Katonai áttekintés

"Hogyan fegyverkezzen fel egy katona férj"

101
"Hogyan fegyverkezzen fel egy katona férj"
«Гектор прощается со своей женой и детьми и вооружается для своей последней битвы». Миниатюра в версии из «Послания Отеи». Поместье Уоддесдон. Коллекция Джеймса А. Ротшильда



«…возьми щит и латы и восстань на помощь мне;»
Псалтирь, 34:2

történetek róla fegyverek. Középkorú. В одном из предыдущих материалов нашего цикла комментирующих особенно заинтересовали не столько даже сами доспехи, сколько то, что у их носящих было «под низом» (то есть, а что же и как они носили под латами). И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.


Рыцарь, надевающий доспехи для участия в пешем турнире. Страница с миниатюрой из манускрипта конца XV столетия «How a Man Schall be Armyd» («Как должно вооружаться ратному мужу»). Считается, что эта иллюстрация – единственный пример изображения средневекового военного дублета с нашитыми на него кольчужными вставками. «Валет» (слуга) завязывает на нём кольчужную «юбку». Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены. «Манускрипт Гастингса», ок. 1485 г. Библиотека Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Начнём с того, что облачение рыцаря всегда начиналось от ступней ног и далее шло всё выше и выше. Прежде всего он натягивал на ноги чулки, сделанные из тканой шерсти. В рукописи Гастингса упомянуты такие чулки, или обмотки из «стамин сенджилл» – камвольной ткани, которую производили в Норфолке. Ну а башмаки, в которые следовало обуться, и вовсе описаны в мельчайших подробностях:

«…пара туфель из толстой кордовской кожи, с тремя небольшими шнурками… уместно иметь шнурки из лучшей бечевки, между этими шнурками на пятке и на средине ступни должно быть расстояние в три пальца.»

То есть зашнуровывалась обувь по ноге очень плотно, причём как спереди, так и сзади.


Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов». Все всадники в шлемах бацинет с кольчужным оплечьем, поверх кирас надеты цветные джупоны. На конях попоны и маски-шафрон. «Большие хроники Франции», 1390-1405 гг. Национальная библиотека, Париж

Согласно «рукописи Гастингса», под фланелевым «поддоспешным», или (как он назван в рукописи) «военным дублетом», имевшим подкладку из атласа, рубашку не носили. Но тут сразу возникает вопрос, а как поддерживались тогда чулки, поскольку они в середине XV столетия доходили только до бёдер, и даже позднее, став длиннее, они всё равно прикреплялись к гражданскому дублету при помощи завязок.


Кольчуга как средство защиты играет всё меньшую роль. На доспехах на этой миниатюре кольчужной является лишь «юбка» кирасы и бармица у одного из рыцарей. «Történet Троянской войны, написанная простым языком», 1390-1400 гг. Южная Германия. Австрийская национальная библиотека, Вена

Поскольку ношение гражданского дублета под доспехами маловероятно, нужно допустить наличие у военного дублета внизу хотя бы пары петель или чего-то похожего, к чему можно было бы подвязать чулки. Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок. В рукописи Гастингса говорится, что дублет имел множество дырочек, и, скорее всего, они как раз для продевания шнурков и служили.


Здесь рыцаря также обряжают на битву. «Книга королевы» Кристины Пизанской, 1410-1414 гг. Париж. Британская библиотека, Лондон

Чтобы защитить подмышки, которые доспехи из пластин не закрывали, к дублету пришивались кольчужные вставки. Из рукописи Гастингса мы также узнаём о «тонком одеяле», которым следовало оборачивать колени, чтобы не натереть кожу о металл. Горло рыцаря защищал стоячий кольчужный воротник. Причём сегодня считается, что он был отдельной деталью, застёгивавшейся сзади – способ самый надёжный, хотя он и требовал помощи слуги.


Вполне «современный» для того времени рыцарь. «Путешествие в Геную», Жан Маро (1450?–1526). Национальная библиотека Франции, Париж

Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном, сделанным из множества перекрывающих друг друга металлических пластинок, соединённых заклёпками. Сабатон имел петлю с внешней стороны ноги ниже щиколотки, а застёгивался с внутренней – при помощи ремешка и пряжки. Если же рыцарь носил кольчужные сабатоны в итальянском стиле (редко встречавшиеся в это время в Англии), то они могли присоединяться к поножам или наголенникам за счёт множества отверстий вдоль их нижней кромки. Сами же наголенники имели обычно два вертикальных шарнирно-петлевых соединения с внешней стороны, а застёгивались при помощи ремешков с пряжками с внутренней, где противнику было затруднительно их перерубить. К сабатонам их привязывали «концами» – шнурками с жёсткими наконечниками, похожими на современные шнурки для обуви!


Даже в эпоху «белых доспехов» находились оригиналы, носившие нечто вычурное. «Скорбящая Берта прощается со своим павшим мужем, рыцарем Жираром де Руссильоном, на поле боя». Миниатюра Жана Воклена, «Роман де Жирар де Руссильон», 1448 год. Вена, Австрийская национальная библиотека, Вена

Наколенник и «кюис» (латный набедренник) стали единой деталью. В верхней части «грива», или наголенника, имелась поворотная шпилька, которая проходила через отверстие в нижней пластине наколенника, тогда как основная пластина последнего и «кюис» удерживались вместе ремешками соответственно позади колена и бедра. Для крепления «кюиса», или набедренника, к верхней его кромке приклёпывалась кожаная надставка с пробитыми в ней отверстиями, связывавшаяся шнурками с нижней частью «поддоспешного» или военного дублета. На котором были такие же дырочки на кромке. Вот так закрывались металлом обе ноги.


А теперь дошло дело и до металла: вот кольчужные трусы XVI века (более старых не нашлось!). Вес 3,2 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Для защиты гениталий служила кольчужная «юбка», позволявшая воину сидеть с удобством. «Юбка» завязывалась вокруг талии и, возможно, поддерживалась шнурками с металлическими наконечниками, которые опять-таки привязывались к нижней кромке дублета. Могли использоваться и кольчужные панталоны. Однако для верховой езды они вряд ли были удобны.


Кольчуга XV века. Нюрнберг. Вес 9 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

К нагруднику с внутренней стороны присоединялся набрюшник. С 1430 года нижняя пластина разделилась надвое, и обе пластины стали свисать на ремешках. Эти набедренные щитки получили название «тассеты», а их длина постоянно увеличивалась. Кираса для торса имела шарниры со шпильками с левого бока владельца, а застёгивалась на правом ремешками с пряжками, и также стягивалась ремешками на плечах плеч. После примерно 1450 года в конструкциях германских кирас появилась тенденция использовать пояс вместо шпилек и пряжек. Кроме того, нагрудная и наспинная части кирасы XV века обычно состояли из двух частей – верхней и нижней, причём верхняя заходила за нижнюю. Соединялись они также ремешками с пряжками, обычно по одному спереди и сзади.


Отдельный рукав от кольчуги из Собрания Уоллеса, Лондон. Такие рукава пришивались к военному дублету и служили дополнительной защитой для сочленений латных пластин. Фото wallacecollection.org

«Ванбрас», или наручье, представлял собой кованые пластины для защиты плечевой части руки и предплечья, похожие на трубы и состоящие из двух половин (их называли «верхний/нижний ствол» или «верхние/нижние трубы»). Рука просто просовывалась в «верхний ствол», к которому у плеча приделывалась кожаная надставка для пары «концов», служивших для соединения её с плечом дублета. У «нижнего ствола» было петельно-шарнирное соединение с внешней стороны и соединение ремешками с пряжками на внутренней. В Англии «нижний ствол», скорее всего, крепился к нижней кромке «верхнего ствола» шнурками с металлическими наконечниками, хотя точно это и не установлено.


Рыцарский доспех из Собрания Уоллеса, XV век. Между пластинами доспеха хорошо видны кольчужные рукава, а также шнурки завязок с металлическими наконечниками. Вес же составляющих его деталей таков: 2,1 кг, шлем; 1,36 кг, бевор; 2,34 кг, нагрудник; 1,97 кг, юбка; 3,64 кг, наспинник; 1,5 кг, левый ребрейс, кутер и наруч; 1,2 кг, правый ребрейс, кутер и наруч; 0,3 кг, левая перчатка; 0,34 кг, правая перчатка; 0,17 кг, рондель (он же бесагю); 0,13 кг, рондель; 1,49 кг, набедренник левый (кюис); 1,6 кг, набедренник правый (кюис); 0,85 кг, поножа левая и правая; 0,41 кг, сабатоны левый и правый. Фото wallacecollection.org

Плечо в первой половине столетия закрывалось ламеллярным наплечником, который пришнуровывался «концами», пропущенными через отверстия в верхней кромке одной из пластинок, а также – ремешка с пряжкой на сгибе руки. Подмышки защищали парные «бесагю», свисающие с наплечника или прикреплённые к кирасе завязками. «Бесагю» чаще всего имел форму диска с торчащим из центра шипом, но встречаются и бесагю самых прихотливых форм. К 1440 г. вошли в обиход «полдроны», или кованые латные оплечья, перекрывавшие спину и грудь, и крепившиеся практически так же, как и ламеллярные наплечники.


Кольчужные перчатки, пережившие моду. Венгрия, XVII в. Вес 0,271 кг. Фото wallacecollection.org

Латные перчатки имели раструбы, а костяшки пальцев могли снабжаться «гэдлингами» – небольшими стальными пирамидками или шипами, которыми сегодня очень любят украшать свои доспехи кинематографисты. Примерно к 1440 году на место популярных кольчужных рукавиц в форме варежки пришли настоящие защитные перчатки из металлических пластинок, нашитых на кожу. На поясе слева висел меч, а справа обычно кинжал. Если рыцарь собирался садиться в седло, у его щиколоток при помощи ремешков с пряжками фиксировались шпоры.


Подшлемник из стёганого льна 1484 года. Один из шести подшлемников, заказанных для турнира в честь второй свадьбы Сигизмунда (1427–1496), герцога Передней Австрии и графа Тироля, с Катериной Саксонской. Материалы: стёганое полотно, конопля, кожа. Оружейная палата замка Новый Хофбург (Rüstkammer), Вена

Шлем на голову надевали в самую последнюю очередь. В 1400 г. многие рыцари носили «бацинет» с конусообразным и заострённым забралом, которое можно было снять, вытащив из него запирающие шпильки. Примерно в 1420 году широко распространяется «большой бацинет» с прикреплённым к нему кованым «ожерельем» или латным воротником для защиты шеи. Забрало стало приобретать округлую форму и походить на шумовку из-за множества отверстий для вентиляции.


Итальянский бацинет, больше похожий на барбют. 1425-1450 гг. Вес 3,237 кг. Фото wallacecollection.org

К 1440-м годам такие шлемы, как салад и армэ, понемногу стали вытеснять бацинет. Многие шлемы имели приклёпанную внутри по периметру полоску из холста или кожи, к которой пришивалась подкладка с подбоем из сена, конского волоса, шерсти или пакли. Часто она кроилась из сегментов так, чтобы возможно было стягивать её на маковке с помощью шнурка и таким образом регулировать посадку шлема на голове. Ещё, бывало, подкладку проклеивали изнутри. Другие металлические элементы доспехов тоже нередко имели подкладку. Иногда воины продолжали носить известный с древности стёганный чепчик-подшлемник, стягивающийся завязками под подбородком.


Украшение Собрания Уоллеса: доспешный гарнитур для всадника и его коня работы оружейника Ульриха Рамбса (?), Германия, 1480 г. Материалы: железо, низко- и среднеуглеродистая сталь, кожа, войлок, холст и медный сплав. Технология изготовления: ковка, рифление, перфорирование, точение, травление, тиснение и гравировка. Масса всего доспеха для всадника – 27,161 кг. Масса всего доспеха для коня – 30,07 кг. Масса кольчуги – 10,17 кг. Фото wallacecollection.org
Szerző:
101 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 18. november 2022. 06:14
    +9
    Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов».

    очень хорошо, что есть четкие датировки в работе!
    Köszönöm Vjacseszlav Olegovics.
    hi
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 18. november 2022. 07:08
    +6
    Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок.
    Вариант со скользящей петлей на подвязке не рассматривается?
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics!
    1. Vastag
      Vastag 18. november 2022. 08:02
      +8
      Доброго утра, Антон. Присоединюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу - великолепные иллюстрации.
      Вот нашел еще интересное


      Древние хроники Англии, Жан де Ваврен. (1400?-1474?). Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 85, fol. 277r.
      1. Kalibr
        18. november 2022. 08:29
        +7
        Idézet: Vastag
        Andrej Boriszovics

        Спасибо, что Вы нашли и использовали эту иллюстрацию. Я могу пока использовать лишь те, что до 1450 г.
      2. Mihajlov
        Mihajlov 18. november 2022. 10:22
        +5
        Idézet: Vastag
        Древние хроники Англии, Жан де Ваврен.

        Не совсем понял что это за часть доспеха?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. november 2022. 10:37
          +7
          Не совсем понял что это за часть доспеха?
          Kesztyűt.
          Szia Szergej!
          1. Mihajlov
            Mihajlov 18. november 2022. 10:41
            +4
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Kesztyűt.

            Ах это перчатки!
            Jó napot Anton! hi
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18. november 2022. 11:46
            +6
            Üdvözlet mindenkinek. italok Вот то видео, что Вы попросили меня вставить, но в обычной скорости. Как облачался рыцарь.
          3. Harcsa
            Harcsa 18. november 2022. 12:26
            +4
            Ну и муторга с одеванием. А как у них было с отправлением естественных надобностей? У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы. nevető
            Szia Anton! mosolyog
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18. november 2022. 12:29
              +4
              У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы.

              Ту байку, что ты рассказал, я на всю жизнь запомнил. Хочешь жить - умей вертеться. nevető
              А как у них было с отправлением естественных надобностей?

              Как-то было... wassat
              1. Mihajlov
                Mihajlov 18. november 2022. 12:33
                +3
                Idézet: Pane Kohanku
                Как-то было...

                В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. november 2022. 12:40
                  +3
                  В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди.

                  И вынос горшков из-под господской задницы!
                  1. Mihajlov
                    Mihajlov 18. november 2022. 12:45
                    +4
                    Idézet: Pane Kohanku
                    И вынос горшков из-под господской задницы!

                    Так и вижу сцену, как пожилой слуга, полоща кольчужные трусы барина в кадке, ворчит: "Что-то в последнем бою наш барин особенно сильно......." nevető
              2. Harcsa
                Harcsa 18. november 2022. 12:49
                +3
                Как-то было... wassat


                Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации... belay

                Szia Nikolay! mosolyog
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. november 2022. 12:52
                  +3
                  Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации...

                  Szia Kostya bácsi! italok Туда, туда! wassat
                  1. Harcsa
                    Harcsa 18. november 2022. 13:11
                    +3
                    Однако, вроде бы задница была не бронирована, а вот причинное место явно защищено.

                    1. Mihajlov
                      Mihajlov 18. november 2022. 13:58
                      +5
                      Idézet: Tengeri macska
                      Однако, вроде бы задница была не бронирована

                      Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:


                      У Карла Смелого, когда опознали его тело, тоже одно из ранений было в ягодицы. hi
                      1. Harcsa
                        Harcsa 18. november 2022. 15:14
                        +3
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Тогда перед боем нужно было как следует "заправиться". Rákacsintás

                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. november 2022. 16:25
                        +5
                        Idézet: Mihajlov
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Üdv Sergey!
                        В моё время зад хоккеиста тоже был...Хмм.Не защищён. nevető

                        Сейчас,если честно не ведаю.В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место. terrorizál
                      3. Mihajlov
                        Mihajlov 18. november 2022. 16:34
                        +4
                        Idézet: ArchiPhil
                        .В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.

                        Добрый день Сергей, слышал, что с точки зрения ранений это очень проблемное место: много сосудов или что-то типа того, нужно врачей спросить.
                        Но даже если оно не смертельно, то рыцарь уже вряд ли сможет продолжить бой. hi
                      4. Eule
                        Eule 18. november 2022. 21:17
                        +2
                        Idézet: Mihajlov
                        с точки зрения ранений это очень проблемное место

                        Проблемнее некуда!
                        Проникающее в прямую кишку или прочий кишечник - сепсис. Даже при нынешней медицине, пьяная "шутка" с шлангом сжатого воздуха в зад, зачастую заканчивается смертельно. Да, удар воздушной струи проходит сквозь любые штаны, и надувает кишечник до его разрыва и попадания содержимого в брюшную полость. Но все равно находятся дураки (надувавшие в детстве лягушек соломинкой), которые так "шутят", отправляя другого рабочего в больницу, а сами в тюрьму. Простите, наболевшая тема, постоянно по работе сталкиваюсь.
                        В древности же - переломы таза, копчика, и прочего при ударе тупым оружием или дубиной. Много сосудов, порез чем угодно и кровотечение. В общем, ранения сложные даже для нынешнего хирурга, если довезут.
                        Даже сейчас, область прицеливания "в пряжку ремня" - самое малоподвижное место у идущего, и самые тяжелые ранения. С поврежденными костями таза, противник неминуемо падает и встать уже не сможет, до сложной операции.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. november 2022. 17:14
                        +5
                        В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Szia Szergej!
                      6. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. november 2022. 18:00
                        +3
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Szia Szergej!

                        Szia Anton!
                        Неа,как-то вот обошлось. nevető А если иметь в виду именно игру то,хоккейные шорты довольно высокие.Впереди были вшиты шитки.Сами шорты шились из плотной ткани с войлоком.Сейчас защита конечно же на порядок выше.И те же самые вратарские щитки времён Коноваленко и Зингера не идут ни в какое сравнение с теми в чём играет к примеру Сорокин. hi
              3. ArchiPhil
                ArchiPhil 18. november 2022. 15:01
                +7
                Idézet: Pane Kohanku
                Ha élni akarsz - tudd, hogyan kell pörögni.

                Никогда не видел как надевает *доспехи* хоккейный вратарь?Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.Вот только челяди нет.Всё сам. terrorizál
                Szia Nikolai!
                1. Harcsa
                  Harcsa 18. november 2022. 15:20
                  +5
                  Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.


                  Зато и вид устрашающий. jó



                  Szia Seryozha! mosolyog
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18. november 2022. 15:31
                    +6
                    Szia Konstantin!
                    Нее,не всегда.Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18. november 2022. 15:38
                    +5
                    Idézet: Tengeri macska
                    устрашающий

                    К примеру.Терри Савчук из *Детройта*.

                    Времена конечно были легендарные. hi
                    1. Harcsa
                      Harcsa 18. november 2022. 15:46
                      +3
                      .Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.


                      Да уж... тут и сказать нечего! kérni
                    2. depresszív
                      depresszív 18. november 2022. 15:51
                      +2
                      В статье -- миниатюра. Прощание с павшим на поле боя рыцарем Жераром де Руссильоном. Вот как он мог пасть? Присмотрелась -- сплошное железо! Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.
                      Как же вскрыть рыцаря до смерти?
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18. november 2022. 15:57
                        +4
                        Idézet: depresszív
                        Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.

                        На всякую консервную банку есть консервный нож.Или?Просто нож. nevető
                        Рад Вас видеть Людмила Яковлевна! hi
                      2. depresszív
                        depresszív 18. november 2022. 16:39
                        +1
                        Я тоже веселюсь )))
                        Там Костя разместил "миниатюру", с мусоропроводом. У меня в подьезде такое сооружение было, и кое-кто незнающий, из новых жильцов, бросал туда мусор (не я), и тот мусор падал прямо в комнату, которую сантехники приспособили для своих инструментов. Было шумно и весело. "Забрало" заварили. Теперь металлический столб внутри подьезда -- памятник цивиллизованной эпохи...
                        Вот столько говорим о доспехах, и чем дальше, тем больше начинает казаться, что рыцаря убить нельзя, а если умер, то по нечастливой случайности. То всем гуртом провалились под тяжестью своего железа в нижнюю отхожую комнату (Нефелим скажет, мол, легенда), то в поле, превратившемся под дождем в жижу, увязли, то с лошадей могли попадать и убиться...
                        Видела в фильмах турниры. Ударили копьем, раздался звон, упал с коня и умер.
                        Современное облачение типа "Ратник" -- оно красивое, но Боже мой! -- материя сплошная с вкраплением металла... А рыцарь смертен был, однако.
                    3. Roman Efremov
                      Roman Efremov 19. november 2022. 18:03
                      +1
                      Я думаю, рыцари примерно так и выглядели, как Савчук (только бороды у них были). Они ведь с детства тренировались с оружием, сперва деревянным, потом металлическим тупым - шрамы и шишки тут неизбежны, как и выбитые зубы, сломанные носы.
                      А ещё у них были перебитые пальцы и кисти - это тоже неизбежно при тренировках с оружием.
  3. Korsar4
    Korsar4 18. november 2022. 08:35
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Сколько же по времени облачение могло продолжаться?
    1. Kalibr
      18. november 2022. 09:41
      +5
      Idézet a Korsar4-től
      Сколько же по времени облачение могло продолжаться?

      Ну, меня одевали минут 15...Правда самого нижнего белья я не менял. Но шоссы, рубашка, жилет - это все было. Много всего надо было завязывать. А так наголенники на крючках. Одеваются моментально.
      1. depresszív
        depresszív 18. november 2022. 13:18
        +4
        А после облачения -- попрыгать? Не звенит ли что, не болтается? )))
        Добрый день, Вячеслав Олегович!
        Мира и добра присутствующим!
        1. Kalibr
          18. november 2022. 17:33
          +2
          Idézet: depresszív
          (Ljudmila Jakovlevna

          Добрый день! Не мог я прыгать. Первые пять минут не мог вообще пошевелиться. Ни руку поднять, ни шаг шагнуть. Потом расходился, но уже через 30 минут очень устал.
          1. depresszív
            depresszív 18. november 2022. 18:30
            +2
            А ведь Вы на огороде пашете, Вячеслав Олегович! Копаете, небось. Значит силушка-то богатырская -- должна быть )))
            Ну, пошарилась, нашла и рассмотрела реконструкцию нижнего белья рыцаря описываемой эпохи. Широкая рубаха с рукавом три четверти. Штаны из той же ткани -- широкие, до колен. Пояс из жесткой ткани, тоже широкий, что-то вроде корсета, с ремнями для затяжки, чтоб рыцарь стройный был или казался? Не оттуда ли последующие женские корсеты более поздних эпох?
            Но чулки... Бог мой, их шили! Кроили ткань по косой, чтоб чулки эти злосчастные плотнее прилегали, чтоб в обтяжку были, и в некоторых случаях доходило до того, что в них невозможно было сесть. Впрочем, рыцарю в латах сидеть наверное, и не приходилось. Разве что на лошади. Зимой две пары такого на ноги натягивали. И по высоте достигали эти чулки середины бедра, а по возможности -- выше. И да, подвязывались. Но неужели мысль не дошла до того, чтобы сшить кальсоны -- если уж так шить хотелось?
            Говорят, скандинавы вязали, крючком. Вот те чулки. Но если так, то почему технология не распространилась на всю Европу? Вот, загадка.
            А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем wassat )))
            В общем, чулки произвели на меня тягостное впечатление. Но, полагаю, очевидно был смысл в такой конструкции, недоступный современному человеку...
            Пройдет лет сто, и потомки про нас скажут: " Это они вот так одевались? Что за дичь!" А про нынешний защитный камуфляж и вообще не поймут wassat )))
            1. Kalibr
              18. november 2022. 18:54
              +2
              Idézet: depresszív
              И да, подвязывались.

              Совсем скоро будет об этом материал, Людмила Яковлевна. Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...
              1. depresszív
                depresszív 18. november 2022. 19:34
                +1
                Некоторые очень забавные...


                В наше забавное время забавные иллюстрации как нельзя более уместны, Вячеслав Олегович...
                Это я с горечью. Даже смех мой с горечью.
                1. Kalibr
                  18. november 2022. 19:44
                  +2
                  Idézet: depresszív
                  Даже смех мой с горечью.

                  Напрасно... Жизнь Майя - мир призрачный!
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18. november 2022. 20:12
                +2
                Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...

                Фото Жана Рено из фильма "Пришельцы", где они вместе с Кристианом Клавье ванну принимают, вставьте обязательно, для наглядности. Igen Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках. nevető
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 18. november 2022. 20:16
                  +2
                  Idézet: Pane Kohanku
                  из фильма "Пришельцы"

                  Когда смотрел в первый раз,хохотал неимоверно!На мой взгляд отличный фильм.Да и вторая часть хороша,а вот с третьей уже облом.Не получилось.Увы.
                2. Kalibr
                  18. november 2022. 20:17
                  +2
                  Idézet: Pane Kohanku
                  Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках

                  Фу! Все это было не так! Железо сильно натирает. Только в чистом можно избежать потертостей и экземы! Стирали регулярно, обматывали сгибы чистыми льняными полосами, рубашки старались носить из шелка. Душились, чистили зубы, ... обо всем этом есть в книгах того времени. Но как и в СССР, как и сегодня у нас - много книг было в одном месте, и много людей, что их не читали - в другом!
            2. Kalibr
              18. november 2022. 18:56
              +3
              Idézet: depresszív
              Значит силушка-то богатырская -- должна быть

              Ну раньше я 30 кг мешок с цементом поднимал сравнительно легко. А теперь хватает только на то, чтобы с машины перегрузить на тачку и отвести в сарай. Увы! А вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.
              1. depresszív
                depresszív 18. november 2022. 19:46
                +2
                вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                А я стала задыхаться. Ещё одна прививка, и тушкою в гробу я размещусь. Грозятся ж напастью необыкновенной!
                Ну, ничего...
                "Глаза боятся – ну а руки
                всё продолжают наливать."
                Надеюсь, хоть этот навык пока реализуем? Рюмку способны держать? wassat )))
                Ух, как грубо! Из разряда:
                "Давай ты вешайся скорее,
                Нам табуретка тут нужна."
                Непопадание в попад wassat )))
                Не обращайте внимания, Вячеслав Олегович, это у меня веселье такое.
                1. Kalibr
                  18. november 2022. 20:18
                  +1
                  Idézet: depresszív
                  вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                  А я стала задыхаться.

                  Тоже самое, хотя прививок не делал. Так быстро как раньше ходить не получается.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18. november 2022. 19:02
              +3
              А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем
              Да-да, а еще мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании.
              1. depresszív
                depresszív 18. november 2022. 19:31
                +1
                Антон, ну не надо такой смысл вкладывать в мои слова. О Парижских банях в начале эпохи Возрождения мы тут говорили. И термы римские в Париже я помню. Но было рыцарство и ... рыцарство. Не будте таким придирчиво однообразным )))
                1. Kalibr
                  18. november 2022. 19:49
                  +3
                  Idézet: depresszív
                  Но было рыцарство и ... рыцарство


                  Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь, владелец 2-ух замков!
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18. november 2022. 19:53
                  +3
                  Ааа, так это была шутка, Людмила Яковлевна? Извините, не оценил...
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18. november 2022. 20:14
                    +3
                    К комментарию выше Вячеслава нашего Олеговича.
                    Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь

                    Ну, теперь я понял, как тогда жили рыцари-миннезингеры... lol С ароматной ванной и сочными услужливыми пейзанками. terrorizál Правда, Рыцарь-миннезингер с балалайкой? nevető Это я над тобой дружески стебусь, менестрель-поэт! italok
                    1. depresszív
                      depresszív 18. november 2022. 20:21
                      +5
                      Владельца двух замков и в наше время ублажают пейзанки. А некоторых таких из наших даже в английскую палату пэров вводят. Видно, хорошо моются wassat )))
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. november 2022. 20:49
                        +3
                        Видно, хорошо моются

                        ott иные таланты, Людмила Яковлевна. К сожалению, при капитализме ценят несколько другие качества... igénybevétele
                      2. csavarvágó
                        csavarvágó 19. november 2022. 12:38
                        +2
                        Видно, хорошо моются
                        Cкорее сами за пейзанок для кого надо Igen .
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 18. november 2022. 21:00
                      +2
                      Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. november 2022. 21:02
                        +3
                        Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?

                        Со здоровьем не знаю, а с потенцией - точно все хорошо! Четыре пейзанки! fickó
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. november 2022. 21:25
                        +2
                        Четыре пейзанки!
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.)))
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. november 2022. 23:26
                        +2
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.

                        Мое место рождения, как и место жительства, предоставляет лишь статистику по расчлененке среди историков, а не по обилию пейзанок. kérni Это ж ты ж мечтаешь быть развеянным пеплом над Невой, а коренные питерцы по кускам летят в Мойку! wassat
                    3. Kalibr
                      19. november 2022. 08:03
                      +4
                      Idézet: Pane Kohanku
                      как тогда жили рыцари-миннезингеры..

                      Хорошее название для статьи... Подумаю...
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. november 2022. 20:08
                        0
                        Хорошее название для статьи... Подумаю...

                        Нет, нельзя. Если название будет звучать: "Как кто-то сделал что-то", все сразу подумаю, что Самсонов пишет. megáll Поэтому пусть будет: "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров". Igen Фотографию пьяного Антона для статьи я Вам предоставлю. Rákacsintás italok
                      2. Kalibr
                        20. november 2022. 07:52
                        +1
                        Idézet: Pane Kohanku
                        "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров".

                        Век живи, и все равно найдется кто-то, кто тебя научит. Зачетная 5 по журналистике, Николай!
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 20. november 2022. 18:30
                        +1
                        Зачетная 5 по журналистике, Николай!

                        tanár у меня уж больно хороший, Вячеслав Олегович! jó Кланяюсь, благодарен, искренне! italok
                        Да, а что средневековые трусЫ Вы не надели - минус. lol Гештальт, погружение должно быть полным! megáll
                      4. Kalibr
                        20. november 2022. 19:43
                        +2
                        Idézet: Pane Kohanku
                        а что средневековые трусЫ

                        А нельзя надеть то, чего нет! Я не музее все это примерял, а в каком-то клубе реконструкторов и вот как раз трусов у них не было. Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 21. november 2022. 09:30
                        +1
                        Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!

                        Тогда оставим это средневековым предкам. nevető
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...

                        Мы в предвкушении! Igen
  4. A megjegyzés eltávolítva.
  5. Mihajlov
    Mihajlov 18. november 2022. 10:17
    +6
    Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном

    Меня удивило, что сабатоны оказывается существовали еще и в античное время:
  6. Nephilim
    Nephilim 18. november 2022. 10:49
    +5
    И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.

    Манускрипт этот называется Ordonances of Chivalry (Ордонансы рыцарства). Написан был ориентировочно во второй половине XV века для сера John Astley, королевского констебля. Написан был на среднеанглийском и латыни. Учитывая объем (320 листов), информации в нем достаточно много. Есть в нем и отдельная глава "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot" с иллюстрацией, которую автор в начале статьи и рассматривает. А всего в этом манускрипте 14 иллюстраций.
    1. Nephilim
      Nephilim 18. november 2022. 13:09
      +5
      Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены.

      У стены рыцаря ожидает не короткая алебарда, а полэкс - в то время самое популярное оружие для пешего боя. А рыцарь на иллюстрации как раз для пешего боя и готовится. Притом не просто для пешего боя, а для судебного поединка.
      1. Nephilim
        Nephilim 18. november 2022. 13:28
        +4
        Согласно «рукописи Гастингса»

        Это же надо, в одном тексте сколько "городских легенд" создать.
        Нет никаких "рукописей Гастингса". Hastings Mss - это документы из коллекции семьи Гастингсов. Их там более 50 000. Охватывают период от 1100 до 1892 годов нашей эры. Журнал Archeologia Classica в своей статье как раз и ссылается на документы из этой коллекции. И "Ordonances of Chivalry", из которого рассматриваемая иллюстрация, тоже из этой коллекции. Это один и тот же документ. Автор заблудился в трех средневековых соснах.
        1. Vastag
          Vastag 18. november 2022. 15:13
          +6
          hi Дайте ссылку на информацию о коллекции, лучше, конечно сразу на страницу манускрипта (если такое есть), пожалуйста, пролейте "свет истины", а то сайт The Morgan Library & Museum ясности не добавляет
          1. Nephilim
            Nephilim 18. november 2022. 16:36
            +5
            Проливаю свет. Манускрипт из коллекции семьи Гастингсов Ordonances of Chivalry в настоящее время находится в The Morgan Library & Museum. Но в публикациях его именуют иногда Hastings Mss.
            1. Vastag
              Vastag 18. november 2022. 16:58
              +4
              Спасибо. Разобрался. В "Ордонансах рыцарства" сэра Джона Эстли [MS M.775]. страницы 122v-123v пошагово описывают, как рыцарь облачался в доспехи перед тем, как сразиться в судебном поединке. - с сайта исторического реконструктора Лони Колсона https://www.lonniecolson.com/index.php/article-medieval-armingdoublet
        2. Kalibr
          18. november 2022. 17:41
          +5
          Idézet Nephilimtől
          Это один и тот же документ.

          Материал брался из книги Кристофера Граветта ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО РЫЦАРСТВА, Эксмо, 2010. стр.166, 167. Проверять за Кристофером Граветтом смысла не вижу, тем более в материале популярного формата. А то, что это явно он ошибся, ну... что ж, может ошибиться и он тоже.
          1. Nephilim
            Nephilim 18. november 2022. 18:36
            +2
            В этом случае мог ошибиться не автор книги, а переводчик.
            1. Kalibr
              18. november 2022. 18:47
              +5
              Idézet Nephilimtől
              а переводчик.

              Мог. Но вроде бы по тексту не подходит. Хотя кто его знает, надо сравнивать наш русский текст и английский. А у меня нет английской книги. А в Сети я полного текста её тоже не нашел. Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва". Видел такое в одном замке, но снимать там нельзя и работает он только летом. 2 человека персонал. Просить их поснимать тамошнее оружие и доспехи, ну я не знаю, кем надо быть, чтобы их упросить.
              1. Nephilim
                Nephilim 18. november 2022. 19:19
                +2
                Нет, не переводчик. Посмотрел оригинал - English Medieval Knight, 1400-1500, там действительно написано, что рисунок из "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot". Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.
                1. Kalibr
                  18. november 2022. 19:41
                  +5
                  Idézet Nephilimtől
                  Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                  Itt látod...
                  1. Nephilim
                    Nephilim 18. november 2022. 19:57
                    +4
                    Itt látod...

                    Но это не пример для подражания.
                    1. depresszív
                      depresszív 18. november 2022. 20:47
                      +3
                      Терентий Травник:

                      Я умным стал и научился видеть,
                      Предчувствовать и даже различать…
                      Теперь я поступаю в школу мудрых,
                      Где учат это всё не замечать.

                      Нефелиму с искренним восхищением)))
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. november 2022. 20:55
                        +3
                        Нефелиму с искренним восхищением

                        támogatni fogom. italok
                        Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                        Видимо, эти доспехи ковались из стали марки Шеффилд? Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                      2. csavarvágó
                        csavarvágó 19. november 2022. 12:40
                        +3
                        Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. november 2022. 20:10
                        +1
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.

                        У Аргентины - вино??? В Англии? belay У нас обычно чилийские в магазинах есть. хорошие. ЮАР есть. (Европу не упоминаю). В США тоже неплохие делают.
                      4. csavarvágó
                        csavarvágó 19. november 2022. 22:45
                        +1
                        У Аргентины - вино??? В Англии?
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 20. november 2022. 18:28
                        +1
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.

                        У нас, в общем-то, в связи с событиями этого года иностранный ассортимент вин не шибко уменьшился, если вообще уменьшился. По "напиткам т.н. драной илиты", всякие там столетней давности не знаю, такие не пью. nevető Когда у вас уже тинькова зажмут? Rákacsintás Народ в радостном ожидании, слава британскому королю! nevető italok
                      6. csavarvágó
                        csavarvágó 20. november 2022. 20:55
                        +1
                        Когда у вас уже тинькова зажмут?
                        У нас не знают кто это такой kérni и за какой клуб он играет nevető .
              2. Nephilim
                Nephilim 18. november 2022. 19:29
                +3
                Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва".

                Молоток не обязателен.

                Фото из Исторического музея, Дрезден.
                1. Kalibr
                  18. november 2022. 19:42
                  +3
                  Idézet Nephilimtől
                  Фото из Исторического музея, Дрезден.

                  Их много было разновидностей.
                  1. depresszív
                    depresszív 18. november 2022. 20:52
                    +3
                    А самый первый, только без острого выступа, -- это теперь банальный предмет кухонного обихода.
                    Проходит время, предметы меняют назначение. А назначение людей остается всё тем же.
                    М-м-мм... О чем это я?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18. november 2022. 21:14
                      +3
                      М-м-мм... О чем это я?
                      Видимо о хорошей отбивной
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18. november 2022. 20:44
                  +4
                  Посмотрел в британском переиздании Тальхоффера. Все полэксы с "задним клювом".
                  1. Nephilim
                    Nephilim 18. november 2022. 20:54
                    +4
                    Все полэксы с "задним клювом".

                    В отличие от цельнокованой алебарды, полэксы часто имели "модульную" конструкцию. То есть можно было собрать "боеголовку" под конкретного противника.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18. november 2022. 21:06
                      +3
                      Таки,мы уже говорим про конкретного противника, или про "собачью свалку"?
                      1. Nephilim
                        Nephilim 18. november 2022. 21:34
                        +4
                        Если в рамках сегодняшней статьи, то имел место судебный поединок с конкретным противником. John Astley был известен, как опытный боец, одержавший много побед. Как у Дюма - "мастер клинка". Так что вполне мог с высоты своего опыта готовить индивидуальную "оснастку".
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. november 2022. 21:53
                        +3
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?
                      3. Nephilim
                        Nephilim 18. november 2022. 22:01
                        +4
                        Для которого была написана книга, иллюстрация из которой послужила предметом обсуждения.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. november 2022. 22:14
                        +3
                        Джон Грей Гроуби, седьмой барон Эстли?
                      5. Nephilim
                        Nephilim 18. november 2022. 22:31
                        +4
                        Нет, John Astley, племянник William Astley, 4. Baron Astley.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. november 2022. 23:23
                        +4
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?

                        О бароне Рике Эстли, наверняка, Рыцарь. nevető

  7. A megjegyzés eltávolítva.
  8. depresszív
    depresszív 18. november 2022. 23:39
    +4
    Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...
    Гости разошлись, погасли свечи, Хозяин отправился спать, и я брожу одна вдоль стеллажей, уставленных толстыми фолиантами. А речи всё звучат и звучат в моих воспоминаниях.
    В них выясняются детали, уточняются факты, касающиеся поднятого вопроса, но не прозвучало того, ради чего, собственно, затеваются такие разговоры, -- ради вывода.
    Капиталистическая эпоха уже наступала исподволь. Создавались целые каскады ветряных мельниц, способных дать энергию прядильным машинам, работали высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры, но технологии, способные создавать предметы одежды фабричным способом, ещё не зародились. Эпоха серьезного промышленного производства пока не наступила. И, быть может, в этом и заключалось особое архаическое очарование того времени. Времена прорыва были впереди.
    1. Albert Brecht
      Albert Brecht 19. november 2022. 01:43
      +2
      Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья
      1. Kalibr
        19. november 2022. 07:56
        +2
        Idézet: Albert Brecht
        Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья

        Ждать и надеяться - вот суть всей нашей жизни!
    2. Kalibr
      19. november 2022. 08:00
      +4
      Idézet: depresszív
      Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...

      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Матфей, 5:3,4