Szakértői vélemény a Luftwaffe főparancsnokságának jelentéseinek megbízhatóságáról

16
Szakértői vélemény a Luftwaffe főparancsnokságának jelentéseinek megbízhatóságáról

Az interneten a történészek között gyakran fellángolnak a viták a szovjet ászok és a Luftwaffe pilótáinak a Nagy Honvédő Háború alatti veszteségarányáról. A témával kapcsolatos elmélkedéseket a Sky Artist csatorna mutatja be.

A "fiatal" szakemberek körében elterjedt az a vélemény, hogy a szovjet vadászpilóták teljesítményét erősen túlértékelik. Valójában, amint azt a „szakemberek” közül sokan hiszik, pilótáink veszteségei többszörösek voltak, mint az ellenfélé.



Beszédes, hogy nyilatkozataikban főként a Luftwaffe Quartermaster General (SGKL) úgynevezett jelentéseire támaszkodnak - egy olyan dokumentumgyűjteményre, amelyet a németeknek nem volt idejük megsemmisíteni.

Mindeközben itt azonnal érdemes megjegyezni, hogy az említett gyűjtemény csak egy kis része annak, ami a Luftwaffe archívumából fennmaradt. Azonban nem ez a fő.

Andrej Alabovszkij szakértő igyekezett cikkében bizonyítani azt a tévedést, hogy a fenti jelentéseket a front tényállásának bizonyítékaként használták fel.

Vizsgálatot végzett, amelyben az SGKL adatait hasonlította össze az "anyagmozgással".

Érdemes megjegyezni, hogy Alabovsky azonnal hangsúlyozta, hogy lehetetlen minden, a fent említett dokumentumokban felsorolt ​​repülőgépet nyomon követni (a sorozatszámok egyszerűen nincsenek feltüntetve). Néhányat azonban sikerült azonosítania a Stabes jelzésnek köszönhetően.

Tehát – mint a szakember írja – több mint 80%-os volt az eltérés a fent említett járművek SGKL-ben bekövetkezett veszteségei és az „anyagmozgás” között, ami aligha lehet tévedés.

Ugyanakkor Alabovsky biztos abban, hogy az „anyagmozgást” kell alapul venni, amelyben a veszteségek nagyobbak, mivel ezek a dokumentumok voltak felelősek a Luftwaffe új vadászgépeinek szállításáért. Ebben az esetben az információ bármilyen propaganda célú torzítása kritikussá válhat a Wehrmacht számára. Ezért ezt a lehetőséget ki kell zárni.

A szakértő szerint viszont a Luftwaffe tábornagyának jelentései, amelyekre a modern történészek előszeretettel támaszkodnak, csak a német kémelhárítás eszközei lehetnek az ellenség félretájékoztatására.

A Sky Artist YouTube-csatornán szakértők tárgyalják az egyéb okokat, amelyek miatt nem szabad hinni a tábornagy jelentéseinek:

  • archív fotó
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

16 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +3
    2. május 2023. 16:13
    A háború első felében a „levegő” német volt, a kurszki csata után pedig határozottan a miénk.
    1. +1
      2. május 2023. 17:21
      Idézet: dél-ukrán
      A háború első felében a „levegő” német volt, a kurszki csata után pedig határozottan a miénk.

      Inkább az, ahogy volt, túlfeszítette Hitler iparát.

      Konstantin válaszol vissza, nem hallgattam, nem láttam.
    2. +1
      4. május 2023. 15:56
      A levegő a miénk lett a kubai pilóták felett vívott legkeményebb csata után
  2. 0
    2. május 2023. 16:18
    A kínai német szurkolók szemében ebben nem lehet megbízni. wassat
  3. +5
    2. május 2023. 16:31
    Nem valószínű, hogy jelenleg Oroszországban van jobb szakember - történész a légierőnél a második világháború alatt, mint M. Timin a Tacticmedia-tól.
    És már régóta nem csak az egyik oldal forrásai szerint folyik az összehasonlítás, hanem a másik oldal dokumentumaival is, ugyanabban a front szektorban.
    És ismét, ez egy stílusos cikk örök kezdete – kevés vérrel és ellenséges területen!
    Igen, nem csak és nem annyira a veszteségek aránya határozza meg a Győzelem fontosságát, hanem az is, hogy a tegnapi iskolások, akiknek a szülei még tudtak írni-olvasni, ledöntötték az égből a nácikat, akik elhozták egész Európát. térdükre. Ahogy a mérnökök dolgoztak, hétköznapi munkások, gyerekek napokig álltak a gépeknél a győzelem érdekében, az égi győzelemért is.
    És nem helyes ezeket a győzelmeket csak a lerobbant autók arányával mérni. Mélyebbre és szélesebbre kell tekintenünk. És ne mérjék azokat, akik menőbbek voltak, mint Pokryshkin vagy Mulders Rudellel. Meg kell érteni, hogy Pokryshkin, Kozhedub és még sokan mások csak a Szovjetunióban jelenhettek meg az ország minden nehézsége ellenére ...
    1. 0
      26. május 2023. 07:19
      Ez a Timin a legjobb szakember? Uram, nehezebb tendenciózusabb anyagokkal találkozni. Ahogy az alábbi Illanatol posztban is szerepel, minden kitalációja "mosatlan ujjból szívódik", ezzel teljesen egyetértek. Timin úr egyszerűen csak pénzt keres, és megmutatja az úriemberek egy bizonyos körét, hogy ő "egy a fórumon", és semmi több. Van egyfajta "alternatív történelem" iránya. Lehet, hogy "alternatív" történészként jó szakember, ebben a kérdésben nem merek ítélkezni, nem értek az "alternatív történelemhez". Timin nélkül is van elég alternatívánk.
  4. +1
    2. május 2023. 18:45
    Igen ez így van. A GC jelentések hiányos veszteségek listája, és 10% és 20% nem könnyű sérülés, hanem a repülőgép váz szerkezeti elemeinek károsodásának százalékos aránya, ez pedig "gyári javítás" (mi is az - jól mondták a videóban) legjobb esetben.

    a német kémelhárítás eszköze lehet az ellenség félretájékoztatására

    Nem mintha dezinformációs eszköz lenne, de hiányosságuk és eltorzításuk szándékos, csak azért, hogy megakadályozzák a megbízható adatok kiszivárgását. Ez a szabványos információbiztonság. Például a briteknél ez még a vasúti századok szintjén is előfordul (a sorozatszámok szándékos eltorzítása), vagy a Luftwaffe vezérkar felderítő osztályának német táboraiban, ahol a német aknavető bevetéseket kezdetben "bewaffnete"-ként tartották nyilván. Aufklärung"

    dokumentumokat, amelyeket a németeknek nem volt idejük megsemmisíteni

    Ott a németek olyan érdekesen és szelektíven „megsemmisítették” az iratokat, hogy előbb-utóbb csodával határos módon mindez meg fog találni. Az 1944-es adatok már csak azért is "eltűntek", mert az USAAF Luftwaffe elleni harcban betöltött hatékonyságának értékelése nem vált köztudomásúvá, és tovább lehetett mesélni a "szövetségesek döntő hozzájárulásáról a Luftwaffe legyőzéséhez". ." Igen, kétségtelenül jelentős, de nem meghatározó
    1. +1
      2. május 2023. 19:45
      Igazad van.Ezt Zsukov marsall is megjegyezte, a megadási okirat aláírása után pohárköszöntőt emelt.A szovjet katonák gyalog jöttek megnézni az angol-amerikai repülőgépek bombázásának eredményeit.
  5. 0
    2. május 2023. 19:44
    Sokkal megbízhatóbb, ha nem az állítólagos lelőtt ellenséges repülőgépek adatait nézzük, hanem az új repülőgépek gyártási adatait.

    A második világháború alatt a Szovjetunió 213742 XNUMX repülőgépet gyártott, és kapott még néhányat (?) a szövetségesektől.
    Németország a második világháború alatt 2 repülőgépet gyártott (a keleti és nyugati frontra).
    1. 0
      8. május 2023. 21:32
      Idézet tőle: dump22
      A második világháború alatt a Szovjetunió 213742 XNUMX repülőgépet gyártott, és kapott még néhányat (?) a szövetségesektől.
      Németország a második világháború alatt 2 repülőgépet gyártott (a keleti és nyugati frontra).

      A Szovjetunió repülési ipara 1941-ben 15735 1942 repülőgépet gyártott. A nehéz 25-es évben a légiközlekedési vállalkozások evakuálásának körülményei között 436 1943 repülőgépet, 34-ban 900 1944, 40-ben 300 1945 repülőgépet, 20900 első felében XNUMX XNUMX repülőgépet gyártottak.
      Összesen: 137271
      Lend-Lease keretében a Szovjetunió 13981 3652 vadászgépet, 206 19 bombázót, 719 hidroplánt, 82 felderítő spottert, 18659 szállítórepülőt és XNUMX kiképző repülőgépet kapott. Összesen XNUMX repülőgép.
    2. 0
      8. május 2023. 21:35
      bombázó repülőgép
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Arado Ar 234 - - - - - 150 64 214
      Dornier Do 17 215 260 - - - - - 475
      Dornier Do 217 1 20 277 564 504 - - 1,366 XNUMX
      Heinkel He 111 452 756 950 1337 1405 756 - 5,656
      Heinkel He 177 - - - 166 415 565 - 1,146
      Junkers Ju 88 69 1816 2146 2270 2160 661 - 9,122
      Junkers Ju 188 - - - - 165 301 - 466
      Junkers Ju 388 - - - - - 4 - 4
      Összesen 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499 XNUMX
      Harcosok
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Dornier Do 17 9 - - - - - - 9
      Dornier Do 217 - - - - 157 207 - 364
      Dornier Do 335 - - - - - 7 4 11
      Focke-Wulf Fw 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
      Focke-Wulf Ta 152 - - - - - 34 ? ~150
      Focke-Wulf Ta 154 - - - - - 8 - 8
      Heinkel He 162 - - - - - - 116 116
      Heinkel He 219 - - - - 11 195 62 268
      Junkers Ju 88-62 66 257 706 2513 355 3,964
      Messerschmitt Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798 29,155
      Messerschmitt Bf 110 156 1006 594 501 641 128 - 3,028
      Messerschmitt Me 163 - - - - - 327 37 364
      Messerschmitt Me 210 - - 92 93 89 74 - 348
      Messerschmitt Me 262 - - - - - 564 730 1,294
      Messerschmitt Me 410 - - - - 271 629 - 910
      Összesen 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
      Viharosok
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Focke-Wulf Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
      Henschel Hs 129 - - 7 221 411 302 - 841
      Junkers Ju 87 134 603 500 960 1672 1012 - 4,881
      Junkers Ju 88 - - - - - 3 - 3
      Összesen 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
      felderítő repülőgép
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Dornier Do 17 16 - - - - - - 16
      Dornier Do 215 3 92 6 - - - - 101
      Focke-Wulf Fw 189 6 38 250 327 208 17-846
      Focke-Wulf Fw 200 1 36 58 84 76 8-263
      Henschel Hs 126 137 368 5 - - - - 510
      Junkers Ju 88-330 568 567 394 52-1,911
      Junkers Ju 188 - - - - 105 432 33 570
      Junkers Ju 290 - - - - 23 18 - 41
      Junkers Ju 388 - - - - - 87 12 99
      Messerschmitt Bf 109 - - 26 8 141 979 171 1,328
      Messerschmitt Bf 110 - 75 190 79 150 - - 494
      Messerschmitt Me 210 - - 2 2 - - - 4
      Messerschmitt Me 410 - - - - 20 93 - 113
      Összesen 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
      hidroplánok
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Arado Ar 196 22 104 94 107 104 - - 435
      Blohm & Voss BV 138 39 82 85 70 - - - 276
      Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
      Dornier Do 18 22 49 - - - - - 71
      Dornier Do 24 - 1 7 46 81 - - 135
      Heinkel He 115 52 76 - - 141 - - 269
      Összesen 135 312 186 223 330 1190
      Szállító repülőgép
      Típus 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Gotha Go 244 - - - 43 - - - 43
      Junkers Ju 52 145 388 507 503 887 379 - 2,809
      Junkers Ju 252 - - - 15 - - - 15
      Junkers Ju 352 - - - - 1 49 - 50
      Messerschmitt Me 323 - - - 27 140 34 - 201
      Összesen 145 388 507 588 1028 462 3118
      Teljes termelés
      Év 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Összesen
      Összesen 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677
  6. +1
    3. május 2023. 08:42
    Idézet: Idézet Lavrov
    Nem valószínű, hogy jelenleg Oroszországban van jobb szakember - történész a légierőnél a második világháború alatt, mint M. Timin a Tacticmedia-tól.


    Határozottan - nem. Timin csak egy blogger és semmi több.
    Ennek az "Xperd"-nek semmi köze a repüléshez, és mosatlan ujjból veszi az értékelési kritériumokat.

    Ami a Luftwaffe veszteségeit illeti, meglehetősen hivatalos német adatok állnak rendelkezésre a Luftwaffe és más források elemzésén és archívumán alapulóan. Teljesen megbízhatnak bennük.
    Szerintük a német veszteségek nagyon hasonlóak voltak a szovjet veszteségekhez. A szovjet fél több gépet, de még kevesebb pilótát veszített, mint a németek.
    Utóbbi mutató szerint a Birodalom csak Japán után maradt el (csak a japánok veszítettek többet, mint a németek). Az elesett szovjet pilóták veszteségei nem csak a németek és a japánok, hanem a szövetségesek veszteségei is kisebbek voltak.
  7. +1
    3. május 2023. 09:03
    Idézet tőle: dump22
    Sokkal megbízhatóbb, ha nem az állítólagos lelőtt ellenséges repülőgépek adatait nézzük, hanem az új repülőgépek gyártási adatait.

    A második világháború alatt a Szovjetunió 213742 XNUMX repülőgépet gyártott, és kapott még néhányat (?) a szövetségesektől.
    Németország a második világháború alatt 2 repülőgépet gyártott (a keleti és nyugati frontra).


    Ó, valóban?
    Harci repülőgépek gyártása a Szovjetunióban
    1941 - 7900
    1942 - 22 800
    1943 - 35 000
    1944 - valamivel több mint 40 000
    1945 az év első fele - 20 900 darab.

    Összesen - nem több, mint 130 ezer.

    A felszabadított repülőgépek száma pedig nem korrelál közvetlenül a veszteségek számával.
    Mivel a repülőgépek sorsa más lehet. Igen, a harci és nem harci veszteségek nagyon valószínűek. De lehet másképp is.
    Ismeretes, hogy az élettartam nagyon kicsi volt (különösen a motoroknál). Az is ismert, hogy a teljesítményjellemzők elhasználódásával megereszkednek (csökken a motor teljesítménye, csökken a sebesség, romlik a repülési teljesítmény).
    Új felszerelést kaptak a pilóták, akik közvetlenül részt vettek az adatbázisban. Amikor a kopás jelentőssé vált, a pilóták új repülőgépeket kaptak. A részben elhasználódottakat pedig átadták az újoncoknak, egykori kadétoknak, akik a repülés és a harci kiképzés utolsó szakaszát teljesítették rajtuk, végül lejárt az élettartam, majd a gépet leszerelték.
    1. 0
      8. május 2023. 11:56
      Pontosan. Rengeteg repülőgépet gyártottunk, de a gyártási minőség nem volt ideális, így a gépek egy része egyszerűen nem ment csatába. Plusz motorok. Nem is voltak abszolútak. A németeknél magasabb színvonalú berendezések, nevezetesen szerelvények voltak, egész Európa nekik dolgozott, munkásaink fele nő és gyerek volt. A veszteségek tehát egyforma nagyságúak voltak, a háború elején mi voltunk alsóbbrendűek, középen, majd a németek. A háború végén a németeknek jó minőségű repülőgépeik voltak, és nagyon hiányoztak a pilóták, ezért 18 éves növényzetet telepítettek a vezérlőkhöz, amelyek azonnal Lavocskinek, Jakovlevek és mások áldozatai lettek.
  8. +1
    3. május 2023. 09:24
    Idézet a tihonmarine-tól
    Inkább az, ahogy volt, túlfeszítette Hitler iparát.


    Nem ez volt a probléma.
    A Szovjetunió erőssége a potenciális repülőszemélyzet tömeges kiképzése volt. A Szovjetunióban több ezer repülőklub működött, amelyek diplomáiból jövőbeli harci pilótákat képeztek ki. Ezért a Szovjetunióban soha, még a második világháború kezdeti időszakában sem volt hiány repülőszemélyzetből.
    A németek nem a tömegjellegre helyezték a hangsúlyt, hanem a képzés minőségére, amely eleinte magasabb volt, mint a Szovjetunióban. Ez az arány azonban nem biztosította a tömeges jelleget. Bár a veszteségek csekélyek voltak, ez nem volt jelentős (bár az „Angliáért folytatott csata” idejéből riasztó felhívások hangzottak el). De amikor a Luftwaffe veszteségei növekedni kezdtek (különösen a keleti fronton), a németek személyi hiányt tapasztaltak.
    A Birodalomnak a háború végéig nem volt problémája a repülőgépek kiadásával, problémák merültek fel a repülőszemélyzettel. Edzéseinek minőségén rontani kellett (az edzésidő csökkentésével), de a tömegjelleget nem sikerült megfelelő mértékben növelni.
    Ezért a német légierő létszáma nem maradt túl nagy, a németeknek minden igyekezet ellenére sem sikerült csoportosulásukat ugyanazon a keleti fronton felépíteni. Növelni kellett a meglévő szórólapok terhelését, ebből ered a hatalmas különbség a szovjet és német pilóták bevetési számában.
    A Szovjetuniónak eleinte nagy problémái voltak az anyagminőséggel és a szervezeti felépítéssel, a légierő alkalmazásának taktikájával. Amikor ezeket a problémákat elkezdték orvosolni, a dolgok elkezdtek jól menni, mivel a személyzettel nem volt probléma. Fokozatosan javult a pilótaképzés minősége, nőtt a kiképzési idő és a repülési idő, növekedési görbénk a háború közepére meghaladta a Luftwaffeét.
  9. 0
    8. május 2023. 12:18
    Idézet Illanatoltól
    Idézet a tihonmarine-tól
    Inkább az, ahogy volt, túlfeszítette Hitler iparát.


    Nem ez volt a probléma.
    A Szovjetunió erőssége a potenciális repülőszemélyzet tömeges kiképzése volt. A Szovjetunióban több ezer repülőklub működött, amelyek diplomáiból jövőbeli harci pilótákat képeztek ki. Ezért a Szovjetunióban soha, még a második világháború kezdeti időszakában sem volt hiány repülőszemélyzetből.
    A németek nem a tömegjellegre helyezték a hangsúlyt, hanem a képzés minőségére, amely eleinte magasabb volt, mint a Szovjetunióban. Ez az arány azonban nem biztosította a tömeges jelleget. Bár a veszteségek csekélyek voltak, ez nem volt jelentős (bár az „Angliáért folytatott csata” idejéből riasztó felhívások hangzottak el). De amikor a Luftwaffe veszteségei növekedni kezdtek (különösen a keleti fronton), a németek személyi hiányt tapasztaltak.
    A Birodalomnak a háború végéig nem volt problémája a repülőgépek kiadásával, problémák merültek fel a repülőszemélyzettel. Edzéseinek minőségén rontani kellett (az edzésidő csökkentésével), de a tömegjelleget nem sikerült megfelelő mértékben növelni.
    Ezért a német légierő létszáma nem maradt túl nagy, a németeknek minden igyekezet ellenére sem sikerült csoportosulásukat ugyanazon a keleti fronton felépíteni. Növelni kellett a meglévő szórólapok terhelését, ebből ered a hatalmas különbség a szovjet és német pilóták bevetési számában.
    A Szovjetuniónak eleinte nagy problémái voltak az anyagminőséggel és a szervezeti felépítéssel, a légierő alkalmazásának taktikájával. Amikor ezeket a problémákat elkezdték orvosolni, a dolgok elkezdtek jól menni, mivel a személyzettel nem volt probléma. Fokozatosan javult a pilótaképzés minősége, nőtt a kiképzési idő és a repülési idő, növekedési görbénk a háború közepére meghaladta a Luftwaffeét.

    A "szakértők" veszteségének rovására olvassa el a "szórakoztató vadászatot keleten". És aki jobb vagy rosszabb volt edzés szempontjából, az is ott volt. Hivatásos pilótáink még a második világháború elején sem voltak alávalóbbak önmagukhoz képest, sőt sok tekintetben felülmúlták a németeket. Ugyanakkor nyilvánvalóan rosszabb repülőgépeken harcol. De ez is vitatott kérdés. Az utolsó 16 epizódban pedig egyenlő feltételekkel harcolt Emillel, sőt Friedrichekkel is.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"