentumok szerint a jenkiknek 50 hadosztálya volt. De ahogy a tanítások mutatták, ennek a gazdagságnak a nagy része az volt puskás férfiak tömege - mivel az arzenálban rendelkezésre álló fegyverkészletet az FDR a Lend-Lease-ben kifosztotta, az ipar megrendeléseit is részben átirányították az 1-es számú kifutó megmentésére, és a személyi kiképzésben vad őrmester-, tiszt-, anyag-, ill. képzési területek. Általában valami hasonló, mint a mi maffiahadosztályaink a háború elején a toborzási szakaszban.
Másodszor, ami áldás volt az Egyesült Államok védelmében, az rémálomnak bizonyult az offenzívában. Mert a hadosztályok és a csatatér között az Atlanti-óceán és egy idegen part feküdt. Nemcsak a hadsereg megalakítására volt szükség, hanem a partraszálláshoz és az utánpótláshoz szükséges eszközöket is biztosítani kellett. És tisztességesen megették az amerikai hadosztályokat gépesítésükkel és motorizálásukkal. Ráadásul mindezt Afrikába kellett szállítani, nem pedig a tenger fenekére. Azaz a normál PLO biztosítása az útvonalon és a leszálló területen.
És mindezt olyan körülmények között, amikor Nimitz és MacArthur dühös kiáltása hallatszik az Egyesült Államok másik feléről, ugyanazt követelve, még többet és még gyorsabban. Mert Guadalcanal felé vágnak, és az amerikai erők elolvadnak a szemünk előtt.

Általában ahogy tudtak – úgy jöttek. Az Egyesült Államok nem különösebben törekedett arra, hogy feltépje az ereket és amerikai vért ontson egy szövetségeséért, aki saját számbeli fölényével veszített. Ezt a szövetségest és így a hadsereget tulajdonképpen újra hozták létre.

[Dron_sk]

Általánosságban egyetértek Önnel abban, hogy az Egyesült Államok fő frontja abban a háborúban a csendes-óceáni térségben volt Japán ellen. Miután elhagytam azt a megjegyzést, amely alatt válaszoltál, már rájöttem, hogy izgatott az Egyesült Államok és annak aljas késői európai háborúba lépése, mert a fő erőik a második világháború legelejétől részt vettek Japán és csak Japán ellen. közvetlenül őket fenyegette, nem Németországot és Olaszországot. Nos, hogy az amerikai szárazföldi erők jelentéktelenek voltak a háború előtt, az érthető, nem a kontinensek mélyén harcoltak, tudták, hogy senki sem támadja meg az Egyesült Államok kontinentális fő részét, arra készültek, hogy kifejezetten Japán ellen harcolni az ázsiai-csendes-óceáni térségben való befolyásért. És különben is, kb 2 szárazföldi hadosztály a háború előtt, ez elég ravasz, amerikai források azt az álláspontot hirdetik, hogy az Egyesült Államok nem állt készen és nem akarja azt a háborút. Az a tény, hogy már fél évvel Pearl Harbor után Midwaynél döntő vereséget mértek a japán flottára, azt jelzi, hogy készen álltak erre a háborúra. Politikai és katonai vezetésük pedig szándékosan háborúba vezette az országot, elfogadhatatlan követeléseket támasztva Japánnal szemben, ahogyan az Egyesült Államok is most elfogadhatatlan követeléseket támaszt Oroszországgal szemben. És nem érdekli őket, akárcsak akkor, hogy emberek fognak meghalni, beleértve az amerikaiakat is, a fő az ambícióik, az Egyesült Államok alatti világ még nagyobb részének ambíciói, az egész világ…

[Alexey R.A.]

Idézet tőle: Dron_sk

Általánosságban egyetértek Önnel abban, hogy az Egyesült Államok fő frontja abban a háborúban a csendes-óceáni térségben volt Japán ellen.

A legérdekesebb az, hogy nem. Az Egyesült Államok fő frontja Európa volt – ezt még 1941 februárjában rögzítették az ABC-1 konferencián. Nimitz és MacArthur pedig elégedettek voltak azzal, ami az ETTD után maradt.
Még a "Norkát" és a "Wasp"-t is csak Midway után kapta Nimitz - előtte az LK-t "Tirpitz" őrizte, az AB-t pedig a Földközi-tengerre szállították.
Tehát a „Fáklya” a maximum, amit az Egyesült Államok megtehetett abban az időben.

Idézet tőle: Dron_sk

És különben is, kb 4 szárazföldi hadosztály a háború előtt, ez elég ravasz, amerikai források azt az álláspontot hirdetik, hogy az Egyesült Államok nem állt készen és nem akarja azt a háborút.

Nem, semmi trükk. Ez a szokásos izolacionizmus + védelmi stratégia a flotta és a légierő segítségével. Az amerikai szárazföldi erőkre pusztán azért volt szükség fejezze be azokat, akik felbukkantak. Ráadásul egy hatalmas hadsereg nagyon drága üzlet, és a nagy gazdasági világválság utáni amerikai költségvetést már megérte költeni.
Amerikai források éppen arról írnak, hogy az Egyesült Államok a háború kezdete előtt kezdett felkészülni - az európai helyzet súlyosbodásának hátterében. Roosevelt milliója, EMNIP, 1938. De a felkészülési folyamatot megbénította egyrészt a képzett személyzet hiánya és a fejlődni nem jutott ipar, másrészt a tervek folyamatos korrekciója (növekvő ).

Idézet tőle: Dron_sk

Az a tény, hogy már fél évvel Pearl Harbor után Midwaynél döntő vereséget mértek a japán flottára, azt jelzi, hogy készen álltak erre a háborúra.

Tehát ez a flotta az Egyesült Államok fő hadereje a háború előtt. Aztán Midway alatt a Yankees mindent megtett a vereségért – de a statisztika nem adta meg nekik.

Idézet tőle: Dron_sk

Politikai és katonai vezetésük pedig szándékosan háborúba vezette az országot, elfogadhatatlan követeléseket támasztva Japánnal szemben, ahogyan az Egyesült Államok is most elfogadhatatlan követeléseket támaszt Oroszországgal szemben.

Ahm... azt akarod mondani, hogy Oroszország Ukrajnában úgy viselkedik, mint Japán Kínában?
A helyzet az, hogy a 30-as évek Japánja mindent megtett annak érdekében, hogy az ellene folytatott háború indokoltnak tűnjön. Az Egyesült Államok természetesen távol állt az angyaloktól, és nem azért lépett be a háborúba, hogy segítsen a kínaiaknak... de formálisan a követeléseik teljesen normálisak voltak. Maga Japán is tetteivel olyan rendkívül sérülékeny helyzetbe sodorta magát, amelyben még a háború befejezésének amerikai követelése is egy új háború ürügyévé vált.

[Dron_sk]

"Ahm... úgy érted, hogy Oroszország Ukrajnában úgy viselkedik, mint Japán Kínában?"
Nem, természetesen nem, nem úgy értettem. És csak az Egyesült Államok és Japán közötti kommunikáció akkori ultimátumformáját, valamint az Egyesült Államok és Oroszország közötti kommunikáció ultimátumformáját hasonlította össze az elmúlt években és ma.
A többit illetően egyetértek veled. Be tudom ismerni a hibáimat. Nyilvánvalóan jobban ismeri a történelmet általában és különösen az amerikai történelmet. És konkrétan ebben a párbeszédben gyakran kívántam a valóságot, megerősítve ezt az amerikai történelem felületes ismeretével.) Tehát alapvetően egyetértek Önnel, de akkor is valahogyan tisztázni kell majd ezeket a "egészen normális" amerikai követelményeket Japánnal, mielőtt háborút, mert azokban a forrásokban, amiket olvastam, ezeket a követelményeket Japánnal kapcsolatosan unalmasnak nevezték, és természetesen azokat, amelyekkel Japán nem tudott egyetérteni.

[Chuck Wessel]

Idézet: Alexey R.A.

Ebben az opcióban ugyanis Japánnak lenne olaja.

Milyen olajat?

[Alexey R.A.]

Idézet Chack Wesseltől

Milyen olajat?

Az USA-nak teljesen semlegesnek kell maradnia? Akkor Japánnak van legalább amerikai olaja.
Az olajembargó ugyanis valójában egy meghívás Japánnak, hogy hadba lépjen a szövetségesekkel. Bevezetése után az Egyesült Államok nem maradhat semleges. És mivel ebben az alternatívában semlegesek, akkor nincs embargó, a Hull hallgat, a tankerek pedig Japánba hajóznak.

[Chuck Wessel]

Ha jól értem, egy Oroszországgal vívott háború esetén a japánok meghódíthatják a háború után felfedezett olajmezőket... Tévedek?

[Alexey R.A.]

Idézet Chack Wesseltől

Ha jól értem, egy Oroszországgal vívott háború esetén a japánok meghódíthatják a háború után felfedezett olajmezőket... Tévedek?

Ők tudnak. De a probléma az, hogy a szovjet Távol-Kelet olajmezői a 40-es években igen lehetséges olaj. Időre, pénzre, berendezésekre és személyzetre van szükség ahhoz, hogy gyártássá alakítsák.
A való életben a Szovjetunió hihetetlen erőfeszítésekkel mindössze másfélszeresére tudta növelni az észak-szahalini mezők termelését, és az 1944 óta tapasztalható növekedés nagyrészt a korábbi japán koncessziós telephelyeknek a Szovjetunióhoz való átadásából fakad.

1941 - 479.6 ezer tonna;
1942 - 540.2 ezer tonna;
1943 - 569.6 ezer tonna;
1944 - 616.5 ezer tonna;
1945 - 695.7 ezer tonna.

Csak összehasonlításképpen: csak az IJN havi üzemanyag-fogyasztása 250-300 ezer tonna között mozgott. Egész Japán becsült éves összfogyasztása pedig háború idején körülbelül 6 millió tonna (a való életben még 20 százalékkal több kellett).

Ezért mentek a japánok délre - nemcsak maga az olaj volt, hanem az összes kapcsolódó infrastruktúra is a termeléséhez, feldolgozásához és szállításához.

[Chuck Wessel]

Felmerül tehát a kérdés – mit kellett elkapniuk a japánoknak a Szovjetunióban? Ezért költöztek Ázsiába.

[Alexey R.A.]

Idézet Chack Wesseltől

Felmerül tehát a kérdés – mit kellett elkapniuk a japánoknak a Szovjetunióban? Ezért költöztek Ázsiába.

A japánok délre költöztek, amikor olajkészleteiket elzárták. Ilyen helyzetben egyszerűen nem volt alternatívájuk.
Ha az USA semleges marad, akkor a Japánba irányuló olajszállítás is megmarad. És ebben a helyzetben az IJA vezérkara a Kwantung szemétládák felé hajolhat, és úgy dönt, hogy először foglalkozik az északi problémával. Ráadásul az ETD-n Szmolenszk vagy Kijev után a helyzet a japánokkal szövetséges németek javára alakulni látszik, és a Vörös Hadsereg távol-keleti hadosztályai nyugatra mentek.