Katonai áttekintés

Sisakok és koronák a középkorban

230
Sisakok és koronák a középkorban
A középkori lovagi öltözékek ragyogását és a mai ékszerek pompáját csak irigyelni lehet. Képkocka a "Burgundiai udvar titkai" című filmből (1961)



Az én trónusom nyereg, dicsőségem a mezőn,
A koronám egy sisak, az egész világ az én hatalmam.

"Shahname". Ferdowsi Hakim Abulkasim

Történet Középkorú. Mindig jó, ha olyan kérdéseket tesznek fel, amelyekre szívesen válaszol. Így a közelmúltban a VO-ban feltettek egy kérdést a címeres sisakokról és az azokat megkoronázó koronákról. Mert igen, valóban, a középkorban az előkelő emberek között az volt a szokás, hogy sisakjukon drága koronával szórakoztatták önteltségüket. Hogy ne csak egy lótakaró, egy kabát, egy pajzs és mindenféle embléma alapján, hanem egy koronával is, akár egy útlevél fényképéről, könnyen azonosítható legyen a csatatéren. És a helyzet az, hogy már a XIII. században a harcos sisak egyfajta alapja lett a heraldikai színezésnek és a heraldikai figuráknak, amelyekkel díszítették.


Harald Hardrad seregének partraszállása és Northumberland hadseregének veresége. Miniatűr Szentpétervár életéből. Hitvalló Edward" Párizsi Máté. kb. 1250 Parker Library, Corpus Christi College, Cambridge. Az egyik korona a felső sisakon látható, a másik közvetlenül a posta kapucnáján

A „Bayeux gobelin” harcosai már különböző színekre festették sisakjukat. Különböző évszázadok kézirataiból számos miniatúra található, amelyeken festett sisakos harcosok láthatók. Egészen a XNUMX. század közepéig, amikor a „nagysisak” (topfhelm) a lovas lovag fősisakja lett, majd később is tovább festették, de mivel ekkorra megjelentek a címerek is, a címer gyakran színeket választottak erre a célra.


Sándor romantikája, 1338-1344 Anglia, Bodleian Library. A jobb oldali lovas fején egy késői típusú, hegyes koronás sisak található, amelyre a koronája kerül!

De csak színek, figurák nélkül valahogy „nem volt érdekes”. A könnyű anyagokból készült úgynevezett Kleinodokat vagy sisakdíszeket pedig elkezdik a sisakokra rögzíteni. A címernek heves fantáziája volt, így nem meglepő, hogy a teljes paraszti leltár, páncélrészek, ill. fegyver, és minden élőlény, még a meztelen nőalak is – és fejbe verték a lovagokat!


1899. századi címerek, sisakok és sisakdíszek. "Heraldikai atlasz", Hugo Gerhard Strel. Stuttgart, XNUMX

Sok idő telt el azonban, mire maga a sisak heraldikai kiegészítővé vált. Mindenesetre a XNUMX. század végéig csak a Kleinodok „platformjaként” szerepelt a címerben. A korai heraldikai kéziratokban látható sisakok, amelyeket az emlékműveken ábrázolnak, bármilyen stílust követnek, amely valamikor divatossá vált.


A Grand Slam fejlődése 1331-1370 Royal Arsenal, Leeds

És a sisakokat akkoriban gyakorlatilag nem használták a tulajdonos rangjának jelzésére, és a fegyverzetek egyértelműen bizonyítják ezt a tényt, mert akkor a lovagtól a szerzetesig mindenki ugyanazt a sisakképet használta.


Ulrich von Liechtenstein (1200 körül - 1275 körül). A sisakot Vénusz istennő alakja díszíti. "Sörény kód". Heidelbergi Egyetemi Könyvtár

Csak 1500-tól kezdődően a korona vagy diadém jelenléte a sisakokon jelezte azokat a lovagokat, akik a királyi családhoz tartoztak. Ezzel egyidejűleg a sisakokon a „rács” megjelenése a védőszemüvegnél, vagy „nyitott sisak”, bizonyos számú függőleges tábla díszíti az elején. Ez volt az első, a reneszánszra jellemző kísérlet egy további azonosító rendszer bevezetésére a heraldikai használatba. Sőt, a sisakon mind a fém, amelyből készült, mind a „rácsos” lemezek száma immár megfelelt a címertulajdonos rangjának és a társadalomban elfoglalt helyzetének.


A heraldikában használt sisakok különböző sematikus képe

Mint mindig, minden egyszerű és logikus dolog hamarosan kiegészült a talmival és a feleslegessel. A sisakokat különféle mintákkal, arany és ezüst szegéllyel kezdték díszíteni, és természetesen szigorúan rögzített számú "reteszekkel", amelyek pontosan jelezték viselőjük rangját. Az alacsonyabb rangú nemesek címereiben vagy teljesen zárt sisak volt, zárt arcvédővel, amely teljesen elrejtette az arcot, vagy egy sisak, amely a játékos, de nagyon pontos „békaarc” nevet kapta, mivel úgy nézett ki, mint egy népszerű verseny. sisak - „varangyfej”.


Fleur-de-lis korona egy bascinet sisakon. A történelem tükre (1. kötet), 1370-1380 Francia Nemzeti Könyvtár, Párizs

Mint a legtöbb esetben a heraldika területén, itt is Franciaország jeleskedett. Sőt, a francia hírnökök nemcsak különféle sisakokat találtak ki, kezdve az uralkodótól (akinek sisakjának teljesen aranynak kellett lennie, nyitott szemellenzővel) és az újonnan vert arisztokratákig (egy egyszerű acélsisak három rúddal), hanem azt is meghatározta, hogy a címeren milyen pozícióban volt egy sisak.


És itt is a „koronás sisakban” küzd a király. "Franciaország nagy krónikái", 1390-1405. Francia Nemzeti Könyvtár, Párizs

A sisakok többsége az elülső résszel jobbra, vagyis a "dexter" irányába volt fordítva. A hátrafelé fordított, vagy „baljós” sisak tulajdonosának törvénytelenségét jelezte. Spanyolország és Portugália követte Franciaország példáját, így heraldikában ugyanaz a rendszer jött létre.


És itt a király nézi a város bombázását. "A Krónika virágai", 1384-1400 Párizs, Franciaország. Besançon Városi Könyvtár

De a Szent Római Birodalomban egy egyszerűsített rendszert dolgoztak ki a sisak használatára a címerben. A német titulusú nemesek a címerükbe rúddal ellátott sisakot illesztettek, de bizonyos számú tábla nélkül, de megértették, hogy az arisztokráciának (a harmadik generációig) zárt sisakot kell használnia. A XNUMX. század végén azonban az ősi vérvonalú német és skandináv családok kísérletet tettek arra, hogy a XNUMX-XNUMX. századi módra készült családi címerek használatával megalapozzák heraldikai fölényüket az új arisztokráciával szemben. az akkori időkre jellemző nagy sisak. Nos, azt akarom, hogy legalább néhány ember magasabb legyen, mint mások!

Az angol arisztokrácia csak két képet ismert a heraldikai sisakról. Az első egy ezüst sisak arany lécekkel, amelyet csak a legmagasabb arisztokrácia képviselői kaptak (társak stb.). És a „másodosztályú nemesség”: lovagok, baronetek és „dzsentri” - a címerben acél színű zárt sisak volt, nyitott szemellenzővel az első két kategóriában, és teljesen zárva a „dzsentri” számára.


"Edward Fekete Herceg megkapja Aquitániát apjától, III. Edward királytól." Iniciál "E" (iniciál) egy 1390-ből származó illusztrált kézirat egyik oldalán. British Library, London. British Library Online Gallery

XIV. századi dokumentumok. arra utalnak, hogy abban az időben a legtöbb uralkodó olyan címert használt, amelynek sisakja kleinoddal volt, különösebb királyi megkülönböztetés nélkül. A heraldikában elterjedt koronákat és diadémákat vagy a pajzs vagy a sisak fölé helyezték, vagy magán a pajzson használták különleges alakként. A korai heraldikai diadémák a királyok és hercegek koronájának leegyszerűsített változatai voltak. Az ékköves koronából a díszítő levélszerű díszítések egész sora került ki, amelyek a következő évszázadokban a sisakpalástok kialakítására jellemző liliomvirágokban, eperlevelekben és más, a heraldikában megszokott mintákban öltöttek formát. A XNUMX. és XNUMX. században alakultak ki az arisztokraták tiaráinak rangsorolási stílusai, bár az európai arisztokrácia már ezt megelőzően is, a miniatúrákból ítélve, évszázadokon át viselte és használta saját, eltérő tiaráját.


Hogy néztek ki a sisakkoronák? Itt szerencsénk van! Edward Fekete Herceg hatása a kenti Canterbury Cathedralban szállt le ránk, melynek sisakján jól látható a sisakos korona. És pontosan ez a bascinet korona. Mert Edward felső sisakja a feje alatt fekszik. Fénykép: Julian P. Gaffogg


Edward Fekete Herceg képmása. Fotó: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


"A fekete herceg sisakja". Így nézne ki, ha megkapnád. A több, egymáshoz szegecselt nagy lemezből készült sisak teljesen befedi viselője fejét. A láthatóságot egy vízszintes betekintési rés biztosítja, a szemek között egy rövid rúddal a jobb védelem érdekében. Az alsó él közelében egy kereszt alakú lyuk lehetővé tette, hogy a sisakot fémlánccal rögzítsék a viselő övéhez vagy páncéljához. A nagyszerű sisakok számos művészi ábrázolása azt mutatja, hogy gyakran viselték őket egy szorosan illeszkedő, napellenző nélküli kosara fölött, hogy további védelmet nyújtsanak. Királyi Arsenal, Leeds

A reneszánsz diadémák és koronák egész rendszerét vezette be a heraldikába. Megállapították, hogy viselőjének rangjától függően hány levél alakú pont és gyöngy kerüljön a karikára. Sőt, fontos észben tartani, hogy ez a legtöbb esetben nem más, mint egy heraldikai konvenció, és ilyen koronát soha nem hordtak igazán. Dél-Európa államai e tekintetben a francia heraldikát vették alapul, míg Észak-Európa a Szent Római Birodalommal volt egyenlő.


Meg kell jegyezni, hogy a sisakkoronák elterjedése nemcsak a magas rangú parancsnokok azonosításának szükségességével függött össze a csatatéren, hanem a bascinet sisak alakjával is, amelyen az ilyen koronák nagyon jól tartottak. Itt van például előttünk a százéves háború francia lovagjának 1:6-os méretarányú figurája a Quomodels-től, napellenzős bascinet sisakban. Fotó: https://gsoldiers.ru


Ez pedig egy sisak az egyik figuráról és egy korona. Készült, amint látja, nagyon valósághű. Fotó: https://gsoldiers.ru

Az egyetlen arisztokrácia (szemben a királyi nemességgel), amely ténylegesen hordott és visel tiarát és koronát, Nagy-Britannia nemesi elitje, ahol különleges alkalmakkor – például az uralkodó megkoronázásának napján – viselnek ilyen ékszereket. A korona fejére helyezése pillanatában a társak is feltették diadémjüket. A modern világban időnként tiarákat rajzolnak egyes települések címerébe, nemcsak Európában, hanem az Óvilágtól távol eső Gabonban (Nyugat-Afrika).


Ma már rendelkezésünkre áll Szent Vencel koronája - hivatalos nevén, amely 21-22 karátos (88-92%) aranyból készült, és 91 drágakővel és 20 gyöngyökkel díszített. Összesen 19 zafírt, 44 spinelt, 30 smaragdot és 1 vörös elbaitet (a rubellit fajtája) tartalmaz, amelyet gyakran összetévesztenek rubinnal. A koronán két karika és egy függőleges kereszt található a metszéspontjuknál. Súlya két és fél kilogramm. A zafír kereszten van egy betétes kameó, amelybe a keresztre feszítés jelenete van belevésve. Ezt a koronát egyértelműen nem sisakon való viselésre szánták, de az ilyen koronák nagyon hasonlíthatnak rá. Hiszen 1346-ban, mondhatni a „koronadivat” virágkorában készült. Fotó: K. Patsevsky

A modern orosz nem nemesi címertanban bevezették a „professzionális” koronák speciális rendszerét, hogy megkülönböztessék a régi nemesi címereket az újonnan létrehozottaktól.


Ez pedig egy korona a híres „Srodsky-kincsből”, amely a XIV. század közepéről származik, és a sziléziai Strode városában, a délnyugat-lengyelországi ásatások során fedezték fel 1985-ben. Jelenleg a tudósok arra a következtetésre jutottak, hogy ez a kincs, beleértve a koronát is, nagy valószínűséggel IV. Károly császáré volt, a Luxemburgi Házban. 1348 körül, amikor pénzre volt szüksége császári címigényének alátámasztásához, Károly különféle tárgyakat zálogba adott Musho (Mojžeš, Mojše) zsidó bankárnak Srodában. Nem sokkal ezután a pestis meglátogatta Srodát, és senki sem hallott többet Moyzhesh-ről. Úgy tartják, hogy vagy elmenekült a városból, vagy a pestisben halt meg, vagy a borzalomtól megzavart városiak áldozata lett, mivel akkor a zsidókat okolták a pestis terjedéséért. Annyi bizonyos, hogy ezt a kincset, amely ezután több száz évig a földben hevert, soha senki nem adta vissza. Ez a korona azonban nem férfi, hanem női ... Fotó az RMF FM weboldaláról

És most számos következtetés, amelyek önmagukban is nagyon érdekesek. Igen, voltak sisakok a címerekben, de eleinte csak a Kleinodok talapzataként. Aztán ezek segítségével próbálták rangsorolni a címertulajdonosokat, és az ilyen rangsorolás például Franciaországban terjedt el a XNUMX. században, sőt hagyományként máig fennmaradt. De... minden országban a sisakoknak, majd a rajtuk lévő koronáknak más volt a kinézete és más szimbólumai. Ezért, amit mondjuk valamiről Németországban mondtak, az teljesen rossz lehet Anglia vagy Oroszország számára! Tehát lehet navigálni címeres sisakok és koronák segítségével, de ... jobb, ha ezt nem teszi!
Szerző:
230 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. ee2100
    ee2100 24. november 2022. 04:41
    +9
    "Szent Vencel koronája, amely 21 és 22 karát közötti aranyból készült"
    Karát - 0,2 gramm.
    Azok. korona súlya 4,4 gramm?
    Legalább figyelmesen olvasd el amit írsz.
    1. Kalibr
      24. november 2022. 06:10
      +5
      Idézet az ee2100-tól
      Legalább figyelmesen olvasd el amit írsz.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24. november 2022. 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. Kalibr
          24. november 2022. 08:00
          +7
          Idézet tőle: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. astra vad2
        astra vad2 24. november 2022. 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. Kalibr
          24. november 2022. 09:20
          +6
          Idézet: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. Vastag
      Vastag 24. november 2022. 06:22
      +10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... mosolyog
      1. Kalibr
        24. november 2022. 08:00
        +4
        Idézet: Vastag
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Korsar4
        Korsar4 24. november 2022. 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24. november 2022. 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. Korsar4
            Korsar4 24. november 2022. 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24. november 2022. 09:17
        +5
        Jó reggelt
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. Vastag
          Vastag 24. november 2022. 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеmosolyog
          Tiszteletteljesen
          1. ee2100
            ee2100 24. november 2022. 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Sok sikert és minden jót!
            1. Kalibr
              24. november 2022. 11:10
              +1
              Idézet az ee2100-tól
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24. november 2022. 13:31
                +1
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. Kalibr
                  24. november 2022. 15:54
                  0
                  Idézet az ee2100-tól
                  Felkelni

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24. november 2022. 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24. november 2022. 11:29
              +7
              Idézet az ee2100-tól
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Sok sikert és minden jót!

              Sándor, jó napot!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24. november 2022. 13:32
                +2
                Jó napot!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 25. november 2022. 04:15
                  +1
                  Idézet az ee2100-tól
                  Jó napot!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24. november 2022. 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24. november 2022. 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24. november 2022. 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 24. november 2022. 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24. november 2022. 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. Vastag
          Vastag 24. november 2022. 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. mosolyog
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога wassat
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24. november 2022. 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. Kalibr
              24. november 2022. 18:22
              +2
              Idézet a vladcubtól
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24. november 2022. 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                Shutka
                1. Kalibr
                  24. november 2022. 19:37
                  +3
                  Idézet a vladcubtól
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25. november 2022. 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. Kalibr
                      25. november 2022. 09:53
                      +1
                      Idézet a vladcubtól
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26. november 2022. 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. Kalibr
                        26. november 2022. 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26. november 2022. 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 24. november 2022. 06:40
      +8
      Szia Sasha!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24. november 2022. 09:21
        +5
        Hi!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. Korsar4
      Korsar4 24. november 2022. 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. depresszív
        depresszív 24. november 2022. 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. Kalibr
          24. november 2022. 09:21
          +6
          Idézet: depresszív
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. Kalibr
              24. november 2022. 10:52
              +6
              Idézet: depresszív
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 24. november 2022. 12:17
              +5
              Idézet: depresszív
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. mosolyog
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24. november 2022. 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24. november 2022. 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. Kalibr
              24. november 2022. 11:50
              +5
              Idézet tőle: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. Eule
                Eule 24. november 2022. 20:04
                +3
                Idézet a kaliberből
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. Pék
              Pék 24. november 2022. 20:39
              +2
              Távol a ténytől.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24. november 2022. 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. Kalibr
            24. november 2022. 11:20
            +5
            Idézet a lisikat2-től
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24. november 2022. 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. Kalibr
                24. november 2022. 15:38
                +1
                Idézet a lisikat2-től
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                Вот такие...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24. november 2022. 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. Kalibr
                    24. november 2022. 18:18
                    +2
                    Idézet a Korsar4-től
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24. november 2022. 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24. november 2022. 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24. november 2022. 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. Kalibr
                        24. november 2022. 19:29
                        +3
                        Idézet a Korsar4-től
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24. november 2022. 19:59
                        +2
                        bazsarózsa
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. Kalibr
                        24. november 2022. 20:27
                        +2
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24. november 2022. 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. A megjegyzés eltávolítva.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24. november 2022. 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25. november 2022. 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. Korsar4
                        Korsar4 25. november 2022. 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26. november 2022. 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24. november 2022. 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24. november 2022. 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. Kalibr
          24. november 2022. 11:16
          +3
          Idézet: depresszív
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. Kalibr
              24. november 2022. 12:54
              +1
              Idézet: depresszív
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. depresszív
                depresszív 24. november 2022. 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. Kalibr
              24. november 2022. 12:56
              +1
              Idézet: depresszív
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. depresszív
                depresszív 24. november 2022. 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. Kalibr
                  24. november 2022. 15:41
                  +3
                  Idézet: depresszív
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24. november 2022. 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. Kalibr
                  24. november 2022. 19:31
                  +1
                  Idézet a lisikat2-től
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. Korsar4
          Korsar4 24. november 2022. 14:06
          +2
          Helló, Ljudmila Jakovlevna!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            Szia Szergej!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. Korsar4
              Korsar4 24. november 2022. 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24. november 2022. 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. Elvtárs
      Elvtárs 25. november 2022. 03:16
      +1
      Idézet az ee2100-tól
      "Szent Vencel koronája, amely 21 és 22 karát közötti aranyból készült"
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      nevető nevető



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. Vlagyimir Vlagyimirovics Voroncov
    Vlagyimir Vlagyimirovics Voroncov 24. november 2022. 06:42
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. astra vad2
      astra vad2 24. november 2022. 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. Korsar4
    Korsar4 24. november 2022. 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24. november 2022. 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. Korsar4
        Korsar4 24. november 2022. 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. astra vad2
    astra vad2 24. november 2022. 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. Kalibr
      24. november 2022. 10:54
      +5
      Idézet: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. astra vad2
        astra vad2 24. november 2022. 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. Kalibr
          24. november 2022. 11:52
          +5
          Idézet: Astra wild2
          udvarias társaságban

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 12:34
            +2
            By the way!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))
            1. Kalibr
              24. november 2022. 12:52
              +1
              Idézet: depresszív
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. depresszív
                depresszív 24. november 2022. 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. astra vad2
              astra vad2 24. november 2022. 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. Elvtárs
              Elvtárs 25. november 2022. 05:28
              +1
              Idézet: depresszív
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. Kalibr
                25. november 2022. 06:14
                +2
                Idézet: elvtárs
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. Elvtárs
                  Elvtárs 25. november 2022. 13:50
                  0
                  Idézet a kaliberből
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  Idézet a kaliberből
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  Idézet a kaliberből
                  Всегда были исключения.

                  Természetesen.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. Kalibr
                    25. november 2022. 15:14
                    +1
                    Idézet: elvtárs
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. Elvtárs
                      Elvtárs 25. november 2022. 16:19
                      0
                      Idézet a kaliberből
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      Да, интересно.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. Kalibr
                        25. november 2022. 17:28
                        +2
                        Idézet: elvtárs
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25. november 2022. 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. Kalibr
                        25. november 2022. 20:27
                        +1
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        két könyv

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25. november 2022. 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. Kalibr
                        26. november 2022. 08:57
                        +1
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. Kalibr
                    25. november 2022. 15:18
                    +1
                    Idézet: elvtárs
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. Elvtárs
                      Elvtárs 25. november 2022. 16:23
                      0
                      Idézet a kaliberből
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      Igen igen.
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. Yorick
    Yorick 24. november 2022. 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. depresszív
    depresszív 24. november 2022. 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    Вот как это понимать?
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    wassat )))
    1. Kalibr
      24. november 2022. 11:06
      +5
      Idézet: depresszív
      És akkor mi van?

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. depresszív
        depresszív 24. november 2022. 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Itt más a kérdés.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. Kalibr
          24. november 2022. 12:51
          +3
          Idézet: depresszív
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24. november 2022. 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24. november 2022. 10:33
    +3
    Mindenkinek szép napot kívánok.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. Kalibr
      24. november 2022. 11:02
      +4
      Idézet a lisikat2-től
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. depresszív
        depresszív 24. november 2022. 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24. november 2022. 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. Korsar4
          Korsar4 24. november 2022. 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24. november 2022. 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. Korsar4
              Korsar4 24. november 2022. 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. észak 2
    észak 2 24. november 2022. 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. Kalibr
      24. november 2022. 11:53
      +2
      Idézet: észak 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24. november 2022. 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 24. november 2022. 11:55
      +7
      Idézet a lisikat2-től
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. mosolyog
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 24. november 2022. 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. nevető
        1. Harcsa
          Harcsa 24. november 2022. 13:00
          +4
          Szia Nikolay! mosolyog

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. Rákacsintás

          1. Korsar4
            Korsar4 24. november 2022. 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Тут Лунин дерзко предлагал
            Свои решительные меры
            И вдохновенно бормотал.
            1. Harcsa
              Harcsa 24. november 2022. 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              Szergej, jó napot! mosolyog
              1. Korsar4
                Korsar4 24. november 2022. 16:12
                +3
                Jó napot Konstantin!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. Harcsa
                  Harcsa 24. november 2022. 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. Korsar4
                    Korsar4 24. november 2022. 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    És úgy tűnik, túl korai még a királyokra köpni!
                    1. Harcsa
                      Harcsa 24. november 2022. 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. Harcsa
                        Harcsa 24. november 2022. 19:01
                        +2
                        Живет моя отрада
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. Harcsa
                        Harcsa 24. november 2022. 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        Семен Михайлович Буденный
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 24. november 2022. 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        akkor leguggolnék
                        Az ablakhoz guggolva,
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. Harcsa
                        Harcsa 24. november 2022. 21:41
                        +2
                        "Igyál kvaszt a nedves pincékben,
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24. november 2022. 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24. november 2022. 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        Jobb egy távoli tartományban élni, a tenger mellett "(C)
                      3. Kalibr
                        24. november 2022. 22:18
                        +1
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        kiesett

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. Korsar4
                        Korsar4 24. november 2022. 22:47
                        +1

                        Egy rozoga ásóban laktak
                        Ровно тридцать лет и три года.
        2. astra vad2
          astra vad2 24. november 2022. 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. Kalibr
            24. november 2022. 15:45
            +1
            Idézet: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24. november 2022. 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. Kalibr
                24. november 2022. 20:30
                0
                Idézet a lisikat2-től
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. astra vad2
              astra vad2 24. november 2022. 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. Kalibr
                24. november 2022. 20:31
                +1
                Idézet: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 24. november 2022. 17:43
            +1
            Idézet: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. Rákacsintás
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. mosolyog
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. Kalibr
              24. november 2022. 20:38
              +3
              Idézet: Trilobite mester
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 24. november 2022. 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. mosolyog
                1. Kalibr
                  24. november 2022. 22:16
                  +2
                  Idézet: Trilobite mester
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. depresszív
        depresszív 24. november 2022. 12:58
        +3
        Jaj!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        Спасибо, Миша! szerelem )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 24. november 2022. 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. mosolyog
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          mosolyog
    2. Kalibr
      24. november 2022. 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 24. november 2022. 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. mosolyog
        Статью гляну.
      2. Harcsa
        Harcsa 24. november 2022. 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! jó

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. mosolyog


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! nevető
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) wassat
        1. depresszív
          depresszív 24. november 2022. 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть szerelem )))
          1. Harcsa
            Harcsa 24. november 2022. 14:01
            +4
            én is örülök a találkozásnak. mosolyog

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. astra vad2
          astra vad2 24. november 2022. 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. Eule
      Eule 24. november 2022. 20:10
      +2
      Idézet a lisikat2-től
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 24. november 2022. 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. mosolyog
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    Ha!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. síró
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    mosolyog
    1. depresszív
      depresszív 24. november 2022. 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. Harcsa
        Harcsa 24. november 2022. 13:40
        +5
        Jó napot Luda! szerelem

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. astra vad2
          astra vad2 24. november 2022. 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. Harcsa
            Harcsa 24. november 2022. 14:46
            +5
            Jó napot, Vera. mosolyog

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. kérni
        2. depresszív
          depresszív 24. november 2022. 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. Harcsa
            Harcsa 24. november 2022. 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. nevető

      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 24. november 2022. 14:23
        +4
        Idézet: depresszív
        tabletta

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. mosolyog
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. mosolyog А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". mosolyog
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24. november 2022. 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... nevető Vagy "az más"? Rákacsintás Кстати, калина Ваша - обалденная! jó italok
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! italok
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24. november 2022. 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24. november 2022. 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Igaz, elfelejtettem.
    2. Harcsa
      Harcsa 24. november 2022. 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. italok

      Szia Michael! mosolyog
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 24. november 2022. 14:19
        +5
        Szia Kostya bácsi.
        Попил чайку, полегчало. mosolyog Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. nevető
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. mosolyog italok
        1. Harcsa
          Harcsa 24. november 2022. 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. mosolyog italok

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24. november 2022. 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. Harcsa
          Harcsa 24. november 2022. 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24. november 2022. 20:14
            +2
            "Любите ли вы театр так, как люблю его я?" (С)
            1. Harcsa
              Harcsa 24. november 2022. 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              Театральные подмостки
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24. november 2022. 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. Harcsa
                  Harcsa 24. november 2022. 21:28
                  +3
                  "Не только пушистые кошки
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Но и мохнатые кобели
                  Не прочь поваляться в лунной пыли."(с) mosolyog
    3. Korsar4
      Korsar4 24. november 2022. 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 24. november 2022. 14:42
        +6
        Idézet a Korsar4-től
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... mosolyog
      2. depresszív
        depresszív 24. november 2022. 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        "В белом венчике из роз
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. Korsar4
          Korsar4 24. november 2022. 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. Vastag
          Vastag 24. november 2022. 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24. november 2022. 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. Vastag
              Vastag 24. november 2022. 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан mosolyog
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              Nevetés!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              azonban
              van
              nekünk van
              Асеев
              Колька.
              Ez lehet.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            Szia Andrej Borisovics! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. Harcsa
            Harcsa 24. november 2022. 20:06
            +2
            В куски разлетелася корона,
            Нет державы, нет и трона.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            И мы, словно загнанные в норы,
            Словно пойманные воры,
            Только кровь одна с позором
            félbe.


            Szia Andrew! mosolyog
            1. Vastag
              Vastag 24. november 2022. 20:45
              +2
              Szükséges,
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              Üdvözlet Konstantin. Igen
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24. november 2022. 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. Harcsa
                Harcsa 24. november 2022. 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                Az biztos!!! nevető italok
        3. Pilóta_
          Pilóta_ 24. november 2022. 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          "В белом венчике из роз
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. depresszív
            depresszív 24. november 2022. 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму wassat )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 25. november 2022. 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. depresszív
                depresszív 25. november 2022. 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                Jó reggelt!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. Pilóta_
                  Pilóta_ 25. november 2022. 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. depresszív
                    depresszív 25. november 2022. 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. Harcsa
        Harcsa 24. november 2022. 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. mosolyog
        1. Korsar4
          Korsar4 24. november 2022. 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. Harcsa
            Harcsa 24. november 2022. 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. mosolyog

            Ура администрации сайта !!!!
            katona
            1. Korsar4
              Korsar4 24. november 2022. 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. Harcsa
                Harcsa 24. november 2022. 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. mosolyog
                Спокойной ночи, Сергей. Igen
                1. Korsar4
                  Korsar4 25. november 2022. 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. Harcsa
                    Harcsa 25. november 2022. 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. mosolyog
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25. november 2022. 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. Harcsa
                        Harcsa 25. november 2022. 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. mosolyog
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25. november 2022. 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. Harcsa
                        Harcsa 25. november 2022. 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. mosolyog
  11. astra vad2
    astra vad2 24. november 2022. 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. Kalibr
      24. november 2022. 15:51
      +3
      Idézet: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24. november 2022. 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24. november 2022. 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 24. november 2022. 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. mosolyog
      1. vladcub
        vladcub 24. november 2022. 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 24. november 2022. 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... mosolyog
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24. november 2022. 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25. november 2022. 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25. november 2022. 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. Korsar4
            Korsar4 25. november 2022. 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. Vastag
              Vastag 25. november 2022. 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 25. november 2022. 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24. november 2022. 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой