Katonai áttekintés

Landsknechtek: egyéni egyenruhás katonák

65
Landsknechtek: egyéni egyenruhás katonák
Az "Alésia csata anakronisztikus ostroma" című festmény töredéke, amely alabárdos landsknecht alakokat ábrázol. Melchior Feselen (1495–1538), 1533 Alte Pinakothek München



„...igaz, megtalálták, osztoznak a zsákmányon,
egy lány, két lány minden harcosért,
Sisera sokszínű ruháit zsákmányul kapta,
zsákmányként beszerzett sokszínű ruhák,
mindkét oldalán hímzett, a fogoly válláról vették.

Izrael bíráinak könyve, 5:30

Történet egyenruhák. A VO oldalain már nem egyszer-kétszer beszéltünk bizonyos típusú egyenruhákról, valamint arról, hogy mikor kezdtek megjelenni belőle az első minták. A középkorhoz képest nagy valószínűséggel a százéves háború ideje volt. Ekkor jelentek meg először a csatatéren a közemberek nagy gyalogos különítményei. Ezeket a különítményeket a nemesség képviselői toborozták, vagy a király szolgálatában álltak, így nem meglepő, hogy ezek a különítmények egyenruhás ruhákat kaptak, amelyeket speciálisan úgy alakítottak ki, hogy a beléjük öltözött embereket könnyen felismerjék a csatatér.

Az angol íjászok fehér kabátot viseltek elöl és hátul piros kereszttel, de a francia gyalogosok piros kabátot, fehér kereszttel. A Német Lovagrend gyalogosai is hasonló öltözéket viseltek, fehér kabátot viseltek, fekete rendkereszttel vagy ... „befejezetlen” kereszttel a „T” betű alakjában, rangjuktól függően.

Sok feudális nagyúr is kísérletet tett arra, hogy katonáit azonos színű kaftánba öltöztesse. Aligha tévedés tehát azt állítani, hogy Európában a XNUMX. század háborúi nyitották meg az utat egyetlen katonaruházat előtt.

Az 1500-ban kezdődő New Age korszakban még könnyebbé vált a saját katonáink és az ellenség azonosítása. Például a híres "fekete lovasok" - német reiterek és pisztolyok, bár gyakran hordtak egyenként nekik készített páncélt, fekete "páncélban" pompáztak. Sőt, a „szegény” páncélosok fekete festékkel festett páncélt viseltek, a gazdagok is fekete páncélt, de csak kezdetben kékítettek.

Nos, hogy pontosan ki is tartozik a „fekete lovasok” közé, azt a vállukra kötött sálak alapján könnyen meghatározták: a németeknél piros, a franciáknál fehér volt. Itt még messziről nézve is nehéz volt hibázni.

A híres svájciak még a csatatéren is többnyire civil ruhát viseltek. De ugyanakkor egy fehér, egyenes kereszttel különböztek a többitől. Azt kell mondanom, hogy egy ilyen keresztet nem csak a felsőruházatra vagy az ujjakra varrtak, hanem gyakran még az autópályákon is. Vagy inkább az egyik autópályán - a bal oldali, amit az akkori rajzok mutatnak.

Azonban a XNUMX. század elején jelent meg az európai hadszíntereken a gyalogság, amelynek teljes megjelenése nem volt más, mint egy jellegzetes egyenruha, ugyanakkor ezeknek a gyalogosoknak egyik jelmeze sem hasonlított a másikra. vagyis szigorúan egyéni volt !

Valószínűleg már mindenki sejtette, de a névből egyértelműen kiderült, hogy landsknechtekről fogunk beszélni - I. Maximilian császár bérelt gyalogságáról, amelyet valahol 1482 és 1486 között indított. a svájciak gyalogsága ellen. Nem fogunk beszélni arról, hogy milyenek voltak, mi volt a szervezetük, a fizetésük és így tovább, mert van egy nagy és meglehetősen részletes cikk a landsknechtekről az interneten.

Ebben az anyagban csak arról lesz szó, hogy abban az anyagban vagy egyáltalán nem volt hely, vagy nagyon keveset írtak. Ráadásul a szóban forgó Wikipédia-anyag valamiért szemléltető szempontból nagyon rosszul van megtervezve. Bár, úgy tűnik, éppen a landsknechtek ruháinak fényessége és színessége miatt színes illusztrációkkal kellett volna kiegészíteni.


Az "Alesiai csata anakron ostroma" című festmény töredéke landsknechtek alakjait arquebusokkal ábrázolja. Melchior Feselen (1495–1538), 1533 Alte Pinakothek München

Először is néhány szót a fegyvereikről. A Landsknechtek, akárcsak a svájciak, lándzsákkal voltak felfegyverkezve, de valamivel rövidebbek, mint a svájciak, 3-4 méter hosszúak. Ugyanakkor a hátsó végüknél fogva növelték a "munkahosszt", míg a svájciak általában középen vették a csukát és mellkasban tartották. Természetesen így jártak el a gyalogsággal vívott harcban. Ráadásul a landsknechtek alacsonyan tartották a csúcsot. A második fegyver volt egy alabárd, amely alabárdosok és parancsnokok egész hadosztályaival volt felfegyverkezve, különös tekintettel a „művezetőkre”.

A svájciakkal ellentétben, akik nem szerették a lőfegyvereket, és hagyományosan a számszeríj előtt tisztelegtek, a landsknechtek meglehetősen széles körben használták azt. Sőt, viszonylag könnyű és rövid, kanóczáras arquebuszokat használtak. A kétkezes kardos gyalogosok dupla fizetést kaptak, mivel az első sorokban harcoltak. Nem valószínű, hogy – ahogyan azt sokan hiszik – le tudták volna vágni az ellenség csúcsainak csúcsait, mivel a svájciaknak langets - fémcsíkok futottak a tengely mentén. De nagyon is lehetséges volt számos ellenséges csúcsot megdönteni, hogy kétkezes karddal beszivároghasson a rendszerébe.

De a legfontosabb, ami Landsknechtekre jellemző, a megjelenésük volt. És mindenekelőtt - ruháik kivételes fényessége és igényessége, amely messziről feltűnő. Az azonosítás szempontjából pedig nem voltak egyebek, mint egy igazi egyenruha, bár a landsknechtek között aligha lehetne találni legalább két azonos ruhába öltözött katonát.

Az öltözékük által keltett benyomást bizonyítja az a tény, hogy VIII. Henrik angol király maga parancsolta, hogy varrjon öltönyöket landsknecht ruhák stílusában, és... nem habozott azokban járni.

Sőt, a ruhák díszítése a "puffok és vágások" stílusában, nevezetesen a felfújással és vágással, a landsknecht köntösei különböztek az összes többitől, divatossá váltak, és nemcsak a férfiak, hanem a nők körében is népszerűvé váltak. Ráadásul nagyon radikális megoldást jelentett az akkori felsőruházat díszítésének kérdésére. Hiszen ha korábban masszív volt, most a sok vágásnak köszönhetően az alsó láthatóvá vált a felsőruházat alatt, ráadásul kifejezetten fényűzőnek kellett lennie.

De amint már itt megjegyeztük, bár sok kép található a landsknechtekről és a reneszánsz leghíresebb művészeiről, ezek főként fekete-fehér metszetek, amelyekben kezdetben hiányzott a szín, és valójában nagyon fontos szerepet játszott a a landsknechtek ruhái.

És itt mindannyian, mondhatni, szerencsések vagyunk. A metszett rézkarcokon kívül négy, Albrecht Dürerhez közel álló nürnbergi művész színes metszete is eljutott hozzánk. Ezek Sibald Hans Beham (1500–1550), Erhard Schön (1491–1542), Niklas Stoer (1500 körül – 1562 körül) és Peter Flötner (1485–1546). Mindegyikük számos metszetet készített, amelyeket 1530-ban két kiadó, Hans Guldenmund és Niklas Meldemann gyűjtött össze és nyomtatott ki Nürnbergben.

A színes nyomatok akkoriban nagy népszerűségnek örvendtek, így nem meglepő, hogy ez a két úriember összeszedte belőlük a legjavát, aláírta a HG és NM monogramot, és 20 nyomatból álló album formájában kiadta őket, mindet kézzel színezve! Egyébként az összes metszeten egy bizonyos Hans Sachs versei kerültek. A kiadvány a hollandiai rotterdami Boijmans és van Beuningen Múzeumba került.

A sorozat a "Landsknechts" nevet kapta, és mindenekelőtt abban különbözik a többi hasonlótól, hogy metszetei általában egy, ritkán két szereplőt ábrázolnak. Látunk rajtuk landsknecht pikánsokat, alabárdosokat, kardforgatókat, arquebusierseket és még egy tüzért is. Tiszteket ábrázolnak, egészen bíró-ügyvédig, sőt katonai rendőrig is. Vannak landsknecht rendőrök, szolgáló fiúk és ... nők, akik elkísérték a landsknechtek különítményeit egy hadjáraton.

A magyarázó szövegek elmondják az ábrázolt szereplők rangját, pozíciójukat és az általuk használt fegyver típusát. Néha még az ábrázolt landsknecht nevét is feltüntették, és azt is, hogy ki volt szolgálatba lépése előtt, vagy hol harcolt. Például az egyik landsknechtről azt írják, hogy nemes, vagyis az ember nem egyszerű, és mégis vállvetve harcol a közemberekkel.

Érdekesség, hogy az aláírások azt is hangsúlyozzák, hogy a landsknechtek parancsnoki helyeit korántsem mindig az arisztokráciából származó emberek foglalták el. Más szóval, a parancsnokokat érdemeik, nem pedig származásuk alapján léptették elő.

Tehát ma Hans Guldenmund és Niklas Meldemann csodálatos albumának metszeteivel ismerkedünk meg.


Claes őrmester alabárddal, akiről ismert, hogy részt vett a páviai csatában (1525). Illusztrátor: Erhard Schön


Landsknecht főtörzsőrmester páncélban és kétkezes karddal. Sibald Beham művész. Sorozat: Landsknechts. Szöveg: Hans Sachs. Kiadó: Hans Guldenmund. Kiadás: Nürnberg, 1530. Boijmans és Beuningen Múzeum, Rotterdam, Hollandia


A bíró-ügyvéd azzal foglalkozik, hogy pénzt követel a landsknechteket kísérő nőtől. Valószínűleg ez egy kereskedő, akinek fizetnie kell a kereskedés jogáért. Művész: Niklas Stoer


Provost (németül profos) katonai rendőrtiszt. Művész: Erhard Schön. Figyelemre méltó a "szoknyával" ellátott ruhája. VIII. Henriknek ismét tetszett ez a „szoknya”, és még lovagi páncélzattal is hordani kezdte! És - figyelem, szinte minden Landsknechtnek rangtól és beosztástól függetlenül Katzbalger kardja van az övén (németül katzbalger "koshkoder"), és ő is Landsknetta - egy rövid, közelharcban használt kard, széles pengével és összetett gárda a nyolcas formában


Jörg nevű Landsknecht tüzér. Illusztrátor: Erhard Schön


A Buxenmeister egy arquebus lövész. Sibald Beham művész. A jobb száron nincs nadrágszár. Olyan speciálisan, a divat szerint készült. Sőt, a „nadrágszár” a szár köré tekerve, hátul zsinórral átkötve, és a zsinórokat a ládák felső részéhez kötötte. És az autópálya egy része térd alatt fel volt kötve szalagokkal! A test egy részének, különösen a szőrös lábak feltárása illetlenségnek számított nyilvánosan. De I. Maximilian császár egy különleges rendelettel eltávolította a landsknechteket minden ruhaviselési törvényből. Vagyis akárhogy is öltöztek – a törvény megengedte!


Két felügyelő, és egy szintén csupasz combbal. És semmiképpen sem a "nadrágra való" pénz hiánya miatt. Szóval... divatos volt! Művész: Niklas Stoer


Landsknecht Claes Wintergrün fiával, Heinzzel. Az, hogy papának csirkét lopjon, a dolgok rendje volt egy landsknecht fia számára! Ügyeljen a láncposta köpenyére. Nagyon gyakran ez volt az egyetlen védekezési mód, amit megengedtek maguknak. Művész: Niklas Stoer


Landsknecht arquebusier kis fémsapkában és láncos levélköpenyben. Autópályáin kivágott dekoráció szabók munkáját igényelte. És ugyanezt kell elmondani a hasítékos ujjakról is, amelyek a bélést mutatták. Illusztrátor: Erhard Schön


Landsknecht-kardvívó miparti ruhában, vagyis "két színben". Róla közölték, hogy nemes, de... ez a legkevésbé sem akadályozza meg abban, hogy a közemberekkel együtt pénzért szolgáljon. Művész: Niklas Stoer
Szerző:
65 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Mihail Drabkin
    Mihail Drabkin 22. május 2023. 03:32
    +11
    Köszönöm a szerzőnek a nagyon érdekes történelmi áttekintést, a csodálatos illusztrációkat és a magas előadási kultúrát !!! Tartsa magasan a lécet Vjacseszlav Olegovics - 5+++!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22. május 2023. 05:11
      +8
      A nadrág nélküli csapat boldoggá tett!!!
      Csatlakozom Michael kedves szavaihoz!
      Mindenkinek jó napot!!!
      1. nem az
        nem az 22. május 2023. 06:30
        +13
        Köszönöm a szerzőnek a nagyon érdekes történelmi áttekintést, a csodálatos illusztrációkat
        Egyetértek, a szemléltető sorozat a csúcson van!
        A nadrág nélküli csapat boldoggá tett!!!
        Megijesztesz..
        Mindenkinek jó napot!!!
        Csatlakozom!
        1. Shurik70
          Shurik70 22. május 2023. 11:24
          +4
          Ha az ember maga határozza meg, hogy mit vegyen fel, miközben hivatása katona, akkor logikus lenne, hogy gondoskodjon a védelemről ...
          De a logika nem a landsknechtekről szól.
      2. Bingó
        Bingó 22. május 2023. 07:03
        +2
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        A nadrág nélküli csapat boldoggá tett!!!
        Csatlakozom Michael kedves szavaihoz!

        Hasonlóképpen!
        PiSi: nem, a fenébe, és nem volt hideg...
        1. regény66
          regény66 22. május 2023. 09:53
          +5
          Provost (német profos) - katonai rendőrtiszt
          Amikor ezt megláttam, azonnal eszembe jutott
          Ne félj profik a haláltól,
          Kaput nem jön hozzád.
          Az ördögök követni fognak téged
          És élve visznek el.
      3. Richard
        Richard 22. május 2023. 07:24
        +4
        A "Landsknecht" (Landsknecht) szó - lit. „a föld szolgája” – 1470-ben használta először Károly burgundiai herceg udvari krónikása, Peter van Hagenbach. A történészek szerint kezdetben nyilvánvalóan az igazságszolgáltatás bizonyos ügynökét jelentette, valamit a csendőr és a végrehajtó között. Az első igazi hivatásos landsknecht-különítményeket Habsburg I. Maximilian "lovagcsászár" hozta létre a burgundiai városokkal vívott 1482-1486-os háború során. Maximilian célja az volt, hogy olyan professzionális gyalogsági egységeket szervezzenek, amelyek képesek felvenni a versenyt a svájci zsoldosokkal. A svájci gyalogosokat használta példaképül, de Maximilian I-nek sikerült - valami egészen eredeti és eredeti. Amolyan - "egy bérelt tarka tarka kozák szabados, egy német kiömlésből." Az akkori nyugat-európai állami életviszonyok, a német földek széttöredezettsége, amelyet a reformkori vallásháborúk (1517-től) súlyosbítottak, az „egyedülálló haza” fogalmának hiánya lehetővé tette a fegyveres megalakítást. erőket a német földeken csak a zsoldos feltételek mellett, amit Maximilian sikeresen kihasznált, létrehozva saját intézetet a "béres hadiiparosokból".
        Bár a landsknechteket "tisztán német találmánynak" tartják, a skandináv országok, különösen a kontinentális Dánia nem álltak félre tőlük. A reformáció idején Koppenhága hatalma alól felszabadult Svédországban a landsknecht különítményeket először Vasa Gusztáv király (1523-1560) használta.
        1. Richard
          Richard 22. május 2023. 08:10
          +4
          A Maximilian landsknechtekről érdekes leírást adott a landsknechtek egyik vezetője, Georg von Frundsberg, "a landsknechtek atyja", aki nagyon érdekes taktikai munkát hagyott hátra.
          A német Landsknecht pénzért eladta vérét bármely fizetőképes hadviselő államnak. Egy landsknechti protestáns, ha nyereségesnek találta, belépett a katolikus hadsereg soraiba. A hangsúlyos társadalmi érdekek hiánya, a zsoldosok szinte teljes deklasszálódása hozzájárult egyfajta „vállalati szellem” kialakulásához közöttük. Vadul és könyörtelenül a landsknechtek olykor olyan barátságosan viselkedtek, hogy azt a téves véleményt tükrözték, hogy még valamiféle "landsknecht-rend" is létezik közöttünk (c)

          Az 1525-ös páviai csata, amely I. Ferenc francia király szabadságába került, a landsknechts "legjobb órája" lett. A francia lovagság és a svájci gyalogság színét ültetve csúcsaikra történelmük legfontosabb győzelmét arattak.
          1. Richard
            Richard 22. május 2023. 08:32
            +2
            A https://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=20939&page=4 oldalon a landsknecht különítmények formációs eszköze olvasható:
            a honvédség vállalkozásalakítását átvevő személy kisebb léptékű vállalkozók, úgynevezett ezredesek toborzását bízta meg, akik 10-18 kapitányt választottak ki, és utasították őket társaságok alakítására, egyenként legfeljebb 400 fős létszámig. Mindezen századok felett az ezredes saját ezredet alakított ki – uralmát. A legjobb katonák dupla fizetést kaptak. A katonabér szokásos mértéke havi 4 gulden, a századosé 40, az ezredesé 400 forint, emellett az ezredesnek és a századosnak joga volt közköltségen „drabantokat – testőröket” tartani. A kapitány landsknecht fogadott el a társaságba, és azt követelte, hogy legyen nála egy fegyver, egy élénk színű szövetkabát, és még egy kis pénz az előre nem látható kiadásokra. Később, amikor a toborzó kontingens nagyon elszegényedett, fegyvereikről és egyenruháikról való gondoskodás elsősorban a kapitányokra hárult, akik kölcsönbe adták az újoncoknak. Mindegyik kapitány érdekelt abban, hogy az általa felvett társaság szebb legyen, ami végül a landsknecht szinte egységes öltözködéséhez vezetett a társaságokban – a jövőbeni egységes katonai egyenruházat előhírnöke lett (c)

            Hozzáteszem magamban, hogy ha késett a fizetések kifizetése, vagy a kampány úgy alakult, hogy a zsákmány, amelyre a landsknechtek számítottak, elkerülték őket, akkor mindig zavargások támadtak. 1516-ban magát I. Maximilian császárt is majdnem megölték a milánói hadjárat során fellázadt landsknechtek.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 22. május 2023. 18:39
          +2
          Jó estét Dima!
          Amolyan - "egy bérelt tarka tarka kozák szabados, egy német kiömlésből."

          Egyszóval - banda! italok
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22. május 2023. 18:58
            0
            Egyszóval - banda!
            Jazz együttes!!!)))
            "A középkor udvarán,
            Obskurantizmus és jazz!" (C)
      4. Richard
        Richard 22. május 2023. 09:16
        +1
        A nadrág nélküli csapat boldoggá tett!!!

        Az akkori autópályán meztelen combokkal fitogtatni kétségtelenül kihívást jelentett az egyháznak és a társadalomnak egyaránt. Kiderült, hogy a landsknechtek egyáltalán nem törődtek ezzel?
        Üdvözlöm, Vladislav hi
      5. vladcub
        vladcub 22. május 2023. 20:41
        +2
        Névadó, jó estét! Ma nem üldözöd az egereket az istállóban?
        A "nadrág nélküli" nem egészen helyes. Azt akarod mondani, hogy mezítláb rohangálnak? Vagy megvannak, mint a tatár harcosok. Nadrág volt, de az alja meztelen volt? Emlékszem, Mikado a nomádok jelmezéről beszélt
      6. Eule
        Eule 22. május 2023. 21:11
        +2
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Nadrág nélküli csapat

        Sőt, at
        Landsknecht-kardvívó miparti ruhában, vagyis "két színben".

        a jobb kézben a kard törött része penge nélkül. Kíváncsi vagyok, mire gondolt a művész?
  2. Richard
    Richard 22. május 2023. 05:17
    +8
    Landsknecht felvonulás. (Wir frumben Landsknecht)
    Landsknechtek, kedvesek vagyunk, ne féljetek tőlünk,
    Mi minden bizonnyal egy kamion drága rendelni.
    Hé-hé, hé-hé, hé-hé!
    Gyalogság lovassággal!
    Sok helyen harcoltunk
    Mert ahová tartunk, ott tűz és félelem van.
    Hé-hé, hé-hé, hé-hé!
    Gyalogság lovassággal!
    Fölöttünk zászlók szárnyalnak büszkén,
    Tarka különítményünk halad előre.
    Hé-hé, hé-hé, hé-hé!
    Gyalogság lovassággal!
    A dobos veri a riasztót
    Ki fog harcolni, ki esik a földre?
    Hé-hé, hé-hé, hé-hé!
    Gyalogság lovassággal!
    Hol van a landsknecht szállása készen az éjszakára,
    Egy hurokban vagy egy pusztaságban a dombok között?
    Hé-hé, hé-hé, hé-hé!
    Gyalogság lovassággal!
    De hála Istennek, eltelt egy újabb nap.
    A hevederek lefelé vannak. Szép álmokat mindenkinek!
    Hei, hei, hei!
    Fussvolk und Reiterei! (Val vel)
    Robert Goetz
    verses fordítása I. Zarnitsyn


    Szép napot és szép hetet mindenkinek. hi
    1. nem az
      nem az 22. május 2023. 06:28
      +13
      A testőrök márciusa
      Megint csikorog
      kopott nyereg,
      És hideg a szél
      Egykori seb.
      Hol vagy, uram,
      A pokolba is,
      Tényleg van békéd
      Nem megfizethető.
      Itt az idő – itt az ideje – örüljünk
      Az életedben
      Szépség és egy csésze,
      Szerencsés penge.
      Viszlát-rázva
      Tollak a kalapokon
      Nem egyszer suttogunk a sorsnak
      Merci oldalra.
      Párizsnak pénzre van szüksége...
      Se la vie
      És lovagokra van szüksége
      Még inkább.
      De mi van
      Lovag szerelem nélkül
      És mi
      Szerencse nélküli lovag.
      1. lisikat2
        lisikat2 22. május 2023. 15:40
        +4
        Gyermekkoromból emlékszem erre a dalra, amelyet M Boyarsky adott elő. Volt egy ősi "Vegánk", és gyakran szerepelt ez a lemez
        1. vladcub
          vladcub 22. május 2023. 20:45
          +4
          Volt egy radiogramunk: "Serenade", egy osztályban alacsonyabb és "korosabb": "Vega"
  3. Richard
    Richard 22. május 2023. 06:14
    +8
    A Boijmans és Beuningen Múzeumban több mint egy metszet található lopott csirkékkel ellátott landsknchtekről. A cselekmény, ahol a zsoldos állítólag szidja szolgáját (fiát), amiért továbbra is lopott baromfit, akkoriban a landsknecht témája volt a grafikában hagyományosnak mondható.

    Photo 1. Landsknecht Clas Winttergrön fiával, Heinzzel. Művész: Niklas Stoer. 2. kép. Landsknecht és szolga (Bube). Művész: Erhard Schön.
    Az ilyen, szatirikus jellegű metszetekkel láthatóan az volt a céljuk, hogy valahogy megbékítsék a lakosságot azzal a ténnyel, hogy a landsknechtek, akik kénytelenek voltak maguk gondoskodni az élelemről, gyakran nem vették meg a helyi lakosoktól, hanem ellopták, különösen akkor, amikor sokáig nem fizettek fizetést. A metszetek minden felelősséget a landsknecht ésszerűtlen fiatal "fiára" hárították. A "Landsknecht Claes Wintergrün fiával, Heinzzel" című metszetről a Boijmans és Beuningeni Múzeum katalógusa a következőket írja:
    „A szövegben Claes Wintergrün „fiára”, Heinzre utal. Olyan landsknecht akar növeszteni belőle, mint önmagából. De pillanatnyilag a fiú még csirkéket lop.”

    Az igazság kedvéért hozzáteszem, hogy az ilyen „landsknecht fiak” nemcsak csirkéket raboltak el a helyi lakosságtól, hanem mindent, ami rosszul feküdt.
  4. nem az
    nem az 22. május 2023. 06:36
    +13
    A középkorhoz képest nagy valószínűséggel a százéves háború ideje volt.
    Az egyenruhás csapatok már a százéves háború kezdete előtt is általánosak voltak Angliában, 1322-ben a megyék gyalogosai egyenruhában, 1327-ben Holdernessben Izabella királyné földjéről érkeztek kontingens, 1333-ban hadmérnökök, csapatok. 1334-ben Londonból. Sir Thomas Uhtredet kísérve 1335-ben 600 londoni íjász is "ugyanoly ruhába" öltözött. Az ilyen ruházat leírását az 1338-as számlák adják London városának költségeinek kifizetéséről, amely 40 fegyverest és 60 íjászt küldött a királynak Franciaországba:
    "346 könyök [15592,5 hüvelyk] vörös és zöld ruha vásárlásáért, egy ruháért [ahogy a festményeket néha nevezték] 22 font, 19 shilling, 9 penny. 70 könyök [3150 hüvelyk] takaró vásárlásáért kapucnijukért 4 font , 7 shilling, 6 penny. Egy ilyen ruha és kapucni varrására ... ".
    És a Centenárium, igen, a szivárvány minden színű egyenruha virágzása.
  5. Richard
    Richard 22. május 2023. 06:45
    +8
    Ami ezt a metszetet illeti

    A bíró-ügyvéd azzal foglalkozik, hogy pénzt követel a landsknechteket kísérő nőtől. Valószínűleg ez egy kereskedő, akinek fizetnie kell a kereskedés jogáért. Művész: Niklas Stoer

    Ennek a hölgynek a szakmájában a szerző tévedni látszik. A Boijmans és Beuningen Múzeum katalógusában ezt a metszetet a következőképpen írják le:
    Úgy tűnik, itt a „lányok” „mamája” van ábrázolva, amely a strucctollal gazdagon díszített kalapból ítélve jó bevételre tett szert tőlük. Csak az ebből a bevételből származó adóhoz kell egy megfelelő bíró, aki jellegzetes mozdulattal kezet nyújtott neki.
    fordítás: Valószínűleg a konvoj „lányok” „anyja” van itt ábrázolva, amely a strucctollal gazdagon díszített kalapból ítélve jó bevételre tett szert tőlük. E jövedelem után éppen az adót követeli meg a bíró-ügyvéd, aki jellegzetes mozdulattal kezet nyújtott neki.
    1. nem az
      nem az 22. május 2023. 07:39
      +12
      És nekik is volt saját egyenruhájuk, vajon?
      adót e jövedelem után, és bíró-ügyvéd szükséges
      Íme egy vérszívó, a hatalmi struktúrák már akkor is adót szedtek az alacsony társadalmi felelősségű lányoktól a kemény munkájukért.De ma is ugyanez a történet, azóta nem változott semmi...
      1. Richard
        Richard 22. május 2023. 15:39
        +6
        Valószínűleg a konvoj „lányok” „anyja” van itt ábrázolva, amely a strucctollal gazdagon díszített kalapból ítélve jó bevételre tett szert tőlük.

        Volt egy jó szovjet film "Anna Firling útjai" Landsknechtekről és Markian nőkről. A "Mother Courage" címszerepében - Ljudmila Kasatkina. A filmben Emmanuil Vitorgan, Lilita Ozolinya, Zhanna Balashova, Armen Dzhigarkhanyan szerepelt.
        1. lisikat2
          lisikat2 22. május 2023. 17:39
          +6
          Nem is hallottam Kasatkinhoz hasonló filmről, emlékszem a filmekben: „Tüzet hívunk magunkra, egy ilyen gyönyörű lány, Anya Morozova.
          "Mother Mary" és, úgy tűnik, "Split". Pontosan ott forgatott, de a film nem „akasztott” meg, és eszébe jutott Kasatkina
          1. Richard
            Richard 22. május 2023. 21:43
            +1
            Bertolt Brecht Mother Courage és gyermekei című darabja alapján. A harmincéves háború krónikája" Erős könyv. Ajánlom Katyát.
    2. vladcub
      vladcub 22. május 2023. 20:54
      +3
      Dmitrij, üdv. A bíró hosszan húzza a kezét, mire a mobil bordélyház "őrzője" így szól:
      - Igen, most egy klubbal, mintha kumpolt adok neked. Bush hogyan kell megsérteni: "szegény és védtelen nők".
      Látod, milyen klubot tart?
  6. nem az
    nem az 22. május 2023. 07:47
    +12
    Az angol íjászok fehér kabátot viseltek, piros kereszttel.
    Nos, miért csak az íjászok, egy skóciai expedíció alkalmával (1385) Richard 2. rendelete megállapította, hogy
    "mindenki és mindenki, pozíciótól, államtól vagy nemzettől függetlenül, feltéve, hogy a mi oldalunkon áll, egy nagyméretű táblát visz a Szent György címerből elöl és egy másik (jel) mögött."
    Agincourt idejére Henry 5 ezt parancsolta
    "minden állapotú és beosztású, a mi oldalunkon jövő ember a kellő szélességű Szent György szalagot viselte" ruháján (elöl-hátul).
    A fehér alapon vörös Szent György-kereszt nemzeti katonai jelvényként való első említése pedig Edward 3. Katonai Cikkeiben található, bár már Edward 1 gyalogsága is viselt szalagokat Szent György vörös kereszttel. ruhák még a walesi háborúkban. 1295-ben pedig a milíciák monoton fehér kabátot viseltek.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22. május 2023. 20:38
      +10
      Kíváncsi voltam, melyik legősibb tárgyat használták azonosítóként a csatatéren.
      Ha emlékezetből, akkor Spárta hoplitáinak "skarlát köpenyei".
      Bár a gyakorlati megítélés azt mondja, mindennek sokkal egyszerűbbnek kell lennie - egy szalag, egy kötés és egy toll a fejdíszben!
      1. michael3
        michael3 24. május 2023. 11:42
        +1
        Toll a fejdíszre – nem látom okát, hogy vicceket fontolgassak. Ez csak akkor képzelhető el, ha még soha életében nem harcolt. Még az óvodában is.
        Esőkabát - tűrhető. Egy csatában rettenetesen kényelmetlen rongy, komplett pszichonak vagy öngyilkosnak kell lenned ahhoz, hogy köpenyt hagyj magadon a szeméttelepen, de ha az övedre tekered a köpenyt és szorosan megkötöd, akkor elég nagy és jól felismerhető. Részlet. Igaz, azonnal a "királyi lila" jut eszembe - a vörös festék olyan ritka és drága volt, hogy csak a királyok és hercegek engedhették meg maguknak.
        Szalag és kötszer – remek, de ez nem film, nehéz a szalagokra nézni a csatában. A sisakok formájára és a köpenyekre tippelnék. Ellentétben a szövetekkel, a kovácsok nagyon hasonló formájú részeket tudtak faragni, ha nem voltak bonyolult formájúak és nem álltak sok részből.
  7. michael3
    michael3 22. május 2023. 09:21
    +7
    Nem valószínű, hogy le tudták volna vágni az ellenség csúcsainak csúcsait, amint azt sokan hiszik, mivel a svájciaknak langets - fémcsíkok futottak a tengelyen.
    Az biztos) Nem tudták)) A csukát azonban a hosszabbító ellenállása ellenére is a földhöz tudták hajlítani, és egyszerűen eltörni. A földről. Nyilván ez az oka a lángszerű kétkezesek terjedésének - "láng" hullámmal sokkal könnyebb elfogni az ellenséges csukát. Ezen semmilyen fémcsík nem segít, még egy csupa fém csúcsú "pólus" sem segítene, ha lenne ilyen a világon. Egy két-három csúcsból álló törés elegendő helyet ütött ki az alakulatban ahhoz, hogy az ellenség közelébe kerüljön, és hatpengékkel és buzogányokkal megverje.
    1. Eule
      Eule 22. május 2023. 21:16
      +5
      Idézet: Michael3
      Láng Kétkezes Spread

      Van egy másik verzióm - a legjobb vágási tulajdonságok mellett, ha egy hullámos penge ütéskor vagy hárításkor eltompul, akkor csak egy hullám egy részén, rövid hosszon, a többi éles marad. Az injekció beadásakor a seb szélesebb.
      1. michael3
        michael3 23. május 2023. 08:19
        +4
        A kétkezes nem szablya) Mik a vágási tulajdonságok, miért? Az értékes (a szó szó szerinti értelmében) kíméletlenül feldarabolt és morzsolt fémhez? Úgy dolgozik, mint egy bárd. Láttad, amikor éles a bárd?))
        A maximum az ügyetlen élezés két síkban, és még akkor sem valószínű.
        1. Eule
          Eule 24. május 2023. 13:36
          0
          Idézet: Michael3
          A kétkezes nem szablya) Mik a vágási tulajdonságok, miért?

          Komolyan azt gondolja, hogy a 3-5 cm széles pengével egy akkori katona nem törekedett arra, hogy élesítse? Ha az élete a fegyver halálos tulajdonságaitól függne?
          Igen, a Kazah Köztársaság múzeumi mintáiban nem igazán van meg – vagy korrodálták, vagy eltompulták a 19. században, hogy a gyerekeket ne vágják meg. Hány tollkést találtam elveszett gombászok által - nincs RK sem, a szénen egyszerűen eltűnik a rozsdában.
  8. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 22. május 2023. 09:22
    +2
    Sok feudális nagyúr is kísérletet tett arra, hogy katonáit azonos színű kaftánba öltöztesse. Aligha tévedés tehát azt állítani, hogy Európában a XNUMX. század háborúi nyitották meg az utat egyetlen katonaruházat előtt.

    Ha a szórványos „feudális nagyurak próbálkozásait” tekintjük, akkor legalább a XNUMX. századból kell kiindulnunk, amikor I. Eduárd angol egyenruhába öltöztette a skóciai invázióra toborzott gyalogosokat.
    De az állandó hadseregek megjelenése előtt, amelyek a következő hadjárat végén sem oszlottak fel, nem kell beszélni a katonai egyenruhákról. Ez a XNUMX. század közepe.
    1. michael3
      michael3 22. május 2023. 14:14
      +4
      Idézet Frettaskyranditól
      Az angol I. Edward monoton fehér ruhába szerelte fel a skóciai invázióra toborzott gyalogosokat.

      Elárulnád, hogyan festetted fehérre az anyagot? Tényleg kíváncsi.
      1. Richard
        Richard 22. május 2023. 15:52
        +3
        Hogyan festették fehérre az anyagot? Tényleg kíváncsi.

        Nem festett - fehérített. Hasonló technológiát említenek a XNUMX. századi műhelydokumentumok: Kezdetben az elkészült vásznat vagy cérnát üstbe tették, forró lúggal (fahamu vizes oldatával) leöntötték és egy éjszakán át meleg helyen hagyták. Majd lemosták a hamuról, és napközben napos helyen hagyták, hogy jobban „kiégjen”. Ezután újra megmosták, majd speciális fatekercsekkel verték, vagy lábukkal összetörték - „zorili”. többször megtette, elérve a fehéret. És végül a vásznat (cérnát) „lehúzták” - nedvesen egy hordóba tették, bőségesen megszórták hamuval, forró vizet öntöttek és felforralták
        1. michael3
          michael3 23. május 2023. 08:17
          +4
          Igen, köszi. Így tényleg nagyon világosszürke színt kaphat, valójában fehéret. Lye, ő az. Egy-két probléma. Először is, ez a kezelés súlyosan károsítja a szövetet. Nagyon. Az alkáli kémiailag nagyon aktív, és egyszerűen elégeti a vékony szálakat. Egy katonán ez nem valószínű, hogy egy hetet is kiél. Másodszor: hogyan lehet visszaadni a fehérnek legalább egy látszatát a mezőn? A ruhák kíméletlenül piszkosak egy túrán...
  9. észak 2
    észak 2 22. május 2023. 10:05
    +10
    kellemesen örült a cikk írójának folyamatos érdeklődése, tudása és fáradhatatlan keresése, hogy a történelem sokoldalúságának lapjait tárja elénk.
    A szerző meg fog élni dicséretem nélkül is, de a történelem igazi útkeresője...!
    Ami a landsknecht katonai egyenruháját illeti, véleményem szerint túl kevés idő telt el a késő középkor első katonai egyenruháitól ahhoz, hogy a hadseregek tisztán katonai egyenruhát alakítsanak ki, ezért a landsknecht egyenruhája nagyrészt a polgári ruházatot másolta. a korai reneszánsz magas társaságai.
    1. michael3
      michael3 24. május 2023. 08:51
      0
      Idézet: észak 2
      túl kevés idő telt el a késő középkor első katonai egyenruháitól ahhoz, hogy a hadseregek tisztán katonai egyenruhát dolgozzanak ki

      Néhány másodpercen belül lehetett "edzeni". Elég rendelni. Ráadásul a barát/ellenség feltétel nélküli azonosításának igénye mindig is nagy volt, és ezt minden parancsnok tökéletesen megértette. Nem olyan nehéz ötlet.)
      Egyszerűen rendelni. És kivitelezni... Egyáltalán nem minden helyen volt lehetséges egységes forma kialakítása, és ahol lehetett, ott túl drága volt. A kézműves gyártási ciklus teljesen alkalmatlan volt az ilyen problémák megoldására. A ruhagyártás általában kreatív folyamat volt, így heteket kellett várni egy rongyra. És egy nagy tétel - évekig)
      A landsknechtek "egyenruhája" egyébként a halott és sebesült ellenfelekről letépett rongydarabkák. Melyik hüvely volt világosabb, és ez shpandoril volt ...
  10. saygon66
    saygon66 22. május 2023. 12:00
    +6
    De nem lehet-e a Landsknechtek színes ruhája valamiféle kényszerintézkedés?
    - Tudomásom szerint az akkori ruhák "modulárisak" voltak, vagyis a lábak egymáshoz voltak fűzve, valamint az ujjak az ingek "testéhez"... Jelen esetben a ruhák olyan trófeás tárgyakból állhattak, amelyek a legkevésbé sérültek a harc során. Rákacsintás
    1. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 22. május 2023. 12:45
      +2
      Idézet a saygon66-tól
      a ruházat olyan elfogott tárgyakból állhatott, amelyek a csata során a legkevésbé sérültek

      Teljesen ésszerű hipotézis.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 22. május 2023. 14:03
        +1
        De nem lehet-e a Landsknechtek színes ruhája valamiféle kényszerintézkedés?

        Teljesen ésszerű hipotézis.

        Nem tudta. A hipotézis érvénytelen.
        Az a helyzet, hogy a szerző alapvető hibát követ el a cikkben, amikor a landsknechtek ruháit uniformizálási oldalról, egyenruhaként, sőt katonai egyenruhaként, vagyis a vonatkozó dokumentumok által szabályozott és kötelezően kötelező viseletként írja le.
        A Landsknecht ruházatnak semmi köze az egyenruhához. A Landsknecht ruházat a vállalati divatnak nevezett kulturális jelenség, a vállalati kultúra egyik eleme - az emberi viselkedés társadalmi szabályozásának és önszabályozásának egy formája. Vagyis ebben az esetben nem az uniformológiát - történelmi tudományágat - kell bevonni, hanem a divatszociológiát - a szociológia azon területét, amely a divatot mint társadalmi jelenséget vizsgálja.
        1. saygon66
          saygon66 22. május 2023. 14:39
          +8
          Szó sem volt az egyenruháról... kérni A vállalati divat pedig nem szünteti meg a profitszerzés lehetőségét a legyőzöttek rovására!
          "Az életük rövid és sivár... Azt viseljenek, amit akarnak." (C) Maximilian.
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 22. május 2023. 14:43
            0
            Szó sem volt az egyenruháról...

            Olvastad a cikket?
            Landsknechtek: egyéni egyenruhás katonák

            Ez a cikk címe. És tovább a szövegben
            A XNUMX. század elején azonban Európában jelent meg a csatatereken a gyalogság, amelynek megjelenése nem volt más, mint egy jellegzetes egyenruha.
            1. saygon66
              saygon66 22. május 2023. 15:43
              +7
              -Olvas!
              - És ami érdekelt a cikkben, az korántsem egy vitatott terminológia, hanem egy egyszerű kérdés... Háztartási, mondhatni... A zsoldosok színes ruhái a háborús élet viszontagságaiból származnak? mosolyog
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 22. május 2023. 15:59
          +2
          Idézet Frettaskyranditól
          A Landsknecht ruházat egy kulturális jelenség, amelyet vállalati divatnak neveznek.

          Egyetértek.
          De ahhoz, hogy "formában" tartsa magát, folyamatosan frissítenie kellett a gardróbot. És ebben a kérdésben úgy gondolom, hogy a "divatosok" nehézségekbe ütközhetnek, amelyek a jelmezeik bizonyos részeinek állandó megváltoztatásával kapcsolatosak - vér, kosz, rengeteg éles tárgy és egyéb kellemetlenségek. Az állandó rendelésre varrás nem valószínű. De cserélni az ujjat vagy a nadrágszárat valami tisztábbra és nem szakadt - teljesen. Ezért kapták a "papagáj" jelmezeket - fényesek, sokszínűek és teljesen ízléstelenek, mert aki talált valamit a csatatéren vagy az ellenség konvojjában, az ujjnak, kamion vagy nadrágszár részeként tette fel magának.
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 22. május 2023. 17:22
            +1
            De ahhoz, hogy "formában" tartsa magát, folyamatosan frissítenie kellett a gardróbot. És ebben a kérdésben, úgy vélem, a "modellek" nehézségekbe ütközhetnek.

            Néha van egy "fordított változata" - hogy a landsknechtek öltözködési stílusa - a "Zerhauen und zerschnitten nach adeligen Sitten" annak eredményeként jelent meg, hogy 1477-ben az egyik csata után ruháik teljesen tönkrementek és kénytelenek voltak bármivel foltozható, és akkor a zsoldosoknak tetszett ez a stílus. Általában hozzáadva. hogy ez legenda, mivel erre nincs megerősítés. Ezenkívül az akkori zsoldosok más "fajtái" - brabanconok, armagnacok, svájciak és más harcoló testvérek - szintén tapasztaltak ruházati problémákat a csatatéren. De a Zerhauen und zerschnitten nach adeligen Sittent csak a német landsknechtek és Trossfrauik viselték.
    2. Kalibr
      22. május 2023. 13:19
      +5
      Idézet a saygon66-tól
      a ruházat olyan trófeás tárgyakból állhatott, amelyek a legkevésbé sérültek a csata során.

      Nagyon érdekes gondolat!
      1. Richard
        Richard 22. május 2023. 13:46
        +3
        Üdvözlöm, Vjacseszlav. Köszönöm a cikket.
        A landsknechtekről készült képeket lapozgattam az interneten, és rábukkantam erre a 16. századi metszetre.

        Milyen pengék vannak a landsknechtek kezében?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22. május 2023. 14:13
          +5
          Szia Dmitrij!
          Ezt a „shvordinát” dusaknak hívják.
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 22. május 2023. 14:36
            +4
            Ezt a „shvordinát” dusaknak hívják.

            Hadd pontosítsak egy kicsit - képzés duessack. A fegyverként használt „Combat” egy kicsit másképp nézett ki.

          2. Richard
            Richard 22. május 2023. 14:44
            +4
            Köszönöm, Anton. Most már tudom.
            Amúgy nagyon sok régi kép van a landsknechtekről "kalácskal"

            És itt, ha jól értem, ez egy luzerni mordhau? A svájci Luzern kantonban a XNUMX. század közepén keletkezett harci kalapács típus?
            Csak a képen valami fájdalmasan rövid és masszívabb a szokásos luzernipörkölthöz képest

            vintage metszet.Lucernhammer párbaj
            1. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 22. május 2023. 15:00
              +4
              És itt, ha jól értem, ez egy luzerni mordhau? A svájci Luzern kantonban a XNUMX. század közepén keletkezett harci kalapács típus?

              Nem, ez nem egy Luzerner Hammer, mivel a rajzodban szereplő landxnecht fegyvereknek nincs jellemző hosszú tüskéjük.



              Az ábrán látható landsknechtek fegyverét maulnak hívják - egy kalapács, amely nagyon hasonlít a modern kalapácshoz. A XIV. század végén jelent meg Franciaországban. A XV-XVI. században az íjászok fegyveresek voltak vele. Kényelmes - fegyverként és kalapácsként is használható tábor vagy erődítmény építésénél.
              1. Richard
                Richard 22. május 2023. 15:16
                +4
                Az ábrán látható landsknechtek fegyverét maulnak hívják

                Köszönöm kolléga. Maul még soha nem hallott a kalapácsról. Most már tudom hi
            2. lisikat2
              lisikat2 22. május 2023. 16:55
              +10
              Richard, ahogy én értem: mindkét harcos súlyosan megsérül. Sőt, a baloldal kockáztat: meghalni a bűnök mulasztása nélkül
              A megfelelőnél minden múlik: vérveszteség, vitalitás. Talán nem csak gyónni tud, hanem talpra is állhat. Küzdelem, több mint kétséges
          3. Kalibr
            22. május 2023. 16:24
            +7
            Nos, csak időt szakítottam a válaszadásra...
            1. Richard
              Richard 22. május 2023. 22:05
              0
              Nos, csak időt szakítottam a válaszadásra.

              Most, uram, mindenért felelni fogsz - vedd ki a kardodat! mosolyog
    3. ökológus
      ökológus 24. május 2023. 19:36
      0
      Landsknecht, mint minden más zsoldos, minden vagyonát magán viselte. Így aztán vitéz volt és gyönyörű, mint egy leszerelt, aki visszatért szülőfalujába. És itt is megengedték, hogy "úri módon" öltözködjenek.
  11. lisikat2
    lisikat2 22. május 2023. 16:02
    +5
    Jó napot mindenkinek. Vjacseszlav Olegovics, ha megjelentek a landsknechtek, megjelentek: 1482-1486. Tehát nem lehettek 1242-ben? Emlékszel a filmre: "Alexander Nyevszkij"? Mindig azt hittem, hogy a landsknechtek szegény zsoldosok.
    Amikor azt hallom: "landsknechts" emlékszem: a "teftonok" gyalogsága, vagy: "Ivanhoe", amikor kísérte: Isabella de Croix és nagynénje, és megtámadta őket egy banda
    1. Kalibr
      22. május 2023. 16:26
      +5
      Idézet a lisikat2-től
      Mindig azt hittem, hogy a landsknechtek szegény zsoldosok.

      Zsoldosok, igen, de nem mindig szegények... És a "Nevszkijben" sok időrendi hiba van.
    2. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 22. május 2023. 22:08
      +5
      Idézet a lisikat2-től
      ha megjelentek a landsknechtek: 1482-1486. Tehát nem lehettek 1242-ben? Emlékszel a filmre: "Alexander Nyevszkij"?

      Az EMNIP ott csak "balladok".
      És ennek a szónak sok jelentése van. Beleértve a szolgát vagy a jobbágyot.
  12. lisikat2
    lisikat2 22. május 2023. 18:06
    +9
    Elfelejtettem dicsekedni: 1) Pénteken "szültem" egy 1,5 éves kislányt: * Marusya "(emlékezz, hangutasítás), a férj választotta ezt a nevet. Baleset történt anyámmal. A lány nekem adták..
    Meghatározta a feltételeket: "fiatalabb" lesz, és minden formalitást az EGRN-nél, az ő gondjukat.
    2) leszámolt Verával. Műrepülés volt. A polgármester asszisztenst küldött, hogy elhozza férjét egy találkozóra (az autót még nem vették meg), és kérte: vigye el a barátját dolgozni.
    A férj azt mondja, hogy mindenkinek van: állkapcsa a földig. Természetesen nem írja "az átállással kapcsolatban".
    Okos vagyok!
    1. vladcub
      vladcub 22. május 2023. 21:03
      +3
      Jó, hogy van egy ilyen barát.
      Ezt jobban szeretem, mint a "macskaviadalokat".
    2. Kalibr
      22. május 2023. 21:36
      +3
      Idézet a lisikat2-től
      Elfelejtettem dicsekedni

      Mi történik... Wow...
  13. CTABEP
    CTABEP 24. május 2023. 12:22
    +1
    Kiváló illusztrációk! Kár, hogy nincs feltüntetve, hány évesek vannak ábrázolva.