Katonai áttekintés

A moszkvai csata mítoszai: az 1941. novemberi nagy árvíz

19
A moszkvai csata mítoszai: az 1941. novemberi nagy árvíz



Néhány gondolat a mítoszokról és a mítoszteremtésről


A Moszkváért vívott csatát a szovjet történetírás rendkívül takarékosan foglalkozott, és ennek jó okai voltak. A szovjet vezetés valahogy szégyellte beismerni, hogy a német csapatok a háború első hónapjaiban szó szerint legyőzték a legyőzhetetlent és legendás embert, majd 6 hónappal a határátlépés után elfoglalták a szovjet köztársaságok hatalmas területeit, sőt Moszkva peremére is eljutottak. .

És hogy 15. október 16-1941-án a főváros elvesztésének valós veszélye miatt megkezdődött a kormány, a moszkvai intézmények, vállalkozások és külképviseletek kiürítése, ami pánikot, nyugtalanságot keltett, és sok pletykát váltott ki a főváros megjelenéséről. a nácik a város szélén.

Ráadásul az ellenséget a főváros északi peremén megállító, majd egészen Volokolamszkig tartó hadseregek egyikét a később világhírű szovjet áruló tábornokká vált Vlaszov vezette. Emiatt nem volt szokás széles körben ismertetni a 20. hadsereg véres csatáit Krasznaja Poljana falu környékén (ma Lobnya város területe) és az azt követő hadműveleteit a vidéken. Istra-Volokolamszk irány.

Mint tudják, a természet nem tolerálja az ürességet, ezért ebben az esetben az igaz információk hiánya számos mítoszt szült, amelyek két kategóriába sorolhatók:

1) némelyik valós eseményeken alapult, de később (a résztvevők vagy szemtanúk történetében) számos fiktív részlettel egészült ki (amelyek a valóságban nem történtek meg), és általában túlzottan dicsőítették;

2) mások teljesen kitaláltak.


Az első kategóriába tartoznak a 16.11.1941. lövészhadosztály 1075. és 1073. lövészezredének védelmi szektoraiban lezajlott 316. 16.10.1941. XNUMX-i mitologizált csaták; a másodiknak - német ejtőernyősök a Neskuchny Gardenben Moszkva központjában; német motorosok megjelenése XNUMX. XNUMX. XNUMX-án a Himki autó-lovas hídon; egy német tank, amely varázsütésre megjelent Tushino városában az elkerülő csatorna közelében stb.

A két kategória mítoszait az események nyilvánvaló szokatlansága köti össze, ami fő oka széleskörű elterjedésüknek és rendkívüli vitalitásuknak. Fogadd el, hogy amikor az egyik barátod „titokban” mesél neked valami olyan eseményről, ami megdöbbent a valószínűtlenségével (vagy valamelyik kiadványból vagy a tévéből megtudod), akkor nem csak hinni fogsz benne, hanem újra elmesélni is. a hallottak tartalmát a barátaiknak. Azok pedig, akik elképednek a hallottakon, rohannak elmesélni másnak.

És ha később olvassa valahol, hogy a színes история kitaláció, akkor nem akarod elhinni, mert minden ember számára kellemetlen beismerni, hogy becsapták vagy megtévesztő.

Így rendeződik a pletykák, mítoszok megjelenésének és terjedésének mechanizmusa, amely ma is ezen algoritmus szerint működik.

Moszkvai árvíz


Véleményem szerint a moszkvai csata „legnagyobb léptékű” mítosza a Sztálin által szervezett „moszkvai árvíz”, amelyet egyes „történészek” akár bűncselekménynek is neveznek. Ugyanis (elképzelésük szerint) hirtelen több tucat faluba kerültek a civilek, akik nem számítottak ilyen aljas hátba szúrásra a szovjet hatóságoktól.

Ez a mítosz az első kategóriába tartozik, azaz valós eseményeken alapul.

1941 novemberében egy német áttörés fenyegetett Moszkvába északról. Aztán az űrrepülőgép parancsnoksága azzal az ötlettel állt elő, hogy mesterséges áradást szervezzenek, hogy lassítsák az ellenség előrenyomulásának ütemét. A terv megvalósítása során a Moszkva-Volga-csatorna munkásai megkezdték a mérnöki akadály létrehozását a Sestra és a Yakhroma folyók árterének elöntésével. Erre a csatornából Yakhroma városától délre kifolyót nyitottak, és elzárták a folyó folyását. Nővérek Dubna környékén. Ott is megnyíltak a csatornából a folyóba vezető kiömlőnyílás. Ennek eredményeként mindkét folyón megtört a jég, és áradások kezdődtek.

A "Csatornaszerkezetek felhasználása árvíz ellen az ellenségeskedés idején" című publikált munkához csatolt séma azonban (amelyet az árvíz elkövetői állítottak össze) lehetővé teszi annak megértését, hogy a területet fokozatosan (kb. 5 nap alatt) árasztották el. ), az árvíz mértéke nem volt katasztrofális, a folyók vízszintemelkedése (ártereik elöntése) nem sokkal haladta meg a korábban előfordult természetes árvizek mértékét. Ezért, ha egyes falvakat elöntött a víz, akkor az ott lakóknak minden lehetősége megvolt az időben történő evakuálásra.

És általában véve, ha az árvíz okozta károkat „katasztrofálisnak” nevezhetjük a háború legnehezebb időszakában, amikor sok tucat falu pusztult el a moszkvai térségben zajló ellenségeskedések során, valahogy nem fordul meg a nyelv ...

Rendezvények az Istra-víztározónál


A „moszkvai árvíz” mitológiai képe gyakran tartalmaz egy másik mítoszt is: az Istra-víztározó gátjának felrobbantását, amelyet a moszkvai régió Istra kerületének történetében állítólagos grandiózus árvíz okozott.

Ez a mítosz arról nevezetes, hogy létrehozója ... az űrhajó vezérkara volt.

A háborús évek vezérkarának több hadműveleti jelentésében, amelyek a 16 A egységek Istra-vidéki védelmi csatáit írják le, a következő töredéket közölték:


Ezt követően ez a hírhedt, akár 2,5 m magas, viharos patak végigsöpört a posztszovjet időszak néhány hazai történészének munkáin, és nyilvánvalóan a KA vezérkarának esszéi alapján építették fel saját változatukat az események alakulásáról.

Az ebben az időszakban az Istra-tározó és az azonos nevű folyó nyugati partján védekező lövészhadosztályok (8 gárda-lövészhadosztály és 18 lövészhadosztály) egységeinek jelentési dokumentumaiban azonban nem esik szó szokatlan jelenségről. a folyó vízszintjének nagy emelkedése. Istra. Szó sincs bennük a tározó gátjánál (gátnál) történt robbanásról.

A 18. lövészhadosztály főhadiszállásának 25.11.1941. november 18-én 30 óra 18 perckor összeállított harci jelentéséből például megtudjuk, hogy aznap reggel a XNUMX. lövészhadosztály egységei megkezdték az átkelést a keleti part felé. a folyóról. Isztria a Buzharovo melletti hídon. De hirtelen megjelent танки az ellenséges gyalogság pedig a csata elfogadására kényszerítette a Vörös Hadsereget, ami vereségükkel és ennek a taktikailag fontos hídnak az ellenség általi elfoglalásával végződött. Ennek eredményeként a német tankok már 16 órakor átkeltek a hídon a túlpartra, offenzívát indítottak, és 23:00-ra elfoglalták Kurtasovo és Stepankovo ​​falvakat a folyó keleti partján.

A következő napokban pedig a németek ezt az átkelőhelyet használták az offenzívájuk továbbfejlesztésére. Hogy egy 2,5 méter magas patak miért nem mosta el ezt a hidat, és általában miért maradt senki számára észrevétlen, az nagy rejtély.

Szóval, lehet, hogy egyáltalán nem volt gátszakadás és az ebből fakadó grandiózus árvíz?

Még rejtélyesebb az 32. november 30.11.1941-án kelt, XNUMX. számú operatív jelentésből származó információ, amelyet Ing. főkapitány-helyettes írt alá. ZapF vezérlők:


A TsAMO-ban is van kitüntetéslista a 61. hadosztály egy századának parancsnok-helyettesének. pontonhíd zászlóalj st. Cserevik Timofej Ivanovics hadnagy. Ebből az iratból megtudjuk, hogy november 20-án egy 11 fős hadosztállyal az Istra-tározó gátja közelében tartózkodott, azzal a feladattal, hogy "...a megbeszélt jelzésre engedje ki a vizet az Istra-tározóból és a előre megbeszélt jelzés, hogy aláássák a gát kiömlését."

Tov. Cserevik nagyon felelősségteljesen közelítette meg a rábízott feladatot. Először a gát megközelítéseit bányászta ki Buzharovo és Bol felől. Ushakovo (ezeken az aknákon aztán felrobbantottak két német tankot, akik ostoba módon a gáthoz tapadtak anélkül, hogy aknafelderítést végeztek volna).

Aztán 25.11.1941. XNUMX. XNUMX-én, amikor a helyzet sokkal bonyolultabbá vált, és fennállt a veszélye annak, hogy német tankok áttörik a gátat a keleti partra, elvtárs. Cserevik "... az ellenséges tűz alatt elkezdték az irányítótornyot, a vízerőművet és a szakaszokat bányászni."

Ezt a műveletet 15 órakor fejezte be, de addigra megszakadt a kommunikáció a parancsnoksággal (ahonnan az aláásás jelének kellett volna jönnie). És amikor a német tankok áttörtek a folyó keleti partjára. Istra, st. a hadnagy magára vállalta a felelősséget és „...elhatározta, hogy felrobbantja a gáton tervezett objektumokat. Ezt meg is tette, és az ellenséges tűz alatt veszteség nélkül kivonult a csapattal.

A díjban nem szerepel 2,5 méter magas vízfolyás – a robbanás következményei teljesen hallgatnak.

Hogyan történhetett tehát, hogy az Art. l-ta Cherevik senki sem vette észre? Lehet, hogy valójában nem történt a gát aláásása?

Kivégezni nem lehet, bocsánat


Erre a kérdésre A. V. Isaev adja meg a választ „Csoda Moszkva közelében” című könyvében. Ebben a történész az ellenség 5. páncéloshadosztályának jelentési dokumentumaiból származó információkat idéz, amelynek egységei a tározó területén harcoltak.

15:00-kor a Stegman harccsoport jelentése: "... a robbanás a gát 4 támaszát és a tetejének egy részét megsemmisítette, így némi víz kifolyik, de nem fenyeget az árvíz."

Szintén német forrásokból van információ, hogy a német zsákmányolók szerint a gátat alaposan elaknázták, de a robbanóanyag nagy része ismeretlen okokból nem robbant fel.

Ezzel kapcsolatban a németek különféle verziókat terjesztettek elő, beleértve a robbanóanyagok károsodását, valamint az idő hiányát, hogy aláássák a teljes gátat a szovjet zsákmányolóktól.

Véleményem szerint a gát viszonylag csekély károsodását a következő megfontolás magyarázza.

Csereviknek csak a megfelelő parancs (jelzés) után kellett volna felrobbantania a gátat. De nem kaphatott ilyen parancsot a parancsnoksággal való kommunikáció hiánya miatt. Mindeközben valós veszély fenyegetett, hogy az ellenség lefoglalja a rábízott tárgyat – a helyzet azt diktálta, hogy azt mielőbb aláássák. De hirtelen, pillanatnyilag a lövészezredek harci erejének nagy része még mindig a tározó nyugati partján van?

És ha most felrobbantja a gátat, akkor a keletkezett vízáramlás lerombolja az összes hidat, széles áradatot okoz a folyón, és elzárja az űrhajó egyes részeitől, hogy átkeljenek a túlpartra. Lehetetlenné teszi továbbá a lőszerrel való ellátásukat és a kisegítő ellentámadás indítását ezen a területen. Ennek eredményeként az ellenség a vízakadályhoz szorítja csapatainkat és teljesen megsemmisíti őket.

Végül is Cherevik nem kapott parancsot a gát felrobbantására, ezért a helyzet kedvezőtlen alakulása esetén ne bontsa le a főhadnagy fejét. Kiderül, hogy legalább felrobbantod a gátat, legalább nem, mindenesetre, ha az események kimenetele negatív, akkor szélsőségessé tehető.

Nos, hogyan kell csinálni, hogy a birkák biztonságban legyenek, és a farkasok is jóllakjanak?

És ekkor Timofej Ivanovics valóban salamoni döntést hoz: csak a gát felső részét ássák alá, hogy ne lehessen berendezések mozgatására használni. Amit meg is tettek. Ennek eredményeként a német tankok és járművek nem tudtak áthaladni a gáton, és az űrrepülőgép-egységek megőrizték a képességüket, hogy átgázoljanak vagy átúszhassanak a keskeny Istra folyón.

Úgy tűnik, a ZapF parancsnoksága értékelte a hős találékonyságát, és ennek eredményeként sikeresen megkapta a Vörös Csillagot a gát felrobbantása miatt.

Ezenkívül szeretném megjegyezni, hogy a leírt események idején Timofej Ivanovics már lelőtt veréb volt, 1936 óta szolgált a Vörös Hadseregben, és a szovjet-finn háborút egy puskás zászlóalj tagjaként élte át, ahol kitüntette magát. és Vörös Csillaggal tüntették ki. Igen, és az első naptól fogva harcolt a Nagy Honvédő Háborúban, és láthatóan többször is volt ilyen kötelékben, és ezért tudta, hogyan találjon kiutat a látszólag teljesen kilátástalan helyzetekből.

A fentiekből arra következtethetünk, hogy bár a gát aláásott, valójában megmaradt, így az Istra-tározóban nagy mennyiségű víz maradt sokáig.

Aki szárazon


Mellékesen szeretnék megemlíteni még egy apró "vízmítoszt", amelyet most a Nagy Honvédő Háború tisztelt történésze, Alekszej Valerijevics Isaev táplál, akit láthatóan összezavartak a nácik.

A történész publikációiban és nyilvános beszédeiben többször is megemlítette, hogy 1941 novemberében, a németek közeledtével, tudatosan szervezték meg az Istra-tározóból a víz fokozatos kiürítését. Mi akadályozta meg a jégtakaró kialakulását a folyón. Istra, és jégsüllyedést is okozott a tározó legaljára.

Ennek eredményeként a németek a visszavonuló Vörös Hadsereg katonáit üldözve "szárazföldként" keltek át a víztározón.

Feltételezhető, hogy a történészt több német dokumentum e szakaszai vezették félre:

„... A 4. hadsereg támadószárnya két helyen keresztezte az Istrát. A 11. páncéloshadosztály az aljára fektetett rönkökön kelt át a száraz tározón. Az V. hadtest 2. páncéloshadosztálya 12 kilométerrel délkelet felé haladt előre. (von Bock emlékirataiból, 25.11.1941. XNUMX. XNUMX-i bejegyzés).

„... az Istra-tározó a meder meghosszabbítása, mindkét oldalán vizes élőhelyek, amelyek a fagyok után feltételesen járhatóvá váltak. Lopatovo régiótól nyugatra csapataink birtokukba vettek egy sértetlen kaput. (a központ jelentése 4 A 25.11.1941.).

„... A 87. és a 252. gyaloghadosztály működési területén lévő településeken többszöri rajtaütés. A 11-es szakasznál TD alacsony szintű razziák a gaton az Istra-víztározón keresztül" (a központ jelentése 4 A 25.11.1941.).

Elég csábító összevonni ezeket a töredékeket, és végül egy kétségtelen történelmi eseményre következtetni: a víz kibocsátása következtében a tározó olyan sekélyré vált, hogy a németek (vagy még előttük az űrrepülőgépek sapperei) utat építettek rajta. , amely mentén elhaladtak a tankjaik motoros gyalogsággal, majd megpróbálták bombázni a szovjet repülőgépeket.

Okkal feltételezhető azonban, hogy az Istra-tározó akkoriban még tele volt vízzel. Ha ugyanis a tározót leürítenék, akkor a gát felső részének sikertelen aláaknázása után a víz nem folyna át rajta, ahogy azt Stegman korábbi jelentése is jelzi.

Valószínűleg, ha tartályok áthaladtak a rönkök felett, az valószínűleg valahol a tározó felső szakaszán volt, ahol a vízszint természetes okok miatt jelentősen lecsökkenhetett (a fagyok megjelenése csökkentette a víz beáramlását). De maga a tározó még mindig tele volt vízzel.

Végül ezt a kérdést a ZhBD 857 ap 8. gárda tisztázza. SD.

Az áll, hogy november 24-én a 6. és 3. üteg átkelt a tározón, és lőállást foglalt el Vil területén. Gorki. Ekkor a falu közelében, a nyugati parton foglalt állást az 1. és 4. üteg. Régi Alekhnevo és 1073 vegyesvállalat támogatásáért harcolt. 15:00 órakor. a gyalogság visszavonult, a jégen át az Istra-tározón át Gorka környékére vonult vissza. Vele együtt a fent említett két üteg is átkelt, de az átkelés során a megjelent ellenséges harckocsik rájuk lőttek, és „...a tározó jegén keresztül történő visszavonuláskor 2 ágyú fulladt vízbe, ebből egy lóvonattal ment a jég alá. Nyilvánvalóan lövedékrobbanások tönkretették a jégtakarót, ami veszteségeket okozott. Ezután az ezred főhadiszállása lövész különítményt küldött, "amely az ellenség elől fedezte az átkelést, és segítette az 1. és 4. üteg kötelékének szállítását".

Az előzőekből arra következtethetünk, hogy november 24-én a jég egyáltalán nem süllyedt vagy ereszkedett meg, de elég erős volt ahhoz, hogy ellenálljon az emberek, lovak, sőt hadosztályágyúk áthaladásának. Ez is arról tanúskodik, hogy a jég alatt akkora mélységű vízréteg volt, hogy az elsüllyedt ágyú még egy csapat lovat is a fenékre rántott.

A Vörös Hadsereg katonáit követve a németek is átkeltek a víztározón, akik november 24-én a nap végére a keleti parton beépültek, és elfoglalták Lopotovo körzetét.
Továbbá a ZhBD 857 ap jelentése szerint november 25-én a 3. és 6. üteg tüzével megzavarta az ellenség átkelését a falu közelében. Lamishino. November 26-án pedig tüzérek lőttek az ellenséges átkelőhelyre Pjatnitsa térségében.

Így a november 24–26-i időszakban az Istra-tározó különböző helyein több kereszteződés is kialakult, amelyeket az űrhajó és a Wehrmacht mindkét része használt. Lehetséges, hogy a tározó középső részének egyes szűk szakaszain (feltehetően Lehiscsevo közelében) már november második tíz napjának elején az űrhajós űrhajósok szilárd kereszteződést rendeztek jégen heverő rönkök formájában. , amely mentén a nehéztüzérségi darabokat előre evakuálták a keleti partra. A német dokumentumokkal dolgozó fordító pedig ezt az átkelőhelyet nevezte „gat” szónak.

Az Istra-tározó gátjának végleges aláaknázása


A tározó novemberi "leürítéséről" szóló mítoszt tovább cáfolják az űrhajó katonai egységeinek decemberi dokumentumai.

Különösen sok dokumentum rögzíti, hogy amikor a decemberi offenzíva során az űrhajó egységei 11. december 12–1941-én megközelítették a tározót és a folyót. Istra, a németek (feltehetően december 11-én) felrobbantották az összes hidat és felrobbantották a gátat.

Emiatt a víz gyorsan távozni kezdett, a jég megereszkedett a tározón, az alacsony nyugati part közelében víz ment át rajta, és a folyó vízszintje is megemelkedett. Istra.

A "Moszkvai csata a tények és események krónikájában" című könyv (M.: Voenizdat, 2004) a következő művészi leírást tartalmazza:

„A jelentős természeti akadályt jelentő előnyös Istra-vonalat a náci parancsnokság kezükben próbálva felrobbantani az Istra-tározó gátját. Hatalmas hullám tört fel az oldaláról, elsöpörve az útjába kerülő összes élőlényt. A tomboló áramlat sok embert elvitt. Az Istra túlcsordult, partjait hatvan méter szélesre tárta. Ez már nem egy ártalmatlan patak volt, amely elaludt a jég alatt. Most komoly vízzáró volt.

(TsAMO. F. 208. Op. 2511. D. 159).

Egy ilyen grandiózus méretű áradat nem tükrözi az űrhajó katonai egységének jelentési dokumentumai. Kétségtelen azonban, hogy ennek a vízvezetéknek az erőltetése nehézkes volt, és ez a körülmény volt az egyik fő oka annak, hogy a 16 A-es egységgel késett ez irányba.

A hadműveleti jelentések rögzítették, hogy december 1203-ről 354-ra virradó éjszaka a Vörös Hadsereg katonái a 12. lövészhadosztály 13. vegyesvállalatának katonái átkeltek a jégen a tározó túloldalára, és elfoglalták Armyagovo-t és Novoselovo-t. De aztán az ellenség kiűzte őket onnan, és visszatértek a keleti partra. December 14-én a hadosztály ezredei ismét támadásba lendültek, elérték a nyugati partot, de végül nem tudtak ellenállni az ellenség tüzének, és visszatértek. És már december 15-ről 16-ra virradó éjszaka a 354. lövészhadosztály egységei ismét átkeltek a keleti partra, és megállapították, hogy az ellenség már elment. A fentiek azt jelzik, hogy maga a tározó jég elég erős volt ahhoz, hogy legalább az embereket eltartsa.

De a tározótól délre, ahol a folyó folyt. Istra, a helyzet nem volt ilyen kedvező.

December 354-én a 49 sd 12 külön lövészdandár bal szomszédja Buzharovval szemben közeledett a folyóhoz, majd kiderült, hogy a hidat az ellenség felrobbantotta, a folyóban víz folyik. Ennek eredményeként a Vörös Hadsereg december 14-én a nap végéig átkelő létesítményeket épített, és a nap végére sikertelenül próbálkozott a folyó erőltetésével. A következő próbálkozásra december 15-ről 16-ra virradó éjszaka került sor, és az sikeresebbnek bizonyult: a nyilak az ellenség ellenállása nélkül átjutottak a keleti partra, akik ekkorra már elhagyták pozícióikat.

A ZhBD 3 Guards-ban. osapb 9 őr. Az sd megőrizte azt az információt, hogy 13.12.1941. 19. 50-án a zsákmányolókat bízták meg a folyón való átkelés megszervezésével. Istra vil. Trusovo (kb. 4 km-re lefelé a gáttól). Ez azonban nem bizonyult egyszerűnek: a folyó kiöntött, szélessége körülbelül 2,5 méter, mélysége elérte a 3 métert, a vízhozam elérte a XNUMX-XNUMX m/s-ot. Az erős áramlat rönkkötegeket tépett és vitt le. Az átkelés nagy nehezen sikerült.

A feltüntetett információk arra engednek következtetni, hogy az űrhajó egyes részei általi kényszerítés időszakában r. Istra, erős vízfolyás volt megfigyelhető benne, ami aligha történhetett volna meg, ha november végén leeresztik az Istra-tározót. Amit a ZapF parancsnoksága novemberben nem tudott végrehajtani (az Istra körzetben árvíz megszervezése és ezáltal az ellenség támadásának több napra való késleltetése), a németeknek sikerült megtenniük...

Teljesítmény


A fentiek két végső következtetéshez vezetnek.

A Nagy Honvédő Háború eseményeihez kötődő mítoszok számtalan, nagyon sokrétű és még ma is megszülethet.

Még a KA vezérkarának irataiban foglalt információkat is nagyon óvatosan kell kezelni, és lehetőség szerint kétszer ellenőrizni, összevetve azokat a KA lövészhadosztályai és a katonai alakulatok jelentési dokumentumaiban szereplő adatokkal. a Wehrmacht.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Internet és weboldal Az emberek emlékezete
19 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. parusnik
    parusnik 12. május 2023. 06:02
    +5
    A Nagy Honvédő Háború eseményeihez kötődő mítoszok számtalan, nagyon sokrétű és még ma is megszülethet.
    Így szüli őket orosz filmművészünk.
  2. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 12. május 2023. 06:06
    +3
    A háború olyan meglepetéseket okozott, hogy világunkban egyszerűen lehetetlen valamiféle logikát keresni. Például egy felderítő társaság azt a feladatot kapja, hogy semmisítsen meg egy tárgyat. De miután felfedezték az objektum alatt elhelyezett német aknákat, parancs jön, hogy mindenáron meg kell menteni. Csak az egyidejű jelenléttel érthetjük meg egy ilyen cselekvés logikáját.
  3. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 12. május 2023. 06:24
    +8
    Nekem úgy tűnik, hogy a szerző maga "oszlatja" ezeket a mítoszokat, azok, akik 2000 előtt olvasnak a kiadástörténetről szóló tankönyveket. Nem hallottam ilyesmiről... Nem tudom, mi történik most a tankönyvekben, nem hiszek a háborúról szóló modern kinematográfiákban.
    1. Pilóta_
      Pilóta_ 12. május 2023. 08:09
      +3
      Nekem úgy tűnik, hogy a szerző maga "oszlatja" ezeket a mítoszokat, azok, akik 2000 előtt olvasnak a kiadástörténetről szóló tankönyveket. még nem hallottam ilyesmiről...
      Nos, 2000 év telt el 23 óta, és ami korábban mítosz volt, az most nyomtatásban van. Szóval köszönet a szerzőnek.
    2. NDR-791
      NDR-791 12. május 2023. 08:17
      +1
      Idézet: Vladimir80
      akik 2000 előtt olvastak a kiadástörténetről szóló tankönyveket. még nem hallottam ilyesmiről...

      Mondok még többet - akik 1983 előtt olvastak tankönyveket (mint én), azok általában mesében éltek. Innen a következtetés - többet kell olvasnia, nem csak a tankönyveket. Például a "nagy moszkvai drapériáról" 14-16.10.1941. nem volt benne semmilyen tankönyvben, a nagymamám mesélt róla. Éppen akkoriban evakuáltak az üzemmel Szibériába. És ha az üzem dolgozói a laktanyában lennének, és mindenki tette a dolgát, akkor nevezzük őket munkatársnak, mindenféle "három évre szóló öt évre szóló állami beszerzési tervből" és egyéb szarvakból, patásokból, csak az a pánik. tenyésztették. Nos, a sarkok azért kerültek hozzá, mert a vonat fele a kiürítést leszámítva nem tud rendet adni, a rendőrök fele pedig már az elején volt. Igen, és maga a pánik a kormányba vetett, immár dédelgetett „feltétel nélküli” hit miatt kezdődött. Sztálin azt mondta, hogy nem adjuk fel Moszkvát, de megkezdődött az evakuálás. Az emberek "mindent megértettek" és biztonságosan futottak. Számomra néhány modern pillanatra emlékeztet.
      1. Olvasó-szerető
        Olvasó-szerető 12. május 2023. 19:11
        +1
        Körülbelül a kendő részben a Born of the Revolution. Utasítás arra, hogy a banditák kioldották magukat az üres Moszkvában.
    3. Eduard Vascsenko
      Eduard Vascsenko 12. május 2023. 10:35
      +2
      Vladimir80 (Vlagyimir80)
      Nekem úgy tűnik, hogy a szerző maga "oszlatja" ezeket a mítoszokat, azok, akik 2000 előtt olvasnak a kiadástörténetről szóló tankönyveket. Nem hallottam ilyesmiről... Nem tudom, mi történik most a tankönyvekben, nem hiszek a háborúról szóló modern kinematográfiákban.

      Történészként nem mondhatom, hogy minden témát minden irányba követek, de ilyen "mítoszról" még nem hallottam.
      1. Harcsa
        Harcsa 12. május 2023. 14:24
        -1
        Edward, jó napot! mosolyog

        Milyen konkrét mítoszra hivatkozol? És hogy őszinte legyek, máris össze vagyok zavarodva. kérni
    4. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 12. május 2023. 11:28
      +5
      Idézet: Vladimir80
      "Nem hiszek" egy modern operatőr a háborúról.

      Hogyan lehet egy "mozit" abban az értelemben kezelni - elhiszem - nem hiszem?
      A filmet a műalkotáson alapuló forgatókönyv szerint forgatják. A műalkotásban a szerzőnek joga van a szépirodalomhoz.
      Ezért úgy gondolom – nem hiszem, hogy ennek semmi értelme. A szerzők fő követelése az, hogy ragaszkodjanak az egykor megtörtént események történelmi vázlatához.
      Például - a "Hot Snow" filmet, hogyan kell kezelni a kritériumok szerint - Elhiszem - Nem hiszem? Y. Bondarev írt egy könyvet, valaki, nem emlékszem, írt egy forgatókönyvet. Mindez a szerző találmánya. De .., a történelmi vázlatot nem sértik meg - a sztálingrádi csatát megnyerték! Köszönet a Vörös Hadsereg katonáinak és tisztjeinek TÖMEGES hősiességének. ami a filmben látható.
  4. Lewww
    12. május 2023. 12:03
    +4
    Idézet: Vladimir80
    akik 2000 előtt olvastak a kiadástörténetről szóló tankönyveket. soha nem hallott ilyesmiről
    És ez nem meglepő - az iskolai tankönyvekben külön csaták vannak a moszkvai régióban. nem terjedtek ki, kivéve egy erősen mitologizált közeli csatát. Dubosekovo és néhány nem létező nagy hatótávolságú fegyver Krasznaja Poljanában
    1. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 12. május 2023. 14:01
      +2
      Idézet Lewww-től.
      És ez nem meglepő - az iskolai tankönyvekben külön csaták vannak a moszkvai régióban. nem terjedtek ki, kivéve egy erősen mitologizált közeli csatát. Dubosekovo és néhány nem létező nagy hatótávolságú fegyver Krasznaja Poljanában

      Őszintén szólva vég nélkül meglepsz. És nem csak neked. És mindazok, akik szeretnék, ha a történelemtankönyv „a moszkvai régióban zajló egyéni csatákat tárgyalja”.
      "Egy erősen mitologizált csata Dubosekovó mellett" került be a történelemtankönyvbe, hogy bemutassa a helyzet tragédiáját és a Vörös Hadsereg katonáinak hősiességét. Vitatkozni fogsz ezzel? Tragédiára és hősiességre gondolok. És nem külön a közeli időpontokban. Dubosekovo, hanem az egész moszkvai csata, a védekezéstől az ellentámadásig. És ha az iskolásoknak szóló történelemtankönyvekben kitérünk az "egyéni csatákra", akkor mikor fognak más tudományokkal foglalkozni? Az iskolai tananyag már így is túlterhelt. Csökkenteni kell a felesleges rovására. Csak általános képet adjon ennek vagy annak az eseménynek hazánk történelméből. Az egyetem történelmi karán kapnak részletesebb történelemismeretet. Az iskolákban pedig tanulmányozzák a második világháború főbb állomásait, a háború kitörésének okainak lényegét, a második és a második világháború eredményeit.
    2. Pilóta_
      Pilóta_ 12. május 2023. 17:14
      +1
      az iskolai tankönyvekben külön harcok a moszkvai régióban. nem terjedtek ki, kivéve egy erősen mitologizált közeli csatát. Dubosekovo,
      Ó, valóban? És a podolszki kadétokról, és Starchak őrnagyról, aki saját kezdeményezésére ejtőernyőseivel együtt tartotta a sort Juhnov közelében, amíg a podolszki kadétok meg nem közeledtek, ott is volt?
      1. Lewww
        12. május 2023. 17:19
        +2
        Valójában úgy tűnt, hogy iskolai tankönyvekről volt szó a kiadás történetéről 2000-ig.
        Biztos vagy benne, hogy leírták a Starchak-különítmény csatáit?
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 13. május 2023. 09:38
          0
          Biztos vagy benne, hogy leírták a Starchak-különítmény csatáit?
          Biztos vagyok benne, hogy a 60-as évek tankönyveiben (és ez 2000 előtt van) a podolszki kadétokról volt szó, mert akkor én magam tanultam az iskolában. Ott voltak Starchakkal kapcsolatos emlékei, amelyeket általános osztályban meséltek el nekünk a tanórán kívüli olvasási órákon. Egyébként mikor mentél suliba?
  5. Lewww
    12. május 2023. 15:10
    +3
    Idézet: Krasznojarszk
    Őszintén szólva vég nélkül meglepsz. És nem csak neked. És mindazok, akik szeretnék, ha a történelemtankönyv „a moszkvai régióban zajló egyéni csatákat tárgyalja”.
    És miért döntött úgy, hogy sajnálom, hogy a moszkvai régióban zajló egyéni csatákat nem írták le az iskolai tankönyvek?
    Egyáltalán nem érintettem ezt a kérdést, és nem is gondoltam a relevanciájára.
    harc közeli időkben. Dubosekovo" került be a történelemtankönyvbe, hogy bemutassa a helyzet egész tragédiáját és a Vörös Hadsereg katonáinak hősiességét. Vitatkozna ezzel?
    Hát igen, valószínűleg így van. Ez csak egy példa, nem a legsikeresebb, de történelmileg megtörtént – már késő változtatni
  6. Alekszej Alekszejev_5
    Alekszej Alekszejev_5 12. május 2023. 17:24
    0
    Az aftr hallotta a csengetést, de nem tudta, hol van. Az első, aki tisztázta ezt a témát L. P. Beria volt. A gátak és tározók rendszerét kiszolgáló vízmérnökök felvetették azt az ötletet, hogy elárasztsák az előrenyomuló náci csapatokat úgy, hogy az egyik tározóból túlcsordulnak. másra.Technikailag lehetséges volt.Gyorsan indoklást készítettek és jelentették Beriát.Másnap ezeket a mérnököket Sztálinhoz vitték.Sztálin látogatási naplójában van egy megfelelő bejegyzés.Kinyitották a zsilipeket és a német csapatok offenzíváját felfüggesztették Igen, több tucat falut elöntött a víz.nem a lényeg.
  7. Olvasó-szerető
    Olvasó-szerető 12. május 2023. 19:24
    0
    Az árvíz témája a peresztrojka után kezdett „felbukkanni”. Az egyének majdnem Moszkváig árasztották el a régiót)
  8. Fangaro
    Fangaro 13. május 2023. 00:16
    0
    Köszönjük a cikket!
    Érdekes módszer a rendelkezésre álló információk két lehetőségre való felosztására: lehetséges és valószínűtlen. Ez jobb, mint Volt vagy Nem volt. És hozza meg saját döntését más forrásokból származó információk alapján. Incl. a közvetettektől.
    Így legalább nem vonhatsz le kategorikus következtetést.
    A falvak célzott elöntésének valószínűtlenségének híve maradok.
  9. Bulat
    Bulat 17. július 2023. 11:06
    0
    Hát ástak egy nagy árkot a főváros körül, feltöltötték vízzel és nyertek, semmi konkrétum, csak baromság