Katonai áttekintés

Ukrajna győzelme a harctéren veszteségessé vált a Nyugat számára

70
Ukrajna győzelme a harctéren veszteségessé vált a Nyugat számára
Forrás: kipmu.ru



Túl sok vagy túl kevés fegyver?


Nem titok, hogy a kijevi rezsim krónikusan hiányzik a nyugati fegyverekből. Utóbbira példa az Ukrán Fegyveres Erők Csernyigov mellett frissen összeállított 77. légijármű-dandárja, amely kénytelen megelégedni a tarka felszerelésből készült vinaigrette-tel. Itt van a T-80BV, meg a német Dingo, meg a török ​​Kirpi, meg az amerikai Maxxpro. Legalább néhány BMP-2 technikusnak le kellett csavaroznia a tornyokat a BMD-2-ről.

Még a Bandera-sereg nevezett elitjének is hiányzik a felszerelése, nem beszélve a gyalogsági egységekről. Jelenleg nincs bizonyíték arra, hogy az ukrán fegyveres erők legalább egy nagy harci egységét azonos nevű NATO-felszereléssel megvásárolták volna. Ez mindig egy csapat Európa-szerte, erősen ízesítve amerikaival fegyver.


Tipikus példa az ukrán fegyveres erők elit egységeinek katonai felszereléssel való ellátására. Ügyeljen a BMP-2-re a BMD-2 tornyokkal. Forrás: Telegram

A kijevi rezsimből hiányoznak még erősebb rendszerek. Az amerikaiak mindössze 38 HIMARS rendszert szállítottak át az amerikai hadsereg raktárában tárolt több száz rendszerből. Ez biztosan nem elég az ukrán fegyveres erőknek, többet követelnek.

Most Ukrajnában jó néhány harcos van kiképezve ezeken a rendszereken való munkára, ami drámaian megnöveli ennek az ütőfegyvernek a hatékonyságát. De Washington naponta egy teáskanálnyit küld HIMARS-nak. Ugyanakkor az amerikaiak növelik az MLRS hazai gyártását. November 17-én vált ismertté a Lockheed Martinnal kötött új szerződés a korábban jóváhagyott 96 helyett 60 darab éves gyártására. Hasonló helyzet vele tankok. Zelenszkij több száz modern M1 Abrams vagy Leopard 2A5 járművet kér (vagy jobb esetben együtt), hogy sokkoló ököllel áttörjék az orosz csapatok védelmét.

De még itt is elutasítják a kijevi tárgyalókat – a Nyugat nem hajlandó megosztani a nehéz páncélozott járműveket. Egészen ésszerű indokok hangzottak el már korábban is a NATO hajthatatlanságának magyarázatára. Mindenekelőtt az ukrán tankerek átképzésével adódhatnak nehézségek. De ez már a kilencedik hónapja a különleges hadműveletnek, és ez idő alatt olyan embert is meg lehet tanítani a páncélozott járművek kezelésére, aki még életében nem látott harckocsit.

Európában nagyon sok olyan kiképzőtábor van, ahol a nacionalistákat a NATO-szabványok szerint tanítják harci készségekre. A fent említett 77. Airmobile Brigade az Egyesült Királyságban kiképzettekből alakult. Az elmúlt időkben száz-két tartályhajót ki lehetett képezni. Ha Abramsen vagy a második Leopardon nem, akkor az M60-on és a Leopard I-en biztosan.

Jelző jellegű Mark Milley amerikai tábornok, a vezérkari főnökök egyesített testületének elnöke nyilatkozata, aki a télen azt tanácsolta Ukrajnának, hogy gondolkodjon el a béketárgyalásokon. A parancsnok szerint az ukrán fegyveres erők általában nem képesek visszaszorítani az orosz hadsereget a korábbi határokhoz.

Itt két fontos szempont van.

Először is, ezt a provokatív véleményt nem egy nyugdíjas katona, hanem egy megbízott tábornok hangoztatta.

Во-вторых, высказывание фактически перечеркивает все усилия Запада по сдерживанию России на Украине. Все подряд, начиная с Шольца и заканчивая Байденом уверяли, что сделают все для возврата Зеленскому освобожденных Россией земель. И что теперь? Девять месяцев в никуда.

A NATO egyik katonai főnöke egyenesen a konfliktus katonai megoldásának lehetetlenségéről beszél. A Wall Street Journal már bírálta Mark Milley szavait. A kiadvány szerint a Fehér Ház hivatalos álláspontja szerint elegendő fegyvert szállítanak, és Kijevnek egyedül kell döntenie a tárgyalásokról.

A sorok között olvassuk – Ukrajna maga nem tudja megfordítani az eseményeket a NATO-n kívül álló okok miatt. Itt rejlik egy, a maga cinizmusában fenomenális számítás, amelynek terveiben a kijevi rezsim gyors győzelme egyáltalán nem szolgálja a Nyugat érdekeit. Ez még csak nem is a hírhedt reálpolitika, hanem inkább a XNUMX. század fasizmusához hasonló. Rejtett, gondosan púderezett, de fasizmus.

Nem kell nyerni


A tények egyértelműek – az Egyesült Államoknak és szövetségeseinek nincs szüksége az ukrán fegyveres erők villámháborújára keleten. Éppen ezért a nehézfegyverek szállítása ill repülésamelyeket már tízszer megígértek. A NATO kapzsiságát a termelési kapacitás hiánya, az arzenál kimerülése és egyéb ürügyek magyarázzák. Képzeld el Németországot, amely elveszi és megadja Zelenskynek az összes leopárdját.

Védtelen maradni? Ki előtt? Oroszország most, minden vágyával együtt, nem ér rá az NSZK „denacizálására”. A tankok azonban még mindig nincsenek Kijevben. Sem szovjet, sem német. Hasonló история sztrájkgépekkel. Milli, ahogy az emberek mondják, kijelentésével „leégette az irodát”, valójában az egész világnak hirdette a Nyugat valódi szándékait. De Ukrajnát túl sokáig építették oroszellenes projektnek ahhoz, hogy a nacionalisták ilyen gyorsan nyerjenek.

A számítás egyszerű - szükséges, hogy Oroszország a lehető leghosszabb ideig kimerítse erőforrásait a különleges műveletekre. Biden és társai számára fontos, hogy ne a katonai-politikai vezetésre, hanem az egyszerű állampolgárokra vetítsék ki hatalmukat. A Nyugat számításai szerint a folyamatos konfliktus miatt csökken az életszínvonal, és ezzel együtt a Kremllel szembeni elégedetlenség is. Ehhez jönnek még a vállalkozók és a mobilizált veszteségek, aminek kumulatív hatása lesz.

A stratégia nyilván nem február 24-én reggel, hanem jóval később jutott eszébe a külföldi vezetőknek. Kezdetben prioritást élveztek az oroszországi hatalom gyors megdöntésére irányuló tervek. A Nyugat komolyan számított információs háborújuk hatékonyságára és a fennálló rend küszöbön álló megdöntésére. Nem véletlen, hogy Biden fenntartással élt Vlagyimir Putyin eltávolításával kapcsolatban. Mostanra enyhült a retorika, és ezzel az ötlet is sokkal finomabb és vérszomjasabb lett.

Elcsépelt dolog ezt megismételni, de minél többet ölnek az oroszok ukránokat, az ukránok pedig oroszokat, annál nagyobb lesz a nyereség az angolszászoknak. Ebben a stratégiában is sok félelem van. Először is az orosz atomfegyverek előtt. Őszintén szólva, ez az egyetlen dolog, amivel a Nyugat kész most számolni. És még nagyon sokáig mérlegelni fogják, amíg el nem veszik tőlünk az atompajzsot.

Az európai és az Egyesült Államok döntéshozói szerint az ukrán fegyveres erők sikere arra sarkallhatja a Kreml-et, hogy taktikai fegyverekkel indítson megelőző nukleáris csapásokat. Ebben az esetben a NATO-ban senki nem fog harcolni Oroszországgal, ezért jobb visszatartani a csatába rohanó banderaitákat. Várja meg, amíg beérik a tiltakozás Oroszországban, ami hatalomváltáshoz vezet, és akkor az amerikaiak hozzájárulnak a megfelelő jelölt megválasztásához.

Itt emlékezni fogunk az Egyesült Államokból érkező humanitárius segélyekre, a hírhedt "Biden lábaira" és a demokrácia egyéb élvezeteire a fogalom nyugati értelmében. Ami most Iránban történik, néhány washingtoni sólyom számára nagyszerű lehetőségnek tűnik Oroszország számára. Természetesen a Fehér Háznak engedelmes vezető megjelenése a Kremlben csak egy célt követ: megfosztani az országot az atomhatalom státuszától.

Amint ez megtörténik, minden érdeklődés megszűnik a nagy északi ország iránt. Valószínűleg még az oroszországi világ benzinkútjának szerepe sem ragyog. Washington rózsás tervei szerint addigra az iráni hatalom összeomlik, és a „szabad” ország olajellátása fedezi a hiányt.


Forrás: discover24.ru

Érdekes ennek a stratégiának a pénzügyi modellje. Pontosabban a legfrissebb kijevi becslések a megsemmisült infrastruktúra helyreállításának költségeiről. November közepén ez körülbelül 100 milliárd dollár. A Nyugat által február 24. után befagyasztott orosz arany- és devizatartalék háromszor is fedezni tudja ezeket a veszteségeket. Az a tény, hogy az alapok visszakerülnek a tulajdonosokhoz, egyre kevésbé mondják. Minden okunk megvan azt hinni, hogy az összeg örökre a tengerentúlon marad. És mind a kijevi rezsim, mind a nyugati szponzorok veszteségeit kompenzálni fogja.

A Nyugat már biztosan nem játszik veszteségesen – 300 milliárd ellopott dollár melengeti a zsebet. Amint a Zelenszkij-rezsim különleges hadműveletből származó veszteségei túllépik az áhított összeget, a stratégiát módosítani kell. Elképzelhető, hogy a vezetést béketárgyalásokra kényszerítik, vagy kiküldik a régóta várt tankokat és harcosokat. A Nyugatnak sokkal nagyobb mozgásszabadsága van ebben a helyzetben, mint Oroszországnak.

Az ukrán konfliktus lassú felmelegedésének gondolata harmonikusnak és logikusnak tűnik, de nem nélkülözi a stratégiai hibákat. Nyugaton van egy jelentős csoport elemző, akik joggal gondolják, hogy az oroszországi államcsíny halálos az egész világ számára. Úgy tűnik, ezt a csoportot nem nagyon hallgatják. Még az 90-es években arra figyelmeztettek, hogy hazánk elhanyagolása sokba kerülhet.

Elvégre Oroszország rendelkezik olyan nukleáris képességgel, amely képes többszörösen elpusztítani a bolygót. Ki kapja meg a hatalom erőteljes megdöntése következtében? Bármennyire megrázhatja az ajatollah hatalmát Iránban, és nem kell félnie attól, hogy több nukleáris robbanófej New Yorkra zuhan. Oroszországgal ez nem fog működni.

A Nyugat által választott modell túlságosan finom helyzetszabályozást követel meg, és nem képes azonnal reagálni sok előre nem látható „fekete hattyúra”. Lehetetlen hosszú ideig tartani a vékony határvonalat Ukrajna megtámadásának lehetetlensége és Oroszország felszabadítása között. Egyszerűen azért, mert erre még soha senki nem volt képes a történelem során. Mindig megnyerte az egyiket vagy a másikat.

A Nyugat kockáztatja beavatkozását, hogy a konfliktust ellenőrizhetetlen eszkalációba sodorja.
Szerző:
70 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Buyan
    Buyan 24. november 2022. 11:03
    -4
    Nem kell és jó, a mieink megritkítják a nácikat hi
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24. november 2022. 11:25
      +5
      Idézet Buyantól
      Nem kell és jó, a mieink megritkítják a nácikat

      Так никто о победе нацистов и не говорил, западу нужна война с Россией и Украина на это подходит со своим бесплатным "пушечным мясом".
      И никого на Западе не волнует победит или проиграет Украина. Европа поимеет свое при проигрыше Украины больше, чем от победы. Страны Европы получат территории, а после завершения войны санкции отойдут в сторону, и пойдет российский газ и нефтепродукты, зерно и сырье.
      Вот это начинает Европа осмысливать, и уходить от американских взглядов на Российско-украинский конфликт.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 24. november 2022. 11:28
        +2
        Украина на это подходит со своим бесплатным "пушечным мясом".
        За все заплачено, набиулина и ко рассчитались и еще на чай оставили.
      2. Eule
        Eule 24. november 2022. 17:07
        0
        Idézet a tihonmarine-tól
        западу нужна война с

        У меня намного худшая гипотеза - война Западу нужна не важно с кем, а как мощный и вызывающий сопереживания новостной повод, чтобы пригасить у людей эмоциональное восприятие вреда от "ковидных ограничений". Понятно, что рациональное восприятие этого вреда никуда не денется - ни у того, кто из владельца трех магазинов стал разнорабочим, ни у кого-то еще, но впечатления пригаснут, и чиновникам проще будет удержаться у власти, у них меньше будут требовать ответить за "ковидные ограничения".
        Если моя версия правильная, то СВО продлится полтора года, до сентября 2023-го, неважно, в таком виде или в виде полномасштабной европейской войны.
    2. credo
      credo 24. november 2022. 11:27
      +5
      Idézet Buyantól
      Nem kell és jó, a mieink megritkítják a nácikat hi

      Надёргав цитат и высказываний из разных западных журналов и от лиц разного ранга, Автор обошёл тактический и стратегический замысел англосаксов, а это и есть самое главное.

      Это как в случае с фашисткой Германией и социалистическим СССР, которых с разной степенью поддерживали англосаксы в преддверии и в период ВМВ, но стратегически ослабили и тех и других и нажились на войне по полной.

      Вот и сейчас тот же случай, только с уже с использованием современных образов вооружения.
  2. BMP-2
    BMP-2 24. november 2022. 11:12
    +3
    És most a Nyugat segíteni fog Oroszországnak?)
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24. november 2022. 11:43
      +2
      Idézet: BMP-2
      И что, теперь Запад будет помогать России?

      А разве Запад когда то помогал России, даже во времена ВОВ.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 24. november 2022. 11:44
      0
      És most a Nyugat segíteni fog Oroszországnak?)
      Видимо,да.. nevető
  3. szerafimamuriai
    szerafimamuriai 24. november 2022. 11:16
    +4
    Согласен с автором. Цель всей войны на Украине развалить Россию изнутри через недовольное население с последующим способствованием вымирания этого населения для бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24. november 2022. 11:42
      +8
      для бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.
      А что природными богатствами народ России владеет? Это народ России ,сам себе повышает цены на бензин и газ? В Газпромах,роснефтеях,русалах сидят иностранные директора..Ах,да их народ туда посадил.
    2. sadam2
      sadam2 24. november 2022. 14:23
      +5
      Через 15 мес перевыборы солнцеликого. Не вижу основания пока для перелома на фронте. Была надежда что Европа зимой замёрзнет но обошлось. Щас надежда разгромить укроинфраструктуру но Евросоюз признал нас терористами. Через месяц дойдут антигераневые ракеты...
      Соглашусь чем дольше затягивается это все безобразие тем сильнее трон под Вовой шатается
      1. N3onMiami
        N3onMiami 25. november 2022. 07:00
        +4
        "тем сильнее трон под Вовой шатается"

        Что им мешает в очередной раз нарисовать нужные проценты на выборах?
        Скормят гражданам очередные сказочки с ТВ, они их слопают, а эти и дальше на троне будут сидеть.
    3. kalóz
      kalóz 24. november 2022. 16:17
      +8
      Какая глупость или намеренное распространение пропаганды “Америка хочет захватить наши ресурсы”. Тогда проще захватить Катар или Саудовскую Аравию, но даже это оказывается не проще и выгоднее просто покупать на рынке, развивая у себя переработку и производство высокотехнологичных товаров.
      Дешевле чем аборигены никто добывать ресурсы не будет, какой ни будь сварщик/экскаваторщик из Германии заломит такой ценник за работу на наших Северах, что дешевле отдать добычу и контроль местному населению. В Африке дети добывают редкоземельные металлы, контролируется все местными криминальными либо государственными компаниями и это дешевле чем высадить экспедиционный корпус.
      И да ресурсы у нас народу уже давно не принадлежать и в какой ни будь капиталистической Норвегии с газа народу больше перепадает чем у нас в России.
      1. Ada
        Ada 24. november 2022. 22:26
        0
        Idézet tőle: filibuster
        ... какой ни будь сварщик/экскаваторщик из Германии заломит такой ценник за работу на наших Северах, ...

        А, за еду и дрова? wassat
        Это конечно шутка, и всё конечно видится так, как Вы показываете, но вот подтверждения этому благодушию никогда не встречал nem
        То, что в статье все перемешано, очевидно.
    4. Cápa szerető
      Cápa szerető Tegnap, 06:16
      0
      .........бесконтрольного и полного захвата и овладения природными богатствами.........
      Зачем??? Оно и так им принадлежало. Эти чуханы,которые у нас владеют всем(слово элита к ним неуместна) ,они же стали у руля не благодаря своим умнственым способностям их назначили,назначили путем отбора.Все абрамовичи,усмановы,хуесмановы,всех поставили во главе,как наемных чушек. Я абсолютно не уверен,что наш Президент,лицо самостоятельное,субьектное,просто он стал неудобен этой ,финансовой группировке,западным банкирам и играет в интересах другой группировки,тоже не нашей. Так что,вряд ли ,после Победы, мы не вернемся к тому же,что было,только другие фамилии будут мелькать в разрезе "элит".Соответственно,новые,поставят своих чушек в правительство,думу и прочие органы. За это и идет битва,война,просто последний довод. Поэтому захватывать РФ и ,не дай бог, довести до ядерного конфликта нет ни у кого желания. Вопрос в Европе и Китае,как конкурентах. украинцы-просто территория,которая никому не нужна в таком виде,РФ-руки.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 24. november 2022. 11:25
    +3
    тем больший профит в итоге у англосаксов
    Профит один состоялся, СНГ,почил в бозе.Самый главный профит, союза России и Украины не будет уже долгое время.Это главное ,что страшит Запад,новый союз на территории бывшего СССР,ему не нужен.А новый без трех стержней : России,Блоруссии,Украины,не состоится.
  5. Trapp1st
    Trapp1st 24. november 2022. 11:27
    +1
    Правдиво написано, печально что правят у нас безродные болваны.
  6. yuriy55
    yuriy55 24. november 2022. 11:28
    +3
    Расчет прост – необходимо, чтобы Россия как можно дольше истощала свои ресурсы на спецоперации.

    И что дальше?! Европейская часть НАТО рискнёт напасть на Россию, когда та предупредила о применении ЯО и наличии новых «Сарматов» и «Авангардов»?
    Расчёт только на то, что Россия встанет на колени...
    На что расчёт российской власти, - вот в чём вопрос...Сегодня мы не можем даже сказать, что планирует ГШ вместе с Путиным...Одно понятно и видно невооружённым глазом: в условиях политической болтовни и прогнозов политологов всё явственнее прослеживается желание вернуться к счастливым 2 000-м, к бесконтрольному вывозу капиталов и ресурсов из России, беспрепятственным возможностям тратить украденное по своему усмотрению, благодарности болельщика клубов, благодарностям всей обслуги, что готова исполнить любую прихоть, за принадлежащие по факту российскому народу деньги...
  7. Stirbjorn
    Stirbjorn 24. november 2022. 11:28
    +3
    Jelző jellegű Mark Milley amerikai tábornok, a vezérkari főnökök egyesített testületének elnöke nyilatkozata, aki a télen azt tanácsolta Ukrajnának, hogy gondolkodjon el a béketárgyalásokon. A parancsnok szerint az ukrán fegyveres erők általában nem képesek visszaszorítani az orosz hadsereget a korábbi határokhoz.
    Автор забыл добавить, что генерал сказал " в ближайшие недели". fickó
  8. Bodypuncher
    Bodypuncher 24. november 2022. 11:32
    -5
    Автор пишет чушь. Пресловутые 300 млрд. долларов это не деньги на депозите, это долговые расписки которые купила Россия, по сути выдав займ американцам и странам ЕС. В рамках санкций те заморозили выплаты по своим долгам, по сути ушли в дефолт. Поэтому передать их Украине или три раза восстановить ее невозможно.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 11:40
      +7
      Idézet: Bodypuncher
      Bodypuncher
      Ma, 11:32
      ÚJ
      0
      Автор пишет чушь.

      В данном случае чушь пишете Вы
      Idézet: Bodypuncher
      это не деньги на депозите, это долговые расписки

      И как любые долговые расписки имеют цену в деньгах, потому что США не отказываются платить по своим обязательствам. То есть эти расписки можно продать за те же 300 млрд или расплатиться по ним и превратить их в деньги
      1. Bodypuncher
        Bodypuncher 24. november 2022. 14:01
        -6
        Должник не может право требования переводить на другое лицо, так может делатьтолько кредитор. Это юридический нонсенс. Не пишите ерунды.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 17:21
          +2
          Idézet: Bodypuncher
          Должник не может право требования переводить на другое лицо, так может делатьтолько кредитор

          Полный бред. Ценная бумага вроде облигации и прочее выписывается на предъявителя, без конкретизации должника, чтобы ее можно было продавать и покупать на рынке ценных бумаг.
          Второе - перевод права требования чужих долгов есть стандартная практика где угодно, считая РФ.
          Idézet: Bodypuncher
          . Это юридический нонсенс

          Крайне удивлен, что Вам известно слово "юридический"
  9. zampolit
    zampolit 24. november 2022. 11:35
    0
    Как минимум на пару БМП-2 технарям пришлось прикрутить башни от БМД-2.

    У БМП-2 диаметр погона сантиметров на 30 больше, чем у БМД-2
    1. Predometrix
      Predometrix 24. november 2022. 11:55
      -3
      Idézet tőle: zampolit
      У БМП-2 диаметр погона сантиметров на 30 больше, чем у БМД-2

      Ну, фото само за себя говорит, как-то получилось.
  10. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 11:37
    +5
    В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету

    Увы, в реальности и на США не хватит. Вогнать в каменный век - может быть, но не уничтожить совершенно
    1. nap
      nap 24. november 2022. 12:23
      +2
      Вогнать в каменный век - может быть

      навряд ли даже на это.
      "Одноэтажная Америка"- это еще советские классики заметили. У них рассредоточенное население, а на каждую ферму ядерную ракету не запустишь.
    2. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 24. november 2022. 14:36
      +2
      Вроде как вы участвовали в обсуждениях, на что хватит и не хватит 1,5 тыс российских зарядов. Ни о каком каменном веке и речи нет, тем более если реалистично оценивать, сколько из них успеют улететь.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 17:16
        0
        Вопрос в том, что их может быть существенно больше, чем 1,5 тыс. если речь не про ответно-встречный из под неожиданной атаки
        1. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 24. november 2022. 18:59
          +1
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          если речь не про ответно-встречный из под неожиданной атаки

          Ответно-встречный это довольно оптимистичный вариант. Просто ответный, если что-то вообще останется.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 19:47
            +3
            Idézet: Néger
            Ответно-встречный это довольно оптимистичный вариант.

            нет. Оптимистичный - это когда есть период напряженности в ходе которого мы напичкиваем свои носители ядренБЧ по полной и, полностью развернувшись, готовимся к армагеддону. Вот тогда в США может полететь куда больше 1,5К боеголовок
            1. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 24. november 2022. 19:50
              0
              В своей альтистории вы исходите из того, что советская разведка и советской внешнеполитический блок более компетентны, чем их коллеги в проклятом НАТО, и соответственно родина сможет упредить противника в развертывании.
              Вынужден заметить, что.
              1. Ни разу в истории такого не было.
              2. 2022 год позволяет взять да основу другой вариант развития событий.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 24. november 2022. 21:15
                +1
                Idézet: Néger
                В своей альтистории вы исходите из того, что советская разведка и советской внешнеполитический блок более компетентны, чем их коллеги в проклятом НАТО

                Мон шер, Вы вообще из какой перпендикулярной вселенной сюда попали? У нас СССР уже 30 с лишним лет как почил в бозе, если что.
                Idézet: Néger
                и соответственно родина сможет упредить противника в развертывании.

                В своем неуемном желании доказать (в первую очередь, видимо, себе), что НАТО лучшее всех на свете, Вы даже не осилили входящие условия моделирования. Вы даже не осознали, что речь идет не о ядерном конфликте вообще, а о том, как угрозу ядерного конфликта воспринимают западные аналитики. Которые как раз обязаны допускать вероятность, что РФ в каком-то сценарии окажется агрессором и атакует внезапно.
                Idézet: Néger
                Вынужден заметить, что.

                И кто ж Вас вынуждает нести околесицу?
                Idézet: Néger
                1. Ни разу в истории такого не было.

                Не было чего?:))) Что мы опередили НАТО в развертывании?:))) Такое словосочетание - Карибский кризис, говорит о чем-нибудь? Вы не в курсе, что развертывание БР СССР на Кубе США немножко промограли?:)
                Idézet: Néger
                2022 год позволяет взять да основу другой вариант развития событий.

                Это всегда пожалуйста, берите что хотите. Только извольте высказываться по сути дискусии.
                1. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 24. november 2022. 21:33
                  +1
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  У нас СССР уже 30 с лишним лет как почил в бозе, если что.

                  Micsoda kellemetlenség.
                  И что, с тех пор обозначенные службы стали работать лучше?
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Которые как раз обязаны допускать вероятность, что РФ в каком-то сценарии окажется агрессором и атакует внезапно.

                  Вынужден заметить, что следствием такого допущения как раз и является полномасштабный превентивный удар. Поскольку пока я такого не замечал, подобное предположение видимо не рассматривается.
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból

                  И кто ж Вас вынуждает нести околесицу?

                  Околесица - это ваши предпосылки. Если сторона А имеет заметные преимущества перед стороной Б (в данном случае - в разведке и точности средств поражения, что позволяет нанести превентивный контрсиловой удар), то просто их игнорировать было бы странно. Хотя для российского стратегического планирования пожалуй норм.
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Не было чего?:))) Что мы опередили НАТО в развертывании?

                  Почему только НАТО? Любого серьёзного противника. Ну, кроме Украины с Грузией.
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Вы не в курсе, что развертывание БР СССР на Кубе США немножко промограли?:)

                  А вы не в курсе, что ракеты средней дальности у границ СССР были развернуты несколько раньше?
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Только извольте высказываться по сути дискусии.

                  Это несложно. Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США. Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ. Потом полное уничтожение остатков населения бывшей РФ. Китаю живые русские не нужны. Остальным тем более.
                  1. User_neydobniu
                    User_neydobniu 25. november 2022. 10:27
                    0
                    Китаю живые русские не нужны

                    Вы свой бред то уже нести прекращайте, запейте там колой свои таблетки и дальше передергивайте на звездно полосатый
                    1. nagyon kicsi
                      nagyon kicsi 25. november 2022. 10:48
                      +2
                      Az Ön visszajelzése nagyon fontos számunkra.

                      Со своей стороны замечу, что люди, испытывающие некоторые сочувствие к русскому народу, должны бы яростно бороться против любых визгов, что РФ способна "выиграть" полномосштабную ядерную специальную военную операцию. Даже на шабашах Соловьева изредка попадаются человекообразные, не готовые это слушать. Трудно придумать более вредную для судьбы русских идею.
                  2. Andrey Cseljabinszkból
                    Andrey Cseljabinszkból 25. november 2022. 18:47
                    0
                    Idézet: Néger
                    Micsoda kellemetlenség.
                    И что, с тех пор обозначенные службы стали работать лучше?

                    В основном, пожалуй, хуже, но вообще по всякому. А вот НАТО очень сильно слились со времен холодной войны.
                    Idézet: Néger
                    Вынужден заметить, что следствием такого допущения как раз и является полномасштабный превентивный удар.

                    Ну, вопросы веры для меня священны:)))
                    организовать скрытную доставку и монтаж дополнительного количества БЧ на БРПЛ, и МБР, пополнить боекомплект стратобомберов и поднять уровень технической готовности РПКСН и др носителей (постепенно, к нужной дате) - более чем реально сделать незаметно для НАТО. А потом уже никакой превентивный удар в полную силу у США не получится - они банально не готовы к такому в каждый момент времени.
                    Idézet: Néger
                    Околесица - это ваши предпосылки. Если сторона А имеет заметные преимущества перед стороной Б (в данном случае - в разведке и точности средств поражения, что позволяет нанести превентивный контрсиловой удар)

                    Никакая разведка, ни США, ни НАТО не обладает возможностями хотя бы с 50% вероятностью вскрыть подготовку РФ к превентивному ядерному удару до тех пор, пока не станет слишком поздно.И никакого превосходства в точности, которое бы обеспечило успех контрсилового удара у США нет. Их контрсиловой возможен только и исключительно в случае, если США и НАТО скрытно развернутся в полную мощь и нанесут удар по ничего не подозревающей РФ. Да и то - с бааальшими оговорками.
                    Idézet: Néger
                    Почему только НАТО? Любого серьёзного противника. Ну, кроме Украины с Грузией.

                    Ну да. Вермахт с 1943 г., когда РККА постоянно упреждала его в развертывании сил для проведения операций, квантунская армия- это все не считается. Хммм... позвольте спросить, а кого упредили в развертывении США в таком случае? Японию в Перл-Харборе и на Филиппинах?:)) Вьетнам?:))) Северную Корею?:)
                    Кого из серьезных противников опередило в развертывании НАТО?:))))
                    И да, Вы только что записали ВМС США в несерьезные противники. Ибо у побережья Индии ВМФ СССР упредил их в развертывании, что и стало залогом советско-индийской дружбы на много лет.
                    Idézet: Néger
                    А вы не в курсе, что ракеты средней дальности у границ СССР были развернуты несколько раньше?

                    Вы уж определитесь тогда, что Вы понимаете под развертыванием. Ибо развертывание американских ракет средней дальности в Турции не было тайной, это была известная угроза, на которую СССР должен был соответствующим образом отреагировать.
                    Если Вы ЭТО считаете опережением в развертывании, то тогда СССР опередил США и НАТО в развертывании межконтинентальных баллистических ракет, создании термоядерного оружия и во многом другом.
                    Ах да чуть не забыл. Конечно же, это другое:))
                    Idézet: Néger
                    Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США.

                    Если удар будет направлен в первую очередь на подрыв экономики США - то будет самый натуральный каменный век, с гибелью основных промышленных предприятий США и научных центров с колоссальнейшими потерями среди высоколобых.
                    От половины до двух третей населения США при этом сможет выжить, вот только они окажутся отрезанными от всего мира (порты - прости-прощай) при полном обвале экономических связей - остатки с/х и промпроизводства при этом окажутся в отдельных областях - избыточными и не нужными, в других - категорически недостаточными. Последствия... Вы просто не понимаете, о чем говорите. СССР без ядерного удара распался, что привело к разрыву промцепочек, и последствия для промышленности были совершенно убойными.
                    А если удар будет нанесен в первую очередь по военным объектам, то США потеряют куда более половины ВМФ и ВВС, а их основные арсеналы сухопутных войск будут ликвидированы.
                    Idézet: Néger
                    Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ.

                    Вы явно пересмотрели комиксы Марвел.
                    1. nagyon kicsi
                      nagyon kicsi 25. november 2022. 20:04
                      0
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Вы явно пересмотрели комиксы Марвел

                      27 каноничных советских миллионов это порядка 60 млн американцев по доле населения. Я не вижу способа добиться такого результата при имеющихся возможностях.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      От половины до двух третей населения США при этом сможет выжить,

                      100+ лямов двухсотых? Губа не дура.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      порты - прости-прощай

                      Куда это они денутся? Вы хорошо посчитали свои ядрен батоны, чтобы пытаться ими порты срыть?
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Вы просто не понимаете, о чем говорите. СССР без ядерного удара распался, что привело к разрыву промцепочек, и последствия для промышленности были совершенно убойными.

                      )))
                      СССР распался, а США не распались, вынужден напомнить. Ожидать от США позднесоветского качества управления довольно странно.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      США потеряют куда более половины ВМФ и ВВС, а их основные арсеналы сухопутных войск будут ликвидированы.

                      )))
                      Вынужден напомнить, что как раз военные, кроме российских, обладают относительно высокими навыками гражданской обороны и как правило защищённым транспортом. Корабли защищены ещё лучше. Требуется если не прямое, то очень близкое попадание. Взрыв мегатонны над городом для того же Берка или Нимица безопасен.
                      Также забавно, что в ваших фантазиях РФ успеет аж ТЯО распаковать, а противник даже флот с мест базирования не успеет вывести.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Если Вы ЭТО считаете опережением в развертывании, то тогда СССР опередил США и НАТО в развертывании межконтинентальных баллистических ракет, создании термоядерного оружия и во многом другом.

                      Вообще-то нет, ни в чем перечисленном СССР никого не опережал. Мало того, вы сознательно подменяете сам факт наличия ракет на Кубе на "упреждение в развертывании".

                      Вся та история была не более чем балаганом с обеих сторон. Что-то вроде февральских выступлений г-на Путина, что он кому-то там не позволит вмешиваться в ход СВО.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Ну да. Вермахт с 1943 г., когда РККА постоянно упреждала его в развертывании сил для проведения операций, квантунская армия- это все не считается

                      Решили клоунадой заняться? И Вермахт, и Квантунская армия к началу обсуждаемых событий были развернуты уже 5-10 лет.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Японию в Перл-Харборе и на Филиппинах?:)) Вьетнам?:))) Северную Корею?:)
                      Кого из серьезных противников опередило в развертывании НАТО?:))))

                      Как ни странно да, все примеры подходят. Во всех случаях США произвольно и самостоятельно выбирали момент начала вооруженного конфликта. В отличие от РФ, которая "была вынуждена", США никогда не были вынуждены и делали что и когда хотели. В лучшем для противника случае имелась тактическая внезапность, которой хватало на несколько громких заголовков.
                      Была ли их развернутая армия в достаточной степени готова - уже другой вопрос. Как раз Вьетнам был в этом отношении переломом - после него наконец-то начали работать всерьез.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Ибо у побережья Индии ВМФ СССР упредил их в развертывании, что и стало залогом советско-индийской дружбы на много лет.

                      Ещё одна клоунада. Рассказы когда и где прогнали американцев из какого-то неожиданного места являются жанром кухонного фольклора.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Никакая разведка, ни США, ни НАТО не обладает возможностями хотя бы с 50% вероятностью вскрыть подготовку

                      А вы уверены, что Джо или его сиделка нажмёт кнопочку на 51-м проценте, а не на 49-м?
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      И никакого превосходства в точности, которое бы обеспечило успех контрсилового удара у США нет

                      Американские ракеты способны попадать в крышки шахт, пирсы со стоящими подлодками и грунтовые комплексы. У украинских ракет 50-летней давности таких возможностей не предусмотрено конструкцией. Ну и подлодки у пирсов там стоят заметно реже.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      только и исключительно в случае, если

                      ...будет принято решение бить без подготовки, теми силами, которые в любой момент на дежурстве.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      скрытную доставку и монтаж дополнительного количества БЧ на БРПЛ, и МБР, пополнить боекомплект стратобомберов и поднять уровень технической готовности РПКСН и др носителей (постепенно, к нужной дате)

                      Этими хитрыми мерами вы лишь доведете количество готовых к пуску БЧ до оговоренных полутора тысяч. Поскольку их наличие в боеготовности в любой произвольный момент времени вызывает изрядные сомнения.
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      вот НАТО очень сильно слились со времен холодной войны.

                      Раньше у России было два союзника: вулкан Йелоустоун и госдолг. Сейчас, видимо, Байден и Милли.

                      Nos, hát.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 26. november 2022. 00:07
                        0
                        Idézet: Néger
                        27 каноничных советских миллионов это порядка 60 млн американцев по доле населения. Я не вижу способа добиться такого результата при имеющихся возможностях.

                        Очки протереть не пробовали? 50 крупнейших городов США - это 50 млн чел. Испаряются на раз третью стратегических БЧ РФ
                        Idézet: Néger
                        Куда это они денутся? Вы хорошо посчитали свои ядрен батоны, чтобы пытаться ими порты срыть?

                        Да, хорошо. На три десятка основных портов США - более чем.
                        Idézet: Néger
                        СССР распался, а США не распались, вынужден напомнить. Ожидать от США позднесоветского качества управления довольно странно.

                        Управлять воронками от спецБЧ очень сложно. Это не зависит от качества управления.
                        Idézet: Néger
                        Вынужден напомнить, что как раз военные, кроме российских, обладают относительно высокими навыками гражданской обороны и как правило защищённым транспортом.

                        В Вашем воображении. В реальности, увы, к полномасштабной ЯО войне ВС США не готовы.
                        Idézet: Néger
                        Корабли защищены ещё лучше. Требуется если не прямое, то очень близкое попадание. Взрыв мегатонны над городом для того же Берка или Нимица безопасен.

                        Вы бредите. Но на самом деле по местам базирования бьют именно по гаваням, а не по воздуху.
                        Idézet: Néger
                        Вообще-то нет, ни в чем перечисленном СССР никого не опережал. Мало того, вы сознательно подменяете сам факт наличия ракет на Кубе на "упреждение в развертывании".

                        Нет, мил человек, мучаете сову именно Вы. Развертывание, вообще-то, это перевод ВС из мирного положение в военное (или в военное - скрытно для противника), в готовность к немедленному удару с неожиданной для него позиции. И развертывание американских ракет в Европе было проблемой, не потому, что американцам удалось сделать это внезапно/неожиданно, а потому что у нас не было возможности ответить зеркально. С появлением кубинских договоренностей такая возможность появилась. И мы, невзирая на полное господство ВМС США на море в те годы, сумели развернуть ракеты на Кубе, застав американцев со спущенными штанами.
                        Это именно опережение в развертывании, нравится Вам это или нет.
                        Idézet: Néger
                        Решили клоунадой заняться? И Вермахт, и Квантунская армия к началу обсуждаемых событий были развернуты уже 5-10 лет.

                        Тогда смиритесь, с тем, что развертывание США ракет в Европе не считается. Видите ли, ракеты придумали в древнем Китае. Поэтому, согласно Вашей логике, США никак не могут кого-то там опередить.:)
                        Ваш тезис о том, что США усегда превосходили противника в развертывании, а СССР/РФ всегда проигрывали в нем основан на одном простом передергивании - Вы самолично определяете, точки преимущества, и вопите: "а все, что было потом - нещитово!!!". Хотя заявлять, что немцы ВСЕГДА опережали РККА в развертывании на том основании, что они опередили РККА в 1941 г - это то же самое, что утверждать, что вермахт победил РККА на том основании, что в 1941 г немцы нанесли нам целый ряд чувствительных поражений. Но согласно Вашей "логике" раз им это удалось в 1941, значит, удавалось и в 1943 и в 1945-ом.
                        Idézet: Néger
                        Как ни странно да, все примеры подходят. Во всех случаях США произвольно и самостоятельно выбирали момент начала вооруженного конфликта. В отличие от РФ, которая "была вынуждена", США никогда не были вынуждены и делали что и когда хотели.

                        Ценю Ваше умение выдавать нужду за добродетель. То есть если РФ начинает войну на Украине, то потому что она вынуждена, а если США теряют полфлота в Перл-Харборе - то это потому что они сами так захотели.
                        Idézet: Néger
                        Ещё одна клоунада. Рассказы когда и где прогнали американцев из какого-то неожиданного места являются жанром кухонного фольклора

                        Ну да, с жалобами американских адмиралов на то, что СССР опередил их в развертывании. Мил человек, не надо передергивать - опередили в развертывании и прогнали - не одно и то же.
                        Idézet: Néger
                        А вы уверены, что Джо или его сиделка нажмёт кнопочку на 51-м проценте, а не на 49-м?

                        Я уверен, что Джо вообще забыл, что такое кнопочка:))) И да, в текущей реальности куда более умные американцы не нажимали кнопочку не то, что при 49%, а при 99%, когда система раннего оповещения ДВАЖДЫ подтверждала массированный ракетно-ядерный удар СССР по США.
                        Но к чему Вам скучная реальность? Вам так уютно в Ваших фантазиях...
                        Idézet: Néger
                        Американские ракеты способны попадать в крышки шахт, пирсы со стоящими подлодками и грунтовые комплексы.

                        Опять же в Вашем воспаленном воображении. В реальности норматив на уничтожение ракетной шахты - 2 спецБЧ.
                        Idézet: Néger
                        ...будет принято решение бить без подготовки, теми силами, которые в любой момент на дежурстве.

                        И что же не били, когда Бжезинскому, в те года - советнику президента Картера по национальной безопасности СООБЩИЛИ И, В ОТВЕТ НА ЗАПРОС, ПОДТВЕРДИЛИ массированный ракетно-ядерный удар СССР?
                        А он даже жену будить не стал - мол, если это правда, то пусть умрет спокойно во сне, а если нет, то зачем будить человека посреди ночи?
                        Idézet: Néger
                        Этими хитрыми мерами вы лишь доведете количество готовых к пуску БЧ до оговоренных полутора тысяч.

                        То есть Вы понятия не имеете о реальном количестве БЧ в США и РФ.
                        Idézet: Néger
                        Поскольку их наличие в боеготовности в любой произвольный момент времени вызывает изрядные сомнения.

                        Вашим сомнениям грош цена. В то, что додревние американские Минитмены, которым давно все сроки вышли куда-то там полетят Вы не сомневаетесь.
                        Idézet: Néger
                        Раньше у России было два союзника: вулкан Йелоустоун и госдолг.

                        Вы хоть посмотрите, как воевали те же США в том же Афгане.
                      2. nagyon kicsi
                        nagyon kicsi 26. november 2022. 21:05
                        +1
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Вы хоть посмотрите, как воевали те же США в том же Афгане

                        Блестяще воевали, практически без потерь. Однако Госдеп отказался делать свою часть работы, в результате даже минимального результата, вроде правительства Наджибуллы, не было зафиксировано. Не успели американцы свалить, как вернулось все как было до них.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Вашим сомнениям грош цена. В то, что додревние американские Минитмены, которым давно все сроки вышли куда-то там полетят Вы не сомневаетесь

                        В этом не сомневается ни один вменяемый человек. Вижу, вы в их число не входите. Сколько раз за последние 10 лет испытывались Минитмэны? Ярсы? Р-36М?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        То есть Вы понятия не имеете о реальном количестве БЧ в США и РФ.

                        Договор ограничивает не только количество БЧ, но и носителей. Переделать моноблоки тополей в РГЧ вы по-тихому не сможете, максимум засунете в Р-36 больше БЧ вместо ложных целей. Но и тут наверняка спалитесь. Быстро можно нарастить только количество КР, меняя БЧ тех же Х-101 на СБЧ - но КР в любом случае бесполезны.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        И что же не били

                        СПРН была глючной системой, об этом знали обе стороны. Забавно, что вы "забыли" такие же срабатывания с советской стороны.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        В реальности норматив на уничтожение ракетной шахты - 2 спецБЧ.

                        Именно так - если речь идёт о минитмене или трайденте. Р-36 вообще не попадет в шахту. Но в цитируемой фразе речь шла о Вилючинске с Гаджиево.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Вам так уютно в Ваших фантазиях...

                        Российская традиция планировать маленькие победоносные специальные военные операции из расчета, что в по нам стрелять не будут, имеет свои плюсы и минусы.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ну да, с жалобами американских адмиралов на то, что СССР опередил их в развертывании

                        Жалобы американских адмиралов в русском ЖЖ. Действительно, где же ещё?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        То есть если РФ начинает войну на Украине, то потому что она вынуждена

                        Это сказал г-н Путин. Вы не верите г-ну Путину?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        если США теряют полфлота в Перл-Харборе

                        Вы про Охлахому с Аризоной? Да, неприятно получилось.
                        Естественно хотели, увеличили армию за два года в 5 раз и вышли с нуля на второе место в мире по производству танков.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ваш тезис о том, что США усегда превосходили противника в развертывании, а СССР/РФ всегда проигрывали

                        Вы перевираете мой тезис. Я говорил о том, что РИ/СССР при начале специальной военной операции проигрывали в скорости развертывания всегда и любому первоклассному противнику. РФ просто не имела подобного опыта с первоклассным противником - хотя вот у Украины выиграла, даже два раза. И у Грузии один.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Хотя заявлять, что немцы ВСЕГДА опережали РККА в развертывании на том основании, что они опередили РККА в 1941 г - это то же самое, что утверждать, что вермахт победил РККА

                        Заявлять, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании, означает, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании. Без всяких ваших собственных бредовых фантазий, которые вам так удобно разоблачать.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Это именно опережение в развертывании, нравится Вам это или нет.

                        Это, по выражению тов. Хрущева, была не более чем попытка "запустить ежа американцам в штаны". Эти ракеты не имели ровно никакой военной ценности в конфликте СССР/США (до МБР оставалась всего пара лет) и задачей максимум было спровоцировать американцев на ядерный удар по Кубе - после чего 50 лет лить крокодиловы слезы по миллиону-другому мертвых кубинцев во всех французских и немецких газетах. Как сейчас РИА Новости или Самсонов любят посудачить о Хиросиме и Нагасаки.

                        Когда стало понятно, что жахнут всё-таки не по Кубе, а по СССР, за считанные дни замяли всю эту историю.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Но на самом деле по местам базирования бьют именно по гаваням, а не по воздуху.

                        Ну вот, опять дополнительный расход БЧ. А попасть, кстати, нужно точно - это не так просто сделать.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        В реальности, увы, к полномасштабной ЯО войне ВС США не готовы.

                        Трудно придумать более опасную идею, чем предположение, что противник не готов к обмену стратегическими ударами. Я бы даже о российской стороне такое заявление делать поостерегся, несмотря на все старые и новые достижения советской и постсоветской армии.
                        Чтобы противник не смог ответить, нужно знаете ли не предполагать, а делать этот результат своими руками.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Управлять воронками от спецБЧ очень сложно

                        А у вас БЧ будут ещё и до грунта долетать? Прекрасно. Вы так и одного миллиона не убьете.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        На три десятка основных портов США - более чем

                        1. Сколько спецБЧ вы собираетесь выделить на порт площадью 30 кв км?
                        2. Откуда взялась гипотеза, что 31-го и всех последующих портов для чего-то не хватит? Учитывая вероятное снижение экспорта китайского ширпотреба при описываемом ходе событий?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        50 крупнейших городов США - это 50 млн чел. Испаряются на раз третью стратегических БЧ РФ

                        Кажется, не бог весть какая задача, найти площадь зоны сильных разрушений при хлопке 150-900 кт БЧ и прикинуть совокупную площадь урбанизированных зон, которые могут быть уничтожены имеющимися средствами. Ан нет, патриотам она недоступна.

                        PS. Кстати о патриотах. Поискал дискуссии на эту тему прошлых лет и увидел, что ещё буквально год назад вы демонстрировали реализм в этом вопросе. Надо же что телевизор с людьми делает.
                      3. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 27. november 2022. 01:20
                        0
                        Idézet: Néger
                        Блестяще воевали, практически без потерь.

                        :))) Да, конечно. С учетом американской системы, когда любые потери кровь износу записываются в небоевые - чтобы "отступного" не платить:)))
                        А так-то да, "блестяще". Все стратегические цели достигли:))))
                        Idézet: Néger
                        В этом не сомневается ни один вменяемый человек. Вижу, вы в их число не входите. Сколько раз за последние 10 лет испытывались Минитмэны? Ярсы? Р-36М?

                        Ну так ответьте на свой же вопрос:) Сколько?
                        Idézet: Néger
                        Договор ограничивает не только количество БЧ, но и носителей.

                        Мон шер, Вы слышали звон, да не знаете, где он. Договор как раз ограничивает количество носителей, а не БЧ. Ограничения по БЧ - это фикция, договоренность о том, что носители считаются по определенному принципу - БРПЛ по 4 БЧ и т.д. При этом договор не воспрещает иметь дополнительные БЧ. И их, этих БЧ, у нас (и у американцев) немножко так больше чем 1500. Например, один стратобомбер по СНВ-3 считается как носитель ОДНОГО ядерного заряда. А он их может нести...
                        Idézet: Néger
                        СПРН была глючной системой, об этом знали обе стороны. Забавно, что вы "забыли" такие же срабатывания с советской стороны.

                        Не надо спрыгивать с темы:)) Вы тут на голубом глазу заявили, что при 50% вероятности развертывания СЯС РФ США немедленно нанесут упреждающий удар всем, что готово. А когда Вас ткнули носом, что США не рискнули наносить даже ответно-встречный удар (да, и мы тоже не рискнули в свое время) то Вы быстренько решили спрыгнуть со ставшей неудобной для Вас темы.
                        А я возвращаю ее и повторяю - если РФ понадобится развернуть свои СЯС на полную катушку - США с высочайшей вероятностью об этом не узнают. И даже заподозрив что-то не рискнут действовать.
                        Idézet: Néger
                        Именно так - если речь идёт о минитмене или трайденте.

                        Увы Вам, ни минитмен ни трайдент не дают гарантии попадания. Вы вообще ТТХ американских ракет как, по журналу "Мурзилка" изучали, что ли?
                        Idézet: Néger
                        Российская традиция

                        Отвечайте за свои слова, не надо ныть про традиции
                        Idézet: Néger
                        Это сказал г-н Путин. Вы не верите г-ну Путину?

                        Не верю. Для Вас это новость?:)))) И да, РФ никто не вынуждал напасть именно 24 февраля 2022 г. Вы как всегда перевираете - Путин говорил о том, что Россию поставили в условия, в которых она может решить украинский вопрос только силой. А вот когда именно его решать, 24 февраля, или марта, 2022 г или 2018 - это уже на усмотрение РФ.
                        Idézet: Néger
                        Вы перевираете мой тезис. Я говорил о том, что РИ/СССР при начале специальной военной операции проигрывали в скорости развертывания всегда и любому первоклассному противнику.

                        Например - ПМВ. Российские армии после начала конфликта вторгаются на территорию Германии... ОЙ!
                        Idézet: Néger
                        Заявлять, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании, означает, что немцы опережали СССР/РИ в развертывании.

                        Нет Бога кроме НАТО и Негритенок пророк его. Аминь:)))) Я даже спрашивать не буду, как опередили немцы в развертывании РККА под Сталинградом, у Курска, в операции Багратион... Ясно, что ответа не будет.
                        Idézet: Néger
                        Это, по выражению тов. Хрущева, была не более чем попытка "запустить ежа американцам в штаны". Эти ракеты не имели ровно никакой военной ценности в конфликте СССР/США

                        :)))))))) Да Вы бредите, любезный. То есть тот факт, что существенная территория США оказалась под ударом ядерного оружия - не имеет военной ценности? Вы говорите, да не заговаривайтесь
                        Idézet: Néger
                        Ну вот, опять дополнительный расход БЧ. А попасть, кстати, нужно точно - это не так просто сделать.

                        Никакого доп расхода. Учите матчасть, в части воздействия атомного взрыва.
                        Idézet: Néger
                        Трудно придумать более опасную идею, чем предположение, что противник не готов к обмену стратегическими ударами.

                        Вам было сказано, что ВС США не готовы к ядерной войне. При чем тут обмен ударами? Удар-то они нанесут, тем, что взлетит. Но к воздействию ЯО ВС США не готовы.
                        Idézet: Néger
                        А у вас БЧ будут ещё и до грунта долетать? Прекрасно. Вы так и одного миллиона не убьете.

                        По основным производствам - долетать будут. По городам - нет
                        Idézet: Néger
                        1. Сколько спецБЧ вы собираетесь выделить на порт площадью 30 кв км?

                        Вот ради интереса - что Вы понимаете под площадью в 30 кв. км?:)))
                        Idézet: Néger
                        Откуда взялась гипотеза, что 31-го и всех последующих портов для чего-то не хватит?

                        Вообще-то достаточно угробить и 10-15 основных портов
                        Idézet: Néger
                        Кажется, не бог весть какая задача, найти площадь зоны сильных разрушений при хлопке 150-900 кт БЧ и прикинуть совокупную площадь урбанизированных зон, которые могут быть уничтожены имеющимися средствами. Ан нет, патриотам она недоступна.

                        Ответ очень прост - давно уже в расчетах используется 100 КТ = смерть 100 тыс. чел. в городской застройке.
    3. Mihail Sidorov
      Mihail Sidorov 24. november 2022. 16:36
      0
      В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету

      Увы, в реальности и на США не хватит. Вогнать в каменный век - может быть, но не уничтожить совершенно
      а есть ли сейчас технологическая возможность по увеличению мощности боезарядов?
  11. Predometrix
    Predometrix 24. november 2022. 11:54
    -5
    По мнению военачальника, ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию к прежним границам.

    По мнению этих военачальников Украина ещё в марте должна была потерять Киев и начинать партизанить в Карпатах.
    Если поискать, то наверняка найдутся их заявления "ВСУ вообще не способны оттеснить Российскую армию от Киева", "не способны взять под контроль Харьковскую область", "не способны вернуть Херсон" и т.д.

    A Nyugat kockáztatja beavatkozását, hogy a konfliktust ellenőrizhetetlen eszkalációba sodorja.

    Очень-очень часто все вокруг упоминают эскалацию. Но я всё так же не понимаю что под этим подразумевается? Ядерные удары по Вашингтону? Их не будет. Танковые клинья по Сувалковскому коридору? Тоже нет. Дорогим партнёрам ничего не грозит, но сами они этого не понимают (и хорошо что не понимают).
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 24. november 2022. 14:38
      +1
      Idézet a Predometrixtől
      Если поискать, то наверняка найдутся их заявления

      Киев за три дня одним десантным полком - это как раз Милли обещал коммунистической партии.
  12. gázolaj
    gázolaj 24. november 2022. 11:54
    +2
    Автор во многом прав.Накопительный негативный эффект на общество,экономику только будет нарастать.Здесь многие пишут и говорят умные вещи.Вопрос в другом.А о чем думают власти?Вместо тщательной подготовки какие то спонтанные действия,меняющиеся слоганы и лозунги для армии и общества,затяжка определенных ударов по критической инфраструктуре,растягивание сил и средств на огромные территории,радужные отчеты от МО,где ПВО,авиация и аэродромы уничтожены под корень,а на деле выходит как то иначе и главное дан карт бланш на доставку и бесперебойное пополнение оружием западного производства,возможностью подтягивать живую силу и очень оперативно перебрасывать ее с участка на участок.Мы точно хотим победить?Но так не побеждают,так затягивают операцию,несут экономические,политические,человеческие потери,потом попадают в "демографические ямы",проводят очень непопулярные пенсионные реформы и затормаживают прогресс страны и общества.
    1. Borbolya25
      Borbolya25 24. november 2022. 13:05
      +1
      проблема в секретности и плохой пропаганде...у нас 99 % информации идут через слухи.
  13. tralflot1832
    tralflot1832 24. november 2022. 11:59
    0
    Какое горе в НАТО ,российские олигархи не променяли движимость и недвижимость на западе на заводы в России.Идиоты.У Российских олигархов недвижимость в России намного круче.Не на столько они бедны ,чтобы иметь дворец или виллу только на западе .
  14. És Mi a Házigazda
    És Mi a Házigazda 24. november 2022. 12:36
    -1
    Держать тонкую грань между невозможностью Украины атаковать, а России освобождать – долго невозможно. Просто потому, что никому и никогда ранее в истории это не удавалось. Всегда побеждал или один, или второй.

    Автор про ирано-иракскую войну слышал? 8 лет топтания на месте и ничья в итоге.
    1. Jevgenyij Fedorov
      24. november 2022. 20:32
      0
      Войну начал Ирак. Своих целей даже с помощью американцев не добился. Иран свою территорию защитил. Это ничья? Оцените сейчас уровень развития Ирака и Ирана, чтобы понять, кто победитель.
      1. És Mi a Házigazda
        És Mi a Házigazda 24. november 2022. 21:09
        -4
        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        Войну начал Ирак. Своих целей даже с помощью американцев не добился. Иран свою территорию защитил. Это ничья?

        Это по советским методичкам. А на самом деле, война была вопросом времени, острая конкуренция за влияние на регион вызревала десятилетия, янки ее скорее сдерживали, пока в Иране сидел шах, а потом лишь слегка подтолкнули Саддама. Даже не подтолкнули, а просто дали понять, что закроют на это глаза.
        То что ни одна из сторон, не победила, да - это ничья. А так же явный показатель, что к войне обе страны готовились и были готовы.
        И кстати целью Ирана в этой войне было свержение Саддама, они официально это признавали.

        Idézet: Jevgenyij Fedorov
        Оцените сейчас уровень развития Ирака и Ирана

        Если отбросить иранскую пропаганду, и поддакивания оной со стороны российских СМИ, то уровень развития у них схожий - обе, по прежнему, страны третьего мира.
        1. Jevgenyij Fedorov
          25. november 2022. 05:18
          +2
          У меня советская методичка, у вас - википедия. Иран мог что угодно декларировать. Они защищали свою территорию и защитили. А Ирак не добился ничего, только народу положил уйму. Вышел с позором. У войн не бывает ничьих. Например, тот, который начинает и не добивается своих целей проигрывает. А по вашему сравнению уровню развития Ирана и Ирака аплодирую стоя.
          1. És Mi a Házigazda
            És Mi a Házigazda 25. november 2022. 11:38
            -1
            Переубеждать не буду, вы взрослый человек, имеете права на свои заблуждения.
  15. Borbolya25
    Borbolya25 24. november 2022. 13:04
    +2
    все просто-танки стоят денег..сколько стоит условный Динго?ну маааксимум 100 000 евро в самом крутом варианте..а лео 2 ?минимум пару млн евро в самом плохом варианте..и без учета снарядов..Война вещь дорогая..Так что НАТО понимает что нужно хотя бы пару мирных лет чтобы насытить ВСУ техникой,так что чем сильнее будет давить Россия,тем больше они будут говорить о мирных переговорах,проблема в том что они не будут исполнять условия мира,а России это не выгодно
  16. Rakitin
    Rakitin 24. november 2022. 13:50
    +1
    Относительно "украденных 300 млрд" нюанс состоит в том, что украдены-то они были давно, в момент размещения этих средств в долговых обязательствах стран Запада. Долги эти не только никто возвращать не собирается, уже и с текущей выплатой процентов возникли большие проблемы (пока в Японии и Британии, где самые большие относительно ВВП госдолги, далее - везде).
    Проведем такую аналогию. Обанкротившийся банк отказывается выдать своему клиенту содержимое его банковской ячейки, в которой хранились векселя этого банка. Что от этого меняется? Да ничего - векселя банкрота имеют нулевую ценность. Так же и с "передачей Украине замороженных росс. активов" - ну, типа передадут им долговые обязательства Банка Англии или американские трежерис, ранее проданные РФ в рамках пакета колониального администрирования. Так украинцы сразу попытаются их обменять на кэш, а спрос на западный долг сейчас и так существенно отстает от предложения. С таким же успехом можно нарисовать долговых расписок хоть на 10 трлн и отдать их Украине. Но той нужны не бумажки, а реальные товары...
    1. messze diu
      messze diu 24. november 2022. 21:42
      +2
      Про Бразилию не знаю, но Япония продолжает держать доходность своих облигации в виде выкупа всех продаж со стороны инвесторов. Сейчас доходность в районе 0,2%-0,4%. Вообщем грубо говоря печатает деньги. Особенность экономики Японии в том, что у них стареющее население, которое преимущественно накапливает, а не тратит из-за чего у них около нулевая инфляция. Поэтому они всё это время печатали деньги, но это не как не оказывало влияние на их долговую нагрузку. В 2022 году из-за роста цен на энергоносители и из-за сбоя цепочек, уровень инфляции сейчас составляет 3,6% в годовом выражении. Это несмотря на то, что их валюта (йена) ослабла на 20% по отношению к доллару (из-за стареющего населения и отсутствия спроса на товары и услуги, инфляция всё равно низкая). Вообщем пока их инфляция до двухзначных показателей не вырастит, они могут ''печатать'' столько, сколько им нужно.

      Главное - стабилизация долга, а не размер. Бедные страны с низким уровнем долга по отношению к ВВП, но с высокими процентами, более рисковой зоне из-за рисков и низкого доверия со стороны инвесторов.
  17. bandabas
    bandabas 24. november 2022. 14:15
    +1
    Гложат смутные сомнения, что договоренность существует со всех сторон. А основная цель- полностью добить остатки СССР. Причем руками бывших "братских "народов между собой.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 25. november 2022. 15:16
      0
      А основная цель- полностью добить остатки СССР. Причем руками бывших "братских "народов между собой.

      Так если эти "братские" народы сами с превеликим удовольствием готовы заниматься взаимным геноцидом, то к чему нашим непартнёрам им (нам) в этом мешать?
  18. nagyon kicsi
    nagyon kicsi 24. november 2022. 14:40
    +4
    Как я понимаю, теперь все надежду на победу России связывают не с генералом Суровкиным, а с генералом Милли.
    1. N3onMiami
      N3onMiami 25. november 2022. 07:42
      +1
      Одно дело годами втирать про вторую армию мира, что мы всё НАТО одной левой, про аналоговнет, про то, что нас все боятся.
      А реальность - другое дело. Она гораздо более прозаична.
  19. A megjegyzés eltávolítva.
  20. Idősebb tengerész
    Idősebb tengerész 24. november 2022. 20:02
    +2
    Представим себе Германию, которая возьмет и отдаст Зеленскому все свои Leopard.
    Останется беззащитна? Перед кем?

    Ну хотя бы перед Польшей...
  21. messze diu
    messze diu 24. november 2022. 21:28
    +1
    Сейчас Запад определенно играет не в убыток себе – 300 млрд украденных долларов греют карман. Как только потери режима Зеленского от спецоперации преодолеют заветную сумму, стратегию придется видоизменять.


    300 млрд замороженных - это не вся прибыль, по крайне мере для США. За последние 55 недель, в ЕС, Японии, наблюдается бегство капитала и почти весь капитал достался Штатам. Только это принесло несколько триллионов долларов. Также за счёт этого европейского и японского капитала, доллар значительно укрепился (так как инвесторы стали продавать активы ЕС в евро, а потом обменивали евро на доллары и за доллары покупали активы США). Также из-за усиления доллара по отношению ко всем валютам так называемым развитых стран, привело к экспорту инфляции в виде увеличение импорта из других стран и тем самым снизив стоимость товаров в США (сейчас инфляция замедлилась существенно выше прогноза до 7,6% годовых вместо предполагаемого значение в 8%, в основном по этим причинам).

    Так что США на этом очень хорошо заработала.


    В конце концов, у России ядерный потенциал, способный несколько раз уничтожить планету.


    Это миф. Даже ядерной зимы не будет, если весь арсенал моровой запустить в одну точку. Да и по расчётом получается, что всех боеголовок мира хватит с учётом высокой радиации угрожающей жизни в виде площади около миллиона км². Главное чтобы об этом чиновники ядерных стран не узнали.
  22. nedgen
    nedgen 25. november 2022. 02:54
    0
    Хочу только заметить что на снимке не БМП-2 а БМП-1 башнями от БМД-2
  23. Illanatol
    Illanatol 25. november 2022. 14:19
    0
    Idézet: Néger
    Обмен ударами 1500 на 1500 не приведет к каменному веку и даже не окажет заметного влияния на вооруженные силы США. Потери населения США заметные, но не критичные, в процентном отношении существенно ниже потерь СССР во время ВОВ.


    Обмен ударами 1500 на 1500 (примерно 200-300 мгт) отбросит страны лет на века. Основные потери будут не прямые, а от последствий. Разрушенные АЭС, химкомбинаты, плотины на крупных реках.
    При обмене равными (по количеству боеголовок и их суммарной мощности) США потеряют втрое больше населения. Современный город - не Хиросима (большая деревня), а объект со сложной инфраструктурой. Разрушение транспортной системы, коммунальных служб, крах финансов и логистики. Большинство умрет от голода, жажды, болезней и пр. С/х угодья будут отравлены радиоактивными осадками. Остатки населения будут дезорганизованы и не управляемы.
    Через год-два на территории США останется не более 20 % от нынешнего населения.
  24. Illanatol
    Illanatol 25. november 2022. 14:29
    +1
    Idézet a távolból
    Также из-за усиления доллара по отношению ко всем валютам так называемым развитых стран, привело к экспорту инфляции в виде увеличение импорта из других стран и тем самым снизив стоимость товаров в США (сейчас инфляция замедлилась существенно выше прогноза до 7,6% годовых вместо предполагаемого значение в 8%, в основном по этим причинам).


    Вынужден разочаровать: укрепление нацвалюты - не всегда благо. Это ослабляет экспортные возможности и усиливает позиции импортеров на внутреннем рынке, а также удорожает обслуживание внешнего госдолга (который оценивается в долларах).
  25. Illanatol
    Illanatol 25. november 2022. 14:32
    +1
    Idézet a távolból
    Да и по расчётом получается, что всех боеголовок мира хватит с учётом высокой радиации угрожающей жизни в виде площади около миллиона км²


    И этого вполне достаточно для неприемлимого ущерба. Площадь крупных городов, в которых проживает более половины населения развитых стран - намного меньше данной величины.
  26. Vincent Price
    Vincent Price 25. november 2022. 14:38
    +1
    Помоему с первого дня было очевидно что ввп обманом втянули в открытый конфликт. Выступление зе про яо, полное отстутствие поставок наступательного вооружения украине, не елание подписывать документы, все это юыло часть плана по проаоцированию РФ. План выполнен.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 25. november 2022. 15:11
      +1
      Весьма возможно, что нас втёмную использовали для консолидации, вывода из спячки западного мира. Кто-то решил, что мы неплохо подойдём на роль точильного камня. А у нас хватило глупости ринуться в ловушку со всем энтузиазмом деревенского дурачка.
  27. UAZ 452
    UAZ 452 25. november 2022. 15:07
    0
    Подобные публикации лишь подтверждают, что мы окончательно превратились в ждунов, привыкших надеяться на благоприятные для нас изменения внешних условий: придут к власти республиканцы в Америке, истощится поддержка Украины со стороны Запада, закончатся у врага снаряды/бронетехника/авиация/ГСМ... Квинтэссенция этого ожидания - не нужно ничего делать, ничего менять, нужно только терпеть, и всё будет хорошо... Увы, но по этому поводу лучше всего сказал Льюис Кэрролл - нужно бежать со всех ног, чтобы остаться на одном месте. Если же кто-то устал бежать, его очень быстро погребут пески исторического забвения.
  28. Lena Petrova
    Lena Petrova 25. november 2022. 17:49
    0
    Не должно быть ни одной покупки на нашей территории западных активов за живые деньги. Пусть вычитают из замороженной суммы. А кто хочет купить из наших, - уже вносит эту сумму в бюджет здесь. Или заберём в счёт замороженной суммы. Только так.
  29. macska-begemot
    macska-begemot 26. november 2022. 03:12
    0
    Сам заголовок статьи говорит о том,что статья, в общем и целом,шлак.Набор слов.