Katonai áttekintés

Folyami páncélozott csónakok. A kilátástalan visszatérése

82
Folyami páncélozott csónakok. A kilátástalan visszatérése

Lehet-e olyan döntést hozni, amely több millió dollárjába kerül az állami költségvetésnek, anélkül, hogy előzetes adatok lennének arról, hogy a játék megéri-e a gyertyát? Egy ilyen döntés gazdasági, politikai vagy katonai hasznot hoz? Érdekes kérdés, nem.


És egyszerűen azért kérdeztem, mert ilyen döntést hozott... az Egyesült Államok. Kicsit furcsán nézett ki. Még a csapatok Hersonból való kivonását sem jelentettük be, az amerikaiak pedig bejelentették, hogy folyami páncélos hajókat szállítanak Kijevbe. Ráadásul olyan mennyiségben, amely szükséges és elegendő a Dnyeperen folytatott aktív ellenségeskedéshez.

40 hajó, és nem néhány leszerelt flotta Egyesült Államokban, de valójában az amerikai fegyveres erőknél szolgál. Igen, ez nem "lebegő" танки" Második világháború. Ezek inkább folyami "shahid-mobilok". Gyors, könnyű, golyóálló, könnyű fegyverzetű hajók. 12 méter hosszú, 40 csomós sebesség...

És feltehetően Ochakov térségében is bevetik őket. Azt, hogy ott, Ochakivban található az ukrán víz alatti szabotőrök bázisa, valószínűleg mindenki tudja. És innen küldik rendszeresen a DRG-ket a Kinburn Spit területére.

A legutóbbi ilyen leszállási esetet november 14-én regisztrálták. Felszámolták az Ukrán Fegyveres Erők 73. Tengerészeti Különleges Műveleti Központjának 20 fős csoportját. Különleges erőinknek köszönhetően. Egyébként ukrán hajókat is megsemmisítettek.

De képzeljük el, hogy a leszállás tömegesebb lenne, nagyszámú motorcsónak felhasználásával? És nem 20, hanem 200 embert tennének le? Igen, az ukrán fegyveres erők tüzérségének támogatásával és repülés?

Miért APU páncélozott hajók a Dnyeper?


Nagyon érdekes a kérdés, hogyan fogják használni ezeket a csónakokat. Pontosan abban az értelemben, hogy számomra úgy tűnik, hogy az amerikai hajókat éppen abban a változatban fogják használni, ahogyan az Egyesült Államok használja őket. Az ukránok nem fognak kitalálni valami újat.

A Pentagon fő gondolata a páncélozott csónakok használatával kapcsolatban egy egyszerű képlet. Intelligencia plusz kommunikáció, plusz vezérlés. Egyszerűen fogalmazva, a folyami csónakokat mint harci egységeket nem közvetlen harci műveletekre szánják. Ez okozta a gyenge fegyvereket. De alkalmanként a csónakok csapást mérhetnek az átkelőhelyre vagy az ellenséges egységekre a parton.

Ma leginkább a Dnyeper és a Bug torkolatáról, valamint a Dnyeper torkolatáról beszélünk. De véleményem szerint az ukrán fegyveres erők nem fogják használni az összes hajót. Vannak tározók is. Miért nem használja ezeket a hajókat például a következő leszálláskor a zaporozsjei atomerőműben? Vagy tengeri aknákat dobni a folyásiránnyal szemben valami gát elé?

Ezenkívül a hajók nagy sebessége lehetővé teszi a DRG gyors átvitelét a tenger partján. Szinte bármely fekete-tengeri öböl vagy torkolat az ukrán DRG-k munkaterületévé válhat. Ez pedig további megterhelést jelent a parti védelmi erők számára. További lehetőség egységek kihúzására az érintkezési vonalból.

Van még egy árnyalat, amelyről inkább hallgatunk. Azt hiszem, az olvasók emlékeznek védelmi minisztériumunk médiában időről időre megjelent jelentéseire, miszerint egy újabb ukrán partraszállást semmisítettek meg a ZNPP külterületén. A DRG-k és a leszállószemélyzet számának hátterében ugyanakkor az állt, hogy "a hadművelet során ilyen-olyan hajók és hajók semmisültek meg".

Valaki arra gondolt, hogy honnan szerezte az APU csónakokat és motorcsónakokat? De ez a folyami flottilla! Igen, ezek civil hajók és civilektől elkobzott motorcsónakok. De harci műveletekre alkalmas csónakok és csónakok, amelyek fedélzetén fegyverek vannak.

És mit csináltunk a csónakokkal és csónakokkal Khersonban? Elkoboztuk őket? Használják most a cserkészeink? Jaj, a csónakokat feleslegesen elárasztják... Használhatunk trófeákat tankok, páncélozott járművek és fegyverek formájában, de csónakokat, akár civileket is, amelyek krónikusan hiányoznak, nem?

Általában véve furcsa, hogy mi, amikor a Dnyepert demarkációs vonallá alakítottuk, valójában nem foglalkoztunk olyan nyilvánvaló fegyvernemekkel, mint a folyami páncélosok. Mit javasoltak az amerikaiak? Semmi! Már mindenre gondoltak előttünk.

Ha a folyó hajózható, elég széles és vízfolyású, akkor egy folyami flottilla létrehozása a front egy ilyen szektorában teljesen logikus! A Honvédő Háború tapasztalatai és a nagy sebességű páncélozott csónakok modern helyi konfliktusokban való használatának tapasztalatai megmutatták az ilyen egységek nagy hatékonyságát. Az amerikai hajók használata némi előnyt jelent az APU-nak. Egyelőre hallgatunk.

Megint tanulni fogunk közvetlenül az ágyúzás alatt


Egyelőre még túl korai arról beszélni, hogy az ellenség páncélos csónakokat használna. Közvetlenül a folyóból még nem lőttek ránk. A hátunkban eddig nem jelentek meg olyan számban a DRG-k, amelyek destabilizálhatják az eleséget. Szomorú, de tény. Amíg ki nem tör a mennydörgés, emberünk tényleg nem tesz keresztet. A mennydörgés pedig hamarosan lecsap.

Hallott valaki arról, hogy folyami páncélcsónakokat raknak le valamelyik hajógyárban? Vagy a tervezésükről? Nem kecsegtető! Helikopterekről érkező ATGM-ekkel bombázzuk az ukrán hajókat! Egyetértek, ez a módszer elég hatékony. Lenne. Ha nem a hajók sebességéről és a harci küldetések során megtett távolságokról szólna.

Amíg helikoptereink megjelennek a láthatáron, a hajók feladata teljesítve lesz. És akkor ki kicsoda. Mi csónakokra vadászunk, az ukrán légvédelem a helikoptereinkre vadászik. Nem hiszem, hogy egy ilyen "csere" nekünk megfelelne.

Tehát fegyveres erőinknek van legalább valami, ami képes hatástalanítani az amerikai páncélosokat a Dnyeper torkolatánál? Legalább van valami, ami segít fenntartani az ellenőrzést a Kinburn Spit és a Kinburn-félsziget egésze felett. A kérdés megválaszolásához meg kellett néznem a haditengerészet szakértőinek véleményét.

Íme Szergej Iscsenko tartalékos kapitány véleménye, amelyet a Vzglyad újságnak adott interjújában adott hangot:

„Emellett érdemes elgondolkodni a Kaszpi-tengeri flottilla páncélozott hajóinak a Dnyeperbe való átszállításán is. Többször szállították őket az Azovi-tengerre a Kijevvel fennálló kapcsolatok súlyosbodásának időszakában. Pontosan ugyanazokat a feladatokat kell ellátnunk rájuk, mint az ukrán fegyveres erőket amerikai páncélosok segítségével.

Teljesen megvalósítható megoldás. Nem hiszem, hogy a Kaszpi-tengeren a helyzet riasztóbb, mint a Dnyeper torkolatánál. Valójában ezek a hajók alaposan „tanulmányozták” a Kaszpi-tengertől az Azovi-tengerig vezető útvonalat. Az átszállítás – hacsak természetesen nem bürokratikus koordinációról van szó – sokkal kevesebb időt vesz igénybe, mint az ukrán fegyveres erők hajóinak leszállítása.

Sőt, Iscsenko kapitány sokat segített tervezőinknek és mérnökeinknek a folyami páncélos hajók "fejlesztésében". Egyszerűen emlékeztetett, hogy vannak ilyen hajóink. Hogy mennyire felelnek meg az új követelményeknek, nem tudom. Itt a döntés a szakértőkön múlik. Feladatuk a hajók korszerűsítése.

„Bár ugyanazt a „folyó-tenger” osztályú „Buyan” hajót eredetileg folyókra hozták létre, és sekély vízben való mozgáshoz is van motorja. Ezért minden, amink van, kívánatos közelebb dobni a Kinbur Spithez. Ez jobb, mint a semmi."

Ideje abbahagyni a „válaszolást”, magunknak kell „találókat találni”.


Továbbra is működtetjük az SVO-t. Valószínűleg nincs már olyan ember, aki ne értené meg, hogy az általunk Ukrajna területén végrehajtott műveletnek már semmi köze Ukrajnához. Konfrontációba léptünk a NATO-ban. Konfrontációba léptünk az Egyesült Államokkal és a globális Nyugat egészével.

Mi történik ma a fronton? Szinte minden héten olvashatunk arról, hogy egyik vagy másik kormány úgy döntött, hogy saját fegyvertárából látja el Kijevet valamivel. Aztán az üzenetek a frontvonalról érkeznek. – Látta, hallotta, dolgozzon nekünk. És még egy idő után üzeneteket kapunk, hogy megtanultuk „ezt” is elpusztítani.

Ez a pozíció előzetesen hátrányos helyzetbe hoz bennünket. válaszolunk. És meg kell kérdezni. Olyan kérdéseket kell feltenni, amelyekre az ellenségnek már megoldást kell keresnie!

Megértem, hogy az ukrán fegyveres erők folyami hajóinak témája még nem olyan aktuális, mint szeretnénk. Olyan akadályokat találunk ki, amelyeken keresztül az ukrán fegyveres erőknek át kell menniük, hogy hajókat szállítsanak a Dnyeper torkolatához vagy a tározókhoz. Ismét elmondjuk, hogy a csónakok fegyverek, amelyek nem változtathatják meg a művelet menetét. És beszélni fogunk az orosz fekete-tengeri flotta partjainak ellenőrzéséről. De felmerül a kérdés – miért mindez?

Szükségünk van-e csónakokra, hogy megerősítsük a Kinburn Spit és a félsziget védelmét? Szükség! Szükségünk van csónakokra, hogy elriasszuk a DRG-ket a Zaporizzsja Atomerőműtől? Szükség! Szükségünk van cserkészhajókra? Szükséges. És ha szükséged van rájuk, akkor már ott kell lenniük! A CBO megmutatta, milyen fontos manapság a döntéshozatal sebessége. Mennyire fontos, hogy a parancsnok döntési jogot adjon konkrét helyzetekben a „főparancsnokság” beleegyezése nélkül.

Miért félnek igazán az egykori köztársasági alakulatok az ukrán fegyveres erőktől? Igen, mert ott őrizték azokat a hagyományokat, amelyek először 2014-2015-ben jelentek meg. A parancsnok dönt, és nem fél felelősséget vállalni érte. A parancsnok azt mondta, hogy „álljunk meg”, senkinek eszébe sem jut a visszavonulás. Azt mondta, „változunk az álláspontunkon” – felesleges beszélgetések és viták nélkül változtattak rajta.

Ez teszi lehetővé, hogy ma ne csak jól védekezzünk, hanem támadjunk is. A döntéshozatal sebessége és e döntések végrehajtásának sebessége.
Szerző:
82 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. coinsam
    coinsam 18. november 2022. 05:58
    +10
    A cikk írójának igaza van. És több mint biztos vagyok benne, hogy megszületik a döntés a páncélos hajók építéséről, sőt új egységek megalakításáról is "páncélos csónakokhoz". De néhány hónap után. És általában egy év múlva fognak megjelenni.
    A nagyon megkésett döntések az orosz katonai és politikai vezetés szerencsétlensége. Nem egy "görbe előtti játék", hanem egy "reakció", amikor mindent "alaposan át kell gondolni és mérlegelni".
    Hadd emlékeztesselek arra, hogy Oroszország kapta a legnagyobb díjat a Krím-félszigeten, amikor a főparancsnok "elébe ment" és hirtelen cselekedni kezdett.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 18. november 2022. 06:07
      +11
      Idézet a monetamtól
      A cikk írójának igaza van

      Talán helyes, de csak abból a szempontból, hogy nálunk nincs hasonló technológia. A BrKa csak támadóhelikopterekkel szembeni sebezhetőségét illetően a szerző kategorikusan téved. Mert a szárazföldi erőknek is vannak páncéltörő rendszerei, és elég az ősi „Fagot” csónakja – a páncélzata névleges.

      Igen, ezek nem a második világháború „kétéltű tankjai”. Ezek inkább folyami "shahid-mobilok".
      És még akkor is csak tankokból készült tornyok voltak, a többi elég vékony golyóálló-töredezettség-gátló volt.
      1. Civil
        Civil 18. november 2022. 08:04
        +3
        Что то задумали... 40 катеров это не спроста,
        1. Bad_gr
          Bad_gr 18. november 2022. 12:06
          +5
          Idézet a monetamtól
          И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
          А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
          Javíts ki, ha tévedek.
          1. kamakama
            kamakama 18. november 2022. 19:48
            +2
            Днепр, в верховьях. Был и остался - Украина, Беларусь. Вообще, иметь флотили нужно на судоходных реках, которые проходят через любые государства, союзнические или нет.
            Иртыш - тоже речка немаленькая и протекают по сопредельному государствам
            Да даже Западная Двина ниже Велижа - судоходна
            А если брать советские времена, то Дунай (в Измаиле база), Западный Буг, Днестер, Тиса...
          2. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 27. november 2022. 10:47
            0
            Idézet tőle: Bad_gr
            Javíts ki, ha tévedek.

            Если не изменяет память, то были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР. И вооружены они были и бронекатерами в том числе.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27. november 2022. 13:13
              0
              Idézet: Krasznojarszk
              были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР.
              Köszönöm az információt.
        2. Harcsa
          Harcsa 18. november 2022. 13:56
          0
          Это точно! Готовится Великий штурм! Киева, наверное. nevető
        3. szkeptikus
          szkeptikus 27. november 2022. 09:49
          0
          Idézet: Polgári
          Что то задумали... 40 катеров это не спроста,

          Днепр не Каспий. Всё в пределах досягаемости БПЛА, как в выявлении, так и уничтожении. Тем более, что скоро зима нивелирует потребность в бронекатерах. А вот оборудование прибрежной полосы, необходимыми средствами слежения и поражения, необходимо. Наиболее ожесточённые бои будут на восточном направлении, а Днепр лучше будет обходить с севера - меньше потерь.
      2. regény66
        regény66 18. november 2022. 09:02
        +8
        скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18. november 2022. 09:57
          +3
          Idézet: regény66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. Указано ограничение по фланговой скорости в 60 КМ для наших ПТРК. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. Serg65
          Serg65 18. november 2022. 11:56
          +7
          Idézet: regény66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          А где эти катера будут базироваться? Под водой? В бетонном бункере? Или в прибрежном сарае? Катер-это даже не автомобиль, который под кустик спрячешь!
        3. genry
          genry 18. november 2022. 16:31
          0
          Idézet: regény66
          это много даже для Фагота

          А мы их из "Кларнета"!
          Тьфу, "Корнета" mit
      3. Szergej Aleksandrovics
        Szergej Aleksandrovics 18. november 2022. 09:03
        +4
        Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы. С техники этим ПТУРом управлять всё-таки легче.
        А по речным бронекатера времен Великой Отечественной очень правильно замечено. Броня была никакая, её там практически не было, только башня.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18. november 2022. 09:58
          0
          Idézet: Szergej Alekszandrovics
          Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы

          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. maximghost
          maximghost 20. november 2022. 23:48
          0
          Таки прям никакая? До 14мм. Это броня тогдашних бронеавтомобилей.
          Кроме катеров были ещё и мониторы с более серьезным бронированием.
          1. Szergej Aleksandrovics
            Szergej Aleksandrovics 21. november 2022. 07:36
            +1
            Именно что броня никакая. Пробитые борта БК можно рассмотреть в Волгограде на набережной.
            1. maximghost
              maximghost Tegnap, 01:24
              0
              В любом танковом музее можно рассмотреть пробитые борта и лбы любых танков.
              Ещё раз броня Бронекатеров примерно соответствует бронированию бронеавтомобилей тех лет.
              1. Szergej Aleksandrovics
                Szergej Aleksandrovics Tegnap, 07:47
                +1
                Множественные осколочные пробития говорят об отсутствии бронирования, не так ли?
      4. Vik66
        Vik66 18. november 2022. 16:35
        0
        На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18. november 2022. 18:54
          -1
          Idézet: Vik66
          На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.

          Если строго в борт стрелять, то да.
          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
    2. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 18. november 2022. 09:57
      +2
      Idézet a monetamtól
      Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров,

      Я "моряк" сухопутный, поэтому вопрос - а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.
      1. bayard
        bayard 19. november 2022. 04:38
        0
        Idézet: Krasznojarszk
        а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.

        И второй вопрос : "А много ли их ? Даже если со всех флотов собрать ?" .
    3. szörny_zsír
      szörny_zsír 18. november 2022. 23:15
      +1
      Не нужны эти бронекатера. Что они из себя представляют в качестве мишеней для беспилотников, хорошо показано в поражениях как наших, так и украинских подобных катеров, в борьбе за остров Змеиный.
    4. bayard
      bayard 19. november 2022. 04:35
      0
      Idézet a monetamtól
      A nagyon megkésett döntések az orosz katonai és politikai vezetés szerencsétlensége. Nem egy "görbe előtti játék", hanem egy "reakció", amikor mindent "alaposan át kell gondolni és mérlegelni".

      Не думаю что американские катера появятся в районе Кинбурнской косы ранее начала весны - просто зимой им там делать нечего . А нам напротив - желательно до ледостава успеть перегнать с Каспия бронекатера , иначе к весне не успеем . И да - такие катера с противопульным бронированием строить надо ибо война похоже надолго , а Днепр всю укрАину режет на две половины - много где пригодятся .
      Но говорить , что "опять запаздываем" ... просто вспомните - когда мы узнали о выводе войск с херсонского плацдарма ? Решение конечно принималось раньше , но сам факт произошел только-что . И не будь угрозы взрыва Каховской плотины , может и не только не произошло бы того , что есть , но и напротив - сейчас накапливались бы там силы для наступления на Николаев и Одессу силами свежеотмобилизованных 300 тыс.
      Если бы не двигательное проклятье , можно было бы немедленно заказать такие катера на "Пелле" и Зеленодольске , но боюсь , что в текущих реалиях можно расчитывать лишь на то , что есть , и то , что можно для этого приспособить .
    5. túl-doktor
      túl-doktor 19. november 2022. 08:54
      -2
      чушь вы, батенька, пишете6 "Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно."
      .
      Главком до последнего не хотел брать Крым, а когда под давлением всей страны пошёл на это, то сделал это самым невыгодным способом.
      Всё было сделано без него. Сам он ни за что бы не разрешил ничего в Крыму делать.
  2. parusnik
    parusnik 18. november 2022. 06:00
    +4
    Szükségünk van csónakokra, hogy elriasszuk a DRG-ket a Zaporizzsja Atomerőműtől? Szükség!
    A magántőkére vonatkozó szó: "Mit fognak mondani a kereskedők? (c)"
    1. regény66
      regény66 18. november 2022. 09:03
      +15
      у них и так есть катера нормальные...
      1. parusnik
        parusnik 18. november 2022. 12:33
        +3
        hi
        у них и так есть катера нормальные..
        jó nevető
  3. Bingó
    Bingó 18. november 2022. 06:02
    +5
    Itt nem a hajók a fő, hanem a kezdeményezés megragadása. A régi axióma szerint védekezéssel nem lehet háborút nyerni. Amíg nem kezdjük megzavarni az ellenséget, semmi sem fog változni. Eddig globálisan csak a csapatok és Geranki bemutatása volt értetlenül. Összes. Nos, a Gostomel partraszálló haderő varrta a kijevi csoportot a helyre - ők sem tudtak nekünk semmit sem válaszolni
    1. RaDeVl
      RaDeVl 18. november 2022. 06:17
      +7
      A kezdeményezőkészség elvesztése a fő probléma, nem fogunk hirtelen, ravasz döntéseket hozni, és folyamatosan "ecsetelni" kell az ellenség injekcióitól, piszkálásától.
  4. Amatőr
    Amatőr 18. november 2022. 06:14
    +8
    Szükségünk van-e csónakokra, hogy megerősítsük a Kinburn Spit és a félsziget védelmét?

    Egy harci helikopter, amely páncéltörő rakétákkal van felfegyverkezve, elsüllyeszthet egy csomó ilyet.
    Kivéve persze, ha hozzáértően fogják használni a támadás megszervezésére és a megfelelő légvédelemre a MANPADS-től.
    1. regény66
      regény66 18. november 2022. 09:05
      +4
      правильно подмечено в статье, при их скорости, реагирование будет запаздывать, а держать вертолет в режиме патрулирования вряд ли возможно
      1. Serg65
        Serg65 18. november 2022. 12:32
        +9
        Idézet: regény66
        правильно подмечено в статье

        nevető По ходу авиация теперь на войне рулит! Автор тоже с голубками на петличках?
        Рома, а на карту Днепра посмотреть не сложилось? На Кинбурнскую косу поглядеть, а? Десантники, вы мои!
        Катер на 35 узлах по реке? Да топлячек вам в борт, мореходы вы мои! К тому же на 35 узлах этот катер за 5 верст слышно будет!
        Главная проблема этих катеров-место базирования, именно это и является самым уязвимым местом! Именно там они и будут гибнуть! А ДРГ лучше на старых проверенных веслах высаживать, а не кричать на весь берег о своем прибытии!!
      2. Klón
        Klón 18. november 2022. 19:21
        0
        Idézet: regény66
        при их скорости, реагирование будет запаздывать


        Реагировать на что? На то, что оный объект пронесется мимо? Так и хрен с ним...где-то замедлится и получит пилюлю. От погранцов, спецуры, пехоты и прочих охотников. Тупиковая ветвь развития от безгрошовости. Мое мнение.
      3. Dost
        Dost 18. november 2022. 19:35
        +1
        Орионы могут патрулировать с ПТРК типа Корнет
  5. O. Bender
    O. Bender 18. november 2022. 06:24
    -2
    Да чего только не хватает нашим ВС,теперь и речных катеров!Мне вот интересно,каков штат аналитического отдела ГШ Вс РФ,или таковой отсутствует?!!!
    1. regény66
      regény66 18. november 2022. 09:06
      +3
      тем более на Балтике и Азове они более чем уместны
      1. Serg65
        Serg65 18. november 2022. 12:33
        +3
        Idézet: regény66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        mit Miért?
        1. regény66
          regény66 18. november 2022. 12:37
          +2
          чтобы флот соответствовал ТВД
          администрации сайта не несёт
          1. Serg65
            Serg65 18. november 2022. 13:31
            +3
            На обозначенных тобой водоемах этим занимается МОРПОГРАНОХРАНА.....и у них с катерами все нормально! Rákacsintás
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18. november 2022. 15:39
        +4
        Idézet: regény66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        На Азовском море арткатера уже есть - туда в 2018 г. перебросили 1204 с Каспия.

        А на Балтике они зачем? Традиционно проводить разведку боем финских шхер, ища своими тушками позиции вражеской береговой обороны - как "Киров" в 1939 г.?
  6. Arzt
    Arzt 18. november 2022. 06:57
    0
    Да, все в точку.
    Писал уже, повторюсь: на ЧФ (и не только) каждую войну одно и тоже - крейсера и эсминцы на дне, судорожно строим (или покупаем) катера и десантные средства.

    В ВОВ гнали из штатов, через океан, теперь наверное из Китая…. Rákacsintás
  7. rocket757
    rocket757 18. november 2022. 08:01
    +3
    Miért félnek igazán az egykori köztársasági alakulatok az ukrán fegyveres erőktől? Igen, mert ott őrizték azokat a hagyományokat, amelyek először 2014-2015-ben jelentek meg. A parancsnok dönt, és nem fél felelősséget vállalni érte. A parancsnok azt mondta, hogy „álljunk meg”, senkinek eszébe sem jut a visszavonulás. Azt mondta, „változunk az álláspontunkon” – felesleges beszélgetések és viták nélkül változtattak rajta.
    Обкатанные, сплочённые, закалённые в боях части, всегда были тем стержнем, который делал любую армию непобедимой!
  8. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 18. november 2022. 09:04
    +13
    Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова? Нужны! Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны! Нам нужны катера для разведчиков? Нужны.

    Честно говоря, у меня большие сомнения по этому вопросу.
    Катера у РФ есть. И речные (артиллерийские и еще инженерные - в составе инженерных войск), и легкие морские десантные, которые меньше метра осадка то есть можно на реке использовать, и более крупные, типа река-море. Но вот аргументация уважаемого автора спорна. С его слов получается, вертолет не успеет перехватить неприятеля, а бронекатер - успеет. Трудно в такое поверить. Надо берег защитить? Так вроде обычный КПВТ на обычном БТР эти американские атакунчики в братскую могилу превратит. А если поставить бронекатер в патруль, так он сам станет объектом атаки с того же БПЛА. Никакие бронекатера не заменят средств контроля водного пространства на подходе к заэс, дополнить - могут, но и только. А если водное пространство контролировать , зачем бронекатер нужен? Вертушки на аэродроме подскока у станции за глаза...Забронировать катер от поражения снарядами до 30 мм - это уже речной крейсер получится, дать ему скорость в 40 уз - линейный крейсер:)))))
    Высаживать разведку и дрг ИМХО надо с чего то крайне незаметного, это совсем другое плавсредство будет. Смешно, но я бы вообще о речной ПЛ для этого подумал, или о чем-то полупогруженном.
    В общем, идея интересная, но спорная
    1. Szergej Aleksandrovics
      Szergej Aleksandrovics 18. november 2022. 09:15
      -1
      Идея спорная если рассмотреть её более пристально. Артиллерийские катера 1204 "Шмель" имеют малую скорость хода и устаревшее вооружение. На Днепре будет подробны медленным мишеням.
      Более современные десантные имеют откровенно слабое вооружение.
      Выбрать не из чего.
      А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.
      1. Adrey
        Adrey 18. november 2022. 11:12
        +5
        Idézet: Szergej Alekszandrovics
        А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.

        Давайте прикинем "на глазок").
        Из перечисленного Вами вооружения явно проступает поздний БК ВОВ с башней Т-34, спаркой ДШК и балочной пусковой РС-82.
        На современном уровне аналогичное вооружение буде весить поболее, соответственно размерчик судна возрастет. С другой стороны нам это в +. Оружие мало иметь, надо его еще успешно использовать с неустойчивой водной поверхности (посмотрите как раскачивает "Град" при залпе, а он на земле стоит на опорах). То есть хош не хош, а кораблик нужен поширше kérni. Ну и за счет ширины опять же осадку снизим, для нас в данном случае это критично. Теперь, что бы все это не ползало, а ходило хотя бы на 20 узлах ставим пару больших и тяжелых дизелей. Мощности нам все равно понадобятся и не только для скорости хода. Всю эту красоту надо питать электроэнергией, поэтому два приличных генератора, основной и резервный. Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
        В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.
        По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18. november 2022. 12:29
          +4
          Idézet: Adrey
          Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
          В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.

          И вот мы, все такие гордые, выползаем на этом микроЯмато из-за острова на стрежень.
          А на берег со стороны противника, гнусно ухмыляясь, выкатывает Т-64/72/80/90. mosolyog

          Все эти БКА хороши в малых войнах - когда противники несравнимы по силам. Тогда да, можно курощать и набигать бронешлюпками против тапочников с калашами. А в столкновении сравнимых сил история речного флота закончится с обнаружением его базы, на которую тут же возложат букет гераней. В лучшем случае. А то и двурогий лично пожалует. mosolyog
          1. Adrey
            Adrey 18. november 2022. 13:55
            +2
            О чем и разговор. Есть ли необходимость в таких вундервафлях? hi
        2. Szergej Aleksandrovics
          Szergej Aleksandrovics 18. november 2022. 12:43
          +3
          Румынские речные мониторы 90-х годов производства примерно такие по размерам и есть.
          1. Adrey
            Adrey 18. november 2022. 13:56
            0
            Угу. Мы логично пришли к таким размерам hi
        3. Serg65
          Serg65 18. november 2022. 13:01
          +8
          Idézet: Adrey
          По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"

          Все уже изобрЕтино до вас!
          [központ]
          Красавиц, не правда ли?
          1. Adrey
            Adrey 18. november 2022. 13:58
            +5
            Безусловно красавец! Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск hi
            В тех кустиках, что за ним на берегу, тихонечко ночью пару "Рапир" припрятать и...
            1. Serg65
              Serg65 18. november 2022. 14:49
              +4
              Idézet: Adrey
              Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск

              Ну не без этого...он строился когда китайцы еще метал в каждой крестьянской печке плавили... italok
          2. Div Divych
            Div Divych 19. november 2022. 21:17
            +1
            Не красавец, на реке лучше бы сгодился менее заметный и более маневренный кораблик. А это похож на речной линкор, но про толщину брони нет информации, выдержит ли капитанский мостик обычные рпг.
    2. Serg65
      Serg65 18. november 2022. 12:52
      +8
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      В общем, идея интересная, но спорная

      Мало того, Днепр разделен плотинами! Т.е. Катера нужно делить минимум на два отряда Бугско-Днепровский и Каховский! Уже массовости в десантировании не получается! Высаживать десант на Кинбурнскую косу, это заведомо ставить на десанте жирный крест! Теперь главное, места базирования! Очаков? Он постоянно под ударом даже ствольной артиллерии! Николаев? Получше Очакова, но дальше от Днепра, т.е. нарушается скрытность выхода на оперативный простор! Каховское водохранилище, там еще хуже! Ну и скорость, река это не море, постоянно что то плывет в виде бочек, сетей, топляка и другого мусора, т.е. 25 максимум 30 узлов, а 25 узлов-это уже перерасход топлива для этих катеров!
    3. Nyikolajevics I
      Nyikolajevics I 19. november 2022. 13:19
      +2
      Если проанализировать десантные высадки ВСУ у ЗАЭС,то можно обратить внимание на успешные действия российских вертолётов против десантных катеров ВСУ...
  9. Eug
    Eug 18. november 2022. 11:46
    -1
    А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....
    1. Serg65
      Serg65 18. november 2022. 13:02
      +2
      Idézet Eug-tól
      А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....

      mit От кого оборонять? От своих?
      1. Eug
        Eug 18. november 2022. 14:43
        -2
        От тех, кто будет пытаться на него высадиться.
        1. Serg65
          Serg65 18. november 2022. 14:46
          +2
          Idézet Eug-tól
          От тех, кто будет пытаться на него высадиться.

          В таком случае надо названия поменять...Каркинитский залив назвать Сивашом, а Сиваш Каркинитским! nevető jó Rákacsintás
          1. Eug
            Eug 18. november 2022. 15:51
            0
            Я подразумевал возможный прорыв ВСУ на участок побережья Кирилловка-Геническ. Ошибся - признаю, побережье не Северо-Западное, а просто Северное. А Каркинитский залив тоже иногда замерзает...
    2. Albert Brecht
      Albert Brecht 18. november 2022. 22:15
      +2
      Сиваш замёрзнуть не может-это солëная рапа, причëм очень и очень плохо пахнущая! -Слабонервным лучше удалиться, а остальным давно пора ознакомится с местными достопримечательностями; там ещё и Аскания Нова есть érez
  10. nap
    nap 18. november 2022. 12:25
    +1
    К теме о катерах В интернете прошли сообщения о попытке высадки десанта в районе села Беленькое Запорожской области. Насколько можно понять, не совсем удачного.
  11. Hód
    Hód 18. november 2022. 15:45
    0
    украинцы завоюют инициативу на днепре, пока наши кранодипломные генералы-дутые-математики будут осуществлять блестящие отступательные операции
    1. Klón
      Klón 18. november 2022. 19:35
      0
      Дыши глубже и тебя наградят..."возможно, посмертно". Это Никулин сказал. Не я. érez
  12. SU-100 harckocsiromboló
    SU-100 harckocsiromboló 18. november 2022. 18:27
    0
    Idézet a monetamtól
    A cikk írójának igaza van. És több mint biztos vagyok benne, hogy megszületik a döntés a páncélos hajók építéséről, sőt új egységek megalakításáról is "páncélos csónakokhoz". De néhány hónap után. És általában egy év múlva fognak megjelenni.
    A nagyon megkésett döntések az orosz katonai és politikai vezetés szerencsétlensége. Nem egy "görbe előtti játék", hanem egy "reakció", amikor mindent "alaposan át kell gondolni és mérlegelni".
    Hadd emlékeztesselek arra, hogy Oroszország kapta a legnagyobb díjat a Krím-félszigeten, amikor a főparancsnok "elébe ment" és hirtelen cselekedni kezdett.

    Всё верно, сначала идёт высокомерное высмеивание противника, мол, да мы как два пальца об асфальт утилизируем, потом, когда харкнем кровью, начинаются вопли, мол, как же так.
  13. Klón
    Klón 18. november 2022. 19:32
    0
    Да совсем не прав автор... ну, 8000 катеров сделаем. В ответку! А нахрена? Пару десятков на длительное хранение. Можно. На всякий случай. А ныне он есть, этот случай? Запросы от НАШЕЙ пехоты, мореманов и прочей морской пехоты, не считая спецуру??? Або вероятность известного нам "попила" возникла? Куда их потом девать, эти броненосцы? В прогулочные "яхты"? Или некоторые публичные личности предполагают, что мы так и упремся в разграничение по Днепру? Ну, ЦИПСОшники это могут предполагать...
  14. Pavel57
    Pavel57 18. november 2022. 20:54
    0
    3 Буяна с Каспия стоило бы перебросить на Днепр, правда как они туда попадут.
  15. Sergey39
    Sergey39 18. november 2022. 21:02
    0
    А, Вы уверены, что нужны бронекатера, а не Рапторы?)
  16. túl-doktor
    túl-doktor 19. november 2022. 08:41
    -1
    Бронекатера абсолютно бесперспективны. Их броня защищает только от стрелковки, а на дистанцию стрелкового боя они никогда не выйдут. Раньше птурсом потопят. Поэтому плавучие вооружения должны быть непотопляемыми при попадании пары снарядов за счёт запаса плавучести и большого количества отсеков и тяжеловооружёнными, способными быстро менять позицию. Броня им ни к чему.
    .
    Если что плавучее и делать, то непотопляемые многоотсечные платформы/понтоны для размещения артиллерии (особенно РСЗО) для стрельбы с закрытых позиций при поддержке десантов на правый берег. Желательно, беспилотные/дистанционно управляемые, ибо спутники США и Хаймарсы шансов на выживание им не дадут.
    Ну и опять же, больших преимуществ перед небольшими десантными баржами не вижу.
    Проект имеет смысл, при изготовлении тысяч плавучих объектов, которые оттянут на себя высокоточное оружие укров.
    .
    Итого: современный речной катер - это дистанционно управляемое штампованное корыто с высокими бортами водоизмещением в 10 тонн, набитое по всем пустым местам флягами по 40 литров и градом на палубе.
    Впрочем, можно подумать и о размещении на них имеющихся боевых модулей с дистанционным управлением...
  17. PPD
    PPD 19. november 2022. 11:04
    +1
    Вот сомневаюсь в необходимости этих бронекатеров.
    Практика Великой Отечественной показывает, что если у противника имеются хотя бы пара- тройка орудий и не разбегающаяся пехота, то долго не живут даже Мониторы.
    Какие тут бронекатера?
    Какая сильная в них нужда?
    1. György Szviridov_2
      György Szviridov_2 19. november 2022. 11:32
      0
      После того как ушли из Херсона, никакой особо. Пока Херсон держали в них мог быть смысл для того чтоб ловить те же катера, когда украинцы хотели АЭС захватить.
  18. György Szviridov_2
    György Szviridov_2 19. november 2022. 11:29
    0
    По ле того как ушли с Херсона толку от них не густо. Пока держали Херсон, в этом был смысл.
  19. radikális
    radikális 19. november 2022. 11:34
    -1
    Idézet tőle: Bad_gr
    Idézet a monetamtól
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Javíts ki, ha tévedek.

    А Дунай? wassat В перспективе... . terrorizál
  20. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 19. november 2022. 13:12
    0
    Если бронекатер не сделать как танк бронированым - или 12.7, или 14.5 его расколупают.
    Не говоря уж о ПТУРах.
  21. Bölcs Jaroszlav
    Bölcs Jaroszlav 19. november 2022. 16:55
    +1
    А чё, Днепр зимой не замерзает вообще? Ну или хотя бы в береговой зоне? К чему спрашиваю: а эти катера зимой точно то, что надо и нам и бандерлогам?
  22. Fangaro
    Fangaro 19. november 2022. 23:12
    0
    Idézet tőle: Bad_gr
    Idézet a monetamtól
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Javíts ki, ha tévedek.

    Псковско-Чудской водоём.
  23. Szabotőr
    Szabotőr 20. november 2022. 10:01
    0
    Автор поднял тему хорошую. Оружие прошлых войн вновь может потребоваться.
    Войска РФ выйдя весной к Днепру остановятся для передышки. А вот потом Днепр будет форсирован. Это понятно всем. Так вот катера с вооружением понадобятся. Для охраны переправ, мостов и прочих задач.
    Строительство тысяч "речных крейсеровавианосцев" - полный бред
  24. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 20. november 2022. 18:12
    0
    Miféle ostobaság...
    Катера в России есть и производятся. В первую очередь это Раптор.
    С другой стороны, зачем он на Днепре, если на том берегу неприятель?
    Проводить речные бои между флотилиями?
    Зрелище будет.
    Форсировать реку проще на скоростных надувных лодках. Что украинцы и делают. А поддержка огнем десанта, так это достаточно арты и реактивных систем со своего берега. Плюс авиация.
    Если нет войны, то в качестве погранца бронекатер не нужен.
    Сейчас на Днепре нужно средство поражения лодок противника. Эффективное и недорогое. Чтобы его было много, и чтобы оно не промахивалось. Нужны автоматизированные стрелковые посты, которые стреляют по всему, что движется на воде. Типо автошилок.
    Нужны овершенные системы авиаразведки, чтобы враг не мог сосредоточить скрытно на противоположном берегу значительные силы. А в случае их наличия накрывать их артой или РСЗО.
    Но и это всё не поможет, если политическая воля будет иная.
    Кстати там по реке и Буяны спокойно могут ходить, напротив Очакова и Николаева.
    Напомню, в Николаеве на верфи были построены самые крупные корабли СССР. Включая авианосцы.
    И на карту гляньте.
  25. Bajuszos Kok
    Bajuszos Kok 27. november 2022. 12:13
    0
    Соглашусь с тем что нужны катера для ЧФ. А так же для БФ и для К. Флотилии. Крупные суда там всё равно бесполезны. В эти места в принципе клрабли крупнее фрегатов мало смысла отправлять. А катера это не только лëгкое и малозаметное средство передвижения (мало того что многие береговые комплексы не способны распознавать такие малые цели, так и даже если найдут - не станут тратить ракеты на это). Катера неплохо помогут провести разведку, целеуказание и связь. Так же, катера это как бронеавтомобиль, удобная платформа для установки разного вооружения. Установив на катере пару ПЗРК можно замаскировав нахождение катера, организовывать засады ПВО для вертолëтов или самолëтов противника. Но главное это транспорт. При чëм из-за того что он небольшой, он позволяет проводить рассредоточение сил. Посадив 20 человек на один корабль, мы рискуем в случае поражения потерять всех 20 человек. А рассудив их на 4 катера по 5 человек на каждый, есть шанс потерять не всех людей. Так как противник может не успеть или не смочь подбить одновременно 4 цели (во первых ракет/снарядов может не хватить, а во вторых шанс поражения цели и комплексов не 100%. Всегда есть шанс что либо ракета продажей, либо из-за брака не сработает). Соответственно часть группы выживет и сможет выполнить боевую задачу.
    А освободившиеся ресурсы от "облегчения" Черноморского и Балтийского флота, можно потратить на "утяжеление" Северного и Тихоокеанского флота.
  26. Voronezh
    Voronezh Tegnap, 00:30
    0
    Н-да... 40 катеров, да если на каждый хотя бы по 10 чел. десанта, итого.... Плацдарм возьмут с ходу...