Katonai áttekintés

Koporye nem végvár

57
Koporye nem végvár

Carte De Rossi, 1688. Koporye Ingria területén



És Petersburg már létezik.

Furcsa, hogy a VO honlapján egyetlen anyagot sem szentelnek a Koporye-erődnek.

Minden forrás, amely az erődről ír, határnak vagy novgorodi előőrsnek nevezik.

Mint mindig, kifejtem a véleményemet, és megpróbálom bebizonyítani, hogy ez nem így van.

Sok irodalom szól Koporye-ról, és mégis megpróbáljuk kitalálni.

Név


A „Koporye” helynévről. A szó eredetének két változatával találkoztam.

1. "Kopor" a régi finnből - udvar.

2. "Koporye" a szóból - ásni.

Ami azt illeti, nem tudjuk, de én az első lehetőségre hajlok. Ez a helynév azonnal és visszavonhatatlanul bekerült mindennapjainkba, és a mai napig nem változott.

Mint tudjuk, Koporye első említése Alexander Yaroslavovichhoz kapcsolódik. A svédekkel vívott csata után 1240-ben a novgorodiaktól megsértve elhagyja otthonát.

Eközben a livóniai lovagok a helyi vénekkel egyetértésben egy faerődöt építenek Koporyében.

Egyes vélemények szerint Koporjat templomkertnek alapították a novgorodiak 1237-ben (A. Plaksin) a Vodskaya földön, amely a Vodskaya Pyatina központjává válik.

„A németek Chuddal Vodba jöttek, mindent megharcoltak, adót fizettek nekik, és a várost a Koporya temetőben kivágták.”

Közvetlenül a közelgő fenyegetés előtt a novgorodi bojárok ismét arra kérik Alekszandr Jaroslavovicsot, hogy térjen vissza és uralkodjon tovább.

1241-ben Sándor kiűzte a németeket Koporjéből, a vozhanok és csudok árulóit pedig felakasztották.

A krónika azt írja, hogy "elfoglalta a várost", de ez nem jelenti azt, hogy támadás történt. Valószínűleg tárgyalások zajlottak.

A lovagokat szabadon engedik, miután korábban magyarázó beszélgetést folytattak a novgorodi föld határairól.

Az erőd leégett. De hamarosan újat építenek, és megint fából.

1256-ban ismét említik Koporyét.

Alekszandr Jaroszlavovics vezeti a sereget em, vagyis a Finn-öböl északi partjára. Gyűjtőhely Koporye.

És amint az évkönyvek írják, a hadsereg csak akkor tudja meg a hadjárat valódi célját. A novgorodiak egy része hazatért, Sándor pedig a többiekkel a jégen átkelt az öblön, és miután megtámadta a finneket, zsákmánnyal tért vissza.

1259-ben Alekszandr Jaroszlavovics fia, Dmitrij lesz Novgorod hercege. Dmitrij herceg életrajza nem ennek a cikknek a témája, de mégis.

Dmitrij Alekszandrovics 1277-ben engedélyt kér a novgorodiaktól, hogy erődöt építsen magának Koporjében.

Az engedély megszerzése után 1279-ben fából építtet, de egy év múlva kővé építi át. Feltételezések szerint az erőd egyszerűen leégett. Egészen logikus.

Ja, és a fejedelmek és a novgorodi bojárok viszonya nem volt egyszerű.

A posadnikok megértették, hogy a kastély nemcsak a külső ellenségektől védi meg a herceget, hanem Mihail Mishinich posadnik építésének megfigyelésére küldték őket. Dmitrij Szemjon Mihajlovra változtatja, aki inkább magának tetszik.

Dmitrij öccse, Andrej 1282-ben Novgorod uralkodásának címkéjével tért vissza a Hordából.

Ilyen a testvérek kapcsolata!

A novgorodi bojárok Andrej oldalát választják. Nem ok nélkül azt hinni, hogy Dmitrij túl sokat nőtt. És van saját kastélya, földjei, és egy osztaga (PMC). Csak Carabas márkija!

És ez annak ellenére, hogy Novgorodnak nyújtott szolgálatait, és ez Jurjev elfoglalása, a rakovori csata, a korelek megbékítése stb.

A fő félelmet a novgorodi poszadnikok élték meg, amikor Dmitrij 1281-ben osztagával Novgorodba ment, hogy megvédje a lehetőséget, hogy helyőrségét Koporjében tartsa. És csak Kelemen érsek rábeszélése állította meg a Shelon partján.

Dmitrij bezárkózik Kaporyébe az osztagával. Senki sem fogja megrohamozni őket, a novgorodiak túszul ejtik Dmitrij Alekszandrovics két lányát. Dmitrij beleegyezik, hogy a novgorodiak feltételeivel elhagyja kastélyát.

1283-ban visszaszerzi a Vlagyimir-táblát.

A kastély elpusztult. De 1297-ben újra felépült.


Erőd terv.

Több mint 60 éven keresztül 5 erődöt építettek ezen a folton.

Miért olyan vonzó ez a hely?


A válasz egyszerű. A kerületben egyetlen nagy település sincs, Koporye pedig adminisztratív funkciót töltött be, és ami nem lényegtelen - a tenger közelsége.

Ha megbízhatónak tartjuk, hogy 1237-ben a novgorodiak temetőt alapítottak itt, akkor helyesen értékelték annak stratégiai helyzetét, a terület feletti ellenőrzés helyét.

A livóniai lovagok is értékelték ennek a helynek az előnyeit.

Ha helyszín szerint összehasonlítjuk Koporjét és Rakveret, akkor egy az egyhez jutunk.
A kastélyok a domb szélén vannak elhelyezve, az építőanyag a lábad alatt van - falakat építesz belőle, így vizesárkot alkotsz. A kastély falairól jó időben látni a tengert, ami szintén fontos, ha hajók érkeznek, előre megbeszélt jelzést lehet adni. A tenger és vissza távolságot a nappali órák fedik le.

A hely stratégiai és nagyon ígéretes.

Dmitrij herceg és a novgorodi bojárok is megértik ezt.

1268-ban maga Dmitrij Alekszandrovics látta, hogyan működik ez a rendszer Rakovorban. Úgy döntött, megismétel valami hasonlót Koporye-ban.

Fokozatosan elkezdődött ennek a tervnek a megvalósítása. Már csak az marad, hogy csapatát átcsoportosítsa a Koporsky kastélyba, ami lendületet ad e régió fejlődésének. És látja, egy-két év múlva külföldi hajók jelennek meg a kikötőben, és ez más logisztikát jelent a novgorodi áruk számára, és nem kell vámot fizetni, amikor azokat Riga és Revel kikötőibe szállítják. És nem kell többé Novgorod fejedelme, hűbérúr lesz.

Előőrs


Akkor Koporye előőrssé válik.

Egy lázító gondolatot fogalmazok meg, Andrej Alekszandrovicsnak azt tanácsolták, hogy menjen a Hordához, és kérjen címkét, hogy uralkodhasson Novgorodban, és a novgorodi bojárok is gazdag ajándékokkal látták el. Akkor minden üt!

De Dmitrij nem nőtt össze! Mi lenne, ha működne? Látod, nekünk kicsit másképp lett volna történelem Oroszországban.

Miután elpusztították Dmitrij Alekszandrovics várát, a novgorodiak új erődöt építenek a helyére. Úgy tűnik, nagyon szeretik Dmitrij projektjét, és úgy döntöttek, hogy megvalósítják, de egy dolog az erőd építése, és egy másik dolog - a projekt megvalósítása.

Abban az időben a kerületben nem volt Dmitrij herceggel egyenlő méretű alak.

A földekkel rendelkező erődítményt különféle embereknek adták át élelmezésre, köztük a Gedeminovichéknak. Még Koporsky herceg is megjelenik.

A valódi végvár Yam-on-Luga (Luz) 1384-es építésével Koporye pusztulásba esett. A katonai közigazgatási központ Yamgorodba költözik.

Remélem kellően alátámasztottam a véleményemet.

Mítosz


És végül megpróbálok eloszlatni egy mítoszt, bár nem túl gyakori, de mégis.

Mivel minden forrásban le van írva, hogy Koporye egy végvár, és a határ, mint tudod, a tenger, a folyók, tavak stb. partján húzódik. Miért van ez az erőd, amely több mint 10 km-re van a parttól határnak kell tekinteni?

Ladoga - határ, Oreshek - határ, Izborsk - határ, Yam - és még több.
Ha a Koporka folyó hajózható lenne, akkor nem lenne kérdés.


Koporka folyó.

De sajnos a Koporka egy pataknál kicsit nagyobb patak, és az erődtől 5-6 km-re feljebb található forrásokból ered.

De vannak régi térképek, ahol a folyó két hajózható ága van körberajzolva az erőd körül, és vitorlás hajók vannak a folyón!


Térkép.

Vannak rajzok, ahol az erőd tornyai tükröződnek a vízben!


Erődrajz. Egy szuvenír mágnesen van

Csak egy példát mondok. Jevgenyij Golomolzin írások:

Miért hagyta el a tenger?
Történelmileg így történt, hogy az összes erődöt víz közelében építették - folyók, tavak és tengerek partjára. Az ok egyértelmű - az ókorban gyakorlatilag nem voltak utak, így a vízen mozogtak. Folyók, tavak és tengerek mentén szállították az árukat, és seregeket szállítottak. Komoly ellenség támadásait általában a víz felől várták, mivel nehezen tudott szárazföldön mozogni. A vízi utakat védeni kellett, ezért erődítményeket építettek a parton. Mi a baj a Koporsky erőddel?
…Hogy került az erőd messze a parttól? Tégláról téglára leszerelték, és elmozdították a víztől? Semmi ilyesmi – csak a tenger hirtelen visszahúzódott. Furcsa azonban, hogy a történelem leírja a Koporyében lezajlott számos csatát, de arról nincs szó, hogy mikor és miért tűnt el a tenger!
... Az ókori térképek azt mutatják, hogy a 200. században minden rendben volt a tengerrel, és a XNUMX. századra erősen visszaszorult. Az időintervallum XNUMX évre szűkül. De miért történt ez, és hová tűnt a víz, az nagy rejtély.
És mi volt a mai Szentpétervár helyén?
És visszajön a víz?
Talán a válasz néhány kéziratban, rajzban vagy térképben rejlik, amelyeket az ókori citadella kazamataiban rejtettek el, amelyeket a régészek még nem fedeztek fel.

Az igazság kedvéért meg kell mondanom, hogy a cikk szerzője helyesen írja, hogy Kaporye 124 m tengerszint feletti magasságban található. És azt is írja, hogy a helynek, ahol Szentpétervár található, a tengerfenéknek kellett volna lennie, ha a tenger hullámai az erőd falai közelében fröcskölnek.

És a Néva-csata is a tenger fenekén volt (ezt magamtól tettem hozzá).

De itt arra a következtetésre jutott, hogy a víz egyfajta lefolyóba került! Egy függönyt!
Egyik itteni kollégánkkal megbeszéltük ezt a kérdést. Maradjanak a sajátjukkal, ahogy mondják.

Mindezek a kitalációk és találgatások pedig csak annak a ténynek köszönhetők, hogy a történészek helytelenül határozták meg az erőd rendeltetését.

Mindenkinek ajánlom Olga Juzsakova egy jó könyvét "Koporye – a Rus kővédője".

PS És most azok a kérdések, amelyekre nincs válaszom.

A fotón, amely idén májusban készült, érdekes lyukak vannak az erőd falán.


Fotó a kaputornyokról.

A földszinten a kaputornyok íves ablakai láthatók.


Északi torony.

Az erőd felől valószínűleg be lehet jutni ezekbe a tornyokba.


Ezen a képen az erőd régi fala és a leomlott új fal egy része látható, amely külső volt, és valószínűleg a XNUMX. század elején jelent meg. Középső torony környéke.


És ezen a képen látható a régi fal és lyukak, amelyek nyilvánvalóan az építés során épültek. Ezen a helyen kettő található, az északi kaputoronytól a középsőig. És akkor váltak láthatóvá, amikor az új fal leomlott.

Milyen íves ablakok voltak a régi falban?

Nincsenek válaszaim. Hálás lennék, ha valaki elmagyarázná a céljukat.
Szerző:
Felhasznált fotók:
tripadvisor.com
57 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 05:00
    +7
    Sándor köszönöm a cikket!
    De van egy kérdés:
    De vannak régi térképek

    Ez határozottan egy modern térkép, stilizált antik.
    Az ősi térképek azt mutatják, hogy a XNUMX. században a tenger rendben volt

    melyik konkrét kártyát? Orosz térképek egyáltalán nem léteztek a szóból, egyszerűen nem tudták megrajzolni akkoriban Oroszországban, sőt, racionális képpel, ami a reneszánsz hatására végigsöpört Európán, nálunk nem csak rossz volt, hanem egészen a XNUMX. századig. egyszerűen nem létezett.
    Maradtak európai térképek, akkor melyek? A kérdés inkább nem neked szól, hanem Jevgenyij Golomolzin, a tudományos megközelítéstől távol álló amatőr utazó idézetéhez: milyen "régi térképeket" találhatnak ott a régészek? Mikor találtak a régészek térképeket ezeken az ásatási területeken? Nem térek ki az északnyugati talajok tulajdonságainak technológiai részleteire, a bennük lévő anyagok megőrzésére stb.
    Tarthatatlan azt mondani, hogy vannak ősi térképek, vannak konkrét térképek erre az időszakra, rendkívül sematikusak és nagyon feltételesek.
    Elég csak ránézni Herberstein kiadványainak „térképére”, és ezek a legjobbak erre az időre, az alternatívákról híres Tartariával.
    hi
    1. Luminman
      Luminman 7. augusztus 2023. 05:42
      +4
      Idézet: Eduard Vascsenko
      melyik konkrét kártyát? Orosz térképek nem léteztek

      Voltak svéd térképek és a Livóniai Rend térképei. Később - a Hanza-szövetség térképei. Vagy azt gondolja, hogy a varangi-Rurikovics leszármazottai nem tudták, mi a kártya?

      Idézet: Eduard Vascsenko
      erre az időszakra konkrét térképek vannak, rendkívül sematikusak és nagyon feltételesek

      A korszak összes térképe meglehetősen sematikus és feltételes volt. Ha megnézzük a térképeket 250 évvel később, azok is feltételesek lesznek. Például Toscanelli térképe vagy Behaim földgömbje, ahonnan bármelyik geográfus haja azonnal kibújik ...
      1. ee2100
        7. augusztus 2023. 06:15
        +6
        A cikkben megadott térképen például Koporye és Revel is úgy van megrajzolva, hogy nehéz meghatározni, hol találhatók.
      2. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 12:47
        +5
        Vagy azt gondolja, hogy a varangi-Rurikovics leszármazottai nem tudták, mi a kártya?

        És hogyan kapcsolódik? Rurik térképész volt? lol Vagy ahonnan jött, amit nem igazán tudunk, térképrajzoló hely volt? nevető
        A korszak összes térképe meglehetősen sematikus és feltételes volt. Ha megnézzük a térképeket 250 évvel később, azok is feltételesek lesznek. Például Toscanelli térképe vagy Behaim földgömbje, ahonnan bármelyik geográfus haja azonnal kibújik ...

        Tehát erről beszélünk, az európai térképek rendkívül feltételesek voltak, és Ruszban egyáltalán nem léteztek a szóból, egészen a XNUMX. századig.
        1. Angie_Pask
          Angie_Pask 16. augusztus 2023. 00:15
          0
          Худо-бедно карты были. Но ориентированы они были иначе, да и система УЗ была крайне специфична.
    2. ee2100
      7. augusztus 2023. 05:59
      +6
      Jó reggelt mindenkinek!
      Lehet, hogy nem fejeztem ki magam elég helyesen. Sok régi térképen Koporye van feltüntetve, de igazán sematikusan a part mellett vagy a folyó partján.
      Néhány kártya.




      Nem minden kártyára írtam ezt!
      És nem ez a cikk fő gondolata.
      Ezeket a XNUMX. század elejéről készült térképeket, rajzokat, sőt fényképeket is olyan emberek használják, akiket félrevezet az erőd „határ” definíciója.
      Írtál:
      „Tarthatatlan azt állítani, hogy vannak ősi térképek, vannak konkrét térképek erre az időszakra, rendkívül sematikusak és nagyon feltételesek.” (c) Megkérdőjelezi a következtetéseimet összességében?
      Mi a véleménye ennek az erődítménynek a céljáról?
      És milyen ablakok vannak a Koporye erőd falaiban és tornyaiban?
      1. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 12:56
        +5
        Mi a véleménye ennek az erődítménynek a céljáról?

        Sándor, minden szláv vagy óorosz erőd, vagy késői erődítmény egészen a XNUMX. századig. ideértve, mindig előőrsök voltak a gyarmatosított vidékeken vagy olyan területeken, ahol idegen törzsektől adót szedtek.
        Melyik törzs területén áll Koporye?
        És milyen ablakok vannak a Koporye erőd falaiban és tornyaiban?

        Nem tudom, tudnom kell, mikor készült?
        Itt Sztaraj Ladogában, ahol az ásatásokon voltam, rekonstruálták az erődöt, és hozzátették azt, ami az akkori kutatók szemszögéből helyes volt (például Kirpicsnyikov, akinek a vezetésével ástunk).
        Úgy gondolom, hogy mindez, későbbi változások, sok angol kastélyban mindent átépítettek, hozzáigazítva a 18-19. századi élethez.
      2. Angie_Pask
        Angie_Pask 16. augusztus 2023. 00:16
        0
        Ещё не стоит забывать, что береговые линии менялись год от года, и уж тем более век от века.
  2. Kojote21
    Kojote21 7. augusztus 2023. 05:13
    +6
    Jó reggelt mindenkinek! hi
    Köszönöm Sándornak a cikket, további szép napot kívánok! hi
  3. parusnik
    parusnik 7. augusztus 2023. 06:01
    +6
    Dmitrij 1281-ben Novgorodba ment osztagával, hogy megvédje a lehetőséget, hogy helyőrségét Koporjében tartsa. És csak Kelemen érsek rábeszélése állította meg a Shelon partján.
    Az igazságosság márciusa, középkor. mosolyog
    1. ee2100
      7. augusztus 2023. 06:12
      +7
      Íme, a történelem alkalmazott jelentése – egyszer már minden megtörtént!
  4. Kojote21
    Kojote21 7. augusztus 2023. 06:24
    +7
    Kilátás a Koporye erődre. Fotó az internetről.
  5. Kojote21
    Kojote21 7. augusztus 2023. 06:43
    +5
    És itt van a XIX. századi erőd képe. A fotó az internetről származik.
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 7. augusztus 2023. 06:47
    +5
    A fotón, amely idén májusban készült, érdekes lyukak vannak az erőd falán.
    Milyen lyukakról beszélsz?
    Köszönöm, Sasha!
    1. ee2100
      7. augusztus 2023. 07:10
      +6
      Ebből kettő van az északi kaputorony és a középső közötti falon. És a föld közelében ablakok vannak a kaputornyokban.
    2. ee2100
      7. augusztus 2023. 07:34
      +6
      Küldtem egy fotót a falról az alkalmazáson, túl nagy és nem illik ide
    3. ee2100
      7. augusztus 2023. 07:37
      +7

      Itt van. Az "új" fal bedőlt, és két ablak vált láthatóvá.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7. augusztus 2023. 09:58
        +2
        Igen, így jobban néz ki.
        Majd tippelek. Talán a tervezett vagy már meglévő lőfegyvereken alapult az erőd kialakítása, valószínűleg valami nagy kaliberű vagy többcsövű.
        1. ee2100
          7. augusztus 2023. 11:07
          +5
          Valószínűleg ez a legrégebbi kőfal, és ha igen, akkor 1297-ből való.
          Akkor még nem voltak lőfegyverek.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7. augusztus 2023. 15:35
            +4
            Sándor, szia! italok Nagyon örültem, hogy olvastam. Kérem folytassa! jó
            Valószínűleg ez a legrégebbi kőfal, és ha igen, akkor 1297-ből való.

            Érdekes, hogy a 16-17. században miért kezelték olyan hanyagul - nem erősítették meg - az 1297-es modell falának nyugati és déli szakaszát. Ha jól értem, a másik oldalon sem voltak fegyverek. Ezt kihasználva Seremetyev és társai pontosan azt a szakaszt törték át. fickó Ágyúkat állított fel Koporka túlsó oldalán, és hogyan kezdett kalapálni! A svédek pedig tényleg nem tudtak válaszolni.italok

            Várom a folytatást! hi
            1. ee2100
              7. augusztus 2023. 16:27
              +4
              Folytatás nem lesz.
              Nem érdekel, hogy teáról és egy szerető földbirtokosról írjak.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7. augusztus 2023. 16:34
                +5
                Nem érdekel, hogy teáról és egy szerető földbirtokosról írjak.

                Nem volt túl szerelmes, és az volt! nevető Ha már a Zinovjev családról beszélünk.
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 7. augusztus 2023. 08:29
    +9
    De sajnos a Koporka egy pataknál kicsit nagyobb patak, és az erődtől 5-6 km-re feljebb található forrásokból ered.
    Ma már több, mint egy patak, községünkben van a Kurka folyó, több mint patak, de 1944-ben komoly folyami gátként, tutajokon, csónakokon keltek át rajta. És ugyanabban 1944-ben két lapátos gőzhajó szétszóródhatott a Kubanban anélkül, hogy elkapták volna egymást.A víz sehol sem olvadt össze, elemi klímaváltozás és emberi gazdasági tevékenység.hajók mentek rajta a Krím felé.
    1. ee2100
      7. augusztus 2023. 09:18
      +7
      Igaz, hogy a folyók néha sekélyekké válnak, és általában kiszáradnak.
      "A folyókról, amelyek csupa folyásúak voltak.
      Régiónk egyes folyói meglehetősen nagy hajózható artériák voltak, mára pedig vagy kis patakokká változtak, vagy teljesen eltűntek.
      Kirívó példa erre a Koporka folyó. Ez lett a Koporye erőd természetes védelme, amelynek a nevét adta. Az ókorban katonai és kereskedelmi hajók közlekedtek ezen a folyón. De most még elképzelni is nehéz. A Koporka medre kiszáradt a felvízi erdőirtás miatt. "(Val vel)
      Ez egy szöveg a Lomonoszov Helyismereti Múzeum helyéről. Talán egy történész írta.
      A cikkhez mellékeljük a Koporka folyó fotóját. A szakadék mélysége 20-25 méter, és hogy a víz elérje a falakat, adjunk hozzá még 5 métert.
      És mindez a rugókból következik?
      A cikk célja, hogy eloszlassa azt a kialakult véleményt, hogy Koporye végvár.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 7. augusztus 2023. 09:47
        +7
        A Koporka medre kiszáradt a felvízi erdőirtás miatt.
        Teljesen helyesen van megírva,erdő,vízforrás.Források,nem maguktól.Az erdő rovására pótolják vízkészleteiket. A Kurkánkat a források rovására pótolták, mivel voltak erdőültetvények, ligetek és erdősávok, amelyeket a 40-es évek végén telepítettek, a hatalomváltás után elkezdték a félszigetünket szovjet pezsgővé alakítani és növekedni. a rizs alatti terület. , általában mocsaras területünk volt. Van a közelben egy iszapvulkánunk, igaz nem működik, források dobognak körülötte, most sivatagnak tűnik.és kiszáradt vízesések, madarak repültek be, állatok jelentek meg.Ezt csinálja az éltető erdő .
        1. ee2100
          7. augusztus 2023. 10:21
          +4
          Jobb. Csak ott, ahol Koporye található, valószínűleg nem volt erdő. Szóval tényleg nincs mit kihagyni. Ez egy clint fésű.
          Itt van egy képernyőkép a műholdas térképről.

          A tenger felé, ahol a szintcsökkenés kezdődik és délre erdő van, a Koporye régióban nincs erdő.
          1. Richard
            Richard 7. augusztus 2023. 11:11
            +5
            Sándor, jó napot! Emlékszem, fél éve személyesen megbeszéltük ezt. És miért nem tetszett az én verzióm – nem a tengerszint sekélyedéséről, hanem a sziklafal csúszásáról, amelyen az erődöt a Kotlin-tótól távolították el? Ez a csillogás ma nem statikus. Hiszen még Katalin is, erre hivatkozva, rendeletével Koporjat kihozta Oroszország jobbágykategóriájából? Én magam küldtem el neked a rendeletet, és küldtem régi térképeket ehhez a cikkhez. Véleményem szerint ez logikusan megmagyarázza, hogy miért a jelenlegi sekély folyó. Koporka ma mély szakadékban van.
            1. ee2100
              7. augusztus 2023. 11:20
              +6
              Jó napot kívánok.
              Igen, Dmitrij, megbeszélték, de nem léptek előre.
              Még a 17. században egy svéd felügyelő javasolta a felrobbantást. szörnyű állapotban volt. Már akkor romos volt.
              1. Richard
                Richard 7. augusztus 2023. 12:08
                +7
                megvitatták, de nem történt előrelépés.

                Erősen gyanítom, hogy ha kiderülne az igazság, akkor a mai cikked nem lenne itt. mosolyog
                Munkáiban nemcsak hasznos áttekintő információkat közöl, hanem különféle történelmi tényeket, rejtvényeket, eseményeket is megfontolásra kínál olvasóinak, és maga is feltesz kérdéseket az olvasónak. És milyen felelősségteljesen és lelkiismeretesen gyűjti az anyagokat kiadványaihoz! Miért értékelik és várják el cikkeit?
                Sándor, köszönöm a munkáját!
                1. ee2100
                  7. augusztus 2023. 12:19
                  +5
                  Köszönöm a kedves szavakat!
                  hi
                  A forradalom előtti forrásokban nem találtam említést arról, hogy az erőd határ volt
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7. augusztus 2023. 15:52
                +5
                Hozzáteszem különösen a tisztelt Dmitrijért.
                Hiszen még Katalin is erre hivatkozva rendeletével kihozta Koporyét az oroszországi jobbágykategóriából.

                Nemcsak Koporye, hanem Yam-Yamburg is. Az erődítmények egyszerűen elvesztették jelentőségüket, állapotuk sem volt a legjobb.
                Még a 17. században egy svéd felügyelő javasolta a felrobbantást. szörnyű állapotban volt. Már akkor romos volt.

                Yamburgot a svédek robbantották fel a 17. század végén. Ugyan azért az okért. Sőt, a 15. század közepének újabb erődítményei hívták fel a figyelmet, de az eredeti, 1384-es fellegvár-ellenőrző pont helyére nem került sor. Katalin rendelete után kezdték lebontani, és az utolsó kavicsokat is kiszedték, az EMNIP-et már I. Sándor alatt.
                És Koporynak valahogy szerencséje volt, hogy kőben maradt fenn. És a Yam az egyetlen olyan erőd Oroszország északnyugati részén, amely nem maradt kőben ... kérni
                Kirpicsnyikov professzor nagyszerű ember, aki felvette a kapcsolatot a svédekkel, és ők küldtek neki archív svéd rajzokat Jamburgról. Nos, ott végezte az ásatásokat.
                Egyébként az 1645-ös felső rajzon még mindig megvan a tavacska.

          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 7. augusztus 2023. 11:18
            +4
            nem a Koporye régióban.
            És honnan jön, ha a Koporsky-kastély többször épült és minden fából volt .. Maga írta ..
            1. ee2100
              7. augusztus 2023. 11:31
              +4
              13. században épült. És ez 800 évvel ezelőtt történt. Régen új erdők nőttek volna Rákacsintás
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 7. augusztus 2023. 13:50
                +3
                Mivel akarod elmagyarázni nekem, hogy kimosták a vizet? mosolyog Vagy az, hogy az erdő nem vízforrás? mosolyog
                13. században épült. És ez 800 évvel ezelőtt történt
                Vagyis korábban?A mi vulkáni agyagos terepünkön nem nőnek a fák.. Ültetett, de voltak források, szakadékok maradtak. utánuk szakadékok voltak. Ahol a kulikovoi csata volt, ott már nincs tölgyesek.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 7. augusztus 2023. 13:55
                +5
                13. században épült. És ez 800 évvel ezelőtt történt. Régen új erdők nőttek volna
                Ki tudja... Ciprus 4000 éve nem tért magához a bronzkor energiaválságából.
                Általában szakértőket kell megkérdeznie az erdő-helyreállítás sebességéről és lehetőségeiről, például Szergej Korotkovtól.
                1. Mihajlov
                  Mihajlov 7. augusztus 2023. 14:15
                  +3
                  Idézet tőle: 3x3zsave
                  Általában szakértőket kell megkérdeznie az erdő-helyreállítás sebességéről és lehetőségeiről, például Szergej Korotkovtól.

                  Nemrég volt egy beszélgetés...
                2. Korsar4
                  Korsar4 7. augusztus 2023. 22:16
                  +2
                  A tajga övezetben az erdők gyorsan helyreállnak. Fajváltás következhet be: tűlevelű nyírfa jelenik meg.

                  De figyelembe kell venni: milyen talaj, és mi a helyzet a körülötte lévő mocsarakkal, és hogyan érintik a tüzek, valamint a gazdasági tevékenységet.

                  Általánosságban elmondható, hogy messziről értékelést adni, sajnos, már-már habozás.

                  Tudok adni egy térképet a Lomonoszov-vidék erdőiről. De nem vagyok benne biztos, hogy meg fog magyarázni valamit.

      2. Korsar4
        Korsar4 7. augusztus 2023. 22:00
        +2
        Az első gondolat ugyanaz volt – hogy a folyó teltebb.

        És a folyók sekélyekké válnak és eltűnnek. És még a tanfolyam is változhat.
        1. ee2100
          8. augusztus 2023. 04:34
          +3
          "messziről értékelést adni - jaj, már-már habozás" (c) Nagyon helyes megjegyzés!
  8. denplot
    denplot 7. augusztus 2023. 09:00
    +6
    Gyerekként mindenhol mászkált. Kedvenc erőd.
  9. Mihajlov
    Mihajlov 7. augusztus 2023. 11:54
    +3
    Jó napot Sasha!
    A „Koporye” helynévről. A szó eredetének két változatával találkoztam.
    1. "Kopor" a régi finnből - udvar.

    A Gatchina régióban számos település található, mint Kobrino, Kobrinskoye, Kobralovo stb. Valahogy úgy döntöttem, hogy megnézem, mi köze van a "kobráknak": kiderült, hogy a finn "koprából" származik - úgy tűnik, ez valamiféle közigazgatási egység (már nem emlékszem pontosan). Valószínűleg rokon a Koporye-val. hi
    1. ee2100
      7. augusztus 2023. 12:00
      +4
      Hi!
      Olvastam az "udvarról", a Kopóról finnül – a fenébe!
      Miért nem egy másik verzió italok
      1. Mihajlov
        Mihajlov 7. augusztus 2023. 12:09
        +5
        Idézet az ee2100-tól
        A kopo finnül azt jelenti, hogy átkozott!
        Miért nem egy másik verzió

        Az "udvarról" szóló verzió közelebb áll az igazsághoz. hi
        1. Eduard Vascsenko
          Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 12:58
          +5
          A kopo finnül azt jelenti, hogy átkozott!
          Miért nem egy másik verzió
          Az "udvarról" szóló verzió közelebb áll az igazsághoz. Szia

          Szergej szia
          Ismétlem, amit fentebb írtam, ez az "erőd" egy előőrs az idegen mellékfolyók földjén.
          1. Mihajlov
            Mihajlov 7. augusztus 2023. 13:12
            +3
            Idézet: Eduard Vascsenko
            Szergej szia
            Ismétlem, amit fentebb írtam, ez az "erőd" egy előőrs az idegen mellékfolyók földjén.

            Helló Eduard! Csak egyetlen gyökeret javasoltam a Koporye és Kobrino etnonimák eredetének.
            Most belenéztem a wikibe, és valóban: Kobrino falut először a Vodskaya Pyatina 1500-as Írókönyve említi Koprino faluként a Koporszkij járás Nikolsky Suydovsky templomkertjében.
            De a szó etimológiáját nem tudom megítélni, személy szerint finn eredetűnek gondolom, a szó szláv eredetének más változatai is vannak. hi
          2. Eduard Vascsenko
            Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 13:45
            +7
            Szergej szia
            Ismétlem, amit fentebb írtam, ez az "erőd" egy előőrs az idegen mellékfolyók földjén.

            Herberstein azt írja, hogy Koporye az azonos nevű folyón áll. Ez egy novgorodi előőrs a vezetés ellenőrzésére. Ez jelzésértékű, hiszen V.L. Yanin, Koporjében a 1333. század óta. hivatalos herceget neveznek ki. Ő a régi orosz hagyományok szerint etetésként kapta. így volt ez XNUMX-ban is, amikor Koporye-t Narimant Gediminovicsnak adták "mint apa és nagyapa és gyermekei".
            1. Mihajlov
              Mihajlov 7. augusztus 2023. 15:00
              +4
              Idézet: Eduard Vascsenko
              Ez egy novgorodi előőrs a vezetés ellenőrzésére.

              És valószínűleg az északi határok lefedésére.
              Ami azt illeti, hogy Koporye a parton állt - itt Mihailnak egész elmélete van, de nyaral. hi
  10. Dmitriy356
    Dmitriy356 7. augusztus 2023. 21:42
    +1
    Kérdésem van. A térkép 1688-as keltezésű. A Néva torkolatánál pedig a Petersburg feliratot látjuk. Hogy hogy? Nem 15 év múlva kellett volna megjelennie?
    1. Eduard Vascsenko
      Eduard Vascsenko 7. augusztus 2023. 22:46
      +1
      Kérdésem van. A térkép 1688-as keltezésű. A Néva torkolatánál pedig a Petersburg feliratot látjuk. Hogy hogy? Nem 15 év múlva kellett volna megjelennie?

      Mivel ez egy lámpás térkép, valaki Photoshopban szórta ki, és az interneten sétál, hogy felizgassa a figyelmes, de nem hozzáértő emberek elméjét.
      Tiszta photoshop víz, forrás nélkül: honnan jött, semmi.
    2. ee2100
      8. augusztus 2023. 06:20
      +1
      https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
      Link egy külföldi oldalra, ahol ez a térkép fel van tüntetve.
      Az átkozott kapitalisták Photoshoppal hamisítják Oroszország történelmét.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 8. augusztus 2023. 14:57
        0
        https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
        Link egy külföldi oldalra, ahol ez a térkép fel van tüntetve.
        Az átkozott kapitalisták Photoshoppal hamisítják Oroszország történelmét.

        Alexander,
        Jó napot, a linken, a térképen nincs orosz nyelvű felirat, hogy a cikk elején van orosz nyelvű felirat? Aki photoshopolta, nyilván nem a megadott oldalról vette.
        Itt van Giovani Jocomma de Rossi térképe a helyszínről, látom Koporye-t, látom Nutot, de hol van Pétervár?
        1. ee2100
          8. augusztus 2023. 15:37
          +1
          Jó napot kívánok.
          Lehet, hogy ez az oldal nagyon trükkös! nevető
          Én ezt látom.


          Két mérleg.
          Minden jól látható.
          1. Eduard Vascsenko
            Eduard Vascsenko 8. augusztus 2023. 18:58
            0
            Mindenesetre az oldal nem tudományos forrás, honnan jött ez? homályos? Ezért minden típus kiválasztja, hogy mit akar. Ez a különbség a tudományos és az amatőr megközelítés között, elnézést.
            Üdvözlettel, hi
            1. ee2100
              9. augusztus 2023. 07:30
              0
              Jó reggelt!
              Más szóval, megkérdőjelezi a www.davidrumsey.com weboldalon közzétett dokumentumokat?
              Azok. szerinted hamisak?
              Üdvözlettel, hi
  11. VJACSLÁV23
    VJACSLÁV23 8. augusztus 2023. 08:13
    0
    Sok könyv van a Koporye erődről.
    M.I. Milchik A kőből épült Koporye városa. 2021 Sok kérdés azonnal eltűnik))
  12. Vlagyimir Kapusto
    Vlagyimir Kapusto 8. augusztus 2023. 21:15
    0
    Lehetséges, hogy a tenger közel került az erődhöz. Anya, egy meghosszabbított párkány szélén áll, egy erős mészkőlapon. És a párkány mögött egészen az öböl partjára egészen más talaj. Homok. És inkább a tenger egykori fenekére hasonlít.
  13. Seal
    Seal 11. augusztus 2023. 13:27
    0
    Miért hagyta el a tenger?
    Valószínűleg jobb, ha kicsit másképp fogalmazzuk meg a kérdést: „miért került valaha a tenger a jelenlegi Koporje alá”?