Katonai áttekintés

Amikor Herson újra orosz lesz

276
Amikor Herson újra orosz lesz
Forrás: mpsh.ru



9.11.2022


9. november 2022-én lép be az orosz történelem. A további orosz offenzíva egyik legígéretesebb területe elveszett – a csapatokat a Dnyeper bal partjára vonják ki. Érzelmileg nem könnyű. De most hideg pillantásra van szükségünk a helyzetre, lehetővé téve az események további alakulásának előrejelzését. Emlékezzünk vissza, hogy az eseményeket orosz területen játsszák, amelyek jelentős részét mára megszállták. Szeretném hinni, hogy ez átmeneti.

Október elejére érezhetően csökkent az ukrán hadsereg támadóképessége, de ez nem jelenti azt, hogy az ukrán fegyveres erők ne lennének képesek hetekig-hónapokig zaklató és halálos tüzet vezényelni. Ugyanakkor az orosz csapatok Dnyeperen túli helyzete a maga módján egyedülálló volt - csak innen lehetett támadást szervezni mind Ukrajna mélyére, mind Nikolaev és Odessza irányába.

De a következő hónapokban az orosz hadsereg minden valószínűség szerint átáll a stratégiai védelemre. A Kherson-párkány pedig ebben a helyzetben nagyon sérülékeny célpont. Bármennyit beszélhetsz az arcvesztésről, a becsapott reményekről és a történések értelmetlenségéről, de egy dolog fontos: a csapatok kivonása tökéletes katonai szükségszerűség volt. Ez akkor történik, amikor nehéz, sőt sorsdöntő döntéseket kell hoznia. Ha egy csapatcsoportot nem lehet biztonságosan ellátni, akkor annak megsemmisítése idő kérdése. Hangsúlyozom, hogy ehhez az ukrán fegyveres erőknek nem is volt szükségük támadó akciókra - a csapatok maradványait aknavetőkkel, rakétákkal és lövedékekkel őrölték fel. És a különleges hadműveletnek nem így kell haladnia.

Anélkül, hogy megindokolnánk az ilyen döntéseket hozó személyeket, tegyük fel a kérdést: meg lehetett-e előzni az eseményeket az ukrán infrastruktúra korábbi lerombolásával? Például összetörni a Dnyeper összes hidaját?

Nem, ez nem befolyásolná az ukrán fegyveres erők helyzetét a folyó jobb partján. Egy olyan országban, ahol szinte minden vázas SUV-t lekértek Bandera igényeire, és néha az autók csomagtartóiban szállítják a kagylókat, nagyon nehéz tönkretenni a logisztikát. A beomlott Dnyeper átkelőhelyek súlyosan megnehezítenék az ukrán fegyveres erők helyzetét a bal parton, de ez nem könnyítené meg a Herszon melletti orosz csapatok dolgát. És talán még rosszabb is.

A Kherson párkánynak egyetlen feladata volt: ugródeszkaként használni egy további offenzívához. A védekezés több hónapos leállása elkerülhetetlenül ahhoz a helyzethez vezetne, amit most látunk. Már csak azért is, mert a srácaink mögött ott volt a Dnyeper kevés átkeléssel. Amikor az APU megkapta fegyver, lehetővé téve a hídátkelőhelyek tönkretételét (HIMARS-ról beszélünk), a helyzet kritikussá vált.

Még mindig egy eposz áll előttünk, több ezer orosz csoport visszavonul a Dnyeper bal partjára. Figyelembe véve azt a tényt, hogy pontonátkelőhelyeken kell majd eszközöket és személyzetet szállítani, ez nagyon nehéz feladattá válik. Reméljük, hogy a Surovikin csapata megbirkózik ezzel.

A Dnyeper túloldalára visszavonuló egységek parancsnokainak emlékeztetniük kell beosztottjaikat, hogy minden felszerelést, még a legdrágábbat és legfejlettebbet is, haladéktalanul meg kell semmisíteni, ha nem lehet evakuálni. Ha nincs kéznél aláásáshoz szükséges lőszer, akkor néhány liter üzemanyag minden gépesített csoport rendelkezésére áll.

Harkov "kölcsön-lízing" nem szabad megismételni. Sajnos az első jelek már megvannak – ukrán források tanúskodnak arról, hogy Herson közelében több oroszt is felfedeztek tankok, BMP és MLRS "Grad".

A Harkov melletti „szervezett átcsoportosítással” ellentétben a csapatok kivonása a Dnyeper bal partjáról azt mutatja, hogy a kezdeményezés jelenleg az orosz parancsnokság kezében van. Bár ez nem kezdeményezés az offenzívában, legalább a hadsereg nem futja az ukrán fegyveres erők csapásai alatt. A helyzet általános negatívumában úgy néz ki, mint egy kanál méz egy hordó kátrányban, de pontosan így van.

És most próbáljuk megérteni, hogy Oroszországnak van-e esélye visszatérni az orosz Herson városába.

Rossz hírek


Az orosz hadsereg Dnyeperen át történő átcsoportosításának trükkje az, hogy a visszaút sokszor nehezebb lesz. Ahogy fentebb említettük, meg kell próbálnunk a jobb partot a legkevesebb veszteséggel elhagyni, nem beszélve a második támadásról. A folyó kiváló védekezéssé válik az ukrán fegyveres erők offenzívája ellen, de megbéníthatja Herson visszatérését is.

Bandera csapatainak ragadozó taktikája tovább bonyolítja a helyzetet – inkább rommá változtatják a várost, mintsem elhagyják. Egy 244 éves múltra visszatekintő várost a földdel való egyenlőség veszélye fenyeget. Ezért nagy valószínűséggel el lehet búcsúzni Herson orosz fennhatóság alá történő visszaküldésének terveitől. Legalább jövő tavaszig. Herson 2022. november-decemberi védelme teljesen más, mint a február-március.

A Dnyeper kényszerítése olyan körülmények között, ahol a szemközti parton az ellenség sűrű védelmet szervezett, óriási veszteségekkel jár majd. Főleg, ha minden hídátkelőhely megsemmisül. Ezért Hersonba csak szárazföldön lehet visszatérni.

És itt van néhány lehetőség az események fejlesztésére.


Forrás: ura.ru

Az első lehetőség a kijevi rezsim lefejezése. Hiperszonikus, cirkáló és ballisztikus rakétacsapások, mindegy. Ukrajna katonai-politikai vezetésének fizikai megsemmisítése átmenetileg a parancsnokság és az ellenőrzés összeomlását okozza.

Oroszországnak megvannak a technikai lehetőségei egy ilyen lépéshez?

Biztosan van. Már csak a politikai akarat és a szükséges indoklás megtalálása van hátra. A Herszon szívébe vezető út ebben az esetben Kijeven keresztül vezet.

A második lehetőség - ez egy áttörés a megmaradt sértetlen Dnyeper-hidak és vízerőmű-gátakon keresztül. A legközelebbi Novaja Kahovkában van, amely reményeink szerint egyelőre orosz ellenőrzés alatt marad. Bár az ellenség közvetlen tüze alatt.

Ez a leromlott úttesttel rendelkező vízerőmű általában rendkívül összetett létesítmény. Alaposan duzzasztja a Dnyeper felső folyását, és a folyót járhatatlan Kahovka-tározóvá alakítja a járművek számára. Sok tíz kilométeren keresztül északra egyetlen elérhető átkelő sincs. Csak Zaporozhye-ban van két híd - a Preobrazhensky és a Vantovy első hídja. Kissé feljebb lóg a Dnyeper vízerőmű gátjának teste, amely ismét gátat szab a folyónak.

Zaporozsje lesz az orosz offenzíva új célpontja?

Most nagyon nehéz megjósolni, de csak ezen a legrövidebb úton lehet csapatokat átvinni a Dnyeperen Hersonba. Természetesen az egyezmények tömegének való megfelelés esetén. Az orosz hadsereg ütőereje legalább három-ötszöröse legyen a védők számának. A zaporozsjei nacionalisták feladata nem lehet a 700 ezres város rommá átalakítása. A város elleni merénylet megtervezésekor figyelembe kell venni, hogy az Ukrán Fegyveres Erők csapkodói esetleg aláássák a hidakat, ami azt jelenti, hogy gyorsnak kell lennie. Amennyire ez a jelenlegi valóságban lehetséges, felesleges kommentálni.

A lényeg az orosz hadsereg kivonása a Dnyeperen és a végső átállás a stratégiai védelemre. A cél a felszabadított területek megtartása. Tekintettel az ukrán fegyveres erők alacsony támadópotenciáljára, ez az időszak fordulópontot jelenthet a különleges hadművelet történetében.
Szerző:
276 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. DimCorvus
    DimCorvus 13. november 2022. 05:48
    +40
    Странности какие то - написано только с Херсона можно организовать наступление вглубь украины, при этом из Белоруссии это сделать проще и это уже делалось.
    1. törzs
      törzs 13. november 2022. 06:07
      +5
      Поддерживаю. Занять западную окраину, Одессу и подвоза гсм и боеприпасов не будет. Можно потом просто подождать, пока бендерлоги съедят друг друга.
      1. any mudishchev
        any mudishchev 13. november 2022. 20:03
        +6
        Про западную Украину можно поподробнее?ваше видение прохода по западной Украине?
      2. Vörös Motoros
        Vörös Motoros 15. november 2022. 14:00
        0
        Для создания массы хлопот для укро-вермахта в Одессе, достаточно было и есть - нейтрализовать мост через Днестр в Маяках. Это не военная тайна, а очевидность. Но видать , в нескончаемом потоке фур через п/п Паланка есть не только украинские интересы.
    2. takarékos
      takarékos 13. november 2022. 07:34
      +81
      Евгений,с теми кто у власти в кремле,руководит мо страны мы вернём Херсон никогда!Тут как бы в угоду интересам миллиардеришек не побежала армия до моего Ростова на Дону,а вы нас фантастикой кормите. Сдача Харьковщины кремлём проглочена,виновных не нашлось,Херсон позорно сдан ради шкурных интересов абрамойши,ради его 6 миллиардов долларов наворовонных на распродаже недр России. Так что,и дальше будет только "наступление назад" и позорное молчание путина как руководителя страны и армии-небоеспособной его усилиями и оптимизациями.
      1. DimCorvus
        DimCorvus 13. november 2022. 07:50
        -55
        Что то "небоеспособная" армия уже пол Европы демилитаризовала особо не напрягаясь.
        1. takarékos
          takarékos 13. november 2022. 08:22
          +48
          DimCorvus-самому не смешно от такого комментария???По вашей логике тогда наша армия должна быть как минимум,в Германии,а не отступать из Херсона!!!
          1. dmi.pris
            dmi.pris 13. november 2022. 10:05
            +21
            Вообще то тут становится не по себе.Столько людей,то ли глупых,то ли ради гадского прикола пишущих...Про "победы и наступления".Свое "брусиловское наступление "мы уже провели.Наверное люди не знают,что произошло дальше.И не "критиканы "и простые люди виноваты,а те Кто На Самом Верху
            1. Hanurik
              Hanurik 13. november 2022. 15:35
              +26
              Какое наступление? С начала СВО не было ни одного наступления. На эффекте неожиданности просто ПРОЕХАЛИ сколько смогли, а как только украинцы начали воевать, сразу же всё застопорилось. СВО уже проиграна, потому что у одной стороны цели конкретные есть, а вторая пришла постоять под Киевом в ожидании переговоров. Понимаете? Цели СВО уже выполнены, а новых нет.
              1. Alekszej Lantukh
                Alekszej Lantukh 13. november 2022. 16:40
                +2
                А каковы цели СВО? Донбасс - демилитаризация, денацификация !!! И всё !!! Когда кинули в переговорах после Киева, добавился Харьков, Запорожье и Херсон. Харьков Украина отбила. Явно у России не было кем и чем защитить харьковчан. Остались Запорожье и Херсон. Однако и здесь не всё гладко. Похоже у наших войск не хватает боезапаса и техники, для чего нужен передых. Такие вот выводы напрашиваются.
                1. bayard
                  bayard 14. november 2022. 01:26
                  +5
                  Idézet: Alexey Lantukh
                  Похоже у наших войск не хватает боезапаса и техники, для чего нужен передых.

                  У наших войск не хватает личного состава .
                  Мобилизация пока своих результатов не принесла - обучение\боевое слаживание продолжается . Новых волн мобилизации "не будет" , набор по контракту продолжается , но темпы невысоки .
                  Вот все причины - воевать некому . А те , что есть воюют в кратном меньшинстве .
                  1. TiRex
                    TiRex 14. november 2022. 18:55
                    0
                    Поддержу, войск надо сильно больше, 600-800 тыс точно надо, это без авиации, артиллерии и пво
                    1. bayard
                      bayard 14. november 2022. 20:14
                      0
                      Чтобы наступать и закончить это безобразие нужно минимум миллион . И ещё в активном резерве (не на ТВД но под ружьём) ещё пол миллиона . Тогда воевать можно .
                  2. Alekszej Lantukh
                    Alekszej Lantukh 14. november 2022. 22:25
                    0
                    Изучите вопрос о снабжении войск ЛНР-ДНР. Их снабжали по остаточному принципу. Видел видео с солдатами в красноармейских касках с пулемётами дегтярова, а еще были сообщения что у солдат были трёхлинейки. Ходорковский жаловался на недостаток снарядов. Не знаю, что и говорить по этому поводу. То ли Генштаб считал ДНР-ЛНР не своими, то ли снабжение не в дугу, но такое было. Производство боеприпасов в 90-х и 2000-х наверняка было в упадке, а советские тратились на продажу, в Сирии и просто списывались из-за непригодности по старости.
                    1. bayard
                      bayard 14. november 2022. 22:56
                      +3
                      Idézet: Alexey Lantukh
                      Изучите вопрос о снабжении войск ЛНР-ДНР.

                      Я сам из Донецка и знал об этом с самого начала . Это вопросы к кураторам . И да - до совершенно недавнего времени корпуса были для ВС РФ не своими , а союзными войсками . Винтовки и железные каски раздали спешно мобилизованным , просто времени было крайне мало , а запасов на мобилизацию не готовили - уверяли что "Войны не будет !" .
                      Со снарядами же перебои возникли , когда последовательно "Хаймарсами" взорвали несколько оперативных складов боепитания . Возникли перебои со снарядами , а склады разместить дальше от линии фронта .
                      1. Alekszej Lantukh
                        Alekszej Lantukh 15. november 2022. 13:07
                        +1
                        Знания мои о войне в Донбассе конечно поверхностные, диванные. Однако кое, что всё равно вылезает наружу. Даже то, что Россия оказалась не готова к достаточно длительной обширной войне.
          2. DimCorvus
            DimCorvus 13. november 2022. 11:12
            -16
            Я написал всё по факту, а вам должно быть стыдно, что вам Германия сделала раз вы собрались воевать с ней?
            1. lis-ik
              lis-ik 13. november 2022. 13:31
              +12
              Idézet a DimCorvustól
              Я написал всё по факту, а вам должно быть стыдно, что вам Германия сделала раз вы собрались воевать с ней?

              Простите,вы бредите,просто два взаимоисключающих комментария.
              1. DimCorvus
                DimCorvus 13. november 2022. 14:07
                -6
                Вы про Германию вброс сделали не я. К себе претензии и предъявляйте.
                1. lis-ik
                  lis-ik 13. november 2022. 14:25
                  +4
                  Idézet a DimCorvustól
                  Вы про Германию вброс сделали не я. К себе претензии и предъявляйте.

                  Я ничего про Германию не писал. Внимательнее.
                  1. Dingó
                    Dingó 13. november 2022. 14:53
                    +2
                    Не ведитесь на тролля.

                    Bocsánat, nem vagyok elég okos ahhoz, hogy normális megjegyzést írjak.
            2. AAK
              AAK 13. november 2022. 15:47
              +21
              Вторым по негативной значимости из человеческих пороков после трусости является глупость... Пока наша армия не освободила и пятой части территории бывшей УССР, в т.ч. под тем же Донецком за 9 месяцев не продвинулась даже и на 50 км. Причём на начало марта под нашим контролем были территории в три раза большие, чем сейчас. В том, что не был подобран правильный наряд сил и средств для освобождения украинской территории, для уничтожения ВСУ и нацформирований, не были оценены и обеспечены потребности тыла, а также в том, что мы утратили бОльшую часть из подконтрольных на начало марта территорий, виноват прежде всего Гарант, как гарант всего и всея в нашей стране, а также его ближайшее окружение, занятое до этого набиванием карманов и целованием пяток Гаранта...
              1. zenion
                zenion 13. november 2022. 18:55
                +9
                Разве не понятно, что украинскую армию заманивают в тайгу Сибири. Как только их туда заманят, сразу же выпустят дрессированных медведей и они сожрут всю украинскую армию. Их даже хоронить не нужно будет. Даже ни одного креста не будет. Так будет, как в тех сказках, что армия вошла и сразу попала туда, не зная куда, с концами.
              2. Vörös Motoros
                Vörös Motoros 13. november 2022. 22:53
                +6
                Горько... Но все правильно написано. В обмен на возможность торговать удобрениями и металлом отдали Русский город.
              3. levfuks
                levfuks 14. november 2022. 01:27
                +3
                Idézet: AAK
                виноват прежде всего Гарант, как гарант всего и всея в нашей стране

                Этот "мифический" персонаж гарантирует только "благоприятный климат" бизнесу, на который он опирается и который поддерживает его.
                "Бабки" - идеология этого государства.
                Все остальное лирика и фантазии поголовья. Народ до сих пор верит пустой болтовне.
        2. dmi.pris
          dmi.pris 13. november 2022. 10:04
          +31
          Про "особо не напрягаясь" Вы обьясните тысячам матерям и отцам наших погибших ребят.Про потери техники как на земле,так и в небе говорить не будем,это-железо.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
          2. A megjegyzés eltávolítva.
            1. dmi.pris
              dmi.pris 13. november 2022. 11:30
              +24
              Я уже свое отстоял,даже заработал пенсию по "горячему стажу"Так что ошиблись адресом.Да,я не помню,что бы пил на брудешафт с Вами
              1. Mihail Drabkin
                Mihail Drabkin 14. november 2022. 02:25
                +1
                Takarékos:
                Херсон позорно сдан ради шкурных интересов абрамойши,ради его 6 миллиардов долларов

                —-Происходящее РАННЕЕ не есть причина происходящего ПОСЛЕ.

                —-Или если «после» происходит с известным нацменьшинством (пишу осторожно чтоб не в бан), то и каждое лыко в строку: открыт сезон доказательств что именно это нацменьшинство виновато.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. takarékos
          takarékos 13. november 2022. 08:20
          +47
          Алексеев-ВЫ ЛЖЕТЕ!Где в моем комментарии вы нашли призыв к смене путина?Там только констатация факта что армия не готова к длительной войне,что в реальности у нас нету не боевых ударных беспилотников,ни средств разведки...много чего нету!Зато,с самого начала избирательно не уничтожается инфростуктура,транспортые развязки,предприятия оборонки....и постоянные договорняки и жесты доброй воли!!!
          1. Igor_Aretano
            Igor_Aretano 13. november 2022. 18:39
            -12
            У тю тю, ципсоха. Ага, ты чисто за Россию тут отработывпешь гривны
          2. levfuks
            levfuks 14. november 2022. 01:41
            -1
            Idézet: Takarékos
            Алексеев-ВЫ ЛЖЕТЕ!

            Работа у них такая. "Зарплату" отрабатывают.
        2. paul3390
          paul3390 13. november 2022. 08:26
          +70
          в попытках разлагать наше общество

          А вам не кажется, что общество - как раз разлагает наше родное руководство? Своими бесконечными переговорами и уступками по куче вопросов, постоянным драпом на фронтах, никому не понятными решениями во всех сферах, враньём о положении на войне, откровенными провалами в вооружении и снабжении, абсолютным нежеланием хоть как-то объяснить людям свои дикие выходки, полной безнаказанностью виновников происходящего бардака, и тд и тд??

          Что же до лозунга про победу - а вам не кажется, что ему следуем только мы? А вот например аллигаторы, которым нонеча принадлежит Россия - как-то не горят желанием сделать всё для победы. Вы слышали о ком-то из них, например снабдившем за свой счёт скажем бригаду? Нет? Вот и я нет. Не говорю уж о их действиях в экономике..

          Так что ж получается - вытягивать войну, которую откровенно просирают верхи, должны такие голодранцы как мы? И 90% нищего населения благословенной РФ? А те, кому нонеча стараниями гаранта принадлежат все богатства страны - постоят в сторонке? Э-э-э, нет, так не пойдёт.
        3. TANTEREM
          TANTEREM 13. november 2022. 08:38
          +40
          Idézet: Alekszejev
          Призывы с дивана сменить Путина во время войны.
          Не из Вашингтона ли идёт такая "Бережливость" под маской оскорбленного патриота.

          Опять заводится старая нудянка "еслинеонтоктопрошуотнестисьспониманиемкнепопулярномурешению". Наслушались уже!
        4. Borisz Szergejev
          Borisz Szergejev 13. november 2022. 09:50
          +45
          По чьему же решению летом не начали мобилизацию в России, когда на Украине армия комплектовалась полным ходом? Неужели военные не предупреждали к чему это приведёт? Да вот только в начале сентября были назначены выборы, их решили провести так, чтобы против ЕР не было дополнительных раздражителей и провели. Потом объявили мобилизацию, правда ВСУ к тому времени уже Харьковскую область взяли. И вы призываете нас держаться за такое руководство?
        5. Dingó
          Dingó 13. november 2022. 15:18
          +23
          собрать раненым денег, белья, бритвенных приборов это надо.

          ...а еще узнать, куда делись со складов МО 1.5 миллиона комплектов обмундирования... и про судьбу распиаренного "Ратника"... и про тепловизоры (Ирина Аллегрова целую партию их закупила на свои, заработанные, а не наворованные...Молча.) о которых так "сладко пел" Чемезов, как и о БПЛА...
          О чем еще забыли упомянуть?
      3. dorz
        dorz 13. november 2022. 08:25
        +31
        Отступление от Сталинграда в 1942 было совершенно правильным с военной точки зрения решением. Но именно оборона Сталинграда стала переломом в войне, и предтечей разгрома нацистов.

        Оправдание сдачи территории - измена Родине.
        1. Denis812
          Denis812 13. november 2022. 10:04
          -17
          Вот сравнивать Сталинград и Херсон не надо. Сдача Сталинграда означала бы потерю Кавказа и нефти. И остановки всех танков, машин и прочего.
          За Сталинград дрались потому что сдача его была равна проигрышу во всей войне.
          А сдача Херсона это очень, очень плохое поражение, но оно не несёт таких последствий, какие принесла бы сдача Сталинграда.
          1. levfuks
            levfuks 14. november 2022. 01:47
            +4
            Idézet Denis812-től
            А сдача Херсона это очень, очень плохое поражение, но оно не несёт таких последствий,

            Последствия уже есть. Вы о них пока не знаете. Может это только начало, а может конец.
            И толи еще будет... hi
          2. Foton
            Foton 14. november 2022. 02:15
            +2
            Сдача Херсона уже имеет последствия. Это высвобождение войск ВСУ, которые необходимо было держать для защиты Николаева и Одессы. Которые уже перебрасываются в Запорожскую область. Это огромная цена , которую придется заплатить при возвращении на правый берег, форсируя Днепр. Или, если возвращения не планируется, цена будет ещё большей. Ну и по мелочи, Угроза Крыму, и угроза Приднестровью. Про то куда скатывается Россия на мировой арене, даже говорить не хочется
          3. Foton
            Foton 14. november 2022. 02:29
            +4
            И, кстати, сказки про невозможность защиты правого берега, это для школьников младших классов. У ВСУ превосходство в живой силе в Херсонской области было всего в полтора раза. А еще проведенная мобилизация должна была изменить это соотношение и уже изменяла. И даже текущее соотношение в полтора раза в обороне совсем не фатально. Скорее фатально для атакующих. Тем более если учесть наше преимущество в авиации и артилерии. Подрвыв Каховской ГЭС вообще слабая угроза для правого берега. Да, конечно пришлось бы создать резервы снабжения на неделю, пока вода не спадет. Да и воду из водохранилища уже сбрасывали.
            А те послабления со стороны Запада, после сдачи Херсона, это конечно совпадение. И то, что Байден говорил о переговорах после сдачи Херсона, это тоже просто совпадение. И слухи о разблокировании 6 миллиардов$ для Абрамовича, ну, тоже, конечно, совпадение
          4. nedgen
            nedgen 14. november 2022. 11:09
            +2
            Idézet Denis812-től
            Вот сравнивать Сталинград и Херсон не надо. Сдача Сталинграда означала бы потерю Кавказа и нефти. И остановки всех танков, машин и прочего.
            За Сталинград дрались потому что сдача его была равна проигрышу во всей войне.
            А сдача Херсона это очень, очень плохое поражение, но оно не несёт таких последствий, какие принесла бы сдача Сталинграда.

            Насчет Сталинграда ето не совсем так. Немецкие войска на очень широком фронте тогда вышли к берегам Волги. И пытались обстрелами остановить кораблей идущих по Волге. И в общем прекратили, но Ставкой были сделаны запасы нефти. И еще проложили железную дорогу паралелно Волги но за пределами огня немецкой артилерии. Потеря Сталинграда т.е. той его чати что была на правом берегу ничего особо не рашала, НО его держали и по причине того ЧТО НЕЛЬЗЯ было отступать дальше. И еще он привязывал именно в той точке целых 2 немецкие армии одна из которых танковая. А на флангах стояли румыни и италианцы. Сдай правый берег и все ети две армии пошли бы атаковать где нибудь в другом месте.
            То же самое делал Херсон. Связывал 50000 укропов. Сейчась они пойдут атаковать на Мелитопол. А перед етим попытаются взорвать каховскую плотину и утопить российских солдат как котят. А после схода воды смогут беспрепятственно форсировать Днепр и пойти на сухопутный коридор в Крым. Меж впрочем у них уже есть прямой доступ к плотине каховской ГЕС чего не было до отступления из Херсона и прилегающих територий. Сейчась достаточно послат пару тройку водолазов с зарядами и можно попрощася с шлюзами каховской ГЕС. А ето означает и уход Руской армии с левого берега Днепра как сказали на 15км (в среднем) на восток.
            И все ето не из за трудности со набженим а по ДОГОВОРНЯКУ. Хотя трудности конечно были, но и возможностей увеличения снабжения тоже. (их не исползовали). А еще сухопутный коридор в Крым УЖЕ попал под возможный удар химер именно из за отступления. И я вообще не могу понять на кой черт разбивать себе лоб в укрепрайонах если их можно ТУПО ОБОЙТИ а самых укреп районов просто окружить. Не вся Украина укреп район все таки!!!
        2. Lile
          Lile 13. november 2022. 10:29
          +20
          А критика действий армии - уголовная статья. wassat Вот так и живём в стране кривых зеркал.
          1. Dingó
            Dingó 13. november 2022. 15:27
            +4
            А критика действий армии - уголовная статья.

            Не критика. Дискредитация. А вот кто - это уже другой вопрос.
            1. Lile
              Lile 13. november 2022. 16:14
              +9
              Ну, практика показывает, что критики достаточно, чтобы попасть под статью, т.к. понятия "дискредитация" в праве нет (на сколько я знаю), а найти "эксперта", который подтвердит, что твоя критика - это дискредитация, труда не составит.
              1. Dingó
                Dingó 13. november 2022. 17:02
                +7
                Уже есть. Читал на ресурсе "Царьград" предложение депутатов "лишать гражданства за дискредитацию ВС РФ".
                А то, что "найти эксперта...труда не составит" - в этом я с Вами абсолютно согласен.
                1. Lile
                  Lile 13. november 2022. 17:18
                  +3
                  Там, по-моему, предлагают лишать тех, кто его получил. И сомневаюсь, что они прямо юридически точно дали определению дискредитации, а также применение этого термина относительно ВС России. Это же так удобно, когда всё не чётки и не ясно - можно применять норму права на своё усмотрение.
                  1. Dingó
                    Dingó 13. november 2022. 18:38
                    +3
                    Правильно в народе говорят - "Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло...".
                    1. Lile
                      Lile 13. november 2022. 19:31
                      +2
                      К сожалению, этот принцип (новый хан - новый закон) мы переняли от татар, а дальше уже развили сами. В домонгольской Руси было не так.
                      1. Essex62
                        Essex62 14. november 2022. 09:53
                        -1
                        Не было на Руси ни каких монгол. Грандиознийший фейк запада,засаженный в нашу " историю". Кочевникам- скотоводам,не знающим ремесел,письменности и самого государства ,не чего делать за 7000 тыс. верст. Орда, это соседи и русские- же князья -бандюки,рекетиры.
                      2. Lile
                        Lile 14. november 2022. 11:44
                        0
                        Монголо-татары - это конгломерат монгольских и тюркских племён, при ведущей роли именно тюрков. Эти кочевники создали передовую стратегию и тактику военных действий, а "тыл" обеспечивали за счёт завоёванных земель - Китая и Средней Азии, где производство на тот период времени было передовым. Со всех земель, где они проходили, забирали значительное число ремесленников. Так было и на Руси и археология об это красноречиво свидетельствует - до монголо-татаров на Руси было богатая традиция, значительный объём и качество ремесленного производства. А после... полный упадок. О русских ремесленниках, которые "забрали" есть записи в китайских хрониках династии Юань (тех самых монголов), т.е. дошли даже до туда.
                      3. Essex62
                        Essex62 14. november 2022. 17:03
                        -1
                        Нахождение в Китае ремесленников славян ,объясняется татро-монгольским нашествием? Ну и чушь. Ни чего, темные не грамотные монголы,ремесел и грамоты не ведающих ,создать не могли. Брехня,в чьих-то шкурных интересах.А вот,то что русские-же города жгли,убивая ,насилуя,обращая в рабство русские бандюганы-князья, свидетельств много больше будет. И не о каком упадке ремесленного производства на Руси не слыхивали. Не землю копать надо, а ореинтироваться на фольклор и свидетельства простых людей,из поколения- в поколение ,передающих трагические события в жизни местности. Только "историкам" это нафиг не надо,рушить то,что общепринято и на чём личное благополучие построено.
                      4. Lile
                        Lile 14. november 2022. 17:50
                        0
                        Нахождение в Китае ремесленников славян ,объясняется татро-монгольским нашествием? Ну и чушь.
                        Не славян, а мастеров с запада. Не только славяне ремеслом занимались.
                        Ни чего, темные не грамотные монголы,ремесел и грамоты не ведающих ,создать не могли.
                        Могли. Передовые управленческие (веротерпимость и защита местных религий, опора на местные кадры в администрировании) и военные (тактика, стратегия, использование осадной китайской техники) практики. Но степное хозяйство есть степное хозяйство. Они знали в чём сильны, а в чём нет. Свою силу развивали, а слабость закрывали сильными сторонами других.
                        А вот,то что русские-же города жгли,убивая ,насилуя,обращая в рабство русские бандюганы-князья, свидетельств много больше будет.
                        Русь того времени вообще разная. Новгород - одно. Галицко-волынское княжество - другое. Владимиро-Суздальское - третье. Вы о чём?
                        И не о каком упадке ремесленного производства на Руси не слыхивали.
                        Есть совершенно чёткое разделение в культурных пластах. Домонгольское время характеризовалось большим числом керамических и металлических изделий. Потом какое-то время пустота и после этого постепенное появление, но не в том объёме и качестве. Единственное исключение - Новгород. Но даже там заметно изменение - после всей этой "катавасии" меняется состав объектов - появляется больше европейских вещей, т.е. из Руси перестали поступать товары и они переключились на Европу.
                        Не землю копать надо, а ореинтироваться на фольклор и свидетельства простых людей,из поколения- в поколение ,передающих трагические события в жизни местности.

                        Да пожалуйста: незваный гость хуже татарина; копни русского - татарина увидишь; в дому-то у них развал, словно там сам Мамай воевал; где татарин успел побывать, еврею только время терять; это только то, что вспомнилось сразу.
                      5. Essex62
                        Essex62 14. november 2022. 22:33
                        0
                        Слово татарин ,на тот исторический момент вовсе не национальность обозначал.
                        Пласты ,пластами но из чего-то бандюки пили,на чём-то ели,чем-то резали хлебороба и других бандюков,облачаясь для защиты в кольчуги и прочие доспехи. Нет, ремёсла не вымерли на Руси. Мало-ли ,что вы там накопали и как сие трактовали. Ваш внутренний междусобойчик"историки",ни чего общего, с реальной действительностью, почти не имеет.
                        Ни какой тактики,а тем паче стратегии, у кочевников монголов,по причине отсутствия объединения, быть не могло.Не городов, не сёл.Каждая семья жила обособленно,не зная ни какой власти,кроме власти главы рода и моталась по степи туда-сюда. Заставить таких поверить в какую-то идею и сплотить в боеспособную армию, для пробежки за 7000 вёрст Русь покорять, ну ни как не возможно. Бывают в природе вещи не логичные,но это за гранью. Кто угодно это был,но не монголы.
                      6. Lile
                        Lile 15. november 2022. 11:47
                        0
                        Слово татарин ,на тот исторический момент вовсе не национальность обозначал
                        А кто про национальность говорил? Я же писал, что это конгломерат тюркско-монгольских племён. И если Китай столкнулся в основном с монгольской частью, то мы, как рас с тюркской. А всех тюрок, с которыми Русь имела дело (волжские булгары, кыпчаки (половцы)), именовали татары.
                        Нет, ремёсла не вымерли на Руси. Мало-ли ,что вы там накопали и как сие трактовали.
                        Конечно, "под чистую" ничего не исчезло. Но, найдено и раскопано много пепелищ, которые появились в то время (т.е. было поселение - которое называют городом, но по факту на Руси крупных поселений было мало - а потом не стало). А количество, качество объектов материальной культуры значительно упало там, где поселения сохранились или восстановились. А так-то да - горшки лепить не разучились.
                        Ваш внутренний междусобойчик"историки",ни чего общего, с реальной действительностью, почти не имеет.
                        История о монголо-татарах не только (и даже не столько) на руських источника основана. Монголо-татары прошли от Китая до Европы и если это правда, то "следы" в хрониках должны были оставить на всём маршруте. И это действительно так: в китайских источниках, в арабских, персидских, армянских, европейских о них множество сведений. Наш соотечественник Р. Храпачевский проделал титанический труд в своей работе "Золотая Орда в источниках". Если бы завоевательных походов не было - не было бы отражения этих походов в хрониках народов, живущих друг от друга в тысячах километров. Тиражи, к сожалению не большие - у нас предпочитают читать сказки и фольклор в качестве исторических источников, а не научную литературу.
                        Ни какой тактики,а тем паче стратегии, у кочевников монголов,по причине отсутствия объединения, быть не могло.

                        Смотри выше - записей, как монголо-татары брали крепости и города, которые считались неприступными, оставленные в разных уголках Евразии - множество. И если вы думаете, что китайский хронист договорился с армянским... Ну, такое.
                        Бывают в природе вещи не логичные,но это за гранью. Кто угодно это был,но не монголы.

                        См. выше. Ваше мнение противоречит историческим источникам, которые зафиксировали факты походов татаро-монголов независимо друг от друга и в хронологии движения с востока на запад.
                      7. Essex62
                        Essex62 16. november 2022. 09:19
                        0
                        Я факта завоевания и геноцида народов не отрицаю,не могу лишь допустить,что это были именно степняки населяющие территорию ныне называемую Монголия . В каждом конкретном случае это был свой Чагониз или Бату или Александр Ярославич. Принято было так ,в те времена, грабежом жить.
                        ЗЫ: исследование Храпачевского обязательно прочитаю. hi
                      8. Lile
                        Lile 16. november 2022. 10:08
                        0
                        Не только ныне существующей Монголии. Темуджин, например, родился и был похоронен на берегах Онона - ныне это Забайкальский край. Посмотрите какая у них была вера. Они поклонялись Тэнгри, это был тюркский бог, а не традиционный монголам шаманизм. Да, вы частично правы - разные племена были на разных направлениях. Но они были объединены одной верой, культурой и самое главное - волей хана. Именно поэтому им удалось достичь таких успехов.
          2. AAK
            AAK 13. november 2022. 19:04
            +7
            А я что-то за последние месяцы не нашёл на ВО ни одной статьи с критикой собственно нашей армии... тут сейчас разговор о руководстве и его паскудной роли... какая тут армия, а никакой ... ребята кровь цистернами льют, а всю их работу "любители переговорного процесса" на ноль множат... какая тут нам статья?! Нет, по статье "Измена Родине" должны идти вполне определённые лица...
            1. Dingó
              Dingó 14. november 2022. 10:42
              -1
              ребята кровь цистернами льют, а всю их работу "любители переговорного процесса" на ноль множат...

              Согласен с Вами. С одним уточнением.
              Это делают далеко не "любители", а профессионалы своего дела по разграблению страны.
              От тех, старых, из Ельцинской т.н. "семьи", практически никого не осталось.
              Пришли новые. Те же братья Ротенберги из спортклуба "РВС" (Ребята Выборгской Стороны), с топливной мафии Питера...
              Да мало ли кто - в этом клубке всех перечислять...
        3. trenkkvaz
          trenkkvaz 13. november 2022. 13:01
          -6
          А еще была оборона Киева, когда вовремя не вывели войска, и потеряли 600 тыс. в котле.
          Достали честно говоря диванные стратеги сравнивать Херсон и Сталинград.
          Открой карту и увидишь, что на флангах Сталинграда стояли наши войска, и смогли потом по суше спокойно ударить по противнику.
          Покажи мне в Херсоне где там есть наши войска на сухопутных флангах.Их там нет, и не может быть, потому что там моря и реки.
          1. dorz
            dorz 13. november 2022. 15:14
            +4
            Idézet trenkkvaztól
            А еще была оборона Киева, когда вовремя не вывели войска, и потеряли 600 тыс. в котле.
            Достали честно говоря диванные стратеги сравнивать Херсон и Сталинград.
            Открой карту и увидишь, что на флангах Сталинграда стояли наши войска, и смогли потом по суше спокойно ударить по противнику.
            Покажи мне в Херсоне где там есть наши войска на сухопутных флангах.Их там нет, и не может быть, потому что там моря и реки.

            Конечно, сравнение не корректное. На тот момент немецкая армия была №1 по мощи, украинская №22 сейчас.
      4. Dingó
        Dingó 13. november 2022. 10:17
        +37
        Согласен с Вами. Никогда...
        В войне Куршавеля и Херсона победил Куршавель.
      5. Andrei Nikolaevics
        Andrei Nikolaevics 13. november 2022. 13:14
        +19
        Конечно, опозорились. Но не армия а руководство армии. Одно дело- парады и танковые биатлоны, а другое дело- война. Сколькт раз писал на этом сайте,что на Украине уже нет " братского народа" что это уже заграница. Меня постоянно минусовали. Началась СВО- в полсилы воевали и надеялись на встречу войск, с цветами. Вот и доигрались. Одна надежда- на армию. Политики- опозорились.
        1. Dingó
          Dingó 13. november 2022. 15:49
          +10
          [quote][что на Украине уже нет " братского народа" /quote]
          Вы почти 1:1 с моими словами, которые я сказал своему племяннику, полковнику ОМОН, когда тот уходил туда со своими ребятами в
          марте - "Выбрось всю дурь из башки про этот "братский народ" ! Сам вернешься и ребят живыми привезешь.Нет там его, разве что донецкие. У нас у самих за 30 лет поколение "пепси" выросло - что уж про них говорить...".
          А у него - обе "чеченские" за плечом...
          1. Andrei Nikolaevics
            Andrei Nikolaevics 13. november 2022. 16:00
            +3
            Тоже самое я говорил своим коллегам,когда приезжал из отпуска. Они удивлялись. Теперь говорят, что я был прав, шесть лет назад.
            1. Dingó
              Dingó 13. november 2022. 16:43
              +7
              Скажу больше. Мой одноклассник служил срочную под Ивано-Франковском (ДМБ 77-79).Он майского, а я осеннего призыва (ПВО РТВ на Вологодчине). Переписывались иногда. Разговор как-то зашел об увольнительных. Он мне пишет (не помню точно, но близко к тексту) - "Вить, нас тоже не пускают в увольнение. Все из-за этих "францюватых" (мат). Пока трезвые - терпимо. А как нажрутся или под "кайфом"...(это про местных). Замполит говорит, что нас домой живыми обязаны вернуть".
              Я тогда не понял, о чем он. Потом забыл.
              А когда все это началось, на одном ресурсе встретилось это слово. Вспомнил - начал искать (гуглить лучше, в Яндексе мало инфы).
              Эта тема не афишировалась в СССР, была табуированной.
              Здесь не буду обьяснять - погуглите, что означает это слово "францюватый"
              Уже в третьем (или четвертом ?) поколении. О каких последствиях вырождения на генном уровне предупреждали врачи.
              1. Andrei Nikolaevics
                Andrei Nikolaevics 13. november 2022. 17:26
                +3
                Интересно. Посмотрю,обязательно. А сколько раз я сам с ранульем ютим сталкивался. Одна жкнщина бывшая Иркутянка,которая жолго жила на Украине сказала мне :" общаясь с ними звпомните главное- Говорят- одно. Делают- другое. Думают- третье. И не доверяйте им ( украм) иначе- подставят. Кстати,нашел! Это одно забрлевание..) Ну Вы поняли. И я об жтом слышал еще от одного старого деда,в 90ых годах. Он воевал в ВОВ военным мебиком. Эта брлезнь была особо развита в дападных областях Украины. Появилась она во время аккупации,немцами и достигла таких ражмахов,что после освобождения Красной армией, эту болезнь,выводили до конца 50ых годов. Вообщем, местные дамы очерь ,,дружили,, с немцами.) Это я так,вкратце и очень тактично изложил. ))
                1. Dingó
                  Dingó 13. november 2022. 18:34
                  +4
                  Это я так,вкратце и очень тактично изложил. ))

                  Я понял Вас. Страшна не сама болезнь - а последствия...
                  А Серега там остался после дембеля - сманили рублем, "уголек рубал" в шахте, как он ни скажет... Щас тоже на пенсии, живет в Луганске. Общались с ним где-то с месяц назад, по видеосвязи (Ватсап).
                  Там щас куча проблем. Родственника жены мобилизовали, сдал документы в штаб, в Изюме...
                  Нет ни документов, ни штаба, ни Изюма... Переехал к ним из поселка, в Луганск. Что делать - не знает...
                  Да там сейчас много таких, не он один. Попадется хохлам без доков - к стенке без разговора... Да и наши чистку устроят...
                  Ez az.
                  1. Andrei Nikolaevics
                    Andrei Nikolaevics 13. november 2022. 19:30
                    0
                    Да,дела... Ну наши хоть разбирутся и все бубет нормально.
      6. DimCorvus
        DimCorvus 13. november 2022. 14:17
        -4
        А никогда это сколько в днях? Это что то из разряда "весь мир", когда весь оказывается небольшая часть. Как говорилось в Звёздных войнах - только ситхи возводят всё в абсолют, ситхи и юные незрелые представители рода человеческого. И я сомневаюсь что у вас есть световой меч.
        1. Dingó
          Dingó 13. november 2022. 15:58
          +3
          [quoteКак говорилось в Звёздных войнах][/quote]
          ...Заигрался, школяр...Бывает. В другую реальность выскочил, раз истина в последней инстанции -ситхи из Звездных войн...
          Кстати, а что это такое - ситхи? Ребята, обьясните мне, старому, а?
      7. Igor_Aretano
        Igor_Aretano 13. november 2022. 18:33
        0
        Ага, ЦИПСО усердно работает. Нельзя замастырить майдан в России на основе любви к бандеровцам - давайте замастырим его на "патриотической" и всёпропальной базе.
      8. james
        james 13. november 2022. 19:20
        +1
        Роман Аркадьевич, у него свои интересы и если проследить события от начала СВО, то такое чувство, что он определяет что делать.
        1. levfuks
          levfuks 14. november 2022. 01:56
          +1
          Idézet Jamestől
          такое чувство, что он определяет что делать.

          В правильном направлении мыслите.
          Если покопаете, как пересекался его "творческий" путь с путем самого "путевого", то многое станет понятным.
      9. Mihail Drabkin
        Mihail Drabkin 14. november 2022. 02:13
        -1
        Херсон позорно сдан ради шкурных интересов абрамойши, ради его 6 миллиардов

        —-У вас есть доказательства, или вы просто по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька..», или «…зри в корень - за всем известное нацменьшинство..», или это Патрушев с Салливаном договорились… или «отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия»?

        —-Звезды убавили рассудительности: от того, что происходящее ПОСЛЕ, не значит что произошедшее ДО есть ПРИЧИНА.
      10. Vörös Motoros
        Vörös Motoros 15. november 2022. 14:04
        0
        Вы правы. И беда, даже не в том, что сдали или чего то не оказалось из того, что должно быть. Или не в состоянии сделать то, что обязаны.... Виноватых НЕТ !
    3. Remete
      Remete 13. november 2022. 13:45
      +11
      Если учесть, что «малая Родина» подавляющего большинства бандеровских упоротышей - западные области украины)) единственным приемлемым вариантом возврата на правый берег является именно заход с Беларуси) причём, заход должен быть не чистоплюйский, как все эти месяцы) а именно в духе выжженной земли, чтобы любой укрепрайон противника разносился в труху. А с такой тактикой можно смело наступать через Луцк, ровно, Винницу, Тернополь и Хмельницкий) вот увидите сразу, какой вой поднимется («а нас за шо»))
      Бандеровские бабы жутко черноротые и даже с вилами встречали военкомов с повестками для их мужей)) а если им хаты поломают в силу боевых действий) они своих же вояк начнут этими же вилами колоть и проклинать)
      Для них война - дело святое, пока ведётся на русской территории и гибнет там среди гражданских в основном только русское население))
      А когда война будет у них непосредственно под носом и гибнуть начнут бандеровский «мирняк») сразу начнётся лай на бандеровские власти - нахиба вы эту кашу заварили)
      1. Dingó
        Dingó 13. november 2022. 16:01
        +5
        Для них война - дело святое, пока ведётся на русской территории и гибнет там среди гражданских в основном только русское население))

        Nem is tudod, mennyire igazad van!
      2. El Barto
        El Barto 13. november 2022. 16:44
        -2
        Епрст. Это же надо настолько жить в фантазиях. Малая родина упоротышей, ненавидящих русских, это не Львов (там им пофиг), самые гниды ненавистники с нацистской идеологией происходят из Харькова, Полтавы, Днепропетровска, Киева.
        По хорошему никуда заходить не надо, а просто снести эти города, чтобы там только тараканы и крысы остались
    4. fordított nélkül
      fordított nélkül 13. november 2022. 14:13
      +12
      Все просрать,а после строить прогнозы ??
    5. okos tojás
      okos tojás 13. november 2022. 15:23
      +13
      Объясните мне пожалуйста! Все твердят как мантру нет возможности организовать снабжение! Что это значит? Инженерные войска у нас тоже растащили?Или 41-45 года была возможность снабжать много миллионные контингенты а сейчас утрачено?
      1. levfuks
        levfuks 14. november 2022. 02:04
        +1
        Idézet: bölcs ember
        Все твердят как мантру нет возможности организовать снабжение!

        Не все. Старайтесь искать мнения спецов, которые не зависят от власти.
        Может цели и "хитрый план" просто не подразумевают.
    6. Jusztasz201
      Jusztasz201 13. november 2022. 16:58
      +3
      Только вот наш "союзник" Лукашенко никогда не пойдет на это,а еще подождите,после бегства из Херсона он начнет очередное заигрывание с наглосаксами...
      1. okos tojás
        okos tojás 13. november 2022. 20:22
        +2
        Лучше не иметь союзников чем союзников итальянцев. Так немцы говорили. Применительно к батька так же примерно
        1. patkányfogó
          patkányfogó 14. november 2022. 04:02
          +1
          Батька тоже сейчас задумывается на эту тему. Как Вучич и еще многие.
          1. okos tojás
            okos tojás 15. november 2022. 08:29
            0
            Неочем батьке думать у него выбора нет, для европы он диктатор, сидит благодаря России
        2. A megjegyzés eltávolítva.
  2. parusnik
    parusnik 13. november 2022. 05:53
    +37
    Zaporozsje lesz az orosz offenzíva új célpontja?
    Станет, когда порешают, что с Запорожсталью делать, которая группе Абрамовича принадлежит и у которого обязательства, перед партнерами. А дружественные партнеры,не дружественные,ему как то по фиг.
    1. Repülőtér
      Repülőtér 13. november 2022. 06:01
      +42
      Харьковский «ленд-лиз» не должен повториться. К сожалению, первые ласточки уже есть – украинские источники свидетельствуют об обнаружении под Херсоном нескольких российских танков, БМП и РСЗО «Град»
      .а скабеева со ссылкой на МО вещала,что дескать ничего не оставили,ни патрона... задолбало враньё, уже не верю ничему и ни кому.
      1. Belisarius
        Belisarius 13. november 2022. 06:07
        +21
        Idézet: Repülőtér
        .а скабеева со ссылкой на МО вещала,что дескать ничего не оставили,ни патрона... задолбало враньё, уже не верю ничему и ни кому.

        В телеграмме 205 бригады пишут,что количество " подарков" будет сопоставимо с Изюмом. Может и преувеличивают, ( и нельзя верить,что сам этот канал 100 % реальный), но потери техники будут большие. Ролики от бандеровцев уже есть,хотя пока их пока и не очень много
        Ну а так -да, "потерь нет".
      2. lis-ik
        lis-ik 13. november 2022. 13:40
        +8
        Idézet: Repülőtér
        а скабеева со ссылкой на МО

        С пятнадцатого года не смотрю ТВ,в основном из за таких,как хабалка скабеева и прочих хамов, типа соловьёва и компании. Советую и вам поберечь нервы и бытовую технику.
        1. Dingó
          Dingó 13. november 2022. 16:11
          +1
          [quoteС пятнадцатого года не смотрю ТВ][/quote]
          Вспомнились слова проф. Преображенского ("Собачье сердце" Булгакова) :
          "...Не читайте советских газет. Тем более - на ночь..."
          Но тогда еще не было ТВ...
        2. okos tojás
          okos tojás 13. november 2022. 18:47
          +2
          Согласен с вами курятник еще тот) как то помню в отпуск пошел и днем включил телевизор и весь день была говорильня про американцев и Украину! У родителей спросил что так каждый день?
    2. Piramidon
      Piramidon 13. november 2022. 18:09
      0
      Idézet parusniktól
      Станет, когда порешают, что с Запорожсталью делать, которая группе Абрамовича принадлежит

      Основными акционерами "Запорожстали" являются "Систем Кэпитал Менеджмент" Рината Ахметова и "Смарт-холдинг" Vadim Novinszkij. Абрамович там ни с какого боку.
      1. parusnik
        parusnik 13. november 2022. 18:39
        +3
        Запорожсталь – 48% принадлежит пулу российских инвесторов. Финансирование пакета предоставил Внешэкономбанк (Россия). Южный ГОК – 50% принадлежит Евразу (Роман Абрамович). “Индустриальный союз Донбасса” – меткомбинат и коксохимический завод в Алчевске, Днепровский меткомбинат им. Дзержинского – 50%+2 акции ИСД купила группа инвесторов во главе с Александром Катуниным.
    3. james
      james 13. november 2022. 21:13
      +1
      Абрамович - https://youtu.be/7qEvnlF6nmY ?
  3. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 13. november 2022. 06:01
    +6
    Судьба Херсона в руках политиков и военных. Херсон,как и Запорожье остались "за рубежом". Города легче сдавать,чем брать.Но и здесь все в руках политиков.Если бы все ракеты,выпущенные вглубь территории Украины,были выпущены по армаде наступления,то и не пришлось бы сдавать этот город. Если бы,да кабы. Мы можем нафантазировать всякое будущее.Но прежде всего надо решать нынешние насущные.А это укрепление Донбасса и Крыма.
    1. IBRShB
      IBRShB 13. november 2022. 06:55
      +10
      Ракеты и снаряды уже не вернешь, а вот подтянуть резервы с западной и центральной России можно было. И не сдавать город. Группировку можно было снабжать с левого берега в т.ч. и вертолетами.
      1. Eroma
        Eroma 13. november 2022. 10:29
        +18
        Взятие Херсона, это удача! Если пренебрегать удачей, она в итоге отвернётся belay нужно было по руслу Ингульца оборону выстраивать! Но, кроме мата нет других коментариев am
        Противники отхода, утверждают, что мы на левом берегу будем как на ладони из-за значительного перепада высот и вот там наши войска будут уничтожаться даже без Дронов, прямой наводкой! (Не знаю как мы с этим собираемся бороться? Наверное новой перегруппировкой с целью сохранения жизни солдат) síró
        Не будет не какого форсирования Днепра, ибо потери будут очень серьезными. Возвращение Херсона, возможно только при капитуляции хунты, как условие прекращения войны! Т.е. его судьба будет решаться в другом месте (в походе на Киев например), других вариантов я не вижу!
      2. közönséges ember
        közönséges ember 13. november 2022. 12:59
        +15
        Idézet: MBRShB
        Группировку можно было снабжать с левого берега в т.ч. и вертолетами.

        Не понимаю, какие были проблемы возвести несколько понтонных мостов в разных местах? В начале СВО нас по телевизору так красиво убеждали, что Российской армии стационарные мосты на фиг не нужны, для неё нет водных преград.
        Можно было организовать снабжение с помощью множества паромов на основе понтонных звеньев и катеров. По движущейся цели не один хаймерс не попадет. Лично меня тезис о невозможности снабжения войск не убедил от слова совсем. Если в таких условиях не могли организовать снабжение войск, тогда как вообще воевать?
        1. okos tojás
          okos tojás 13. november 2022. 18:49
          +7
          Как вообще воевали в 41-45 как победили? Снабжали многомиллионные контингенты почти 100 лет назад? Неужели мы деграднули?!
      3. lis-ik
        lis-ik 13. november 2022. 13:42
        +5
        Idézet: MBRShB
        Ракеты и снаряды уже не вернешь,

        Так не надо было по сараям их запускать,ради отчётов и победных реляций в докладах конашенкова,про уничтоженные опорные пункты.
    2. aiguillette
      aiguillette 13. november 2022. 07:25
      +14
      "А это укрепление Донбасса"
      чтобы прекратить обстрелы донецка, нужно взять авдеевку и марьинку. но это-лёгкий путь. наши полководцы, как известно, предпочитают трудные решения. значит, сдадут донецк
    3. levfuks
      levfuks 14. november 2022. 02:16
      0
      Idézet: Nikolai Malyugin
      Если бы все ракеты,выпущенные вглубь территории Украины,были выпущены по армаде наступления,то и не пришлось бы сдавать этот город.

      Уже пару недель разгоняют тему "гениальности суровякина" с "его" ударами по инфраструктуре. Одобренными "всевышним". И "до свидания" Херсон.
      Думаю, много интересного еще впереди. hi
  4. Belisarius
    Belisarius 13. november 2022. 06:02
    +46
    Ответ на вопрос поставленный автором- никогда.
    Никто никуда наступать уже не собирается. В реальности ,с помощью жестов доброй воли ,руководство РФ пытается выйти хотя на заморозку конфликта с последующим разведением противников по примеру Северной и Южной Кореи без мирного договора.
    Вопрос только в линии раздела- причем если удаться сохранить то что контролируем теперь это будет счастье. Вполне возможно,что "партнеры" потребуют еще парочку подарков. Следующие кандидаты на это - север ЛНР (для торговли газом с Европой), Запорожская АЭС, и Кинсбурская коса (для торговли через Николаев) .
    1. levfuks
      levfuks 14. november 2022. 02:20
      +1
      Idézet: Belisarius
      Zaporozhye Atomerőmű

      Слышал, что АЭС уже "вернулась" в энергосистему противника. Тихо так, незаметно. (Но это не точно). hi
  5. St54
    St54 13. november 2022. 06:06
    +38
    Сейчас много будет таких статей, типа- а иначе нельзя было... Насчёт возвращения назад, на правый берег...
    А кто-то ещё в это верит? Сейчас, судя по всему, готовятся "слить" Запорожье.
    Дай бог чтобы я был не прав.
    1. Belisarius
      Belisarius 13. november 2022. 06:14
      +3
      Idézet: St54
      Сейчас, судя по всему, готовятся "слить" Запорожье.
      Дай бог чтобы я был не прав.

      Нет,Запорожье полностью сливать не планируют. Это новая задача СВО- сохранение сухопутного коридора в Крым. Но бандеровцы безусловно попробуют там наступать,но тут уже чисто военный вопрос,а не вопрос договорников. Выдержат наши удар на Токмак и Пологи шансы на заморозку конфликта повышаются..
      1. aiguillette
        aiguillette 13. november 2022. 07:29
        +7
        "Но бандеровцы безусловно попробуют там наступать"
        будут, но позже. подождут, когда мы мариуполь восстановим, а потом наступят
  6. Dimy4
    Dimy4 13. november 2022. 06:07
    +30
    Amikor Herson újra orosz lesz

    Никогда, с такими рукой водителями. У вражьей стороны аппетит то может разыграться, глядишь еще чего потребуют, а наши "великие" шахматисты-гроссмейстеры как всегда прогнуться.
  7. Borisz Szergejev
    Borisz Szergejev 13. november 2022. 06:10
    +57
    Военкор Котенок:
    -Первая партия российских удобрений, заблокированная в европейских портах, отправится в Малави в ближайшую неделю;
    — ООН призывает ускорить снятие всех ограничений с экспорта продовольствия и удобрений из России;
    — США не против, чтобы Индия закупала нефть РФ по стоимости выше ценового потолка;
    — Лондонская биржа металлов (LME) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России.

    Любое совпадение со сдачей Херсона случайно.
    1. aiguillette
      aiguillette 13. november 2022. 07:30
      +17
      "Любое совпадение со сдачей Херсона случайно."
      semmi személyes...
    2. Alien From
      Alien From 13. november 2022. 07:57
      +17
      ""Любое совпадение со сдачей Херсона случайно."" - вы правы! Чем больше нажмут на олигархов, тем больше отдадим своих территорий. Такая вот СВО am
    3. Alexander_Belov
      Alexander_Belov 13. november 2022. 12:54
      +1
      Военкоров я в принципе не читаю, но по этой логике, чтобы выйти по деньгам на 23.02.2022, на придётся отойти за Урал. Мы им Ростов-они нам Макдональдс вернут, мы им Рязань-они нам разрешат в Европу отдыхать ездить, мы им Владимир-они нам Тойоты привезут.
      Проходили мы это в 80-х и 90-х. Мы на Запад нефть, газ, металл, дерево за копейки, а нам джинсы, жвачки, мальборо, кока-колу за вполне хорошие деньги.
      Даже читать стыдно такого военкора.
  8. Borisz Szergejev
    Borisz Szergejev 13. november 2022. 06:15
    +39
    Очень странные сложности со снабжением российских войск на правобережье по мостам, по которым всю группировку смогли вывести в течении 2-ух дней. Олег Царев сообщил, что Антоновский мост был цел и функционировал, пока его не подорвали при отходе. И практически никакого преследования со стороны ВСУ. Ну ни разу не "договорняк"!
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 13. november 2022. 09:36
      +2
      Idézet: Borisz Szergejev
      Олег Царев сообщил, что Антоновский мост был цел и функционировал, пока его не подорвали при отходе.

      Мост был как решето после Хаймарсов. У киевских партнеров кстати большие проблемы с энергообеспечением Херсона. Ранее он питался с левого берега, что ныне недоступно. Нацикам нужно восстановить высоковольтную линию до Николаева (и засадить его в блэкауты), но даже на это нужно не менее месяца по их самым оптимистичным хотелкам.
      1. HaByxoDaBHocep
        HaByxoDaBHocep 13. november 2022. 19:17
        +2
        А что мешало МТУ-90 развернуть на этот мост?
      2. Gondnok
        Gondnok 13. november 2022. 20:40
        0
        Idézet: Alexander_Snegirev
        Мост был как решето после Хаймарсов.

        Переправляли в т.ч. на понтонах, вроде даже переправа была параллельно мосту. Возможно было рассредоточить места переправы.
    2. Gondnok
      Gondnok 13. november 2022. 10:26
      +6
      Зависит от постановки задачи.
      "Отступать нельзя, обеспечить снабжение" или "отступать, нельзя обеспечить снабжение".
  9. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 13. november 2022. 06:16
    +46
    У меня вообше возмущение на то что написал автор... он как то упустил какой урон Россия получила в мире своему имиджу в мире и последовавшие за этим подачки англосаксов нашим олигархам... очень похоже на договорняк Кремля с шулерами в Вашингтоне.
    ВВП снова хочет быть кинутым мошенниками, у меня сложилось именно такое впечатление.
    С самого начала СВО у меня вызвало отторопь что не было сделано главное условие победы
    ... не было обезглавлено высшее руководство Украины и не было нарушено централизованугое управление ВСУ... враг очухался от первого удара и организовал сопротивление по всем правилам военной науки... Удачное время для подавления сопротивления противника было бездарно упущено.
    Сейчас у меня возникли большие сомнения в компетентности высшего руководства России в военном деле и с каждым бездарным решением в СВО эти сомнения только укрепляются.
    Рядовые солдаты и офицеры нашей армии честно и храбро воюют но командование высшего ранга мягко говоря напоминает барана возглавляющего стаю львов.
    1. IBRShB
      IBRShB 13. november 2022. 07:09
      +39
      Idézet: Lech az Androidról
      ВВП снова хочет быть кинутым мошенниками, у меня сложилось именно такое впечатление.

      ВВП хочет только одного -- подольше оставаться на троне, в окружении сытых и довольных друзей-олигархов. Вот и все его хотелки. Пока всё идет по плану.
    2. farostlemez
      farostlemez 13. november 2022. 07:50
      +35
      О каком имедже России Вы говорите. В мире у России один имидж-страна где в руководстве воры и преступники. Никто не собирается с ними разговаривать. С России Запад тянет то что им нужно. Кроме того всякие нахлебники,по старой привычке ,садятся на шею. А добрый ВВП устроил аттракцион невиданной щедрости за счет народа России:бесплатная раздача удобрений и зерна. И кому? Например Судану,который отказал в грубой форме в размещении на своей территории нашей базы ВМФ. Или Индия,которая скупает по дешевке у нас нефть и перепродает с большой маржой на Запад.
    3. lis-ik
      lis-ik 13. november 2022. 13:45
      +9
      Idézet: Lech az Androidról.
      У меня вообше возмущение на то что написал автор... он как то упустил какой урон Россия получила в мире своему имиджу в мире

      Подождите,скоро Ставер очухается и объяснит всё,как надо.
  10. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 13. november 2022. 06:17
    +21
    Ну вот и славненько ! Всё чинно,благородно,понятно разъяснили ! Значит будёновку можно не выкидывать ?

    И не переживать за оставленных "наших" ?

    Значит мы опять скоро будем на пороге ...большого наступления !?

    Спасибо Евгению ! Человечище ! Ума палата !
    1. Alien From
      Alien From 13. november 2022. 08:02
      +7
      Сменилась власть в селе и вот балдеют бабы от господ, сидят помадой красят рот, зарос бурьяном огород. (С) Примерно так kérni
    2. El Barto
      El Barto 13. november 2022. 18:36
      +1
      Да и глубоко пох на эти ваши страдания. Так то говоря. Всякие престарелые дebiлы не знают что такое мобилизацыя.
      Да пох мне на вашу войну с hohлами. Посиди debil в Луге. Не пойду. Идите на Х.. Возьму пулемет и пойду в Питер мочить уродов, ков судебных приставов мочить.
      Да лучше погибнуть в бою с судебными приставами. Хоть польза будет народу их пострелять
  11. IBRShB
    IBRShB 13. november 2022. 06:26
    +33
    9 ноября 2022 года надолго войдет в российскую историю.

    Это уж точно. Как день позора.
    Генерал Армагеддон
    Сдал без боя град Херсон.
    am
    1. DominickS
      DominickS 13. november 2022. 07:07
      +1
      А причём тут Суровикин? Он простой громоотвод.
      1. jdiver
        jdiver 13. november 2022. 14:43
        +9
        А причём тут Суровикин? Он простой громоотвод.

        Ну вот как громоотвод и причем.
  12. IBRShB
    IBRShB 13. november 2022. 06:33
    +8
    Цитата: Федоров
    Например, разнести в пух и прах все мосты через Днепр? Нет, это бы никак не повлияло на положение ВСУ на правом берегу реки.

    Зато повлияло бы на положение ВСУ на левом берегу, что куда важнее.
  13. Korona vírus nélkül
    Korona vírus nélkül 13. november 2022. 06:38
    +12
    но важно одно – отвод войск был совершенной военной необходимостью.
    am
    Мобилизовали 318 тысяч!!! 200 тысяч отправить обучаться в кадровые войска, а 200 кадровой армии тысяч высадили бы в Херсоне и к чертям собачим размолотили бы в пыль ВСУ там!!! Вообще не вижу проблем в этом!!!
    1. Denis812
      Denis812 13. november 2022. 10:09
      +9
      Мне кажется, Вы бы увидели проблему, если бы оказались одним из тех, кто был бы в этой Вашей двухсоттысячной армии.
  14. Borisz Szergejev
    Borisz Szergejev 13. november 2022. 06:40
    +31
    Обращает на себя внимание и, мягко говоря, полная неубедительность аргументации Суровикина в пользу оставления Херсона, с которой согласился Шойгу. Суровикин начал с обстрелов Херсона ВСУ и гибели там мирного населения, которое к тому же трудно снабжать по уцелевшим мостам. И в качестве решения предложил отдать это население в лапы ВСУ. Разве при фильтрационных мероприятих горожане там гибнуть не будут? И какой же посыл армия РФ делает остальной Украине за 2 месяца отдавая вторую область вместе с теми, кто голосовал за Россию? Если и остались сторонники России в Одессе, Николаеве и Днепропетровске, то теперь они дважды подумают, прежде чем помогать российским войскам. Про международный же престиж после такого вообще можно забыть. Далее, Суровикин приводил угрозу затопления в случае ударов по системе Каховского водохранилища, но только как этой угрозы можно избежать, выведя войска с высокого берега Днепра на низкий?
    Создаётся впечатление, что эта аргументация была написана"на коленке", с целью оправдать решение, принятое по совсем другим причинам. И то, что в озвучивании этой постановки приняли участие генерал с министром обороны, наводит на невесёлые мысли.
    1. Borisz Szergejev
      Borisz Szergejev 13. november 2022. 06:55
      +39
      Не менее "изобретательным", а точнее, циничным, оказался и пресс-секретарь Песков, заявивший, что не видит ничего унизительного в сдаче Херсона, поскольку по документам город всё равно остаётся российским. Представим Левитана, объявляющего 19 августа 1941 года о сдаче Херсона, и уверяющего, что в этом нет ничего страшного, поскольку по Конституции 1936 года город остаётся частью СССР.
      Видимо, с "электоратом" в Кремле решили не церемониться.
      1. Gardamir
        Gardamir 13. november 2022. 07:14
        +27
        Видимо, с "электоратом" в Кремле решили не церемониться.
        Зачем церемониться. Всё равно 80% проголосуют за...
        1. IBRShB
          IBRShB 14. november 2022. 15:32
          +3
          Idézet: Gardamir
          Всё равно 80% проголосуют за...

          Ходил я на думские выборы в прошлом году. Пришел в последний день под закрытие участка. Смотрю -- журнал регистрации практически пустой. Т.е. народ элементарно не ходит! Типа, "выборы ни на что не влияют". Понятно, почему у едроссов всегда большинство.
    2. farostlemez
      farostlemez 13. november 2022. 08:07
      +21
      Современные средства преодоления водных преград имеющиеся у ВСУ позволят им,в случае надобности,захватить плацдармы на левом берегу и начать наступление на Крым и Мариуполь. Оборона Херсона сковала бы крупные части ВСУ,лишив их маневренности в жилой застройке. Нужно было просто всех мирных жителей вывести оттуда,тщательно проведя фильтрацию. Если Суровикин не хочет задействовать армейские части,то мог бы поставить во главе обороны Стрелкова. За ним бы люди пошли,и он бы смог набрать несколько тысяч добровольцев,я думаю. Осталось бы только поддерживать защитников города тяжелой артиллерией и авиацией с левого берега. Но сама фигура Стрелкова в Кремле вызывает большую боязнь ,в качестве командира крупных соединений.Власти бояться что Он может стать Франко или Пиночетом со своей решительностью. Поэтому Кремль и ставит ,,блеклых,, генералов. Эти согласны на всё. Хуже нет когда армией руководят торгаши. Так что это не последнее наше отступление.
      1. nap
        nap 13. november 2022. 12:45
        +2
        За ним бы люди пошли,и он бы смог набрать несколько тысяч добровольцев,я думаю.

        Видели видео со встреч ВСУ в Херсоне?
        https://www.youtube.com/watch?v=dDRlOaUkzqo
        https://www.youtube.com/watch?v=8MAEIDlkjjE
        Или то, как российские войска встречали в Херсоне митингами с теми же самыми флагами
        https://www.youtube.com/watch?v=zf2q5mgqIHc
        Где там Стрелкову можно набрать тысячи желающих воевать за Россию?
        1. tsvetahaki
          tsvetahaki 13. november 2022. 23:25
          0
          Где там Стрелкову можно набрать тысячи желающих воевать за Россию?

          К сожалению, кадры впечатляют...
      2. Vlagyimir100
        Vlagyimir100 13. november 2022. 17:51
        +7
        задачи оборонять херсон не было изначально. его продали за удобрения и металлопрокат поставляемые на запад.
    3. parusnik
      parusnik 13. november 2022. 08:35
      +14
      Обращает на себя внимание и, мягко говоря, полная неубедительность аргументации Суровикина в пользу оставления Херсона
      Аргументация , автора статьи,так же неубедительна.
    4. Gondnok
      Gondnok 13. november 2022. 10:14
      +4
      ВСУ разместят артиллерию, минометы, РСЗО в городской застройке Херсона и нам придёться разрушать наш российский город вместе с российскими гражданами?
  15. Ivanov IV
    Ivanov IV 13. november 2022. 06:46
    +18
    Победитель ищет для побеждённого позы из "Камасутры".
    Побеждённый ищет для себя "оправдания".
    Как вы думаете, какой "памятник" Путину Потомки поставят?
    Стэнд раком плиз....
  16. Bingó
    Bingó 13. november 2022. 06:47
    -10
    Вообще-то в начале СВО российскую армию даже на Западе хвалили за то, что не захватывала, а блокировала узлы сопротивления, ну так и надо в дальнейшем действовать. Понятно, почему ломают укреп опд Донецком - без его ликвидации Донецк жилым городом является весьма условно, он прифронтовой под постоянным обстрелом. А вот лезть в Харьков или Херсон - зачем? Сидите там себе под колпаком БПЛА, когда по любой с воздуха обнаруженной цели прилетает артой.
  17. rotmistr60
    rotmistr60 13. november 2022. 06:48
    0
    Первый вариант необходимо было привести в действие в первый день СВО, как это и предполагается законами войны. Но, что есть, то есть. Поэтому наверное лучше поздно, чем никогда.
  18. Samarin1969
    Samarin1969 13. november 2022. 06:49
    +18
    Можно сколько угодно говорить о потере лица, обманутых надеждах и бессмысленности происходящего

    Да "лицо" и "надежды" это просто слова. А вот сколько emberek погибнет в репрессиях! Сколько людей в новых субъектах наотрез откажутся от поддержки из-за такой "защиты". Помощь беженцам носит фрагментарный характер.
    "Союзная" (?!) армия воюет только исходя из своих интересов: неожиданные стремительные отступления, отказ от больших охватов. При этом по Правобережью - поразительная "стеснительность" в средствах.
  19. mix web
    mix web 13. november 2022. 07:03
    +37
    Хватит уже врать про "совершенную военную необходимость"!!! Имело место очередное предательство политических элит. А статья - одна из многих - написана в попытке оправдать предательство. Отрабатывают 30 сребреников.
    1. jdiver
      jdiver 13. november 2022. 14:48
      +6
      Причем смотришь сколь много эти 30 сребренников отрабатывают и поражаешься. Стариков записал своё видео где объяснил на голубом глазу что мудрое решение об уходе войск на левобережье вызвано мудростью руководства так как левый берег выше. Видимо он очень внимательно изучал карту перед выступлением, только свою банковскую видимо.
      1. levfuks
        levfuks 14. november 2022. 02:30
        0
        Idézet a jdivertől
        вызвано мудростью руководства так как левый берег выше.

        Это вопрос "ориентации". hi
        1. jdiver
          jdiver 14. november 2022. 02:52
          +1
          Ну с ориентацией гражданина Старикова теперь все стало понятно.
  20. Korona vírus nélkül
    Korona vírus nélkül 13. november 2022. 07:07
    +12
    Idézet: MBRShB
    9 ноября 2022 года надолго войдет в российскую историю.

    Это уж точно. Как день позора.
    Генерал Армагеддон
    Сдал без боя град Херсон.
    am

    "Стоять Зорька, стоять" (с) из анекдота nyelv
    Какой такой "генерал"? )) Соловьев в прямом эфире его назвал "будущим Маршалом победы"!!! nyelv nevető lol
    1. jdiver
      jdiver 13. november 2022. 14:49
      +2
      его назвал "будущим Маршалом победы"!!

      вопрос только чьей победы
  21. Gardamir
    Gardamir 13. november 2022. 07:11
    +18
    Но сейчас необходим холодный взгляд на ситуацию, позволяющий прогнозировать дальнейшее развитие событий.
    Холодный взгляд заключается в том, что не надо мыслить категориями Великой отечественной войны, и людей путать не надо.
    Люди начавшие спецоперацию не могут просчитывать последствия. Могли бы и денег поднять, но истерично хочется в Европу. Там виллы простаивают. А с учетом того, что отступают с апреля, то возвращаться никто никуда не будет. Более того будут нарастать попытки оправдания сдачи и обвинять сторонников Z/
    1. parusnik
      parusnik 13. november 2022. 08:42
      +9
      Люди начавшие спецоперацию не могут просчитывать последствия.
      Они когда её начинали, "бедствия с последствиями " не просчитали. И начали, не потому что готовы были начать, а начали,потому как,были не готовы. Начали,а там , как получится.Понадеялись на "авось",вдруг,прокатит.А тут на тебе и интересы своих олигархов и обязательства перед партнерами,которые после начала СВО,стали не дружественными, а до этого видимо,дружественными были.
  22. A megjegyzés eltávolítva.
  23. AndrewMv
    AndrewMv 13. november 2022. 07:12
    +11
    Ну по идее после сдачи Херсона СВО всё. Мы потерпели поражение на данном этапе, это надо признать. Причины - отсутствие политической воли к победе, саботаж и измена в высшем политическом и военном руководстве, отсутствие современных средств ведения войны, поставки западного вооружения, стратегические просчеты, отсутствие объективной аналитики.
    В общем надо готовится нормально, по полной обновлять вооружения, менять командующих, менять подход. Сейчас нас ждут еще несколько отступлений: кинбурская коса, херсонская область, запорожская - 100% будут сданы. Что будет с Крымом и ЛДНР - вопрос, но не удивлюсь, что тоже сдадут. В общем, поражение будет сокрушительным, однако, оно необходимо для отрезвления властей, для исцеления России от всего этого коррупционного, воровского, беспринципного. Нужны изменения в системе власти и управления страной. Когда-то победа будет, но не сейчас.
    1. Karabin
      Karabin 13. november 2022. 15:13
      +3
      Idézet AndrewMv-től
      В общем, поражение будет сокрушительным, однако, оно необходимо для отрезвления властей, для исцеления России от всего этого коррупционного, воровского, беспринципного

      Эта власть не отрезвеет, а поражение оплатит электорат.
      1. tsvetahaki
        tsvetahaki 13. november 2022. 23:32
        0
        Эта власть не отрезвеет

        Отрезвеет, и будет как в фильме "кац предлагает сдаться, предлагает сдаться, предлагает сдаться..".
    2. tengerészek2
      tengerészek2 13. november 2022. 15:46
      +3
      *оно необходимо для отрезвления властей, для исцеления России от всего этого коррупционного, воровского, беспринципного. Нужны изменения в системе власти и управления страной*.
      просто удивительно толстые розовые очки у вас..
  24. aiguillette
    aiguillette 13. november 2022. 07:20
    +6
    следующий рубеж: армянск- геническ. его уже готовят. потом, по традиции, перекоп, ненадолго
    1. rajongó-rajongó
      rajongó-rajongó 13. november 2022. 14:12
      +3
      Следующий прорыв врага скорее всего будет на Мелитополь - Бердянск, чтобы рассечь нашу группировку на северную и южную части. Тогда южной нашей части придётся бежать в Крым и как когда-то Врангелю копать Крымский Вал. Удержим ли мы перешеек? Сомневаюсь. Захотят ли крымчане эвакуироваться?
      Слава Богу украинцы пока заявляют, что хотят только вернуть Донбас и Крым.
      1. jdiver
        jdiver 13. november 2022. 14:52
        +3
        если все это произойдет нынешней нашей страны уже не будет
  25. Victor fm
    Victor fm 13. november 2022. 07:34
    +11
    Вся проблема в нашем руководстве. Ни в людях, ни в технике, а именно в руководстве--тяжело переключаться на решение неотложных государственных задач после многолетнего соплежуйства.
  26. Alekszej_444
    Alekszej_444 13. november 2022. 07:45
    +7
    У меня свой прогноз, к весне сдадим остатки херсонской и запорожской области, к осени уйдем из Донбасса и луганска,Крым отдадим туркам, без моста и постоянного потопления наших паромов он не выдержит, 300 миллиардов отдадим на восстановление и самое главное будет мир. Невозможно? Помнится все очень радовались окончанию афганской войны, хотя потери там были микроскопические, а при нашем ведении боевых действий (по другому мы не сможем), в следщем году мы потеряем 50 тыс убитыми мобилизованных, и когда Путин предложит мир с выводом войск все будут только рады, уже сейчас слышен ропот зачем нам нужен донбас, лжепатриотов которые не понимают слабость нашей армии купируют ФСБ, им уже надоело погибать на Украине. И хватит уже далдонить про уничтожение мостов, у нас нет столько средств поражения, если к этому добавить что при окружении украинцы не сдаются да и мосты в тылу глубоком находятся,легко будут построены паромные переправы.
    1. IBRShB
      IBRShB 13. november 2022. 11:20
      +5
      И хватит уже далдонить про уничтожение мостов, у нас нет столько средств поражения...

      Т.е. если враг может раздолбать Химарсами мост, то мы Искандерами не можем? А ведь Искандер в 5 раз мощнее!
      Да, будет расход ракет, но что мешает попробовать? Хоть раз пробовали ударить и посмотреть результат? Что-то я не припомню такого. Неужели жаль пару ракет?
      1. nap
        nap 13. november 2022. 12:51
        +2
        Для поражения моста нужна очень высокая точность боеприпаса, иначе эффекта не получить.

        Это удар по мосту через Днепр в Запорожье. Выглядит эффектно, но ракета промахнулась на несколько метров. Весь результат- это выбитые стекла в проезжающей мимо электричке. Мост остался стоять.
        1. rajongó-rajongó
          rajongó-rajongó 13. november 2022. 14:20
          +4
          Вот именно, Хаймарс попадает прямо в мост, а наш Калибр и Искандер имеют меньшую точность и не попадают. Да и запас таких ракет у нас минимален. А Хаймерсов Запад подкинет Украине всегда. Так что прекратите спрашивать - почему мосты не уничтожаются, отвечаю - нам просто нечем разрушить мосты.
          1. Voronezh
            Voronezh 13. november 2022. 14:53
            +3
            Наши ракеты сам считал или подсказал кто?
          2. IBRShB
            IBRShB 14. november 2022. 14:59
            0
            Т.е. видео прилета Калибра (или Х-101 там была) в "форточку" и видео прилета Кинжала в "избушку" -- фейк?
            Я без сарказма, просто выяснить хочу. Мосты-то достаточно широкие.
      2. Alekszej_444
        Alekszej_444 14. november 2022. 08:19
        -1
        Химарсы бесплатные, а эскандеры очень дорогие, и нет у нас столько, нам надо Курилы и Калининград иметь ввиду, опыт интервенции есть у нас. Ну и не особо точный он, много видео когда далеко от цели попадает. Попробовать парочкой можно было бы, согласен.
  27. Borisz 55
    Borisz 55 13. november 2022. 08:09
    -21
    Наступать на Херсон надо с Чернигова, Сум, Харькова и в низ: Полтава, Днепропетровск и Херсон.
    Только взяв под контроль все водохранилища на Днепре, можно исключить затопление Херсонской области, в том числе и на левом берегу Днепра.

    Можно просто взять Киев, центр управления Украиной, как это делается всегда и везде, и во всех войнах. Как противостоять мелким разрозненным бандам, мы умеем.
    1. gafovec
      gafovec 13. november 2022. 09:02
      +14
      Интересно, при темпах продвижения в несколько сотен метров, при освобождении какого-нибудь поселка ДНЯМИ, сколько времени мы будем продвигаться от Чернигова до Херсона?
      1. Borisz 55
        Borisz 55 13. november 2022. 09:41
        -14
        Idézet a gafovectől
        сколько времени мы будем продвигаться от Чернигова до Херсона?

        Сколько надо, столько и будем. Мы ещё первый моб.состав полностью не ввели в действие, а на Украине уже 6-й призыв не из кого набирать. Украинцы уже кончаются - доскакались...

        Взятие Киева в целом для народа украины будет менее болезненным.
        1. El Barto
          El Barto 13. november 2022. 11:09
          -6
          А сколько надо? По Вашему получается - мы еще первый набор мобилизованных не угробили, а hohлы уже 5 волн мобилизации похоронили, есть к чему стремиться?

          Да плевать на этот Херсон. Взяли-сдали. Взятие территорий, оставление, размен в переговорах это нормально. Вот на кой его присоединяли? Что за debilы это придумали? Чтобы устроить позор и унижение?

          Все уже забыли зачем это все начиналось. От Hohляндии требовалось только военный нейтралитет и разоружение. Все.
          Для этого занимать и присоединять их территории не требовалось. Воевать пехотой тоже.
          Присоединение территорий нужно только беглым hohляцким деятелям, которые хотели вернуться и пролезть в начальство, со всеми профитами в виде воровства денег и имущества плюс расправиться со старыми врагами.
          Мне как жителю Северо-Запада ни эти территории, ни их жители не нужны. Не хочу с hohляцкими уродами в одной стране жить. Но среди меня никто референдумов не проводил.

          Для достижения изначальных целей, нужно просто их бомбить, бомбить и еще раз бомбить. Чтобы у них не было электричества, водоснабжения, канализации, чтобы города и деревни у них превратились в холодные развалины. Чтобы жили в полуземлянках, палкой-копалкой в полях ковырялись, занимались собирательством и охотой на кошек-собак.
          Обнести все это стеной и сливать за эту стену химические отходы
    2. Alekszej_444
      Alekszej_444 14. november 2022. 08:28
      -1
      Что заладили Киев, Украина это вечная махновщина, они без единого управления также будут воевать, с бендерой справились только амнистировав их, последнего бендеровца в 60 годах поймали в печке жил, не питайте иллюзий. Что б делать такие наступления надо иметь миллион наступающих и смириться с сотней тысяч погибших. Днр и лнр в феврале пошли в атаку но быстро кончились
  28. acélgyártó
    acélgyártó 13. november 2022. 08:17
    +12
    " Российской армии должна минимум в три-пять раз превышать численность обороняющихся"
    Судя по тому как драпали из Херсона, до наших полководцев это тоже дошло. А как запутицы орали:"Да мы малыми силами наступаем на превосходящие силы противника. Да мы их перемалываем! и т.д." Освобождение Украины, а не только Херсона, будет возможно когда закончатся "договорняки" с врагом и начнём воевать, а не проводить СВО.
  29. avia12005
    avia12005 13. november 2022. 08:22
    +19
    Никто так не способствовал формированию нынешнего киевского режима, как сама Россия. Если это такой "хитрый" план, то впервые в истории война выигрывается отступлением, оставление территорий и бросанием в ад хоть какой-то части, но дружественного населения.
  30. Eug
    Eug 13. november 2022. 08:49
    +5
    Как по мне, контуры предстоящего соглашения уже проявлены - в ближайшем (2÷ 4 года) будущем Правобережье точно не будет российским, скорее надо смотреть, чтоб на Донбассе и в Запорожской области не допустить "стремительных перегруппировок". Приоритетных направлений для наступления ЗСУ несколько, но основное связано с перерезанием сухопутного (не через мост) пути в Крым. Численность и оснащенность войск, уровень логистики и мотивированность ЗСУ вполне способны обеспечить наступление по нескольким направлениям.
  31. Bogalex
    Bogalex 13. november 2022. 08:54
    +15
    У херсонского выступа была только одна задача – использование в качестве плацдарма для дальнейшего наступления.

    Egyáltalán nem.
    Главная задача херсонского выступа, как и всех иных освобождённых территорий Украины, была показать, что жизнь под триколором лучше, чем при украинском режиме.
    И именно эта задача проср@на.
    1. Mosoda
      Mosoda 13. november 2022. 12:45
      +3
      Idézet a Bogalextől
      что жизнь под триколором лучше, чем при украинском режиме.

      А нельзя это было показать на примере Воронежа?
      1. Bogalex
        Bogalex 13. november 2022. 12:59
        +2
        Может и можно. Не я, знаете ли, стою за проектором )))
  32. St54
    St54 13. november 2022. 08:56
    +12
    Если группировку войск нет возможности безопасно снабжать, то её уничтожение становится делом времени. Подчеркну, для этого ВСУ даже не требовалось наступательных действий – перемололи бы остатки войск минометами, ракетами и снарядами

    Иными словами, унас уже закончились: искандеры, кинжалы, грады, солнцепёки, гиацинты, вертолеты, самолёты? Где всё то, что могло бы "разлохматить" тех, кто будет кончать нашу группу в Херсоне? Всё то чем гордился наш военпром и лично министр обороны на всяких там военных играх и международных салонах.
    1. lis-ik
      lis-ik 13. november 2022. 13:59
      +2
      Idézet: St54
      Всё то чем гордился наш военпром и лично министр обороны на всяких там военных играх и международных салонах.

      С военпромом уже всё было понятно по СУ-57,Т-14 и главному позору на выставке макету из говна и палок "Шах и мата",зато парфюмерную линию выпустили. Главный аргумент на всё дорого. Естественно когда нахаляву досталось наследство СССР.которое тоже куда то промотать успели.
  33. Skyskreb
    Skyskreb 13. november 2022. 08:57
    +8
    Я конечно не стратег, но пробегусь по фактам.
    В Херсоне у нас была группировка из 30 тысяч штыков, против 40-50 тысяч ВСУ, что уже говорит о не возможности вести полноценное наступление с их стороны. У нас по словам Верховного господина, мобилизировано 300 тыс. из них 50 тыс. уже в зоне боевых действий. Т. е. 250 тыс. бойцов в резерве и как минимум часть из них можно было перебросить в Херсон. По снабжению, мне мнение полная белиберда, есть и силы обеспечения, и силы прикрытия ПВО, ВВС да и при необходимости можно перегнать на Днепр куеву хучу барж со всей России.
    Про невыгодное положение войск считаю полный бред, на современном ТВД рельеф имеет второстепенную роль, в первую очередь правильный подбор оружия, у нас не 1242 г. (Ледовое побоище). Многие сейчас меня заклеймят, тыкая носом на другие участки фронта где мы встали в оборону, в том числе и "по рельефу". Отвечу сразу - вам это бред, в наше время скоростей (не конная тяга как было до 20 века, да и ВОВ была механизированной войной процентов на 50), не высоты над уровнем моря решают.
    Многие на ВО писали и я хочу поддержать и дополнить - нужна мобилизация, мобилизация естественно в полном объёме и всех сфер. Но чего сказано не было, кому хочется оставлять мирную жизнь и идти умирать (при чëм не понятно зачем, нам это зачем? Видя как ведут себя власти... это тема другая), для примера если вы в компании из 10 мужчин стоите допустим на улице, а к вам подходят такие же как и вы двое, будете вы бояться что они вас раскатают на раз, думаю нет, так и при мобилизации просто объяснить , что чем больше нас будет, тем проще и быстрее нам решить это всё, без жертв конечно не обойдётся, но так бывает, на то и война.
    Хотя чтобы войну выиграть нужно как минимум желание это сделать, про волю и прочее даже не говорю.
    Не для победы начиналась эта война, а вот чем закончится поглядим.
    1. tengerészek2
      tengerészek2 13. november 2022. 15:54
      +2
      *нужна мобилизация, мобилизация естественно в полном объёме и всех сфер. Но чего сказано не было, кому хочется оставлять мирную жизнь и идти умирать (при чëм не понятно зачем, нам это зачем? Видя как ведут себя власти... это тема другая), для примера если вы в компании из 10 мужчин стоите допустим на улице, а к вам подходят такие же как и вы двое, будете вы бояться что они вас раскатают на раз, думаю нет, так и при мобилизации просто объяснить , что чем больше нас будет, тем проще*
      че, опять кредиты на снарягу брать? cколько там тыщонок нужно на экипировку? каждому.
      Банкиры и жулики в погонах радостно потирают лапы..
    2. Alekszej_444
      Alekszej_444 14. november 2022. 08:43
      0
      300 тысяч собрали миллион уехал, пару миллионов 10 уедит, в лучшем случае, а то подскажет кто как в 17году на Москву пойдут. Забудьте про это, люди сейчас другие, мобильные и кто уехал? Специалисты, люди с деньгами в массе своей, это в 17 году нарожали по-быстрому и ВОВ выиграли, а сейчас?Путин вам не решительный, он в отличие от вас знает истинное положение в обществе. Ну и посмотрите, полно видео, как жены мамашки теребят командиров что их детей и мужей под минометы отправляют. В 17 году много офицеров поубивали солдаты за приказы идти вперёд.
  34. gafovec
    gafovec 13. november 2022. 08:59
    +14
    Какое к черту стремительное освобождение Херсона, Запорожья?????? Мы продвигаемся в сутки на сотни метров, какой-нибудь поселок освобождаем сутками и неделями, а с территории в половину Херсонской области уходим за три дня!!!!

    Войска на более НИЗКОМ берегу на ровной как стол местности под интенсивными артобсьелами будут в БЕЗОПАСНОСТИ??!!? Не смешите....

    Ох, боюсь, что ждут нас ещё операции по сохранению жизни военнослужащих, по выравниванию линии боевого соприкосновения, по оставлению бесперспективных местностей.
    1. Gondnok
      Gondnok 13. november 2022. 09:58
      +6
      Потери при обороны в плавнях, с противником в городе на высоком противоположном берегу, будут выше чем могли бы быть при обороне этого города с подготовленными линиями обороны на подступах и окраинах.
  35. Vladimir M
    Vladimir M 13. november 2022. 09:10
    +16
    Похоже не видать нам Херсона, как своих ушей, а с ним и Одессу с Николаевым. Понятно же, что Херсон это ничто иное, как договорняк. Получается, что англосаксы кого-то крепко ухватили за яйца и не отпускают. Самое плохое, если наших "рулей" заставят заморозить конфликт, в будущем будет только хуже.
  36. Jövő hónapban
    Jövő hónapban 13. november 2022. 09:13
    +9
    Судя по нашей стратегии в этой войне (её отсутствии) Херсон потерян навсегда. Тут и остальное могут сдать по договорняку, алигархат позаботится. Это фирменный стиль вообще... Нужные решения принимаются настолько долго, что они имеют признаки намеренного саботажа, так как в момент принятия малополезны. Никто ни за что не отвечает, как ты не ошибись, идеальные условия для саботажа. Принять в состав и уйти, гениальные решения одно за другим...
    1. iouris
      iouris 13. november 2022. 09:27
      -1
      Idézet a Proximotól.
      Судя по нашей стратегии в этой войне (её отсутствии) Херсон потерян навсегда.

      Тогда и обсуждайте стратегию, а не "Херсон". "Херсон" - это тактика. А Вы - стратег.
  37. Iván 2022
    Iván 2022 13. november 2022. 09:26
    +6
    За спиной ВСУ - мощности ОПК стран Запада. Они уже в 2014 готовились к вступлению в НАТО И не очень верю, что этого не понимало руководство ВС РФ, когда начинало СО.
    Тогда...... еклмн.... зачем было нужно избрать такую тактику?
    И зачем надо было 8 лет "бороться за Минские Соглашения"?
    1. Ros 56
      Ros 56 13. november 2022. 10:26
      +5
      Хорошие вопросы, жаль только без ответов. hi
    2. VasyaRules
      VasyaRules 13. november 2022. 10:27
      +6
      И это запад не выдал им ещё своих современных танков и дальнобойных ракет….делайте выводы
    3. Borisz 55
      Borisz 55 13. november 2022. 10:39
      -17
      Idézet: ivan2022
      За спиной ВСУ - мощности ОПК стран Запада.

      В ВОВ на фашистов работал весь Запад, включая США, Канаду и Мелкобритов. Ни чего не изменилось. Чем закончилось - помните?

      Emlékezzenek rá az ellenségek
      Nem fenyegetjük, hanem mondjuk
      Elhaladtunk, átmentünk veled a fél világon,
      Если надо — повторим.

      Idézet: ivan2022
      не очень верю, что этого не понимало руководство ВС РФ, когда начинало СО.

      А у нас был выбор?

      "22 января 2022 года российская разведка перехватила приказ бывшего командующего Национальной гвардией Украины генерала-полковника Н. И. Балана о необходимости завершить подготовку к наступательным действиям до 28 февраля, чтобы в начале марта ВСУ могли перейти в наступление. Балан подал в отставку в январе 2022 года, его место занял генерал-лейтенант Ю. А. Лебедь Возможно, это был тактический ход по уходу в тень командующего Нацгвардией Украины на завершающем этапе подготовки украинской операции вторжения.

      Также в распоряжение Минобороны России попал Боевой приказ о подготовке наступления на Донбасс в марте 2022 года за подписью Первого заместителя командующего Национальной гвардией Украины генерал-лейтенанта В. В. Кондратюка от 22.01.2022 г."

      Ссылка: https://topwar.ru/196478-24-fevralja-2022-goda-svo-chego-my-izbezhali.html

      Idézet: ivan2022
      И зачем надо было 8 лет "бороться за Минские Соглашения"?

      Минские соглашения дали нам время для создания нового, сверх совремённого оружия. Подготовить войска к сражению. Вспомните Сирию, через которую прошло до 90% лётного состава, а так же других родов войск... Помните, кем был Суровикин?
      1. Nem_harcos
        Nem_harcos 13. november 2022. 11:23
        +6
        Ну и пусть бы напали!!! Вон уже 9 месяцев прогрызаем оборону на Донбассе по десятку метров в день. Официальная версия - там ТАКОГО настроили!!!
        А чем мы занимались все эти 8 лет? Если бы там сделали хотя бы вполовину того что настроили украинцы, то все наступление бы и закончилось.
        А понять тот простой факт что при атаке первыми мы информационную войну проиграем 100% и это мы будем агрессорами не дано?
        Ведь если бы украинцы напали бы первыми то шансы еще были бы а так :(
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 13. november 2022. 11:45
        +8
        Минские соглашения дали нам время для создания нового, сверх совремённого оружия.

        Наварить мангалы на танки и подготовить к снятию с ДХ т-62?
        В ВОВ на фашистов работал весь Запад, включая США, Канаду и Мелкобритов

        Так работали на Гитлера, что потеряли около млн.человек, а Покрышкин видимо воевал на "Аэрокобре" китайского производства?
    4. Alekszej_444
      Alekszej_444 14. november 2022. 08:54
      0
      Боролись за Минск так как знали что будет как сейчас, все слушали Стрелкова как он б до Львова дошел, но никто не слушал прилепина о том что украинцы не хуже нас воюют с плохим снабжением.я до сих пор не понимаю почему наши люди верят в рекламу, ну хвалили наше супер оружие и т.д умные люди знали как на самом деле.
  38. Vlad Viktor
    Vlad Viktor 13. november 2022. 09:26
    +2
    Думаю, к середине декабря месяца "рукойводство" определится в планах ... Надо же будет выступать на "ежегодной", а сказать пока толком населению - нечего.
  39. Prosha
    Prosha 13. november 2022. 09:35
    -21
    Всём, кто несогласен с оставлением Херсона, подать рапорт по команде, разобрать должности в ГШ и МО РФ и пис...те исправлять указанные вами недочёты и неправильности критикуемых вами руководителей. Но вы же способны только истерить и минусовать на различных ресурсах, потому что сами не представляете собой ровным счётом ничего!
    1. Iván 2022
      Iván 2022 13. november 2022. 09:59
      +7
      Idézet Proshától
      Всём, кто несогласен с оставлением Херсона, подать рапорт по команде, разобрать должности в ГШ и МО РФ и пис...те исправлять указанные вами недочёты и неправильности критикуемых вами руководителей. Но вы же способны только истерить и минусовать на различных ресурсах, потому что сами не представляете собой ровным счётом ничего!

      Господа! Вот вам типичный пример истерики бывшего начальника, позабывшего, где он и что он сам представляет собой на данный момент.
      1. Prosha
        Prosha 13. november 2022. 22:17
        -1
        Ванечка, я очень давно уже не начальник и большим никогда не был и старался на своём месте всегда соответсвовать месту и своим умениям, которые от меня требовали. И сейчас профессионально занимаюсь порученным мне делом. И знаю, что тот, кто вечно всём недоволен, тот меньше всего умеет что-то делать. У таких планида такая всегда плакать, "всё пропало, всё продали", нормальные профессионалы молча делают свою работу. Вот и дайте военным делать, то чему их учили!
  40. A megjegyzés eltávolítva.
  41. Gondnok
    Gondnok 13. november 2022. 09:43
    +7
    ...Одно из самых перспективных направлений для дальнейшего российского наступления потеряно – войска отводятся на левый берег Днепра.

    Прежде всего потеряна территория Российской Федерации. Сдана без боя!
    Территория, по площади больше блокадного Ленинграда, с переправами на расстоянии 40 км. от линии фронта.
    Почему перебросить группировку по имеющимся переправам (3 стационарных моста плюс понтонные ) на левый берег удалось за одну ночь, а обеспечить снабжение было невозможно?
  42. Petya Kuzmin
    Petya Kuzmin 13. november 2022. 09:52
    +8
    Вся эта "Странная Военная Операция" похожа на какой то "кровавый спектакль", в котором с каждым "жестом доброй воли" теряется всякая логика.
    1. jdiver
      jdiver 13. november 2022. 14:58
      +5
      каждым "жестом доброй воли" теряется всякая логика.

      кроме логики предательства
  43. Yegres85101142
    Yegres85101142 13. november 2022. 09:55
    +2
    Вы вообще о чем? Юридически - Херсонская область входит в состав Российской Федерации. Это уже не территория Украины и никакому обсуждению, переговорам этот факт не подлежит. По сути часть территории РФ сейчас находится под оккупацией враждебного государства (Херсон, Донбасс, ЛНР). А что там в Конституции не так давеча прописали про то, что запрещено вести переговоры и отдавать территории РФ? Так какие переговоры о сдаче части территорий РФ или заморозке конфликта на части территорий РФ! Левый берег Днепра. Правый. Большая часть субъекта РФ (ДНР) под оккупацией. Мы тоже пойдем на переговоры и добровольно заморозим (отдадим) часть этих наших территорий? Только после полного освобождения наших государственных территорий могут быть переговоры! Минусуйте. Давайте.
  44. vovocskarzsevszkij
    vovocskarzsevszkij 13. november 2022. 10:11
    +9
    Пока не обезвредить российских олигархов ничего хорошего можно не ждать.
  45. t200404
    t200404 13. november 2022. 10:13
    +9
    При нынешнем руководстве страны - невозможно . Для захвата больших городов нужны такие решения на которые путин не пойдет .
  46. pontos
    pontos 13. november 2022. 10:18
    0
    Кто в феврале месяце прочитал радость от того что российская армия не бежит под ударами всу...
  47. Ros 56
    Ros 56 13. november 2022. 10:23
    -5
    Каждый мнит себя стратегом..... Как оно будет на самом деле, время покажет. А пока можно разглагольствовать. wassat
  48. Zaplatkin_Ivan
    Zaplatkin_Ivan 13. november 2022. 10:23
    +11
    Я здесь на сайте новичок. Почитал комментарии, одни мужики . Попадаются порой серьезные и вдумчивые комментарии ... жалко что материться и ругаться нельзя. (Ну хотя-бы назвать автора статьи "чайником" можно?)
    Что касается статьи Е. Федорова "Когда Херсон вновь станет российским" (автор забыл поставить вопросительный знак ) . Ответ на этот вопрос простой - когда в России поменяется социальный строй . Вот тогда не только Херсон станет российским (советским) , но и Украина и Казахстан и т.д.
    Про какой социальный строй я говорю ? Правильно - про коммунизм. Не нужно напоминать , что для этого (в теории) нужна смена существующей буржуазной , антикоммунистической власти в России, соответствующая коммунистическая идеология (новая), индустриализация страны, построение новой современной армии , люстрация и репрессии , и многое ещё чего.
    А это тяготы и лишения для абсолютного большинства населения страны , на десятки лет низкий уровень жизни . Возврат к образу жизни годков этак 50-х прошлого века. Вопрос : диванная публика к этому готова? В сущности ,на мнение диванной публики наплевать , никто никого в реальности не спрашивает. Тогда такой вопрос : а в России есть социальный класс способный стать двигателем реформ ?
    Допустим есть силы в стране которые могут начать (революционные) преобразования в стране . А глобальный Запад допустит возрождение коммунизма в России? Ответ очевиден. Как очевиден ответ на вопрос когда Херсон станет российским . Никогда.
    1. IBRShB
      IBRShB 13. november 2022. 11:41
      +1
      А глобальный Запад допустит возрождение коммунизма в России?

      Вы про интервенцию или ядерную войну? Интервенция вроде как уже началась.
      1. Zaplatkin_Ivan
        Zaplatkin_Ivan 13. november 2022. 12:01
        +1
        Вы батенька рассуждаете в логике "горячей" стадии конфронтации Запада и России, в логике военных действий : военная интервенция или ядерный удар. А есть ещё логика многозначная - социальная и средства и методы ведения войны видны на втором плане.
        Разумеется Запад не прекратил вести "холодную" войну против России с крахом коммунизма , холодная война переросла в "теплую" и катится по наклонной плоскости в стадию "горячую". Вы можете ответить на вопрос : а современная Россия имеет ресурсы (экономические ,военные, управленческие, идеологические, интеллектуальные и т.д.) для ведения победоносной войны с Западом ?
        1. IBRShB
          IBRShB 13. november 2022. 12:34
          +1
          Я рассуждаю, отталкиваясь от вашего сообщения. А вот что вы понимаете под "не допустит"? Поэтому и спросил, как недопустит: вторжение или тотальное уничтожение? И так и сяк Запад понесет потери.
          Разумеется, Россия не имеет ресурсов для победы. Но Запад тоже не имеет. Придется как-то договариваться с коммунистической страной. Тем более у нас есть что ему предложить на продажу, газ и нефть, например.
          1. Zaplatkin_Ivan
            Zaplatkin_Ivan 13. november 2022. 13:48
            +1
            Да какое там "вторжение или тотальное уничтожение". Это всё их прошлого. Технологии смены неугодных режимов разрабатываются и совершенствуются на Западе постоянно. В исследовательских и научных центрах по этим направлениям работают умные и вменяемые люди. Запад предпочитает воевать не своими руками. Финансовая система Запада ,стравливание между собой народов, подкуп элиты, внедрение агентов влияния (пятая колонна), идеология западнизма и т.д . А "Запад не имеет ресурсов" , "Многополярный мир", "Вставание с колен" , "Имперские скрепы" , "Глубинный народ" , "Мирное сосуществование" и т.д. - идеологические сказочки Кремля для россиянского обывателя и не более . Договариваться на равных можно с равным противником. В противном случае происходит так как происходит- один стоя другой нагнулся. Принцип "черная жижа" в обмен на предметы цивилизации для белого человека и есть формула
            закрепления неравенства и "интервенции" Запада против России без единого выстрела ибо статус сырьевого придатка не предполагает социального прогресса в принципе.
    2. Adrey
      Adrey 13. november 2022. 13:39
      0
      Idézet: Zaplatkin_Ivan
      Запад допустит возрождение коммунизма в России?

      Не напомните, когда в России был коммунизм?
      1. Zaplatkin_Ivan
        Zaplatkin_Ivan 13. november 2022. 14:17
        +3
        Говоря о коммунизме, я имею в виду не идеологический проект некоего общества всеобщего счастья и благополучия, а реально существующий и доступный наблюдению тип общества . Классическим и исторически первым образцом коммунизма является то, что можно было наблюдать в Советском Союзе до начала горбачевской перестройки.
        1. Adrey
          Adrey 13. november 2022. 14:39
          0
          Нет уж. Давайте называть вещи и явления своими именами. Хватит нам "новояза": хлопок-взрыв, задымление-пожар, перегруппировка-отступление. За этими манипуляциями очень ловко скрывается сам предмет разговора.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. Adrey
              Adrey 13. november 2022. 15:08
              -1
              Idézet: Adrey
              Idézet: Zaplatkin_Ivan
              Запад допустит возрождение коммунизма в России?

              Не напомните, когда в России был коммунизм?

              Idézet: Zaplatkin_Ivan
              Говоря о коммунизме, я имею в виду не идеологический проект некоего общества всеобщего счастья и благополучия, а реально существующий и доступный наблюдению тип общества . Классическим и исторически первым образцом коммунизма является то, что можно было наблюдать в Советском Союзе до начала горбачевской перестройки.

              Idézet: Adrey
              Нет уж. Давайте называть вещи и явления своими именами. Хватит нам "новояза"

              Idézet: Zaplatkin_Ivan
              Это вы о чём? Я "новоязом" не занимаюсь.

              Спасибо. На этом видимо закончим общение hi
    3. jdiver
      jdiver 13. november 2022. 15:01
      +1
      значит будем ждать когда до каждого дойдет простая мысль что если все будет продолжаться как идет, завтра не будет ни у кого из нас, ни у наших детей и внуков. как бы только это понимание не пришло слишком поздно.
  49. A megjegyzés eltávolítva.
  50. szerafimamuriai
    szerafimamuriai 13. november 2022. 10:29
    +1
    Логика оставления Херсона понятна если принять во внимание что мы отдаём Украине этот город и забываем о Николаеве и Одессе в перспективе Приднестровье тоже раздавят. Всё идёт к сворачиванию войны. Почему? Нельзя сравнивать экономику России и того же евросоюза. Вот сами посчитайте: только рядовому 195 тыс. в месяц, набрали 320 тыс. мобилизованных и добровольцев. А ещё 200 тыс изначально воюют. Это 101400000000 рублей в месяц . А деньги на матобеспечение: бензин, портянки и еда? Где взять столько денег? Обрезать зарплаты врачам и учителям?
    1. Kronos
      Kronos 13. november 2022. 13:25
      +6
      Денег полно в резервах, только вместо них и тряски богачей будут повышать налоги и брать деньги у бедных.
    2. ujj
      ujj 13. november 2022. 14:32
      +6
      о! Ещё один новый "довод")) "Денег не хватит,слабые мы".
    3. Jusztasz201
      Jusztasz201 13. november 2022. 17:09
      +1
      Не все измеряется баблом...Есть еще честь,совесть и расчет...
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13. november 2022. 22:39
        0
        Есть еще честь,совесть и расчет...

        И еще здравый смысл

        Эта война ведётся ради войны.

        Деду выгодно «заморозить» и растянуть ситуацию во времени, чтобы не было не так заметно что его идея с быстрым захватом Окраины провалилась

        Отвести войска сразу отовсюду - сейчас может стоить ему трона.

        Более никаких целей не имеется. Сам дед и никто из его окружения не планировал вести войну. Сейчас деду приходится делать вид что он военачальник

        К сожалению, народ это принял за чистую монету. Народ требует и ждет какой-то победы. Когда никто даже не может толком сказать, что именно хотят от Окраины