Katonai áttekintés

Nincsenek "izmusok". Minden a kényszeren alapul

287
Nincsenek "izmusok". Minden a kényszeren alapul
A világon minden fél az időtől, de maga az idő fél a Nagy Piramisoktól!



A rabszolga hanyag; ne kényszerítsd szigorú paranccsal az urat
Az ő ügye érdekében, munkája érdekében ő maga nem fog vadászni:

Odüsszeia, Homérosz

A történeti tudás problémái. Tehát az előző két részben a következőket mutattuk be: Marx „öt-tagja” eredetileg „hattag” volt, de a szovjet történészek „levágták” az ilyen felosztást. történetek kényelmesebb. Megmutattuk azt is, hogy a korszaknak egyetlen jellegzetessége sem volt, úgymond "legtisztább formájában". Hogy minden jellemző összemosódik, hiszen az egyik "időszakban" nagyon gyakran van egy bizonyos százaléka az előzőnek, így állandóan "maradványokról" és a gazdaság multistrukturális jellegéről kell beszélni. És nem véletlenül kérdezte a VO egyik olvasója: „Van valami maradandó a történelemben?". Vagyis minden történelmi korszakban meg kell találnunk valamit, ami változatlan, és ennek alapján... a történelem új periodizációját kell létrehoznunk.


Azt mondják, hogy még a kés pengéjét sem lehet beszúrni a kövek közé, amelyekből a piramisokat építik. De a valóságban ez messze nem így van. Khamerernebti királynő piramisa II

És a legérdekesebb az, hogy tényleg van valami „annyira megváltoztathatatlan” az életünkben. Ez a mi hozzáállásunk a munkához!

Kezdésként emlékezzünk vissza a munkához való hozzáállás három típusára. Az első a természetes munkakényszer. Az embert maga a természet kényszeríti munkára. Nyilvánvaló, hogy ez volt a helyzet a primitív korszakban. Nincs állam, nincs kényszerapparátus, de enni akarsz valamit, etetni kell a nőstényt és a kölykeit, ami azt jelenti, hogy vadászni kell. K. Marx azt írta, hogy az emberi társadalom a piramiselv szerint szerveződik. Fent a legjobbak, lent pedig ... szintén a legjobbak. Csak ellenkező előjellel és nagyobb számokkal. Ha a legerősebbek fent vannak, akkor a leggyengébbek alul, nem? Ilyen volt az emberi társadalom berendezkedése a kőkorszakban: tetején a fizikailag legerősebbek, alattuk pedig a többiek. Mivel minden társadalom, vagy bármilyen „piramis” a „Pareto-törvény” keretein belül működik (százalékarány 80/20), a legerősebbek akkoriban nem tudták elnyomni a gyengéket, még a végtagjaikat elvesztőkről is gondoskodtak. a törzs (erről egy Shanidar barlangban talált lelet tanúskodik – V.O.). Bár nem valószínű, hogy ezeknek az embereknek az élete ilyen örömteli volt. Valószínűleg maradékot dobtak ki. De ennek ellenére ez legalább egyfajta élet volt.


Itt van - egy "öttagú" piramis formájában!

A kőkorszakban a "fizikai erő piramisa" mellett volt egy második piramis is - az "elme piramisa". Árnyék! Mert a "legokosabbak" mindig is azok voltak, de a technológiai fejlettség szintje nem tette lehetővé, hogy megforduljanak. A törzsben "sámánoztak", barlangok falait festették, ékszereket készítettek.

De mostanra a társadalom tudást halmozott fel, a technológia fejlettebb lett, a társadalom gazdagabb lett, és egy... jellegű piramis keletkezett. A csúcson a primitív vezetők leszármazottai voltak, akiknek az új körülmények között erőt és bölcsességet is kezdtek tulajdonítani. A legnemesebb! És ezért azok, akiknek a legtöbb joguk van. Emlékezzen a gascon nemesre, D'Artagnanra, akinek egy fillérje sem volt a lelkéért, de alig találta magát Párizsban, amikor "megkezdte a jogok letöltését". És mindez miért? Mert őse egykor a király mellett harcolt a hitért vívott háborúkban. Így kezdődött egy új korszak - a nem gazdasági kényszer munkavállalás korszaka, amely egyébként nem csak bárhol, de a mi Nagy Szovjet Enciklopédia-ban is nagyon jól meg van írva (Nem gazdasági kényszer).

Ebben a korszakban könnyen kombinálhatjuk a rabszolgaságot és a feudalizmust – és így egyszerre két „izmust” is kihúzhatunk. Valóban, mindkét esetben a dolgozók zöme erőszakkal kényszerül dolgozni! Nyilvánvaló, hogy a régi társadalom mélyén mindig új társadalmi és gazdasági viszonyok születnek. Tehát egy olyan társadalomban, amely a nem gazdasági kényszerre épült, megjelent a gazdasági kényszer, és fokozatosan új piramis épült, háttérbe szorítva a nemesség piramist - a „gazdagság piramist”. Azt mondhatjuk, hogy egyben az „elme piramisa”, vagyis az „okosok” végre kibújtak az árnyékból, és elfoglalták azt, ami jogosan járt nekik. Végül is, hogyan lehet ész nélkül gazdag lenni? Semmiképpen! Bár persze szükség van néhány kísérő jellemvonásra is, például határozottságra, bátorságra, gátlástalanságra (hol nélküle?!) és még sok másra, amelyek a primitív felhalmozás korszakának ugyanazon embereinek jellegzetes portréját alkották. Általánosságban elmondható, hogy bármit is mond, de a nem gazdasági kényszernek egy külön korszakban való munkavégzésére szánt idő felosztása azonnal megold számos periodizációs problémát, és ráadásul le is egyszerűsíti azt.


Marx szerint a társadalom is piramis...

Akkor miért hagyták el a szovjet történészek? Igen, pusztán azért, mert egy ilyen felosztás leleplezné a szovjet korszak éretlenségét, amelyben, mint a rabszolgaság és a feudalizmus idején, nem gazdasági kényszer volt a munkára. Megkövetelték, hogy hibátlanul működjön, különben az embert börtönbüntetéssel fenyegették parazitizmusért - vagyis a szovjet társadalom valójában félfeudális volt, bármilyen furcsán hangzik is, és sokakat nem érdekelt. munkájuk minőségében és mennyiségében. És ki volt a csúcson? Nem a legokosabb, ez érthető. És nem a leggazdagabb – a Szovjetunióbeli „piramisuk” az árnyékban volt... A tetején... „a leghűségesebbek”. Hű (és szavakban!) a marxizmus-leninizmus eszméihez. Ráadásul ez a társadalom nem nélkülözhette a rabok tisztán rabszolgamunkáját. Végül is nem hiába, hogy a Szovjetunió összes gazdasági problémája 1959 után kezdődött, amikor az utolsó Gulag-táborokat bezárták. Mindent, ami onnan jött, most pénzért kellett megkapni, „északi” embereket fizetni, ami időnként mindennek drágult. Ezeket úgy oldották meg, hogy maga az állam osztotta át a forrásokat. Ez ismét nem gazdasági ellenőrzési eszköz. Ami persze nem befolyásolhatta a soha nem gazdaságos gazdaság hatékonyságát. Nos, hogy tetszik ez a társadalom? Nem az a meglepő, hogy végül megszűnt, hanem az, hogy ilyen sokáig tartott, ami egyébként a társadalomban keringő eszmék óriási szerepéről beszél. Egy ideig még a gazdaságnál is fontosabbá válhatnak, de csak egy ideig!

Nyilvánvaló, hogy egy ilyen társadalom nem tud versenyezni a gazdasági kényszer társadalmával, ahol senki nem kényszerít senkit arra, hogy önmagáért dolgozzon, de ahol mindenki saját jóléte nagyban függ a munka minőségétől és mennyiségétől. És természetesen a társadalmi haladás elképesztő számú „piramist” hozott létre modern társadalmunkban. A multimilliomosoknak és a szegényeknek megvan a maguk "piramisa". Prostituáltak - a tetején a valuta tartott nők, alján az autópálya "váll". Írók – legfelül azok vannak, akiket mondjuk az Eksmónkban, Rosmenben és AST-ben publikálnak, és jogdíjat kapnak a könyveikért, alul azok, akik... maguk fizetnek könyveik kiadásáért. Az alábbi művészek azok, akik a körúton árulják festményeiket, a legfelül pedig azok, akiket a legjobb nagyvárosi galériákban mutatnak be. Nos, és így tovább... És mindenhol, bármely "piramisban" találhatunk felosztást a 80/20 elv szerint. 80 alul - 20 felül.

Természetesen ennek a 20-nak a hatása a többi közül 80-ra drámaian megváltozott az elmúlt évezredek során, de általában minden a régiben maradt. 20-nak van hatalma, 80-nak véleménye!


Egy másik teljesen megingathatatlan piramis a Maslow-féle szükségletpiramis. Ahogy ezek az igények mindig is voltak, olyanok is lesznek!

Szóval mire jutunk? Periodizálás „izmusok” nélkül, csak a társadalmi-gazdasági fejlődés három szakaszából: a természetes munkakényszer korszakából, a nem gazdasági kényszer munkavállalás korszakából és a munkára kényszerítés korszakából, megfelelő társadalmi piramiskészlettel.

Ez a felosztás egyébként lehetővé teszi a társadalom további fejlődésének előrejelzését. Ki lehet a csúcson a jövőben? Ahogy eddig is, most is lesznek „a legokosabbak”, de közöttük egyre több „indigógyerek”, paranormális képességű ember. Az „üzemeltetők piramisának” szerepe meredeken megnő – az irányító embereké robotok- munkások. De a "munkáspiramis" drasztikusan csökkenni fog. Az ipari robotok számos szakmából kiszorítják az embereket, és csak jólétből és szórakozásból kell megélniük. Másrészt megnő azoknak a szerepe, akik saját kezükkel tudnak valamit csinálni.


Időről időre hiányozni fognak bizonyos szakmák, és aki gyorsan el tudja sajátítani őket, az meg tudja változtatni a helyét a piramisban, sőt magát a piramist is. Ma például Penzában nincs elég varrónő!

A „házi készítésű” ismét az árban lesz, és a robotok által készített fogyasztási cikkek, bár jó minőségűek, a 80 százaléknak számítanak majd. Mindezek a tendenciák már ma egyértelműen megjelentek, és a jövőben csak elmélyülni fognak. De az elméleti és gyakorlati "izmusok" megszűnnek. Az ő idejük a történelemben lejárt!
Szerző:
287 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 23. április 2023. 07:00
    +53
    Felolvastam azt a kijelentést, hogy a Szovjetunió gazdasági hatékonysága a GULLAG-on alapul, és feladtam.
    A szerző talán ért valamit, de ebben az esetben finoman szólva is erősen eltorzítja a valós képet.
    A Gulágot támogatták, a gazdasághoz való hozzájárulás pedig elhanyagolható volt ahhoz, hogy az ország gazdaságának egészét valamilyen módon befolyásolják.
    1. Kalibr
      23. április 2023. 07:43
      -48
      Idézet: Alexey Sommer
      százalékos hozzájárulása a gazdasághoz elhanyagolható volt

      Ó, valóban? Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták? Valami hiányzik, igaz?
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23. április 2023. 09:10
        +22
        A vezetésben 1953-ban megszűnt a kellő akarat, majd megszűnt a Sztálin és Berija késztetéséből fakadó tehetetlenség is.
        Röviden: a falu szélhámosai nagy hatalmat ragadtak magukhoz.
        ps Vagy úgy gondolja, hogy még ha a fakitermelőn 5000000 elítélt kétkezes fűrésszel 200000000-et támogatna a kandallós kemencék, hengerművek és gépészet gazdaságából?)
        Ne viccelj a szürke térdemen)))
        p.s.p.s. A vegyészek (ha érted, mire gondolok) szinte a 80-as évekig a Szovjetunió építkezésein dolgoztak.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23. április 2023. 10:38
          +3
          Idézet: Alexey Sommer
          A vegyészek (ha tudod, miről beszélek) szinte a 80-as évekig a Szovjetunió építkezésein dolgoztak.

          A vegyészek még dolgoznak.
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 23. április 2023. 11:14
            +3
            Ezek más "kémikusok" voltak)
            elítéltek
            És rengetegen voltak, plusz egy építőzászlóalj
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23. április 2023. 11:23
              +3
              Idézet: Alexey Sommer
              Ezek más "kémikusok" voltak)
              elítéltek

              Kiről beszélek? A barátom egy éve kiszállt a kemoterápiából. Egy év egy zaklatónak. Az egyik nagybátyám a nyolcvanas évek végén kémián dolgozott, mert ellopott egy kollektív tévét.
        2. Kalibr
          23. április 2023. 17:54
          -10
          Idézet: Alexey Sommer
          Röviden: a falu szélhámosai nagy hatalmat ragadtak magukhoz.

          És hogyan engedték meg? A buli milliók válla...
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 23. április 2023. 23:35
            +11
            Idézet a kaliberből
            És hogyan engedték meg?

            beleértve a Nagy Honvédő Háború következményeit, szenvedélyesek haltak meg, a szürke középszerűség életben maradt
      2. paul3390
        paul3390 23. április 2023. 09:13
        +20
        Ön maga is megérti, hogy a Gulag-rendszer rendkívül veszteséges volt? És ebből kifolyólag ez lehet a gazdaság motorja, amely állítólag azonnal összeomlott, amint a Gulágot törölték?

        Az 1959 utáni problémák pedig kizárólag annak köszönhetőek, hogy Hruscsov és bandája kirívóan analfabéta az államot. És mi a helyzet a Gulággal?
      3. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 23. április 2023. 10:28
        +23
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Alexey Sommer
        százalékos hozzájárulása a gazdasághoz elhanyagolható volt

        Ó, valóban? Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták? Valami hiányzik, igaz?

        Valószínűleg több hülyeség, és elképzelhetetlen.
        Hallottál valamit a hruscsovi „reformokról”? A partnerségek "államosításáról", fogyasztói együttműködésről? Nem? Akkor ne mássz a vízbe, nem ismerve a gázlót.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23. április 2023. 10:42
          0
          Idézet: Krasznojarszk
          Valószínűleg több hülyeség, és elképzelhetetlen.

          Nagyon is lehetséges. Ezt egy tanktervező emlékirataiban írták, nem emlékszem a vezetéknevére. És mit gondol, mit tud az ember a hruscsovi reformokról? Igen, a pulzusod átmegy a tetőn.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23. április 2023. 11:30
            +1
            Apai nagyapám egyébként a reformok előtt kézműves cipész volt. Öt gyereket szült.
          2. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 23. április 2023. 18:40
            +5
            Idézet: Mordvin 3

            És mit gondol, mit tud az ember a hruscsovi reformokról? Igen, a pulzusod átmegy a tetőn.

            Sajnálom, de semmit sem értettem az ellenem felhozott vádjaidból. Meg tudod magyarázni?
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23. április 2023. 18:52
              +3
              Idézet: Krasznojarszk
              Sajnálom, de semmit sem értettem az ellenem felhozott vádjaidból. Meg tudod magyarázni?

              Ezt írtam Spakovszkijnak. Valahol rossz helyen kattintott.
      4. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 23. április 2023. 11:28
        +15
        Idézet a kaliberből
        Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták?

        Nem állok készen vitatkozni a Gulag hatékonyságáról vagy hiányáról, de biztosan tudom, hogy...Ha egyik esemény a másik után történt, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy ennek következtében történt".
      5. Carmela
        Carmela 23. április 2023. 13:56
        +7
        Idézet a kaliberből
        Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták? Valami hiányzik, igaz?


        A problémák mindig összetettek. Egy tényezőre egyszerűsíteni pedig egyszerűen ésszerűtlen.
      6. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 23. április 2023. 22:22
        -14
        A „sztálini rend” hívei semmit nem tudnak bizonyítani, hiányzik belőlük a fantázia ahhoz, hogy elképzeljék, mire épültek ezek a sikerek, és a tudás, hogy erre megerősítést találjanak.
        Mindazonáltal, az igazság kedvéért, a Szovjetunió nem nyugodott csak a "táborgazdaságon" - az LO két fontos pontot biztosított a többi működéséhez. 1) Őszintén térítésmentes erőforrások és tehetetlen munkaerő, amelyet a saját szabályozott munkaügyi szabályaik köré lehetne terelni (még akkor is, ha figyelembe vették, hogy mennyire tartják be azokat). 2) A „pokol” elve, amikor a Paradicsom (sárgarépa) mellett létezik a Pokol (bot) is, és minél szomorúbb a valóság, annál forróbbnak kell lennie a pokolnak (esetünkben annál hidegebbnek), hogy mágikus ereje legyen. azoknak működik, akiknek a szocialista paradicsom közömbös. Nemrég olvastam egy érdekes kis könyvet, még meg is lepődtem, hogy korábban mennyire nem került a kezembe - R. Robinson "Black on the Reds". És még ha feltételezzük is (nagy valószínűséggel) a szerző jelentős utólagos eljegyzését a CIA utasítására (és saját, meglehetősen konkrét elképzeléseik miatt), lehetetlen hazugságra írni az egész könyvet. Robinson ezeket az 1930-1950-es éveket "színekkel" írta le, egy teljesen idegen személy szemével, aki képtelen volt "egyáltalán a szóból" utánozni. Egy ilyen rendszernek a rozsdás malomköveivel egy pokolian kemény pokolra volt szüksége ahhoz, hogy forogjon a malomkövek. És itt egyáltalán nem szükséges, hogy az elítéltek maguk forgatják ezeket a malomköveket, nem. De sorsuk és általános törvénytelenségük a törvény leple alatt – ez forgatta ezeket a malomköveket. A XNUMX. kongresszus után ezzel kezdődtek a problémák. Egy ideig a spiritualizált társadalmat sikerült összekapcsolni a kozmosz gondolatával és néhány más dologgal, de ezek sokkal kevésbé erősek, mint a félelem.
        1. nedgen
          nedgen 23. április 2023. 23:55
          +10
          Idézet Knell Wardenhearttól
          A „sztálini rend” hívei semmit nem tudnak bizonyítani, hiányzik belőlük a fantázia ahhoz, hogy elképzeljék, mire épültek ezek a sikerek, és a tudás, hogy erre megerősítést találjanak.
          Mindazonáltal, az igazság kedvéért, a Szovjetunió nem nyugodott csak a "táborgazdaságon" - az LO két fontos pontot biztosított a többi működéséhez. 1) Őszintén térítésmentes erőforrások és tehetetlen munkaerő, amelyet a saját szabályozott munkaügyi szabályaik köré lehetne terelni (még akkor is, ha figyelembe vették, hogy mennyire tartják be azokat). 2) A „pokol” elve, amikor a Paradicsom (sárgarépa) mellett létezik a Pokol (bot) is, és minél szomorúbb a valóság, annál forróbbnak kell lennie a pokolnak (esetünkben annál hidegebbnek), hogy mágikus ereje legyen. azoknak működik, akiknek a szocialista paradicsom közömbös. Nemrég olvastam egy érdekes kis könyvet, még meg is lepődtem, hogy korábban mennyire nem került a kezembe - R. Robinson "Black on the Reds". És még ha feltételezzük is (nagy valószínűséggel) a szerző jelentős utólagos eljegyzését a CIA utasítására (és saját, meglehetősen konkrét elképzeléseik miatt), lehetetlen hazugságra írni az egész könyvet. Robinson ezeket az 1930-1950-es éveket "színekkel" írta le, egy teljesen idegen személy szemével, aki képtelen volt "egyáltalán a szóból" utánozni. Egy ilyen rendszernek a rozsdás malomköveivel egy pokolian kemény pokolra volt szüksége ahhoz, hogy forogjon a malomkövek. És itt egyáltalán nem szükséges, hogy az elítéltek maguk forgatják ezeket a malomköveket, nem. De sorsuk és általános törvénytelenségük a törvény leple alatt – ez forgatta ezeket a malomköveket. A XNUMX. kongresszus után ezzel kezdődtek a problémák. Egy ideig a spiritualizált társadalmat sikerült összekapcsolni a kozmosz gondolatával és néhány más dologgal, de ezek sokkal kevésbé erősek, mint a félelem.

          Van elég fantáziád? NAGYON kétlem.
          A táborgazdaságról. Igen, ő adta az ún. "ingyenes források", de már Sztálin idejében is szóba került a GULAG VESZTESÉGE, de a GULAG mégis adott némi viszonzási munkát, különben a foglyok (akiknek többsége semmiképpen sem politikai, különösen a második világháború után) etetni anélkül, hogy SEMMIT kapnának cserébe, ahogy most általában. Igen, és nem véletlenül állítja a cikk, hogy a rabszolgamunka NEM KREATÍV. Azok. nem kényszeríthetsz egy mérnököt arra, hogy rabszolgaként dolgozzon és zseniális terveket alkosson. Ami a mennyországot és a poklot illeti, nyugaton is létezik. Mibe kerül például az ún. amerikai álom (a saját munkádból milliomos lehet) ÉS A POKOL - nézd meg az USA 35 millió hajléktalanját és a VILÁG legnagyobb egy főre eső börtönarányát!!!!
          Az ún. szerelmes könyv R. Robinsontól. És pontosan mikor és hogyan került a Szovjetunióba a 30-as vagy 50-es években? Ha fekete, akkor mi a fenéért került a Szovjetunióba? A 30-as években, sőt az 50-es években elvileg nem voltak fekete mérnökök !!! És hogyan kapott munkát a Szovjetunióban? Kik között? munkás? És ha fehér mérnök volt, hogyan tudná leírni a társadalmat, ha nem részese annak? Mi a helyzet a hazugságokkal. A legundorítóbb hazugság az, amiben csak 1% hazugság és 99% igazság van, de ez az 1% megváltoztatja az elhangzottak EGÉSZ jelentését. Íme egy példa neked: "A zsidó nemzet a világ legokosabb nemzete - véleményük szerint." Mint látható, 3 szó megváltoztatja az EGÉSZ jelentést!!! Ugyanez vonatkozik a félelemre is! A félelem miatt LEHETETLEN volt legyőzni egész Európát a második világháborúban!!! A félelem miatt lehetetlen volt mindent létrehozni, amit a Szovjetunió idején hoztak létre. Ahogy valaki mondta egyszer: "a dobozokat könnyű kezelni, de nem lehet ráülni"! hi
      7. patkányfogó
        patkányfogó 23. április 2023. 22:36
        +4
        Itt van az összes probléma igaz?) Valójában még Hruscsov alatt is magasabb volt a gazdaság növekedési üteme, mint a fővárosi világban. Hruscsov pontosan erről beszélt a híres "eltemetjük" című művében – gazdaságilag értette.
        A problémák valóban elkezdődtek, de egyrészt abból a tényből adódóan, hogy a Szovjetunió egyre jobban bekapcsolódott a tőkegazdaságba, és fokozatosan ráült az "olajtűre", bár a Szovjetunió soha nem ült rá olyan mértékben, mint az Orosz Föderáció. . Másodszor pedig azért, mert a szocializmusnak is megvannak a maga problémái és válságai. Ezt a dogmatikusok nem akarták beismerni, biztosítva, hogy a válságok tisztán kapitalista jelenségek.. Bár Lenin azt is mondta, hogy a szocializmus állam-monopólium kapitalizmus, amelyben a termelőeszközök birtoklása a kapitalisták kezéből a társadalom kezébe került. . A kezdeti szakasz szocializmusa az értéktöbblet (értéktöbblet) elosztásának más módjával - amikor nincsenek egyéni tulajdonosok - kapitalizmus. A válságok elkerülhetetlenek. Csak némileg más, mint a piaci kapitalizmusban. Nos, és harmadszor - sajnos a Szovjetunió nagyon bürokratikus társadalom volt, és a benne lévő nómenklatúra fokozatosan közel került a tulajdonosok osztályához, csak tulajdonjogok nélkül. És ők támogatták felülről a peresztrojkát, remélve, hogy az ingatlan egy részét a kezükbe adják. Nos, ennek eredményeként a legtöbbjüktől mindent lehallgattak (bár volt, aki kikapott magának darabokat) és az emberektől.
      8. nedgen
        nedgen 23. április 2023. 23:30
        +11
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Alexey Sommer
        százalékos hozzájárulása a gazdasághoz elhanyagolható volt

        Ó, valóban? Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták? Valami hiányzik, igaz?

        Ha nem tudod mi hiányzott, akkor emlékezni fogok!!! Valahol 1959 körül a kukoricatermesztő végre eltemette a szövetkezeti mozgalmat. Megsemmisítette a kollektív gazdálkodók háztartási telkeit (egyúttal a mezőgazdasági termékek szabad piacát is tönkretette), és GYAKORLATBAN SZÁMÍTTA a szovjet gazdaság önellátásának elveit (egyúttal Sztálin fő közgazdászait is eltávolította posztjukból), József Visarionovich idejében létezett. Véleményem szerint ezek az okok sokkal (nagyságrenddel) jelentősebbek, mint a Gulag eltörlése. És mindez az 1960-as évek előtt történt. És mindennek ellenére a Szovjetunió nem halt meg azonnal, hanem 1990-ig létezett és tovább is létezett volna, ha nem lettek volna ún. peresztrojka, melynek során mindennek és mindenhol a deficitet szervezték (parancsra). Persze volt hiány, de nem mindenhol és mindenben!!! És ha ezt nem tudod, jobb, ha nem próbálsz filozófiai cikkeket írni, hanem történelmet tanítasz. hi
      9. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 23. április 2023. 23:33
        +7
        Idézet a kaliberből
        És miért akkor kezdődött minden probléma a gazdaságban 1959 után

        és nem hiszel a véletlenekben, ha az iskola elvégzése után börtönbe kerülök, az nem azt jelenti, hogy azért kerültem oda, mert elvégeztem az iskolát.
      10. Mihail Krivopalov
        Mihail Krivopalov 24. április 2023. 05:31
        0
        Már nem volt elég, hogy a vezetés megfordult és visszaindult a kapitalizmusba. A foglyok munkája pedig nem volt kifizetődő a gazdaság számára, hiszen a bérükből kellett eltartani őket, sőt, még a körülöttük lévő konvojt is támogatni kellett. A fogvatartottak munkaarányának hozzájárulása átlagosan 2-3%, egyes iparágakban akár 8% is volt.
      11. Guran33 Szergej
        Guran33 Szergej 24. április 2023. 12:49
        0
        kaliber \ 59-ben megkezdődött a sztálini multistrukturális gazdaság tömeges pusztítása, először államosították a kollektív arteleket és hasonló vállalkozásokat az iparban és a szolgákban, majd szovjet állami gazdaságok létrehozása (nem csak a "kollektív" névből kidobva, tisztán állami tulajdonba tették kinevezett igazgatóval és nem választott elnökkel - a háború után a túlélő, gyorsan hazatért veteránok választott pozíciókat foglaltak el a kerületi központokban, a "taskent frontkatonák szűrője" magasabban dolgozott, leválva zacskók vérrel távol a háború borzalmaitól, és leültek oda, akik bátran védték Taskent) majd ravaszul különféle füles tészta alatt államosították a többi kolhozot.Vették a srácokat az eredményekért. A termelés (a párt vertikuma) nemcsak a KGB, hanem a bűnügyi nyomozás ellenőrzése alól is kikerült. A „katasztrófa” nagyjából ugyanígy zajlott le, csak nagyszámú ingyenes ajándék ígéretével.
      12. zenion
        zenion 27. április 2023. 20:56
        -1
        С теперешней властью не может сравнится ни одна которая была перед этим. Разве, что теперешнюю можно сравнить со временем рабства. И то, тогда были хозяева, а теперь сплошь воры.
      13. újságíró
        újságíró 28. április 2023. 12:46
        +2
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Alexey Sommer
        százalékos hozzájárulása a gazdasághoz elhanyagolható volt

        Ó, valóban? Miért kezdődött akkor a gazdaság összes problémája 1959 után, amikor az utolsó tábort bezárták? Valami hiányzik, igaz?

        Мозгов у вас хватать перестало, ровно точно так же, как у руководства страны того времени. Все беды всегда от людей и их пороков. Шкурничество, лизоблюдство и откровенная глупость способны развалить любую систему
        Idézet a kaliberből
        Idézet az ism_ek-től
        A problémát egy fiktív munkaeszközzel oldották meg.

        A kommunizmus építőjének figyelemre méltó erkölcsisége. "Aki csendben vétkezik, nem követ el bűnt."

        Это католико-протестантская парадигма. Каким боком вы сюда коммунизм приплели? Мало того, что выдали никчёмную идею о ГУЛАГе как основе экономики СССР, так ещё и откровенной подменой понятий занимаетесь в переписке. Просто возмутительно!
    2. AAK
      AAK 23. április 2023. 08:43
      +7
      Az említett Gulag támogatásáról vagy jövedelmezőségéről csak két számmal lehet beszélni: 1. Az elítéltek közvetlen fenntartásának költségei + az általuk használt "termelőeszközök" és fogyóeszközök költsége + az elítéltek költsége. "biztonsági struktúrák" szolgáltatásai ... 2. A "speciális kontingens" által termelt áruk és szolgáltatások költsége ... minden más érvelés a gonosztól származik ...
      1. Kalibr
        23. április 2023. 08:59
        -16
        Idézet: AAK
        "különleges kontingens"

        Hát hozd...
        1. paul3390
          paul3390 23. április 2023. 09:35
          +18
          És kérhetem-e, hogy a szovjet gazdaság típusáról szóló, kizárólag a táborokra épülő tézisét kölcsönösen erősítse meg? Vagy az alaptalan szövegrészeket csak neked engedik meg?
          1. Kalibr
            23. április 2023. 16:59
            -4
            Idézet Paul3390-től
            csak

            Hol van a cikkben az, hogy kizárólagos?
      2. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 23. április 2023. 10:48
        +11
        Idézet: AAK

        +3
        Az említett Gulag támogatásáról vagy jövedelmezőségéről csak két számmal lehet beszélni:

        Ha pontosan tudni akarja a Gulag jövedelmezőségét, akkor igen, számokra van szüksége. És ha elég egy általános megértés, akkor elmondhatom a tábor egyik, immár rég halott "fogvatartottjának" történetét. kivágta az erdőt az Urálban. Tehát a szabadságvesztés lejártakor, 1958-ban egy láncfűrészt és egy „zseb” pénzt hozott a táborból (szavai szerint). Elektromos fűrészük is volt a táborban. A tisztás alatt lévő telekre villanyvezetéket húztak, amelyről elektromos fűrészt tápláltak. Volt társadalmi versengés is, és saját beszámolójuk is volt a kitermelt fáról (egy külön személy a brigádban), aki a tábori könyvelővel (a tábor vezetésével) együtt számította ki a brigád napi teljesítményét. És pénzt is fizettek érte! A pénz egy részét kiosztották – volt egy bolt a táborban! A kereset nagy részét a börtönbüntetés letöltése után adták ki.
        Úgy gondolom, hogy ebben a helyzetben ostobaság azt gondolni, hogy ez a tábor veszteséges volt az állam számára.
        Úgy gondolom, hogy Spakovszkij, aki nagy politikai közgazdásznak képzelte magát, mély és koszos tócsába ült a klasszikusok kritikájával.
        1. paul3390
          paul3390 23. április 2023. 11:59
          +2
          Ez a tábor veszteséges volt az állam számára.

          Attól függ, hogy mi tekinthető veszteségnek és nyereségnek .. És - milyen skálán kell figyelembe venni őket.
          1. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 23. április 2023. 19:03
            0
            [quote = paul3390] [quote] ez a tábor veszteséges volt az állam számára. [/ idézet]

            Kiragadtad a szavaimat a szövegkörnyezetből, és teljesen eltorzítottad a jelentésüket.
            .[quote=paul3390]
            Attól függ, mi számít veszteségnek és nyereségnek.. [/ Quote]
            A tábor nem lehet veszteséges vállalkozás. Az általam leírt tábor egy fakitermelő vállalkozás. Termékeit nem adja el, hanem eladja. Nem ad el fát árán alul. Ellenkező esetben az elítéltek fizetésének csökkentésével csökkenti a költségeket. Az ismerősöm pedig nem "zsebpénzzel" jönne, hanem feleannyival, vagy egyáltalán nélkülük.
            [quote = paul3390] És - milyen skálán kell megszámolni őket. [/ idézet]
            És mi a helyzet a mérleggel?
        2. Mihail Krivopalov
          Mihail Krivopalov 24. április 2023. 05:36
          0
          Nos, a szovjet állam nem törekedett haszonszerzésre, és a táborok elsősorban javítóintézeti jellegűek voltak, nem pedig a pénzcsökkentés érdekében. A cél az, hogy az ember fejlődjön és jó szovjet állampolgár legyen. Vegyük ugyanazt a Ramzin mérnököt, szabotázsért börtönbe zárták, de a táborban feltalált egy ultradivatos kazánt, és ezért még állami kitüntetést is kapott. Valahogy nem illik jól a meséhez, hogy a cél mindenkit megölni és megölni.
          1. Guran33 Szergej
            Guran33 Szergej 24. április 2023. 13:12
            -1
            Ma már abszolút szinten szerte a világon, a termálállomásokon, bizonyos teljesítmény után a Ramzin kazán prototípusára épülő kazánok ma már szél sem fúj, az ablakon keresztül kb. füst az E-ON tulajdonában lévő állami körzeti erőműből Ramzin kazánokkal .. Tehát az állam olyan nyomást gyakorol az EU-ra, hogy az állomás költségét a felrobbantott gázvezeték körülbelül negyedéig szivattyúzzák
          2. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 29. április 2023. 10:35
            -1
            Idézet: Mihail Krivopalov

            Ну так советское государство не гналось за прибылью, и лагеря были прежде всего исправительными, а не для того что бы денег срубить.

            Да, это так. Но кто Вам сказал, что государство должно было из ЗК делать дармоедов? Содержать их за счет бюджета. Лагерь, как минимум, должен был быть самоокупаемым, ведь это же не тюрьма.
    3. Ivan Ivanovics Ivanov
      Ivan Ivanovics Ivanov 23. április 2023. 10:24
      +11
      A szerző talán ért valamit, de ebben az esetben finoman szólva is erősen eltorzítja a valós képet.

      Csupán néhány hozzáértő cikk ment át a szerzőtől, kevés kommentárral, és a szerző úgy döntött, hogy a szokásos módon - egy hordónyi információért - egy kanál szerzői gegért emeli cikkeinek "bevételezését". És itt vagy – minden forr és buborékol
      1. Pilóta_
        Pilóta_ 23. április 2023. 15:07
        +7
        a szerző úgy döntött, hogy a szokásos módon, a szerző számára - információs hordón - egy kanál szerzői geggel emeli cikkeinek "bevételezését". És itt vagy – minden forr és buborékol
        Nincsenek egykori propagandisták. Azef ügye tovább él és győz! (főleg, ha a fizetés a hozzászólások számára vonatkozik)
    4. Viktor Vinland
      Viktor Vinland 23. április 2023. 12:48
      +12
      Sok valótlanság van ebben a kivételesen írástudatlan cikkben.
      a szovjet időszak becsmérlése mellett, amelynek gyümölcsei több mint harminc éve rabolják és pusztítják a klánokat, amelyek országokat és népeket juttattak a jelenlegi siralmas állapotba, arról sem esik szó, hogy a viszonylagos jólét A nyugati országok lakosságának egy részének a más országokban élő emberek kényszerén alapul, ezekben az országokban a diktátorok ellenőrzése révén.
      A cikk szerzője láthatóan saját besorolása szerint a legintelligensebbnek tartja magát. Nem világos, hogy milyen alapon. Ha valaki fizetett neki ezekért a próbálkozásokért, akkor láthatja, hogy aki fizette, az nem tartozik az okosok közé, hanem a saját pénzéért teszi ki magát a nevetségességnek.
      1. csavarvágó
        csavarvágó 23. április 2023. 12:54
        -3
        a nyugati országok lakosságának egy részének viszonylagos jóléte a más országokban élők kényszerén alapul
        Megint a "kifosztott erőforrásokról és a rabszolgasorba ejtett feketékről" van szó? Gondoltál már arra, hogy a Nyugat és maguk az emberek hatékonyan dolgoznak és jó pénzt keresnek?
        1. Mihail Krivopalov
          Mihail Krivopalov 24. április 2023. 05:44
          +3
          És akkor mivel magyarázható, hogy a világ legnagyobb adósai pontosan az Aranymilliárd országai? Az USA államadóssága körülbelül 30 billió, és az EU is valahol ugyanennyi. Ráadásul ha a furcsa Nyugat jól működik, akkor ez valahogy kizárja, hogy mást is kirabolhatnak? És kizárja, hogy a nyugati országok csúcsa is kirabolja a lakosságát?
        2. Dali
          Dali 24. április 2023. 13:49
          -1
          Idézet: Csavarvágó
          Gondoltál már arra, hogy a Nyugat és maguk a népek hatékonyan dolgoznak és jó pénzt keresnek?

          Sokan tudnak hatékonyan dolgozni, de eddig csak a Nyugat tudott hatékonyan kirabolni... tanított valaha történelmet, nos, legalább az iskolában?
    5. Dali
      Dali 24. április 2023. 13:47
      +1
      Idézet: Alexey Sommer
      A szerző talán ért valamit, de ebben az esetben finoman szólva is erősen eltorzítja a valós képet.

      Maradjunk annyiban, hogy a szerzőnek nem ez az első próbálkozása, hogy a sajátján kívül mást is tegyen. Emlékezzünk vissza legalább a BMP projektjére belay , ahol a megadott gr. javasolta, hogy gyakorlatilag testükkel védjék meg a gyalogsági harcjárműveket a vereségtől.

      Nos, ismétlem, gr.szerző - ha jobb voltál a történelemben, mint korábban -, ez valahogy bevált neked. A politikai, gazdasági és társadalmi elemzés egyáltalán nem a te dolgod.
      1. Kalibr
        24. április 2023. 16:57
        -2
        Idézet Dalitól
        hol van az adott gr. javasolta, hogy gyakorlatilag testükkel védjék meg a gyalogsági harcjárműveket a vereségtől.

        Hol olvastad ezt? A mai gyalogsági harcjárműveknél jóval vastagabb páncélzatú páncélozott egyedi kapszulákról is van kép. Vannak látási problémái?
        1. Dali
          Dali 24. április 2023. 18:00
          0
          Idézet a kaliberből
          Hol olvastad ezt? A mai gyalogsági harcjárműveknél jóval vastagabb páncélzatú páncélozott egyedi kapszulákról is van kép. Vannak látási problémái?

          Elfelejtettem sok "hízelgő megjegyzést" (és a helyzetet pontosan leíró), ahhoz a cikkhez ... vezethet ...
          PS
          Memóriaproblémái vannak...?
          1. Kalibr
            26. április 2023. 16:00
            0
            Idézet Dalitól
            Elfelejtettem sok "hízelgő megjegyzést" (és a helyzetet pontosan leíró), ahhoz a cikkhez ... vezethet ...
            PS
            Memóriaproblémái vannak...?

            Дураков всегда больше, чем умных людей -это факт!
            1. zenion
              zenion 27. április 2023. 21:02
              0
              Тут вы правы. Один из мудрецов написал так, что тридцать умных не смогут ответить на вопросы которые задаёт один . Тут вы правы вы столько каждому заказали ответить на то, что вы написали, ясно что до сотни которые вам пишут ответа от вас не дождутся, будут, только вопросы. Один мальчик сказал одному дяденьке - дядя, вы . Дядя побежал и пожаловался его маме, что ваш сын назвал меня дураком, требую от него извинений. Сынок, извинись перед дядей! Дядя, простите меня, что вы !
    6. fif21
      fif21 28. április 2023. 16:48
      +2
      Idézet: Alexey Sommer
      ГУЛАГ был дотационным и процентный вклад в экономику был ничтожен

      Прочитал и понял , вопросом не владеет . hi
      Согласно оценке доктора исторических наук, профессора Виктора Бердинских, экономическая деятельность НКВД отличалась планомерным, крупномасштабным и четко выраженным военно-промышленным характером. Количество заключенных ИТЛ ГУЛАга начиная со второй половины 30-х годов увеличивалось, соответственно, возрастал и объем работ в исправительно-трудовых лагерях. Всего за два года, с 1936 по 1938 годы, в 13 ИТЛ он вырос в 2 раза и достиг 2,6 миллиарда рублей. Во столько же раз выросла добыча золота (в 1938 заключенные его добыли свыше 62 тонн).

      Источник: Какие доходы получил СССР от ГУЛАГа - Русская семерка
      © Russian Seven russian7.ru
  2. Bingó
    Bingó 23. április 2023. 07:09
    +1
    Hát ki tudja. A robotizációval és a túltermelés válságával... Hallott, hallott. Igaz, ha vesszük is minden szociológus örök tévedését - egy különálló, zárt, társadalmat tekintve... Miért éppen a legutóbbi időkig gazdaságilag legfejlettebb hatalomban érvényesül a világban az alacsonyan képzett, szó szerint rabszolgamunka szerepe? az Egyesült Államok, ahol hagyományosan a legalacsonyabb képzettségűekkel foglalkoznak munkaerővel - olcsó egyenruhát varrnak a hadseregnek, vagy utakat építenek? Ott az elítéltek egyenruháinak mintegy 75%-a szegecses, és a bolygón minden negyedik elítélt az Egyesült Államokban van...
    Megint, és ha tágabban, még tágabban nézzük a dolgokat, mi közünk van az egyes országok túltermelési válságához és amúgy is élelmiszerhiányhoz - a világban, és a jövőben ugyanaz az édesvíz, annak ellenére, hogy a technológiai szint ... Atomerőmű olyan régióban megoldod ezt a problémát, hogy már nincs rá szükséged... Nem látod sem az atomerőműveknél az igényt a kézi munkaerőre, sem az építkezés lehetőségét. robotosan – és nem látni, ami jellemző, a jövőben.
    Kézi munkával jól leírva
    https://nords-nisse.livejournal.com/84821.html
    Ahhoz, hogy "kézi" faragjon egy csokit és éljen rajta, egy rakás rabszolgára van szükség, akik évi 20 dollárért szántanak. A probléma az, hogy nem jöhet szóba olcsóbb robotkultivátorokra cserélni őket.
    Kiderült tehát, hogy a „kézi munkát végző szellemi elitté” való fejlődés... Nem megy...
  3. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 23. április 2023. 07:10
    +13
    A mi korunkban elég csak rabszolgává válni ... ehhez csak egy millió dolláros hitelt kell felvenni a banktól ... utána az ember egy bank hitelrabszolgája lesz.
    A munka csak akkor okoz örömet az embernek, ha meglátja benne létének értelmét.
    Sokan csak azért dolgoznak, hogy ellássák magukat és családjukat.
    kérni
    Általánosságban elmondható, hogy az emberek két kategóriába sorolhatók... egyesek úgy vélik, hogy a munka tette az embert a majomból, mások azt hiszik, hogy a lovak a munka miatt halnak meg.
    Népünk 70 éven át a kommunizmus boldog jövője felé rohant, és végül visszatért a kapitalizmus jövőjéhez. mit
    Most már az ördög tudja, mi vár ránk... és mi jár polgáraink fejében.
    1. Kalibr
      23. április 2023. 07:36
      -19
      Idézet: Lech az Androidról.
      rohantak az emberek

      Szakadt és szakadt!
      1. ism_ek
        ism_ek 23. április 2023. 07:40
        +13
        Idézet a kaliberből
        Szakadt és szakadt!

        A Disznóimádók most széttépik magukat, és megvédik a piramist, amelynek tetejére soha nem fognak felállni.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 07:45
          -12
          Idézet az ism_ek-től
          amelyek tetején soha nem fognak állni.

          Miért kell a tetején lennie? A közepe is jó...
          1. AA17
            AA17 23. április 2023. 10:21
            +5
            ... A közepén is jó...

            Szóval kis tulajdonos vagy. De a kistulajdonosoknak egyszer választaniuk kell, hogy a burzsoáziával vagy a proletariátussal állnak.
            "... A kispolgár egyszerre tulajdonos és munkás. Munkásként rokonszenvez a munkásosztállyal, és sok tekintetben szolidáris is vele a jobb életért folytatott harcban. Ebből fakad a demokrácia. M. b.-ben az igazságosság és az egyenlőség vágya, a nagytőkével, monopóliumokkal szembeni ellenségeskedés.De tulajdonosként irigyeli a burzsoázia helyzetét, gazdagságát, törekszik és álmodik a kiváltságos kisebbségbe való kitörésről.M pozíciója Tulajdonosként meghatározza konzervativizmusát, benne rejlő filisztinizmust, individualizmust, kommunizmustól való félelmet, a kistulajdon állítólagos behatolását A kistulajdonos helyzete minden lehetséges módon kitérésre és alkalmazkodásra kényszeríti a kispolgárt; a műveletek kicsinyessége , a külvilággal való korlátozott kapcsolatok szűkítik látókörét A kispolgár leginkább az elavult szokásokhoz és hagyományokhoz kötődik, hajlamos mindenféle nacionalista irányzatra. Általában M. b. igyekszik elkerülni az éles osztályütközéseket, távol tartani magát a politikától amint lehet. Ez oda vezet, hogy a nagy társadalmi-politikai megrázkódtatások időszakában a burzsoázia, amely megpróbálja fenntartani a „középvonalat” a politikában, valójában akaratlanul és elkerülhetetlenül ingadozik a burzsoázia és a proletariátus között... (lásd V. I. Lenin , Teljes gyűjtemény soch., 5. kiadás, 32. kötet, 344. o.). https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/327.htm
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 27. április 2023. 18:15
              -1
              Но мелким собственником когда - нибудь придется выбирать: с буржуазией они или с пролетариатом.

              А еще мелкий собственник может продать свою мелкую собственность и свалить куда нибудь со своим скарбом и знаниями ,туда где вопрос между пролетариями и буржуазией не стоит резко как понос, и где не случается по нескольку эпохальных смен власти с оголением ж населения по нескольку раз за столетие, например. В случае если такая необходимость реально будет , а альтернативой ей будет очередной "ход конем" ,раскорячивающий значительную часть населения в разных интересных позах.
              Теоретика это волшебно, но куда волшебнее когда в жизни все идет более-менее по плану а не по стихийным обстоятельствам. Так что быть где-то посредине пирамидки не так уж и плохо .
              1. Tudós
                Tudós 28. április 2023. 16:51
                0
                В свое время много "мелких собственников" свалило в Европу, где нет "резко" стоящих вопросов. Тогда. А сейчас они ищут где бы найти место, где не стоит "резко" вопрос между этими мелкими собственниками и мигрантами. И все ведь за каких то десяток-другой лет.
          2. Dali
            Dali 24. április 2023. 13:51
            -1
            Idézet a kaliberből
            Miért kell a tetején lennie? A közepe is jó...

            Úgy tűnik, kedveled őket... talán oda kellene költözned?
        2. csavarvágó
          csavarvágó 23. április 2023. 10:05
          +9
          megvédenek egy piramist, aminek a tetején soha nem fognak állni.
          A kapitalizmus nem a kapitalistákon nyugszik, hanem az idiótákon, akik arról álmodoznak, hogy kapitalisták legyenek Igen .
          1. Régió-25.rus
            Régió-25.rus 23. április 2023. 13:17
            +9
            hanem az idiótákon, akik arról álmodoznak, hogy kapitalisták legyenek
            - "amerikai álmot" hívnak)) Nos, vagy sárgarépa a szamár szája előtt .. egy boton)))
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 27. április 2023. 18:43
            -4
            Справедливости ради, в выборе из двух типов отношения к собственности - между капиталистическим , условно "западным" отношением , и социалистическо-рудиментарным ,со всей гаммой возможных флуктуаций ,условно "восточным" - я бы выбрал первое.
            Хотя в целом это и выбор между смертью от топора или от молота , дьявол в деталях. Капитализм говорит ,что любой каприз за ваши деньги. Если они у вас будут. Это приятно,потому что если вы человек не глупый и не находитесь на самом дне бытия , и если у вас есть потребности и вкус ,отличающиеся от некой "средней нормы по больнице" - вы можете жить ,как вам захочется в "+-" некоем диапазоне ,ограничиваемом наличием денег и социальным или элитарным остракизмом. Вы можете несколько подвинуть эти границы ,если вам оно хочется .
            При условно "социализме" , хоть у вас и бОльше статистически шансов оказаться на более высоком уровне в "воронке возможностей" , качество и степень реализации ваших потребностей в этом положении всегда будет желать лучшего, но мало того - количество ограничивающих вас факторов будет значительно больше ,социальный остракизм выше, государственное регулирование в вашей жизни - больше. Эти вещи будут ,зачастую, непробиваемы легальным путем . По мере развития "социализма" от того, что более-менее было реализовано ,к тому, что должно быть теоретически - эта ограничительная линия будет лишь возрастать , больше влияя на свободу выбора индивида, который ЗНАЕТ ЧТО ХОЧЕТ , и ХОЧЕТ с точки зрения "средней температуры по больнице" ИЗБЫТОЧНОГО.

            Например , я хочу себе Большого Розового Слона . Внутри кап. системы всем строго пофиг зачем он мне - и если мое желание безгранично и я заработаю денег - я пойду и куплю его, буду обладать им . Внутри соц.системы с точки зрения всех уровней бытия будет считаться что Большой Розовый Слон мне не нужен. Все органы государства, подобно иммунной системе организма начнут максимально противодействовать реализации этой моей потребности ,потому что это Излишне, Глупо, Безумно, Нерационально, Вызывающе, это выделяет меня и мои возможности и смущает умы вокруг ,заставляя их задумываться о том, что у них есть потребности более глубокие , до реализации которых системе нет дела ни в экономическом,ни в орг.плане. Допустим при Капитализме я богатый актер, у меня есть имидж и я сам живу в этом имидже. Мне хочется построить загородный домик с горгульями , крепостным рвом и дворецким в ливрее . Если у меня есть на это деньги - я это сделаю ,вот если мне реально это уперлось.
            При социализме я этого сделать не смогу -и никто не помет моих чаяний. И там, и там ,при этом , как реально Хороший Актер я смогу заработать много денег - если я реально Хорош. Но в первом случае моя потребность будет удовлетворена , во втором -она будет деформирована системой (до условной деревянной дачи в Переделкино ) или не удовлетворена.

            Общество что социализма ,что капитализма - все равно стоит на дураках , подавляюще бОльшей частью. Пропорции могут несколько разниться, это да. Но умных НИКОГДА не будет больше чем идиотов , их всегда будет гораздо меньше. При капитализме глупые люди подавляемы ресурсами умных (это условно, корректнее их назвать обеспеченными в силу тех или иных причин) , и их влияние и мнение на реализации потребностей (меньшинства) учитывается в гораздо меньшей степени. При социализме глупые люди обладают в обществе бОльшей значимостью (и их мнение и взгляды на вещи), чем это было бы в условно более естественной системе (распределяющей значение человека по способностям или родству) , и , следовательно, система в бОльшей мере учитывает их вкусы в отношении потребностей меньшинств . Меньшинства ограничены в бОльшей степени .
            Под словом "меньшинства" я подразумеваю людей так или иначе выделяющихся в своих потребностях и способностях.

            В этом одна из ключевых проблем почему социализм плохо конкурировал с капом , и почему кап все еще живехонек.
            1. Tudós
              Tudós 28. április 2023. 17:05
              0
              Слов много, но мысль то примитивна. "Выделяющихся в своих потребностях и способностях", только примеры потребностей все исключительно убогие: розовые слоны, дворцы. Все по Фрейду. У таких "выдающихся" одна способность - хапать побольше. И то, что в советские времена их гнобили, это правильно. Только в какой то момент перестали, и они добились своего, хапнули все, что создавали миллионы других людей.
  4. ism_ek
    ism_ek 23. április 2023. 07:22
    +18
    Nehéz megérteni, miről akar írni a szerző, de sok tekintetben téved.
    A Szovjetunióban senkit sem kényszerítettek különösebben dolgozni. A munkát nagy becsben tartották, és nem volt túl megterhelő. Ideológiai okokból nem működtek. Ezért a Szovjetunióban harcoltak a parazitizmus ellen. A paraziták a társadalom ellenségei voltak. Ki nem akart dolgozni? Törvénytolvajok, különféle disszidensek.
    A szovjet társadalom megpróbálta lerombolni ezt a piramist. Az állam teljes egészében fizette az oktatást. Sok volt az ún. "szociális emelések". A paraziták azok, akik a szovjet rendszeren élősködtek, és felépítették saját piramist, ezért harcoltak velük.
    A jövő egyértelműen a szovjet rendszer mögött áll, és az összes piramis megsemmisül. De nem lesz gyors.
    Nézd meg Kínát. Az ország előtt, amely folyamatosan rombolja a piramisokat. De ez az út nehéz és kacskaringós.
    1. Kalibr
      23. április 2023. 07:36
      -9
      Idézet az ism_ek-től
      A Szovjetunióban senkit sem kényszerítettek különösebben dolgozni.

      Hallottál a parazitizmusról szóló törvényről? Két héttel az elbocsátás után nem kapott munkát – jönnek, hogy megtudják, miért vagy parazita. Ezzel szembesült a feleségem, aki nem volt sem disszidens, sem ellenség. Csak oda akartam jutni, ahova akartam, és meg kellett várnom, míg az illető elmegy. Bebugyolálva...
      1. ism_ek
        ism_ek 23. április 2023. 08:03
        +16
        Ismerünk ilyen hölgyeket.... bohém.
        Tájékoztatásul. Dédnagymamám (született 1897) hivatalosan soha nem dolgozott nekem. A férje eleinte nem adott (jól keresett), majd amikor meghalt, otthon dolgozott varrónőként (nem hivatalosan). A problémát egy fiktív munkaeszközzel oldották meg. Igen, lehetséges volt.
        Azoknak, akik nem ismerik a szovjet valóságot. Az élősködők azok, akik ALAPVETŐEN nem akartak dolgozni. Mindig is volt lehetőség fiktív foglalkoztatásra.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 08:10
          -11
          Idézet az ism_ek-től
          A problémát egy fiktív munkaeszközzel oldották meg.

          A kommunizmus építőjének figyelemre méltó erkölcsisége. "Aki csendben vétkezik, nem követ el bűnt."
        2. Kalibr
          23. április 2023. 08:12
          -10
          Idézet az ism_ek-től
          Ismerünk ilyen hölgyeket.... bohém.

          Nem tudtam, hogy te, Ilja, ismered a feleségemet... Nem mondott nekem semmit a barátjáról, Iljaról.
        3. depresszív
          depresszív 23. április 2023. 08:56
          +7
          Mindig is volt lehetőség fiktív foglalkoztatásra.

          Jobb! A regionális bizottság titkárának felesége kamaszkorom városában és azon túl is - alkalmazták... takarítónak! Miért éppen ebben a munkában? De nem volt különbség... Természetesen valaki dolgozott neki, és volt szolgálati ideje. Nyugdíjba vonulásra. Ez volt a lényeg. Aztán a vége felé a nyugdíj nagyságát meghatározó, jobban fizető állásba helyeznék.
          Mindenki tudta, mindenki felháborodott, hallgattak – mindenki!
          Mert élni akartak. A Kaukázusban nem fogsz elrontani.
          1. Kalibr
            23. április 2023. 09:00
            -15
            Idézet: depresszív
            Mindenki tudta, mindenki felháborodott, hallgattak – mindenki!

            Rohadt erkölcs - rohadt társadalom!
            1. Alexey Sommer
              Alexey Sommer 23. április 2023. 09:28
              +11
              És most nem rohadt?)
              Gyerünk.)
              Rohadást mindenhol találhatsz.
              Most sokkal többről van szó.
              1. Kalibr
                23. április 2023. 17:02
                -9
                Idézet: Alexey Sommer
                Most sokkal többről van szó.

                Tehát most nem kommunizmust építünk...
                1. nedgen
                  nedgen 24. április 2023. 00:03
                  +3
                  Idézet a kaliberből
                  Idézet: Alexey Sommer
                  Most sokkal többről van szó.

                  Tehát most nem kommunizmust építünk...

                  Pont ezért a rothadás egy RENDELÉS többet!!!
                  1. Kalibr
                    24. április 2023. 16:59
                    -1
                    Idézet nedgentől
                    Pont ezért a rothadás egy RENDELÉS többet!!!

                    Csak most valamiért nem esünk szét...
                    1. Krasznojarszk
                      Krasznojarszk 27. április 2023. 08:46
                      +1
                      Idézet a kaliberből
                      Idézet nedgentől
                      Pont ezért a rothadás egy RENDELÉS többet!!!

                      Csak most valamiért nem esünk szét...

                      Только потому, что лидер страны этого не хочет. В противном случае развалилась бы быстрее чем СССР
            2. Pilóta_
              Pilóta_ 23. április 2023. 15:12
              +8
              Rohadt erkölcs - rohadt társadalom!
              A pártpropagandisták pedig pontosan ugyanolyan rohadtak.
          2. Eduard Vascsenko
            Eduard Vascsenko 23. április 2023. 10:06
            +10
            Mindenki tudta, mindenki felháborodott, hallgattak – mindenki!

            Ljudmila Jakovlevna, ezért volt ez így veled: a gyávákkal mindig így van.
            És ahol a Szovjetunióban éltem, a Krím-félszigeten, mindig is voltak „nyelvészek” – ez elvileg nem lehet.
            Az emberek gyakran kifogásolják velem a Szovjetuniót, ezért a Krím-félszigeten éltél, és az egész életed jobb volt. Kifogásolom, hogy nem üdülővárosban éltem, hanem egy teljesen ipari városban, Kercsben, "kohászok és halászok".
            De most már értem, hogy ahol érzékelték szovjet államukat, és nem hallgattak, ott volt a szocialista rend, természetesen a 80-as években, a kúszó, eddig rejtett kapitalista ellenforradalom körülményei között.
            És ahol hallgattak, ott üres polcok voltak. Nem voltak eldugult polcaink, nos, biztosan nem üresek.
            Mert a városi bizottság I. titkára az én udvaromban lakott, egy szomszéd házban, a szüleimnél, munkásokénál kisebb lakásban.
            A felesége pedig jól látható volt, csodálatos tanár az iskolánkban, akit mindenki tisztelt.
            A valóságtól elszakadt hatóságok elve pedig mindig egyszerű: maradj csendben, így minden megfelel és minden rendben jó
            1. depresszív
              depresszív 23. április 2023. 14:16
              +3
              . ezért volt így veled: a gyávákkal mindig így van.

              A bugyi?
              Eduard... Kínoztak már valaha? Nos, hogy nem haltak meg azonnal, hanem négy órán át kitartottak, folyamatosan könyörögve a halálért - volt ilyen?
              Itt neheztelnek egymásra az emberek: "Te ezt meg azt nem tudod!!! De ezt meg azt nem tudod!!!" Nos, hadd csatlakozzam. El sem tudod képzelni, milyen szörnyű lehet az élet háttere. És milyen típusú halálozás javasolt.
              1. Eduard Vascsenko
                Eduard Vascsenko 23. április 2023. 14:50
                +5
                Eduard... Kínoztak már valaha?

                És mi köze ehhez, mi a szociális megsértéséről írunk. törvényesség valamiféle regionális bizottság első titkára alatt? Szeretném tudni, hogy mi a vezetékneve?
                Romanovról Leningrádban azt mondta, hogy esküvőket rendez az Ermitázs ezüstjén, most már mindenki tudja, hogy ez hamisítvány, de ... a pletyka megtette a dolgát.
                Valakit megkínoztak a regionális bizottságok titkári időszakának vegetáriánus idejében? Nem emlékszem, ki szenvedett kínzást 83-ban vagy akár 85-ben, amiért felszólalt egy pártgyűlésen vagy konferencián? A peresztrojkával, amikor elkezdődött restaurálás, indulunk.
                Itt neheztelnek egymásra az emberek: "Te ezt meg azt nem tudod!!! De ezt meg azt nem tudod!!!" Nos, hadd csatlakozzam. El sem tudod képzelni, milyen szörnyű lehet az élet háttere.

                Nem vitatkozom, nem sokat láttam, és nem törekedtem és nem is törekszem. De itt jómagam a Kaukázusban szolgáltam, az ezred Groznijban állomásozott, Mahacskalától Vlagyikig mindenhol ott volt, Szumgaitban és Karabahban "látogattunk", tehát feltételezhető, hogy talán láttam valamit, hallottam valamit életről és halálról. , az évek során talán elfelejtettem.
                De amire nagyon jól emlékszem, az az a kínzás a Szovjetunióban a regionális bizottságoknál a 70-80-as években. XNUMX. század nem volt.
                Üdvözlettel,
                hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23. április 2023. 15:21
                  -5
                  Romanovról Leningrádban azt mondta, hogy esküvőket rendez az Ermitázs ezüstjén, most már mindenki tudja, hogy ez hamisítvány,
                  Ez igaz, Edward.
                  1. Eduard Vascsenko
                    Eduard Vascsenko 23. április 2023. 16:11
                    +3
                    Romanovról Leningrádban azt mondta, hogy esküvőket rendez az Ermitázs ezüstjén, most már mindenki tudja, hogy ez hamisítvány,
                    Ez igaz, Edward.

                    Anton jó napot!
                    Hallottam az ellenkezőjét, de a forrást, ha van, tudom?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23. április 2023. 16:49
                      -1
                      Tiszteletem, Edward!
                      Hivatalos forrás természetesen nincs. Néhány évvel ezelőtt a sors összehozott egy érdekes személlyel, a Hermitage AChE vezetőjének fiával, aki idősebb Piotrovsky alatt dolgozott. Közvetlen kérdéssel megerősítette ennek a történetnek a hitelességét. De a Tarasyukkal folytatott cselekményt megcáfolták.
                  2. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 23. április 2023. 16:46
                    +4
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    Ez igaz, Edward.

                    Ez nem igaz.
                    Mindenesetre a lánya esküvőjéről – az biztos. Kifejezetten tanulmányoztam ezt a kérdést, nincs bizonyíték, csak pletykák. Ami magát az esküvőt illeti, egészen a közelmúltig voltak olyan emberek, akik valóban jelen voltak az esküvőn. Az esküvőt Romanov dachájában tartották, csak vagy húsz embert hívtak meg, és Katalin szolgálatai sem voltak rajta.
                2. depresszív
                  depresszív 23. április 2023. 17:20
                  +7
                  De amire nagyon jól emlékszem, az az a kínzás a Szovjetunióban a regionális bizottságoknál a 70-80-as években. XNUMX. század nem volt.

                  És miért – a regionális bizottságoknál?
                  Képzelj el egy ilyen helyzetet.
                  80-as évek, kaukázusi kisváros. Esténként a Lenin utcában a polgármester házában, ahogy most mondják, az egész város és a pártelit összegyűlik egy lakomára, és velük a helyi törvénytolvaj a shoblájával. Általában isznak, esznek, aztán az elit hazamegy, a banditák pedig az oroszokat kínozni. Minden orosz házban minden szobában volt egy üveg kerozin. Jobb elégetni, mint ilyen kínzásoknak alávetni, amelyeket a választékban kínáltak. És másnap reggel a város még mindig egy új esettől reszketett. És mégis - nem bennszülött nemzetiségű emberek lopása váltságdíj céljából. És ez egy kisvárosban van! Ismerted a KGB-t? Tudta! A leveleket és a táviratokat ellenőrizték. A pánikinformációk kiszivárogtatását már az elején elfojtották.
                  Minden az ország széthullásáig ment. Általános repülés indult a városból. De titeket, orosz oroszokat, semmiről sem lehet meggyőzni. Akkor sem győztek meg, és most sem. Közönséges emberek vagytok.
                  Bocsánat, ha megsértődött.
                  1. Eduard Vascsenko
                    Eduard Vascsenko 23. április 2023. 17:59
                    +5
                    De titeket, orosz oroszokat, semmiről sem lehet meggyőzni. Akkor sem győztek meg, és most sem. Közönséges emberek vagytok.
                    Bocsánat, ha megsértődött.

                    Ludmila Jakovlevna,
                    Nem tartozom a kényesek közé, főleg semmi esetre sem akarlak megbántani.
                    Ahogy írom: Groznijban szolgáltam, voltam Mahacskalában, Kaszpijszkban, Khankalában, Kiziljurtban, Khasavyurtban, Nazranban, Ordzsonikidzeben (Vladik) és Nalcsikban. Nalcsikon kívül mindenhol voltak a Szovjetunió Belügyminisztériumának ezredének egységei.
                    A 90-es években, nem vitatom, szörnyű dolog kezdődött, Groznijban elvették az ezredünket, de korábban hol? Melyik évben, 80 vagy 86? 1989 - igen, áttört, Sumgayit és Karabah 1988 óta.
                    De mégis, melyik városról beszélsz?
                  2. Pilóta_
                    Pilóta_ 23. április 2023. 18:34
                    +7
                    De titeket, orosz oroszokat, semmiről sem lehet meggyőzni. Akkor sem győztek meg, és most sem. Közönséges emberek vagytok.
                    Nem kellene ezt mondanod. Főleg az egyszerű emberekről. Általában az „általános emberek” demokratikus nemzetiségű személyek. És még többet az események dátumairól, valószínűleg - ez 88-89 év. Ezzel egy időben minden rokonom, akik 50 évig Namanganban (Ferghana-völgy) éltek, Oroszországba távoztak.
                  3. bukvoed
                    bukvoed 1. május 2023. 15:46
                    0
                    Вы говорите такими загадками... сорок лет прошло, как-никак. Что за город, что за люди?
                3. Dokk1272
                  Dokk1272 25. április 2023. 01:02
                  0
                  Nos, hogyan? Valószínűleg elfelejtetted. Novodvorszkaja minden sarkon azt üvöltötte, hogy egy pszichiátriai kórházban kínozták. Nem igazán mondta el, hogy pontosan hogyan. Valószínűleg a rendfenntartók nem voltak hajlandók megfosztani a szüzességétől, még azzal a fenyegetéssel sem, hogy elbocsátják a "kenyér" helyről, ... de visszatartotta a lélegzetét))))
            2. Pilóta_
              Pilóta_ 23. április 2023. 15:17
              +6
              Mert a városi bizottság I. titkára az én udvaromban lakott, egy szomszéd házban, a szüleimnél, munkásokénál kisebb lakásban.
              A felesége pedig jól látható volt, csodálatos tanár az iskolánkban, akit mindenki tisztelt.
              A valóságtól elszakadt hatóságok elve pedig mindig egyszerű: maradj csendben, így minden megfelel és minden rendben
              Sok sikert a főnöködhöz. Orenburgban a vezetés külön őrzött negyedben lakott az Urál partján. Hogy ott él a vezetés, azt csak a hetvenes évek közepén tudtam meg, amikor a regionális bizottság titkárának lányával beszélgettem, ő az orvosi intézet 70. éves hallgatója volt. Mostanáig elégedett vagyok azzal, hogy ez a kommunikáció nem folytatódott. Nem szeretem az aranyifjúságot, bár ő nem tartozott hozzá, de a környezet hatása elől nem lehet kikerülni.
              1. Eduard Vascsenko
                Eduard Vascsenko 23. április 2023. 18:03
                +2
                Sok sikert a főnöködhöz. Orenburgban a vezetés külön őrzött negyedben lakott az Urál partján.

                Jó estét,
                valószínűleg.
                Talán azért, mert kicsi a város. Amikor elkezdtem Szentpéterváron élni, észrevettem, hogy itt nagyobb az alázat a hatóságok és a hatóságok minden képviselője iránt.
              2. ism_ek
                ism_ek 23. április 2023. 18:52
                +5
                Idézet: Aviator_
                Orenburgban a vezetés külön őrzött negyedben lakott az Urál partján.

                Szverdlovszkban a vezetés a város központjában élt egy nagy házban. Az apartmanok szolgálati lakások voltak. Más állásba áthelyezve a lakást át kell adni. Nem volt biztonság. A nővérem a Regionális Bizottság első titkárának lányával tanult, a házába ment. Ő maga védelem nélkül gyalog ment dolgozni. Jelcin lányai is a mi iskolánkban tanultak, de ők 15 évvel voltak idősebbek nálunk, nem ismertük őket.
                A városon kívül is voltak dachák, ismét szervizek. Voltak ott őrök, senkit nem engedtek be, de ez valami tartalék parancsnokság volt a régióban. Voltak bombamenedékek, i.e. félkatonai létesítmény volt.
                Az orvostudomány fontos kiváltság volt. Igen, külön kórház volt a hatóságok számára. Külön szanatórium... És így nem volt szakadék, mint most, a hétköznapi emberek és a vezetés között. Bárki válhat vezetővé.
                1. Pilóta_
                  Pilóta_ 23. április 2023. 19:39
                  +4
                  Szverdlovszkban a vezetés a város központjában élt egy nagy házban. Az apartmanok szolgálati lakások voltak. Más állásba áthelyezve a lakást át kell adni.
                  Magától értetődik, ez történt velünk. Irodánk utolsó vezetője (a vezető, nem az igazgató, ahogy a hivatal Tudományos Tanácsa jóváhagyta) a 80-as évek végén adta át házikóját, a következő már az igazgató (felülről leeresztett), majd privatizált. ezt a házikót. Nos, és így tovább.
          3. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 27. április 2023. 13:36
            -1
            Idézet: depresszív


            Верно! Жена секретаря обкома в городке моего подросткового возраста и далее -- была трудоустроена... уборщицей!
            И много таких "жен секретарей" было в СССР? Неужели по этой миллионной доле процента Вы судите обо всем обществе?
            Idézet: depresszív
            Разумеется, кто-то работал за неё, а ей шёл трудовой стаж.

            А что тогда шло тому, кто за нее работал? Или ей (ему) трудовой стаж для пенсии не нужен был? Вам не кажется, что тут отсутствует формальная логика?
            Idézet: depresszív
            Mindenki tudta, mindenki felháborodott, hallgattak – mindenki!

            Потому и молчали ибо знали, что доказательств, в случае чего, у них не окажется. Что все это - досужие домыслы завистников, коих во все времена и в любом обществе хватает.
      2. vovocskarzsevszkij
        vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 09:17
        +10
        Hallottál a parazitizmusról szóló törvényről? Két héttel az elbocsátás után nem kapott munkát – jönnek, hogy megtudják, miért vagy parazita. Ezzel szembesült a feleségem, aki nem volt sem disszidens, sem ellenség. Csak oda akartam jutni, ahova akartam, és meg kellett várnom, míg az illető elmegy. Bebugyolálva...


        Nem szabad idiótaként bánni velünk. Nem szenvedünk rossz emlékektől, és nagyon jól emlékszünk arra, hogy egy férjes asszony lehet háziasszony is.
      3. paul3390
        paul3390 23. április 2023. 09:22
        +6
        És akkor mi van? Egyébként nem emlékszünk arra, hogy formálisan hányan voltak munkában.

        Nyilvánvalóan nem akarja megérteni egy ilyen törvény eredetét. Mert ha az ember nem dolgozik, akkor felmerül egy ésszerű kérdés, hogy akkor miből él? Vagy illegális jövedelme van, vagy hülye hajléktalan. Sem az egyik, sem a másik – legalábbis a szovjet kormány nem engedhette – tömegesen.

        Ami a példádat illeti, itt nem kell la-la .. Amikor a 70-es években a mostohaapámat üzleti útra küldték két évre Kazahsztánba, vele mentünk. És az anya - nem talált munkát a szakterületén egy kisvárosban, de nem akart mást csinálni. És egészen sikeresen, az üzleti út végéig otthon ült velem. Képzeld – nem arról van szó, hogy nem tették börtönbe élősködtetés miatt – senki nem szólt egy szót sem ellene... Szóval – minden esetet külön kell megvizsgálni.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23. április 2023. 11:00
          +4
          Idézet Paul3390-től
          És az anya - nem talált munkát a szakterületén egy kisvárosban, de nem akart mást csinálni. És egészen sikeresen, az üzleti út végéig otthon ült velem.

          A nagyapám pedig egy bányászfaluban élt, ott a bányán kívül szinte nem volt nőknek munkája, buszok sem jártak oda. Volt elég dolga otthon. Tehát ott a falu majdnem fele háziasszony volt. Édesanyámnak több kilométert gyalog kellett taposnia az iskoláig.
          1. Szergej Aleksandrovics
            Szergej Aleksandrovics 23. április 2023. 16:52
            +4
            Néhány kilométer az iskoláig nem lepett meg. Most a városban, a Központi Kerületben, az egymillió lakosú régióközpontban a gyereknek gyalog, autópályán és egyéb utakon közel 2,5 km-t vagy villamossal kell gyalogolnia. A várostervezés csodái a valóságban, nem álomban.
      4. mordvin 3
        mordvin 3 23. április 2023. 10:11
        +8
        Idézet a kaliberből
        Ezzel szembesült a feleségem, aki nem volt sem disszidens, sem ellenség.

        Ne hazudj. Senki nem mondta le a háziasszonyokat. A nagymamám a háború és a nagyapjával kötött házassága után soha nem dolgozott sehol. És 2001-ben meghalt. A bányász nagyapja fizetése elég volt neki és három gyermekének eltartására. És 118 rubel nyugdíj 1970 óta kettőjüknek elég volt. A nagymama soha nem kapott nyugdíjat.
        1. Szergej Aleksandrovics
          Szergej Aleksandrovics 23. április 2023. 16:56
          -2
          Nem kell ilyen durvának lenni. Például nem lehetett rögtön kitalálni, háziasszonynak nyilvánítani. A házasságot nem lehetett hivatalossá tenni, sok körülmény lehetett.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23. április 2023. 18:31
            +4
            Idézet: Szergej Alekszandrovics
            A házasságot nem lehetett hivatalossá tenni, sok körülmény lehetett.

            Nos, akkor jogi értelemben nem feleség, hanem egyszerűen szerető.
        2. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 23. április 2023. 19:26
          +5
          Idézet: Mordvin 3
          Ne hazudj.

          De Shpakovsky nem nélkülözheti.
          Jól emlékszem néhai anyám beszélgetésére a szomszéddal. Anya megkérdezi tőle: miért nem dolgoztál? Válasz - és gyereket neveltem (kettő volt) Anya - és mi vagyok én, kölykök vagy mi? Anyának hárman voltunk.
          Igen, kényszerítettek férfiakat, a rendőrök maguk intézték a munkát. De ki? - Aszociális. Hogy ne bolyongjanak a városban, ne lopjanak, mert valamiért élni kell.
      5. kifutópálya-1
        kifutópálya-1 23. április 2023. 10:47
        +8
        Idézet a kaliberből
        Idézet az ism_ek-től
        A Szovjetunióban senkit sem kényszerítettek különösebben dolgozni.

        Hallottál a parazitizmusról szóló törvényről? Két héttel az elbocsátás után nem kapott munkát – jönnek, hogy megtudják, miért vagy parazita. Ezzel szembesült a feleségem, aki nem volt sem disszidens, sem ellenség. Csak oda akartam jutni, ahova akartam, és meg kellett várnom, míg az illető elmegy. Bebugyolálva...
        Több mint furcsa kijelentés! Nem volt kéthetes vagy két hónapos határidő. Ezen túlmenően biztosan tudom, hogy eltartott személyekkel szemben (beleértve a házastársakat is) munkavállalási igény volt és nem is lehetett, és ennek megfelelően nem is vonzhatták őket élősködőre!
      6. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 23. április 2023. 11:39
        +4
        Idézet a kaliberből
        Hallottál a parazitizmusról szóló törvényről?

        Milyen jogszabályra gondolsz?
        4. május 1961-i rendelet, 07.08.1975. 209. XNUMX-án hatályát vesztette? vagy az RSFSR Büntetőtörvénykönyvének XNUMX. cikkelye, amelyre Andropov alatt emlékeztek?
      7. ismeretlen
        ismeretlen 23. április 2023. 12:33
        +7
        Idézet a kaliberből
        Hallottál a parazitizmusról szóló törvényről? Két héttel az elbocsátás után nem kapott munkát – jönnek, hogy megtudják, miért vagy parazita.

        Ugyan, minek torzítani? Kezdjük azzal, hogy a diákok, fogyatékkal élők és kiskorú gyermeket vállaló házas nők nem tartoztak a törvény hatálya alá. Önnek, mint a regionális bizottság munkatársának tisztában kell lennie ezzel. Ami a két hetet illeti, minek félrevezetni.....<< A szociálisan hasznos munkavégzést kikerülő, antiszociális élősködő életmódot folytató személyek azonosítását, az ezzel kapcsolatos összes körülmény ellenőrzését a rendőrség a rendelkezésére álló anyagok szerint végzi, állami és állami szervezetek kezdeményezésére és állampolgárok nyilatkozataira .... és így tovább ... Az ellenőrzés befejeztével a polgárőrség figyelmezteti a megjelölt személyeket, hogy egy hónapon belül el kell helyezkedniük... nem két hét. És akkor... <, < Ha ezek a személyek figyelmeztetés után sem a becsületes munkás élet útjára lépnek, a rendõrség anyagokat küld nekik a kerületi (városi) Munkásképviselõ Tanács végrehajtó bizottságának. ,valamint a rendelet 1. §-ának második részében meghatározott esetekben az ügyész hozzájárulásával - a járási (városi) népbírósághoz. .Ez az. Maga a cikk helyes.
        Az RSFSR Büntetőtörvénykönyvének 209. cikke kimondta, hogy "A rendszeres csavargás vagy koldulás, amelyet a közigazgatási szervek ismételt figyelmeztetése után folytatnak" két évig terjedő szabadságvesztéssel vagy hat hónaptól egy évig terjedő javítómunkával büntetendő.

        Ha nem akarsz magad dolgozni, rákényszerítenek. Miért kell drónokat tenyészteni. A munkahelyemen, az Unió idején találkoztam ilyen emberekkel, bár a zóna nem javította ki őket, nem akartak újra börtönbe kerülni.
        Így nézett ki a parazita kártya.
        1. bk0010
          bk0010 23. április 2023. 19:25
          +2
          Idézet ismeretlentől
          Így nézett ki a parazita kártya.
          Láttam egy képet ilyen kártyával, de a 7. tétel a "7. Shot by (dátum)" volt. nevető
    2. Kalibr
      23. április 2023. 07:40
      -6
      Idézet az ism_ek-től
      Nézd meg Kínát.

      Nézem. Tipikus kapitalista ország egy rakás multimilliomossal, minden szinten korrupcióval, ahol még nyugdíj sincs mindenkinek. És milyen piramisokat rombolnak le?
      1. Lech az Androidról.
        Lech az Androidról. 23. április 2023. 08:10
        +5
        Idézet a kaliberből
        Tipikus kapitalista ország egy rakás multimilliomossal, minden szinten korrupcióval

        Szóval, hogy így élek kínaiul... így értek egy milliomost... mosolyog
        13,5 tonna aranyat a háza pincéjében.
        Zhang Qi korrupciós... hol van az ezredesünk a gazdasági bûnügyi osztályról. belay
        Arca olyan, mint egy szent ember, egy becsületes és megvesztegethetetlen kemény munkás.
      2. paul3390
        paul3390 23. április 2023. 09:29
        +9
        Rendkívül liberális nézeteid vannak a Kínában zajló eseményekről... De maguk a kínai elvtársak világosan elmagyarázzák, hogy kinyújtott NEP-jük van. A szocializmus gazdasági alapjainak kiépítése. És Xi elvtárs egyértelműen azt mondta a legutóbbi kongresszuson, hogy ez az alap kiépült. A közeljövőben Kína elkezdi építeni a szocializmust.

        Mondok még többet - ha a bolsevikok és Sztálin elvtárs 40 év békét, sőt billió burzsoá befektetést garantáltak volna - és nálunk minden teljesen másképp alakult volna... De a Szovjetuniónak mindenre volt tíz éve, és - csak saját erőforrásait. Ezért egyszerűen nem volt más módja a túlélésnek.

        De a kínai elvtársak szerencsések. Teljesen más a helyzetük. És ezt remekül kihasználták. Tisztelet és dicséret nekik. Ezt jelenti a kommunista párt.
        1. Lech az Androidról.
          Lech az Androidról. 23. április 2023. 09:56
          +3
          Idézet Paul3390-től
          ha a bolsevikok és Sztálin elvtárs 40 év békét garantáltak volna, sőt több billió polgári befektetést - és nálunk minden teljesen másképp alakult volna.. De a Szovjetuniónak tíz éve volt mindenre, és - csak a saját forrásaira. Ezért egyszerűen nem volt más módja a túlélésnek.

          Milyen egyszerű neked minden ... a Szovjetunióban 45 év békeidő volt Gorbacsov peresztrojkája előtt ... hatalmas hadiipari komplexum, fejlett tudomány, oktatás, hatalmas adminisztratív és katonai erőforrás ... hogyan élt az SZKP csúcsa kihasználni mindezt?
          Abszolút középszerű... Hruscsovtól kezdve vele kezdett elhalványulni az SZKP... az embereket szlogenekkel és a jövőbeni boldog élet ígéreteivel etették, miközben az ország erőforrásait a KGST harmadik országainak megsegítésére pumpálták. , Afrikában, Latin-Amerikában, anélkül, hogy számításba vették volna erejüket és képességeiket... ennek eredményeként az emberek egyszerűen belefáradtak abba, hogy a nyugati országok gazdasági növekedésének hátterében egy paradicsomi életre számítsanak.
          Kevesen álltak az SZKP Központi Bizottságának védelmére az Állami Vészhelyzeti Bizottság puccsa idején... ez az emberek kommunistákba vetett bizalmának mutatója... mindenki a saját kezével fújta ki.
          1. csavarvágó
            csavarvágó 23. április 2023. 10:21
            +8
            Belefáradt a paradicsomi élet elvárásaiba a nyugati országok gazdasági növekedésének hátterében.
            Kulcsszerepet játszottak a "nyugati mennyei élet" képei, a primitív népszerű nyomatok, amelyeket a mozi (elsősorban a mozi) terjesztett. Senki sem tudta igazán, hogyan éltek ott a valóságban. És mindenki azt hitte, hogy összedől a gombóc, és lesz egy tízszobás házam a tengerparton, medencével és teli garázzsal öt autónak. Igen .
            1. stelltok
              stelltok 24. április 2023. 11:03
              0
              Felmerülhet a kérdés, hogy a Szovjetunióban miért nem forgattak gazdasági dokumentumfilmeket, amelyekben az ujjukon elmagyarázták, miért nem málnás az élet Nyugaton?
              1. aljas szkeptikus
                aljas szkeptikus 25. április 2023. 11:36
                +1
                Felmerülhet a kérdés, hogy a Szovjetunióban miért nem forgattak gazdasági dokumentumfilmeket, amelyekben az ujjukon elmagyarázták, miért nem málnás az élet Nyugaton?

                A Szovjetunióban sok politikai irodalmat adtak ki, amely megmagyarázza, miért nem málna az élet Nyugaton. A valóság az, hogy nem azok olvassák a könyveket, akik "a répáért mennek".
                Naivitás azt várni, hogy egy olyan személy, aki nem akar tudatosan választani (és könyvet olvas, mint egy zombidoboz, mindig tudatosabb), érdeklődni fog az ilyen filmek iránt. Nos, nem lehet figyelmen kívül hagyni a pszichológiai hozzáállást - "Én azok közé tartozom, akiknek Nyugaton van életük - málna."
          2. paul3390
            paul3390 23. április 2023. 10:36
            +6
            a Szovjetunióban 45 év békeidő volt Gorbacsov peresztrojkája előtt

            Te komolyan békeidőnek tekinted a hidegháborús időszakot???

            Ami az SZKP kihalását illeti - egyetértek. És így is lett. Ennek okai - azt hiszem, a Szovjetunió által elvesztett második világháborúban. Igen – így történt, a második világháború győzött, a második világháború – elveszett. Szuperkritikus számú meggyőződéses és írástudó kommunista elvesztése. Ennek hiánya - és lehetővé tette Hruscsov söpredéke hatalomra jutását ...

            Kevesen maradtak – egyszerű okból. Nem volt mozgás fentről. Megszoktuk, hogy becsületes és józan emberek uralkodnak rajtunk. Igen - talán nem ragadták meg a csillagokat az égről, lehet, hogy sok mindenben tévedtek, de mi - többé-kevésbé hittünk nekik.. És amikor hirtelen kiderült, hogy eladtak és elárultak minket a saját vezetőink - az emberek egyszerűen kábulatba esett .. Nem tudván, hová futja és mit ragadjon meg. Erre - nem emlékszem valamire a történelmünkből .. tisztán emlékszem arra az időre - és az ég érzésére, ami a fejünkre borult ..

            Ha akkoriban lett volna legalább egy becsületes ember a vezetésben, aki egyenesen azt mondja - az emberek elárulnak minket, keljetek fel - szerintem sokan elmennének megvédeni a szovjet hatalmat... De ez nem történt meg, és a a kommunista önszerveződés alulról építkező rendszere ekkorra már teljesen megsemmisült, így történt, hogyan történt. A tudomány előtt járunk.
            1. Szergej Aleksandrovics
              Szergej Aleksandrovics 23. április 2023. 17:12
              -5
              Ezért nem szeretem a tegnapiakat, szóval ez a rövid emlékezet és a tények észlelésének képtelensége miatt van.
              Hadd emlékeztesselek néhány alakra, hogy megértsd, minek a védelmére szólítasz fel szinte a barikádokon.
              Az átlagos fizetés 180 rubel. havonta
              Szövetkezeti kétszobás lakás 12 ezer rubel
              "Zhiguli" 2106 autó, valahol 6,7 ezer rubel körül. Ez majdnem négy éves fizetés!
              És hirtelen, amikor feljön a sor, csak azt mondják, hogy "Niva" 11200-ért vagy távol a sortól.
              Benzin 93. 30-40 kop. liter
              Villany 4 kop. kW. óra.
              Védelmet kér a hasa kímélése nélkül?
              Nagyon jól emlékszem, hogy a család akkor nem élt, túlélte, fizetéstől fizetésig.
              1. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 23. április 2023. 19:46
                +2
                Idézet: Szergej Alekszandrovics
                Az átlagos fizetés 180 rubel. havonta

                És a végtelen sor az autóvásárláshoz.
                Idézet: Szergej Alekszandrovics
                Szövetkezeti kétszobás lakás 12 ezer rubel

                Az árról nem vitatkozom, mert nem tudom, de a lakásszövetkezetbe való belépéskor is szépek a sorok
                .
                Idézet: Szergej Alekszandrovics

                "Zhiguli" 2106 autó, valahol 6,7 ezer rubel körül. Ez majdnem négy éves fizetés!

                Amikor rájöttem, hogy másfél-két év múlva kapok lakást, és fel kell szerelni - bútorok stb., akkor írtam egy kérelmet a könyvelési osztálynak, hogy a teljes fizetésemet utalják a " könyv". És csendben a felesége fizetéséből élt.
                Idézet: Szergej Alekszandrovics
                Benzin 93. 30-40 kop. liter

                Hát nem tudom, vettem benzint, 72.-et, egy benzinkúton, először 7 kopijkáért, majd 14 kopijkáért. literenként
                1. Szergej Aleksandrovics
                  Szergej Aleksandrovics 24. április 2023. 07:40
                  +1
                  Akkor miért nem rohantál megvédeni a jó közérzetedet a barikádokon? Vagy arra várt, hogy a mérnökök mit csinálnak Önért 135 rubel fizetésért?
                  1. Krasznojarszk
                    Krasznojarszk 24. április 2023. 09:18
                    0
                    Idézet: Szergej Alekszandrovics
                    Akkor miért nem rohantál megvédeni a jó közérzetedet a barikádokon? Vagy arra várt, hogy a mérnökök mit csinálnak Önért 135 rubel fizetésért?

                    Miért nem siettél? - Rohant.
                    Emlékszel Vlasov tábornok 2. sokkhadseregének sorsára? És a hadsereg egyes egységeinek hősiessége ellenére Vlasov eldöntötte a sorsát, i.e. parancsoló.
                    Így mi, régióközpontunkban nem tudtunk változtatni a Gorbi és csatlósai által meghatározott események menetén.
                    Idézet: Szergej Alekszandrovics
                    Vagy arra várt, hogy a mérnökök mit csinálnak Önért 135 rubel fizetésért?

                    És én "mérnökök" az én üzem és 135 rubelt. nem fizetne.
                    Már csak azért is, mert nem tudtak válaszolni a kérdésemre – mi a fő célja a vállalkozásnál végzett munkájának?
                    Milyen problémán kell minden nap foglalkoznia?
                    Tudsz válaszolni? Mérnöknek tartja magát?
                    1. A megjegyzés eltávolítva.
                    2. Szergej Aleksandrovics
                      Szergej Aleksandrovics 24. április 2023. 10:59
                      0
                      Szóval ez így van! nevető A cselekvésre van szükség, ezért azonnal, messze vagyunk a regionális központtól! am És a többi közel volt, vagy mi? bolond
                      És nem csak kis fizetést fizettek, hanem levonták a gyerektelenségért, érthetetlen kérdésekkel is zaklattak! bolond
                      1. Krasznojarszk
                        Krasznojarszk 27. április 2023. 14:06
                        -1
                        Idézet: Szergej Alekszandrovics

                        Вот значит как! Как действовать надо, так сразу, нам из райцентра далеко!

                        А может Вы накрапаете мне как мы, в райцентре, должны были действовать, чтобы спасти от разрушения СССР? У Вас, я уверен, такой план имеется nyelv
                        За бездетность у меня ачали высчитывать тогда, когда я женился и не сразу, а спустя не то 9, не то 10 месяцев. И что в этом неправильного? Хочу Вам заметить, - цена на детскую одежду и обувь в магазине была ниже себестоимости, кстати, как и книги.
                        А Вы в книжном магазине давно были? Обратили внимание на цены? И даже на учебники.
                        Кстати, Чапаев задает абсолютно правильный вопрос - " Кто ты такой? Кто тебя прислал?"
                        Чапаев создает полупартизанское соединение и тут, на готовенькое, ему кого-то присылают.
                        És mit nem szeretsz?
                        Но, Вы не ответили мне на вопрос - какова основная задача всех ИТР и всего аппарата управления на производстве?
                      2. Szergej Aleksandrovics
                        Szergej Aleksandrovics 30. április 2023. 10:05
                        0
                        Ещё раз, как сильно непонятливому. Кто ты такой, что тебе на наивные детские вопросы отвечать? В чего вдруг взял, что тебе кто должен, как на вопросы отвечать, так и Родину за тебя защищать. Твоя мораль ясна, кто-то, но не мы.
                      3. Krasznojarszk
                        Krasznojarszk 2. május 2023. 14:55
                        0
                        Idézet: Szergej Alekszandrovics

                        Ещё раз, как сильно непонятливому. Кто ты такой, что тебе на наивные детские вопросы отвечать?

                        Мой вопрос к защите Родины не имеет никакого отношения.
                        Это касается производства. Вопрос совсем не наивный и не детский. И Вы, дорогой мой, на него ответить не смогли. Ибо так и не поняли смысла своей деятельности на производстве. Если Вы действительно трудились на производстве. Если нет, - прошу пардону.
                        А цель, я бы сказал - смысл деятельности любого ИТР и руководителя, от мастера участка, до директора предприятия - создание KÖRÜLMÉNYEK для повышения производительности труда рабочего. Вся остальная деятельность перечисленных участников производства должна подчиняться только этой цели.
              2. Dokk1272
                Dokk1272 25. április 2023. 01:11
                0
                A nagymamám pedig 20 évig recepciósként dolgozott egy varróstúdióban. 130-150 rubelt kaptam / hó. (Prémiummal). És 85-re 5000 rubelt spórolt egy könyvön (amiért 99-ben kártérítést kapott. Kiment, és vett fagyit mindannyiunknak ebből a pénzből.) És közben folyamatosan segített anyámnak... ....
                1. Szergej Aleksandrovics
                  Szergej Aleksandrovics 30. április 2023. 21:02
                  -2
                  И что хорошего в том, что государство не обеспечивало сохранности сбережений? При СССР не было ни золотых монет, ни металлических вкладов, ни оборота валюты. С двукратной наценкой была лишь возможность покупки ювелирных изделий.
        2. csavarvágó
          csavarvágó 23. április 2023. 10:55
          +1
          Kína a szocializmus építésébe kezd.
          Már Nagy-Britannia is együtt dörömböl a szocializmusával.
          1. paul3390
            paul3390 23. április 2023. 12:04
            +4
            Honnan ered tehát a szocializmus? Van-e köztulajdon a termelőeszközöknek? Vagy a profitot a nép érdekében osztják fel? Milyen mód mindent szocializmusnak nevezni?

            Nyugaton, mert féltek megborzongni a Szovjetunió példájától, úgy döntöttek, hogy megosztanak egy darabot az emberekkel egy időben. Valamiért egyfajta társadalmi állapotnak nevezve. A Szovjetunió megszűnt - a szóróanyagok iránti igény is megszűnt ..
            1. csavarvágó
              csavarvágó 23. április 2023. 12:24
              0
              A Szovjetunió megszűnt - a szóróanyagok iránti igény is megszűnt ..
              1991 óta nem tűntek el sehol sem az ingyenes gyógyszer, sem a szociális lakhatási programok, sem a szociális ellátások. Most csak egy kicsit más a probléma – túl sokan vannak, akik szeretnének.
              1. bk0010
                bk0010 23. április 2023. 19:28
                +1
                Idézet: Csavarvágó
                1991 óta nem tűntek el sehol sem az ingyenes gyógyszer, sem a szociális lakhatási programok, sem a szociális ellátások. Most csak egy kicsit más a probléma – túl sokan vannak, akik szeretnének.
                Amikor valami ingyenes, mindig "túl sokan akarják", függetlenül attól, hogy hány ember akarja.
        3. Pilóta_
          Pilóta_ 23. április 2023. 15:22
          +2
          De a kínai elvtársak szerencsések. Teljesen más a helyzetük. És ezt remekül kihasználták. Tisztelet és dicséret nekik. Ezt jelenti a kommunista párt..
          És ott más a kommunista párt, meg a propagandisták is. A kínaiak tanulnak mások hibáiból, bár nekik is elegük volt a sajátjukból.
        4. Kalibr
          23. április 2023. 17:07
          +1
          Idézet Paul3390-től
          És nálunk nagyon másképp alakultak volna a dolgok.

          A "volna" mindig útban van, ez így van.
          1. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 23. április 2023. 20:05
            +3
            Idézet a kaliberből
            A "volna" mindig útban van, ez így van.

            Nem "lenne", hanem az ilyen, mondhatni olyan "kommunisták" dominanciája a vezető párttestületekben, mint te
            1. Kalibr
              24. április 2023. 10:31
              -1
              Idézet: Krasznojarszk
              és a vezető pártszervek dominanciája olyan

              Nem engedték...
              1. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 27. április 2023. 14:10
                0
                Idézet a kaliberből
                Idézet: Krasznojarszk
                és a vezető pártszervek dominanciája olyan

                Nem engedték...

                Так мы бы и не пускали, но вы так искусно хамелеонили...
      3. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23. április 2023. 09:30
        +5
        Jelenleg egy másik piramis épül.
        A társadalmi értékelések piramisa.
        Hallgassa meg az internetet erről.
  5. Dart2027
    Dart2027 23. április 2023. 07:34
    +1
    Vagyis minden történelmi korszakban meg kell találnunk valamit, ami változatlan, és ennek alapján... a történelem új periodizációját kell létrehoznunk.

    A változatlan tény a biológia. Az ember egy faj, és nem lehet ellene tenni semmit.
    Ami a hatalmat illeti, mindig a csúcs alkalmazkodik leginkább a hatalmi harchoz.
    1. Bingó
      Bingó 23. április 2023. 07:53
      +6
      Idézet a Dart2027-ből
      Ami a hatalmat illeti, mindig a csúcs alkalmazkodik leginkább a hatalmi harchoz.

      A szociáldarwinizmus a maga legtisztább formájában... Jóval az Unió összeomlása előtt szétmarták, és nem csak az unióban.
      Példa erre egy Ukrajnában hatalmon lévő bohóc. Marasmatic az USA-ban. Zeke Olaszországban. Egy csomó elítélt, egymást helyettesítve - Dél-Koreában. Egyszerűen fogalmazva:

      És ki a hatalom ott, és ki hasonlít egy közönséges adófizetőre?
      1. Kalibr
        23. április 2023. 08:13
        +4
        Miért kell felkelni kezet fogni egy szolgával? A választott kormány a nép szolgái!
      2. Dart2027
        Dart2027 23. április 2023. 15:04
        +1
        Idézet a bingóból
        Példa erre egy Ukrajnában hatalmon lévő bohóc. Marasmatic az USA-ban. Zeke Olaszországban. Egy csomó elítélt váltja egymást - Dél-Koreában

        Te tényleg olyan naiv ember vagy, hogy komolyan azt hiszed, hogy ezek az igazi hatalom? Az általad megadott képen egyértelműen látszik, hogy ki a fontosabb.
        Idézet a bingóból
        A szociáldarwinizmus a maga legtisztább formájában... Jóval az Unió összeomlása előtt szétmarták, és nem csak az unióban.

        Úgy néz ki, de nem igazán. Az SD azt feltételezte, hogy a legjobb képviselők túlélik, és az emberiség fejlődik. De ez messze nem így van. Tökéletesen megértem, hogy a rajtfeltételek számítanak, csakúgy, mint a szerencse, de senki nem mondta le a küzdelmet, ahol a győztes mindent visz. Vegyük Robespierre-t – franciaországi forradalom nélkül soha nem lett volna a feje, de versenytársai feje fölött jutott el a csúcsra.
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 23. április 2023. 07:40
    +6
    Minden a kényszeren alapszik
    Több éven át egymás után két egymással homlokegyenest ellentétes példát figyeltem meg.
    1. Maga a szerző is vallja az előállított termék "szükséges elegendőségének" elvét ("Inkább nem írok még neked, Anton!"), ami tökéletesen illeszkedik az általa javasolt kényszermunka sémájába.
    2. Saját bátyám, aki megszállottja a munka perfekcionizmusának (én 30 év építőiparban eltöltött idő után nem "égek" a szakmával), bár se pénz, se hírnév (és ebből adódóan vásárlók tömege) ), sem legalább erkölcsi elégedettséget, a számukra nyújtott teljesítmény minőségét nem hoznak.
    Mi a helyzet a második esettel, Vjacseszlav Olegovics?
    Köszönjük a cikket!
    1. Kalibr
      23. április 2023. 07:56
      -1
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Mi a helyzet a második esettel

      Túl kevés információ az átgondolt és teljes válaszhoz.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23. április 2023. 08:10
        +1
        Van egy kategória az embereknek, akik elég nagyok, és a szükségesnél jobb munkát végeznek. Egyszerűen nem illenek bele az Ön által javasolt kényszermunka rendszerébe.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 09:08
          -3
          Idézet tőle: 3x3zsave
          Egyszerűen nem illenek bele az Ön által javasolt kényszermunka rendszerébe.

          Beleférnek, minden belefér, Anton.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
        3. Eduard Vascsenko
          Eduard Vascsenko 23. április 2023. 09:55
          +5
          Van egy kategória az embereknek, akik elég nagyok, és a szükségesnél jobb munkát végeznek. Egyszerűen nem illenek bele az Ön által javasolt kényszermunka rendszerébe.

          Anton jó reggelt!
          Kifejtem a véleményemet ez ügyben. Volt és lesz is a társadalomban a feltételes "perfekcionisták" ilyen kategóriája.
          Sok múlik rajtuk, ellentétben a rendszerrel.
          Tanulókkal a következő leckét vezetem le: ferde, torz HR-feladatot adunk át a "főnöktől" alkalmazott felvételére. Az interjú során a HR-es szerepet betöltők túlnyomó többsége pedig ezeket a ferde és ívelt "feladatokat" korrigálja elfogadhatóra.
          Menedzserként és rendezőként sok éven át láttam ezt: minél alkalmatlanabb a vezető, annál inkább az előadóknak kell kijavítaniuk a hülyeségeit. Mindent újra megmagyaráznak GAZDASÁGOSAN és közvetlenül Marx szerint jó a hülye parancsok szó szerinti végrehajtásáért a munkavállalót kirúgják, a "hülye" parancsot ügyességével kompenzálja, különben kirepül a munkából és elmegy a munkaerőpiacra "eladni a tudását".
          Hogy ez még egyszer ne forduljon elő, az értékesítés kockázatos üzlet, jobb, ha mindent "megjavít" a munkahelyén, és dolgozzon rajta.
          Max Weber arról is írt, hogy a protestáns vállalkozók hogyan használták ki a magas színvonalú munkára hajló hittestvéreik "lökését".
          nevető
          PS Egyébként a Szovjetunióban, amikor egy gyárban dolgoztam, nem láttam, hogy a munkások leesnek a lábukról. A mai nappal ellentétben az üzletben az eladónő 8-10 órát áll a lábán! 10! Maradj így tíz évig. A munkaterhelés olyan, mint a bányászé, de a minimálnyugdíj és a kilépés 60 év múlva.
          1. csavarvágó
            csavarvágó 23. április 2023. 10:13
            +2
            Rakodj, mint egy bányász
            A mennyezet nem omlik be, nem kell átmászni a repedéseken, nem fog felrobbanni a levegő, és tisztább, mint az arcon. Nem, a bányászoknak nehezebb dolga van.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23. április 2023. 11:07
              +4
              Idézet: Csavarvágó
              Nem, a bányászoknak nehezebb dolga van.

              De a bányászok is 50 évesen nyugdíjba mentek. Nagyapám tovább élt nyugdíjasként, mint amennyit a bányában dolgozott.
            2. Krasznojarszk
              Krasznojarszk 24. április 2023. 09:29
              -1
              Idézet: Csavarvágó
              Rakodj, mint egy bányász
              A mennyezet nem omlik be, nem kell átmászni a repedéseken, nem fog felrobbanni a levegő, és tisztább, mint az arcon. Nem, a bányászoknak nehezebb dolga van.

              Soha nem voltam bányász, de 2,5 hónapig dolgoztam velük a csernobili atomerőmű felszámolásán.
              Igen, a munka nehéz és kockázatos. De az eladónővel ellentétben az arcbányász nyugodtan leülhetett, pihenhetett, ha hirtelen akart.
              Itt próbálsz egy órát állni mozdulatlanul. Nehéz vagy könnyű?
          2. Dart2027
            Dart2027 23. április 2023. 15:10
            +2
            Idézet: Eduard Vascsenko
            A mai nappal ellentétben az üzletben az eladónő 8-10 órát áll a lábán!

            Körülbelül 2 éve elmentem a Hyperlentába, és amikor a sajtokkal a polcokhoz mentem, láttam, hogy azok a PS-ek, amelyeket meg akartam venni, nincsenek ott. Megkérdeztem egy arra járó alkalmazottat (nem ennek az osztálynak az alkalmazottja) a rendelkezésre állásról, így azonnal leguggolt (nem kérdeztem meg), felmászni kezdett az alsó polcra, és megtalálta őket (mindenki ki volt választva előre, egyébként ami felülről láthatatlan volt). A Szovjetunióban egy ilyen szolgáltatás valószínűsége... Ne beszéljünk szomorú dolgokról.
    2. Kalibr
      23. április 2023. 07:58
      -5
      Idézet tőle: 3x3zsave
      kényszermunka tervét.

      Van egy tisztán gazdasági kényszerrendszerem – minél többet dolgozom, annál többet kapok, és annál jobban élek. Mellesleg, menj, Anton, a "Vélemények"-be - van nosztalgikus anyag a gyermekkorról.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23. április 2023. 08:01
        +1
        Mellesleg, menj, Anton, a "Vélemények"-be - van nosztalgikus anyag a gyermekkorról.
        Már olvastam. Köszönöm!
      2. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23. április 2023. 09:35
        +9
        "Minél többet dolgozom, annál többet kapok"
        mély tévedés.)
        Alapvető.)
        Nem "sokat", hanem hatékonyan kell dolgozni.
        Különben a leggazdagabbak a rabszolgák lennének)
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:09
          0
          Idézet: Alexey Sommer
          Nem "sokat", hanem hatékonyan kell dolgozni.

          Ezek szinonimák számomra.
          1. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 24. április 2023. 09:34
            +1
            Idézet a kaliberből
            Idézet: Alexey Sommer
            Nem "sokat", hanem hatékonyan kell dolgozni.

            Ezek szinonimák számomra.

            Mert teljesen hiányzik belőled az a koncepció, hogy mi a munka, és mitől függ a hatékonysága
  7. Isten veletek
    Isten veletek 23. április 2023. 07:42
    +7
    Maslow piramisa korántsem megingathatatlan, csak az egyik népszerű motivációs elmélet. Ráadásul egyáltalán nincs, még empirikus adat sem, amely ezt megerősítené.
  8. AA17
    AA17 23. április 2023. 07:42
    +9
    A cikk egyoldalú... Bár a szerző igyekszik kerülni a "...izmusokkal" szót, valójában a liberális gazdaságot csodálja, ahol a főszerep az individualistáké a piramisaikkal.
    ...Van egy "piramis" a multimilliomosokból és a ... koldusokból.

    Következtetés: a szerző a piacgazdaság híve.
    A szerző nem fedte fel a termelőeszközök tulajdonjogának témáját: a társadalom vagy a magántulajdonos számára. Ennek megfelelően a többlettermék létrehozásának és az értéktöbblet elosztásának témája nem került nyilvánosságra. És ez nagyon fontos, ha a szerző azt állítja, hogy "... a társadalom további fejlődésének előrejelzése ..."

    P.S.
    ... Hiba nélkül kellett dolgozni, különben az embert börtönbüntetéssel fenyegették parazitizmusért - vagyis a szovjet társadalom valójában félfeudális volt, bármilyen furcsán hangzik is, és sokan nem. érdekli a munkájuk minősége és mennyisége...

    Teljes BOSH. Nem is kommentálom. Nyilvánvalóan a szerző nem a Szovjetunióban élt.
    A Szovjetunióban senki nem kényszerítette a szüleimet és engem, hogy dolgozzunk.
    1. Kalibr
      23. április 2023. 07:52
      -8
      Idézet: AA17
      Nyilvánvalóan a szerző nem a Szovjetunióban élt.

      Nemcsak élt - arról, hogyan élt egy cikket a Véleményről, hanem 9 évig tanította az SZKP történetét egy felsőoktatási intézményben, és előadóként dolgozott az OK Komszomolban és az RK SZKP-ban. Vagyis a legtetején volt egy regionális hatalmi piramis, de... nem is olyan messze tőle. Még az OK SZKP másodtitkárához is elment. Szóval sok olyan dolgot tudok, amit sajnos te mint kommentátor nem tudsz.
      1. Stas157
        Stas157 23. április 2023. 09:09
        +11
        Idézet a kaliberből
        9 évig tanította az SZKP történetét egy felsőoktatási intézményben, valamint előadóként dolgozott az OK Komsomolban és az RK SZKP-ban. Azaz a legtetején volt a regionális hatalmi piramis, de... nem olyan messze tőle. Még az OK SZKP másodtitkárához is elment.

        De ugyanakkor undorítóan utálta a Szovjetuniót! Minden cikked csak kiabál róla.

        Kiderült, hogy nagyon álszent álláspontot foglalt el, és prominens képviselője volt annak a rohadt felsőnek, amely miatt a Szovjetunió összeomlott.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:12
          -9
          Idézet: Stas157
          De ugyanakkor undorítóan utálta a Szovjetuniót!

          Akkor nem!
          Idézet: Stas157
          Kiderült, hogy nagyon álszent álláspontot foglalt el, és prominens képviselője volt annak a rohadt felsőnek, amely miatt a Szovjetunió összeomlott.

          Mit érdekel a cipész véleménye rólad? A lényeg az, hogy jól megjavítsd a cipőket!
          Szóval itt is! Megtetted, amit mondtak? Tehát teljes jóváhagyás volt! Ami a szíveden van, az senkinek nem tartozik.
        2. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 24. április 2023. 09:44
          +6
          Idézet: Stas157

          De ugyanakkor undorítóan utálta a Szovjetuniót! Minden cikked csak kiabál róla.

          Kiderült, hogy nagyon álszent álláspontot foglalt el, és prominens képviselője volt annak a rohadt felsőnek, amely miatt a Szovjetunió összeomlott.

          Kicsit rosszul. Shpakovsky természeténél fogva szélkakas.
          És elkezdte utálni a Szovjetuniót, amikor elárulta annak ideológiáját. Az árulók mindig azt utálják a legjobban, akit elárultak, azt utálják, amit elárultak. Ez egy axióma.
          1. Kalibr
            24. április 2023. 18:45
            -5
            Idézet: Krasznojarszk
            ideológiája

            Miért nem árul el egy aljas ideológiát? Nem lehet, de muszáj!
            1. Krasznojarszk
              Krasznojarszk 30. április 2023. 08:20
              -1
              Idézet a kaliberből

              Miért nem árul el egy aljas ideológiát? Nem lehet, de muszáj!

              Гнусная идеология, говоришь. А ведь она списана с Нового Завета. Тогда идеология Нового Завета тоже - гнусная?
      2. vovocskarzsevszkij
        vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 09:15
        +11
        Nemcsak élt - arról, hogyan élt egy cikket a Véleményről, hanem 9 évig tanította az SZKP történetét egy felsőoktatási intézményben, és előadóként dolgozott az OK Komszomolban és az RK SZKP-ban. Vagyis a legtetején volt egy regionális hatalmi piramis, de... nem is olyan messze tőle. Még az OK SZKP másodtitkárához is elment. Szóval sok olyan dolgot tudok, amit sajnos te mint kommentátor nem tudsz.


        Erről van szó. Mindent tökéletesen elmagyaráz és a helyére tesz.
        A gazdaság problémái, ha a piaci Oroszországban zajló események hátterében problémáknak nevezhetők, Hruscsov „csodái” után kezdődtek, és mindenekelőtt a pártvezetés valamiféle új nemességgé alakulásában. Amelynek tagjai, ha felelősséggel tartoztak, csak feletteseiknek, akik legrosszabb esetben horizontális áthelyezéssel „büntetik”.
        Nyilvánvaló, hogy egy ilyen rendszer nagyon vonzó volt a legkülönfélébb csalók és egyéb söpredékek számára. És idővel kiderült, hogy több mint elég belőlük, amit a Szovjetunió összeomlására használtak fel. Ez az összeomlás éppen azt mutatta, hogy katasztrofálisan kevés igazi kommunista volt a vezetésben, mind alul voltak.
        Valójában ezt a kritériumot nem én állítottam fel, ha egy volt SZKP-tag (nem nevezhető ilyen kommunistának) most a Szovjetunióra önti a sarat, és magára a pártra is, amelyen keresztül táplálták, akkor határozottan söpredék és hazug.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:20
          -5
          Boldogságod, hogy a homlokzatról nézted a "templomot". A "hátsó verandáról" volt szerencsém látni. Egyébként járt-e már a városában a patriarchátusnál, dolgozott-e a dokumentumaival?
      3. paul3390
        paul3390 23. április 2023. 09:32
        +12
        de emellett 9 évig tanította az SZKP történetét egy felsőfokú iskolában, valamint előadóként dolgozott az OK Komsomolban és az RK SZKP-ban.

        Hmm... Aztán a nem aktuális munkáidat olvasva kezdem jobban megérteni, miért omlott össze a Szovjetunió...
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:22
          -3
          Idézet Paul3390-től
          Aztán, olvasva a nem aktuális műveit, kezdem világosabban megérteni, miért omlott össze a Szovjetunió ...

          Nem, csak nagyon messze van attól, hogy megértse a mai cikkeimet. A cikkemet az újságból közzéteszitek! Lehet? Kiadták annak idején?
        2. Szergej Aleksandrovics
          Szergej Aleksandrovics 23. április 2023. 20:05
          -1
          Így védi meg Mihail Szergejevicset, azt, aki bejelentette, hogy újra kell tárgyalni a szakszervezeti szerződést, és ezzel tönkretette a szakszervezetet?
          Nem először veszem észre, hogy kissé furcsa hazafi vagy.
          Hadd emlékeztesselek önöket újra és újra, hogy valójában vadászpuskákkal akadályozzák a fegyvereket, hogy szembeszálljanak az ellenséges drónokkal a fronton.
    2. Kalibr
      23. április 2023. 07:59
      -10
      Idézet: AA17
      a szerző a piacgazdaság híve.

      Az rossz?
      1. AA17
        AA17 23. április 2023. 08:30
        +12
        Vjacseszlav egyáltalán nem lepődik meg.
        9 évig tanította az SZKP történetét egy felsőoktatási intézményben, valamint előadóként dolgozott az OK Komsomolban és az RK SZKP-ban.

        A Szovjetunió felszámolásának számos közvetlen és fő ideológusa volt az SZKP „tagja”.
        Chubais - "... 1977-1991-ben a Szovjetunió Kommunista Pártjának (SZKP) tagja volt ....)
        E. Gaidar - "... 1987-1990-ben a gazdasági osztály szerkesztője és a gazdaságpolitikai osztály vezetője, az SZKP KB "Kommunista" folyóiratának szerkesztőbizottságának tagja..."
        Az rossz?

        Vjacseszlav, magyarázza el, hogy a piacgazdaság összes ideológusa és szenvedélyes támogatója miért áll a közszolgálatban, vagy vesz igénybe állami támogatást: Csubajsz, Gajdar, Kudrin, Uljukajev, Sziluanov, Kuzminov, a Közgazdasági Felsőiskola volt rektora stb. ?
        Milyen sikereid vannak az üzleti életben?
        1. Kalibr
          23. április 2023. 09:10
          -7
          Idézet: AA17
          Mennyire vagy sikeres a vállalkozásodban?

          A 90-es években saját magazinja volt - az első ilyen magazin Oroszországban, és egy olyan cég, amely tankok és katonák figuráit gyártotta. De aztán elfáradtam. Túl sok munka. Empirikusan rájöttem, hogy számomra az írás a leghasznosabb!
          1. AA17
            AA17 23. április 2023. 10:11
            +7
            ...Kísérletileg kiderült, hogy számomra a legjövedelmezőbb az írás!...

            Szóval író vagy, író. "... Irodalom [lat. lit (t) eratura, szó szerint - írva, lit (t) korszaktól - betű], a művészet egyik fő fajtája a szó művészete..." (c). Ön pedig a piac támogatója. Pénzt kapsz a meglévő Hatalomtól.
            "... A művészetet egy darab kenyérért adják el, nem lehet eladni, mert a művész élni akar. Hogy éljen, kénytelen eladni saját zsenialitásának gyümölcsét. Mivel a kapitalista rendszer csak javakat ismer amiket vásárolnak és adnak el, az alkotásokat áruszövetté és kávévá varázsolja, így a művészi terméknek meg kell hódítania a piacot... Mi a sorsa azoknak, akik a piac igényei előtt meghajolva talmi sikert arattak? előre A versengés fekélye tönkreteszi a külső és belső előfeltételeket a jelentős alkotások meghozatalához A művészek lázas sietségben adják ki termékeiket – csak nehogy lekéssék a kiállításnak nevezett művészeti piacról, a zeneszerző ugyanilyen sietséggel alkotja meg a „szeget” az új évad, az író kimerültségig dolgozik, nehogy elkéssen a karácsonyi vásárról Vállalkozó üzletemberré és művészeti árukereskedővé válva az alkotó elpusztul, művészetének kincsestára hamar kiapad: a kultúra alkotója hamisítójává válik…” (Clara Zetkin. A művészet és a proletariátus)
            1. Kalibr
              23. április 2023. 17:24
              -5
              Olvassa el a könyveimet. A weben nyilvánosan és pénzért vannak. Látni fogod a "teremtő halálát" .... És Clara? Kinek kellenek ma az írásai?
          2. Ivan Ivanovics Ivanov
            Ivan Ivanovics Ivanov 23. április 2023. 10:34
            +13
            A 90-es években saját magazinja volt - az első ilyen magazin Oroszországban, és egy olyan cég, amely tankok és katonák figuráit gyártotta. De aztán elfáradtam. Túl sok munka.

            Valamilyen módon kiderül, hogy a kapitalizmusban dolgozni is kell. Hirtelen.
            És nem mindenki lesz milliomos, hanem hogyan álmodott róla, tanítva az SZKP történetét.
            Szóval, kiderült, nem a gulágokról van szó, hanem a Spakovszkijokról.
          3. Pilóta_
            Pilóta_ 23. április 2023. 15:29
            +7
            A 90-es években saját magazinja volt - az első ilyen magazin Oroszországban, valamint egy olyan cég, amely tankok és katonák figuráit gyártotta. De aztán elfáradtam.
            Emlékeim szerint egy technológuson spóroltam a gyártásnál, a gyártás szétesett. Át kellett képeznem.
            1. Kalibr
              23. április 2023. 17:26
              -1
              Idézet: Aviator_
              Emlékeim szerint egy technológuson spóroltam a gyártásnál, a gyártás szétesett.

              Rossz a memóriád, Sergey. Nem én spóroltam, hanem a Fizikai Mérési Kutatóintézet, ahol úgy döntöttek, hogy pénzt keresnek a modellek gyártásával. Beállítottam nekik a gyártást és segítettem a megvalósításban. És akkor - ők maguk.
      2. Illanatol
        Illanatol 23. április 2023. 09:21
        +8
        Idézet a kaliberből
        Az rossz?


        Igen. A piacgazdaságnak nincs jövője. Ez a fejlesztési modell csak folyamatos mennyiségi növekedés mellett tud működni, mind a termelésben, mind a fogyasztásban. De ennek természetes akadályt állítottak fel a korlátozott planetáris erőforrások formájában... és nem érjük el hamarosan Pandorát.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:29
          -8
          Idézet Illanatoltól
          A piacgazdaságnak nincs jövője.

          Ezt gondolod. Emlékszem, a Szovjetunióban nyáron és zölden hoztak banánt a városomba, az ágy alatt kellett tartani. És most vannak érettek, vedd és vedd meg. Az avokádóról és a mangóról pedig szó sem volt. Lazac, pisztráng... nem láttam. Heck „a munkások barátja”, a hering pedig „obkomovskaja b..” volt. És most minden ott van. A piac legjobb eredménye!.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23. április 2023. 18:42
            +6
            Idézet a kaliberből
            Emlékszem, a Szovjetunióban nyáron és zölden hoztak banánt a városomba, az ágy alatt kellett tartani. És most vannak érettek, vedd és vedd meg.

            Az orosz gázkamrákban az eladás előtt néhány órával énekelnek, és nem az afrikai napon. Tehát annyi vitamin van, ahány zöld.
          2. vovocskarzsevszkij
            vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 19:51
            +2
            Lazac, pisztráng... nem láttam. Heck „a munkások barátja”, a hering pedig „obkomovskaja b..” volt. És most minden ott van. A piac legjobb eredménye!.

            Nem kell hazudni. És volt lazac és pisztráng. Gyere el bármelyik étterembe és kérlek. Igen csípős volt az ára, így most sem olcsóbb, de a minőség sokkal rosszabb.
            A piac "legjobb" eredménye pedig az, hogy a korábban filléres hekk most ugyanennek a pisztrángnak a harmada, vagy még több is.
            1. Kalibr
              23. április 2023. 21:59
              -2
              Idézet: vovochkarzhevsky
              Gyere el bármelyik étterembe és kérlek.

              De a bolt nem volt! És nem volt sok más, igaz?
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 22:37
                +3
                De a bolt nem volt! És nem volt sok más, igaz?


                Mi értelme van annak, ami most van a boltokban, ha drágább az ára, mint akkor egy étteremben.
                De mostanra az olyan halak, mint a pollock, a szürke tőkehal, a lepényhal, a tengeri sügér, a tőkehal, a makréla, a fattyúmakréla és hasonlók, drágábbak lettek, mint a hús, ráadásul a minőség az alaplap alatt van.
                De a szovjet években a hal volt a táplálkozás alapja, valamiért az emberek spóroltak.
                És arról, hogy "sok dolog nem volt". Igen, néhány terméknél futnom kellett, sorban állnom. De minőségi termékek voltak. Ha korábban vettem, akkor a címkés tartályban a pörkölt csak pörkölt volt, a halkonzervben pedig halkonzerv.
                Most a helyettesítők és a hamisítványok dominanciája. Szóval most már nem az, ami volt.
          3. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 24. április 2023. 10:20
            0
            Idézet a kaliberből
            Lazac, pisztráng... nem láttam. Heck „a munkások barátja”, a hering pedig „obkomovskaja b..” volt. És most minden ott van. A piac legjobb eredménye!.

            Nem vitatkozom... a lazacról és a pisztrángról. Most ingyen eladó, de nem tudom megvenni, pedig nagyon szeretném. Az ár, tudod... De - a piac!
            De a 70-es években az élelmiszerboltokban piramisok voltak "Cod Liver" és egyéb halkonzervekből, olajban (és nem "olaj hozzáadásával") és paradicsomszószban. tőkehal. Igen, és szürke tőkehal. , hol lennénk nélküle.De tudni kell a hekket főzni...
            És meglepő módon az Orosz Föderációban a halak drágábbak, mint a külterületeken. Miért? A válasz nyilvánvaló - a piac! Annak ellenére, hogy az Orosz Föderáció partjait két óceán és 4 tenger, a külterületeket pedig csak egy tenger mossa, egy évvel ezelőtt két tenger volt.
            Ami az avokádót, mangót stb. illeti, ez csak egzotikus, semmi több. Gyümölcseinkhez és bogyóinkhoz képest nincs különösebb értékük.
            1. Kalibr
              24. április 2023. 10:51
              -3
              Idézet: Krasznojarszk
              Most ingyen eladó, de nem tudom megvenni, pedig nagyon szeretném.

              És tudok! És miért kellene engem vezérelnie? Logikusabb, ha rám koncentrálsz. Soha nem élt egy fizetésből, sem a Szovjetunióban, sem most. Mennyi a nyugdíja? Valószínűleg nem kevesebb, mint az enyém. De nem élek belőle...
              1. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 30. április 2023. 08:41
                -1
                Idézet a kaliberből

                És tudok! És miért kellene engem vezérelnie? Logikusabb, ha rám koncentrálsz. Soha nem élt egy fizetésből, sem a Szovjetunióban, sem most. Mennyi a nyugdíja? Valószínűleg nem kevesebb, mint az enyém. De nem élek belőle...

                Даже в таком простом вопросе Ваш "интеллект" на позволяет Вам понять простое.
                Дело в том, что я - производитель материальных ценностей, которыми пользовались все, от мала до велика, и Вы в том числе. С выходом на пенсию я лишился, что естественно, средств производства этих ценностей. Поэтому я и живу на одну пенсию. Вы же, работая языком и шариковой ручкой, не лишились "средств производства" с выходом на пенсию, поэтому имеете возможность продолжать работать этим "инструментом" И, в связи с тем, что таких как я - большинство, то и ориентироваться надо на нас, а не на Вас, при определении цены, дорог тот или иной товар или не очень.
      3. Stas157
        Stas157 23. április 2023. 09:22
        +8
        Idézet a kaliberből
        Idézet: AA17
        a szerző a piacgazdaság híve.

        Az rossz?

        Nem, csak régi. A "piac majd mindent eldönt" már nem működik. Tegnap. Sikerült! És most már a németek is, amikor arról beszélnek, mi a jobb a gazdaságban: a verseny vagy az együttműködés, felismerik, hogy az együttműködés (szocializmus, tervgazdaság) előnyösebb.
        1. Kalibr
          23. április 2023. 17:31
          -1
          Idézet: Stas157
          Idézet a kaliberből
          Idézet: AA17
          a szerző a piacgazdaság híve.

          Az rossz?

          Nem, csak régi. A "piac majd mindent eldönt" már nem működik. Tegnap. Sikerült! És most már a németek is, amikor arról beszélnek, mi a jobb a gazdaságban: a verseny vagy az együttműködés, felismerik, hogy az együttműködés (szocializmus, tervgazdaság) előnyösebb.

          A legtisztább formájában igen. DE egy ésszerű társadalomban fontos% a piac és a kormány. Nem működik sem a gazdaság állami szabályozása, sem a teljesen piaci modell. Kell valami a kettő között.
      4. paul3390
        paul3390 23. április 2023. 09:43
        +8
        Attól függően, hogy mit értesz ezen. A piac különbözik a piactól. A sztálini Szovjetunióban ugyanis a piacgazdaságnak nagyon sok eleme létezett. De te, az opusokból ítélve, Csubais szerint a piac híve vagy, nem? Akkor – igen, ez nagyon rossz. Hogy mindannyian a saját szemünkkel látunk, és senkit sem látunk.
        1. Szergej Aleksandrovics
          Szergej Aleksandrovics 23. április 2023. 17:23
          -10
          Nincs szükség illúziókra, Oroszország, majd a Szovjetunió gazdaságának multistrukturális jellegét a kollektivizálást végrehajtó Sztálin tönkretette. A parasztok független munkásokból hirtelen bérmunkásokká változtak. Ez volt a fő oka az orosz civilizáció további fokozatos hanyatlásának. A Hruscsov alatt bezárt artelek pedig olyan apróság, ami csak az önálló munkavégzés végső betiltását jelentette.
          1. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 24. április 2023. 10:28
            -1
            Idézet: Szergej Alekszandrovics
            Sztálin volt az, aki kollektivizálással rombolta le. A parasztok független munkásokból hirtelen bérmunkásokká változtak. Ezt és

            Érted egyáltalán, mi az a független dolgozó? Ön legalább egy éve önálló munkás a faluban?
            Biztos vagyok benne, hogy független dolgozónak látja magát, de nem független munkavállalónak.
            1. Szergej Aleksandrovics
              Szergej Aleksandrovics 24. április 2023. 16:36
              -3
              A kollektivizálást erőszakos módszerekkel hajtották végre. A parasztok nem szívesen vonultak be a kolhozokba, nincs szükség mesékre. És ne tulajdonítsd nekem azt, amit nem mondtam. Honnan tudod, hogy kinek látom magam?
              Az akkori politika lényege a munkaképesek bérmunkássá alakítása volt, ezt a politikát szigorúan és folyamatosan hajtották végre. Valakinek tetszett az ötlet, hogy mindenkit engedelmessé és függővé kell tenni.
              Az elért eredmény kevés embernek tetszett, kivéve a biztonsági erőket, akik valamilyen okból nem kezdték meg a Szovjetunió és a felépített társadalom védelmét.
              1. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 29. április 2023. 11:10
                -2
                Idézet: Szergej Alekszandrovics

                Весь смысл тогдашней политики это превращение всех способных трудиться в наемных работников, эта политика проводилась неукоснительно и непрерывно.

                Сергей Александрович, включаем мозги, - работники гос. предприятий и работники частных предприятий чем отличаются друг от друга? Это первое. Второе - они, и те и другие, разве не НАЕМНЫЕ работники?
                Idézet: Szergej Alekszandrovics
                Идея сделать всех послушными и зависимыми, кому-то очень нравилась.

                Да, и для этого этот "кто-то", ну, кому "очень нравилось", создал на каждом предприятии ПРОФСОЮЗЫ и, им в помощь, КЗОТ (Кодекс Законов О Труде), благодаря которому руководитель предприятия не мог "послушного и зависимого" уволить без согласия ПРОФКОМА предприятия. Т.е. каждый работник был защищен от произвола администрации. А как с этим обстоит дело сегодня? Не успел досказать свое недовольство чем-то, а уже - уволен без выходного пособия. И согласия профкома, даже если он имеется, в чем я сомневаюсь, совсем не требуется.
                Для лучшего понимания Вам в помощь - КЗОТ СССР и, для сравнения, "Трудовое законодательство" РФ.
  9. depresszív
    depresszív 23. április 2023. 08:35
    -2
    Jó reggelt és jó napot kívánok a tisztelt Szerzőnek és minden olyan kollégának, aki beletörődött a gondolkodásba!
    Nem, nem az „izmusok” piramisa és nem Maslow piramisa. Valami más rejlik a társadalmi fejlődés alapjaiban, feltételes szakaszokra bontva, ahogyan azokat az egyik vagy másik filozófiai és gazdasági irány klasszikusai látják. Mégpedig az a törvény, amelynek minden élő, sőt élettelen természet engedelmeskedik.

    Az egész azzal kezdődött, hogy valamikor a Sztrugackijokat olvasva felhívtam a figyelmet a "vertikális haladás elmélete" felvillantott kifejezésre... Hát sosem lehet tudni, gondoltam. Hiszen fantáziát, ilyesmit kellett mondani, így mondták.
    Mitől emlékeztem a vertikális haladás egyszerű, funkcionálisan jól meghatározott elméletére? A sajtóban folyamatosan emlegetett szent dátumok, amelyek közül az egyik 2030. Más verziók szerint - 2035. Nyilvánvalóan minden attól függ, hogy hány tizedesjegyet használnak az "e" számban, és melyik dátumtól számítják az időszakot.
    Hát szomorúan mosolyogtam...

    Általában sziasztok! wassat )))
    1. Pilóta_
      Pilóta_ 23. április 2023. 15:32
      +3
      Helló, Ljudmila Jakovlevna! Nem emlékszem Sztrugackijék különös megszállottságára a konkrét dátumok iránt.
  10. Kojote21
    Kojote21 23. április 2023. 08:47
    +3
    Jó reggelt mindenkinek! hi

    Idézet: Szerző
    – Van valami maradandó a történelemben?

    Érdekes, érdekes, de...

    Idézet: Szerző
    És a legérdekesebb az, hogy tényleg van valami „annyira megváltoztathatatlan” az életünkben. Ez a mi hozzáállásunk a munkához!

    Jaj! belay Nem ért egyet! am Ne felejtsd el, hogy az embereknek megvan a saját véleménye! Ma olyan jó munkát gondol! Holnap pedig hirtelen megromlott a kedve, és arra gondol: milyen rossz munka! Ez az első.
    Másodszor, ne feledkezzünk meg a szociális liftekről! Nézzük ezt a példát. Hagyja, hogy Oleg dolgozzon az A városban buszsofőrként, új és kényelmes. de hirtelen B városba költözött ugyanarra a szakmára, de van régebbi, nem túl kényelmes felszerelés. Hol szeretett dolgozni? Egyértelmű, hogy a városban A. Innen a munkához való hozzáállás.

    PS Szeretnék még valamit mondani, de akkor. Mindenkinek jó napot!
    1. Kalibr
      23. április 2023. 09:12
      -4
      Idézet a Kojote21-től
      Jó reggelt mindenkinek! hi

      Idézet: Szerző
      – Van valami maradandó a történelemben?

      Érdekes, érdekes, de...

      Idézet: Szerző
      És a legérdekesebb az, hogy tényleg van valami „annyira megváltoztathatatlan” az életünkben. Ez a mi hozzáállásunk a munkához!

      Jaj! belay Nem ért egyet! am Ne felejtsd el, hogy az embereknek megvan a saját véleménye! Ma olyan jó munkát gondol! Holnap pedig hirtelen megromlott a kedve, és arra gondol: milyen rossz munka! Ez az első.
      Másodszor, ne feledkezzünk meg a szociális liftekről! Nézzük ezt a példát. Hagyja, hogy Oleg dolgozzon az A városban buszsofőrként, új és kényelmes. de hirtelen B városba költözött ugyanarra a szakmára, de van régebbi, nem túl kényelmes felszerelés. Hol szeretett dolgozni? Egyértelmű, hogy a városban A. Innen a munkához való hozzáállás.

      PS Szeretnék még valamit mondani, de akkor. Mindenkinek jó napot!

      A „jó munka” és a „rossz munka” fogalmának semmi köze a kényszerítés formáihoz.
      1. Kojote21
        Kojote21 23. április 2023. 13:59
        +2
        Kezdjük azzal, hogy NEM BESZÉLTEM a kényszermunka formáiról. Én az EMBEREK MUNKAMUNKÁHOZ VALÓ VÁLTOZÁSÁRÓL beszéltem, HOGY AZ EMBEREK HOGYAN ÉRTÉKELIK, SZERETIK VAGY NEM SZERETIK, HOGY MIT GONDONAK A MUNKÁHOZ. Ez az első.
        Másodszor, ne felejtsd el, hogy egy adott időpontban különböző típusú hatóságok mellett a KÉNYSZERÍTÉS EZEK FORMÁI VÁLTOZHATNAK, ÉS TÖBBSZÖR.
        Harmadszor, TUDJA, HOGY A MUNKA TISZTELETT ÉS TISZTELETLEN? EZ AZT JELENTI, HOGY A TISZTELETES MUNKÁ AZ A MUNKÁT NAGYON MEGÉRTÉKELNI. A TISZTELETLENEKKEL MINDEN FORDÍTVA VAN.

        PS 1. Amit megígértem, hogy később reggel megírok, azt most megírtam.
        2. A kommentemet nézve ne gondoljátok, hogy ott valami meghibásodásom van stb. Csak a legfontosabb pontokat emeltem ki álláspontomban.
        PS 1
    2. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 24. április 2023. 11:00
      -1
      Idézet a Kojote21-től
      Ma olyan jó munkát gondol! Holnap pedig hirtelen megromlott a kedve, és arra gondol: milyen rossz munka!

      Túl lusta volt ahhoz, hogy mélyebben megvizsgálja ezt a kérdést? Milyen szempontok szerint értékeli a mai munkát? 1. Jó jutalom ezért a munkáért? 2. Szereted a szakmádat?
      Másnap rossz hangulat miatt - a feleség nem adott, esni kezdett stb., hogyan fog változni a munkaértékelése? Semmiképpen.
      Idézet a Kojote21-től
      ilyen példa. Hagyja, hogy Oleg dolgozzon az A városban buszsofőrként, új és kényelmes. de hirtelen B városba költözött ugyanarra a szakmára, de van régebbi, nem túl kényelmes felszerelés. Hol szeretett dolgozni?

      Hát persze, A városban, de miért költözött B városba? Valószínűleg többet kapott, mint szép munkát.
      Idézet a Kojote21-től
      Innen a munkához való hozzáállás.

      Nem, a munkához való hozzáállás az ember jellemétől, nevelésétől függ.
      Még ha rosszak is a munkakörülmények, a lelkiismeretes dolgozó úgy végzi a munkáját, ahogy a munkakörülmények megengedik.
      1. Kojote21
        Kojote21 24. április 2023. 13:21
        0
        Hát, jó, csak van olyan, hogy az emberi tényező. És ha az ember komolyan mérges, és azt gondolja: hát a pokolba is ezzel a munkával, akkor ebben az esetben csak a hangulat játszik szerepet. És így, egyetértek veled.
        1. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 29. április 2023. 11:22
          -2
          Idézet a Kojote21-től
          Ну хорошо, только есть ещё такая штука как человеческий фактор.

          Да, есть такой фактор. Начальство меня не любило, но я очень любил свою работу. И отработал на ней 43 непрерывных года, несмотря на "человеческий фактор"
  11. Olvasó-szerető
    Olvasó-szerető 23. április 2023. 08:53
    +8
    A szerző nagyon furcsa kijelentése, miszerint a Gulag bezárása után a Szovjetuniónak problémái kezdődtek. Különböző források szerint a teljes GDP-hez való hozzájárulás körülbelül 2.5% volt. Eltűnésük tönkretette az országot? Tényleg "északi" tette tönkre az államot? Az ottani magas fizetéseket egyébként a magas árakkal kompenzálták. Emlékszel a termékeken lévő 1, 2 és 3 öv feliratokra?
    1. Kalibr
      23. április 2023. 09:13
      -8
      Idézet: Olvasó
      problémák kezdődtek

      Nem kezdték el?
      1. Olvasó-szerető
        Olvasó-szerető 23. április 2023. 18:44
        0
        És miért ebben az évben, és nem 1963-ban, amikor a Szovjetunió elkezdett gabonát vásárolni külföldről. Itt persze nehéz lekötni, mert a Gulag nem távolította el, csak ültette. És akkor, csak ültették oda. De megteheti, ha akarja. Sőt, 53 évesen kezdtek el tömegesen gyártani, de láthatóan 6 évig bírták.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 23. április 2023. 10:34
      +3
      Idézet: Olvasó
      Emlékszel a termékeken lévő 1, 2 és 3 öv feliratokra?

      Ezek az árak nem sokban különböznek egymástól. Körülbelül öt éve szétszedtem egy hetvenes évekbeli kanapét a néhai másodunokatestvér nagymamánál, hogy elvigyem a kukába, ott megláttam egy matricát:
      "Puha sarok "Lilac". Egy kanapé, két fotel, egy dohányzóasztal és egy állólámpa. 1 öv ára 417 rubel, a második 420, a harmadik 423." A különbség néhány százalék. És ahogy megértem, a szalagok nem dél-közép-észak, hanem az áruszállítás ára a gyártótól a boltig terjedő távolság függvényében, egyébként nem látok logikát.
      1. Bingó
        Bingó 23. április 2023. 11:13
        +3
        Idézet: Mordvin 3
        Különben nem látok logikát.

        Tervgazdaság. A termelés többé-kevésbé egységes) Három zóna csak - az első öv - a központ, az infrastruktúra fejlett, a szállítási költségek minimálisak. A második - már el kell tolni a gyártótól például Engels városába. Illetve, mint a Mimino filmben - ott voltak íróasztalok - a második öv, ha a kerületben) A harmadik - általában az Északi Szállítás, ott már elengedhetetlen a közlekedés. Ez akkor van, ha az iskolapadot helikopterrel hozzák a faluba Miminóba. És az ár Kijevben és Leningrádban, például Ashgabattal ... Tegyük fel, hogy a Leningrádban vagy ott a Pepsi-en készült bútorok - egy, és mindez az első öv)
        Ez egy külön dal, hogy a Szovjetunióban a közlekedés precízen hiperfejlett volt és egy fillérbe került, igaz, hogy az expressz kézbesítéssel voltak gondok)
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23. április 2023. 11:44
          0
          Idézet a bingóból
          Három zóna csak - az első öv - a központ, az infrastruktúra fejlett, a szállítási költségek minimálisak.

          És a szállítási költségekről beszélek. Hiszen semmi értelme, ha a Grúziába hozott távol-keleti kaviár kevesebbe kerül, mint a Távol-Keleten. Vagy a csukcsi szarvashús a "Természet ajándékai" moszkvai üzletben olcsóbb lesz, mint a csukcsi boltban. De a grúz gyümölcslé ára Kamcsatkában természetesen magasabb lesz, mint Grúziában.
          1. Bingó
            Bingó 23. április 2023. 11:51
            0
            Idézet: Mordvin 3
            Hiszen semmi értelme, ha a Grúziába hozott távol-keleti kaviár kevesebbe kerül, mint a Távol-Keleten.

            Ennek ellenére úgy, ahogy volt - egy konzervgyár, hogy mélyen fogalmazzak, a kikötőben egyenesen hozzá nyúlnak az ágak. És 1000 km-t, 10000-et vagy 100-at egy vasdarabbal vonszolni valahogy nem volt különösebben kritikus. De ha ugyanabból a kikötőből kutyaszánon kell húzni 100 km-t egy közeli faluba, akkor ez már probléma. Ezért könnyebbnek tartották három zónára vágni, és úgy gondolni - nem érné meg a pénzt, ha csak egy kaviár lenne, és ennyi, mint egy extra hálót bevezetni csak egy kaviár és három falu fogyasztói számára. . Már a bürokrácia felfújása miatt is veszteséges. Épp a peresztrojka idején jöttek ki az optimalizálók ilyen javaslatokkal - "Rohadt a Szovjetunió, pl a Távol-Keleten a kaviár"... Ennyi, egybehangzóan - "éééé, a tervgazdaság nem fog egeret!"
            Ezért fontolja meg a vasúti szállítást - ingyenes. Nem érdekel – körbefutni Moszkvát a körvasúton vagy a transzszibériai vasúton. INGYEN. Feltételesen ezért voltak plakátok, amik eloltották a villanyt - takarékoskodj a vízzel... Igen, bár egyáltalán nem kapcsolod le - az ár ugyanannyi. Emlékezzen Shurikra, aki ismét égette a forgalmi dugókat a házban, miután ipari termelést rendezett a lakásban)))) És ugyanez a vasúton - a villanyszerelő ingyenes, a kompozíció szintén csak be- és kirakodásra szolgál. Futásteljesítmény Moszkva-Paveletskaya kötőjel Moszkva-Kiev egyenlő Moszkva-Vladivosztok. Első zóna. De Vladiktól Birobidzhanig ... Már nincsenek központi, a fő ágak - a második egy zóna lesz
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23. április 2023. 12:10
              +1
              Idézet a bingóból
              Ezért könnyebbnek tartották három zónára vágni,

              Valójában három zónára, de csak távolság szerint, és nem földrajzi elhelyezkedés szerint. Ha a Távol-Keleten a vörös kaviárt egy nagy lapáttal evezik, akkor valahol a BSSR-ben olyan, mint egy csemege, és ott nem lehet olcsóbb. És az egyetlen módja annak, hogy meggyőzzek, a dokumentáció. Valamit nem láttam ingyenes jegyeket az utasoknak. Például a városomból Paveletskybe szóló jegy ára 4 rubel 20 valami volt, ami körülbelül 240 km.
              1. Bingó
                Bingó 23. április 2023. 12:15
                +1
                Idézet: Mordvin 3
                Valójában három zónába, de csak távolság szerint

                És minden üzletben vezessen be egy tucatnyi árusító személyzetet - minden nap számolnak és manuálisan írnak árcédulákat minden új szállításhoz - minden árucikkhez))) Mi olcsóbb és általában jobb a gazdaság számára - miért ne vezetné ezeket 10 javítandó út? A szállítási költségek azonnal csökkennek.
                Ugyanakkor - teljesen értelmetlen vállalkozás, ismétlem, a szállítás árán Moszkva-Moszkva és Moszkva-Vladivosztok ugyanaz
      2. Olvasó-szerető
        Olvasó-szerető 23. április 2023. 15:10
        +2
        Hogy is mondjam. A cukor például 94, 1.04 és 1.14 rubelbe került. A különbség 20%.Hasonlítsa össze a cukor és a puha sarkok fogyasztását. Országos viszonylatban milliók és milliók.
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 23. április 2023. 18:26
          +2
          A cukor például 94, 1.04 és 1.14 rbe került
          Milyen időszakban? A 70-es évek elején Orenburgban a kristálycukor 78 kopejka volt.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 23. április 2023. 18:45
          +2
          Idézet: Olvasó
          A cukor például 94, 1.04 és 1.14 rubelbe került.

          94 - homok. 1.04 - Nem emlékszem. Talán nád? Egy tizennégy rúpia finomított, amennyire emlékszem.
  12. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 09:10
    0
    mert az egyik "időszakban" nagyon gyakran van egy bizonyos százaléka az előzőnek, így állandóan "túlélésről" és a gazdaság multistrukturális jellegéről kell beszélni.


    És a jövőbeli "időszak" csíráit, hozzáteheti. Az egykori „időszakok” pedig a szomszédos népek között is eltérőek lehetnek, kölcsönösen befolyásolva a haladást és a fejlődést.
  13. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 09:19
    +4
    Teljesen nyilvánvaló, hogy egy ilyen társadalom nem tud versenyezni a gazdasági kényszer társadalmával, ahol senki nem kényszerít senkit arra, hogy önmagáért dolgozzon, de ahol mindenki saját jóléte nagyban függ a munka minőségétől és mennyiségétől.


    Lehetett és sikerült is. Ön azonban megsérti a valóban tudományos összehasonlítás kritériumait.
    "Két rendszer összehasonlítható adott paraméter szerint, ha a két rendszer többi paramétere hasonló, csak a statisztikai hibán belül tér el."
    Tehát a Szovjetunió és a Nyugat összehasonlítása túl van a kasszában, minden paraméter más.

    Összességében nem mindegy, hogy milyen típusú (gazdasági vagy nem gazdasági) kényszert alkalmaznak: ez továbbra is kényszer. Bot vagy sárgarépa - az eredmény ugyanaz.
    A koncentrációs táborban a munka minőségétől és mennyiségétől is függ az ember jólléte: ha jól dolgozik, dupla adagot kap;
  14. ee2100
    ee2100 23. április 2023. 09:52
    +20
    Újabb paranoiás baromság Shpakovskytól.
    Azt, hogy a Szovjetunió összeomlása megtörte pártkarrierjét, már tudjuk, és a piramis csúcsát célozta meg!
    Innen és az egész rendszer iránti gyűlöletét.
    Úgy tűnik, a szerző egyetlen napot sem dolgozott a Szovjetunió idején a gyártásban. Valószínűleg az volt.
    Mi a különbség a fejlett szocializmus és a kapitalizmus között? Csak a termelőeszközök tulajdonjoga (nagyjából).
    A munkásnak a tervet minőségileg kellett végrehajtania. Ha nem teljesítette a tervet, vagy rossz minőségű terméket bocsátott ki - mínusz a fizetésben. Késői mínusz. Stb.
    Miben különbözik ez a mai kapitalizmustól, amelyet a szerző szemérmesen „piacgazdaságnak” nevez?
    Hogy miért történt a Szovjetunió összeomlása, az egy külön kérdés.
    "Vállas" nincs, de vállas van. Jobb, ha a szerző elkészít egy cikket, különben nem fizették volna ki ennek a hacknek a díját a Szovjetunióban.
    A vállmester a hóhér, ez Spakovszkij, ahogy azt egy történésznek tudnia kell.
    1. vovocskarzsevszkij
      vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 10:28
      +2
      Úgy tűnik, a szerző egyetlen napot sem dolgozott a Szovjetunió idején a gyártásban. Valószínűleg az volt.


      Ez igaz:
      http://www.penzahroniki.ru/index.php/publikatsii/109-shpakovskij-v-o/759-ob-avtore-shpakovskiy

      És ez nem húz egy külföldi ügynököt?

      2010 óta - a "Science and Technology" (Ukrajna) folyóirat szerkesztőbizottságának tagja, 2013 novembere óta - az "European Social Sciences Journal" ("European Journal of Social Sciences").

      Ugyanebben az évben együttműködést folytattak Nagy-Britannia magazinjaival - "Tankette" és "War gamer", "Battle Place", Belgium - "La Figurine", Ausztrália - "Plastic modeler", Japán - "Model Graphics" , USA - "Fine scale modeler", Cseh Köztársaság - "Modelarj", Új-Zéland - "Tank TV"
      1. ee2100
        ee2100 23. április 2023. 11:14
        +7
        Hadd oldja meg a vizsgálóbizottság italok
      2. Kalibr
        23. április 2023. 17:36
        -4
        Idézet: vovochkarzhevsky
        És ez nem húz egy külföldi ügynököt?

        Képzeld nem!
        1. vovocskarzsevszkij
          vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 19:58
          +5
          Képzeld nem!


          Igaz, a te verziód még rosszabb. Annak ellenére, hogy nem értek egyet Baba Lera (Novodvorszkaja) nézeteivel, tiszteltem őt következetessége és meggyőződései iránti hűsége miatt.
          De átfestettem a ̶k̶o̶m̶m̶u̶n̶i̶s̶t̶o̶v̶ SZKP tagjait, megvetettem és megvetni fogom. Ezek mindig ott vannak, ahol az adott pillanatban nyereséges.
          1. Kalibr
            23. április 2023. 21:53
            -5
            Idézet: vovochkarzhevsky
            megvetett és megvetni fog

            A rugalmatlanság a hülyeség megnyilvánulása. Nem jársz télen rövidnadrágban, nyáron bundában? Tehát az ember viselkedése a kapott információtól függően változik. Nem tudod, hogyan nyílik ki a pártarchívum ajtaja. És ha ismerné a dokumentumokat onnan... az nagyban megváltoztatná a nézeteit.
            1. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 23. április 2023. 22:47
              +3
              A rugalmatlanság a hülyeség megnyilvánulása.


              Hát igen, persze, a megszállás alatt azok mentek a rendőrökhöz, akik rugalmasságot, ésszerűséget mutattak a nézeteidben.

              Télen nem rövidnadrágban, nyáron bundában jársz? Tehát az ember viselkedése a kapott információtól függően változik.


              Így van, egyesek a partizánokhoz mentek, mások arról kaptak információt, hogy a németek Moszkva mellett, a rendőrségre.

              Nem tudod, hogyan nyílik ki a pártarchívum ajtaja. És ha ismerné a dokumentumokat onnan... az nagyban megváltoztatná a nézeteit.


              Igen, az én véleményem az, ami volt, és az is marad. Nagyon jól tudtam, milyen disznóól alakult ki a párthierarchiában. Ezért nem lépett be az SZKP-ba.
              1. Kalibr
                24. április 2023. 10:54
                -4
                Idézet: vovochkarzhevsky
                Nagyon jól tudtam, milyen disznóól alakult ki a párthierarchiában. Ezért nem lépett be az SZKP-ba.

                De bírd ki! És most tűrj bele mindent, ami nem tetszik. Itt csak te tudod kiengedni a gőzt.
    2. Kalibr
      23. április 2023. 21:55
      -6
      Idézet az ee2100-tól
      Úgy tűnik, a szerző egyetlen napot sem dolgozott a Szovjetunió idején a gyártásban.

      Nem azért tanultam!
      1. ee2100
        ee2100 23. április 2023. 22:21
        +8
        Itt a VOSH próbálja magát igazolni, de régóta és módszeresen minden erejével bemocskolta a múltunkat. Nem volt felhőtlen, de az sem igaz, amit ez a grafomán ír. Hivatkozik gyerekkori emlékeire, érzéseire stb.De! Fő feladata a múlt megszentségtelenítése, és a múlt nélkül, mint tudjuk, nincs jövő.
        Az üzenet az, hogy a múlt „szemét”, és ez azt jelenti, hogy a jövő sem jobb.
        Egyre több ilyen cikk van, amely becsmérli a múltunkat.
        És szerintem nem könnyű.
        Minden nagyon pontosan van megfogalmazva, itt a páncélokról írunk - éljenzés és taps, és itt öntjük a múltunkat hulladékkal, természetesen a jövőt szem előtt tartva.
        Shpakovsky cikkeinek elemzése nem az én szintem, elmondtam a véleményemet, de hadd nézze meg az RF IC-t
        1. Kalibr
          24. április 2023. 10:56
          -2
          Idézet az ee2100-tól
          az RF IC-ben hadd nézzen

          Írj oda, Sándor! A következő ágon csak a csalókról szóló anyagok. Vegyél róluk példát és írj és boldog leszel. Csak most ettől nem lesznek jobbak a cikkei.
        2. Kalibr
          24. április 2023. 10:58
          -2
          Idézet az ee2100-tól
          És szerintem nem könnyű.

          Persze nem véletlenül. Ha sokáig lennél a VO-ban, tudnád, hogy engem már megvádoltak azzal, hogy Angliának, sőt Japánnak (!) is kémkedtem. Szóval nem vagy eredeti.
        3. Kalibr
          24. április 2023. 10:59
          -3
          Idézet az ee2100-tól
          Fő feladata a múlt megszentségtelenítése, és a múlt nélkül, mint tudjuk, nincs jövő.

          A hozzád hasonló emberek nem igazán...
  15. Deadushka
    Deadushka 23. április 2023. 09:58
    +1
    Itt van - egy "öttagú" piramis formájában!
    - a "piramis csúcsát" még nem érték el, de a folyamat már elkezdődött lefelé.
  16. kifutópálya-1
    kifutópálya-1 23. április 2023. 10:38
    +4
    Végül is nem hiába, hogy a Szovjetunió összes gazdasági problémája 1959 után kezdődött, amikor az utolsó Gulag-táborokat bezárták.
    Hát végül is a "peresztrojka" hülyeség! Számos tanulmány létezik a Gulágnak a Szovjetunió gazdaságához való hozzájárulásáról, amelyek valódi, nem propagandaképet adnak. Például A. Cepkalova lényegében szovjetellenes munkájában ez áll:
    Az NKVD/MVD erők az állami tőkeépítés mintegy tizedét hajtották végre, az osztály az ország ipari termelési költségének átlagosan 2,3%-át biztosította.
    ... A Szovjetunióban a foglyok maximális száma 2,5 millió fő volt (1950-ben), míg a nemzetgazdaságban dolgozók és alkalmazottak összlétszáma ugyanebben az évben 40,4 millió fő volt. Ugyanakkor a Gulág táboraiban és kolóniáiban 2,5 millió fogoly közül körülbelül 2 millió munkaképes ember volt. Nyilvánvalóan az ITL és az ITK munkaerőalapja kicsi volt, és az összunió valamivel több mint 6%-át tette ki.
  17. Master2030
    Master2030 23. április 2023. 11:24
    +1
    Szerintem a "nem gazdasági kényszer" fogalma téves. Az ember munkaerő-szükséglete természetes okokra vezethető vissza, ezt a primitív közösségi rendszerrel összefüggésben említettük a cikkben. Csak ő nem ment sehova. Ahol van ember, ott legalább enni akar, ami azt jelenti, hogy valamilyen értelmes gazdasági tevékenységet fog végezni. A rabszolgatulajdonos és a feudális úr, valamint a feltételes kapitalista inkább a tevékenység termékeinek nem gazdasági elidegenítését (gopstop))) valósítja meg. Az egyetlen különbség a módszerekben van.
    Centerum censo Washingtonium delendan esse
    1. Kalibr
      24. április 2023. 10:59
      0
      A cikkben van egy hivatkozás a TSB-re. Még azt is írja, hogy létezett.
  18. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 23. április 2023. 11:43
    +1
    Idézet Paul3390-től
    És amikor hirtelen kiderült, hogy eladtak és elárultak minket a saját vezetőink, az emberek egyszerűen kábultságba estek. Nem tudták, hová futjanak és mit ragadjanak meg. Erre - nem emlékszem valamire a történelmünkből .. tisztán emlékszem arra az időre - és az ég érzésére, ami a fejünkre borult ..

    Pontosan leírtad az akkori állapotomat.
    Azóta világosan megtanultam... "Ne csinálj magadból bálványt" ... hogy később ne csalódjak benne.
    Vezetőinknek pontosan ugyanazok az emberi hibái és erényei vannak, mint a többi embernek, függetlenül attól, hogy melyik párthoz tartoznak... ugyanúgy adják és adják őket... a kérdés csak az ár.
    1. Kalibr
      23. április 2023. 17:38
      -1
      Idézet: Lech az Androidról.
      Vezetőinknek pontosan ugyanazok az emberi hibái és erényei vannak, mint a többi embernek, függetlenül attól, hogy melyik párthoz tartoznak... ugyanúgy adják és adják őket... a kérdés csak az ár.

      Milyen jól mondtad!
  19. Idősebb tengerész
    Idősebb tengerész 23. április 2023. 11:45
    0
    Írók – legfelül azok vannak, akik mondjuk az Eksmo-ban, Rosmenben és AST-ben jelentek meg, és jogdíjat kapnak a könyveikért, alul azok, akik... maguk fizetnek könyveik kiadásáért.

    ezt most komolyan mondod?
    1. Kalibr
      23. április 2023. 17:39
      +2
      Idézet: Idősebb tengerész
      ezt most komolyan mondod?

      Egészen? És mi a baj? Ismerek ilyen embereket személyesen... Akik fizetnek a könyveik kiadásáért.
      1. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 23. április 2023. 20:33
        +2
        Idézet a kaliberből
        És mi a baj?

        Nos, olyan, mintha az AST is kiadna engem, és nagyon szívesen, de én határozottan nem tartozom a jéghegy csúcsához)))
        Idézet a kaliberből
        Akik fizetnek könyveik kiadásáért.

        A fő kérdés itt az, hogy miért? Talán a közzététel tényére is szükség van az összefoglalóban.
        Általánosságban elmondható, hogy az írói valóság most kardinális változásokon megy keresztül... Például a kevés igazán profi író műhelyünk egyike (a slágerműfaj fikciós írói) Drozdov A.F. (ha végzett az Irodalmi Intézetben) valamikor egyáltalán nem volt hajlandó együttműködni a kiadókkal, és teljesen elektronikusra tért át. Aztán mégis rábeszélték, de mégis megbirkózott nélkülük...
        1. Kalibr
          23. április 2023. 21:49
          -1
          Idézet: Idősebb tengerész
          Aztán mégis rábeszélték, de mégis megbirkózott nélkülük...

          Tehát van 10 könyvem a mai szerzőnek és az Álomnak, de az AST gyönyörű könyveket ad ki. Az elektronikusakat nem lehet összehasonlítani.
          1. Idősebb tengerész
            Idősebb tengerész 24. április 2023. 12:29
            0
            Idézet a kaliberből
            de az AST gyönyörű könyveket ad ki. Az elektronikusakat nem lehet összehasonlítani.

            És az anya kozákok gyönyörű érmeket viselnek ... de ez nem teszi őket katonai elitté)))
            Idézet a kaliberből
            Az elektronikusakat nem lehet összehasonlítani.

            Akár tetszik, akár nem, a technológia a jövő. A papír azonban nem hal meg, de a rése folyamatosan zsugorodik.
            Idézet a kaliberből
            Tehát van 10 könyvem a szerzőnek – a mai napnak és az álomnak,

            italok
            1. Kalibr
              24. április 2023. 18:29
              0
              Idézet: Idősebb tengerész
              de a rése folyamatosan szűkül.

              Hadd maradjon nekem egy szűk rés - ajándékkönyvek és enciklopédiák.
  20. depresszív
    depresszív 23. április 2023. 12:50
    +2
    Itt a kollégák azt mondják: "Mi az, ami állandó a történelemben?" Nos, megnéztem a Történelmet, és láttam, hogy az állandó érték benne az abszolút hatalomért, tehát egy külön embercsoport élelmezési bázisáért folytatott küzdelem a javasolt technológiai körülmények között. Függetlenül attól, hogy milyen szép elképzelések vannak az emberiség közös javáról. Beleértve, függetlenül a kommunista eszmétől.

    És ismét ezek a tolakodó dátumok - 2030, 2035, folyamatosan eltúlozva a különböző tömegmédiában, beleértve a Telegramot is. És tudod, valahogy szorongásos lett a lelkemben, sőt piszkos is. De nem tudok tudatlanságban élni.
    Tudnom kellene!
    Aztán a vertikális haladás elméletét vettem alapul, és meg is tettem.
    T1 = 1991 - 1917 = 74.
    Pontosan ennyi éve tart hazánkban a szocializmusért folytatott küzdelem. És ez egy különleges időszak volt az egész emberiség létezésében, nem? 1991 - ez volt hazánk történelmének selejtezése, átmenet a következő szakaszba.
    T1 az időszak időtartama, amelyet kezdeti időszaknak tekintünk. Ez 74 év.

    A vertikális haladás elmélete szerint a történelem minden következő periódusa e-szer rövidebb, mint az előző.
    lekerekített
    e = 2.
    Elosztjuk T1-et 2,71-gyel, így kapjuk:
    74 ÷ 2, 71 = 27 év.
    T2 = 27 év.
    Ez az 1991 utáni időszak hossza. 27-hez 1991 évet hozzáadva a következőket kapjuk:
    1991 + 27 = 2018
    Selejtezve.
    2018 történelmünk selejtezése!
    De várjunk csak, micsoda pazarlás?!? Mi volt ott abban az évben? Gondolataimat feldobva eszembe jutott - Mundial! A hazánkban megrendezett labdarúgó-világbajnokságot az ilyen bajnokságok történetének legjobbjaként ismerték el. Úgy tűnik, a 4. helyet szereztük meg, soha nem látott lelki felfutás uralta az országot, mintha újjáéledt volna az ország! Idén októberben eljöttem a VO-hoz, és emlékszem, hogy az Opera egyik kolléga (hol vagy, Oper? Hová vitt a sors?) színesen, lelkes szavakkal és magára egyértelműen büszkén írta le, hogyan állt egy kordon, egy moszkvai futballfesztivál őrzése .. .
    És akkor...
    Ugyanebben az évben, 27. szeptember 2018-én kirobbant a nyugdíjreform, mint az abszolút hatalomért való küzdelem egyik módja. Szóval ez van...
    És Mikhail Khazin beszélt. Többször. És még szeptember 27-e előtt megszólalt. Azt mondta, azt mondják, fiatalok, nem lesz nyugdíjatok a jövőben, ne várjatok, ne várjatok, ne várjatok... Ez a Khazin visszhangja mindenütt felhangzott – „Ne várjatok!”
    Ez volt a Történelem megtörése, de nem azonnal, de biztosan és végleg megtörte a hétköznapi lakosságot, akik korábban illúziókat tápláltak a hatóságokkal való kapcsolatukról...
    És nem hittem, szórakoztam magam! Jaj! Mondtam. Ez badarság! Mondtam. De csak ezt mondtam. A fiatalok nem így beszéltek. Gyorsan rájöttek, hogy a jelenlegi idősek kényelmes választók a hatóságok számára (akik 2020-ban végre elszakadtak a néptől), és nem lesz többé szükségük a jelenlegi fiatalokra, mint leendő választó öregekre. 2020-ban átvették az abszolút hatalmat, a nép jogilag el van különítve tőle valahol a hátsó udvarban, és nem mindegy, hogy ki lesz a hatalom szereplője a jövőben...

    És folytatom a hosszú kommentemet.
    Tehát T2 = 27 év.
    Keresse meg T3-at úgy, hogy 27 évet eloszt e = 2-gyel.
    Kap
    T3 = 27 ÷ 2, 71 = 10 év.
    2018 + 10 év = 2028.
    Mi vár ránk 2028-ban?

    Határozza meg hazánk történelmének következő időszakának hosszát a segítségével!
    T3 = 10 év.
    T4 = 10 ÷ 2 = 71 év.
    2028 + 3,4 év = 2031 + 8 hónap.
    Mi lesz 2031-ben? Mi vár ránk?
    És akkor, ugyanígy eljárva, látni fogjuk, hogy történelmünk időszakai egy évre, majd hónapokra redukálódnak, és minden lelassulva átmegy a 2033-as éven, folyamatosan közelítve a 2034-2035 szent évekhez. .
    Mi lesz az? Halál vagy újjászületés történelmünk megállása után?
    De nincs kétségem afelől, hogy hatóságaink a Vertikális haladás elmélete alapján készített számításokat használják. Nyilvánvalóan további korrekciós tényezőket is számítanak.
    1. sergej_84
      sergej_84 23. április 2023. 20:10
      -2
      Majd a Vertikális haladás elméletét vettem alapul és
      rántotta a baglyot a földgömbre.
    2. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 28. április 2023. 09:55
      -2
      Idézet: depresszív

      2028 + 3,4 év = 2031 + 8 hónap.
      Mi lesz 2031-ben? Mi vár ránk?

      Вообще-то 2031 год + 8 месяцев это август 2032 года, а не 2031.
      Поясню. Сегодня у нас на календаре стоит цифра 2023. Это значит, что кануло в вечность 2023 года от Рождества Христова, а сейчас "течет" 2024 год. А точнее "истекает" 4-й месяц 2024 года.
  21. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 23. április 2023. 13:03
    +7
    Vjacseszlav Olegovics, ahogy az a történelmi témájú cikkekben történik vele, tudatosan vagy öntudatlanul kihagy néhány fontos pontot.
    Oké, beszéltünk a termelésről, a kényszermunkáról. Sok ellentmondásos kérdés van, de feltételesen feltételezzük, hogy általában megértettük, hogyan jelennek meg az anyagi javak. Csak most, a termelés és a fogyasztás szakasza között van még egy ilyen, tudod, egy kicsi, de nagyon kétértelmű szakasz - az elosztás szakasza.
    Beszéljünk róla. mosolyog
    De tudod, kiderült, hogy egyetlen „Pareto-törvény” sem (sőt, ez egyáltalán nem „törvény”, és alapos megfontolás után a 20/80 arány különböző körülmények között, teljesen fantasztikus határok között ingadozhat) valahogy nem. a juttatások elosztása terén dolgoznak... Nos, vagy cselekszenek, de korlátozottan, torzul és pont fordítva, mint a régi odesszai viccben. nevető
    1. depresszív
      depresszív 23. április 2023. 14:47
      +3
      . a 20/80 arány egészen fantasztikus határok között ingadozhat különféle körülmények között

      Misha, hi )))
      Véletlenül hallgattam egy indiai politológus történetét ezekről a hírhedt százalékokról.
      Az indiai lakosság 40%-a háromnaponta eszik rossz ételt.
      További 40%-uk rossz ételt eszik naponta egyszer.
      Összesen a lakosság 80%-a.
      5%-a naponta háromszor eszik rossz ételt.
      5% eszik jó ételt naponta háromszor, a gyerekek iskolába járnak.
      5%-a annyit eszik jókat, amennyit akar, tehetős, gyermekeik nemcsak iskolában, hanem intézetekben is tanulnak.
      5% - nagyon gazdag és szupergazdag.
      Nyilvánvalóan Indiában ez lehetséges - az éghajlat megengedi és kényszeríti.
      A népesség pedig növekszik.
  22. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 14:04
    +1
    Szóval mire jutunk? Periodizálás „izmusok” nélkül, csak a társadalmi-gazdasági fejlődés három szakaszából: a természetes munkakényszer korszakából, a nem gazdasági kényszer munkavállalás korszakából és a munkára kényszerítés korszakából, megfelelő társadalmi piramiskészlettel.


    "Száraz, barátom, az elmélet mindig. De az élet fája..."

    Elnézést, de az ilyen szakaszokra bontás a valóságban nagyon feltételes és elmosódott.
    Mert a kényszer mindhárom fajtája jelen volt a Történelem során, egyszerre.
    Kezdve talán a neolitikummal.

    Egy konkrét példa, egy primitív vad tükörképe.
    1. Basszus, akkor is el kell menned vadászni és szerezni egy szarvast vagy vaddisznót, különben cserbenhagy a hasad (természetes kényszer).
    2. A vezető azt mondta, hogy holnapután megyünk leszorítani a mamutot. Ijesztő, de mennünk kell, van egy szigorú vezetőnk (nem gazdasági kényszer).
    3. Jó lenne beszerezni egy ezüst rókát és kicserélni pár új csatabárdra, a régiek elkoptak (bartercsere, gazdasági kényszer, áru-pénz kapcsolatok embriója).
    1. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 29. április 2023. 11:41
      -1
      Idézet Illanatoltól

      Egy konkrét példa, egy primitív vad tükörképe.
      1. Basszus, akkor is el kell menned vadászni és szerezni egy szarvast vagy vaddisznót, különben cserbenhagy a hasad (természetes kényszer).

      Как может ПОТРЕБНОСТЬ, НЕОБХОДИМОСТЬ (набить брюхо) быть ПРИНУЖДЕНИЕМ?

      принуждение, принуждения, мн. нет, ср.

      1. Действие по гл. принудить-принуждать. Сделать что-нибудь по принуждению.

      | Насилие, насильственная мера. Применить принуждение. Меры принуждения.
      Ожегов (словарь)
  23. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 14:13
    +3
    Végül is nem hiába, hogy a Szovjetunió összes gazdasági problémája 1959 után kezdődött, amikor az utolsó Gulag-táborokat bezárták. Mindent, ami onnan jött, most pénzért kellett megkapni, „északi” embereket fizetni, ami időnként mindennek drágult.


    Miféle ostobaság! És mi, a foglyok eltartása, nem éri meg a pénzt? Nem kell etetni, nem kell laktanyát építeni, nem kell őrködni? Mindez pénzbe kerül. Az elítéltek munkája nem volt igazán ingyenes. Ráadásul amikor a gazdaságot piacgazdaságra helyezték át, az veszteségesnek bizonyult, ezért felhagytak vele. A táborokban pedig a piacképes termékeknek valójában csak kis része készült.
    A gazdasági problémák a Szovjetunióban valamivel később kezdődtek, 1959-ben a szovjet gazdaság összességében nem érezte magát rosszul. Voltak problémák, de ezek inkább a voluntarizmushoz és Hruscsov átgondolatlan reformjaihoz kapcsolódnak. Később a problémák az üzemanyag- és energiakomplexumba, Szibéria és a Távol-Észak fejlesztésébe, valamint infrastrukturális projektekbe és lakásépítésbe történő beruházások hatalmas kiáramlásával kezdődtek. Nagyon nehéz egyszerre szélességben és magasságban növekedni, egyszerre extenzíven és intenzíven fejlődni. Innen ered a hírhedt „pangás”.
    1. astra vad2
      astra vad2 23. április 2023. 16:13
      -3
      "a problémák egy kolosszális kiáramlással kezdődtek", és itt igazad van és nincs igazad: Szükséges., mi, szükség volt Északra? Szükséges! A "megfizethető lakhatás" programra most van szükség.
      Az üzemanyag- és energiakomplexumba való "befúvás", ennek köszönhetően a közüzemi számláink nagyjából "szimbolikusak" voltak.
    2. tengeri sapka
      tengeri sapka 23. április 2023. 18:20
      +3
      A tábor lényegében termelési vállalkozás volt, saját termelési tervekkel, ahol 7 bőrt korbácsoltak le az adminisztrációtól megvalósításukért, illetve a „munkások” (zek) nem teljesítése vagy nem kielégítő fenntartása miatt, megnövekedett morbiditásukkal. vagy a halandóság, könnyű volt ugyanazon az ágyon lenni.
  24. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 14:22
    +1
    Idézet: Trilobite mester
    Csak most, a termelés és a fogyasztás szakasza között van még egy ilyen, tudod, egy kicsi, de nagyon kétértelmű szakasz - az elosztás szakasza.


    A legtöbb közgazdász axiómának tartotta, hogy aki irányítja a termelést, az irányítja a megtermelt anyagi javak elosztását is.
    De a valóság azt mutatja, hogy ez egyáltalán nem axióma.
  25. Illanatol
    Illanatol 23. április 2023. 14:31
    +3
    Idézet az ee2100-tól
    Mi a különbség a fejlett szocializmus és a kapitalizmus között? Csak a termelőeszközök tulajdonjoga (nagyjából).


    Az alapvető kérdés nem a termelőeszközök tulajdonjoga, hanem az előállított termék tulajdonjogának és a társadalom tagjai közötti elosztásának a kérdése.
    És még mindig több különbség van a szocializmus és a kapitalizmus között.
    Fogalmazzunk úgy: a kapitalista társadalom modellje egysejtű élőlények halmaza, amelyek egymással versenyeznek, felfalják a gyengébbeket.
    A szocialista társadalom modellje egy többsejtű szervezet, az egyes sejtek (egyedek) sajátos funkcióikat látják el, együttműködnek.
    A szervezetben a legtöbb "szabad" sejt a rákos sejtek (ha úgy tetszik, az értelmiséggel analóg).
    1. tengeri sapka
      tengeri sapka 23. április 2023. 18:13
      +3
      Általában minden helyes. Ugyanez egyszerűbb, de az oldalnézet, ha kicsit más szemszögből nézed, ha úgy tetszik. A kapitalizmus nem egy személyről és társadalomról szól, hanem kizárólag a bármi áron való profitról, a zsákmányról és csakis, a szocializmus a társadalom fejlődéséről szól, amely a társadalom minden egyes tagjában rejlő potenciál kreatív intellektuális fejlesztésén alapul.
  26. astra vad2
    astra vad2 23. április 2023. 15:56
    -1
    Vjacseszlav Olegovics, „akinek egy fillérje sem volt a lelkéért”, amikor találkozott de Treville kapitánnyal, a gasconnál volt: egy pisztoly. Mit ér egy pisztoly, és mit lehet venni ennyi pénzért? Minden kérdés Antonhoz. Ő a mi ismerőnk a középkori pénzekhez, de nem akarok vele foglalkozni. Tele aggodalmaiddal
  27. Nem_harcos
    Nem_harcos 23. április 2023. 17:24
    +3
    Végül is nem hiába, hogy a Szovjetunió összes gazdasági problémája 1959 után kezdődött, amikor az utolsó Gulag-táborokat bezárták. Mindent, ami onnan jött, most pénzért kellett megkapni, „északi” embereket fizetni, ami időnként mindennek drágult.

    Lehetne kicsit pontosabban? A bérek hány százaléka szerepel az "északi" projektek költségvetésében? És ha a ZK polgárának "ingyenes" munkásságáról beszélünk, akkor hova soroljuk a biztonság és a védelem költségeit? Ahhoz, hogy az őr hűséges legyen, neki is "északinak" kell fizetnie, de a rabszolgák munkája mindig is nem volt hatékony.
  28. tengeri sapka
    tengeri sapka 23. április 2023. 18:04
    +5
    Megint a GULLAG nélkül sehol, különben a szerző nem adja össze logikájának láncolatát. Amint a beszéd a „véres zsarnokot” és a táborokat érintette, és már a parazitizmusról szóló cikk utólagos említésével is minden világossá vált, és el sem lehet olvasni ezt a „mélyreható” „tehetséges” opust. A 90-es években és most sincsenek táborok, nincs cikk a parazitizmusról, jobb lett, minden közvetlenül virágzott egy "fényes és progresszív" öröklött osztálytársadalomban, társadalmi liftek nélkül? A kérdés költői, és nem igényel választ.
  29. bk0010
    bk0010 23. április 2023. 19:45
    0
    Valóban, mindkét esetben a dolgozók zöme erőszakkal kényszerül dolgozni!
    A feudalizmusban senki sem kényszerített munkára: a koldusok csendben koldultak (a kapitalizmus alatt kezdték el zúzni őket, lásd a csavargásról, a kötélen alvásról stb. szóló törvényt). A feudalizmusban a megtermelt termék egy részét követelték (a hűbérúr földjén). A rabszolgaságot, az IMHO-t Marx vezette be, hogy a Római Birodalom ügyét a földgömbre vonja. Így létezik a rabszolgaság a primitív kommunális rendszerben és a feudalizmusban, a kapitalizmusban (nemcsak a hírhedt feketék, hanem az amerikai foglyok is), és a szocializmusban (nem csak rabok, hanem rabszolgák is a kaukázusi téglagyárakban) akkor mindenhol előnyös a kényszermunka (nem is kell fizetni az etetésért: meg is halhat egy rabszolga) és nem büntetik meg érte szigorúan.
    Végül is, hogyan lehet gazdag ész nélkül? Semmiképpen!
    Rabolja ki a gazdagokat.
    Az ipari robotok számos munkakörben helyettesítik majd az embereket
    Magukat az ipari robotokat kiszorították az áramlási technológiák (nagy pontosságú öntés, nagy pontosságú sajtolás stb.). Van azonban esélyük a visszatérésre, ha drasztikusan esnek az árak.
    A "házi" megint árban lesz
    Nem fog: a kézzel készített minőség nem hasonlítható össze az ipari minőséggel. Csak mutogatások (például designer ruhák).
  30. Mihail Krivopalov
    Mihail Krivopalov 24. április 2023. 05:28
    +3
    "Nincs elég szakma, és meg tudod változtatni a helyét a piramisban"? Tegyük fel, hogy egy szakács átképződik varrónőnek, és a piramis melyik helyén fog változni? Kizsákmányolták és az is marad.
    1. Kalibr
      24. április 2023. 18:35
      0
      Idézet: Mihail Krivopalov
      Kizsákmányolták és az is marad.

      De az új piramisban magasabb fokon állhat.
  31. Vastag
    Vastag 24. április 2023. 06:27
    +2
    hi Helló Vjacseszlav Olegovics. Nagyon sajnálom, hogy lemaradtam cikkének megjelenéséről... Nagyon szerettem volna részt venni a vitában. Az általános vélemény: Hihetetlenül leegyszerűsítettél és mindent összekevertél. Valami összetett helyett kiderült - egy összetett objektum síkra vetületeinek halmaza. Nos, valójában nem is működne másképp. Mindenkinek saját magának kell rájönnie a legjobb tudása szerint a "rajzok és diagramok olvasásának alapelveire" mosolyog
    Minden "archisporno"-nak (és ezért rendkívül érdekesnek) tűnik, hogy a kommentátorok erőteljes újjáéledése várható.
    Köszönöm, örülök.
    1. Kalibr
      24. április 2023. 11:03
      -3
      Idézet: Vastag
      Nos, valójában nem is működne másképp.

      Folyton azon gondolkodtam, hogy mikor lesz valaki, aki ezt észreveszi és megérti. Találtam egyet! Te! Örülök, bár miért örülnék? Még egyszer meg fogok győződni arról, hogy még itt VO-ban is sokan rokonok a kínai nyomógombos autókkal. Kattintson a bal oldali gombra - balra, jobbra - jobbra. Vagy van egy másik példa - ökrök: Tsob-tsobe és gyerünk!
      1. aljas szkeptikus
        aljas szkeptikus 24. április 2023. 11:43
        +2
        Folyton azon gondolkodtam, hogy mikor lesz valaki, aki ezt észreveszi és megérti.

        Meg fogja érteni
        Hihetetlenül leegyszerűsítettél és mindent összekevertél. Valami összetett helyett kiderült - egy összetett objektum síkra vetületeinek halmaza.

        vagy mi
        Minden archaikusnak tűnik

        ?
        Szerinted ezt Alekszejen kívül egyik hozzászóló sem értette?
        1. Kalibr
          24. április 2023. 17:09
          -1
          Idézet: Aljas szkeptikus
          Szerinted ezt Alekszejen kívül egyik hozzászóló sem értette?

          Nem látszik a kommentekből!
      2. vovocskarzsevszkij
        vovocskarzsevszkij 24. április 2023. 16:42
        +1
        Még egyszer meg fogok győződni arról, hogy még itt VO-ban is sokan rokonok a kínai nyomógombos autókkal.

        Így történt egy patkánycsaládban,
        Bárhová köpsz, nárcisz, nárcisz,
        És csak egy ötletük van
        Evezz a lyukba, de egyél kielégítőbben.
  32. Illanatol
    Illanatol 24. április 2023. 08:50
    +5
    Az emberiség története nagyjából két nagy szakaszra osztható, amelyek a munkával kapcsolatban különböznek egymástól.
    1. A munka, mint kényszerű (mindegy kinek/milyen) szükséglet.
    2. A munka, mint egy egészséges ember tudatos szükséglete.
    Még mindig az első szakasznál tartunk. Bár vannak közöttünk olyanok, akik már a másodikra ​​nőttek...
    1. Kalibr
      24. április 2023. 11:04
      0
      Idézet Illanatoltól
      Az emberiség története nagyjából két nagy szakaszra osztható, amelyek a munkával kapcsolatban különböznek egymástól.
      1. A munka, mint kényszerű (mindegy kinek/milyen) szükséglet.
      2. A munka, mint egy egészséges ember tudatos szükséglete.
      Még mindig az első szakasznál tartunk. Bár vannak közöttünk olyanok, akik már a másodikra ​​nőttek...

      Ez egy nagyon jó ötlet, amit kitaláltál! Nagyon érdekes ötlet! Köszönöm!
  33. aljas szkeptikus
    aljas szkeptikus 24. április 2023. 11:34
    +3
    Igen, pusztán azért, mert egy ilyen felosztás leleplezné a szovjet korszak éretlenségét, amelyben, mint a rabszolgaság és a feudalizmus idején, nem gazdasági kényszer volt a munkára. Hiba nélkül kellett dolgozni, különben az embert börtönbüntetéssel fenyegették parazitizmusért - vagyis a szovjet társadalom valójában félfeudális volt.

    Ráadásul ez a társadalom nem nélkülözhette a rabok tisztán rabszolgamunkáját.

    Végül is nem hiába, hogy a Szovjetunió összes gazdasági problémája 1959 után kezdődött, amikor az utolsó Gulag-táborokat bezárták.

    Teljesen nyilvánvaló, hogy egy ilyen társadalom nem tud versenyezni a gazdasági kényszer társadalmával, ahol senki nem kényszerít senkit arra, hogy önmagáért dolgozzon, de ahol mindenki saját jóléte nagyban függ a munka minőségétől és mennyiségétől.

    Nem szűnik meg azon töprengeni, hogy az ilyen gyöngyszemek szerzője miért tartja magát az általa fetisizált 20% közé, hogy megértsem, ki más (valószínűleg az elit).
    1. Kalibr
      24. április 2023. 17:11
      -3
      Idézet: Aljas szkeptikus
      Soha nem fogom abbahagyni a csodálkozást, hogy az ilyen gyöngyszemek szerzője miért tartja magát az általa fetisizált 20% közé

      Timur! Ha lesz 3000 ilyen gyöngyöd és 40 könyved a világ különböző országaiban, akkor megérted. Addig sehogy!
      1. aljas szkeptikus
        aljas szkeptikus 24. április 2023. 17:58
        +2
        Miért gondolják az emberek, hogy azok, akik nem?
        Ehhez grafománnak kell lenni? Vagyis mondjuk egy tucat tudományos közlemény, 18 szabadalom (ebből 2 kereskedelmi), ipari komplexumok elindítása (szerzői felügyelet) a világ különböző országaiban (India, Peru, Chile), 4 idegen nyelv ismerete nem elég megérteni, ha nem Daria Dontsova?
        1. Kalibr
          24. április 2023. 18:31
          0
          Idézet: Aljas szkeptikus
          Vagyis mondjuk egy tucat tudományos közlemény, 18 szabadalom (ebből 2 kereskedelmi), ipari komplexumok bevezetése (szerzői felügyelet) a világ különböző országaiban (India, Peru, Chile), 4 idegen nyelv ismerete

          Te csak ennyi vagy, Timur? Akkor gratulálok, örülök, hogy ilyen tehetséges embert ismerek, még ha névtelenül is.! De neked megvan a saját "piramisod", nekem meg az enyém, és ezeket nem lehet összehasonlítani.
          1. BMP-2
            BMP-2 25. április 2023. 02:07
            0
            De neked megvan a saját "piramisod", nekem meg az enyém, és ezeket nem lehet összehasonlítani.
            - most egyáltalán nem értem: vagyis a te piramisaidat nem lehet összehasonlítani, de az egyiptomi piramisokat és Marx piramisait össze lehet hasonlítani, mert ezek... húzások?
            1. Kalibr
              26. április 2023. 16:09
              0
              Idézet: BMP-2
              а пирамиды египетские и пирамиду Маркса сравнивать можно,

              А кто их сравнивает и где?
  34. SVD68
    SVD68 24. április 2023. 14:19
    +1
    A kényszermunka nem ilyen egyszerű.
    A feudalizmusba való átmenet átmenet a részben gazdasági kényszer felé – a jobbágynak magának kell gondoskodnia fizikai túléléséről. Ehhez részleges gazdasági szabadságot kap.
    Ugyanakkor a kapitalizmus nem mentes a nem gazdasági kényszertől. Ahhoz, hogy a gazdasági kényszer működjön, szükség van egy tartalék munkaerő (munkanélküli) hadseregre. A munka tartalékserege az, amely mesterségesen reprodukálja a természetes munkakényszert. Természetesen egy ilyen munkaerő-sereg nem gazdasági módszerekkel jön létre. Sőt, a kapitalizmus kezdetén a munkaerőnek ezt a tartalékseregét a munkásházakon keresztül igyekeztek produktívan felhasználni.
    A szocializmusban nem lenne szabad munkanélküliség. Az ipari termeléshez azonban szükség van egy tartalék munkaerőre. És azt is mesterségesen hozták létre. Igen, a Gulag a munkásházak egyik formája.
    1. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 28. április 2023. 10:35
      -1
      Idézet: SVD68
      A kényszermunka nem ilyen egyszerű.

      Совершенно верно. Сам посыл - ПРИНУЖДЕНИЕ не совсем корректен. Потому, что трудятся не из ПРИНУЖДЕНИЯ, а из НЕОБХОДИМОСТИ. Труд - основа существования индивидуума. Наши предки говаривали - "Не потопаешь, не полопаешь", "Кто не работает, тот не ест" Все дело в распределении продукта труда. Какая часть продукта труда индивидуума достается индивидууму.
  35. stav
    stav 24. április 2023. 22:45
    +3
    Régóta nem olvastam ekkora zűrzavart, gazdasági, politikai és filozófiai eszmék szabad értelmezését.
    Természetesen más kommentátorok megjegyezték, hogy a szerző túl sokat tulajdonít a korrekciós rendszereknek a Szovjetunió általános költségvetéséhez való hozzájárulásának. Az ország az ipar által nőtt, és nehéz. Felesleges azonban mindezt leírni, a szerző tulajdonképpen kiegyenlítette a rabszolgatartókat, feudálisokat, azt mondják, kénytelenek voltak dolgozni! ))
    Most nem kényszerítenek?

    PS Piramisok köze van hozzá? Egy szép képért? Rabszolgák építették? A jelenlegi ingyenes építők, nem biztos, hogy megismétlik
  36. Konsztantyin Sevcsenko
    Konsztantyin Sevcsenko 25. április 2023. 01:12
    -1
    Jó cikk. De nincs elég matematika: elemzés, statisztika, gazdasági mutatók gyakorisági sűrűsége. A hozzászólások elolvasása után, mint a tied, végtelen filozófia, alá nem támasztott állítások. Sok állandó van: hazugság, tudatlanság, megtévesztés, képmutatás. Itt van a piramis egyik csúcsa, amely elrontja a történelmet. És mint mindig, "a történelmet a győztesek írják", amelyek között vannak csalók "nyertesek".
  37. BMP-2
    BMP-2 25. április 2023. 02:01
    +3
    Ó, Olegovics újabb társadalmi kísérletet szervezett, hogy próbára tegye az éberségi állapotot Vlagyimir Iljics születésének következő évfordulója után:?) Ó, azok a fáradhatatlan mesemondók: arra törekszenek, hogy egyesítsék a baglyot a földgolyóval! nevető És akkor miért feledkeztek meg egy másik típusú piramisról: a pénzügyi piramisokról? És egy szót sem szóltak Mavrodi szomorú sorsáról:?)
    És milyen szabad fordítása ez Maslownak: elvégre önmegvalósításról írt, és nem az önkifejezésről. Ugyanakkor azt állította, hogy élete során egy tucat-három önmegvalósító személyiséggel sikerült találkoznia. A többiről azt mondta, hogy körülbelül 2%-nak van esélye. Nos, ez nyilvánvalóan nem 20%. Vagy ez is egy (pénzügyi) piramis hatása: a csúcs nyomtalanul eltűnik? lol
    Általánosságban elmondható, hogy a szintek következetes elégedettségére vonatkozó hipotézise nem talált megerősítést, és a komoly tudomány elvetette. Igen Bár, mit számít? Rákacsintás A fő dolog a gondolat esztétikája? wassat
  38. Alekszej Alekszejev_5
    Alekszej Alekszejev_5 25. április 2023. 06:05
    +3
    Elolvastam. Odáig jutottam, hogy a szovjet gazdasággal a nehézségek azután kezdődtek, hogy a gulág szétszóródása elkezdett köpködni. A gazdasággal kapcsolatos nehézségeket Durogon Hruscsov okozta. Az élelmezési gondok különösen a leány telkek felszámolása után kezdődtek. kollektív gazdálkodók.gazdaság.Három, Carl!!!. Ezt a három hektárt pedig sikerült megkeresniük és megművelniük a kolhozban. A termést eladták a piacon, és jött egy beszerzési iroda, szóval ne mesélj a kolhozos gazdák rabszolgamunkájáról. A gulágról pedig érdeklődj bálványod, a méltatlan Szolzsenyicin iránt.Meggyőzően írja le a gulág "hatékonyságát".
  39. _Vándor_
    _Vándor_ 25. április 2023. 10:10
    +7
    A cikk nem vitatott – kezdetben provokatív. Ráadásul a szerző tökéletesen úszik "a témában", mert közel állt a szovjet időkben. Valójában csalással foglalkozik, és mit kell elrejteni - hazugság. Nem tudom, hogy a szovjet kormány miért sértette meg és haragította annyira a szerzőt. Amit látok és ahogy látok, a szerző lelkes russzofób, szovjetellenes, a banális nácizmus felé csúszó idealista. Írjon a fegyverek történetéről - ezek érdekes cikkek. Sajnos a filozófiai érvelés Szolzsenyicin szintjén van, és ugyanolyan színű és "ízű".
    1. Tudós
      Tudós 28. április 2023. 14:45
      0
      Teljesen egyetértek.
      А обижать автора советской власти и не надо было, он просто пишет, то, что в тренде. У нас уже три десятилетия клевещут на Союз, потому что как иначе оправдать его уничтожение. Кстати, опыт показывает, что антисоветчики обязательно становятся и русофобами. Кто то раньше, кто то позже.
  40. realista
    realista 26. április 2023. 09:06
    +1
    Érdekes nézőpont, a feudalizmus a Szovjetunióban. Jómagam valahogy arra a következtetésre jutottam, hogy a Brezsnyev-korszak Szovjetuniója határozottan abszolút monarchia volt. De a felnőttek meggyőztek arról, hogy nem érdemes erről hangosan beszélni.
  41. Illanatol
    Illanatol 26. április 2023. 14:12
    +1
    Idézet a kaliberből
    De neked megvan a saját "piramisod", nekem meg az enyém, és ezeket nem lehet összehasonlítani.


    Тогда какой смысл в этой пирамидальной архитектуре?
    Ведь для обобщений, которые вы делаете, нужна общность принципов, лежащих в этих пирамидах, не так ли?
    Или 20% в одной пирамиде будут значить не то же самое, что 20% - в другой?

    Применение принципа Паретто в социологии, мягко скажем, не очень оригинально и, замечу, архинедемократично. Ведь корректность этого принципа и оправдывает "естественность" вертикально-иерархических систем, таких как феодализм тот же. Так в чем суть ваших упреков к Советской власти, которую вы упрекаете в "феодальной" сущности?
    А если бы белые победили - феодализма (плавно переходящего в почвенный фашизм), случайно не было бы? Или были бы сплошные вальсы Шуберта под хруст французских булок? nevető
    1. Kalibr
      26. április 2023. 16:13
      0
      Idézet Illanatoltól
      А если бы белые победили - феодализма (плавно переходящего в почвенный фашизм), случайно не было бы?

      А кто его знает?"Бы" мешает как всегда...
  42. Illanatol
    Illanatol 27. április 2023. 08:22
    +2
    Idézet a kaliberből
    А кто его знает?"Бы" мешает как всегда...


    Мне что, напомнить вам азы "научного коммунизма"? Бывшему преподавателю?
    Kérem...

    "Производственные отношения определяются уровнем развития производительных сил".

    В результате Первой Мировой и Гражданской войн эти самые "производительные силы" оказались отброшены назад на многие десятилетия вперед. "Россия во мгле", ага.
    А что у нас было лет за 70-80 до того? Крепостное право, аракчеевщина и прочие, вполне "феодальные" прелести. Так что - никакие "бы" тут не мешают, все вполне прогнозируемо.

    Да, строительство социализма, индустриализация по Сталину осуществлялась довольно жесткими (если угодно и "феодальными") методами. Просто потому, что никакие другие методы были просто невозможны и неприменимы в конкретных условиях (как внутренних, так и во внешних).

    Кстати, вы сами себе противоречите. Если все "измы" основаны лишь на принуждении (что неверно), то и капитализм, получается тоже. Тогда ваш тезис, что при капитализме "все заинтересованы в количестве и качестве труда, поскольку от этого зависит благополучие" - вступает в противоречие. Поскольку в последнем случае речь идет о позитивном стимуле ("пряник"), а принуждение - всегда стимул негативный ("кнут").
    На самом деле при любом "изме" имела место комбинация кнута и пряника. Менялся лишь баланс.
    И даже при Сталине "пряники" тоже были в ходу, по возможности. Вспомним, как был обласкан Стаханов (и ему подобные), как во время войны выплачивали денежные премии за уничтоженные танки и самолеты, за пленных "языков".
    И это советский человек получил свободу, недоступную для западных трудяг. Хочешь вкалывать - вкалывай честно, езжай на "севера"... не хочешь - сиди в конторе на окладе, околачивая груши и попивая чаек в рабочее время. На Западе - либо ты выкладываешься по полной, либо марш за ворота, на биржу труда... негативные стимулы (кнут) и в "цивилизованных" странах превалируют над позитивными... страх оказаться на обочине жизни, а вовсе не "зависимость благополучия" заставляет крутится как белка в колесе...
  43. Illanatol
    Illanatol 27. április 2023. 08:30
    0
    Idézet Stavtól
    Пирамиды тут причём? Для красивой картинки? А их точно рабы построили?


    Пирамиды в Египте строили крестьяне (сыновья крестьян, если точнее) по трудовой повинности. Причем повинность считалась почетной, поскольку открывала доступ к социальным лифтам: если повезет, можно было стать чиновником или писцом.
    Видно автор все еще опирается на бредни Геродота, как рабы жилы рвали, тягая неподъемные блоки...
    1. Kalibr
      27. április 2023. 12:43
      0
      Idézet Illanatoltól
      Видно автор все еще опирается на бредни Геродота, как рабы жилы рвали, тягая неподъемные блоки...

      У меня здесь был целый цикл статей: ВОЙНА,ЗОЛОТО, ПИРАМИДЫ. И Вроде бы Вы тогда уже на ВО присутствовали... Там как раз об этом очень подробно. Прочитайте, не придется писать "видно"...
  44. Illanatol
    Illanatol 27. április 2023. 13:27
    0
    Idézet a kaliberből
    У меня здесь был целый цикл статей: ВОЙНА,ЗОЛОТО, ПИРАМИДЫ. И Вроде бы Вы тогда уже на ВО присутствовали...


    Нет, не присутствовал. Если навести курсор на никнейм и нажать, появится краткая инфа о его обладателе. Так вы могли бы легко узнать, что я зарегился на данном сайте лишь 11 января 2021 г. Ваши цикл был выложен намного раньше (10 часть лишь 28 июня 2017 г.).
    1. Kalibr
      27. április 2023. 21:44
      0
      Idézet Illanatoltól
      Нет, не присутствовал.

      Да, надо было навести и нажать. Но то что не навел, ничего не меняет...
  45. Tudós
    Tudós 28. április 2023. 14:30
    +1
    Большей чуши я давно не читал.
    Админы, может какую-нибудь отдельную рубрику завести под такие опусы?
    1. Kojote21
      Kojote21 30. április 2023. 12:19
      0
      Согласен, а как эта рубрика называться будет? "Рубрика опусов"? "Осторожно, опусы!"? Или как там её бы обозвать?
      1. Tudós
        Tudós 30. április 2023. 13:40
        0
        Можно "Про Гаврилу". (Это там, где "Страдал Гаврила от гангрены ...")
  46. Kollega
    Kollega 30. április 2023. 10:11
    +1
    "Гора родила мышь".
    В статье сплошная демогогия и пустая болтовня: слабенькая и противоречивая аргументация.
  47. brondulyak
    brondulyak 30. április 2023. 20:13
    0
    проблемы в советской экономики "начались", в том числе после решений хрущёва о разорении кооперативного производства средств народного потребления, в том числе и приусадебного хозяйства...!
  48. bulava74
    bulava74 7. május 2023. 20:20
    0
    Требовалось работать в обязательном порядке, иначе человеку грозил тюремный срок за тунеядство...
    СССР нужна была прибавочная стоимость, которую конвертировать в продукцию. Часть продукции продавалась на внешний рынок, а большая часть присваивается и крутилась в стране.
    Так-как СССР до 70-х годов являлся аграрной страной, где большая доля труда являлась ручной, то естественнен выбор: необходимо много рабочих рук.
    Как следствие, жёсткие законы в трудовых отношениях - тунеядство не должно быть. Какдая человеческая особь должна отдавать в казну государства прибавочную стоимость - даже инвалиды, даже убогие.
    И это правильно. Иначе-бы не получали роста экономики по 18% в год, начиная с 1929 года.
  49. kimdmitri
    kimdmitri 23. május 2023. 10:47
    0
    У вас получилась не периодизация без "измов", а три стадии одного "изма" - рабовладения, т.е. невольного труда. Только в первом случае рабовладельцем выступалет природа, которая "принуждает" человека к труду, во втором - феодал, монарх, царь, султан, в третьем - капиталист (бизнесмен, предприниматель). Где в этих этапах общественно-экономического развития вы нашли именно развитие? Принуждение к труду как было, так и осталось. Меняется только хозяин-выгодоприобретатель. Это не развитие общества, а стагнация в условиях простоянного научно-технического прогресса.

    Странно, что вы пишите, что "с "измами" будет покончено", хотя описываете типичный капиталism с его экономическим принуждением и неравномерным распределением благ. При этом почему-то гоните на Маркса и СССР. Может потому, что это были и есть единственные угрозы капитализму и его модели экономического принуждения?