Katonai áttekintés

Középkori kéziratok margináliái

130
Középkori kéziratok margináliái
Így néz ki a Luttrell Zsoltár, amelyről később lesz szó. Amint látja, az oldalai tele vannak mindenféle ijesztő fantasztikus lénnyel. Anglia, 1325-1340. brit könyvtár



"A szörny oblo, huncut, hatalmas, bámul és ugat."
Alekszandr Radiscsev „Utazás Szentpétervárról Moszkvába” című könyvének epigráfiája

Történet és a kultúra. Nem egyszer foglalkoztunk már itt a középkori illuminált kéziratok témájával, melyeket elsősorban a lovagokról és fegyvereikről, valamint általában a középkor történetéről szóló információforrásként használtunk. Ám róluk való tudásunk nem lesz teljes, ha nem ismerkedünk meg egy olyan érdekes, lapjaikon előforduló jelenséggel, mint a margináliák (a latin „extrém” és „keret”).


Richard és Szaladin. Tipikus torna. A Luttrell Zsoltár lap alján található rajz, azaz tipikus széljegyzet. Anglia, 1325-1340. brit könyvtár

Sőt, úgy volt, hogy egy ideig nem, de aztán megjelentek a kéziratokban. És pontosan meg van határozva az idő, amikor ez megtörtént, mint valójában megjelenésük oka. Csak egy bizonyos ideig a középkori könyveket csak kolostorokban készítettek. Ahol minden szigorú és tisztességes volt. Ezért az ezeket a könyveket díszítő miniatúrák is szigorúak és nemesek voltak.


És itt a lovagok helyén majmokat látunk. Órakönyv. Franciaország, 1300-1325 körül. Walters Művészeti Múzeum

De aztán eljött a tizenharmadik század. A könyveket nemcsak a kolostorokban kezdték újraírni és tervezni, hanem a városi műhelyekben is. Megjelentek az illusztrátorok céhei, és velük együtt a marginálisok – olyan miniatúrák a könyvek margóin, amelyek nem ábrázoltak senkit. Voltak állatok, emberek és gyönyörű minták – mindez a fő szövegmezőn kívül.


Egy vadász egy sólyom lóháton... normális. "Luttrell zsoltárja". Anglia, 1325-1340. brit könyvtár

És ha korábban a középkori könyvek mezői üresek voltak, most sok közülük szinte a végére megtelt. Ráadásul a marginális képek nagyon gyakran egyáltalán nem kapcsolódnak a könyv cselekményéhez! A művész az általa megvilágított könyv olvasóinak úgy tűnik: „De én így akartam rajzolni, és fogtam, és megfestettem!”.


De egy majom baglyos kecskén már valami. "Luttrell zsoltárja". Anglia, 1325-1340. brit könyvtár


Milyen különös, sőt, mondhatni illetlen módon ábrázolják itt a püspököt! "Luttrell zsoltárja". Anglia, 1325-1340. brit könyvtár

Sőt, nagyon furcsa, könyvekben még nem látott képek kerültek az oldaldíszbe. Tehát a hibrid lények lettek a főszereplők. A XNUMX-XNUMX. századi kéziratokban a könyvlap kerülete mentén elképesztően szörnyű lények szaporodtak el: egy férfi arca hátrafelé, lábbal, de test nélkül. Több arcú figurák: a mellkason, a háton vagy a hason, különböző irányokba nézve, állatok, emberek és növények hibridjei. Az ilyen dekoráció még különleges nevet is kapott - drolerie (a francia drôle - „vicces”, „furcsa”).

Meglepő módon a majom lett a marginálisok második legnépszerűbb karaktere! A kéziratok lapjain majmok püspöknek öltözve osztanak áldást, majmok szántanak, horgásznak, tornáznak. Majomdoktorok... Úgy ábrázolták őket, amint emberi pácienseik vizeletét vizsgálják. És biztos vicces lehetett. Különben aligha lenne ábrázolva. És talán, bizonyos mértékig, és tanulságos is. Bár nehéz kideríteni.


És ez egy számszeríjász! "Luttrell zsoltárja". Anglia, 1325-1340. brit könyvtár

Úgy gondolják, hogy a majmot egyfajta tükörnek választották, amely tükrözi az emberek cselekedeteit, a parasztoktól a legmagasabb papságig. A „majom dekor”-ot „baboon decor”-nak (latinul babuini vagy középangolul babewynes) nevezték.


Lovag és csiga. Gorleston Zsolt. Anglia, 1310-1324. brit könyvtár

Egy másik gyakori állat a... a csiga! Először is, ezek a csigákkal rendelkező emberek hibridjei: a felső rész egy személyé, de az alsó rész egy csigához tartozik. És mit jelentene ez, különösen, ha egy hibrid áll előttünk - egy csigaíjász? ..

De vannak más jelenetek is, amikor a lovagok a csigák elől menekülnek, vagy harcolnak velük. Ezt a lovagiasság egyértelmű gúnyának tekintik. Vagyis utalás arra, hogy nem minden lovag volt olyan bátor, mint ahogy a könyvekben meg van írva. Van olyan nézőpont is, hogy a csiga csak szimbolizálja a lovagot, mert a testén héjat visel!


Csigaharc. The Rutland Psalter, Anglia, 1260 British Library

Érdekes, hogy ilyen marginalitásokat nagyon gyakran találunk... órakönyvekben és zsoltárokban, vagyis olyan könyvekben, amelyekben a könnyelműség látszólag nem ábrázolódik. De bennük minden lépésnél szó szerint találkoznak.

Vegyük például a jól ismert Luttrell Zsoltárt*, amelyben sok hétköznapi jelenet látható a lapok szélén: parasztok szántanak, egy fiú felmászott a fára cseresznyét szedni, és egy bottal őrző őr készül elűzni. , egy paraszt parittyával elriasztja a madarakat, Richárd király pedig Szaladinnal harcol. És ott a zsoltár margóján sok olyan dolog történik, ami... "nem mászik be semmilyen kapun". És nem valószínű, hogy ez a kézirat a megrendelő teljes tudatlanságában jött létre. Messze van tőle. Bizony megmutatták neki a munka közbenső szakaszait, és ő... jóváhagyta azokat!


Madárzenész. Nagyon sok ilyen hibrid található a Maastrichti Órakönyv kéziratában. Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

Vagyis Luttrell látta az abszolút fantasztikus hibridek és a szántóföldek tervezésére szolgáló cselekmények invázióját, amelyeknek semmi közük nem volt a szöveghez. De jóváhagyta, különben persze nem szerepeltek volna a kéziratban! De szinte a marginálisok „enciklopédiája” a „maastrichti órák könyve”**.


Püspök egy gyík testével. "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár


Virágfarkú püspök. "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

A csiga után a peremeken fontos helyet foglalnak el ... nyulak és mezei nyúl. Ők sem csinálnak semmit: karddal támadják a lovagokat, és lovagolnak kutyán, egyszóval nagyon gazdag és néha egészen emberi életet élnek. De ezzel a füles és bolyhos emberrel legalább egy kicsit több tisztaság. A tény az, hogy a féktelen szaporodásra való hajlamuk miatt mind a nyulak, mind a nyulak a bűnt szimbolizálták. Nem feltétlenül testi, bár az övé is, de általában a bűn. Vagyis egy lovagra támadó nyúl azt jelentette, hogy a szegény fickó engedett a bűnöknek! És nem a nyúl ellen akar harcolni, és kardot akar kirántani, hanem a bűntől! A sok nyúl pedig sok bűn! Ezenkívül azt hitték, hogy a nyulak és a nyulak megváltoztathatják nemüket. Innen a nyúl vagy nyúl kettősségére utal. Vagyis egynek tűnik, de valójában valami ellentéte!


Egy majomorvos megvizsgálja egy apáca páciensének vizeletét. "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

A margináliák rendkívül népszerű témája minden, ami a „természet hívásához” és a megfelelő szervekhez kapcsolódik. A marginális szereplők folyamatosan megmutatják egymásnak és az olvasónak a szamarukat és a végbélnyílásukat. A püspökök megáldják a plébánosok szamarait; az apátok szerzetesek szamarát gyónják; az íjászok és számszeríjászok hátul lőnek, mint a céltáblára; a majmok csövön keresztül fújnak a végbélnyílásba, a madarak pedig ugyanoda dugják be a csőrüket.


Fúj a segged ... "Maastrichti Órakönyv". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

Tovább tovább. A Marginálok valóságos ürülékkörforgást mutatnak be: a majom a sárkány szájában könnyíti meg magát, a férfi pedig, miután egy kosárba gyűjtötte hulladékát, elhozza a hölgynek, meg minden hasonlót. Vagyis ebben az esetben nagyon cinikus hozzáállás érvényesül a természetes távozásokhoz. Az pedig, hogy megérdemelten bekerültek egy drága könyvbe, sokat elárul. Vagyis ez nagy valószínűséggel egy gonosz szatíra, érthető az akkori kor emberei számára, és annyira aktuális, hogy képtelenség volt ellenállni a képek képének!


Az íjász lő... És hol lő? "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

Voltak történészek, akik azt javasolták, hogy ne tulajdonítsanak jelentőséget ezeknek a rajzoknak, mivel úgy vélték, hogy csupán szerzőik képzeletének megnyilvánulása, semmi több. Azonban nehéz nem észrevenni sokuknál a papság egyértelmű gúnyát. És miként kapcsolódik ez a rajzhoz, amelyen a püspök asszonyarccal a hátán áldja meg a szerzetest, a klerikus pedig meztelen háttal, az ismét meztelen elöljáró előtt térdelve, gázokat enged ki. Az akkori papság szexuális gátlástalansága egyértelműen nevetségessé válik. Vagy például egy ilyen miniatűr A tavak Lancelot romantikájából: egy domonkos szerzetes lándzsával rohan rá egy apácára, aki szintén lándzsával van felfegyverkezve. Egy ilyen párbaj elvileg lehetetlen volt. De le volt rajzolva. Szóval jelentett valamit, nem? Valószínűleg ez a "párbaj" valami egészen mást jelentett, gyakran férfiak és nők között zajlik, függetlenül a revenakától.


És rálő erre a furcsa emberre! "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

A XNUMX-XNUMX. századi kéziratokban állati klerikusok és hibrid klerikusok egész galériái találhatók, például farkaspüspök, díszhajtásból kinőtt csigapüspök, templomi körmenet, amelyben nyulak járnak. Sőt, vicces, hogy nem csak a világi urak kézirataiban találhatók ilyen jelenetek, ami érthető lenne a papságon való nevetni vágyásként, hanem a püspökök, apátok és más papok által megrendelt könyvekben is. Tehát önmagad kigúnyolása volt? Vagy mivel ők is nemesi családból származtak, akkor ... "a szolgálati hely nem játszott szerepet"? Sokkal fontosabbak voltak a családon belüli kapcsolatok, és ki vagy te, lovag vagy elöljáró – számít?


Fox Renard. Gergely pápa rendeletei (Smithfield Decretals). Dél-Franciaország, 1340 körül. brit könyvtár

A középkor egyik kedvenc személyisége Renard róka, a „Rókaregény” (XII-XIII. század) főszereplője, vagy inkább antihőse. És nem meglepő, hogy ez a népszerű karakter a margón talált menedéket. Állandóan a kéziratok margóján található, hol gérben és bottal, hol szerzetes alakban, amiből arra következtethetünk, hogy itt egyrészt az emberi csalásra való figyelmeztetés, másrészt pontosabban. , arról, hogy a papok olyan gazemberek, mint a rókák!

Van egy vicces epizód a "The Romance of the Fox"-ban Renard temetésével kapcsolatban. Állítólag meghalt, ezután az állatokat és a misét celebrálták érte, majd kereszttel, tömjénezővel, gyertyával a koporsóval együtt a temetőbe mentek. De útközben Renard feltámadt, és mindenkit kinevetett. És ennek a cselekménynek a népszerűsége olyan nagynak bizonyult, hogy elkezdték kőbe vésni. És még a kolostorok és templomok falain is. Különösen a XNUMX. században a strasbourgi székesegyház két fővárosára faragták, de aztán az ellenreformáció során mégis megsemmisült.


Fox Renard temetése. Gorleston Zsolt. Anglia, 1310-1324. brit könyvtár

Általánosságban elmondható, hogy ha közelebbről megvizsgáljuk a középkori kéziratok szent szövegeit, valami hétköznapi, vicces, sőt egyszerűen obszcén dolgot látunk. A miniatűr lap közepén Krisztus kenyeret ad az áruló Júdásnak - itt, mellette, a margón egy pápai tiarában lévő szamár áll. Nem csak, hogy villás farka van, amiből kiáll... egy zenész. Itt Heródes király harcosai megölik a szerencsétlen betlehemi csecsemőket, és sapkás bolondok ugrálnak a mezőkön a sűrűben. A kezdőbetűben (a sor első betűje) három király készül ajándékot vinni a baba Jézusnak - lent pedig két lóháton lévő majom készül összefutni egy színlelt lovagi harcban. Egy másik kezdőbetűben a hóhérok elevenen nyúzzák le a bőrt Bartholomew apostolról – de a mezőkön a püspök, sőt félig öltözött, valamiért gólyalábasokon jár.


Vicces karakterek vicces beszélgetése, nem igaz? "Maastrichti órák". Belgium, Liege, a XNUMX. század első negyede. brit könyvtár

A széljegyzetek között bagolyként is lehet látni ilyen madarat, sőt a püspöki tiarában is. A bagolytól azonban nehéz volt jót várni, ezért a középkorban rossz híre volt. Bestiáriumokban és különféle allegorikus képekben eretnekekkel és zsidókkal hozták kapcsolatba, mivel éjszaka végezte munkáját. De az eretnekek és a zsidók is olyanok voltak, mint ő, mert elutasították Krisztus igazságának világosságát. Ezenkívül a bolondokat gyakran bagollyal a kezükben ábrázolták, ami hangsúlyozta búbánatosságukat.

Tehát a középkori kéziratok margójára pillantva sok olyan dolgot láthatunk, ami rejtettnek tűnik a szemünk elől!

* A Luttrell-zsoltárt valamikor 1320 és 1345 között hozták létre Angliában, Sir Geoffrey Luttrell (1276–1345), a lincolnshire-i Irnham-kastély ura megbízásából.

** A Maastrichti Órakönyv kiemelkedő illuminált kézirat. A 9,5. század első negyedében készült Hollandiában, Liege-ben, és a holland Maastrichtban használták. Ma a British Libraryben őrzik. Mérete a hivatalos leírás szerint mindössze 7 × 5 cm, a szöveg 3 × XNUMX cm.


Az oldala...
Szerző:
130 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Korsar4
    Korsar4 14. március 2023. 04:16
    +14
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics!

    És gyermekkorunk óta ismerjük a margináliákat, vagy egy elsődleges forrásból származó ötleteket:


    A szabóink
    Bátor mit:
    "Nem félünk az állatoktól,
    Se farkas, se medve!"
    És hogyan jutottál ki a kapun
    Igen, láttunk egy csigát...
    megijedt
    Elfutni!

    Itt vannak
    Bátor szabók!
    1. Harcsa
      Harcsa 14. március 2023. 16:36
      +8
      És hogyan jutottál ki a kapun
      Igen, láttunk egy csigát...



      Csendesen, csendesen mászkálj, csiga,
      a Fuji lejtőjén
      mosolyog
  2. parusnik
    parusnik 14. március 2023. 06:01
    +7
    Haldoklik a szakasz, egyáltalán a szótól.A komment nem erre a cikkre vonatkozik, tehát általánosságban.
    1. Korsar4
      Korsar4 14. március 2023. 06:14
      +10
      Valószínűleg nem könnyű napilapnak lenni, kevés szerzővel.
      1. parusnik
        parusnik 14. március 2023. 06:16
        +10
        Valószínűleg nem könnyű napilapnak lenni, kevés szerzővel.
        Nem a mindennapokról, a minőségről.
        1. Korsar4
          Korsar4 14. március 2023. 06:23
          +12
          És itt van egyfajta dialektika.

          Mióta eljutottam a fórumra, kíváncsi vagyok, mennyi időbe telik egy jó cikk elkészítése.

          A válasz valószínűleg az egész szakmai élet. És a határidő.
          1. parusnik
            parusnik 14. március 2023. 06:30
            +10
            Csak még egy kérdés
            "Hová tűntek az elefántok?
            Melyik városokban
            sofőrök vezetnek
            tanult teve?" (c) .. A szerzőkről, akik .. különböztek ..
            1. Korsar4
              Korsar4 14. március 2023. 06:44
              +10
              Utánad jött. De néhány érdekes anyag, és megtalálta "az archívumban".

              Ritkán fordul az újságok irattárához. És minden nap reggel olvasol.
              1. nem az
                nem az 14. március 2023. 06:49
                +20
                Vicces karakterek vicces beszélgetése, nem igaz?
                Korábban érdekesek voltak a kommentek.A kommentelők különbözőek.Nem a napiról,a minőségről.A hozzászólás nem a te beszélgetésedre vonatkozik. Szóval... általánosságban.
                1. Korsar4
                  Korsar4 14. március 2023. 07:05
                  +11
                  Csodálatos.
                  És ismét, a válasz már jól megfogalmazott:

                  Az idők nem válogatnak
                  Élnek-halnak bennük.
                  Több vulgaritás a világon
                  Nem, mint könyörögni és hibáztatni.
                  Mintha tudnád ezeket
                  Ahogy a piacon, változtass.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14. március 2023. 10:15
                    +17
                    Hello!
                    Hozzáteszek néhány kivonatot a kéziratokból, jó? Rákacsintás







                    Mindenkinek jó napot! italok
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14. március 2023. 11:01
                      +10
                      Egy kolhozos kirándulásra emlékeztetett. A szovjet újságok címsorait is az egyetemisták fantáziája alapján használták.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14. március 2023. 11:18
                        +10
                        Egy kolhozos kirándulásra emlékeztetett. A szovjet újságok címsorait is az egyetemisták fantáziája alapján használták.

                        Általában szeretem ezt a rajzfilmciklust "a szenvedő középkor". jó Azt írják – megjelent rajta egy társasjáték. Úgy tűnik, felnőtteknek való... nevető



                      2. Korsar4
                        Korsar4 14. március 2023. 20:01
                        +7
                        Egy szekérrel - egyszerűen csodálatos. Az éttermek pedig mindig a legjobb helyeket választják.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. március 2023. 00:26
                        +7
                        Egy szekérrel - egyszerűen csodálatos.

                        Igen, Anton köpködő képe. Igen Jozhin Bazhinnal - csak egy szekérrel. fickó Mind Lyuley, és a többi is, Lyuley. nevető
                2. parusnik
                  parusnik 14. március 2023. 20:39
                  +2
                  Korábban a kommentátorok kiegészítették a szerzőket.Tehát általában .. az Ön megjegyzésére.
          2. Kalibr
            14. március 2023. 06:57
            +6
            Idézet a Korsar4-től
            A válasz valószínűleg az egész szakmai élet.

            Milyen jól mondtad. És helyes!
            1. Eule
              Eule 14. március 2023. 09:31
              +8
              Idézet a kaliberből
              Ezenkívül azt hitték, hogy a nyulak és a nyulak megváltoztathatják nemüket.

              Tehát a nyúl az LMBT szimbóluma?
              Feltételezem, hogy a csiga a posta, vagy inkább a csomagok kézbesítési sebességének szimbóluma. A rögzített rekord az volt, hogy három hétig mászkált egy csomag Jaroszlavlból Shchelkovoba. 226 km 500 óra alatt körülbelül 500 méter óránként, vagyis körülbelül egy szőlőcsiga sebessége.
              1. Harcsa
                Harcsa 14. március 2023. 16:57
                +7
                Tehát a nyúl az LMBT szimbóluma?

                Nem úgy néz ki, mint...


                Csak megpróbálom megbüntetni a postát a rossz munkáért. nevető
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 14. március 2023. 07:14
      +14
      A részleg mindig is "otthoni szállás" volt, olyan erőforrással, amely összegyűjtötte a "kitűzöttek" kis csoportját.
      1. Korsar4
        Korsar4 14. március 2023. 07:29
        +12
        Marad egy portrégaléria összegyűjtése. És pergamenre. Az örökkévalóságig.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14. március 2023. 07:34
          +12
          Az örökkévalóságig
          Igen. "1812-es galéria".
          "Talán ezer év múlva előkerülnek,
          Cukorkapapírban, rágógumiban és érmetöredékekben "(C)
          1. Korsar4
            Korsar4 14. március 2023. 07:41
            +12
            Ha nem tudsz sok vért ontani, írj vastagabb könyvet.
            1. nem az
              nem az 14. március 2023. 09:09
              +14
              "vérontást vártak tőle, de evett egy csizit"
              1. Korsar4
                Korsar4 14. március 2023. 10:58
                +11
                És mikor szűnik meg a Saltykov-Shchedrin releváns? Nem várható.
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 14. március 2023. 13:31
        +13
        Emlékszem, egyszer, egy tetszőleges napon megszámoltam az oldalon hagyott hozzászólások számát az "Előzmények" részben és más rovatokban. Aztán kiderült, hogy az "Előzmények" - a legtöbb olvasott és kommentált anyagok, de a többi rovatban található anyagok száma miatt az "Előzmények" megjegyzéseinek teljes aránya körülbelül 15%.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14. március 2023. 18:07
          +7
          Nagyon sok tényezőtől függ. Szerintem ha egy hétre vesszük a statisztikát, akkor 10% körül lesz az eredmény, egy hónapra - még kevésbé, főleg most. Egyébként teljesen megértem azt a szerkesztői politikát, amely hétvégéig megőrzi Spakovszkij és Ryzsov anyagait, ami bosszant néhány elvtársat.
    3. Mr.ZinGer
      Mr.ZinGer 14. március 2023. 08:46
      +11
      https://alternathistory.com
      Lehet, hogy érdekel, vannak szerzők a VO-ból.
  3. nem az
    nem az 14. március 2023. 07:08
    +15
    és ez egyszerűen obszcén.
    Innen erről a helyről részletesebben.Kérlek.Nem,könyörgöm.Köszönöm!Előre is ..És a mai munkáért is.Köszönöm!
    1. Kalibr
      14. március 2023. 07:19
      +15
      Idézet: nem az
      Innen erről a helyről részletesebben

      Nem olyan könnyű. Csak a maastrichti órák könyvében 541 oldal található. Csak nehezen görgethetők, de nagyítani és átgondolni is kell. És nincs leírva sehol, hogy hol melyik órában könyv "a legérdekesebb".
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 14. március 2023. 08:36
    +15
    Érdekes, hogy ilyen marginalitásokat nagyon gyakran találunk... óra- és zsoltárkönyvekben, vagyis olyan könyvekben, amelyekben a komolytalanságot úgy tűnik, nem ábrázolják.
    Miért kell meglepődni? A 8. század közepe óta megindult a középkori társadalom erkölcsi és etikai alapjainak deradikalizálódási folyamata. Egyszerűen fogalmazva, világi alkotóeleme (és még az első birtok is) belebetegedett abba, hogy a 9-XNUMX évszázaddal ezelőtt feltalált kánonok szerint éljen.
    1. nem az
      nem az 14. március 2023. 08:52
      +15
      A XNUMX. század közepe óta megindult a középkori társadalom erkölcsi és etikai alapjainak deradikalizálódási folyamata.
      - Hát az átgondoltságért! hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14. március 2023. 18:29
        +5
        - Hát az átgondoltságért!
        Megtehetem, vedd fel velem a kapcsolatot!)))
    2. Korsar4
      Korsar4 14. március 2023. 09:01
      +10
      De a majmok jók. A fórumon rendszeresen megemlékeznek a "City Doomed"-ről.
      1. depresszív
        depresszív 14. március 2023. 12:14
        +10
        Igen.
        Hogyan vakargatták, keresték egymást, loptak uborkát, molesztáltak ijedt járókelőket alamizsnaköveteléssel, hogyan bonyolítottak le trágár dolgokat a döbbent nyilvánosság előtt.... Aztán ezek az egyének mindegyikét beosztották ebbe a nyilvánosságba. a követelés, hogy tegyenek rá gallért.
        Aztán jött Fritz Geiger...
        A majmokat egy kupacba terelték és elégették. És ugyanakkor, és felbukkant egy állampolgár. Annak ellenére, hogy kiáltja, hogy ő ember.
        Következtetés: Polgárok, ne ragaszkodjanak Geigerhez!
        1. Korsar4
          Korsar4 14. március 2023. 12:39
          +4
          Veszélyes idegen lényekhez közeledni.
          1. depresszív
            depresszív 14. március 2023. 12:51
            +7
            Volt egy terrárium, amelyben mindenki volt.
            Mind - egy vagy két példányban.
            És mindez - eltérésekkel. Ennek eredményeként a helyes főszereplő viselkedése kezdett eltérni.
            Ott hiányzott a "Crocodile" magazin.
        2. Harcsa
          Harcsa 14. március 2023. 16:02
          +7
          Aztán jött Fritz Geiger...

          Az elfogadás nem édes,
          De az elme nem béna;
          Az ilyen rendet hozott
          Legalább dobd a labdát!
          nevető

          Polgárok, ne forduljanak Geigerhez!


          Luda, szia! szerelem
          1. depresszív
            depresszív 14. március 2023. 16:59
            +8
            Szia Kostya! hi )))
            Időnként razziát tartok az oldalon, átnézem a cikkeket különböző rovatokban - ó, Jézusom!
            Az élet csak a történelemben áldott.
            Az emberek azt mondják, hogy az említett időszakban az LBGT taktikáját gyakorolták - próbálkozz, nyerj, amikor a technikák ősiek, naiv együgyűekbe csiszolva.
            1. Harcsa
              Harcsa 14. március 2023. 18:28
              +6
              Az élet csak a történelemben áldott.


      2. 3x3zsave
        3x3zsave 14. március 2023. 18:47
        +5
        De a majmok jók.
        Nem tudom miért, de a főemlősök mindig ellenszenvet keltettek bennem. Vagy gyerekkoromban olvastam arab tündérmeséket, vagy egy gyerekkori rémálom a hibás...
        Visszatérve a Sztrugackijokhoz: miért mászott be Shewhart az Aranylabdáért járó zónába?
        1. depresszív
          depresszív 14. március 2023. 19:38
          +5
          Először is önző okokból. Kifejezett. Nos, mondjuk, tedd normálissá a lányodat. Ez nem boldogság? Ennek a verziónak a megerősítéseként - a halál a "mesterkulcs" anomáliában, amelyet Redrick hidegen tervezett, hogy megtisztítsa az utat az Aranylabdához. De a kételyek már elültek. Lehetetlen boldognak lenni a szerencsétlenek között. A közönséges szerencsétlenség az egy ember boldogságát nullára csökkenti. És amikor mindenkinek, akkor boldog lesz, de már nem csökken nullára.
          De ez is önző indíték. Beleértett. A bál nem reagált a Sztrugackij-témát fejlesztő írók műveiben.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14. március 2023. 19:53
            +3
            A bál nem reagált a Sztrugackij-témát kidolgozó írók műveiben.
            Ó, Ljudmila Jakovlevna, olvastad a Diákok idejét?
            1. depresszív
              depresszív 14. március 2023. 20:07
              +3
              Olvastad a Diákidőt?!

              Nem, Anton, olvastam társadalmi fikciókat a Pripjaty-zóna üldözőiről, és voltak könyvek a mi üldözőink Shewharttal való kapcsolatairól. Mivel még mindig boldogtalan volt, bizonyos következtetést vontam le az Aranylabdával kapcsolatban.
              Szóval: "A tanítványok ideje"?
              Köszönöm a tájékoztatást. Most ezt a könyvet keresem.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14. március 2023. 20:21
                +4
                Istenem! Kedves Ljudmila Jakovlevna, micsoda "kása" jár a fejedben! Bocsáss meg, kérlek!
                1. depresszív
                  depresszív 14. március 2023. 20:32
                  +4
                  Bocsáss meg, kérlek!

                  Igen, megbocsátok, megbocsátok!
                  Találtam problémát. Lukyanenkoval kezdődik, a "Hétfő" folytatása.
                  Amint tudom elolvasom.
                  És... Ne légy arrogáns, Anton.
                  Nem te vagy a végső igazság forrása. Mert a természetben ilyen nincs.
                  Hajlamos vagyok megbocsátani az embereknek wassat )))
        2. Harcsa
          Harcsa 14. március 2023. 19:51
          +5
          miért mászott be Shewhart a Zónába az Aranylabdáért?


          Mert ő volt Otto Shewhart korvettkapitány kedvenc unokaöccse, aki egykor elsüllyesztette a Corejays repülőgép-hordozót, és nem csak ő. Rákacsintás

          1. depresszív
            depresszív 14. március 2023. 20:09
            +4
            ő volt Otto Shewhart korvettkapitány kedvenc unokaöccse

            Kostya, viccelsz? wassat )))
            1. Harcsa
              Harcsa 14. március 2023. 20:55
              +4
              Kostya, viccelsz?


              Az "U-29" tengeralattjáró parancsnoka, Otto Shewhart meglehetősen valós személy, de senki sem tudja biztosan, hogy ő volt-e Redrick Shewhart sztár nagybátyja, egyesek azt hiszik, hogy az volt, mások kételkednek benne.
              Sztrugackijéknál legalább nincsenek véletlenek, nem ők a megfelelő emberek. mosolyog
        3. Korsar4
          Korsar4 15. március 2023. 08:06
          +4
          És a "Flying Monkeys" szintén nem túl pozitív karakterek.

          Valószínűleg rokonszenvet érzek a legtöbb élőlény iránt.

          Még a hiénák és a sakálok is érdekesek.
  5. Mihajlov
    Mihajlov 14. március 2023. 08:40
    +10
    Általánosságban elmondható, hogy ha közelebbről megvizsgáljuk a középkori kéziratok szent szövegeit, valami hétköznapi, vicces, sőt egyszerűen obszcén dolgot látunk.

    Valójában ezt a kérdést alaposan tanulmányozták a történetírásban, és számos híres művet szentelnek neki, ezek közül az első M. Bahtyin "Francois Rabelais kreativitása, valamint a középkori és a reneszánsz népi kultúrája". amelyben felvázolta a karnevál fogalmát .:
    M. Bahtyin elméletében a karnevál lényege a „bináris ellentétek megfordításában” csapódik le: a bolondozót királlyá nyilvánítják, a trágárságot és istenkáromlót püspökké nyilvánítják, a teteje lesz az alsó, a fej pedig a hátsó és nemi szervek (anyagi és testi fenék, Bahtyin terminológiájával).

    M. Bahtyin karnevál-koncepciójának fő gondolata a karnevál kategorikus szembeállítása a hivatalos ünneppel és általában az egész hatalmi rendszerrel, az állami, a világi és az egyházi hatalmi rendszerrel egyaránt. Ráadásul ez az ellentét értékterhelést kap: mindent, ami hivatalos, fagyosnak, elavultnak, elavultnak, valótlanságot és erőszakot hordozónak értékelnek; és minden karnevál valami új, élő és szabad.

    A második leghíresebb mű Lucien Febvre "A hitetlenség problémája a XNUMX. században: Rabelais vallása" hi
    1. nem az
      nem az 14. március 2023. 09:05
      +14
      Aki hisz Mohamedben, aki hisz Allahban, aki hisz Jézusban,
      Aki nem hisz semmiben - még a pokolban sem, hogy mindenkit dacoljon...
      A jó vallást a hinduk találták ki -
      Hogy mi, miután feladtuk a végeket, nem halunk meg végleg.

      A lelked felfelé törekedett -
      Újjászületett egy álommal
      De ha úgy éltél, mint egy disznó -
      Maradj disznó.
      A Hit kérdése (nem tévesztendő össze egy női névvel) mindig is mélyen egyéni volt... Magamról elmondhatom, hogy örülök, hogy őseim Krisztusban hittek, és nem másokban ott és más...
    2. Korsar4
      Korsar4 14. március 2023. 14:47
      +8
      Elismerem, hogy a kettősség mindenhol jelen van: Lear király és a bolond, Heinrich és Shiko, Rettegett Iván és ismét a bolond.

      És Chukovsky „Kettőtől ötig”: a gyermek első viccei az, hogy anyát apának hívják, és fordítva.
      1. Harcsa
        Harcsa 14. március 2023. 15:55
        +8
        hívd anyát apának és fordítva.

        Jaj, néha "a gyerek szája igazat mond" szomorú


        Jó napot, Sergey! mosolyog
        1. Korsar4
          Korsar4 14. március 2023. 19:25
          +5
          Jó estét Konstantin!

          Elég érdekes – ami nekünk viccesnek tűnik.
          "A cickány megszelídítése" jut eszembe.
          1. Harcsa
            Harcsa 14. március 2023. 20:59
            +5
            Szóval minden Celentano miatt, az egyik tánca megéri! nevető
            1. Korsar4
              Korsar4 15. március 2023. 08:37
              +2
              Celentano csodálatos. Főleg eleinte. És láttam ezt a filmet a moziban. Így vele megkülönböztetem másoktól.
  6. sergej_84
    sergej_84 14. március 2023. 09:38
    +8
    Úgy gondolják, hogy a majmot egyfajta tükörnek választották, amely tükrözi az emberek cselekedeteit, a parasztoktól a legmagasabb papságig.

    Vagy talán marginális – amit ma karikatúrának neveznek?

    A karikatúra olyan rajz vagy szobor alkotás, amelynek célja valakinek vagy valamilyen cselekedetnek, társadalmi eseménynek, társadalmi rendszernek stb. nevetségessé tétele. Hogy felhívják a figyelmet egy híres személyre, növelik a fizikai hiányosságait és tulajdonságait a rajzon, amely a tényleges rajzfilmet alkotja ( töltés), a képregény első foka, míg a humor a K.-ban a második, a szatíra pedig a harmadik és legmagasabb fokot, a legtartalmasabb képregényművet képviseli.
  7. depresszív
    depresszív 14. március 2023. 11:13
    +10
    Jó napot mindenkinek! )))
    Hadd mutassam be az összeesküvés-elméleteimet.
    A leírt idő kettős korszak. Az abszolút monarchikus hatalom megerõsítésének vágya együtt élt a polgári irányzatok gyarapodásával, viszont szintén, bár még nem teljesen tudatosan, de már megvalósítva az abszolút politikai hatalom megszerzésére irányuló vágyukat.
    Úgy gondolom, hogy a monarchisták és a burzsoák közötti harc fokozatosan nőtt.
    A klerikális irodalomban a marginális és különösen a drolerie ennek a küzdelemnek a tükre, az egyik eszköz. Valóban, az egyház, amely Isten nevében keni fel az uralkodót a királyságra, a lovagiasság a monarchia ideológiai oszlopa. Marginalia drolerivel - aláássa ezt a támogatást.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14. március 2023. 11:20
      +6
      Általában véve a vélemény nem fájdalmasan összeesküvés-teológiai, de van egy árnyalat.
    2. Kalibr
      14. március 2023. 12:39
      +4
      Idézet: depresszív
      Marginalia drolerivel - aláássa ezt a támogatást.

      Tőlem +++++++++++++++++ és !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. sergej_84
      sergej_84 14. március 2023. 13:27
      +5
      A leírt idő kettős korszak. Az abszolút monarchikus hatalom megerősítésének vágya

      Az abszolút monarchikus hatalom milyen erősödéséről beszélhetünk a XIII. században? Még Franciaországban is, amely a politikai és adminisztratív centralizáció tekintetében vezető volt az európai államok között, legkorábban a XNUMX. század végén beszélhetünk az abszolutizmus egyes csíráiról.
      egyház, mely uralkodót kenet királlyá Isten nevében

      A királyi hatalom szakralizálódása a mezopotámiai és egyiptomi tengely előtti civilizációk terméke.
      1. Vastag
        Vastag 14. március 2023. 14:26
        +5
        Idézet: sergej_84
        Az abszolút monarchikus hatalom milyen erősödéséről beszélhetünk a XIII. században?

        hi Az abszolút monarchia mint hatalomszervezési forma fogalma a római jogig nyúlik vissza. XNUMX. századi jogász képlete ismert. e. Ulpiana: lat. princeps legibus solutus est ("A szuverént nem kötik a törvények")
        Igen, a 15-17. században kialakult és fejlődött a racionális értelemben vett állam fogalma. Az abszolutizmus ideológiájában a racionalista elméletek mellett fontos szerepet játszott az államhatalom intézményének isteni eredetének gondolata. Ez a gondolat illeszkedik a korszakra jellemző gondolkodásmódba: az emberi akaratot az Isten által felállított rend korlátai korlátozzák.
        És talán ez a "szent szövegekben előforduló obszcén marginális eset" valóban összefügg a burzsoázia és a feudális urak hatalomért és befolyásért vívott küzdelmével, a társadalom új erős rétegének - a bürokrácia - kialakulásának részeként ... mosolyog
        1. sergej_84
          sergej_84 14. március 2023. 15:33
          +8
          És talán ez a "szent szövegekben előforduló obszcén marginális eset" valóban összefügg a burzsoázia és a feudális urak hatalomért és befolyásért vívott küzdelmével, a társadalom új erős rétegének - a bürokrácia - kialakulásának részeként ...

          Fehér irigységgel irigylem az elemzésed mélységét. Ilyen marginális helyzetben lennék



          Bármilyen tartalmat el tudtam volna képzelni, de az a tény, hogy ez a burzsoázia harcának szimbóluma a feudális urak ellen ...
          1. Vastag
            Vastag 14. március 2023. 16:13
            +4
            De az sem zavar, hogy egy ilyen terv "előre megállapított" széljegyei egyáltalán nincsenek jelen a nyomtatott kiadványokban (és különösen az órakönyvekben).
            Szóval, nincs elemzés, minden, ahogy mondani szokás, a felszínen... lebeg.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14. március 2023. 19:11
              +4
              Borisych, ne erőltesd! Mindenki tudja, hogy barátságos, együttműködő társaságunk minden újonnan érkezőt rémálommá tesz. Kell nekünk ez az antireklám?
            2. sergej_84
              sergej_84 14. március 2023. 21:18
              +6
              De az sem zavar, hogy egy ilyen terv "előre megállapított" széljegyei egyáltalán nincsenek jelen a nyomtatott kiadványokban (és különösen az órakönyvekben).

              Nem zavar. A nyomtatás megjelenése lehetővé tette, hogy "egy ilyen terv marginálisai" egész könyveket hozzanak létre, és ne húzódjanak meg szerényen a kéziratok margóin.


              A tipográfia hajnala. "De omnibus veneris schematibus".
              1. Harcsa
                Harcsa 14. március 2023. 22:12
                +5
                És mi a promiszkuitás a jobboldali metszeten? wassat
                1. sergej_84
                  sergej_84 14. március 2023. 22:25
                  +4
                  És mi a promiszkuitás a jobboldali metszeten?

                  Ez az? Véleményem szerint a metszet tartalma rendkívül világos. Valamint ennek a könyvnek az összes többi tizenöt metszetét, valamint a metszeteket kísérő szonetteket.
                  Kétségei vannak a „Káma Szútra” rajzainak tartalmával kapcsolatban is?
                  1. Harcsa
                    Harcsa 14. március 2023. 23:46
                    +4
                    [/quote] Ez az? [/idézet]
                    Másolt, minimálisan nagyított, és megpróbálta kitalálni. Nem sikerült. A karok és lábak száma, egymáshoz viszonyított helyzete némi zavart okoz.
                    Nincsenek kérdések a Káma Szútrával kapcsolatban.
                    És te véletlenül nem ilyen irodalomra specializálódtál?
                    1. sergej_84
                      sergej_84 15. március 2023. 00:24
                      +5
                      A karok és lábak száma, egymáshoz viszonyított helyzete némi zavart okoz.

                      A végtagok száma pedig nem tartalmaz anomáliákat, a folyamat pedig kétségtelen.
                      És te véletlenül nem ilyen irodalomra specializálódtál?

                      Mit értesz „hasonló irodalom” alatt – a XNUMX. századi könyvek? Vagy a tartalom érdekli?
                      1. Harcsa
                        Harcsa 15. március 2023. 01:02
                        +2
                        Pontosan ezt kérdeztem: vagy -- vagy? Igen
                      2. sergej_84
                        sergej_84 15. március 2023. 01:44
                        +1
                        Nem, nem specializálódtam. Nem irodalomkritikus.
              2. Vastag
                Vastag 14. március 2023. 22:17
                +3
                Nehéz nevezni a nyomtatás hajnalát 1524-ben, amikor Marcantonio Raimondi kiadta ezeket a metszeteket - Giulio Romano freskóinak másolatait a mantovai Palazzo del Te-ből. . kérni Raimondit letartóztatták a kiadvány miatt, ebből a kiadványból kevés maradt fenn (a freskókat is megsemmisítették, de Romanót nem a "kemény erotika" miatt zárták be, hanem Federico II Gonzaga gyakori használatáért. mosolyog)
                A híres költő, Pietro Aretino meglátogatta Romanót, miközben a palota freskóin dolgozott, és minden szerelmi pozícióhoz komponált egy-egy szonettet. Ő is segített Raimondinak kiszabadulni a börtönből. A De omnibus veneris schematibus kiadása Aretino verseivel (Aretino pózai) 1527-ben jelent meg... Megjegyzendő, hogy a rézkarcról történő nyomtatás (alacsony nyomtatás) és egy szöveg (magas) nyomtatása technikailag lehetetlen. Ezt a problémát W. Blake művész és költő csak 1788-ban oldotta meg.
                Egyébként a leggyakoribb utánnyomás 1798-ból. A Párizsban nyomtatott kiadás "L'Arétin d'Augustin Carrache, ou recueil de postures érotiques, d'après les gravures à l'eau-forte par cet artiste célèbre" címmel.
                Így - a következtetés: Ezek nem marginálisok - ez egy teljes értékű európai illusztrált "Káma Szútra" (bár csak véletlenül kapcsolódik ehhez a dolgozathoz) italok
                Ui. Nagyon érdekes, hogy az általad mutatott fotó melyik újrakiadásból készült.
                Tisztelettel.
                1. sergej_84
                  sergej_84 14. március 2023. 22:45
                  +4
                  Ne virradjon, legyen kora reggel. A képen - a XVI. századi kalózmásolat.
                  Így - a következtetés: Ezek nem marginálisok - ez egy teljes értékű európai illusztrált "Káma Szútra"

                  Valahogy ugyanezt írtam a hozzászólásomban.
                  1. Vastag
                    Vastag 14. március 2023. 23:07
                    +5
                    Idézet: sergej_84
                    Valahogy ugyanezt írtam a hozzászólásomban.

                    Szóval ezt félreértettem.
                    Amíg meg nem szokom az "infó" előadásmódját - figyelmesebb leszek mosolyog
          2. Harcsa
            Harcsa 14. március 2023. 17:00
            +6
            Bármilyen tartalmat sejthetnék


            Kíváncsi vagyok, mit gondol erről a képről. mosolyog

            1. Korsar4
              Korsar4 14. március 2023. 19:26
              +6
              „És honnan szerzett ön, doktor úr, ilyen képeket” (c).
            2. sergej_84
              sergej_84 14. március 2023. 20:02
              +7
              Kíváncsi vagyok, mit gondol erről a képről

              Azt mondom, hogy a művésznek, aki ezt a rajzot megalkotta, sajátos látásmódja volt az őt körülvevő világról. Ahogy az idők rajzolják ezt a pillantást és tükrözik. Talán az első szürrealisták egyike volt. Megvan a saját elképzelésük a valóságról.
              Így látja például egy modern fotós - Joel-Peter Witkin Anna Akhmatova portréját.


              Nem úgy néz ki, mint egy középkori széljegyzet?
              1. Harcsa
                Harcsa 14. március 2023. 21:11
                +5
                Nem úgy néz ki, mint egy középkori széljegyzet?


                Egyetértek. mosolyog Kíváncsi vagyok, mit szólna Akhmatova, amikor meglátta ezt a fényképezési terméket. belay
                Remélem, a serpenyőket előre megfontoltan eltávolították a szem elől. nevető
                1. sergej_84
                  sergej_84 14. március 2023. 21:27
                  +6
                  Kíváncsi vagyok, mit szólna Akhmatova, amikor meglátta ezt a fényképezési terméket

                  Két művész mindig megérti egymást.
                  1. Harcsa
                    Harcsa 14. március 2023. 22:08
                    +4
                    Művésznek nevezni magát és annak lenni nem ugyanaz.

                    Nem Akhmatováról beszélek.
    4. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 14. március 2023. 13:50
      +7
      Idézet: depresszív
      az összeesküvés véleményed

      A vélemény teljes mértékben a marxizmus szellemében érvényesül. mosolyog
      Két kérdésem lenne ezzel kapcsolatban.
      Először is: a Vaszilij Ivanovicsról és Petkáról szóló viccek megjelenése tekinthető-e a Szovjetunió elkerülhetetlen halálának előhírnökének?
      Humor a középkorban. Mit tud erről valaki? Ismeri valaki azokat a vicceket, anekdotákat, amelyeken a XNUMX. században nevettek az emberek? Érdekes lenne összehasonlítani ezeket a vicceket a meglévő marginalitásokkal – gyanítom, hogy nagyon szorosan összefügghetnek.
      És még egy kérdés.
      Mit gondoltok, kollégák, vicces Boccaccio munkája? Úgy értem, a kortársai nevettek a regényein? Számomra egyáltalán nem volt vicces.
      1. sergej_84
        sergej_84 14. március 2023. 14:00
        +6
        Ismeri valaki azokat a vicceket, anekdotákat, amelyeken a XNUMX. században nevettek az emberek.

        A 40. századi anekdotákat kell keresni, a XNUMX. században pedig már Gianfrancesco Poggio Bracciolini anekdotagyűjteményünk is van, Facetiae néven. Egyébként maga a szerző is mulatságos volt. Volt XNUMX évvel fiatalabb felesége és húsz gyermeke, akik közül tizennégy törvénytelen volt. Tehát egyértelműen sokat tudott a viccekről bizonyos témákban.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 14. március 2023. 14:39
          +6
          Érdekes, ha a XV. században mondom. egy ilyen anekdota ez lenne:
          a) Mindenki nevetett
          b) Körülöttük mindenki nevetett, és ütővel ütött
          c) Senki nem nevetett, és mindenki ütővel vert meg
          d) senki nem értett semmit
          Maga a vicc.
          Jeanne d'Arc, Gilles de Rais és Poton de Centrale felderítésben kúszik. Joan van elöl, mögötte két lovag. De Centray Gilles de Ré-hez fordul, és azt mondja:
          - Személy szerint most nincs kétségem a mi Olean Maiden királyi származását illetően. Nézze, de Re uram, milyen kecses arisztokrata lábai vannak.
          Válaszol:
          - Személy szerint, de Centray uram, most kétlem a származását. Nekem úgy tűnik, hogy te a parasztságból származol, mert egy órája mászkálok mögötted egy mély barázdában.
          1. sergej_84
            sergej_84 14. március 2023. 14:50
            +6
            Érdekes, ha a XV. században mondom. egy ilyen anekdota

            Valószínűleg teljesen normálisan értékelnék.
            Megerősítésképpen - egy anekdota az említett Facetiae gyűjteményből.
            Egy fiatal firenzei szül. A szülésznő gyertyával a kezében várja a baba megjelenését a megfelelő helyről. – Nézzen másfelé is, hátha – mondja a lány a szülésznőnek –, a férjem is járt errefelé néha.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 14. március 2023. 15:20
              +7
              Megtaláltam Poggiót, olvass egy kicsit. Véleményem szerint az előadásmódban nagyon hasonlít Boccacciohoz, talán kicsit tömörebb, a témák pedig sok mindenben hasonlóak. Ha Poggio az ő idejében viccesnek számított, akkor Boccaccionak is viccesnek kell lennie kortársai számára.
              Ha azonban visszatérünk a marginálisokhoz, akkor nekem személy szerint nehéz közvetlen párhuzamot vonni a rajzok és az ismert viccek cselekményei között. Úgy gondolom, hogy e párhuzamok meglátásához (vagy hiányukról való meggyőződéshez) pontosan egy bizonyos kultúra hiteles hordozójának kell lenni, vagyis ismerni kell az összes szimbólumot, mélyen és pontosan megérteni a jelentésüket. De ez egy igazi mély tudományos munka. Szóval felteszem a kezem és megadom magam mosolyog
              1. Harcsa
                Harcsa 14. március 2023. 15:48
                +7
                Szia Michael!
                Megkockáztatom, hogy beleszólok a bölcsek beszélgetésébe. mosolyog
                - Személy szerint, de Centray uram, most kétlem a származását. Nekem úgy tűnik, hogy te a parasztságból származol, mert egy órája mászkálok mögötted egy mély barázdában.

                Nekem személy szerint nehéz közvetlen párhuzamot vonni az ismert viccek rajzai és cselekményei között.

                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 14. március 2023. 20:20
                  +6
                  Szia Kostya bácsi. Ön már eldönti, hogy gopnik vagyunk, vagy "bölcsek", különben kényelmetlen lesz az utódok előtt: mit írjanak a sírkőre? nevető
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14. március 2023. 21:12
                    +5
                    Már volt: "Grabyhobbit egy, de sok gnóm van."
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14. március 2023. 21:16
                    +5
                    Te döntöd el, hogy gopnik vagyunk-e vagy "bölcsek"

                    Vagy "sok bölcs gopnikot" vagy "mnogopnik férfiakat" ajánlok! nevető Melyik a jobb? Rákacsintás
                  3. Harcsa
                    Harcsa 14. március 2023. 21:18
                    +5
                    Te döntöd el, hogy gopnik vagyunk-e vagy "bölcsek"


                    Miért, már mindent tudunk magunkról, akkor miért van szükségünk valakinek az ítéletére. mosolyog italok

                    Az vagyok, aki vagyok, és ugyanaz lennék, ha a legtisztább csillag pislákolna bölcsőm fölött...
                    1. Trilobite Mester
                      Trilobite Mester 14. március 2023. 23:55
                      +3
                      Idézet: Tengeri macska
                      már mindent tudunk magunkról

                      Hát mondom: leszármazottai előtt kényelmetlen. Minket úgysem fog érdekelni, de kár a fiatalokért... mosolyog
                      1. Harcsa
                        Harcsa 15. március 2023. 01:07
                        +3
                        Igen, a leszármazottak közül csak a gyerekeim véleménye érdekel rólam. Mindenki más azt gondolhat rólam, amit akar, még most sem adom, ritka kivételekkel, és csak akkor. Rákacsintás
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14. március 2023. 15:00
            +8
            - Személy szerint most nincs kétségem a mi Olean Maiden királyi származását illetően.

            A pokolba égnének a királyi udvar elleni nagy istenkáromlásért, és egyszerre táncoltak is. nevető Legjobb esetben övet adnának! fickó
            Avvakum valahogy nálunk is... nem vicc, de elmesélte az álmát... Rákacsintás Képzeld, Michael – senki sem értékelte! kérni
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 14. március 2023. 15:27
              +6
              Azt hittem, hogy a francia nemesség körében egy ilyen anekdota biztosan nem váltott volna ki lelkesedést. De az angol íjászok között - talán, valószínűleg. Bár ennek mindenképpen meg kellene magyaráznia a jelentését. A viccnek pedig, hogy egyértelmű legyen, így kellett volna hangzani:
              Jeanne d'Arc, Gilles de Rais és Poton de Centrale felderítésben kúszik. Joan van elöl, mögötte két lovag. De Sentray hosszan nézte Jeanne-t, és ilyen szokatlan szögből látva izgatott lett, úgyhogy a szaporítószerve készen állt. A vágytól kimerülten Gilles de Ré-hez fordult, és így szólt:

              Tovább a szövegben.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14. március 2023. 16:30
                +4
                Csak arra gondoltam, hogy a francia nemesség körében egy ilyen anekdota biztosan nem váltott volna ki lelkesedést
                A Sentrail "egészségügyi minősége", különösen d'Vignol társaságában, nagyon komoly kétségeket vet fel...
                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 14. március 2023. 20:23
                  +5
                  Erről beszélünk - adnék egy nehéz vasat a fejére és fél óra múlva már el is feledkeztem róla.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 14. március 2023. 19:54
                +5
                Tovább a szövegben.

                Michael, hadd térjek el egy kicsit a témától, mert eszembe jutott egy figyelemre méltó dátum. hi
                Férfi kollégák! Megragadva az alkalmat, szeretnék gratulálni egy csodálatos lány születésnapjához. Gyönyörű, mindenben tehetséges, nagyon szorgalmas, és még énekel is! jó Hány éve teszi tökéletesen feldobja zord, magányos férfi szabadidőnket, és őszintén csodáljuk őt... szerelem

                Szóval gratulálok, barátaim! Sasha Gray ma 35 éves! italok




                Admin kollégák! Vicc volt! italok
                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 14. március 2023. 20:29
                  +4
                  Milyen viccek lehetnek? Bár igen, ismert, hogy melyik... Igazat mondanak, hogy Sasha Gray Shurochka Azarova? Gray csak egy álnév a huszáregyenruhája színe alapján? mosolyog
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14. március 2023. 20:43
                    +5
                    Gray csak egy álnév a huszáregyenruhája színe alapján?

                    Shurochka Azarova prototípusa szolgált a lándzsákban... Amiért köszönetet kell mondanom Konstantin Palicsnak, mert ő alapította a lándzsákat Oroszországban! jó Sőt, tisztességesen megjelentek egyenruhájukban! fickó

                    Tessék. Konstantin mögött jobbra Sándor királyi testvér.



                    Orest Adamovich Kiprensky - I. Sándor lovas portréja 1820-as évek. L. Paul a Kiprensky eredetije után. Remetelak

                    A szakértők közül melyik mondja meg, honnan származik Kiprensky, és miért ilyen vezetéknév? Rákacsintás De a hely jelentős, Michael! italok Valamint a művész vezetéknevének gyökere! hi
                    1. Trilobite Mester
                      Trilobite Mester 14. március 2023. 23:57
                      +3
                      Már csak egy lánc keletkezik - Kiprensky - tűzfű - Koporye. Konkrétan nem néztem sehol. mosolyog
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. március 2023. 00:03
                        +2
                        Már csak egy lánc keletkezik - Kiprensky - tűzfű - Koporye.

                        Taps! jó Talán ez a leghíresebb bennszülött az erőd környékén. italok
                2. Harcsa
                  Harcsa 14. március 2023. 21:25
                  +4
                  Szóval gratulálok, barátaim! Sasha Gray ma 35 éves!


                  Ki ez!? belay
                  Bár ... 35 éves és egy lány ... lenyűgöző, de szuggesztív. wassat
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15. március 2023. 00:02
                    +3
                    Bár ... 35 éves és egy lány ... lenyűgöző, de szuggesztív.

                    Ne vedd le a szemed... Rákacsintás Tudod jól, hogy nem vagy lány... nyelv
                    Itt, a karmádra, Kotyara, te vagy a mi szeretett tapasztaltunk. italok Mostanában kezdett érdeklődni a 80-as évek végének kevéssé ismert amerikai hard rockja iránt... szeretem, kocsiban hallgatom! jó
                    A kemény rock él! italok Házastárs helló! szerelem

                    1. Harcsa
                      Harcsa 15. március 2023. 01:10
                      +3
                      Köszönöm! italok Holnap köszönök Másának, most már alszik. mosolyog
      2. sergej_84
        sergej_84 14. március 2023. 14:40
        +10
        Mit gondoltok, kollégák, vicces Boccaccio munkája?

        Kétségtelen, hogy népszerű volt. Pusztán az a tény, hogy Savonarola "Decamenron" lőtt "A hiúságok máglyájában" és az egyházi anathema, erről beszél. És hogy ki, hogyan érzékelte, sírt vagy nevetett - ez egy külön tanulmány tárgya, ha van ilyen. Eközben Boccaccio maga nem talált ki semmit, cselekményeket korábbi forrásokból kölcsönzött.
      3. Vastag
        Vastag 14. március 2023. 15:18
        +6
        Idézet: Trilobite mester
        Mit gondoltok, kollégák, vicces Boccaccio munkája? Úgy értem, a kortársai nevettek a regényein?

        hi Üdvözlet, Michael. Ahhoz, hogy ezt valahogy értékelni tudd, át kell tekintened a 7. és 8. napos regényeket. Vicces.
        Kétséges élvezet csaknem 700 éven át szakállas vicceket újraolvasni csak azért, hogy "felmérjük a humor frissességét és csillogását" a kortársak számára. mosolyog
      4. Kalibr
        14. március 2023. 15:56
        +5
        Idézet: Trilobite mester
        megfontolható-e a Vaszilij Ivanovicsról és Petkáról szóló viccek megjelenése

        Igen! Erről van egy érdekes tanulmány. Olvas.
      5. Korsar4
        Korsar4 14. március 2023. 19:27
        +4
        A Dekameron egyáltalán nem ment. És Rabelais.

        Tinédzserként lapozgattam a Golden Ass-t. Talán érdekes volt.
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 14. március 2023. 19:58
      +4
      Marginalia drolerával

      Egy cseh kifejezés jut eszembe "Jozsin Bazhinnal" nevető
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14. március 2023. 20:02
        +2
        Eszembe jut a cseh kifejezés: "Jozhin with Bazhin"
        Ő lengyel.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14. március 2023. 20:10
          +5
          Ő lengyel.


          A fügéből? Csehek írták és előadják, és amennyire én értem, csehül! megáll
          Ha ítélkezik V.O. Shpakovsky, aki 2.00:XNUMX-kor világított - ne higgyétek el, a dal nem lengyel, hanem cseh. nevető

        2. sergej_84
          sergej_84 14. március 2023. 20:46
          +3
          „Jožin z bazin” – cseh. Szerző - Zdenek Navratil. Első fellépő - Ivan Mladek és a "Banjo Band" A lengyel Kabaret pod Wyrwigroszem zenekar paródiát írt - "Donald marzy".
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14. március 2023. 21:17
            +5
            „Jožin z bazin” – cseh. Szerző - Zdenek Navratil. Első fellépő - Ivan Mladek és a "Banjo Band"

            Ez az, és én is ugyanarról beszélek! Igen Köszönöm! italok
            1. Harcsa
              Harcsa 15. március 2023. 01:13
              +3
              Ez az, és én is ugyanarról beszélek! igen, köszönöm!


              Op-pa... Felismered Kolja testvért? nevető
  8. Olvasó-szerető
    Olvasó-szerető 14. március 2023. 11:48
    +5
    Milyen vad képzelőerő van az írástudókban! Emlékszem, milyen marginálisokat rajzoltunk a tankönyvekben! Főleg Történelem és Külföldi (sok kép volt)
  9. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 14. március 2023. 13:23
    +10
    Érdekes anyag a témában

    Nagyon sajnálom, hogy az oldal adminisztrációja nem elég kompetens ahhoz, hogy megállapítsa, tartalmaz-e egy megjegyzés hasznos információt, aminek következtében szóbeszédbe kell bocsátkoznom.
    1. depresszív
      depresszív 14. március 2023. 17:40
      +5
      Köszi Misha! hi
      Jó az előadás. Marginalia - saját nevetés, és csak a rendelésre létrehozott, kézzel írott könyvekben. A nyomtatott kiadásokban nem volt marginális.
      Különös figyelmet fordított arra, hogy a szent cselekményt ábrázoló főillusztráció mellett a margókon gyakran van a könyv imádkozó vásárlója, és így mintegy a szent cselekmény részévé válik. Ami nem zárta ki a húzóemberek jelenlétét, gyakran parodizálva a fő cselekményt.
      Kiderült, hogy a megrendelő képe a templomok freskóin a későbbiekben, és talán már ezzel egy időben, nagy hagyomány, amely tükrözi az ember belső igényét a spirituálishoz tartozás iránt - ez egyrészt, másrészt a másik pedig a rögzítés szükségessége.
      A droleri pedig, mint a magánkönyvek szent cselekményeinek hagyományos kísérője, megtalálta a helyét Bosch munkáiban.
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 15. március 2023. 00:27
        +4
        Igen az egészségre, Ljudmila Jakovlevna. mosolyog
        Idézet: depresszív
        és a másik - a rögzítés szükségessége

        Nekem úgy tűnik, hogy a humor abban az értelemben, ahogyan most értjük, nem nagyon volt jellemző a XNUMX. század embereire. Számukra vicces volt, amikor valaki elesik, megsérül, de nem hal meg és még csak meg sem nyomorodik. Még az a helyzet is, amikor a feleség a szomszédtól szül, és nem a férjétől, nevetségessé vált a többi szomszéd számára, valószínűleg csak a XNUMX. század végére. Olaszországban és például Svédországban ez a humor csak XII. Károly uralkodásának vége felé vált (feltételesen) viccessé.
        Megkockáztatom, hogy az ilyen "csodálatos" margináliák lehetnek gondosan titkosított szimbólumok, amelyek csak egy bizonyos, meglehetősen szűk kör számára érthetők, vagy tisztelgés a másik világ egy másik részének, ami őseink számára semmiképpen sem volt túlvilági. . A keresztény mitológia a jóra és a rosszra való egyértelmű felosztásával egy dolog. És a valódi élet, amelyben van hely a brownie-knak, a goblinoknak és a sellőknek, és általában minden gonosz szellemnek (gnómok, elfek, tündérek stb. - ugyanabban a pakliban), és amelyben nincs szüksége hinni, mert tisztán tudod, hogy valóban léteznek (egyikük közvetlenül a pajtádban lakik, egy másik pedig a malomkerék alatt) - ez teljesen más. Az Egyház gonosz szellemeknek, démonoknak nevezi őket – de nem érdekel. Te és én jól tudjuk, hogy ezek a "démonok" már jóval az első pap érkezése előtt itt éltek és jól kijöttek őseinkkel, akiktől példát kell vennünk, mert ők erősebbek, bölcsebbek és jobban éltek, mint mi. Lehet, hogy mellesleg ezért jobb, ha jól kijönnek ezekkel a "démonokkal". Itt vannak, ezek a démonok, egy könyvben fogjuk ábrázolni. Csak abban az esetben. A környéken angyalokkal és más kerubokkal. Hirtelen jól jön. mosolyog
        Az egyház akkoriban még nem találkozott olyan kísérletekkel, amelyek az egyházi bevételek radikális újraelosztására, egy darab kicsípésére törekedtek a tömeges eretnekmozgalmakkal szemben, ezért nem is dühöngött különösebben a démonok és a démonok témáján. egyéb ilyen ostobaságok, például boszorkányok és varázslók. Nos, a parasztok hoznak egy tojást az ottani feltételes Veles-tölgyre vagy Odin kövére, és Isten áldja őket, a lényeg, hogy ne felejtsék el hozni azt, aminek a templomban lennie kell. Teljes idill. mosolyog
  10. depresszív
    depresszív 14. március 2023. 18:10
    +2
    És erre gondoltam...
    Anton helyesen mondta - vannak árnyalatok.
    A droleri másfajta értelmezésének ötletét a kéziratot megrendelő, a Mágusok imádatának jelenete mellett ábrázolt imádkozó nő adta. És droleri - ott, a közelben!
    Miért?!? Jelenlétük istenkáromlásnak tűnik, mert a szöveg szentírás, imák.
    És talán ezért? Szabadíts meg, Uram, engem és a körülöttem lévő teret a bűnöktől és a perverzióktól, és ezek listájaként droleri. Droleri, menj a pokolba! A szent szöveg egyenesen elküldésre kerül.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14. március 2023. 18:23
      +1
      Anton helyesen mondta - vannak árnyalatok.
      Nem a troliról van szó, Ljudmila Jakovlevna (egyébként ezzel a fogalommal kapcsolatban kérdések merülnek fel a "trollkodás" szó etimológiájával kapcsolatban), Ön általában helyesen gondolkodik, de sajnos nem érti azokat a történelmi folyamatokat, amelyek akkor zajlott. Ahogy Mihail helyesen megjegyezte, minden Marx szerint van.
  11. depresszív
    depresszív 14. március 2023. 18:52
    +6
    Igen, valószínűleg voltak gazdag vásárlók a kézzel írt szent könyveknek, akiket érdekeltek az obszcén rajzok. Úgy, hogy nem volt unalmas az ima szövegét olvasni. Inkább nézz át egy könyvet vicces képekkel. Olyan emberek voltak, akik gúnyosan viszonyultak a valláshoz, a korabeli ateisták, amelyekről keveset tudok. Hogyan éltél akkor? Harcoltak, szántottak, páncélt öltöttek, háborút, gazdaságot, az általa okozott ellentmondásokat, társadalmi feszültséget, tiltakozást. És a mindenütt jelenlévő vadság komor, mintha speciálisan beültetett babonák, boszorkányüldözések a következő évszázadokban, és a jelenlétükbe vetett hit - mindig.
    A vallás nyomása a pszichére – értjük ezt? Érezzük, amit ők éreztek? A bűnösség szörnyű fogalma. A bűn mindenhol ott van, melletted van, benned van - elviselhetetlen!... Szabadulj meg tőle.
    Egyesek az imádság mellett megszabadultak a bűnök képétől, mások a jövőben megszabadultak az egyház uralmától.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14. március 2023. 19:17
      +4
      Ljudmila Jakovlevna, vallja be, ezt kifejezetten nekem írta? Hát a "viccelődés" kedvéért...
      1. depresszív
        depresszív 14. március 2023. 21:58
        +3
        Nem, Anton.
        Csak próbálom megszokni az emberek világfelfogását, akiket nem csak bizonyos szabályok, törvények, hanem a vallási miszticizmus és babonaság komoly jelenléte is legyűr, mint a gyerekkori félelmek folytatása. Ráadásul a "bűnösök" feljelentésének rendszere a negativitás másik forrása. És valahogy éltek.
        Nyilvánvalóan a kellő mennyiségű nap és hő jelenléte lehetővé tette a megbirkózást.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15. március 2023. 00:18
          +3
          hanem a vallási miszticizmus és babonaság komoly jelenléte is a gyermeki félelmek folytatásaként

          Ljudmila Jakovlevna, van élet a halál után? Elnézést, negyven éves vagyok, és hirtelen úgy döntöttem, hogy felteszem ezt a kérdést.
          Mi fog ezután történni? A mennyek birodalma, vagy egyszerűen megszűnik a tudat, és nem törődik vele, mert meghaltál? Egyszer és minden? És nincs lelkiismeret, nincs emlék, nincs önmagad, és nem tudsz semmit, mert nem létezel? hi
  12. Richard
    Richard 14. március 2023. 21:12
    +8
    egyáltalán nincs mit olvasni

    Hello barátok hi
    A történelmi irodalom minden kedvelőjének
    A történelmi regény antológiája 28 kötetben

    Formátum: FB2
    Minőség: eBook
    Méret: 476 MB

    link https://ove6cg8i2y-dot-kinozaltv.appspot.com/details.php?id=1962734
    Ha le szeretnéd tölteni, de problémák vannak a regisztrációval - írj személyes üzenetet, a terjesztés letöltéséhez kidobom magát a torrent fájlt
    Üdvözlettel
    Richard
    1. depresszív
      depresszív 14. március 2023. 22:03
      +3
      Dima, jó estét! )))
      Ma elkéstél, már mindenki kalóst vesz fel wassat )))
      Honnan tudok könyveket letölteni? A telefonon?
      Hol kaphatok helyet...
      1. Harcsa
        Harcsa 14. március 2023. 23:49
        +5
        Honnan tudok könyveket letölteni? A telefonon?
        Hol kaphatok helyet...

        Vegyél egy táblagépet - kínai, olcsók, sokat lehet zsúfolni, és kényelmesebb olvasni. mosolyog
      2. Richard
        Richard 15. március 2023. 08:18
        +6
        És könyveket letölteni – hol? A telefonon? Hol kaphatok helyet...

        igen, bárhol – akár telefonon, akár PC-n, akár táblagépen is
        A 476 MB mind a 28 kötet. Minden kötet körülbelül 10-15 könyvet tartalmaz. A kötet súlya körülbelül 10-20 MB.
        A 20 MB nem jelent problémát egyetlen, még a legősibb telefon memóriájának sem. Válasszon bármilyen munkát, és olvasson egészségére, amit csak akar. Mi a probléma, Ljudmila Jakovlevna?