Katonai áttekintés

Tankpanoptikumunk: IF tankok

68
Tankpanoptikumunk: IF tankok
Német harckocsi Pzkpfwg-III Ausf J 15Pz. Egyedül Isten tudja, hogy a német tervezők miért nem tettek rá kiegyenesített, mint a T-34-es elülső páncéllemezt. Ez elméletileg súlygyarapodást és jobb páncélvédelmet eredményezhet. Végső megoldásként egy további páncéllemezt helyezhetnek el a meglévő páncélzatok zsanérjaira, hogy hozzáférést biztosítsanak az erőátviteli nyílásokhoz. Meg tudnák csinálni? Tudott! De valamiért nem tették. Nyilvánvalóan az ő szempontjukból meglehetősen ésszerű indokuk volt erre!



És ki tudja, hogy bölcs vagy hülye lesz?
És ő fogja irányítani minden munkámat,
aki által dolgoztam, és akinek bölcsnek mutattam magam a nap alatt.

Prédikátor könyve 2:19

A miénk tartály panoptikum. Régóta nem néztünk be a tankpanoptikumunkba, de van ott mit nézni.

Számos oldal van, ahol az ún. „alternatíva история”és ahol sok érdekes (és gyakran nagyon jól megrajzolt!) projektet találhatunk Tankok, hajók, repülőgépek. Vagyis az emberek kitartóan próbálják javítani a történelmet, és véleményük szerint fejlettebb katonai felszerelési modelleket hoznak létre.

Leggyakrabban ez így történik: egy meglévő mintát vesznek, és valami újat telepítenek rá. Például egy új görgőt adnak a tartály alvázához, ami új motor beszerelését jelenti. Ez pedig lehetővé teszi, hogy egy új tornyot helyezzen el egy másik, erősebb fegyverrel és vastagabb páncélzattal, vagy akár új harcjárművek egész családját is létrehozza. Vagyis a lényeg az, hogy az úgynevezett alternatívák milyen hibákat, hiányosságokat keresnek, majd visszamenőleg megpróbálják ezeket kijavítani. Ehhez azonban helyesen kell azonosítani a felmerült problémát, és meg kell érteni, hogy miért történt minden így, és nem másként. Ellenkező esetben egy probléma "megoldásával" ők maguk azonnal létrehoztak egy másikat.


Német közepes ágyú harckocsi Pz IV. Modellről modellre továbbfejlesztve. A Krupp cég kifejlesztett egy kiegyenesített elülső páncéllemezes modellt a T-34 mintájára. Készült egy modell, de maga a tank ilyen páncélzattal csak a háború legvégéig jelent meg! A harckocsi a 9/BW jelölést kapta. De egy új hajótest orr a tartály tömegének 880 kg-mal történő növekedését eredményezné. Az oldalakon és a faron megerősített páncélzat, valamint az újratervezett futómű 28,2 tonnára hozta a tömeget, amit az alváz nem bírt el. Ezért ezt az ötletet elvetették. Másodszor ferde páncélt kínáltak a Pz-n. Kpfw. III/IV, elhagyva a Jagdpanzer 38 D javára

Tehát ma ismét figyelembe vesszük az „IF” tankokat, vagyis az „If” tankokat, amelyek megjelenhettek, de valamilyen oknál fogva nem jelentek meg. Nem beszélünk arról, hogy miért történt ez, de nézzük meg, hogyan nézhetnek ki ezek az autók. Bár természetesen nem lehet figyelmen kívül hagyni a nyilvánvaló - bizonyos hiányosságokat, amelyek ezekben a teljesen új gépekben megjelenhetnek.


Angol cirkáló tank "Cromwell". Ránézve rögtön felvetődik a kérdés, hogy miért tettek rá függőleges páncéllemezes tornyot a tervezők? Le tudod ferdíteni őket? De öntött tornyot tettek a Churchill tankra. Miért nem teszed pontosan ugyanezt erre a tankra?

Itt meg kell jegyezni, hogy az alternatív gépek sok modern tervezőjének fantáziája mennyire működik (vagy inkább mondjuk „az évek szintjén”). Itt van például az 1925-ös német "Ostgoth" tank. Hagyjuk azt a kérdést, hogy a németek hogyan építhették fel. Épült! És akkor? A rajzunkon láthatóak teljesen összhangban vannak a tartály tervezésének akkori szintjével. Öt torony, öt különböző kaliberű fegyver, hét géppuska, vastag páncél – minden a lehetséges és ésszerű határain belül van. Csak egy áldás a tudományos-fantasztikus regények írójának azokról, akik egy párhuzamos világba kerültek, ahol a németek éppen ilyen tankokon harcolnak Franciaország és a Szovjetunió ellen.


"Ostrogoth" tank

Egyébként a japánok ezt követően (1939-1945) létrehoztak egy ilyen szupernehéz tankot - „Type 0-1” vagy „Mi-To”. Szóval nincs itt semmi új. A hagyományos gondolkodás sajnos nagyon erős az emberekben.


A Mi-To tartály vetületeinek fénymásolata. Oldalnézet


"Mi-To". Kilátás felülről

Egy igazán érdekes projekt egy hipotetikus német LK-III harckocsi 57 mm-es ágyúval a toronyban. A helyzet az, hogy az LK-I és LK-II harckocsikat az első világháború végén Németországban valóban létrehozták és tömeggyártásra készítették elő. De a fegyverekkel ellátott torony a hajótest hátsó részében volt. De mi van, ha ezt a tervet 180 fokkal elfordítod? A harckocsi minden tekintetben azonnal hasonlítana a francia FT-17-hez. Ez csak rossz vagy jó – ma sajnos nem lehet megmondani.


"IF" tartály LK-III

Mint tudják, a Szovjetunióba meghívott német tervező, Edward Grote nem járt sikerrel a „Grote tankban”. Sőt, betegség miatt vissza kellett térnie Németországba, és... Miért ne készíthetne ott a szovjet autó analógját? Végül is minden "kockája" megvolt ehhez...


Alternatív "tank Grote"

A legegyszerűbb azonban az, hogy az egyik tankból kiveszünk egy tornyot, és ráhelyezzük a másikra. Ezt tették a finnek, amikor szovjet BT-7-es harckocsikat kaptak. Igaz, új tornyot fejlesztettek ki számukra, és egy angol 114 mm-es könnyű tarackkal szerelték fel őket. És előkerült egy jó önjáró fegyver. De ugyanígy felrakhatnák a BT alvázát és a tornyot a Pz IVE-ből. A kérdés csak a torony új vállpántjának felszerelése. Van egy vállpánt - lesz egy új önjáró fegyver.


Finn önjáró fegyverek a BT-7 tankon - BT-44 (AI - alternatív történelem).

Hasonlóképpen, egyes alternatívák a Rheinmetall harckocsi tornyát a T-34 alvázára helyezik, és fordítva, a T-34 tornyait a német harckocsik alvázára. Ezt megtehették? Eléggé, de el kellene távolítani a torony régi vállpántját, és feltenni egy újat, ráadásul meg kell felelnie a tartálytest szélességének.


T-34 "IF" harckocsi toronnyal a "Rheinmetall" harckocsiból


Pz-III-41 T-34 toronnyal


Pz-III-43 "torony-anyával" a T-34-ből


Elég német tank. Egy kivételével - a hajtókerekek hátsó elhelyezkedése. A német sorozatgyártású autókra ez nem volt jellemző.

A tartály kialakításában sok függ a motor típusától, a hűtőrendszertől és még a hajótestben elfoglalt helyétől is. Ismeretes, hogy a második világháború idején a Szovjetunióban a tartályos dízelmotorokat, Németországban a vízhűtéses benzinmotorokat, az USA-ban pedig a benzinmotorokat részesítették előnyben. repülés léghűtéses motorok.

Tekintettel arra, hogy a németek és az amerikaiak tartályain a sebességváltó elöl volt, a hajótest padlója feletti motorból egy sebességváltó tengely ment hozzá, ami növelte a tartály teljes magasságát. A T-34-ben nem volt ez a tengely. Ezért az autónk alacsonyabb volt, mint az USA és Németország tankjai. Bár... itt nem minden olyan egyszerű. A "Tiger" (P) és az AMX 50 tartályok hátsó hajtóművei voltak, és ugyanakkor még mindig meglehetősen magas hajótesttel rendelkeztek. De az M18 Hellket önjáró fegyverek kardántengellyel és magas radiális motorral meglehetősen alacsonynak bizonyultak - a T-34-85 szintjén. Tehát itt sok függött a gép tervezőitől és a megalkotásához való hozzáállásuktól.


Tartályok motorral a vágásban. Jól látható, hogy a tengely a motortól a sebességváltóig hogyan növeli a tartály magasságát


És így nézhetnek ki ugyanazok a tankok egy kicsit más motorelrendezéssel. Az amerikai M3 "Lee" alacsonyabb lenne, bár nem sokkal. Az amerikai léghűtéses motorral szerelt német Pz-III nem változtatott volna a méretein, de az új motor erőt adott volna hozzá. Legfőképpen egy ilyen motor elhelyezése a T-34 harckocsin ígérhet előnyöket. Igaz, azt mondják, hogy a benzinmotorok gyúlékonyabbak voltak. És ismét a teljesítmény ... 340 liter. Val vel. amerikai motor a mieink ellen 500 lóerővel. Val vel. Ráadásul amikor egy páncéltörő lövedék eltalált egy tankot, a háború alatt a dízel- és benzintankok is ugyanúgy égtek!

A háború éveiben sok erőfeszítést fordítottak a kirovi üzemben a "közepes nehéz", azaz az univerzális KV-13 harckocsi fejlesztésére és létrehozására. Ebből a harckocsiból több mintát javasoltak háromfős legénységgel. Nemcsak harckocsiágyúval, hanem egy 122 mm-es könnyű ágyúval is fel kellett volna szerelni, és rohamharckocsiként használni. De ... az ügy vele nem ért véget semmivel.

Az összes lehetőségnél azonban nem vették figyelembe a keresztirányú motort. És jelentős előnyöket ígért, mindenekelőtt a tartály legjobb súlyelosztásával. Ezzel az elrendezéssel a torony visszamozdult, az elülső görgők terhelése csökkent, az elülső nyúlványok páncélzata megerősödött. De ez az ötlet akkoriban nem merült fel a tervezőkben, bár már beszéltek a motor keresztirányú elrendezéséről a tartályon.


A KV-13 tartály különféle változatainak elrendezése. Az utolsó lehetőség az "alternatív történelem" alján

Azt kell mondanom, hogy a háború éveiben a GABTU valóban fantasztikus számú projektet kapott a legkülönfélébb harckocsikhoz. De a leglenyűgözőbb talán F. S. Szeleznyev mérnök Lenin-Sztálin tankja volt, amelynek egyszerre négy lánctalpa volt, így szinte összefüggő felületet képviseltek. Sőt, a lánctalp felső körvonalai áthaladtak a tanktest alatt, és oldalsó sponzonok kötötték össze a futóművel! Tank öt tornyot és öt fegyvert!


"Lenin-Sztálin" tank

Voltak azonban valódi példák páncélozott járművekre, amelyek néha úgy néztek ki, mint valami ... egy sci-fi regényből.

Például egy ilyen szokatlan jármű egy svéd páncélozott autó volt a 20-as évek végén - a múlt század 30-as éveinek elején, teljesen páncélozott M29 alvázzal. Géppuska egy forgó toronyban, egy ágyú és egy géppuska előre, egy géppuska hátra, két vezetőállás, hogy megfordulás nélkül mozoghasson az autópályán bármely irányba. És persze mind a hat kerék eredeti páncélja... A svédeken kívül senki más nem gyártott ilyen BA-kat.


A múlt századi svéd futurisztikus páncélautó M29

De a harcjármű legszokatlanabb projektjét M. M. Voenkov készítette 1944-ben. Javasolt egy fémcsövet tüskékkel a külső felületen, és ebben a csőben tartályoknak kellett volna gördülniük a falak mentén, mint a mókusok a kerékben. És így görgesd rá ezt a hatalmas "csövet" az ellenségre, és törd össze a tömegével! És miután áttörték az elejét, a csövet oldalra hagyva a hadműveleti térbe rohantak. A hatalmas méret garantálta harci stabilitását és védelmét a benne lévő tankok számára. Nos, ami az ellenséget illeti fegyver Elképesztő pszichológiai hatással kellett volna lennie!


Tank M. M. Voenkov

A. Sheps rajzai
Szerző:
68 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Lee bácsi
    Lee bácsi 4. május 2023. 05:06
    +9



    Nos, egy ilyen fegyvernek elképesztő pszichológiai hatással kellett volna az ellenségre!
    1. Mihail Drabkin
      Mihail Drabkin 4. május 2023. 05:48
      +5
      Köszönet a szerzőnek a tartalmas ismertetőért és a kiváló illusztrációkért! Magas léc, 5++
  2. bya965
    bya965 4. május 2023. 05:07
    +3
    Nagyon érdekes cikk.
    Ideális esetben az új elrendezés mellett előrejelzést lehetne készíteni az új tankok "gyermekbetegségeinek" finomhangolásának idejére. Úgy gondolom, hogy a legtöbb mintát általában lehetetlen befejezni.
    Németországnak szinte időbe telt az Anschlusstól (ott teljesen megbuktak az ékeikkel) a második világháború kezdetéig, hogy elfogadható szintre jusson. Közel 34-2 éve megvan a T-3-es is, de ez a háború alatt + gyárak kiürítése + szakemberhiány.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. május 2023. 05:45
      +10
      Idézem a cikk szerzőjét - „minden jó a szükségből fakad”!
      Például a háború első évében Szamarovóban gyártották a T-34 ersatz-et M-17 benzinmotorral és 45 mm-es fegyverrel. Katorintól olvastam, hogy hasonló ersatz motorral próbálták felszerelni a KV-t az ostromlott Leningrádban, de nem ment.
      A hajtómű keresztirányú elrendezését már a T-34 „M” indexű első háború előtti modernizálása során is megpróbálták használni. Jaj, nem sikerült.
      A T-34M nem került gyártásba, mert a háború megakadályozta. Fejlesztéseit a „harmincnégyes” különféle fejlesztéseiben használták fel, de a lecsupaszított „tokhaloknál”.
      Köszönet Vjacseszlav Olegovicsnak az új „ha”-ért! Elvtársak, szép napot és jó röptet!!! Szerencsére Tankguruink már húznak! Kár, hogy ma nincs szabadnap.
      1. hohol95
        hohol95 4. május 2023. 09:54
        +3
        Sokat írnak az M-17-ről a T-34-en, de most hallok először a 45mm-es 20-K felszereléséről!
        A 45 mm-es 20-K-t KV-8 lángszóró tartályokra szerelték fel.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 4. május 2023. 11:52
        +6
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Például a háború első évében Szamarovóban gyártották a T-34 ersatz-et M-17 benzinmotorral és 45 mm-es fegyverrel.


        Vannak dokumentumok vagy fényképek a T-34 45 mm-es ágyúval való kiadásáról? Nos, kivéve a BEPO-ra telepített egyetlen tornyot.
        A dokumentumoknak pedig az kellett volna. Egy harckocsi fegyverzetének romlás irányába történő megváltoztatása egy rakás jóváhagyás és változtatási lista nélkül illetékesség kérdése.
        MINDEN tervmódosítás csak a tervezőirodán ment keresztül. Hogy mi ment körbe a tervezőirodában, az pontról pontra ismert, mert voltak botrányok.
        © VIF2-NE
        És ami a legfontosabb: miért történt? Az F-34-nek (ellentétben a korai L-11-el és a KV-shnoy F-32-vel) nem volt gond a gyártással.
  3. svp67
    svp67 4. május 2023. 05:07
    +11
    Szép képek". Miért nem lettek igazán "szépek"? Igen, minden egyszerű, a gyártási lehetőségek nem tették lehetővé, hogy ezeket a "gyönyörű képeket" tömegtartályban megtestesítsék. Egyedi esetekben igen, de tömeges esetekben nem.
  4. Konnick
    Konnick 4. május 2023. 06:14
    +5
    Egyedül Isten tudja, hogy a német tervezők miért nem tettek rá kiegyenesített, mint a T-34-es elülső páncéllemezt.

    Kérjük, fordítsa le ezt a kifejezést. Mit jelent az, hogy kiegyenesedik, mint a T-34? Nem vagyok isten, de hol van a T-34-nek kiegyenesített lapja? Hogy néz ki?
    1. nap
      nap 4. május 2023. 11:48
      +1
      Nyilvánvalóan ez egy ferde elülső lemezre vonatkozik, és nem egy "lépésre", ahogyan a németeknél valóban volt. Az előny véleményem szerint nem olyan nyilvánvaló, mint amilyennek látszik, annak a ténynek köszönhető, hogy a harckocsikon észrevehetően több páncél található a függőleges felületeken, mint a vízszinteseken. Ez azt jelenti, hogy egy viszonylag kis függőleges szakaszhoz (és nem a teljes, sokkal nagyobb méretű ferde elülső lemezhez) fokozott páncélzatot kellett biztosítani.
    2. svp67
      svp67 4. május 2023. 16:10
      +1
      Idézet Konnicktól
      Kérjük, fordítsa le ezt a kifejezést. Mit jelent az, hogy kiegyenesedik, mint a T-34? Nem vagyok isten, de hol van a T-34-nek kiegyenesített lapja? Hogy néz ki?

      Valószínűleg nem T-34, hanem IS-2
    3. hohol95
      hohol95 5. május 2023. 15:54
      0
      Felső első hajótest.
      A T-34-nek van egy részlete. A Pz. IV három részlet. Az egyik 20 mm-es lap.
  5. andrewkor
    andrewkor 4. május 2023. 06:14
    +6
    A T-34-ben a Christie-típusú felfüggesztés megfelelő térfogatot foglalt el a hajótest belsejében, amint elhagyták a T-44-en, lehetővé vált, hogy ugyanazt a hajtóművet a hajótesten keresztben helyezzék el, az ebből származó előnyökkel együtt.
    Hogy miért nem tették ezt KV-n, IS-en, T-10-en, az nem világos.
    1. Viktor Leningrád
      Viktor Leningrád 4. május 2023. 06:32
      +6
      Csak az IS és a T-10 háza 300 mm-es.
      Bocsánat, nem vagyok elég okos ahhoz, hogy normális megjegyzést írjak (Ez az oldal adminisztrációja szerint).
      1. Viktor Leningrád
        Viktor Leningrád 4. május 2023. 06:53
        +9
        Valójában azt tanácsolnám minden alternatív úrnak, hogy legyen különösen óvatos, ha egy ilyen felelősségteljes tankrendszerbe, mint egy sebességváltóba mászik be.
        Fő célja a szükséges nyomaték átvitele a hajtókerékre, hogy leküzdje a tartály mozgását akadályozó erőket. Ebben az esetben a csatlakozásokban a csúcsterhelések semmi esetre sem haladhatják meg a kapcsolóelemek anyagának folyáshatárát. És kirívó dolog egyik motort a másikra cserélni, száraz tengelykapcsolót folyadéktengelykapcsolóhoz, tengely nélküli sebességváltót pedig bolygókerekes kettős áramlású sebességváltóhoz szilárdsági korlátok miatt nem biztos, hogy működik. A redukciós megközelítés azonban általában működik. Tegyük fel, hogy a Tiger sebességváltója helyettesítheti a Panther sebességváltóját.
        Projektjeikben alternatívák jól helyettesíthetik a torziós rudak keresztmetszetét a tartály számított tömegének megfelelően (ha a kiegyensúlyozók és a görgők ellenállnak a terhelésnek), erősebb fegyvert szerelhetnek fel egy normál toronyba, ha a méretek megengedik, a vállpánt megfelelő megerősítésével és (vagy) hatékony orrfékek használatával.
        De mindenekelőtt az uralkodó feltétel a gyárthatóság és a tömegtermékekkel való egységesítés.
      2. VIK1711
        VIK1711 4. május 2023. 15:01
        +1
        Csak az IS és a T-10 háza 300 mm-es.

        A T-34-en a felfüggesztő rugók 300 mm-t ettek ... mindkét oldalról!
        1. Viktor Leningrád
          Viktor Leningrád 4. május 2023. 18:55
          +1
          Szóval nem kapcsolták be!
          Bevetve a T-44-en és a T-54-en. Hajótest szélessége - 2010 mm. IS-2 - hajótest szélessége 1650 mm. A T-10-re nem emlékszem, de valami 1700 mm-re.
  6. Bingó
    Bingó 4. május 2023. 06:24
    +4
    Igen, még nem hallottam a tartályos csőről))) Fontos a jó hangulat reggelente! mosolyog
  7. Alex013
    Alex013 4. május 2023. 06:58
    +2
    Köszönjük a cikket Vjacseszlav Olegovics! Elég furcsa és érdekes tankprojekt volt. "Holdjárónk" "Object 279", az amerikai víziló LVTH-6, a Kugelpanzer, egy repülő tank projektje, t 60 ...
    1. Kalibr
      4. május 2023. 07:41
      +4
      Idézet: Alex013
      Elég furcsa és érdekes tankprojekt volt.

      Igen, Alexey, elég volt belőlük. A jó rajzaik nem elegendőek ahhoz, hogy a mostanihoz hasonló cikket készítsenek róluk.
  8. Ivan Ivanovics Ivanov
    Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 08:49
    +4
    A legegyszerűbb azonban az, hogy az egyik tankból kiveszünk egy tornyot, és ráhelyezzük a másikra.

    Az összes alternatíva fő problémája, beleértve a szerzőt is, az, hogy ők is, mint a legtöbb humanitárius azt hiszik, hogy a fő az ÖTLET !!!!! De az élet irigylésre méltó állandósággal azt mutatja, hogy a TECHNOLÓGIÁK a legfontosabbak. Ellenkező esetben ez történik
    [központ]
    1. Kalibr
      4. május 2023. 12:21
      +3
      Miért hoztál fényképet "teherrepülőgépekkel"? Ez egy teljesen más operából való. Ez szimbólumok és hit kérdése, nem technológia. Ami az eszmék fölényét illeti, Ivan, meg kell nézni a Popular Mechanics és a Popular Science amerikai magazinok címlapját, ott a technológiának még szaga sincs. És ötletek a delírium szintjén! De... bebizonyosodott, hogy ez a "hülyeség" késztette sok leendő amerikai tudóst és mérnököt arra, hogy folytassa a dolgát.
      1. Ivan Ivanovics Ivanov
        Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 12:33
        +2
        Miért hoztál fényképet "teherrepülőgépekkel"

        Egy ötlet megvalósítására tett kísérlet a lehetséges és elérhető technológiák figyelembevétele nélkül éppen ilyen eredményekhez vezet. És minden felszerelés és tartály, beleértve azokat is, a rendelkezésre álló technológiák, és nem csak ötletek alapján készül. Szóval ez az ötlet
        A legegyszerűbb azonban az, hogy az egyik tankból kiveszünk egy tornyot, és ráhelyezzük a másikra.
        a műszaki műveltség szempontjából - körülbelül ugyanaz a "cargo-kultusz"
        1. Kalibr
          4. május 2023. 20:33
          +2
          Idézet: Ivan Ivanych Ivanov
          Próbálja meg megvalósítani az ötletet

          Semmi ilyesmi. A "cargo-kultusz" nem az égbe való repülésről szólt, hanem a felette repülő "nagy madarak" csábításáról. Ez egy teljesen más ötlet, és ennek megfelelően egy másik kiviteli alak.
          1. Ivan Ivanovics Ivanov
            Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 21:46
            +1
            Idézet a kaliberből
            Semmi ilyesmi. A "cargo-kultusz" nem az égbe való repülésről szólt, hanem a felette repülő "nagy madarak" csábításáról. Ez egy teljesen más ötlet, és ennek megfelelően egy másik kiviteli alak.

            Hát igen, persze, ha a "cargo-kultusz" hívei az égbe akarnának repülni, akkor a rendelkezésükre álló technológiák segítségével megvalósíthatnák ötletüket. Kétségtelenül. Végül is a lényeg az ötlet.
      2. Ivan Ivanovics Ivanov
        Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 12:52
        +1
        Ami pedig az ötletek elsőbbségét illeti, Ivan, meg kell néznie a Popular Mechanics és a Popular Science amerikai magazinok borítóját.

        Leonardo Da Vinci is előterjesztette szinte az összes modern technológia ötleteit - és a tank is ott volt -, sikerült lefordítani az ötleteit ezen technológiák szintjén? Több évszázadot kellett várnom. Szóval mi a fontosabb?
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Kalibr
          4. május 2023. 16:11
          +2
          Idézet: Ivan Ivanych Ivanov
          Szóval mi a fontosabb?

          Ötletek, mert élnek és győznek, sok ember elméjébe hatolnak. Egy fiú, aki lát egy gyönyörű képet, és elolvas egy általa értett szöveget, mérnök akar lenni és technológiát tanulni. De egyetlen fiú sem kezdte mérnöki pályafutását az anyagok szilárdságáról szóló könyvek olvasásával.
          1. aljas szkeptikus
            aljas szkeptikus 4. május 2023. 16:27
            +1
            De egyetlen fiú sem kezdte mérnöki pályafutását az anyagok szilárdságáról szóló könyvek olvasásával.

            Soha ne mondd, hogy soha, Vjacseszlav Olegovics Rákacsintás
            Egy fiúgyermek édesapja nagy személyes könyvtárral rendelkezett unalmas szakirodalomból. És ez a fiú úgy döntött, hogy "techie" lesz, hogy megtanulja megérteni, amit ezekben a könyvekben látott. És lett.
            PS Timosenko kétkötetes kiadása is köztük volt)))
            1. Kalibr
              4. május 2023. 20:27
              0
              Idézet: Aljas szkeptikus
              Köztük volt Timosenko kétkötetes kiadása is

              Nem ismerek ilyen könyvet. De ha a kivételekről beszélünk, akkor azok mindig ott vannak. És mindig a mi népünk hozzák a vitákban. De be kell tartania a szabályokat.
              1. aljas szkeptikus
                aljas szkeptikus 5. május 2023. 10:23
                +1
                Nem ismerek ilyen könyvet.

                Ez csak
                a sopromatról szóló könyvek olvasásából
                1. Kalibr
                  6. május 2023. 07:30
                  0
                  Idézet: Aljas szkeptikus
                  Ez csak
                  a sopromatról szóló könyvek olvasásából

                  Még egyszer - ne hagyatkozzon a kivételekre.
                  1. Ivan Ivanovics Ivanov
                    Ivan Ivanovics Ivanov 6. május 2023. 09:31
                    0
                    Még egyszer - ne hagyatkozzon a kivételekre.

                    Ki mondta? Van monográfiája a témával kapcsolatos kutatásokról, vagy, mint általában, 2 véleménye van - Shpakovsky és a rossz?
                    1. Kalibr
                      7. május 2023. 12:23
                      0
                      Írja be a következőt az interneten: "nincs szabály, nincs kivétel." Nézd meg, mi jön ki.
          2. Ivan Ivanovics Ivanov
            Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 16:50
            +2
            Ötletek, mert élnek és győznek, sok ember elméjébe hatolnak.

            A beszélgetés nem a fiúkról szól, hanem a produkcióról. Leonardo Da Vinci jó feltalálónak és mérnöknek tűnt, természetesen a maga idejében és az elképzeléseihez képest
            sok ember elméjébe hatol
            valószínűleg "élhet és nyerhet", de a technológiai fejlettség nem tette lehetővé, hogy életre keltse az ötleteket. A tankok nem lövöldöznek ötletekkel és nem ötletekből készülnek. Tehát a technológia megfelelő fejlesztése nélkül egyetlen ötlet sem valósul meg, bármennyire is fontos és szükséges.
            1. Kalibr
              4. május 2023. 20:29
              0
              Az ötletek mindig az elsők. A technológiák, mint az ötletek alkalmazott formája, mindig másodlagosak.
              1. Ivan Ivanovics Ivanov
                Ivan Ivanovics Ivanov 4. május 2023. 21:39
                +2
                Idézet a kaliberből
                Az ötletek mindig az elsők. A technológiák, mint az ötletek alkalmazott formája, mindig másodlagosak.

                Ja persze. Tudja meg, hogyan jött létre a Viagra. Mi volt az ötlet és mit adott a technológia.
                1. Kalibr
                  6. május 2023. 07:31
                  0
                  Idézet: Ivan Ivanych Ivanov
                  Tudja meg, hogyan jött létre a Viagra.

                  Tudom. De az ötlet elsődleges volt, és ami történt, az másodlagos.
                  1. Ivan Ivanovics Ivanov
                    Ivan Ivanovics Ivanov 6. május 2023. 09:29
                    0
                    Tudom. De az ötlet elsődleges volt, és ami történt, az másodlagos.

                    Akkor miért hazudik? A kezdeti ötlet - szívgyógyszer - nem vált be - a technológia nem tette lehetővé. A rendelkezésre álló technológiák azonban egy új másodlagos ötlethez vezettek - a Viagra. És minden sikerült.
                    Ha az ötlet lenne az elsődleges, akkor a neandervölgyiek az űrbe repülnének, és atomerőműveket építenének akár a kőkorszaki technológiákra.
      3. decimalegio
        decimalegio 5. május 2023. 12:41
        +2
        A tudós feladata az, hogy a sci-fit tudományra fordítsa. Remélem látni fogom a warp drive-ot, a transzportert, a csillagkaput, az áramlási csatornát és így tovább. Rákacsintás hi
        1. Kalibr
          6. május 2023. 07:32
          0
          Idézet a Decimalegiótól
          A tudós feladata az, hogy a sci-fit tudományra fordítsa. Remélem látni fogom a warp drive-ot, a transzportert, a csillagkaput, az áramlási csatornát és így tovább.

          + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
  9. Illanatol
    Illanatol 4. május 2023. 08:57
    +1
    Idézet Andrewkortól
    Amint elhagyták a T-44-en, lehetségessé vált, hogy ugyanazt a hajtóművet a hajótesten keresztül helyezzék el, az ebből származó előnyökkel együtt.


    És mikor történt? Mikor hagyták el az első T-44-esek a boltokat (egyébként nagyon nyersen)?
    Ekkorra a HF már irreleváns volt.
    Később pedig a háború után elkezdtek a középfokú, ún. fő tankok.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 5. május 2023. 14:49
      +1
      Később pedig a háború után elkezdtek a középfokú, ún. fő tankok.

      Az első hazai MBT a T-64! Ha nem tévedek, ez a harmadik háború utáni háború utáni generáció.
  10. sergej_84
    sergej_84 4. május 2023. 09:04
    +4
    Ismeretes, hogy a második világháború idején a Szovjetunióban a tank dízelmotorokat, Németországban a vízhűtéses benzinmotorokat, az USA-ban pedig a léghűtéses benzines repülőgépeket kedvelték.

    Tekintettel arra, hogy a németek és az amerikaiak tartályain a sebességváltó elöl volt, a hajótest padlója feletti motorból egy sebességváltó tengely ment hozzá, ami növelte a tartály teljes magasságát.

    A motor típusa nem befolyásolja a tartály általános elrendezésére vonatkozó tervezési döntést.
    Az amerikai M4 Sherman tankokra a módosítástól függően mind a Continental R975 repülőgép radiálokat, mind a General Motors 6046 dízelmotorokat, mind a Chrysler A57 többsoros benzinmotort telepítették. De az elrendezés mindenkinél ugyanaz volt – hátul a motor – elöl a sebességváltó.
    Két klasszikus tankelrendezés létezik. Az első - a motor és a sebességváltó hátul található. A második - a motor hátul található, a sebességváltó elöl. Mindegyik sémának megvannak a maga előnyei és hátrányai, amelyek alapján a tervező kompromisszumos döntést hoz, hogy melyik sémát válassza.
    Éppen ezért szinte minden német tanknak nem volt nagy dőlésszöge a hajótest elülső részeinek - ez az elülső sebességváltó egyik hátránya.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. május 2023. 12:02
      +4
      Idézet: sergej_84
      Az amerikai M4 Sherman tankokra a módosítástól függően mind a Continental R975 repülőgép radiálokat, mind a General Motors 6046 dízelmotorokat, mind a Chrysler A57 többsoros benzinmotort telepítették.

      Volt még egy 500 lóerős benzines Ford GAA (V8-as repülési gyökerekkel), ami az A3-as módosításra épült. Általánosságban elmondható, hogy az amerikaiak tanktervezőt készítettek: milyen motorok állnak rendelkezésre - mi helyeztük el őket. mosolyog
      Sőt, a benzin- és dízel "Sherman"-okat egyszerre gyártották - egyet a hadseregnek, másikat az ILC-nek.
  11. hohol95
    hohol95 4. május 2023. 09:51
    +3
    Finn önjáró fegyverek a BT-7 tankon - BT-44 (AI - alternatív történelem).
    A 76 mm-es KT-28 fegyvernek a BT-7 alvázra való felszereléséhez és a BT-7A megszerzéséhez új tornyot kellett létrehozni.
    Nagyon kétséges, hogy a német 75 mm-es KwK 37-est a BT-5/7 toronyba be lehetett volna helyezni a torony megváltoztatása nélkül.
  12. hohol95
    hohol95 4. május 2023. 09:59
    +4
    https://dzen.ru/a/Y_mwnMsRFC4_93Vr
    Négy, mint a fő közepes tank

    A Pz.Kpfw.IV Ausf.H, az 1943-ban gyártott legmasszívabb német tank története
    "... 21. november 1942-én Krupp elkészített egy W1460-as rajzot, amely a hajótest páncélvédelmének javítására tett kísérletet. A kivehető toronydobozt elhagyták, a felső előlap 55 fokos szögben készült el a hajótesthez képest. függőleges, vastagsága pedig 40 mm. Az oldallemezek vastagsága 30 mm maradt, de a hajótest teljes teljes szélességére nőttek, a dőlésszög pedig 30 fok volt a függőlegeshez képest.Ez lehetővé tette a hajó védelmét. oldalt a páncéltörő puskák tüzétől, ami nagy problémákat okozott.A szovjet páncéltörő ágyúk sok gondot hoztak a német tankereknek az oldaltűzzel.
    A korszerűsített hajótest teljes tömege 850 kg-mal nőtt (127 + 230 + 450 kg). Másrészt egy ilyen tok gyárthatósága magasabb volt. A sofőr Pz.Kpfw.Panther típusú ellenőrző nyílást kapott, a lövész-rádiós pedig az MG 34-es pályás géppuskát egy fejlettebb telepítést kapott, 2 db kis nyílás volt a fékekhez való hozzáféréshez. Ez az opció nem vált be, mert féltek a harci tömeg túlzott növekedésétől. Őszintén szólva furcsa helyzet, tekintve, hogy a Pz.Kpfw.IV harci súlya így is, 23,5-ről 25 tonnára nőtt. És a páncélvédelem különös növelése nélkül."
  13. aljas szkeptikus
    aljas szkeptikus 4. május 2023. 11:37
    +4
    Íme egy könyv, amely sok kérdésre választ ad, hogy a tankok miért pont olyanok, amilyenek, és miért nem olyanok, amilyenek szeretnéd

    1. Kalibr
      4. május 2023. 12:30
      -1
      Egyébként ez egy nagyon egyedi könyv. Nagyon részletesen megvizsgálja a harckocsik különféle konstrukcióinak és alkatrészeinek történetét. De egy szó sincs benne arról, hogyan lehet ígéretes tankokat létrehozni. Minden, amiről tegnap szó esik. Bizonyos szempontból hasonlít az SZKP történetéről szóló tankönyvhöz. Minden nagyon részletes a múltról, de mi lesz ezután?
      1. aljas szkeptikus
        aljas szkeptikus 4. május 2023. 13:28
        +4
        Egyébként ez egy nagyon egyedi könyv. Nagyon részletesen megvizsgálja a harckocsik különféle konstrukcióinak és alkatrészeinek történetét. De egy szó sincs benne arról, hogyan lehet ígéretes tankokat létrehozni. Minden, amiről tegnap szó esik. Bizonyos szempontból hasonlít az SZKP történetéről szóló tankönyvhöz. Minden nagyon részletes a múltról, de mi lesz ezután?

        Ó, ezek a humanitáriusok)) Kiderült, hogy az "ígéretes" tankoknak megvannak a saját, kiváló mechanikai törvényei, mivel számítási módszerek, elrendezési elvek stb. ebből a könyvből nem vonatkozik rájuk. Főleg, ha teljes körűen lehetőség nyílik arra, hogy a benne leírtakat (és ez 1973-as) összevetjük a később megjelent tankokkal, egészen az elmúlt évek fejlesztéseiig. És kiderül, hogy a könyv segít megérteni egyes konstruktív megoldások kapcsolatát másokkal, és azt, hogy lehetetlen figyelmen kívül hagyni ezeket a kapcsolatokat "a fantázia kedvéért". Amint azt az is bizonyítja, hogy az MGCS, EMBT, Abrams NextGen stb. több közös van néhány M60A1-el vagy T-54A-val, mint számos "IF"-el
        PS A cikkben a rajzokon szereplő "cég" nagyon feltűnő.
        PPS Egy felületes ötperces recenzió alapján döntöttél a könyvről. Különben a könyv megjelenési idejére vonatkozó kedvezménnyel nem hívták volna "tegnap" például az MBT-70-et.
        Minden nagyon részletes a múltról, de mi lesz ezután?

        Nos, ha az összes "a témával (ML)" foglalkozó irodalmat az SZKP történetéről szóló tankönyvvé redukálják, akkor furcsa válaszokat várni ott "hogyan tovább".
        1. Kalibr
          4. május 2023. 16:14
          +1
          Idézet: Aljas szkeptikus
          "compAnovka"

          Nem én írtam, Timur. A fájlok kis fotóin pedig szinte láthatatlan a szöveg. Javítani kell majd. 73 éve nem olvastam a könyvet. Egy korábbi...
          1. aljas szkeptikus
            aljas szkeptikus 4. május 2023. 16:32
            +1
            Ez érthető, csak illusztrációként használtam a képeket. A rajtuk lévő feliratokért felelősséget nem vállalhat. Ezt a bosszantó pillanatot kijavíthatod a Photoshoppal.
  14. nap
    nap 4. május 2023. 11:39
    +4
    Az ember azt hinné, hogy Voenkov elvtársat szabotőrként és kártevőként lőtték le egy ilyen ötlet miatt, de akkoriban sok ilyen projekt volt, és személyesen írtak Sztálin elvtársnak.
    Sok évvel ezelőtt volt egy cikk a szerzőtől a VO-n.
    A Szovjetunió VÉDELME NÉPI BIZOTTSÁGA elvtárs. SZTÁLIN
    KEDVES IOSIF VISSARIONOVICS! A gyűlölt német fasizmus és hadseregének mielőbbi legyőzése érdekében ajánlom a találmányt - KARAR - egy páncélozott könnyű ugrójárművet. A Karar tervezési, taktikai és harci jellemzői a következők.
    FELÉPÍTÉS: Acél gömb torony, hat lábon megerősítve. A lábak a futómű, amelyet a toronyban elhelyezett motor hajt meg. Karar 5-20 méter távolságra ugrálva mozog. ... A Carara motorja kis teljesítményt igényel, valamivel több üzemanyagot fogyaszt, mint egy motorkerékpár motorja. ... Kérem, fontolja meg javaslatomat és adjon választ. Abban az esetben, ha személyes megjelenésemre, a címemre van szükség ... Alekszandr Grigorjevics Kornyeev kadéthoz ...


    Vagy így.
    A Szovjetunió Államvédelmi Bizottsága elnökének, SZTALIN elvtársnak
    Ragyogó elméd figyelmébe ajánlok egy olyan gondolatot és tervet, amely képes átadni a Szülőföldnek egy LÁTLAN, mindent legyőző erő fegyverét...
    Ez az erő egy páncélozott terepjáróban lokalizálható, és csak egy sofőrre és egy „lövész operátorra” van szükség a szolgálatra.
    Ebben az időben nincs fontosabb a világon, mint ez a gondolat, hiszen benne van az anyaország világ feletti hatalmának lehetősége. Zseniális előrelátása a technológiában és mindenben könnyen megmondja, hogy ezt az ötletet rendkívül sürgős, szigorúan titkos, kísérleti sorrendben kell megvalósítania.
    ...A gondolat a következő:
    A 20000 0.001 fok feletti hőmérséklet 50 km-től 100 km-ig terjedő távolságban jön létre és továbbítja, azonnal elégetve mindent, ami az útjába kerül (testek, szövet, üzemanyag, fém, páncél, beton, kövek, lőszerek, hajók, fegyverek stb.). c) képzeljük el, hogy XNUMX ilyen fúvókánk van, szorosan egy korongon vannak elhelyezve úgy, hogy mindegyik fúvóka lánghegyei egy helyre (nagyjából egy pontra) hajlanak.
    d) Egy ilyen „ponton” (helyen) - egy lángnyelvet kibocsátó fúvókából 700-1000 fok lesz, kettőből - majdnem 2-szer több (1100-2000 fok), háromból majdnem 2,5-szer több és stb... 13.11.1941
    hegyek Moszkva, VSHV, OVPO NKVD
    Zászlóalj komisszár Shchekin M.V.

    De ezek a technikailag nem túl írástudó emberek ötletei voltak.
    És voltak jól ismert tervezőirodák meglehetősen technikai projektjei.
    Valahogy a "T-34-3 lánctalpas tank projektje".

    https://topwar.ru/53077-tovarisch-stalin-ya-predlagayu-vam-vlast-nad-mirom.html
    Szerintem még az alternatív irodalom műfaját sem kell belekötni, minden megvolt már :))
    1. sergej_84
      sergej_84 4. május 2023. 12:06
      +7
      És voltak jól ismert tervezőirodák meglehetősen technikai projektjei.
      Valahogy "T-34-3 lánctalpas tank projekt"

      A projektet létrehozó A.A. Morozov kezdetben megértette, hogy egy ilyen ötlet elvileg megvalósíthatatlan a T-34-es harckocsi méreteiben, de nem hagyhatta figyelmen kívül a "felülről" való követelményt, ezért olyan projektet adott ki, amely nyilvánvalóan megvalósíthatatlan. Ennek megértéséhez elegendő meglátogatni a T-34 harckocsi tornyát.
      A "többágyús tank" ötlete a szovjet katonai vezetők sokáig szenvedett. A KV harckocsit eredetileg is két löveggel szerelték fel.

      1. nap
        nap 4. május 2023. 13:31
        +5
        A "többágyús tank" ötlete a szovjet katonai vezetők sokáig szenvedett. A KV harckocsit eredetileg is két löveggel szerelték fel.

        A KV-7-nek is voltak ilyen változatai

        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 4. május 2023. 15:29
          +4
          Idézet a napelemtől
          A KV-7-nek is voltak ilyen változatai

          Az SU-152 őse A KV-n alapuló 152 mm-es önjáró lövegek megalkotása az UZTM kísérletével kezdődött a KV-7 lemaradás gyakorlatba ültetésére.
          A ChKZ nagyon komolyan vette a KV-7 témával kapcsolatos munkát. A "minden ötödik tankról" szóló kifejezés egyáltalán nem volt üres kifejezés. A 200-as számú üzemben a tervdokumentáció kidolgozásával és a prototípus gyártásával egy időben zajlottak a hajótestgyártás sorozatának elindításának előkészületei. 30. december 1941-án a 200-as számú üzem főmérnöke, L. I. Eiranov aláírta a 20 épületből álló kezdeti tétel gyártásának műszaki előírásait. Nem tudni pontosan, hogy végül hány KV-7 hajótest készült, de az események további alakulásából ítélve a kísérleti tételt mégis összeállították.

          Az U-18-as tüzérségi része mindössze 13 csomópontból állt, míg a KV-7 hajótestét és kabinját nem változtatták meg. A KV-7 tervezésébe való maximális "be nem avatkozás" ilyen megközelítése könnyen megmagyarázható az U-18 leírásából származó mondattal:
          „A KV-7 harckocsi a legalkalmasabb ennek az önjáró fegyvernek az alapjául. A cseljabinszki kirovi üzemben több tucat darab, ennek a tartálynak a tornyokkal ellátott hajóteste található, amelyeket egy 76,2 mm-es és két 45 mm-es harckocsiágyú beépített felszerelésére szánnak.
          © Warspot. Jurij Pasholok. Sztálin, tankok, három hordó.
  15. sergej_84
    sergej_84 4. május 2023. 12:28
    +5
    Tehát ma ismét figyelembe vesszük az „IF” tankokat, vagyis az „If” tankokat, amelyek megjelenhettek, de valamilyen oknál fogva nem jelentek meg.

    Ha én lennék a szerző, az "IF" tankokat két kategóriába sorolnám.
    Az első a tanktervező irodák zsigereiben létrehozott projektek. Itt egy tisztességes címsor is kiderülhetett volna, mert csak a német K+F VK 30 projekt keretein belül több nagyon érdekes fémkonstrukció született.



    Második -
    úgynevezett "alternatív történelem"
    , ahol a technikai tudással nem terhelt egyének mindenféle "wunderwaffet" alkotnak. Természetesen az ilyen „zseniális ötletek” nem jutnak el a gyakorlati megvalósításig, de a gondolatmozgás bizarr módjainak illusztrációiként szolgálhatnak.
    1. Kalibr
      4. május 2023. 16:16
      +3
      Idézet: sergej_84
      , ahol a technikai tudással nem terhelt egyének mindenféle "wunderwaffet" alkotnak. Természetesen az ilyen „zseniális ötletek” nem jutnak el a gyakorlati megvalósításig, de a gondolatmozgás bizarr módjainak illusztrációiként szolgálhatnak.

      Köszönöm a jó ötletet. De minden a festészeten múlik!
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4. május 2023. 14:39
    +2
    Gyárthatósági okokból Pts. sok alkalmas (halálos szempontból) projektet a posztó alá temettek olyan termékek javára, amelyeket olcsón és nagy mennyiségben lehet előállítani a rendelkezésre álló, mindig távolról sem ideális eszközökkel.
    Alternatív szempontból két dolog nem világos számomra – és mindkettő nem tankokhoz való.
    1) Miért nem fektettek be a németek a sztratoszférikus bombázók fejlesztésébe (ismerem azt a történetet, amelyben a téma fő lobbistája hirtelen meghalt a Harmadik Birodalomban, de a spanyolországi háború logikájával vagy a A háború előtti nyugati fejleményeknek arra a vonalra kellett volna vezetniük őket, hogy ez hasznosabb, mint a B-1 és a B-2, és a jövőben lehetőség nyílik igazán nagy bombák bevetésére a szövetségesek kulcsinfrájával szemben) ?
    2) Miért volt olyan lomha a nácik diplomáciája Spanyolország és Törökország irányában, illetve a „tengelybe” való esetleges beemelésük? Úgy tűnik, 1940-ben és a Szovjetunió elleni támadás előtt „maga az ördög parancsolta”, hogy sikeresen kezeljék ezeket a kérdéseket – de ehelyett úgy tűnik, nem gondolnak arra, hogy hatalmas és falánk konfliktusuk lesz Keleten, Anglia nyugaton és teljesen nyomorúságos logisztika délen, teljesen elégtelen egy ilyen nagy művelethez. A németek nagyon egyoldalúan értették a "csapni, amíg forró a vas" kifejezést, elszalasztották a lehetőséget, hogy ehhez a legjobbkor erősítsék meg szövetségüket.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. május 2023. 15:49
      +6
      Idézet Knell Wardenhearttól
      Miért volt olyan lomha a fasiszta diplomácia Spanyolország és Törökország irányába, illetve a „tengelybe” való potenciális beilleszkedésükbe?

      Mert Spanyolország a szóból egyáltalán nem akart csatlakozni a tengelyhez. Az ok egyszerű – nagyon akarok enni. mosolyog
      Komolyan, a polgárháború által elpusztított spanyol mezőgazdaság nem tudta ellátni az országot. A caudillo pedig erősen rabja volt az amerikai kereskedelmi hiteleknek, amelyeken keresztül Spanyolország ugyanazt a gabonát kapta.
      Ezért a Birodalommal folytatott tárgyalások fő kérdése az volt, hogy Németország képes-e ugyanolyan mennyiségű élelmiszert adni, mint az Egyesült Államok. A válasz köztudott: nem, a Birodalomnak még kedvesének és a már meglévő szövetségeseinek sem volt elég élelme. 1941-re a húsadagok csökkentését már Halder szintjén tárgyalják.
      Osterkamp tábornok: Nehézségek a húsellátásban. A sertések száma 27-ről 20 millióra csökkent. A szarvasmarhát nem szabad megérinteni. Ezért csökkentenie kell a fogyasztást. Az offenzíva megkezdése előtt csökkenteni kell a szárazföldi erők húsfogyasztását. A fegyveres erőknél a normát 1500-ról 1350 grammra csökkentik, a polgári lakosság esetében pedig 500-ról 400 grammra [heti].

      És az egyensúly ugyanazon gabona esetében csak akkor konvergál, ha a Szovjetuniót kifosztják.
      "Zöld mappa" - Herr Thomas, aki "katonai közgazdász" állította össze. Eredetiben jelen van a Bundesarchívumban / Katonai Archívumban. Jelölje be a „gazdasági” tevékenységeket a megszállt területen. A Szovjetuniótól minden helyzetben és a helyi lakosság bármilyen hangulatában 2.5 millió tonna gabonát kell kapnia, amelyet a Szovjetunió az 1941-es betakarítástól ígért Németországnak, és amely már benne van a Birodalom élelmiszermérlegében. (nélkülük sehogy), 3 millió tonna gabonát élelmezésre a hadseregnek (ha a Birodalomból húzod, a vasutak kapacitása nem lesz elég) és még kb 2 millió tonna Németország kötelezettségeire Romániával, Magyarországgal ill. mások. Összesen mintegy 8 millió tonna gabonát.
      © D.Shein
      Így Spanyolországnak nem volt alternatívája az amerikai ételekkel szemben. És a caudillo nagyon is tisztában volt vele, hogy a tengely felé irányuló minden mozgás az utánpótlás csökkentését jelenti a leállásig. Az országban tapasztalható éhínség pedig a folyamatos társadalmi konfrontáció és a Központ ellenőrzésének hiánya miatt számos régió felett egyenes út a polgárháború kiújulásához. De veszélyes is volt Hitlert közvetlenül megtagadni. Ezért Franco azt a stratégiát választotta, hogy folyamatosan aránytalan ellenköveteléseket terjeszt elő, egészen az észak-afrikai francia gyarmatoknak Spanyolországba való áthelyezéséig. Amelyen a tárgyalások elakadtak – Spanyolországra nézve negatív következmények nélkül.
      1. sergej_84
        sergej_84 4. május 2023. 17:55
        +2
        Mert Spanyolország a szóból egyáltalán nem akart csatlakozni a tengelyhez.

        Ugyanígy Törökország sem akart odamenni, miután 1941 júniusában megnemtámadási egyezményt kötött Németországgal, és sikeresen kereskedett kromitokkal, szárított gyümölcsökkel és dohánytermékekkel mind Németországgal, mind az USA-val és Nagy-Britanniával.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5. május 2023. 11:15
          +1
          Idézet: sergej_84
          Ugyanígy Törökország sem akart odamenni, miután 1941 júniusában megnemtámadási egyezményt kötött Németországgal, és sikeresen kereskedett kromitokkal, szárított gyümölcsökkel és dohánytermékekkel mind Németországgal, mind az USA-val és Nagy-Britanniával.

          A törököknek a mézeskalácson kívül ostor is volt a szemük előtt - három szövetséges csoport formájában a határokon. Délről - a britek Szíriában, keletről - a britek Irakban, a britek + a Szovjetunió Iránban, északkeletről - a Szovjetunió ZakVO-ja. Ráadásul az utóbbi esetben a törökök helyzetét egy helyi tényező is nehezítette - az örmények nagyon szerettek volna kiegyenlíteni 1915-re, és 1918-ra is.
  17. Altman
    Altman 4. május 2023. 15:31
    +2
    Tévesen azt hittem, tudok valamit a táncról. De rájöttem, hogy még tanulnom kell. A cikk nagyon érdekes még az ínyencek számára is, és szokatlan nekünk, "amatőröknek". Személyesen köszönöm. A vitát is figyelmesen olvastam, talán több szerénység kellene a kollégáktól. am
  18. Illanatol
    Illanatol 5. május 2023. 09:15
    0
    Idézet Knell Wardenhearttól
    1) Miért nem fektettek be a németek a sztratoszférikus bombázók fejlesztésébe (ismerem azt a történetet, amelyben a téma fő lobbistája hirtelen meghalt a Harmadik Birodalomban, de a spanyolországi háború logikájával vagy a A háború előtti nyugati fejleményeknek arra a vonalra kellett volna vezetniük őket, hogy ez hasznosabb, mint a B-1 és a B-2, és a jövőben lehetőség nyílik igazán nagy bombák bevetésére a szövetségesek kulcsinfrájával szemben) ?


    Először is, nagyon drága és erőforrás-igényes. Másodszor megértették, hogy bombázással lehetetlen megnyerni a háborút, az infrastruktúra lerombolása az akkori eszközökkel szinte irreális volt, a hadjárat sikere továbbra is a helyszínen volt meghatározva.
    Hány angol-amerikai repülőgép dobott bombát német üzemekre és gyárakra? És mi van, sikerült kritikus szintre csökkenteni a katonai felszerelések gyártását?
    A "Duett Doctrine" konkrétan az erdőn keresztül megy.

    Idézet Knell Wardenhearttól
    Miért volt olyan lomha a fasiszta diplomácia Spanyolország és Törökország irányába, illetve a „tengelybe” való potenciális beilleszkedésükbe?


    Sem a spanyolok, sem a törökök nem akarták igazán elrontani a kapcsolatokat Nagy-Britanniával (később az Egyesült Államokkal).
    A törökök pedig nem nagyon örültek, hogy összeütközésbe keveredtek a Szovjetunióval.

    Tisztában voltak a lehetséges következményekkel.

    És Irán sorsa (amelyet Nagy-Britannia és a Szovjetunió közösen megszállt) egyértelműen megmutatta, hogy az óvatosság meglehetősen ésszerű.
    Churchill volt az, aki diplomáciai fedezetet nyújtott a potsdami Franco-rezsimnek, amikor Sztálin felvetette a spanyol fasiszta rezsim megdöntésének kérdését.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. május 2023. 11:27
      0
      Idézet Illanatoltól
      Először is, nagyon drága és erőforrás-igényes. Másodszor megértették, hogy bombázással lehetetlen megnyerni a háborút, az infrastruktúra lerombolása az akkori eszközökkel szinte irreális volt, a hadjárat sikere továbbra is a helyszínen volt meghatározva.

      Harmadszor pedig, hogy Nagy-Britannia iparát kiütjük, minimum B-29-re van szükség. Mert át kell repülnie az óceánon – van Kanada és unokatestvérek is, akik elkerülhetetlenül illeszkednek az egykori Metropolisz iparához. mosolyog
      Idézet Illanatoltól
      Sem a spanyolok, sem a törökök nem akarták igazán elrontani a kapcsolatokat Nagy-Britanniával (később az Egyesült Államokkal).

      Talán a spanyolok elsősorban nem akarták elrontani a kapcsolatokat az őket tápláló Egyesült Államokkal. 1940 őszén pedig már világossá vált, hogy az európai háborúban a jenkiket Nagy-Britanniára vetették.
  19. decimalegio
    decimalegio 5. május 2023. 12:33
    +1
    Remek cikk és gyönyörű illusztrációk. Köszönet a szerzőnek. hi
  20. Illanatol
    Illanatol 6. május 2023. 09:04
    0
    Idézet: Alexey R.A.
    Harmadszor pedig, hogy Nagy-Britannia iparát kiütjük, minimum B-29-re van szükség. Mert át kell repülnie az óceánon – van Kanada és unokatestvérek is, akik elkerülhetetlenül illeszkednek az egykori Metropolisz iparához.


    Negyedszer pedig a brit fegyveres erők kapták a legtöbbet Lend-Lease keretében az Egyesült Államoktól. Vagyis Anglia fegyveres ellenállásra való képességét erősen meghatározta az Egyesült Államok ipari potenciálja.


    Idézet: Alexey R.A.
    Talán a spanyolok elsősorban nem akarták elrontani a kapcsolatokat az őket tápláló Egyesült Államokkal. 1940 őszén pedig már világossá vált, hogy az európai háborúban a jenkiket Nagy-Britanniára vetették.


    Ez igaz, de az Egyesült Államok még mindig 1940-ben jár. formálisan semlegesek voltak.
    De a Birodalom már háborúban állt Angliával. Hitler pedig ragaszkodott ahhoz, hogy Franco fossza meg a briteket Gibraltár feletti ellenőrzéstől. De Franco határozottan elutasította Hitler állításait, és előrelátó volt.
  21. Roman Efremov
    Roman Efremov 11. június 2023. 17:30
    0
    "Egyedül Isten tudja, hogy a német tervezők miért nem tettek rá egy kiegyenesített elülső páncéllemezt, mint a T-34-re. Ez elméletileg súlynövekedést és jobb páncélvédelmet jelenthet. a meglévő páncélcsuklós páncéllemez, amely lehetővé teszi a hozzáférést az erőátviteli nyílásokhoz."
    És ki emelné fel zsanérokon ezt a lapot – egy súlyemelő csapat? Ennek a lapnak többé-kevésbé masszív vastagsága mellett sok lesz a súlya? Egy négyzetméter 20 mm vastag páncél megközelítőleg 160 kg!
    Nem, az elülső sebességváltóval rendelkező tank (és az ahhoz való hozzáférés szükségessége) nagyon korlátozott az elülső védelem szempontjából! Maga a rendszer számos korlátozást ír elő.
  22. Anatolij Proszkurin
    Anatolij Proszkurin 27. június 2023. 13:11
    0
    Tolkien álmodozó.Ez nem dicséret,hanem egy ellentétes mondás.Tedd át a D6-ot a tankon és plusz egy kuplungkosár!Milyen széles lesz a tank?! Ez így van, hihetetlen. A tank nem fog állni egyetlen vasúti peronon sem! ...A fenébe, honnan jön ilyen agyatlan?! A szerkesztőről beszélek, akinek hiányzott az IT. Cikk.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  23. Corvair
    Corvair 5. szeptember 2023. 20:00
    0
    M. M. Voenkov tankja valójában a II. világháborúból származó „Oboi” epicikloid.