Katonai áttekintés

Az új felszerelés fejlesztői nem zárják ki, hogy az orosz hadsereg áttérjen egy nagyobb kaliberű kézi lőfegyverre

186
Az új felszerelés fejlesztői nem zárják ki, hogy az orosz hadsereg áttérjen egy nagyobb kaliberű kézi lőfegyverre

Az orosz hadsereg a jövőben áttérhet egy másik kaliberű automatára fegyverek, a harmadik generációs berendezések megalkotásának részeként mérlegelik a fő kaliber 5,45 mm-ről nagyobbra való növelésének lehetőségét. Ezt Alan Lushnikov "Kalasnyikov" konszern elnöke jelentette be.


A felszerelésfejlesztők nem zárják ki az orosz hadsereg átállását egy nagyobb kaliberű automata fegyverekre, ez a kérdés nagyon fontos, és többször is felmerült az új egyéni védőfelszerelések megjelenésének hátterében, amelyekkel az 5,45x39 mm-es patron nem képes. hosszabb megbirkózás. Ám bár ez a távoli jövő kérdése, a légiós felszereléssel együtt egy új lövészkomplexum is megjelenhet, amely a jelenleg fejlesztés alatt álló Sotnik helyére lép.

(...) Lehetetlen kizárni a kaliber 5,45 mm-ről nagyobbra emelését, mert ma már teljesen más megoldások léteznek a személyvédelemre, más technológiák. Mindenképpen ebbe az irányba fogunk dolgozni.

- vezet RIA Novosti Lushnikov szavai.

Vegye figyelembe, hogy az Egyesült Államok nemzeti újrafegyverkezési programot fogadott el, a Next Generation Squad Weapons (NGSW) szerint, amely szerint az amerikai hadsereg az 5,56 mm-es fő kaliberről fokozatosan 6,8 mm-re halad át. Az orosz védelmi minisztérium is lehetővé teszi az új kaliberre való átállást, az 5,45 mm-es töltény esetleges elutasításának oka a GRAU-ban az ilyen kaliberű golyók elégtelen áthatoló hatása közepes és nagy távolságokon az ellenséges munkaerővel szemben az egyéni védőfelszerelésekben. .

Az 5,45x39 mm-es kaliberű patront az 1960-as évek végén fejlesztették ki, és 1974-ben állították szolgálatba az AK-74 számára készült fő töltényként. Az 5,45-ös töltény súlya 6 grammal volt kisebb, mint a 7,62-es, ami lehetővé tette, hogy a lövő megnövelt lőszerterhelést szállítson. Az új patron fő előnyei közé tartozik a kisebb visszarúgás, a nagyobb tűzpontosság, a golyó laposabb röppályája, ami növelte a közvetlen lövés távolságát.
186 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Bykov.
    Bykov. 4. november 2022. 07:18
    +28
    Tehát 7.62-től nem volt visszautasítás.
    Megjegyzésének szövege túl rövid, és az oldal adminisztrációja szerint nem tartalmaz hasznos információkat.
    1. Repülőtér
      Repülőtér 4. november 2022. 08:20
      +4
      5,45...trágya volt. A 7,62 szívből való... egy jól bevált fegyver, és az ellenségei betiltották. veszélyes.
      1. Zhan
        Zhan 4. november 2022. 09:18
        +25
        És nekem mindkét kaliber jó a célalkalmazás szempontjából. Az egyetlen dolog, szerintem, a töltények, a lőpor összetételének, a golyó kialakításának és súlyának módosítása.
        1. Shurik70
          Shurik70 4. november 2022. 09:53
          +12
          Idézet Zhantól
          mindkét kaliber jó a célalkalmazás szempontjából

          Természetesen.
          Ugyanabban a város épületében a páncélozatlan célpontok számára az 5,45 hatékonyabb. Már csak azért is, mert nem hatol át rajtuk rosszabbul, mint 7,62, és több lőszert is lehet vinni.
          De páncélozáshoz vagy akadályokon való lövöldözéshez minél nagyobb a kaliber, annál jobb.
          És az univerzális "aranymetszés" nem olyan könnyű felvenni. Már csak azért is, mert különböző esetekben a különböző kaliberek hatékonyabbak.
          Tehát a hadseregben maradnak és 5,45, 7,62 és 12,7
          De a köztük lévő kapcsolat változhat. Tekintettel a testpáncélra, a 7,62 a legmasszívabbhoz még mindig hatékonyabb, valószínűleg.
          1. dokusib
            dokusib 4. november 2022. 13:39
            +11
            Az 5,45x39-es kaliber páncéláthatolása nagyobb, mint a 7,62x39-esé. A páncél áthatolásához a golyó sebessége fontos. Az amerikaiak a programjukban egy nagy nyomású porgázzal is igyekeztek nagy sebességű patront létrehozni. Az ilyen patronokban lévő 7,62 kaliber túlzott visszarúgási értékeket és hatalmas lőszersúlyt adna. 5,56 úgy tűnik, hogy probléma van a golyó stabilizálásával. Ezért a 6,8-as kaliber mellett döntöttünk. De a Sig-Sayer kazetta messze nem ideális, csak hagyományosabbnak bizonyult.
            1. Shurik70
              Shurik70 4. november 2022. 15:07
              +8
              Idézet tőle: dokusib
              Az 5,45×39-es kaliberű páncél behatolása nagyobb, mint a 7,62×39-es

              Ha a páncélzatról van szó, igen.
              De ha a fal áttöréséről van szó, az teljesen más történet. A gyorsabb és könnyebb golyók falában gyakran kráter van, ahelyett, hogy áttörne.
              És abban az esetben, ha a testpáncélt sem az egyik, sem a másik kaliber nem hatol át, a páncélhatás hatékonyabb egy masszívabb, és nem egy gyorsabb golyó esetén.
            2. gromit
              gromit 4. november 2022. 23:20
              +6
              Körülbelül 20 évvel ezelőtt olvastam egy Amer cikket, amelyben éppen a kaliber megváltoztatását tárgyalták.
              Az érvelés a következő volt: a valódi harci műveletek során kiderült, hogy az 5,56-os kaliber kiváló áthatoló hatással bír, a megállás rovására.
              A városfejlesztés rohama alatt az irakiak és afgánok nem repültek el papucsukat elvesztve, akiket átlőttek, sikerült kiszabadítaniuk az üzletből.
              Ez magyarázta a tengerészgyalogosokról készült képeket Kalasszal.

              A majmolás előtt meg kell értenünk az okokat, van-e ilyen problémánk?
              Nekik megvannak a háborús feltételei, nekünk meg a mieink.
              Melyik páncél nem bírja az 5,45-öt?
              1. Popuas
                Popuas 5. november 2022. 06:37
                +3
                Ez óriási mínusz .. amikor a lelőtt ellenség még mindig rád lő Igen közelharcban megállító golyókra van szükséged, hogy a papucsok elrepüljenek! hi a cikk pedig közép- és hosszútávokról szól mosolyog
                1. gromit
                  gromit 5. november 2022. 11:09
                  0
                  Az ömlesztett fegyverek mindig kompromisszumot jelentenek.
                  Szerintem közepes és hosszú távon a kaliber nem annyira fontos, mint a patron kialakítása.
                  Nem lehet egyszerűen kivenni egy régi Kalash 7,62-est a hangárból, és büszkén elmondani, hogy a mi golyónk nagyobb, mint az amerikai)
              2. SIT
                SIT 6. november 2022. 13:07
                0
                Láttad a sebcsatornát 5.56-tól? 7.62X39-ből már csak egy lyuk, 5.56-tól pedig egy 6 centiméter átmérőjű üreg alakul ki az apró bejárat mögött, ahol minden kocsonyában van. Ebbe a kocsonyába beleakadnak egy golyós ing darabjai, mert. "levetkőzik", és az acélmag, miközben zuhan, rohan a pokolba, tudja hová. Ez egy garantált fájdalomsokk azonnal, és egy nagyon jó sebész később, hogy mindezt megtalálja és kivonja. Jobb papucsból kirepülni egy 7.62X51-es géppuskából, mint elkapni ezt az 5.56-ost, aminek a sebessége 1 km/s a cső kimeneténél.
                1. gromit
                  gromit 6. november 2022. 17:41
                  -1
                  Tehát szükség van az ellenség megdöntésére. Ugye nem tudod, milyen állapotban van? Lehet, hogy az adrenalin mellett drogozta is? Nos, oké, egy percen belül meghal, és mindvégig fegyverrel fogja tartani a fal nyílását.

                  Általánosságban elmondható, hogy nincs értelme egy fegyverről beszélni anélkül, hogy annak teljesítményjellemzői és a patronok jellemzői ismerete nélkül lenne. Most megosztottam egy összefoglalót egy egyszer olvasott cikkről.
          2. Zhan
            Zhan 4. november 2022. 18:29
            0
            Tehát a hadseregben maradnak és 5,45, 7,62 és 12,7
            De a köztük lévő kapcsolat változhat. Tekintettel a testpáncélra, a 7,62 a legmasszívabbhoz még mindig hatékonyabb, valószínűleg.

            Ez természetesen tagadhatatlan. Személy szerint szerintem a 7,62x39 nagyon jól kiegyensúlyozott töltési teljesítmény és golyótömeg tekintetében, persze minden a lőszer típusától függ, jelen esetben a 7,62x39 LPS-re gondolok.
            De 5,45x39-nél túl könnyű, pár grammal nehezebbnek kellene lennie...
            1. militarista63
              militarista63 5. november 2022. 23:11
              0
              Személy szerint szerintem a 7,62x39 nagyon jól kiegyensúlyozott töltési teljesítmény és golyótömeg tekintetében, minden persze a lőszer típusától függ, jelen esetben a 7,62x39 LPS-re gondolok.
              Ó! Igen, látom, hogy Ön egy nagyszerű szakember ... aki vállalta, hogy ott értékeli a különböző egyensúlyokat és kifejezi preferenciáit ... !!! Rákacsintás Csak most... csalódást merek okozni, az a kazetta, amelyiket választott ("7,62x39 LPS") NEM LÉTEZ!!! nevető Csak a mi puskatöltényeinkhez tartozik az LPS golyó, amit ma az interneten 7,62 × 54 mm R-nek hívnak. Az 1943-as modell köztes töltényén ((7,62x39) PS golyó van! Egyébként a nagy alfanumerikus a kupakon lévő jelölés azonnal világosan mutatja, hogy mely töltények vannak a dobozban (acéldoboz).Ha "7,62LPS"-vel van megtöltve, akkor a puskapatronok be vannak csomagolva, ha pedig "7,62PS" - köztes ...
        2. SKVichyakow
          SKVichyakow 4. november 2022. 11:14
          -2
          Idézet Zhantól
          És nekem mindkét kaliber jó a célalkalmazás szempontjából. Az egyetlen dolog, szerintem, a töltények, a lőpor összetételének, a golyó kialakításának és súlyának módosítása.

          Tehát ehhez egy 6.8 mm-es kaliberű patront terveznek. Miért halasztgatjuk, megint megvárjuk, míg az amerikaiak megcsinálják, és már rájuk hivatkozva elkezdjük csinálni, felzárkózni? Vagy talán elég egy csíkos chmu szájába nézni?
        3. Eug
          Eug 4. november 2022. 15:06
          +1
          Ami engem illet, átfogó finomításra van szükség - a cső hossza és a puska meredeksége, a golyó geometriája és tömege, a lőpor összetétele és súlya. Akkor talán sikerül az 5.45x39-es kazettát a kívánt vagy ahhoz közeli hatékonysági szintre hozni. És, ami engem illet, 9 mm-re van szükség a harcjárművek személyzetének, a repülőszemélyzetnek, a tüzérségi lövedékeknek és a harci támogató egységeknek a felfegyverzéséhez. nehéz PP, kisebb méretekkel, mint az AK, és egy golyó megnövelt agyrázkódást okozó és traumás hatása akár 200 m távolságban. Már van egy töltény - 9x30 Thunder.
          1. Eroma
            Eroma 5. november 2022. 12:55
            +1
            Nemrég volt egy cikk a tankok és repülőgépek személyzetének felszereléséről. Volt benne egy megjegyzés, hogy a rövid csövű legénység személyi fegyverei tehetetlenek voltak az őket támadó gyalogság előtt. Mivel mindenféle PP-nek kicsi a célzási távolsága és van valami páncéláttörés! belay így 9 mm nem gurul!
          2. öntöttvas
            öntöttvas 6. november 2022. 15:05
            0
            Miért nem illik a módosított AKSU összecsukható fenékkel? Itt elérheti az őrületet - a fegyveres erők minden ágát fel kell szerelni saját kaliberű könnyű kézi lőfegyverrel. És ez nem jó a hadsereg egészének. A legénységnek szüksége van egy bullpup AKSU-ra egy normál AK74-es tárhoz, és a probléma megoldódott.
          3. Vovanya
            Vovanya 6. november 2022. 21:50
            0
            Bármilyen kaliber igazolása egyszerű. De a kaliber megváltoztatásának fő célja kereskedelmi, mert. lehetetlen a raktárakat fegyverekkel tovább feltölteni, tk. több mint 17 millió gép halmozódott fel ott, le kell állítani a termelést. Új, puskás csövű ballisztikai megoldás nehezen kivitelezhető. A csőnek simának kell lennie, a golyónak pedig sima csőben kell csavarodnia. Lehetséges. Egy ilyen döntésnek számtalan előnye van. De ismét a régi utat követik, igazolva a méltatlan lehetőségek közötti választás szükségességét.
        4. Oleg Jurijevics Krivosein
          Oleg Jurijevics Krivosein 4. november 2022. 19:52
          -2
          Igen, 7,62, tömegesebb, 5,45, csak köhög.
      2. Taimen
        Taimen 4. november 2022. 09:18
        +10
        ?,62 duval átfújt, dushmanekkel együtt.És 5,45 gyakorlatilag porrá őrölték, de a dushmanok éltek.Miért rossz kaliber a 7,62?Még visszatérünk rá?
        1. seregatara1969
          seregatara1969 4. november 2022. 09:27
          -17
          Mennyi pénzt vettek el egy új 5,45-ös kaliberű bevezetéséhez? Nem csak erről volt szó, viták hangzottak el, lándzsákat törtek! Mi volt és kinek a kenőpénz?
          1. Fizik13
            Fizik13 4. november 2022. 12:20
            +16
            Idézet a seregatara1969-től
            Mennyi pénzt vettek el egy új 5,45-ös kaliberű bevezetéséhez?

            1974 EZ a Szovjetunió! Milyen pénzt vittek el?
            Ez most 1-et költött, és 9-et tesz a zsebébe.
            Korábban volt egy olyan rendőri egység, mint az OBKhSS, amely megakadályozta az EMBEREK vagyonának eltulajdonítását, és a KGB NEM ALUDT. Börtönbe zárták szinte az összes azonosított megvesztegetést és nemzetgazdasági kifosztót, és ma már szinte mindenki igazolt, persze nem ingyen.
            1. seregatara1969
              seregatara1969 4. november 2022. 17:02
              -5
              A jelenlegi OBHSS miniszterek soha nem érintették!
              1. tibidoch
                tibidoch 4. november 2022. 20:23
                +9
                Gyapotüzlet - Sharaf Rashidov, Brezsnyev veje Jurij Csurbanov, Usmankhodzhaev köztársasági elnök, meliorációs miniszter és a Belügyminisztérium több köztársasági tábornoka. Vakhabdzhan Usmanovot, a köztársaság gyapottisztító iparának miniszterét és Muzafarovot, a buharai régió OBKhSS vezetőjét halálbüntetésre ítélték - kivégzéssel.

                A "prémmaffia" ügye - Nyikolaj Scselokov belügyminiszter öngyilkosságával végződött, miután a nyomozással összefüggésben leváltották a belügyminiszteri posztról.

                Lusta ahhoz, hogy tovább nézzen. hi
                PySy: a mínusz nem az enyém.
          2. Oleg Jurijevics Krivosein
            Oleg Jurijevics Krivosein 4. november 2022. 20:03
            -1
            Megszámoltad ezt a pénzt? Az 5,45-öt a géppuskával együtt tervezték, nem az eszed, a téma. Igyál kakaót, Spock-Nock-ot.
        2. smersh24
          smersh24 4. november 2022. 10:14
          +4
          Nekem jobb lenne meghagyni a 7,62-t... nem szeretem az 5,45-öt... De ez az én személyes véleményem (ami senkit nem érdekel)
          1. volodimer
            volodimer 4. november 2022. 12:15
            +15
            Mihail Timofejevics is úgy vélte, hogy a 7,62-es potenciált nem tárták fel teljesen.
            SKVichyakow
            Tehát ehhez egy 6.8 mm-es kaliberű patront terveznek. Miért halasztjuk, ismét megvárjuk, amíg az amerikaiak megteszik

            Igen, esett az 5,56-ra való átállásuk, és most menjünk a 6,8-ra? Csak nincs sok pénzünk.
            Új patron, minden hordó újrakészítése ???
            Talán érdemes 7,62-n dolgozni?
            1. öntöttvas
              öntöttvas 6. november 2022. 15:10
              0
              Mihail Timofejevics soha nem tévedett? Az 5,45-re való átállás nagyon indokolt. A hadseregben csak ki kell cserélni a patronokat 7N24-es golyókra, megnövelt behatolású. És akkor még futnak 7n6-tal. Szégyen.
        3. szörny_zsír
          szörny_zsír 5. november 2022. 10:31
          +1
          Nincs automata fúvó 7; 62x39-es varrásra került az első alkalommal. Ha sorban egy helyen, akkor igen, fél szarvból, először lyukat tépve varrtam. És itt 7,62x51-et varrtam, a mögötte lévő dushmanekkel együtt. Igen
        4. öntöttvas
          öntöttvas 6. november 2022. 15:06
          0
          És gyakran lősz falakra és falakon keresztül anélkül, hogy látnád az ellenséget? Hülyeség egy szóban.
      3. Regény
        Regény 4. november 2022. 11:06
        0
        A 7.62x39 100m-ről ágyneműs mezt nem tör át, nem töri át a 2. védettségi osztályt, de még a 3-at is tartja közelről!
        5.45x39 a 3. fokozatú öltések megértéséhez 100 méterről. Csak az 5. osztály tartja ütésben, és a 6. osztály - csak speciális csoportokban, ott lassítja a mesterlövészt, súlya 20 kg alatt van fényben.
        7.62x39 - jó, hogy eltávolították, még a komplexusok sem mentek vele - ezért nem vitte el senki - nehéz és használhatatlan.
      4. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 6. november 2022. 04:20
        0
        Honnan vetted azt az 5.45 mm-es kazettát, trágyapatront? végül ez a patron enyhén páncéltört, de felülmúlja az 7.62-as évmodell 1943 mm-es patronját, és a rajta ejtett sebek súlyosabbak, mint a 7.62-es, csak egyet tudok érteni a szerzővel csak egy dolog 600 méternél nagyobb távolságban, az 7.62-as modell 1943 mm-es tölténye számos előnnyel rendelkezik, különösen abban az esetben, ha 800 méteres távolságból megsebesít és megöl, bár egy 74 mm-es kaliberű AK5.45 géppuska lapos tüzelése jobb, mint egy 7.62-es töltény és közvetlen lőtávolsága 550-600 méter, AKM-nél 350-400 méter, de egy 5.45-ös töltény akár 600 méterrel is jobb. Tapasztalataim alapján elmondom, hogy a 7.62-es patron 600 méter feletti távolságban jobb, mint az 5.45 mm-es, de gyengébb az 5.45 mm-es patronnál, akár 600 méteres közvetlen lőtávolságnál. Ha az egységek mindkét típusú patronnal rendelkeznek, akkor a csatában úgy tűnik, hogy kiegészítik egymást. Ha az egységek azonos típusú lőszerrel rendelkeznek, akkor van egy PKM és SVD géppuska, amely lefedi azokat a tartományokat, ahol az 5.45 mm-es töltény rosszabb, mint az 7.62-as modell 1943 mm-es tölténye.
    2. György Szviridov_2
      György Szviridov_2 4. november 2022. 10:05
      +1
      Nem, természetesen még a 7,62 * 39-et sem utasították el, bár a páncéltörése még a modern 5,45 * 39-nél is kisebb.
      De a kézi lőfegyverek harcára kihegyezett egységekben, a géppuskában és a PKM-ben a besenyők, köztük a bullpup, telítődtek. Beleértve az egyéni védőeszközök áttörésének kérdését is.
    3. Borbolya25
      Borbolya25 4. november 2022. 17:56
      +2
      7,62 veszteség a pontos tüzelés tartományában, az amerikaiak most váltottak 6,8 mm-re, hogy nagy behatolást + pontosságot kapjanak nagy hatótávon, pl. ha most azt mondjuk, hogy 400 méter, akkor az új kaliberrel már 600 méter, pláne, hogy optikás puskát vesznek.
      1. öntöttvas
        öntöttvas 6. november 2022. 15:14
        0
        Az M16A2 500-600m távolságra optikával nincs különösebb gondja a pontossággal. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy egy szabványos katona nem mesterlövész. És ha optikával ellátott puskát adsz neki, akkor nem lesz automatikusan szuperéles lövész.
        1. Borbolya25
          Borbolya25 7. november 2022. 16:09
          0
          feltéve, ha tűzről beszélünk és nem elnyomásról, akkor nincs gond, de csak Afganisztánban volt gondjuk ezzel, mert az m16-os által megengedettnél nagyobb távolságra akarják eltalálni az ellenséget, ennek eredményeként az aktívabbak a Marksmans használata az M14-el és azok módosításai, onnantól ez a kaliber átmenet nőtt.
  2. Bingó
    Bingó 4. november 2022. 07:19
    +4
    Tfu... Nem, lemásolni valami tisztességes dolgot. Az ötfalas fűrésztelep feltárta a láncfűrészt – és ott a miénket is.
  3. légi farkas
    légi farkas 4. november 2022. 07:21
    +3
    Szerintem a Grendel lesz az optimális, a barnauli kiadását már régen elsajátították, így emlékeztek Federov tábornokra, nem telt el kevesebb, mint 100 év, egy másik TT patront kellene visszanyomni 5.45 vagy 6.5 mérföldre és lesz új pisztoly töltény katona
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 4. november 2022. 07:51
      +8
      Megfojtják Barnault, nem adnak mennyiséget, az üzem időről időre leáll, miért tenné ...
      1. yuriy55
        yuriy55 4. november 2022. 08:44
        -3
        Idézet tőle: GELEZNII_KAPUT
        Megfojtják Barnault, nem adnak mennyiséget, az üzem időről időre leáll, miért tenné ...

        Ez arra vonatkozik, hogy a Szovjetunióban keresettek voltak a munkások és a parasztok, valamint a termelés ... Akár rossz, akár jó, de sem tolvajból, sem rablóból nem lehet a Szovjetunió fegyveres erőinek helyettese ...
        Az olajmezőket és a gázmezőket nem arra tervezték, hogy termelést hozzanak létre ... Még akkor sem, ha feldolgozásról van szó ...
    2. insafufa
      insafufa 4. november 2022. 07:57
      +2
      szintén tömörítse újra a TT patront 5.45 vagy 6.5 mérföldre, és lesz egy új katonapisztolytöltény
      Örülnék, ha ebben a verzióban 9 mm-es Makarov 9x25 alatt készülne, a tankok, gyalogsági harcjárművek, páncélozott szállítójárművek és önjáró fegyverek legénységének géppuskája lenne a legoptimálisabb, a 7,62-es kaliberben pedig 25 x 150 mm, a 200-es effektív tűztáv -XNUMX méter is elfér. és a kompakt kialakítás a csatatéren való túlélés esélyét adta a legénységnek.
      1. légi farkas
        légi farkas 4. november 2022. 08:45
        +2
        Mindössze 6.5 mm-re van szüksége, ahol a golyó a legjobb ballisztikájú és a legoptimálisabb.
        1. A figyelo
          A figyelo 4. november 2022. 17:46
          +1
          Idézet a légi farkastól
          Mindössze 6.5 mm-re van szüksége, ahol a golyó a legjobb ballisztikájú és a legoptimálisabb.

          Elég jó! Legfőbb ideje visszatérni a Fedorov-kaliberhez.
        2. Borbolya25
          Borbolya25 4. november 2022. 18:03
          +3
          csak azt kell először megérteni, hogy melyik SIBZ lesz legközelebb a csatatéren, figyelembe véve a klasszikusokat, amelyeket a tüzérség hajt a csatatéren, mindenekelőtt az AGS új generációjának, gránátvetőknek, kompaktnak a fejlesztésére tippelnék. többszörösen töltött gránátvetők.
        3. Ivan Mak_2
          Ivan Mak_2 5. november 2022. 10:45
          0
          Van szovjet 6x49-es is
          https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html
      2. Repülőtér
        Repülőtér 4. november 2022. 08:51
        -3
        Idézet insafufától
        örülnék ha
        ott van az "örömöd" és ott a hadiipari komplexum és az oligarchák, akik az "állami rendet" jelentették...
        1. madrobot
          madrobot 4. november 2022. 09:27
          -3
          Nálunk nincsenek oligarchák, hanem te ragadtál le a 90-es években, a hét bankárukkal. De mindenképpen gondok vannak az új puskára + lőszerre való masszív átállással, sőt háborús időkben is. Ezzel biztosan nem lehet vitatkozni.
          1. Disznó papa
            Disznó papa 4. november 2022. 15:34
            +5
            Igen ez így van.
            Nincsenek oligarchák, vannak becsületes üzletemberek.
            Nincsenek vágások és visszarúgások, nyílt és átlátható verseny van.
            Nincs korrupció és nepotizmus, vannak arra érdemes és tapasztalt vezetők.
            Ez olyan.
            1. madrobot
              madrobot 4. november 2022. 20:52
              +2
              Azta! És nincsenek egyszarvúak, akik csak ibolyát esznek, és csak szivárványt kakilnak.
              És azt is, mesélj arról a csodálatos országról, ahol nem vágják le és nem görgetik vissza az állami szerződéseket. Ahol a pályázatok mindig nyíltak és átláthatóak, és a nepotizmus és a korrupció nem minősül bűncselekménynek, hanem csak egy szilárd üzlet (például lobbi) részének tekintik.
              Nem tudom, hány éves vagy, de igazi oligarcháink mind az elnököt, mind az egész hatalmi vertikumot tönkretették. Igen, valójában ők voltak ez a Hatalom.
              Valahogy, kolléga.
              1. Disznó papa
                Disznó papa 5. november 2022. 11:05
                +1
                Nem értem, miért érdekli a korom. Egy órára nem rajongsz Goblin-Puchkov elvtársért?)
                Általában furcsa, a fenti megjegyzésben azt mondod, hogy "nincs oligarchák", majd kifogásolod magad, hogy vannak, és nem is néhány, hanem "igazi" !!))
                Röviden: legyen következetes kijelentéseiben)
      3. öntöttvas
        öntöttvas 6. november 2022. 15:17
        0
        Talán itt az ideje, hogy ne higgyünk a „hatékony” és „pontos” lövöldözésről és a rövid PP-ről szóló tündérmesékben? Maximum 100-150 méter. Aztán egy nyújtással. Szükségünk van egy rövid, 5,45 7N24-es kamrára és egy normál tárra.
  4. tralflot1832
    tralflot1832 4. november 2022. 07:22
    +8
    Valószínűleg az SVO elkezdte bevezetni saját beállításait a kézi lőfegyverek kaliberéhez.A fronton nem kell megállni a túlélés lehetőségével, hanem az kell, hogy már a vadonban legyen, opciók nélkül.
    1. Egoza
      Egoza 4. november 2022. 07:25
      +10
      Idézet tőle: tralflot1832
      Az élvonalban nem kell megállni a túlélés lehetőségével, hanem az kell, hogy már a semmi közepén álljon, lehetőségek nélkül.

      Igaz gondolat! Főleg annak fényében, hogy a foglyokat valahogy rossz helyre küldik és kiengedik.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 4. november 2022. 07:30
        +5
        Akik Ukrajna oldaláról származnak, különösen makacsok, a végsőkig harcolnak, nem adják meg magukat.
        1. Disznó papa
          Disznó papa 4. november 2022. 15:38
          +2
          Valószínűleg a leghülyébb.
          Egyszerűbb és logikusabb feladni, orvosi kezelést kapni, aztán úgyis kicserélik, főleg ha háborús bűnös és/vagy azoviból származol.
          Ahhoz, hogy hősként jöjjön haza, vegyen egy iPhone-t egy orosz oligarchától (ó, várjunk csak, nekünk nincs ilyen) egy orosz üzletembertől, és ismét hozd le az oroszokat a frontra.
          Ez logikus, nem?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 4. november 2022. 15:50
            +1
            És mit akartam mondani, fájdalmas?Nekem nincs semmi a cserék ellen, van egy nagy cserealapunk.
            1. Disznó papa
              Disznó papa 4. november 2022. 19:42
              +2
              Nos, olvasd el újra, ha nem érted.
              A cserealap nagy, de akik esküdtek és esküdtek, hogy nem engedik el / ítélkeznek / lövöldöznek, azok a börzére mennek.
      2. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 4. november 2022. 08:15
        +1
        Idézet: Egoza

        Igaz gondolat! Főleg annak fényében, hogy a foglyokat valahogy rossz helyre küldik és kiengedik.

        Nem tetszett a 107 vadászgépünk tegnapi kibocsátása? Nem tetszett, hogy Moszkvába küldték kezelésre? És hol kell lennie?
        1. Egoza
          Egoza 4. november 2022. 08:18
          +2
          Ukrán foglyokra gondoltam. És ott külföldi zsoldosok is.
      3. Január
        Január 4. november 2022. 09:28
        +3
        Idézet: Egoza
        Főleg annak fényében, hogy a foglyokat valahogy rossz helyre küldik és kiengedik.

        Nem engednek el. Ugyanazok az emberek irányítják és engedik el őket, akik eldöntik, mi lesz a kaliber ebben a hadseregben. És milyen lesz maga a hadsereg?
    2. légi farkas
      légi farkas 4. november 2022. 08:46
      -4
      A 7.62-39 AK-15 már opció a különleges erők és a hírszerzés számára. Nincs pénz...
      1. Jazov
        Jazov 4. november 2022. 10:57
        0
        Ki mondta, hogy nincs pénz az országban? Naiv. Van pénz és sok. A probléma az, hogy hova kell befektetni.
        1. genry
          genry 4. november 2022. 13:14
          +3
          Idézet Jazovtól
          Naiv. Van pénz és sok. A probléma az, hogy hova kell befektetni.

          A külföldi befektetéseket a szankciók miatt blokkolják.

          A hazai hitelek a jegybank politikája és a magas diszkontkamatláb miatt igen drágák, ami lehetetlenné teszi.

          Más forrásra gondolt a termelés jóváírására?
          1. bíbor
            bíbor 4. november 2022. 20:45
            0
            Tévedsz... milyen magas a kamat? 7,5%? És mi volt érdekes a védelmi iparba irányuló külföldi befektetés? Néha jobb rágni, mint beszélni
          2. NSorder
            NSorder 5. november 2022. 14:38
            -2
            egyáltalán nem a témában, de ott is! teljesen propalshchik kanapé!
    3. az én 1970
      az én 1970 5. november 2022. 12:42
      +1
      Idézet tőle: tralflot1832
      szükséges, hogy már a vadonban, opciók nélkül.

      A probléma az, hogy mindkét világháború ezt mutatta pont fordítva kell lennie - NEM a némára...
      Elhagyták a halottakat és továbbmentek. Hát eltemették őket - ha lehet...
      A sebesülteknek pedig szükségük van:
      1) evakuálni a csatatérről
      2) eljárás egészségügyi zászlóaljban
      3) vegye ki hátra
      4) kezelje és táplálja hosszú ideig a hátsó részen
      5) nyugdíjat fizet a rokkantoknak.
      Mindez jelentős költségeket és emberi erőforrást igényel.
      Ezért a maximális katonai és gazdasági haszon az ellenség számára - a súlyos sérültek maximális száma.
      És ez - bárki preferenciáitól függetlenül - két világháború által bizonyított tény...
    4. A megjegyzés eltávolítva.
    5. A figyelo
      A figyelo 7. november 2022. 19:27
      0
      A 80-as években még az Unió alatt is átvették a kalibert egy új köztes patronra cserélő kiigazításaikat, valójában ez volt az afganisztáni háború. Egyszerűen nem volt idejük mindezt megvalósítani, az elpusztíthatatlan Unió összeomlott))
  5. német 4223
    német 4223 4. november 2022. 07:25
    +4
    A jobb behatolás érdekében növelni kell a lövés energiáját. Nagyobb kezdeti sebesség, ez növeli a pontosságot és gyorsabb hordókopást stb. Teljesen más lövöldözős komplexumot kell létrehozni. Sokat kell gondolkodni és tapasztalni.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 4. november 2022. 07:31
    +4
    Lehetetlen kizárni a kaliber 5,45 mm-ről nagyobbra való növekedését
    A mai világban semmi sem zárható ki, csakúgy, mint a rohanás, hogy feladja a régi bevált. És ma is szolgálatban van az AKM 7,62 by 39, amely kiegészíti az Ak-74-et.
    1. insafufa
      insafufa 4. november 2022. 08:02
      +4
      A 2000-es évek elején a kaukázusi harcosok tapasztalataiból elmondom, hogy hírszerzésben nagyon szerették a régi, 7,62 x 39 mm alatti RPD-t, remekül kiegészítette a PC-t kézifegyveres harcban. Tehát az RPK 7,62 x 39 alatt hordós hűtőrendszerrel, mint egy besenyő és nem lenne ára.
  7. Kolin
    Kolin 4. november 2022. 07:34
    +1
    A modern páncéllemez és a puskatöltény nem hatol át, ezért hagyj 5,45-öt.
    1. A kollektív gazdaság önkéntes.
      A kollektív gazdaság önkéntes. 4. november 2022. 07:39
      +9
      Sőt, maguk a katonaság szerint a katonák fő kárát repeszek okozzák. A személyes forgatás szerepe már nem olyan nagy. És ilyen körülmények között egy harmadik kalibert kitalálni hülyeség.
    2. Lykases1
      Lykases1 4. november 2022. 07:48
      +1
      Tehát úgy tűnik, az ak 74 penetráció magasabb, mint az akm. Vagy én keverek össze valamit?
      1. Kolin
        Kolin 4. november 2022. 14:27
        0
        Általában igen, de van 7H6, aminek nem túl jó a penetrációja és nagy a visszapattanási hajlam, pedig 30 éve nem csinálták.
  8. Dmitrii
    Dmitrii 4. november 2022. 07:36
    +1
    Általában a hülyeség ritka, a páncélt a sebesség varrja, és nem a golyó átmérője. Ezért az USA-ban betiltották a PSM-et. A 223Rem (5,56x45) behatolásban jobb, mint a mi 5,45x39-ünk, pont a sebesség miatt. A golyónk pedig nehezebb és emiatt kevésbé stabilan repül, ami a páncél behatolását is befolyásolhatja. A mieink exportra gyártanak AK-kat NATO töltényekhez, és ők maguk is gyártanak patronokat, kezdheti a kaliberük használatával.
    1. Szergej1978
      Szergej1978 4. november 2022. 08:57
      +2
      Attól függ, hogy milyen akadály tör át: masszívakhoz igen, sebesség kell, lazahoz mozgási energia, kaliber, súly. A golyó súlya 5.45 és 5.56 majdnem egyenlő, csakúgy, mint a sebesség.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. John Smith
      John Smith 4. november 2022. 11:08
      +2
      Idézet Dmitrijtől
      Általában a hülyeség ritka, a sebesség varr páncélt, ezért a PSM betiltott az USA-ban.

      psm 315ms 9-19 350ms, 357sig 400ms, 5-7fn 650ms
      de a psm tilos, igen, a 315ms miatt
      1. Dmitrii
        Dmitrii 4. november 2022. 16:24
        +1
        Ezekből a kazettákból csak az 5,7x28-as méret hasonlítható össze az 5,45x18-as kazettákkal. Hát persze, minden szempontból jobb, tehát sokkal újabb. Általában véve az FSFN az egyik legjobb modern pisztoly. És nem hagyták csak úgy a 9ki-t. Az USA-ban pedig valóban tiltott a PSM, mivel áttöri az 1-es és 2-es védelmi osztályú páncélzatot, és még mindig alkalmas rejtett viseletre.
    3. légi farkas
      légi farkas 4. november 2022. 12:20
      +2
      Nem egészen, de jómagam vadászatra használom a 223-as töltényt, jó, de 300 méterig, tovább joule-ban egyre rosszabb, és egy kilométeren minden 20 J olyan, mint a pneumatika, az 5.45-ösünk börtönben van, mert belőtt. kidurran és a golyóálló mellény is 300 m-ig varr, a 7.62 AKM golyó pedig akár egy kilométerre is veszélyes, ezért érdemesebb az 5.45-ös és 7.62-es töltényeket fejleszteni, és ez az átállás lesz a legjobb a gazdaság számára.
      1. Szergej1978
        Szergej1978 4. november 2022. 14:10
        +2
        Az 5.45-öt már folyamatosan frissítik, de az m43-as szinte sosem készült el, van benne potenciál
      2. Dmitrii
        Dmitrii 4. november 2022. 16:27
        -1
        1000 méteren 308W-ot használnak, nálunk 7,62x54R. De a 338LM jobb.
        1. légi farkas
          légi farkas 5. november 2022. 09:26
          -1
          A matrachuzatok a PKM nagy afganisztáni veszteségei miatt 6,8-ra váltottak, és háromsoros 7,62x54-es tölténye van, és 1.5 km-ig működik. Jobb mikrohullámú sütőből könnyű géppuska lett katona
  9. A megjegyzés eltávolítva.
  10. Maxim G
    Maxim G 4. november 2022. 07:53
    +5


    Kezdetben a hátsó irányzékkal és a kollimátor irányzékkal meg kell tanulni, hogyan kell elhelyezni azt a vevőfedélen, amelyen nincs holtjáték.
    1. genry
      genry 4. november 2022. 13:25
      -2
      Idézet: Maxim G
      Kezdetben a hátsó irányzékkal és a kollimátor irányzékkal meg kell tanulni, hogyan kell elhelyezni azt a vevőfedélen, amelyen nincs holtjáték.

      A gép számára a burkolat holtjátéka nem kritikus.
      Egy mesterlövésznél veszít a pontosságból, ezért döntöttek úgy, hogy az SVD-t mikrohullámú sütőre cserélik.
      1. Maxim G
        Maxim G 4. november 2022. 13:38
        0
        Csak eltérsz a témától.
        Akinek van tapasztalata, az AK-alakúakon (akik az AK-12 előtt jártak), a katonaságon, a civileken nem a burkolatra, hanem a hátsó irányzékra tettek kollimátort.
        1. genry
          genry 4. november 2022. 13:54
          -1
          Idézet: Maxim G
          mind a katonaságon, mind a civileken nem a burkolatra, hanem a hátsó irányzékra tettek kollimátort.

          Ahelyett ??? Akku kirdyk, teljesen szőrös állat leszel...

          A korábbi AK-kban a hátsó irányzék a gázcső és a kupak között állt, de az első irányzék is a hordó hegyén volt. Most mindent közelebb helyeztek a szemhez, ami tovább ront...

          És van egy dioptria a képen.
          1. Maxim G
            Maxim G 4. november 2022. 14:07
            0
            Van egy civil AK-m széfben, tudom mit és hogyan.
            50 méterig, a visszacsapás után még normális.


            Idézet Genrytől.
            És van egy dioptria a képen.

            Mi ez a dioptriás irányzék modell?
            1. genry
              genry 4. november 2022. 14:08
              0
              Ez egy lyuk.

              Megjegyzésének szövege túl rövid, és az oldal adminisztrációja szerint nem tartalmaz hasznos információkat.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 4. november 2022. 14:08
            0
            Az AK-12-nél a vevőfedél másképp van rögzítve, ezért merevebben ül, mint a korábbi verziókon.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4. november 2022. 16:43
              0
              Megint kicserélték a videómat. Ez az enyém: https://youtu.be/TXRNzGu3IJg?t=70 (AK-12 szétszerelés)
      2. légi farkas
        légi farkas 5. november 2022. 09:29
        0
        Tudod, hogy létezik olyan SVD gép, mint az RPK? Itt van egy mikrohullámú sütő, ami már szükséges 20 körhöz.
    2. Borbolya25
      Borbolya25 4. november 2022. 18:07
      -1
      mióta jelent meg az ak-12-n a vevő visszacsapása?
      1. Maxim G
        Maxim G 4. november 2022. 18:10
        -3
        Idézet: Borbolya25
        mióta jelent meg az ak-12-n a vevő visszacsapása?


        Nem tudok róla semmit.
        1. Borbolya25
          Borbolya25 4. november 2022. 18:58
          +1
          akkor miért kell feltölteni fényképeket az ak-12-ről és beszélni a visszahatásról?
          1. Maxim G
            Maxim G 4. november 2022. 22:20
            0
            A vevő burkolatának holtjátékáról beszéltem, nem a vevőről.
            1. Borbolya25
              Borbolya25 4. november 2022. 22:43
              0
              érted mire gondolok... egyet írtál, de olyan képet adtál, ami cáfolja azt az állítást, amiről neked mondtak, így nem kell megpróbálnod letérni a témáról, Az ak-12-n nincs visszahatás akár a vevőnél, akár a fedélnél külön
              1. Maxim G
                Maxim G 5. november 2022. 02:49
                -2
                Idézet: Borbolya25
                érted mire gondolok.
                Nem fogom megérteni a hozzászólásaidat.

                Ami a borító visszhangját illeti, nem érdekel azoknak a kanapészakértőknek a véleménye, akik csak a YouTube-on látták a gépet nyelv
                1. Borbolya25
                  Borbolya25 5. november 2022. 10:36
                  0
                  jobb lenne csendben maradni, mint ilyen szégyenteljesen összeolvadni
                  1. Maxim G
                    Maxim G 5. november 2022. 11:30
                    0
                    Mi az?
                    Megnézte a QC videót, és szakértő lett?)

                    Nos, nézzenek még egyet, azok közül, akiknek van tapasztalatuk.
                    1. Borbolya25
                      Borbolya25 5. november 2022. 16:48
                      +1
                      cirkusz lovakkal, néztek, nevettek.. láthatóan sokáig keresték a neten, hogy hol írjon valaki arról, hogy "de van ott visszacsapás akár egész 1 mm-es is lehet") .. Egyébként a ugyanaz a videó, sokan írnak arról, hogy problémáik vannak, nincs visszahatás.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 5. november 2022. 17:48
                        -1
                        A "kollégák" írnak.
                        Nem tartottak gépfegyvert a kezükben.
                      2. Borbolya25
                        Borbolya25 5. november 2022. 21:28
                        0
                        ahogy fentebb is írtam, ahelyett, hogy felismernéd a jambodat, továbbra is bolondot építesz magadból és kiugrasz az alsógatyádból, ahelyett, hogy azt mondanád, hogy jó, rossz képet tettem, hát ez bárkivel előfordul... , az elméd nem nőtt.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 6. november 2022. 01:23
                        -3
                        A kép abból a cikkből származik, amelyhez ezek a kommentek vannak ... de te el sem olvastad, azonnal kommentben. nevető

                        Általánosságban elmondható, hogy a dobról valahogy a véleményed.
  11. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 4. november 2022. 07:54
    +3
    Tegnap csak Vladlen Tatarsky írta, hogy az AK-12 salak, egy ember harcol! Esetleg kezdésként adja hozzá?
    1. légi farkas
      légi farkas 4. november 2022. 08:50
      0
      Valószínűleg az első sorozatból, úgy tűnik, hogy befejezték...
  12. Sheff333
    Sheff333 4. november 2022. 08:01
    +2
    Az American Next Generation Squad Weapons programról itt olvashat bővebben.
  13. Shkworen
    Shkworen 4. november 2022. 08:03
    +3
    szóval egyszer eljutunk a Warhammer 19-ből 40000 hüvelykes kaliberű, tömegreaktív kagylókkal ellátott bolterekhez, ahogy a páncélzat javul, eljutunk oda :)
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 4. november 2022. 10:35
      +2
      amikor (pontosan MIKOR és nem akkor) elkészülnek az exo csontvázak (ami azt jelenti, hogy a hordható páncél súlya már nem számít), a kaliber exponenciálisan nő, és az 50. kaliber (más néven 12.7 mm) lesz kereslet, mint a mi AS-ünkben. szóval 5.56 és 5.45 egyelőre csak ..
      1. genry
        genry 4. november 2022. 13:34
        -1
        Idézet a WapentakeLokki-tól
        és az 50. kaliber (más néven 12.7 mm), akárcsak a mi AS-ünkben, keresletté válik.

        Az ASh-12-ben a kazetta 12,7 mm-es 55 mm-es hüvelyben és nem 108 mm, azaz. 7,62x54R-nek megfelelő kis energiájú, és néma fényképezésre használják.
  14. törölve
    törölve 4. november 2022. 08:30
    +1
    Még egy évszázad sem telt el ... Az 5,45 plusz nem fedi át a mínuszokat. Afganisztánban valójában 7,62-t adtak vissza, bár nem mindenhol. De most, ha a jenkik már átváltottak egy új patronra, akkor itt az ideje, hogy gondolkodj magadon! És ha csökkentették a kalibert, akkor mi van? ..
    1. Borbolya25
      Borbolya25 4. november 2022. 18:17
      0
      gondoljatok mit?új kalibert ütöttek az afgán eposz miatt..10 évig tart az átállás egy új kaliberre ..és már lesz más SIBZ..hova rohanni?
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 4. november 2022. 19:37
        0
        .10 évig tart az átállás egy új kaliberre .. és máris lesz más SIBZ .. hova rohanni?
        És akkor azt mondják, hogy már a 6,8 nem elég 7,62. Adj 7,62-es szubkalibert!
        1. Borbolya25
          Borbolya25 4. november 2022. 22:41
          0
          jet boosterrel .. most gondjuk lesz a hordható lőszerrel, a tűzsűrűséggel és a harcosok egészségével - úgyis van visszarúgás, légy egészséges és automata módban elfelejtheted a pontos lövést
    2. Szergej Aleksandrovics
      Szergej Aleksandrovics 6. november 2022. 10:54
      +1
      Teljesen hiányzik belőled az a koncepció, hogy mit és miért használtak Afganisztánban. A 7,62 mm-es kaliber optikával és egy speciális töltényes PBS csendes tüzelőberendezéssel együtt került felhasználásra. A kisebb, 5,45 mm-es kaliberben nehezebb hatékony néma felvételt készíteni.
  15. VladimirNET
    VladimirNET 4. november 2022. 08:39
    0
    Idézet Kolintól.
    A modern páncéllemez és a puskapatron nem hatol át

    Eltörik, megjelent egy videó - c tesztelés a Ratnikon.
    1. György Szviridov_2
      György Szviridov_2 4. november 2022. 10:32
      +4
      Más a lemez és más a puskagolyó.
  16. VladimirNET
    VladimirNET 4. november 2022. 08:53
    -2
    Idézet: Repülőtér
    5,45...trágya volt. A 7,62 szívből való

    És nekem úgy tűnt, hogy az 5.45 csak rendőri feladatokra vonatkozik,
    ahol (a második oldalon) nincs páncélvédelem, mert. tiszta polgár.
    Valóban (tömegesen) - 5.45-ös patron és a CBO-n használják?
    És mi értelme van ennek, ha garantáltan nem fog áttörni?

    Valószínűleg a cikkben azt mondják - egy új, 7.62 feletti kaliberről,
    mert hogy már nem hatol át a modern testpáncélon.
    1. György Szviridov_2
      György Szviridov_2 4. november 2022. 10:30
      +7
      Valójában az 5,45 * 39 páncéltörő szúrások sokkal jobbak, mint a 7,62 * 39. Mit jelent ez egy nagysebességű golyó nem fog átütni. Ott kis távolságokon a páncéláttörés már megközelíti a 7,62 * 54-et.
      A golyó nagy sebessége 900 m / s, az RPK-74-nél pedig 1000 m / s alatt van, a jelenlegi sebesség mellett a mag tökéletesen behatol.
      A másik dolog az, hogy egy ilyen patron gyorsan elveszíti az energiát.
      De másrészt géppuskából 200-250 méternél távolabbi csatában nem lehet pontosan lőni.
      1. garri lin
        garri lin 4. november 2022. 15:23
        +1
        Ennyi a só. A hordó hosszabb és az új lőpor meglehetősen kaliberű 5,45 39 sokáig aktuális marad. 1200 m/s elérhető közelségben.
  17. Vjacseszlav Boricsevszkij
    Vjacseszlav Boricsevszkij 4. november 2022. 08:57
    +4
    Nem értette?. Az emlékezetem nem csal, de 80-ban már tudtak erről a problémáról és egy 6.5 mm-es töltényt készítettek, azt is befuttatták és a fegyvert is hozzá készítették!. És a mesterlövészt Csecsenföldön tesztelték, és kiváló eredményeket mutatott! A patron tesztelve van, nyugaton most kezdték el bevezetni a 6.5-öt, de a mieink még sokáig lassulnak!
    1. agond
      agond 4. november 2022. 09:38
      +3
      Természetesen jó, ha azonnal eltalál egy távoli célpontot, de a géppuska töltény erejének bármilyen növelése kritikusan növeli az automatikus tűz szóródását már közepes távolságokon, és általában az 5.45 lehetővé teszi, hogy megnövelt sűrűségű fegyvereket készítsen. tüzet, de a 6.8-as kaliber nem engedi, ezért a megnövelt kaliberre való váltás előtt el kell dönteni, hogy mi a fontosabb, az az egyes nagy pontossága vagy az automata nagy sűrűsége, miközben össze kell hasonlítani az átlagos időt Helyesebb lenne az új kaliber helyett az 5.45x39-es töltény tökéletesítésén gondolkodni, és különböző hosszúságú cserélhető csöveket használni, például a cső hosszúságának csökkentésével meghosszabbítani. a kompenzátorról vagy akár elhagyni is .. javítani a gép gyártási minőségén, próbálni könnyű ötvözetből készíteni a vevőt, de sokféleképpen lehet.
      1. garri lin
        garri lin 4. november 2022. 15:26
        0
        Egy képzett katona egyetlen tűzzel lő a célpontra. Elnyomó tűz rövid sorozatokban. A nagy pontosság nagy távolságokon mindig prioritást élvez.
  18. Setavr
    Setavr 4. november 2022. 09:20
    +4
    A TOPWAR-on volt egy cikk az NGSW-hez hasonló szovjet fejlesztésekről a 80-as években. Ha jól értem, minden fejlesztés 6 mm-es kaliberben van. Mit kell feltalálni a kereket?

    [media=https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html]
    1. garri lin
      garri lin 4. november 2022. 15:28
      -1
      Ez egy puska töltény. És legalább egy köztes kell.
      1. Setavr
        Setavr 4. november 2022. 18:50
        0
        Kinek adtad a linket? Igen
        A kutatás végeredménye egy 6x49-es patron, míg az NGSW 6.8x51-es. Energiát tekintve a miénk ~ 3000-4000 J, az NGSW pedig 3500-4300 J.
        Csak a miénk fejezte be a kutatást 30 éve, de az ország összeomlása miatt minden elfajult.
        1. garri lin
          garri lin 4. november 2022. 20:33
          -1
          Egészséges. Puska töltény. Megfelelő kifizetéssel. Bármilyen automata tüzet elfelejthetsz.
          Egyébként nem bánom. Megtanítottak egyedül lőni. És helyesnek tartom az öntöltő puskákra való átállást az opcionális automata tüzelés lehetőségével. De senki nem fog rámenni. A doktrína más.
          1. Borbolya25
            Borbolya25 5. november 2022. 10:38
            0
            ez a városi csaták kezdete előtt van, aztán kiderül, hogy a tűz sűrűsége egészen uralkodik önmagán, mint egy hordható lőszer
            1. garri lin
              garri lin 5. november 2022. 10:45
              -1
              A nagy tűzsűrűség a modern védelmi eszközökön áthatoló golyókkal vagy egy köztes töltényben lévő drága golyó, vagy egy géppuska, amely nagy súlyt jelent.
              1. Borbolya25
                Borbolya25 5. november 2022. 16:43
                0
                Nos, ahogy most volt, a modern SIBZ páncélok a gyalogsági puskák teljes kínálatát 7,62-ig bezárják ... de sok minden nyitva van, így a tűz sűrűsége és a hordható lőszer nagyon fontos szempont, személy szerint ismétlem, Támogatom az ag, a gránátvető és a 30/40 mm-es kaliberű gránátvetők számának növelését.
                1. garri lin
                  garri lin 5. november 2022. 18:56
                  0
                  Talán igazad van. Legalábbis a "zsebtüzérséggel" kapcsolatban határozottan igazuk van.
  19. xenofont
    xenofont 4. november 2022. 09:43
    +2
    Tudja valaki, hogy mi történt Kovrov AEK-jével? Úgy tűnik, Kalasnyikov a moszkvai régió teljhatalmú lobbistái révén minden puskapiacot megtisztít.
    1. György Szviridov_2
      György Szviridov_2 4. november 2022. 10:22
      0
      Úgy tűnik, a közelmúltban aeket mutattak a lőtéren egy tisztnek, aki a mozgósítottokkal tart órákat.
  20. György Szviridov_2
    György Szviridov_2 4. november 2022. 10:21
    -1
    Ha vált, akkor váltson át kínai 5,8 * 42-re, hogy gyorsan megtölthesse a tárolót Kínából származó patronokkal az egyik kaliberről a másikra való átálláskor.
    1. Róma-1977
      Róma-1977 4. november 2022. 13:40
      +3
      5.45-én és 7.62-én megteltek a trezorok. És logikus az új kaliberre való átállás, mivel a régi kaliberek elhasználódnak, és a tárolók megtelnek újakkal. De még 10 év sincs. Több tízmilliárd lövésből álló kötegekről beszélünk.
  21. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 4. november 2022. 10:31
    +1
    milyen loshara van a képen ?? .. a biztosíték fel van kapcsolva (ez azt jelenti, hogy nem lehet lőni, igen) de ugyanakkor az ujj MÁR a ravaszon van .. a lövészeket arra tanítják, hogy ezt NE tegyék .. ha nem lősz, az UE párhuzamosan fekszik a vevőn (de nem a kioldón (hm, egy horog .. ez egy ravasz) .. az emberek csengettyűkkel és síppal akasztották fel magukat, mint egy menő, de valójában egy vesztes ..
    1. genry
      genry 4. november 2022. 13:43
      +2
      Idézet a WapentakeLokki-tól
      milyen loshara van a képen?? .. a biztosíték fel van kapcsolva (ez azt jelenti, hogy nem lőhetsz, igen) de ugyanakkor az ujj MÁR a ravaszon van .. normák a lövészeket arra tanítják, hogy ezt NE ..

      Miért írtam egy ilyen megjegyzést, ami megmutatta, mi az...
      Senki nem tanul a fotóból, és mindenki megérti, hogy ez egy színreállítás és nem egy lőtér (minden úgy ragyog, mint a macska).
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 5. november 2022. 15:40
        0
        emberek, ha rendesen kezeltek lőfegyverrel, akkor SOHA nem fogtok elrontani (még ha pneumatikust vagy MGM-et vesztek fel) .. emberek, az már az UE tudatalattiján van, hogy a vevőn fog feküdni. és ha valaki árnyékos, sisakot és balaklavát vesz fel, és katonai poszton pózol, akkor ez egy igazi loshara
  22. John Smith
    John Smith 4. november 2022. 11:01
    -1
    Vajon maguk a katonák is vásárolnak fegyvereket az új töltény alatt, például páncélt?
  23. George Miloslavsky
    George Miloslavsky 4. november 2022. 11:37
    -1
    Alapvetően egy ördögi kör. kaliber - védelem - kaliber, így eljutunk odáig, hogy páncéltörő puskákkal fogunk futni.
  24. Sadok
    Sadok 4. november 2022. 11:37
    -1
    Idézet insafufától
    Örülnék, ha ebben a verzióban a 9 mm-es Makarov 9x25-ös géppisztoly alatt készülne a legénység számára

    szóval, és "Cédrus"? vicces légycsapó. Emlékszem, hogy a szobánkban az őr véletlenül megnyomta a ravaszt - nagy volt a suhogás és a sérülés.
    1. SSA
      SSA 4. november 2022. 18:33
      0
      Kiváló géppisztoly 15-20 méter távolságból. Az ellenséget röviden tömni az a lényeg
  25. acetofenon
    acetofenon 4. november 2022. 11:58
    +1
    az ilyen kaliberű golyók elégtelen áthatoló hatása közepes és nagy távolságra az ellenséges munkaerővel szemben az egyéni védőfelszerelésekben.
    Ha egy macskának nincs dolga, megnyalja a golyóit.
    Melyek az átlagos és még inkább - nagy távolságok a géppuskákhoz? A fűrésztelepek még mindig nem fognak berúgni...
  26. Romanenko
    Romanenko 4. november 2022. 12:01
    +1
    A 6,8 nem átmenet, inkább egy elcseszett témához való visszatérés, szerintem a fegyverkovácsaink elég gyorsan megcsinálják ezt az átállást, a 80-as években már voltak prototípusok, töltények, mindent át kell gondolni és új látásmódban feleleveníteni a kérdésről.
    1. A figyelo
      A figyelo 4. november 2022. 15:16
      +2
      Igen, az új közbenső patronra való átállást a távoli nullában emelték vissza, ennek fényében a 6.5 ​​mm-es Fedorov kalibert említették.
      És a hálózaton lévő üzenetekből ítélve az amerikaiak sem sietnek áttérni egy új, 6.8 mm-es kaliberre. a tesztek során túl észrevehetően nehezebbnek bizonyult 5.56-nál
  27. hhurik
    hhurik 4. november 2022. 12:09
    +2
    Idézet Lykases1-től
    Tehát úgy tűnik, az ak 74 penetráció magasabb, mint az akm. Vagy én keverek össze valamit?

    A teljesítményjellemzőket tekintve az 5,45x39 természetesen jobb, mint a 7,62x39 - ne menjen jóshoz. Ne tekintse idiótáknak a patron/géppuska-komplexum szovjet alkotóit - okosabbak lesznek minden modern hatékony menedzsernél, beleértve a nem túl hatékony jogi tanácsadót és Alan Lushnikov rockénekest.
    Az elkövetkező 30-40 évben nem terveznek átmenetet egy új kaliberre, bárhogyan is, a mozgósítási intézkedésekre való állami készenlét terén tett csodálatos felfedezések fényében a három-uralkodó és a SG-43 nem léptek akcióba.
  28. nyárfa 7
    nyárfa 7 4. november 2022. 13:52
    +3
    nem 7,62 mm-t kellett hagyni ... hanem modernizálni!
    1. garri lin
      garri lin 4. november 2022. 15:34
      -1
      Szóval még nem késő. A 9 mm-es pisztolyokhoz 7n21 it7n31 töltények vannak. Könnyű páncéltörő golyóval. Alumíniumból és műanyagból készült burkolattal ellátott mag. Ugyanezen elv alapján 7,62 39-et készíthet. Növekszik a golyó sebessége és a páncél behatolása is.
      A stabilitás szempontjából a könnyű golyók rosszabbak lesznek. De ez minden Lenk golyó betegsége.
    2. A figyelo
      A figyelo 4. november 2022. 17:50
      -1
      A 7.62 nem alkalmas géppuskára - túl nehéz, akkor 5.45-nél a másik véglet - túl könnyű. A géppuska legoptimálisabb kalibere Fedorov 6.5 mm-es.
  29. Bayun
    Bayun 4. november 2022. 15:22
    -2
    Védekezésben 7,62 támadásban 5,45. EGY (!!!) cserélhető hordó - és nincs vita;) Olcsó és vidám.
  30. Centurion70
    Centurion70 4. november 2022. 15:30
    +3
    A Szovjetunióban ez a probléma majdnem megoldódott ... Egy 6x49 mm-es patron, amelyet a XX. század 80-as éveinek végén fejlesztettek ki a Precíziós Mérnöki Központi Kutatóintézet (TsNIITOCHMASH) szakemberei. A 6x49 mm-es töltény egy puska-géppuskás lőszer volt, amelyet személyi páncélvédelemmel (NIB) védett célpontok 1000 méteres távolságig történő eltalálására terveztek. A 6x49 mm-es töltény elődje az 1975-ben készült 6x54 mm-es patron volt, 5 grammos lövedék kezdeti sebességével 1080 m/s. A 6x54 mm-es tölténylövedék energiája a röppálya egyes szakaszain meghaladta, máshol pedig a 7,62x54R méretű tölténygolyó energiájához volt hasonlítható.
    1. A figyelo
      A figyelo 4. november 2022. 17:56
      0
      Igen, ebben a vonatkozásban semmi, Suza alatt nem fejlesztették ki azt, amit úgy hívnak, hogy "a nulláról", egyszerűen véglegesítették, hogy a 6.5 ​​mm-es Fedorov kalibert hozták eszünkbe. Ami lényegében mentes a 7.62 és 5.45 hiányosságaitól
      1. wlkw
        wlkw 5. november 2022. 16:28
        0
        Valójában a "Fedorov" kaliber egy japán 6,5x50SR Arisaka patron.
        1. Stankow
          Stankow 5. november 2022. 20:53
          +2
          Nem, ez két különböző patron. Nem volt ideje befejezni az övét, ezért elvette Arisakát.
  31. KASY
    KASY 4. november 2022. 17:06
    +1
    A 7,62 kiváló kaliber, az 5,45 már kezd kirázódni a nádból, valószínűleg a porkeverék és a kagylók súlyának javításán érdemes dolgozni, nem pedig új kaliberrel előállni.
  32. Master2030
    Master2030 4. november 2022. 17:30
    +1
    Mennyi idő szükséges? Legalább 10 év, feltéve, hogy a moszkvai régió többé nem szenved a hivalkodó szeméttől.
  33. Viktor Viktor
    Viktor Viktor 4. november 2022. 17:36
    +3
    Idézet tőle: dokusib
    Az 5,45x39-es kaliber páncéláthatolása nagyobb, mint a 7,62x39-esé. A páncél áthatolásához a golyó sebessége fontos.

    Tévedsz. A golyó becsapódásának energiája fontos. Ez pedig tömeg és sebesség. A hegy anyaga az "élezés" formája.
  34. Dmitrij Karabanov
    Dmitrij Karabanov 4. november 2022. 17:38
    +2
    Vissza a 7.62-hez? Mégis, az új az elfeledett régi...
  35. Sedoy
    Sedoy 4. november 2022. 18:09
    +1
    Ezt Alan Lushnikov "Kalasnyikov" konszern elnöke jelentette be.

    Hát ki kételkedett volna... :)
    lobbizni az ilyen shnyagáért - maga Isten parancsolta ...
    akkor tíz évig szegecselheted a kalash-t a hadseregbe, és lapáttal evezheted a nagymamádat...
    és nem kell semmi hasznosat kitalálni...
  36. Borisz-5
    Borisz-5 4. november 2022. 18:18
    +1
    Ezeknek a nem túl okos embereknek megvan a saját véleményük. Ahogy a birkák üldözik az amerikaiakat, 5,45-öt csinálnak. Most a miénket is megváltoztatják. Hol vannak az ellenőrző szervek, ne engedjék, hogy még egyszer csökkentsem a költségvetést
    1. agond
      agond 4. november 2022. 19:30
      0
      Melyik a jobb kaliber, valószínűleg téves, de jelzésértékű összehasonlítást lehet tenni, az SVD "nagy" kaliberét és az RPK-74 "kis" kaliberét egyébként a közvetlen lőtávolságuk megközelítőleg 450 m. egyértelmű, hogy a .7.62 veszélyesebb, de az ütés valószínűsége kisebb (főleg, ha egy ideig lövöldözöl), ezért jobb gyakrabban ütni kis kaliberből, mint ritkán nagyból. és általában a kézi lőfegyverek korunkban korántsem a legalapvetőbbek.
  37. IT elemző
    IT elemző 4. november 2022. 19:34
    -4
    A nyugat balekként átvert minket, a Szovjetunióban elfogadott 7,62-es kaliberünkkel szemben esélyük sem volt bronikot fejleszteni. Itt vannak, a Jelcin csoport liberális bűnözőinek köszönhetően, 5,45-re csökkentették a kalibert.
    1. Mitia68
      Mitia68 5. november 2022. 14:42
      +2
      hála a Jelcin-korosztály liberális bűnözőinek

      Tudod, hogy pontosan mikor és ki fogadta el az 5.45-ös patront?
      A Szovjetunió fegyveres erői 1974-ben fogadták el!
      Jelcint még ki sem nevezték az SZKP Szverdlovszki Területi Bizottságának első titkárává!
  38. zxc15682
    zxc15682 4. november 2022. 19:47
    +1
    Mindazonáltal mindenki "valahol ott az ellenség oldalába lő" akár 5,45-nél is kisebbre tudja tenni a kalibert.
  39. _palych_
    _palych_ 4. november 2022. 19:56
    0
    Inkább áttérünk a lézeres vagy elektromos fegyverekre, mint a nagy kaliberű fegyverekre az orosz fegyveres erőknél.Igen és miért,miért nem elégednek meg az 5.45-tel és a 7.62-tel.Hány golyó találja el a célt, fontos a tűz sűrűsége . km elvált, valahol kevesebb, hát minek hordani nagy kalibert kisebb BC-vel, ilyen helyzetekben.Ráadásul mindenünk megvan, bizonyos feladatokhoz más a kaliber, a fegyver is de nem mindenkinek. oldalt, valahol ott... Vannak képzett lövészek, géppuskások, szóval pontos és problémamentes fegyverek kellenek, a többi AK15 74, AKM 5.45 pedig elég a szemnek.Mit kell csinálni a fegyverhegyekkel cserekor. egy új patron, igen 7.62 × 7,62 mm R minden időre.
  40. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  41. törzs
    törzs 4. november 2022. 23:53
    0
    Most megváltoztak a csata körülményei. Láncos támadásra 5,45 volt megfelelő. Belecsapódtak a fehér fénybe, mint egy szép fillér, nem engedték, hogy az ellenfél felemelje a fejét. Most már nem lánccal mennek a támadásra, és a tűzkontaktus legtöbbször egylövés módban történik. És a 7,62 a jobb. A vereséghez elég egy kontroll, és nem 2-3. Ha a golyó súlyával és a porok összetételével játszunk, akkor a kiegyensúlyozott automatikával rendelkező 7,62-es automata bármilyen taktikai páncélban lévő LMBT-személyt nagyobb távolságból távolít el, előnyt biztosítva az 5,56 5,45 vagy 6,8 fegyverrel felfegyverzett ellenséggel szemben.
  42. Altman
    Altman 5. november 2022. 02:34
    -1
    A lövedéknek nincs megállító hatása. Abban az időben, amikor még divatos kaliber volt, a katona passzív védelme minimális volt. Ezt mutatja például a régi Colt, ahol hatalmas kaliberek még a kábítószer hatása alatt álló, feldühödött támadót is megállították. Egy cikk jó anyag lenne, de itt semmi újat nem fogunk megtudni. Azt gondolom, hogy katonáink gyakorlati tudással és harci tapasztalattal rendelkeznek. am
  43. oroszpatrióta
    oroszpatrióta 5. november 2022. 09:10
    -1
    Milyen bohócok vannak a Kalasnyikov konszern vezetésében. De a mester felvágta a tésztát. Csak lobbiztak és szolgálatba állították a szegény Ak-12-t, ideje új kaliberre váltani. Pár milliárd rubel és több éves fejlesztés a következő Ak-74-nek Picatinny sínekkel - ez vár ránk. És akkor ezt a csodát Ak-22-nek fogják hívni.
    Nincs náluk Sztálin.
  44. Suslin
    Suslin 5. november 2022. 11:52
    -3
    Kisebb kaliber: kisebb fékezőerő, nagyobb átütőerő; a nagyobb kaliber ennek az ellenkezője. Az arany középút szerintem 9 mm, de a töltényt és a golyót is véglegesíteni kell, nem beszélve magáról a fegyverről.
  45. SU-100 harckocsiromboló
    SU-100 harckocsiromboló 5. november 2022. 12:03
    0
    Vissza a 7,62 mm-hez? És valószínűleg nem is egy közbenső patronhoz, hanem egy olyan típusú patronhoz, mint a kazetta megérkezett. 1907? Ereje minden védekezéshez elegendő. Lehetséges-e a hüvely cseréje, a kiálló perem eltávolítása, gyűrű alakú horonyra való cseréje. És akkor az ABC és az SVT alkotói ezzel a kiálló peremmel gyötörték.
  46. vova1973
    vova1973 5. november 2022. 12:09
    +2
    Minek váltani másik kaliberre, ha a veszteségek 98%-a töredékekből származik. És golyóálló mellényben 5.45-öt ütni, ha nem öl meg, de harcosként kizár a csatából.
    1. zxc15682
      zxc15682 5. november 2022. 12:50
      +1
      + még 4 elvtárs, akik örömmel rángatnak a sárga zónába az elsősegélynyújtó állomásra.
  47. Pavel57
    Pavel57 5. november 2022. 13:20
    0
    Tehát -6.5×39 vagy 6.5×54 lesz?

    Vagy térjen vissza a 6.5 ​​× 57-es Fedorov patronhoz?
    1. Ivan Mak_2
      Ivan Mak_2 5. november 2022. 14:44
      +1
      máris lesz kész a 80-as évekből 6x49
  48. Mitia68
    Mitia68 5. november 2022. 14:35
    0
    NWO statisztikák – a harci veszteségek több mint 90%-a nem személyes kézi lőfegyverekből származik.
    A géppuska szerepe a modern harcokban nagyon kicsi.
  49. wlkw
    wlkw 5. november 2022. 16:37
    0
    Hiszem, hogy minden kaliber megmarad. A katonáknak van egy másik kategóriája is, akik úgy tűnik, szintén a háborúban vesznek részt, de valójában a hátországban. Én is azok közé tartozom. A tapasztalatok szerint nem tudják, hogyan kell lelőni egy rohadt dolgot, és a „munkájukhoz” úgy tűnik, nincs is rá szükségük, ezért a forgatás ritkaság. Számukra nem annyira a páncéltörő golyók fontosak, hanem a fegyverek kezelésének kényelme, a lövő képességeinek alacsony követelményei. Ebben az értelemben egy alacsony impulzusú, 5,45 mm-es pont az, amire szüksége van, ha csak eltalálja. Kezdeni. De csak a gépnek nincs rövid célzsinórja, ahogy az AKSU-n is kevesen tudnak róla lőni, főleg ha nem gyakori a lövés.
    1. agond
      agond 5. november 2022. 16:59
      +1
      Ha annyira szükséges a golyó energiájának növelése, akkor elgondolkodhat azon, hogyan lehet meghosszabbítani a csövet, 415 mm-re 5.45x39-re, ha például kiderül, akár 800 mm-ig (merevítők és bullpup séma), akkor a a kezdeti sebesség 910 m/s-ról 1000 m/s-ra, sőt még egy kicsivel többre is nő., bár maga a golyó könnyű, és a nagy sebessége gyorsan leesik, hát akkor használjon kemény volfrám-karbid magot, a súly valahol kb. 5g
      1. Stankow
        Stankow 5. november 2022. 21:00
        0
        És az ára az egekbe fog szökni...
        .........,.........
  50. Pavel57
    Pavel57 5. november 2022. 17:05
    -1
    Idézet: Ivan Mak_2
    máris lesz kész a 80-as évekből 6x49

    Az Arisach patron megjelenése (6.5 × 50) előnyösebb.
    1. Ivan Mak_2
      Ivan Mak_2 5. november 2022. 17:49
      +2
      Idézet: Pavel57
      Idézet: Ivan Mak_2
      máris lesz kész a 80-as évekből 6x49

      Az Arisach patron megjelenése (6.5 × 50) előnyösebb.

      És melyik helyen előnyösebb Arisaka:
      2615 J - Arisaki pofa energia, bég. sebesség 770 m/s, szemben 3306 J és 1150 m/s 6x49 esetén.
      Ez majdnem olyan, mint 7,61x54! És mindez annak ellenére, hogy méretét tekintve a patronunk az automata patron jelöltjének tekinthető, annak ellenére, hogy az Abakan egyik változatát 6x49 alatt fejlesztették ki. Ráadásul egy TKB-0145K mesterlövész puskát fejlesztettek ki hozzá 1000m hatótávolságra!
      Ennek a patronnak az a fő előnye, hogy már kifejlesztettek hozzá egy fegyvert, aminek köszönhetően jellemzőit tekintve felveheti a versenyt a legújabb amerikai társaival. Vagyis elképzelhető, hogy a mintákat még véglegesíteni kell, hogy megfeleljenek a modern követelményeknek, de ez sokkal kevesebb erőforrást igényel mind költség, mind idő tekintetében, mint a semmiből való elkészítése, nem beszélve arról, hogy maga a lőszer a semmiből kell létrehozni, ami nem az a tény, hogy sokkal jobb lesz. A modern Orosz Föderáció valóságában ez a zűrzavar évtizedekig elhúzódik, és az elmúlt évben valószínűleg mindenkinek sikerült megértenie, milyen értékes lehet az idő.