Szuverén chipek: Oroszország a félvezetők globális csatájában

248
Szuverén chipek: Oroszország a félvezetők globális csatájában


Technológiai forradalom egyetlen országban


A chips minden. Ilyen szlogen alatt bármely országban elindítható az ipari bizottságok bármely ülése. A komponensekkel kapcsolatos probléma különösen akutnak bizonyult a legutóbbi járvány idején. Az egyes iparágak esetében a nehézségek a mai napig nem merültek ki. A járvány kezdete óta az autógyártók saját kapzsiságuk csapdájában vannak. Amint a leállások és egyéb korlátozások miatti csökkenő kereslet kilátásba helyezte, a chipek vásárlása és a szerkesztett szerződések csökkentése aggodalomra ad okot. Ezzel egy időben az otthon letelepedett városlakók sürgősen vásárolni kezdtek elektronikus kütyük és egyéb berendezések. Csak Oroszországban 2021-ben az elektronikai cikkek iránti kereslet 70 százalékkal nőtt az előző évhez képest. Ennek eredményeként a chipgyártók minden felszabadult kapacitást megadtak a telefonok és laptopok félvezetői számára. És amikor az autógyártók rákaptak, érezve a kereslet növekedését, elveszett az idő. 2021-ben az autók gyártása csak az elektronikai alkatrészek hiánya miatt csökkent világszerte. A járványt törölték, de az autóipar chiphiánya nem szűnt meg. Ezzel párhuzamosan a modern járművek a végletekig tele vannak elektronikával, tovább rontva a helyzetet. Az elektromos járművek fellendülése az elektronikai alkatrészek számának többszörös növelését is megkövetelte.



Az orosz ipar különösen élesen érezte át a chipshiány minden örömét 2022-ben, amikor a külföldiek egymás után megtagadták a beszállítást. Az "eredetileg orosz" autókkal szerelt szállítószalagok több hónapig tétlenül álltak az ABS vezérlőegységek és a légzsákok hiánya miatt. A helyzet valamelyest javult, amikor a Kaluga Kutató- és Termelő Vállalat Itelmában beindult a hazai ABS gyártás. Csak van egy árnyalat - a termékek teljesen és teljesen össze vannak szerelve kínai licenc alapján. Ráadásul a termék legnehezebb része - a vezérlőegység elektronikus agya - Kínából készen érkezik a szállítószalagra. Nincs ebben semmi meglepő - egy "szuverén" ABS létrehozásához több mint egy évre és több mint egymilliárd befektetésre lesz szükség. Oroszország most ilyen árat kénytelen fizetni a saját mérnökiskolájának összeomlása miatt. Az autóipar csak egy példa a gyártási láncok végtelen sorában, amelyekben kénytelenek vagyunk import chipeket és alkatrészeket használni.


A saját mikroelektronikai ipar felépítéséhez technológiai forradalmat kell végrehajtania. A félvezető csúcstechnológiák importjára vonatkozó korlátozások nem kizárólag az orosz "bónusz". Az amerikaiak, akik a világ legtöbb chipgyártóját irányítják, hasonlóképpen igyekeznek lassítani Kína növekedését. A világ legfejlettebb fotolitográfiáit gyártó holland ASM Lithography céget az Egyesült Államok megtiltotta, hogy Kínában árusítson termékeket, Oroszországról nem is beszélve. Csak 10-15 éves, jól használt autókat vásárolhat. Tavaly augusztus óta az Egyesült Államokban törvény a chipekről, vagyis a félvezetőgyártás fejlesztésének ösztönzéséről szóló törvény (Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors Act). A fő cél az, hogy a mikrochipek gyártásának egy részét az Egyesült Államokba helyezzék át. Jelenleg a félvezetők 70-75 százalékát amerikaiak készítik Tajvanon. Kína széle alatt. A CHIPS-törvény alapja 52 milliárd dollár a saját termelés fejlesztésére és több mint 24 milliárd dollár a kapcsolódó adókedvezményekre. Oroszországba és Kínába tilos szállítani az amerikai Nvidia fejlett grafikus processzorait, amelyeket szuperszámítógépek gyártásához használnak. A tervek szerint ennek lassítania kell a mesterséges intelligencia fejlődését. 2023 márciusában a CHIPS-törvényt szigorították Kínával szemben. Többek között tilalmat vezettek be a Kínában található, 28 nanométernél kisebb topológiájú chipek gyártásával kapcsolatos beruházásokra. Peking megpróbált aszimmetrikusan reagálni, és exportellenőrzést vezetett be a mikroelektronikában széles körben használt galliumra és germániumra. Ez legalább arra kényszeríti a Nyugatot, hogy komolyan fektessenek be a ritkaföldfémek kitermelésébe és feldolgozásába – jelenleg Kína monopolizálja a piacot. A félvezetőkért folyó csata egyre hevesebb.

Oroszország a chipek világháborújába kíván belekeveredni. Óriási késéssel ugyan, de vegyél részt. Jelenleg az ország legalább 65 nm-es topológiájú chipeket tud gyártani, míg a tajvani TSMC már elsajátította az 5 nm-t. Itt nincs stratégiai katasztrófa - rakétákhoz és egyéb haditechnikai eszközökhöz való chipeket lehet építeni 100-150 nm-en, de más iparágakban nem megy a modern félvezetők nélkül. Saját szuperszámítógépeinkről, az éjjellátó eszközök további miniatürizálásáról és a határtalan civil szektorról beszélünk. Oroszországnak a végén fel kell emelnie a repülőgépipart, és itt nincs mód saját világszínvonalú félvezetői nélkül. A pilóta nélküli járművek fejlesztésére irányuló ambiciózus program sem nélkülözheti a modern chipeket. Az első lépéseket már megtették. Zelenográdban 28 nanométeres topológiás chipek gyára épül, a Mikron 7 milliárd rubel hitelt kapott a gyártás bővítésére. Szintén a Zelenogradi Nanotechnológiai Központ 5,7 milliárdos pályázatot dolgoz ki egy 130 nanométeres fotolitográfiára. Közel egymilliárd rubelt különítettek el a központnak egy 350 nm-es topológiájú gépre. Technológiák persze tegnapelőtt, de teljesen hazaiak. Emlékezzünk vissza, hogy Oroszország képes 65 nm-es chipek gyártására kizárólag korábban vásárolt importált berendezéseken - használt Nikon és ASM Lithography. A kormány a személyzet képzésére is gondolt - 5 milliárd rubelt különítenek el a kifejlesztett chipek gyártásának tesztelésére szolgáló teszthelyek hálózatának kiépítésére. Remélhetőleg minden terméknél egy teljes évvel lerövidül a sorozatba való bekerülési idő. Az egyik teszthelyszín a Moszkvai Elektronikai Technológiai Intézet bázisán várható. A tervek között szerepelnek telephelyek Szentpéterváron és Oroszország más városaiban.

Egy kanál kátrány


A kormány figyelme a hazai mikroelektronika problémájára mindenképpen tiszteletet érdemel. De ezt nem lehet megkerülni szkepticizmus nélkül. Mindenekelőtt meg kell válaszolni a kérdést – ki másnak sikerült a világon egyedül építeni egy „szuverén chipet”? Kína van hozzánk a legközelebb. 2015-ben a Kínai Népköztársaság bejelentette a „Made in China 2025” koncepciót, amely szerint 2025-re az ország hazai félvezetőszükségletének több mint 70 százalékát saját erőből fedezi. De 2022-ben ez az arány alig volt 16 százalék. A projekt meghiúsult. Ugyanakkor Kína minden nehézség ellenére mindig is sokkal kiváltságosabb helyzetben volt, mint Oroszország. Nyitott kérdés, hogy hazánkban mennyire sikerül egy hasonlóan ambiciózus projektet elindítani.

A szuverén mikrochip-program kockázatai nem korlátozódnak a létrehozandó termék egyedi összetettségére. Először is ezek mérnöki személyzet. Lehetséges több száz milliárd rubel elkülönítése kiemelt programokra, de magasan képzett szakembereket nem találni. A világszínvonalú félvezetők létrehozása mérnökök és tudósok százainak, ha nem ezreinek munkáját követeli meg. És nem egy intézettől vagy tervezőirodától, hanem egy egész konszerntől. Rengeteg buktató van. Például az Orosz Tudományos Akadémia Mikrostruktúrák Fizikai Orosz Intézete régóta és meglehetősen sikeresen dolgozik az EUV fotolitográfiáin. Ezek olyan modern gépek, amelyek röntgensugárzáson dolgoznak, és képesek tíz vagy kevesebb nanométeres forgácsot "sütni". Az intézet vezető kutatója, Nyikolaj Szalashcsenko levelező tag az egyik interjújában elmondta:

„Olyan litográfiát készítünk, amely tízszer olcsóbb lesz, mint a meglévők. Arra számítunk, hogy a prototípus elkészítése öt-hat évig tarthat. És nagyon népszerű gép lesz próbachipek készítésére, kisüzemi gyártásra.”

Megnyugtató kép, nem? Csak a tudós adott interjút még 2019-ben. Még nem telt el öt év, de Hír még mindig nincs információ a maszk nélküli fotolitográfia áttörést jelentő technológiájáról. De még ha a tudósoknak sikerül is elkészíteni egy hazai fotolitográfiát, ez nem hozza sokkal közelebb a mikrochipek előállítását. Eljön a folyamatmérnökök ideje, akiknek egyrészt a legösszetettebb termékek tömeggyártását kell megszervezniük, másrészt gyárakat kell felépíteniük és működtetniük. Lehetőség van egy tökéletesen működő fotólitográfia prototípus kifejlesztésére, amely felülmúlja a Nikon és az ASM Lithography bármely termékét, de nem sikerül a gyártása. Sajnos a szovjet időszak hazai fejlesztéseinek nagy része hasonló minta áldozatává vált.


Fontos megjegyezni az ilyen összetett berendezések, például a mikrochipek előállításának általános kultúráját. Az indiai példa szemléletes. Úgy döntöttek, hogy megszervezik a mikrochipek gyártását az országban - erre a tajvani Foxconnt hívták meg. Eleinte a 28 nm-es topológiai normákat tűzték ki célul, majd fokozatosan 40 nm-re süllyedtek, és ennek eredményeként a tajvani barátok teljesen kiszálltak a projektből. Sokat lehet beszélni az okokról, de a fő az, hogy Indiában nem találtak magasan képzett munkaerőt a gyártáshoz. Oroszország és India összehasonlítása természetesen helytelen. De erre van elég okunk. Most a hagyományos termelés kifullad a munkaerő és az agy hiányától. 2023 júliusában a Kommerszant szerint az ipari vállalkozások 42 százaléka tapasztal munkaerőhiányt. Erre 1996 óta nem volt példa. A "Kronstadt" cég, egy jól ismert gyártó drónok, nem talál munkatársat egyszerre kilenc szakterületen, amelyek között a legfontosabbak az üzembe helyező és vizsgáló mérnök, a folyamatmérnök, a repülőgép-összeszerelő és a repülőgép-villamos berendezések szerelője. A probléma úgy néz ki, hogy csak rosszabb lesz. Ebből adódik a kérdés – honnan szerezzünk munkaerőt a mikrochipek gyártásához szükséges jövőbeli gyárakhoz?

A probléma megoldásának fele annak elismerése, hogy a probléma létezik. Oroszországban a helyzet tudatában úgy tűnik, minden rendben van. Ez marad a kis dolgoknál - a probléma második felének kezelésére.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

248 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +6
    Augusztus 6 2023
    Érdekes cikk. A probléma általános áttekintése, bár különösebb részletek nélkül, valamint az állam általi megoldási módok. Köszönet a szerzőnek. Hiszem azonban, hogy államunk mindent elbukik, amihez hozzányúl.
    1. +24
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Alexander1971
      Hiszem azonban, hogy államunk mindent elbukik, amihez hozzányúl.

      Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.
      1. +41
        Augusztus 6 2023
        Az orosz kapitalistáknak nagy a baja, "fojtogat a varangyuk". Itt az ideje, hogy a kormány ráébredjen, hogy az orosz magánvállalkozás tevékenységi köre a fogyasztási cikkek előállítása, nem pedig a termelőeszközök előállítása. Nem árt a kormánynak felfrissíteni az emlékezetét olyan tudományágakban, mint a társadalomtudomány és a politikagazdaságtan. Ott minden le van írva róla. Oroszországban a fő iparágak felemelkedése csak az állam dolga, és nem zavarja a természetes járadékot kizsákmányoló oligarcháinkat sem. A gyakorlat azt mutatja, hogy az oligarchák külföldön pénzkivonást folytatnak, versenyeznek így, aztán viszlát.
        1. +25
          Augusztus 6 2023
          Az orosz kapitalistáknak nagy problémájuk van, a "varangyuk fojtogat"

          Mindezek a nagy, mint mondtad "kapitalisták" mind így vagy úgy az állammal reklámozzák. Nincsenek "baloldali" emberek, ezért mind kiveszi őket. Független magántőke, amely kompetensen tud ott dolgozni egy ágyúlövésért nem engedik be,mindenhol az "ők" pasik,de hogy dolgoznak az a tizedik dolog.Tehát az eredmény ugyanaz a kapitalista lesz ott (saját)vagy az állam,ezek ugyanazok az emberek,csak a maszkok mások hi
          1. +17
            Augusztus 6 2023
            Az ipari vállalkozások 42 százaléka tapasztal munkaerőhiányt. Az ismert dróngyártó kronstadti cég kilenc szakterületen nem talál egyszerre dolgozókat, amelyek között a kulcsfontosságúak az üzembe helyező és vizsgáló mérnök, a folyamatmérnök, a repülőgép-összeszerelő és a repülőgép-elektromos berendezések szerelője. Ebből adódik a kérdés – honnan szerezzünk munkaerőt a mikrochipek gyártásához szükséges jövőbeli gyárakhoz?
            Próbáld meg felvenni a mennyiséget, hát pl egy technológust cserélj le 10 jogászra + 10 közgazdászra, erősítsd meg ezt a köteget tucatnyi menedzserrel... hiába, annyi van belőlük?
            A szarkazmuson és az epekedésen kívül nincs semmi .... Mennyi időbe telik most, hogy a szükséges szakterületek ugyanolyan megbecsülést kapjanak nálunk, mint a Szovjetunióban? Nagyon hatékonyan egy ilyen erős országot elpusztítottak és visszadobtak legalább fél évszázadra, ha nem tovább. És ez igaz, elvégre 30 éve használjuk a Szovjetunió fejlesztéseit.
            1. -1
              Augusztus 6 2023
              Idézet: NIKNN
              Az ipari vállalkozások 42 százaléka tapasztal munkaerőhiányt. Az ismert dróngyártó kronstadti cég kilenc szakterületen nem talál egyszerre dolgozókat, amelyek között a kulcsfontosságúak az üzembe helyező és vizsgáló mérnök, a folyamatmérnök, a repülőgép-összeszerelő és a repülőgép-elektromos berendezések szerelője. Ebből adódik a kérdés – honnan szerezzünk munkaerőt a mikrochipek gyártásához szükséges jövőbeli gyárakhoz?
              Próbáld meg felvenni a mennyiséget, hát pl egy technológust cserélj le 10 jogászra + 10 közgazdászra, erősítsd meg ezt a köteget tucatnyi menedzserrel... hiába, annyi van belőlük?
              A szarkazmuson és az epekedésen kívül nincs semmi .... Mennyi időbe telik most, hogy a szükséges szakterületek ugyanolyan megbecsülést kapjanak nálunk, mint a Szovjetunióban? Nagyon hatékonyan egy ilyen erős országot elpusztítottak és visszadobtak legalább fél évszázadra, ha nem tovább. És ez igaz, elvégre 30 éve használjuk a Szovjetunió fejlesztéseit.

              Egyáltalán nem, mert az már használhatatlan. Elektronikai mérnökként mondom. A volt technikumban a rendszergazdákon, könyvelőkön kívül nincs más ACS, RAS, EVT stb helyett.
              "Indiában nem találtak magasan képzett munkaerőt a gyártáshoz"
              nem meglepo
              1. +8
                Augusztus 6 2023
                Nagyon alábecsülöd Indiát. Nemcsak a népességnövekedésben járulnak hozzá.
              2. +6
                Augusztus 6 2023
                Idézet: Andrey Dibrov
                "Indiában nem találtak magasan képzett munkaerőt a gyártáshoz"
                nem meglepo

                Nem meglepo. Az indiai (pakisztáni) személyzet a megfelelő képesítés megszerzésével "golyó sebességével" vándorol az országból az "ígéretesebb" helyekre. Ami látszólag vár ránk kérni
                1. +2
                  Augusztus 6 2023
                  Idézet: Adrey
                  Nem meglepo. Az indiai (pakisztáni) személyzet a megfelelő képesítés megszerzésével "golyó sebességével" vándorol az országból az "ígéretesebb" helyekre. Ami látszólag vár ránk

                  Az Egyesült Államokban a repülési iparban a nagy matematikus, Arnold szerint minden számítást a kínaiak és az oroszok végeznek. Bár úgy gondolják, hogy Indiában az egyetemet végzettek több tudást kapnak, mint a világ bármely országában. A britek úgy vélik, hogy az a jelentkező, aki tudását tekintve sikeres felvételi vizsgát tett egy rangos indiai egyetemre, megfelel annak a brit hallgatónak, aki az Oxfordi vagy a Cambridge-i Egyetemen tanult első évben. Természetesen, és sikeresen letette az összes vizsgát az első évben. India elmaradottságát már az első európai utazók is az alacsony indiai bérekkel magyarázták.
                  1. +8
                    Augusztus 7 2023
                    A 30 éve hatalmat megragadó liberálisok 30 éve rombolják az egykori nagy ország tudományát és termelését, és valamiért úgy gondolják, hogy mindent helyreállítani olyan egyszerű, mint lerombolni. És ki fogja helyreállítani? Manturov és Csemezov, ki nem tud berúgni? Talán Deripaska oligarcha, aki ellopott egy repülőgépgyárat Szamarában? És hány új gépet épített Deripaska vezetésével az egykor Európa legnagyobb repülőgépgyára, a Samara repülőgépgyár?

                    Hazánk fejlődésének megkezdéséhez először teljes hatalomváltásra, oligarchikus rendszerváltásra és a teljes elit változására van szükség, minden vagyon elkobzásával az oligarcháktól és a tisztviselőktől, az iparágak államosításával, legnagyobb vállalkozások, hatékony rendszer létrehozására képes emberek hatalomra jutása.

                    A jelenlegi vezetők pedig csak chatelni és nyaggatni, nyaggatni és chatelni tudnak, és nem felelnek semmiért. Csak nagyon naiv emberek remélhetik, hogy Manturov és Csemezov alkotnak valamit.
                    1. -4
                      Augusztus 7 2023
                      Életem során számos forradalmat éltem át Oroszországban. Brezsnyev első halála, majd Csernyenko, Andropov. Gorbach a peresztrojkájával. Aztán Jelzen és a Szovjetunió teljes összeomlása, lövöldözés a moszkvai parlamentnél és egy tankcsata Moszkva központjában.Háborúk Csecsenföldön. Putyin érkezése, Medvegyev érkezése, megint Putyin, de Oroszországban forradalom és hatalomváltás van vég nélkül. Tehát Oroszország nem lesz.
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                2. +3
                  Augusztus 8 2023
                  Lehetőség van a külföldre távozott szakemberek számának csökkentésére. Azokat, akik az egyetemen a költségvetési osztályon tanultak, a törvény kötelezze az egyetemi oktatás teljes költségének megtérítésére, ha egy másik országba kíván távozni dolgozni.
                  1. -1
                    Augusztus 13 2023
                    Idézet öntöttvasból
                    Lehetőség van a külföldre távozott szakemberek számának csökkentésére. Azokat, akik az egyetemen a költségvetési osztályon tanultak, a törvény kötelezze az egyetemi oktatás teljes költségének megtérítésére, ha egy másik országba kíván távozni dolgozni.

                    Ebben a kérdésben az Egyesült Államokat kell példának vennünk. Képzés szervezése a költségvetés terhére kölcsön formájában. Szakterületen dolgozva fokozatosan leírják a pénzt, ha nem, fizessék ki. Nos, egyelőre kötelesség – ne hagyd, hogy elhagyja az országot.
              3. +4
                Augusztus 7 2023
                Hasonlóképpen. 4 év múlva a fiamnak műszaki iskolába kellene mennie. Elhatároztam, hogy megnézem az Alma Materemet – az egykori Szentpétervári Rádió Politechnikumból nem maradt semmi. Szakácsok, turisták, egyéb szemét. A hajótestek viszonteladók, mérnök nem szükséges. Szó sincs 10+ tantárgy oktatásáról az ellenfél nyelvén.
            2. +1
              Augusztus 7 2023
              Nem mennyiségben kell szedni, hanem a talajon kell edzeni
          2. -1
            Augusztus 6 2023
            micsoda távoli kommentelők vannak itt – csak hogy kényeztesse magát
            a vállalkozások nem fektetik be a pénzüket – általában az osztalék 13%-át már befizették a költségvetésbe
            főleg a fizetésed amiből 28%-ot fizettek be a költségvetésbe, spórolnod kell
            célprogramokhoz olyan bankoktól vesznek fel hitelt, amelyek 80%-át a vállalkozói támogatási alap biztosítja
            nyiss magadnak egy céget, és hogyan leszel nagy adófizető, majd beszélj
            * A nagyvállalkozások bevétele több mint 2 milliárd rubel évente (10 Moszkvai Szövetségi Adószolgálat)
          3. 0
            Augusztus 12 2023
            hirdetett az állammal

            esetleg kapcsolatban áll... :)
        2. +4
          Augusztus 7 2023
          Idézet: 2112vda
          Nem árt a kormánynak felfrissíteni az emlékezetét olyan tudományágakban, mint a társadalomtudomány és a politikagazdaságtan.

          Emlékeztess, mire vezetett Csubais, mielőtt nyugatra menekült? Chubais elmenekült az iroda maradt.
          Tehát az állam mindezt csak csinálja, rendszeresen milliárdokat különít el pontosan annak a struktúrának, amely ügyesen kezelte ezeket a milliárdokat kb.
          Elég állami hivatal a tésztavágáshoz.
          A Rosnano ennek a körnek a neve, 100%-ban a Szövetségi Ingatlankezelő Ügynökség tulajdona. Tudod, mennyi mindent csináltak 20 év alatt? Mennyi közpénzhez jutott?
        3. +7
          Augusztus 7 2023
          2112vda. Úgy tűnik, sokan nem értik, miért omlott össze a Szovjetunió és miért jött létre a feudális Oroszország. A feudális urak soha nem részegednek be. Még a krokodilok is annyit esznek, amennyi nem káros, a többi rejtve van. És ezek az emberek maguknak bújnak, és állandóan felfalják azt, ami a normális embereké.
      2. +10
        Augusztus 6 2023
        A kapitalista nagyon hangos. Még túlságosan is.

        Minden meghiúsítja áldott társadalmunk erkölcseit, amely csak ilyen "kapitalistákat" ad... Ezek nyilvánvalóan nem Henry Fordok ...

        Ők azok, akiknek még egy autószervizben sem jut eszébe jó eszközöket szervezni és egyenruhát kiadni a dolgozóknak.
        Mi a fenének azok a chipsek...!!

        Egy társadalom, amelyben hagyományosan a „tekintély” egy bandita, és az „értelmiségi” szó – átok – már rég meghalt, akár egy nemzet. Csak egyes emberek maradtak, akiket a pénzen és az orosz nyelven kívül semmi sem köt össze ......
      3. +20
        Augusztus 6 2023
        Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.


        Homályos.
        Ön szerint egy dolog az állam, és más az ebben az államban létező kapitalisták?
        Nagyon tévedsz.
        A kapitalista Oroszország államban az államapparátus (tisztviselők) mindig előmozdítja és védi az orosz kapitalista érdekeit.
        1. +3
          Augusztus 6 2023
          Idézet: AA17
          A kapitalista Oroszország államban az államapparátus (tisztviselők) mindig előmozdítja és védi az orosz kapitalista érdekeit.

          Hol láttad a kapitalizmust Oroszországban, meg merem kérdezni?
          Leegyszerűsítve a kapitalista állam (rendszer), az államigazgatási rendszer, ahol a termelőeszközök jogai a nagytőkét illetik (most erről beszélünk), tulajdonosi jog garantálja és ennek megfelelően az államapparátus (hatóságok, tisztviselők, általuk elfogadott törvények - vagyis az államgépezet) formájában védelmezők védik őket. Ebben a sémában az "élelmiszerpiramis" tetején a nagyvállalkozások (oligarchák, TNC-k) állnak, alatta az ezt az állapotot támogató szervek (az állam).
          A mi helyzetünkben nagyon sok van állapotmonopóliumok, amelyek birtokolják mind a termelőeszközöket, mind a természeti erőforrásokat, amelyeket az állam használatra átadott nekik. Még többet fogunk látni (ha ásunk) kevésbé jelentős, de nagy (stratégiai) struktúrákat (JSC, LLC, holdingok), ahol az állami részesedésnek legalább blokkoló részesedése lesz, a részvények több mint 51%-a. Tehát ki az elsődleges és ki a másodlagos?
          Az érthetőség kedvéért mondok egy példát. Mindenki emlékszik a XNUMX-es évek "hét bankárjára", és hol vannak most ezek az emberek? és kié a korábbi vagyonuk? Valamilyen oknál fogva Berezovszkij teljesen "elszegényedett", és "londonburgi" fürdőszobájában nyakkendőre akasztotta magát (nyilván lelkiismeretfurdalásból), közben eltört pár ujját. Hodor megpróbált hatalomra kerülni (az állam), és hol van most szabadulása után (bár ez teljesen mindegy), és kié a meglehetősen nagy cége?
          Tehát véleményem szerint nem szabad alábecsülni államunk képességeit és túlbecsülni a nagytőke befolyását. És mi a rendszerünk - döntse el Önnevető kérni hi
          1. +5
            Augusztus 6 2023
            Hol láttad a kapitalizmust Oroszországban, meg merem kérdezni?


            A kapitalizmus a burzsoázia diktatúrája (pénzügyi, ipari, nyersanyag-, építőipar stb.)
            David Rockefeller szavaival válaszolok neked:
            "... "Uraim, nagyon elfoglalt ember vagyok. Nincs időm hülye témákról beszélgetni és vitatkozni. Tudom, mi a proletariátus diktatúrája, miért nem tudjátok, mi a burzsoázia diktatúrája? Csalódást okoztak nekem, uraim..."
            https://regnum.ru/article/3586031



            „Ha az állam nem a proletariátus diktatúrája, akkor ez a menedzserek diktatúrája, az állami tulajdon de facto a közigazgatási tisztviselők tulajdona, vagyis a nómenklatúra kollektív magántulajdona.
            Az eredmény az állam-monopólium kapitalizmus, a nómenklatúra burzsoázia diktatúrája volt..."(c)
          2. +5
            Augusztus 8 2023
            Nézd, ne beszélj már. A kapitalizmusnak sokféle formája van, de a lényege mindenkinek ugyanaz. Az a tény, hogy Oroszországban a tisztviselők a legfontosabb kapitalisták, akik diktálják a nép akaratát, nem cáfolja azt a tényt, hogy a kapitalizmus Oroszországban van. És ne beszélj már hülyeségeket arról, hogy valahol létezik korrekt kapitalizmus vagy emberi arcú kapitalizmus. Nem létezik és soha nem is volt. Nem lesz emberi arc. Ne áltasd magad.
          3. +1
            Augusztus 8 2023
            Az orosz kapitalizmus jelenleg az egyik legközelebb áll az "ideális kapitalizmushoz".
            Sokkal közelebb áll a félkommunizmushoz Európában vagy a féldiktatúrához az Egyesült Államokban.
          4. +1
            Augusztus 9 2023
            Tehát Oroszország vezetése a fő feudális urak. Medvegyev az, aki vagyunk, egy jelentős mezőgazdasági iparos. És sokan vannak hozzá hasonlók.
          5. -1
            Augusztus 11 2023
            Hol láttad a kapitalizmust Oroszországban, meg merem kérdezni?

            Nem igazán! Kapitalizmus Oroszországban!!! Ez azonban fejletlen és befejezetlen kapitalizmus.
      4. +12
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól
        Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel

        Az állam régóta összenőtt ezekkel a tőkésekkel, és az ő érdekeikben dolgozik. A fő probléma pedig az, hogy a "mi" kapitalistáink nem azonosítják magukat Oroszországgal és az orosz néppel. A szovjet örökséget szétrágják, az ipar fejlesztésébe való befektetés nélkül.Persze valaki vitatkozhat, de a valóságot nem lehet eltitkolni. Ellenkező esetben nem függnénk szinte teljes mértékben az importtól.
        1. 0
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Ingvar 72
          Idézet asztalostól
          Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel

          Az állam régóta összenőtt ezekkel a tőkésekkel, és az ő érdekeikben dolgozik. A fő probléma pedig az, hogy a "mi" kapitalistáink nem azonosítják magukat Oroszországgal és az orosz néppel. A szovjet örökséget szétrágják, az ipar fejlesztésébe való befektetés nélkül.Persze valaki vitatkozhat, de a valóságot nem lehet eltitkolni. Ellenkező esetben nem függnénk szinte teljes mértékben az importtól.

          Elvileg már befejezte a rágást.
          Ezért van benne száz dollár és a valuta, amit látszólag háromszoros túlárért ide kell csempészni azokat a polimer szivattyúkat – amíg végre minden rendbe jön.
      5. +13
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól
        Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.

        Ha az orosz kapitalista valóban a Nyugatra, vagy inkább a nyugati példára tekintettel dolgozna, több haszna lenne.
        De az orosz kapitalista a nyugatival ellentétben fél a hosszú távú befektetésektől, és egyszerre sok profitot akar.
        Nyugaton normálisnak tartják, hogy 10-20-30 éves megtérülési idővel, 3-4%-os éves bevétellel (nem tévesztendő össze a tőzsdei növekedéssel) projektekbe fektetni.
        Az orosz kapitalista pedig 30%-os profitot akar megtérüléssel az első pár évben (jó esetben). Innen ered a torzulás a gazdaságban, a "hatékony menedzserek" dominanciájával mindenki a gyorspénzt akarja lefaragni.
        De a "gyorspénzes" piac nem feneketlen, a tejszínt lefújva mélyebbre kell ásni, és ezt szinte senki sem akarja (és nem is tudja) megtenni az államtól kapott sárgarépa és bot nélkül.
        És még csak nem is kapzsiságról vagy mentalitásról van szó, hanem a befektetési professzionalizmus banális hiányáról, nincsenek erős szakemberek, akik képesek hosszú távú stratégiát építeni, és nincs ilyen szakemberek iskolája.
        A második probléma a korrupció és a nepotizmus, amelyben a tőke feletti ellenőrzést nem azok kapják meg, akik a leghatékonyabban tudják fejleszteni, hanem a kapcsolatokkal rendelkező középszerűségek. És ezek a középszerűségek, akik ezen a pénzen ülnek, egyszerűen nem tudják, hogyan használják fel. Eszük elég ahhoz, hogy beledugják őket a tojáshüvelybe, mint negyven csillogást.

        Ha már ráléptünk a kapitalizmus síneire, akkor ideje lenne 30 év után túlnőni a "vadnyugat" színpadán, és felnőni.
        De az ország teljes és brutális megtisztítása nélkül a korrupciótól és a protekcionizmustól ez megvalósíthatatlan álom. Enélkül Oroszországnak nem lesz saját maszkja, kapuja, állása, Brinnje és más haladói. Még az ország GDP-jének olyan kompetens felhalmozói sem lesznek, mint a Rothschildok és a Rockefellerek.
        Csak olyan gazdasági középszerűségek lesznek, mint Abramovics vagy Potanin, akik nem látnak tovább a jachtjuk orrán.
        A korrupció olyan, mint a rák – minden szervezetet megöl. A protekcionizmus olyan, mint egy mocsár – minden kilátást elfojt.
        A gazdaság hatékony fejlesztése érdekében a korrupciós komponens nem haladhatja meg az ország GDP-jének 2-3%-át.
        1. +6
          Augusztus 6 2023
          Idézet: És mi, patkány
          Ha már ráléptünk a kapitalizmus síneire, akkor ideje lenne 30 év után túlnőni a "vadnyugat" színpadán, és felnőni.
          De az ország teljes és brutális megtisztítása nélkül a korrupciótól és a protekcionizmustól ez megvalósíthatatlan álom. Enélkül Oroszországnak nem lesz saját maszkja, kapuja, állása, Brinnje és más haladói. Még az ország GDP-jének olyan kompetens felhalmozói sem lesznek, mint a Rothschildok és a Rockefellerek.
          Csak olyan gazdasági középszerűségek lesznek, mint Abramovics vagy Potanin, akik nem látnak tovább a jachtjuk orrán.
          A korrupció olyan, mint a rák – minden szervezetet megöl. A protekcionizmus olyan, mint egy mocsár – minden kilátást elfojt.

          Pluszt tettem, bár persze fent van a kép. És ez a korrupcióról szóló beszélgetés csak üres beszéd abban az értelemben, hogy a korrupció általában elválaszthatatlan a kapitalizmustól, másodsorban pedig a korrupció nem oka, hanem egy csomó különböző tényező következménye. Ami pedig Izraellel történt, Oroszország számára nem fog működni pusztán azért, mert Oroszország meglehetősen elégedett a világgal és olyannal, amilyen, mert nem rombolja le azt a nem egyenértékű csererendszert, amely előnyös az első világ országainak fővárosa számára.
          1. +5
            Augusztus 7 2023
            Idézet: IS-80_RVGK2
            abban az értelemben, hogy a korrupció általában elválaszthatatlan a kapitalizmustól

            A korrupció elvileg elválaszthatatlan az emberiségtől, a rendszer nem számít. Csak tudni kell bizonyos határok között tartani, hogy ne nőjön.

            Idézet: IS-80_RVGK2
            A korrupció nem ok, hanem egy csomó különböző tényező következménye

            Nem változtat a hatásán. Olyan, mint egy szivárgás a hajó oldalán, amíg kicsi és a szivattyúk jók - minden rendben van. És ha nagy, és a szivattyúk rozsdásodnak, a hajó elsüllyed.
            Afrikában a korrupció által felemésztett országok holttestei vannak, bár a 70-es években még működtek, mára az anarchia zónája, amelyet hadurak téptek szét.

            Idézet: IS-80_RVGK2
            És ami Izraellel történt, az nem fog működni Oroszország számára, mert Oroszország meglehetősen elégedett a világgal és olyannal, amilyen

            Nem emiatt, hanem mert mindenki úgy gondolja, mint te - "a kunyhóm a szélén van, rajtam nem múlik semmi."
            Sajnos az oroszok társadalmi öntudata megmaradt a cári Oroszországban.
            És a "proletariátus diktatúrája" (vagy inkább a Szovjetunió tisztviselőinek diktatúrája) csak elrabolta az emberektől az öntudat fejlesztésére szánt időt. És ez nem egy generáció kérdése. szomorú
            1. 0
              Augusztus 13 2023
              Idézet: És mi, patkány
              A korrupció elvileg elválaszthatatlan az emberiségtől, a rendszer nem számít.

              Megvan. Olyan rendszer, amelyben az áru-pénz kapcsolatok alapja várhatóan velejéig korrupt.
              Idézet: És mi, patkány
              Nem változtat a hatásán. Olyan, mint egy szivárgás a hajó oldalán, amíg kicsi és a szivattyúk jók - minden rendben van. És ha nagy, és a szivattyúk rozsdásodnak, a hajó elsüllyed.
              Afrikában a korrupció által felemésztett országok holttestei vannak, bár a 70-es években még működtek, mára az anarchia zónája, amelyet hadurak téptek szét.

              Ez csak azt bizonyítja, amit mondtam. A kapitalizmusban a korrupciót csak bizonyos tényezők kombinációjával lehet nagyon korlátozott keretek közé szorítani. Ami a kapitalizmusban nyilvánvaló, az nem mindig működik.
              Idézet: És mi, patkány
              Nem emiatt, hanem mert mindenki úgy gondolja, mint te - "a kunyhóm a szélén van, rajtam nem múlik semmi."

              Nem ez a fő ok.
              Idézet: És mi, patkány
              Sajnos az oroszok társadalmi öntudata megmaradt a cári Oroszországban.

              Részben. De még mindig van haladás.
              Idézet: És mi, patkány
              A „proletariátus diktatúrája” (vagy inkább a Szovjetunió tisztviselőinek diktatúrája) pedig csak az öntudat fejlesztésére szánt időt rabolta el az emberektől.

              Az a baj, hogy a proletariátus diktatúrája elég gyorsan a pártnómenklatúra diktatúrájává fajult. De ez megint egy következmény. A proletariátus valódi diktatúrája előrelépés a burzsoá demokráciáról szóló idealista ostobaságokhoz képest.
        2. 0
          Szeptember 28 2023
          Idézet: És mi, patkány
          Idézet asztalostól
          Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.

          Ha az orosz kapitalista valóban a Nyugatra, vagy inkább a nyugati példára tekintettel dolgozna, több haszna lenne.
          De az orosz kapitalista a nyugatival ellentétben fél a hosszú távú befektetésektől, és egyszerre sok profitot akar.
          Nyugaton normálisnak tartják, hogy 10-20-30 éves megtérülési idővel, 3-4%-os éves bevétellel (nem tévesztendő össze a tőzsdei növekedéssel) projektekbe fektetni.
          Az orosz kapitalista pedig 30%-os profitot akar megtérüléssel az első pár évben (jó esetben). Innen ered a torzulás a gazdaságban, a "hatékony menedzserek" dominanciájával mindenki a gyorspénzt akarja lefaragni.
          De a "gyorspénzes" piac nem feneketlen, a tejszínt lefújva mélyebbre kell ásni, és ezt szinte senki sem akarja (és nem is tudja) megtenni az államtól kapott sárgarépa és bot nélkül.
          És még csak nem is kapzsiságról vagy mentalitásról van szó, hanem a befektetési professzionalizmus banális hiányáról, nincsenek erős szakemberek, akik képesek hosszú távú stratégiát építeni, és nincs ilyen szakemberek iskolája.
          A második probléma a korrupció és a nepotizmus, amelyben a tőke feletti ellenőrzést nem azok kapják meg, akik a leghatékonyabban tudják fejleszteni, hanem a kapcsolatokkal rendelkező középszerűségek. És ezek a középszerűségek, akik ezen a pénzen ülnek, egyszerűen nem tudják, hogyan használják fel. Eszük elég ahhoz, hogy beledugják őket a tojáshüvelybe, mint negyven csillogást.

          Ha már ráléptünk a kapitalizmus síneire, akkor ideje lenne 30 év után túlnőni a "vadnyugat" színpadán, és felnőni.
          De az ország teljes és brutális megtisztítása nélkül a korrupciótól és a protekcionizmustól ez megvalósíthatatlan álom. Enélkül Oroszországnak nem lesz saját maszkja, kapuja, állása, Brinnje és más haladói. Még az ország GDP-jének olyan kompetens felhalmozói sem lesznek, mint a Rothschildok és a Rockefellerek.
          Csak olyan gazdasági középszerűségek lesznek, mint Abramovics vagy Potanin, akik nem látnak tovább a jachtjuk orrán.

          Az orosz kapitalista mentalitás az állam kiszámíthatatlanságán alapul. Senki sem fog hosszú távú befektetésekbe fektetni, amikor háborúk, szankciók, elszigetelődés és a nemzetiségek démonizálása külföldön van. Szó szerint nem tudhatod, mit dob ​​még rád holnap a kormány. Gyorsan le akarom vágni a pénzemet, és megúszom, mielőtt elvonják.
          És ez kihat a demográfiai helyzetre is. Kiszámíthatatlanság, a stabilitás és a jövőbe vetett bizalom hiánya.
      6. AAK
        -1
        Augusztus 6 2023
        Ez azért van így, mert a Garant a "nyugati szemmel dolgozók" dallamára táncol, és ha minden "Pinocchio" érezné a pisztolycső hidegét a tarkóján, és tudná, hogy nagyon meghúzzák a ravaszt. egyszerűen sok minden sokkal gyorsabban és jobban megoldódna...
        1. +2
          Augusztus 6 2023
          Idézet: AAK
          ha minden "Pinocchio" érezné a pisztolycső hidegét a tarkóján, és tudná, hogy a ravaszt nagyon egyszerűen meghúzzák, sok minden sokkal gyorsabban és jobban megoldódna...

          A legokosabb pinokkiók ebben az esetben egyszerűen Oroszországból menekültek volna, és nem feltétlenül Nyugatra, hanem esetleg Tádzsikisztánba vagy Afganisztánba.
      7. +12
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól
        hanem a Nyugatra néző orosz kapitalista.

        Nincs visszatekintés. Mennyit fizetnek például az USA-ban az ilyen végzettségű szakemberek? Valami azt súgja, hogy ez nem 500 dollár havonta, mint nálunk. Ha pedig a MI szakembereinket "visszaviszi" onnan, akkor a jelenlegi jövedelmükből legalább x2-szer kell odaadnia. És az a tény, hogy visszatérnek. A szakemberek visszatérése integrált megközelítés. Hat hónapra MR-rekord áll előttünk, és úgy tűnik, a sor azok rovására halad, akik nem vártak. Pénzért - könnyebb, de az orvosok szintje kérdéseket vet fel. Talán ideje elfelejteni a "világ legjobbja", "nincs analógja" és így tovább kifejezéseket, és a 2005-2010-es iparágaik szintjét alapul venni, és arra törekedni? Amíg el nem érjük, és megjelennek a személyzet... Bár miről beszélek, ha van megalapozott minimálbérünk?
        1. 0
          Augusztus 7 2023
          Idézet a Fast_mutanttól
          minimálbér

          Még a szó is valami silány, minimálbér....mintha utalás lenne, hogy MRUT tőle.
      8. +4
        Augusztus 6 2023
        Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.
        - azt mondod, mintha az orosz kapitalistának és az orosz államnak semmi közös nem lenne, és leküzdhetetlen történelmi okok miatt mereven szemben állnak egymással...
      9. +5
        Augusztus 7 2023
        Idézet asztalostól
        Idézet: Alexander1971
        Hiszem azonban, hogy államunk mindent elbukik, amihez hozzányúl.

        Inkább nem egy állam, hanem egy orosz kapitalista, aki a Nyugatra figyel.

        Emlékeztessük magunkat, ki hozta létre azokat a szilíciumgyárakat, amelyek az egész világ számára cipzárt készítenek? Hirtelen amerikai kapitalisták voltak, akik maguknak dolgoztak. Vagyis a visszatekintésük egészen korrekt volt) Abban az időben. Most minden irányban gyorsan leépülnek. Miért? és gondolkozz)
        És mi? A Szovjetunió megbukott. Szisztematikusan egyáltalán nem tudott megbirkózni. Miért? Nem néz vissza arra, amire szüksége van. Ahogy többször is írtam, a párt hagyta magát elrohadni, remélve, hogy a szocializmus magától felépül. A félvezetőipar az emberi technológia élvonala. Biztos vagyok benne, hogy Chubais úgy nyögött, mintha aláásták volna, és a vezetés erőfeszítéseit a „nanotechnológiák” felé irányította.
        Az élvonal azt jelenti, hogy csak és kizárólag a legjobbak állhatnak rá. A legjobb mérnökeink voltak... voltak. Most azok dolgoznak, akik nem haltak meg az öregség miatt, szerte a világon. Valamiért nem akartak bódékból kereskedni a gyávákkal a piacokon. Az újak gyönyörű számítógépes prezentációkat készíthetnek. A vizsga eredményének megvásárlása óta nincs közöttük mérnök. A Felsőiskola nem így működik, vagyis nálunk nincs, és már régóta.
        Nos, a vezérlő link. Ki lett a mesterünk? Ezek a legjobb menedzsereink? Sajnáljuk, a jelenlegi körülmények között nem lesznek áttörő félvezetők. Bármerre néznek a tulajdonosok...
      10. +3
        Augusztus 7 2023
        nyugatra néző szemmel dolgozik.


        Kicsit javítok: nem nyugatra, hanem a zsebemre.
        A szovjet időkben egy felsőkategóriás esztergályos valamivel kevesebbet kapott havonta, mint egy gyárigazgató. És most "száz rubelt" akarnak fizetni, és a kimeneten a termék "yardra" szól, míg fél yard a saját zsebükben. És a kemény munkás, mint fentebb említettük, "száz rubel". Egy előkelő munkást pedig nem lehet egy év alatt betanítani. Ez nem neked való "Hé! Kettőt a koporsóból, ugyanazt az arcból! Csináld meg nekem ...".
        Menő rajzfilmeket készítettek régen. Nem szemöldök, hanem szem.
    2. +22
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Alexander1971
      a probléma áttekintése, bár különösebb részletek nélkül, valamint az állam általi megoldási módok.

      A pokol kezdetén, amelyet ma "a fejlődés vektorának változásaként" emlegetnek, alkalmam volt ellátogatni Zelenogradba, egy félvezető egykristályokat gyártó gyárba. Azért jöttem, hogy a semmiért felszerelést vásároljak egy most felállított iroda számára. Az a rom és elhagyatottság, ami az üzemen uralkodott, rettenetesen lehangoló volt. Azóta a növény nem emelkedett. Kicsit korábban a NIIKhIT-nél (Saratov) dolgoztam. Az Intézet élen járt a vegyi áramforrások fejlesztésében: a habfémeket a japánok előtt kezdték gyártani, és voltak energiaintenzitás szempontjából őrült lítium-tionil-kloridos primer HIT-ek is, nátrium-kénelemek, ampulla primer ill. sokkal több. És akkor mindennek vége volt, a világhírű szakember ostorral turkált a szemétdombok között, fiatal tudósok rohantak az árusokhoz a kereskedelmi bódékban, hogy megetesse a gyerekeket, a berendezéseket ellopták vagy fémhulladékba küldték, tonna nikkel a raktárból. lebegett valahol... A NIIKhIT még mindig megvan: gyűjts össze egy kis szart az importált elemekből.
      A natív Szaratovi Egyetem Kémiai Karán korábban négy orvos dolgozott – most már kéttucatnyian vannak. Ott húroznak valamit, árnyékot vetnek a kerítésre - és ez koldus finanszírozással, vízözön előtti hangszerbázissal... Van ott egy osztálytársam, fej. osztály: iroda helyett ablaktalan, pici gardrób, zsúfolt és koszos, ő maga pedig, kemény munkás és okos ember, aki arról álmodott, hogy a hazának dolgozzon, tompa szemmel ül: az élete kárba veszett.
      Milyen problémamegoldásról beszélsz? Három évtizede átmosták az emberek agyát, és meg kell mondani, ebben ügyesek lettek. Hallgass a mi vitiinkre, tehát Pugacsova, Galkin és Iszinbajeva okolható minden bajunkért. És ki hozta fel a tolvajok tömegét, akik most a domb fölött laknak és sarat öntenek ránk? Ki melegítette fel Kozirevet, Kaszjanovot, Abramovicsot, aki államhatalommal ruházta fel Berezovszkijt, aki megtisztította a választási mezőt és létrehozta a lényegében egypártrendszert?
      A 19. század végéig Oroszországban két nép élt, amelyek nemcsak vagyoni helyzetükben, hanem kultúrájukban, sőt nyelvükben is különböztek egymástól: sok nemes soha nem beszélt oroszul. Ez a más országban lehetetlen rétegződés volt az egyik oka az 1905-ös és 1917-es forradalomnak. Most még rosszabb a helyzet: a hatóságok családi vállalkozást alapítottak az ország irányítására. Miért nem zárták be Szerdjukovot és Vasziljevát? Igen, mert egy családi klán részei, akik bármire képesek. Ők egyébként és most sem élnek szegénységben. Miért exportálják és exportálják a tőkét? Miért haladja meg gyakran a megtérülési ráta az építőiparban a 100%-ot? És mellesleg emiatt nem lehet megoldani a demográfiai problémát: ugyanaz fog szülni gyerekeket, tudva, hogy a lakásukért egész életükben jelzálogbankot kell szántani?
      Mi a fasz, chipek 8 nanométeres technológiával! Rogozint az űripar élére helyezték – és egyrészt olyan témában védte meg doktori disszertációját, amelyben se fül, se pofa nem volt (egyben megmutatva, hogy a VAK egy rohadt és korrupt iroda, amelyet kiélezett saját), másodszor pedig állítólag nem inerciális "gravitsapu" lőtt az űrbe, kólikáig megnevettetve a világot, harmadszor pedig őrült szerkezeteket kezdett építeni. Ugyanez fog történni a mikroelektronikával is. Ideje meghalnom, megengedhetem magamnak, hogy őszinte legyek.
      1. +8
        Augusztus 6 2023
        Rogozint az űripar élére helyezték – és egyrészt olyan témában védte meg doktori disszertációját, amelyben se fül, se pofa nem volt (egyben megmutatva, hogy a VAK egy rohadt és korrupt iroda, amelyet kiélezett saját)

        Tehát végül is a „megfázásos orvosok” nem Rogozinnal kezdték. Ez elég nagy dolog volt a Szovjetunióban, bár nem ilyen méretekben. Jól felidézhetjük beau monde-unk doktori és kandidátusi munkáinak témáit. Van min nevetni, bocs, csak Sztepasin jelöltjének témája szállít....
        De a Rospatent által 2020-ban, elnézést, örökmozgóhoz kiállított tanúsítvány hátterében, ez az egész nem tűnik úgy.
        És így – teljesen és teljesen. Mondhatni - PPKS)!. Ugyanakkor megjegyezhetem, hogy ez nem csak a mikroelektronikánál történik. Ha nem is mindenhol, akkor a különböző irodák túlnyomó többségében - az biztos.
        1. +5
          Augusztus 6 2023
          Idézet a békától
          és a Rospatent által 2020-ban, EMNIP, örökmozgóhoz kiállított tanúsítvány hátterében, ez az egész nem látszik kicsit).
          Mi köze ennek a WAC-hoz? Bármit szabadalmaztatni lehet, ez pusztán kereskedelmi üzlet, mert a szabadalom birtokosa fizet, nem a Rospatent: az utóbbi csak pénzt kap. De a szovjet időkben az ilyen perec lehetetlen volt.
          1. +2
            Augusztus 6 2023
            Általában - egyik sem. Ha nem emlékszik arra, hogy a tizennyolcadik század óta, az EMNIP, ugyanabban a Franciaországban, az örökmozgógépek projektjeit nem veszik figyelembe. Eleve. VAK-nál - hasonló eset.
            Ha a szovjet időkben volt elég karakter .... vicces témájú, akkor most .... Ahogy ők maguk is nagyon helyesen megjegyezték, hogy abban az időben, amikor legalább valahogy a tudományt foglalkoztatták, négy orvos volt, de most - ötször több. Nyilvánvalóan nem érdemes beszélni arról, hogy a tudomány hányszor változott).
            1. Nem vették figyelembe az égből hulló köveket sem, hiszen mindenki tudta, hogy ott nincs mennyei égbolt, és ennek megfelelően nincs is honnan jönnie a köveknek.
        2. +1
          Augusztus 8 2023
          Beau Monde doktori és kandidátusi munkáinak témái

          A Szovjetunió alatt a doktori fokozat több lett, mint egy fokozat, a nemesi cím valamiféle analógját kezdték jelölni, a fokozatok státussá váltak. A nómenklatúra pedig bármi áron elkezdte ezeket a fokozatokat keresni.
      2. +9
        Augusztus 6 2023
        Ami a konkrét neveket illeti: Szerdjukov és Társa nélkül nem lenne hadseregreform, maradtunk volna a Szovjetunió hadseregénél, ahol a katonák harci kiképzés helyett mindenféle szeméttel foglalkoztak. Az első csecsen ezt jól megmutatta.
        Ami Rogozint illeti, mikor esett le az utolsó rakéta? Úgy értem, mikor volt az utolsó vészindításunk? Rogozin legalább rendet rakott a Szovjetunióból megmaradt termelésben, nos, elkezdték kicsikarni a tartalékokat. A "Soyuz 2.1b" a Szovjetunió örökségén alapul, de egy új vezérlőrendszert csavartak rá. Ügyeljen a megnövelt orrburkolatra, a rakomány mérete megnőtt. És még mindig emlékszem arra, hogy a kozmonauták 2 napig repültek Mirre, most pedig 3 óra, 2 pálya.
        És a cikk szerint. Mikroelektronikánk – a világ 10%-a. Átlagos. Vagyis a végtermékben a K+F költségei 10-szer magasabbak lesznek, mint az övék. Igen, lehet spórolni azon, hogy nem fogunk zsákutcákat kialakítani, de ki tudja, melyik zsákutca lesz a következő áttörés?
        1. -4
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Nem_a harcos
          Ami a konkrét neveket illeti: Szerdjukov és Társa nélkül nem lenne hadseregreform, maradtunk volna a Szovjetunió hadseregénél, ahol a katonák harci kiképzés helyett mindenféle szeméttel foglalkoztak. Az első csecsen ezt jól megmutatta.

          És mit mutat az utolsó ukrán?
          Idézet: Nem_a harcos
          Ami Rogozint illeti, mikor esett le az utolsó rakéta?

          Ez az a rakéta, amelyet a Szovjetunióban az utolsó csavarig hibamentesítettek? És mi a helyzet a Ragozin holdbázisaival és egyéb szuperprojektjeivel? És mi az érdem az új Ragozin burkolat létrehozásában? A pénzét adta erre, vagy talán ő maga tervezte?
          1. +2
            Augusztus 6 2023
            Emlékezzünk a Groznij elleni támadásra. Az egészből EGYETLEN felosztást sem találtak, "fenyvesből" szedték össze.
            Ez az a rakéta, amelyet a Szovjetunióban az utolsó csavarig hibamentesítettek?

            Történelmi tény - a felső fokozat (úgy tűnik, vagy maga a rakéta) leesett, mert a szögsebesség-érzékelőt "fejjel lefelé" helyezték az összeszerelés során. A gyártástechnológia be nem tartása miatt baleset is történt - egy másik forrasztóanyag került felhasználásra, amiatt, hogy a raktáros nyaralni ment.
            És ennyi, írja le helyesen a vezetéknevét. Rоgozin és nem Rаgozin!!!
            1. +5
              Augusztus 6 2023
              Idézet: Nem_a harcos
              Emlékezzünk a Groznij elleni támadásra.

              Emlékezzünk vissza az elsüllyedt Moszkva cirkálóra, az Izyumból való átcsoportosításra, és hagyjuk el azokat, akiket „nem hagyjuk el a sajátjainkat”. Herson győztes elhagyása. A Wagner biztonsági magáncég és az igazságért kampányol Moszkvában. Pozíciós harcok és botrányok ostoba frontrohamokkal. Mobilizációs botrányok. Elfelejtettem valamit?
              Idézet: Nem_a harcos
              Történelmi tény - a felső fokozat (úgy tűnik, vagy maga a rakéta) leesett, mert a szögsebesség-érzékelőt "fejjel lefelé" helyezték az összeszerelés során. A gyártástechnológia be nem tartása miatt baleset is történt - egy másik forrasztóanyag került felhasználásra, amiatt, hogy a raktáros nyaralni ment.

              A történelmi tény az, hogy ugyanakkor Ragozint nagyon meglepte az iparág fizetése, miközben emlékeim szerint több évig ott dolgozott. Ami sokat elárul róla. Ez a fecsegő populista és esküvőtábornok. Ha valamit csináltak az iparban, akkor nem ők, hanem igazi szakemberek. Ahogy Szerdjukov reformjával is.
          2. 0
            Augusztus 7 2023
            Idézet: IS-80_RVGK2
            És mit mutat az utolsó ukrán?

            Hogy tíz éve annak, hogy a nem szolgálatot teljesítő csapatok tábornoka, a Szerdjukovot váltó Sojgu kiegyezett a tábornokok társaságával, és a háborúra való felkészülés helyett taktikai show-bizniszbe és önreklámozásba kezdett.
        2. +10
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Nem_a harcos
          a katonák harci kiképzés helyett mindenféle szemetet csináltak. Az első csecsen ezt jól megmutatta.

          Gondolja, hogy az első csecsen a katonák gyenge harci kiképzését mutatta be? És számomra így mutatta meg az akkori kormány utálatosságát, árulását. Ki fegyverezte fel a fegyvereseket, ki adott nekik olyan fegyvereket, amelyek még nem voltak a szovjet hadseregben? És egyébként biztos abban, hogy a jelenlegi sorkatonák teljes egészében harci kiképzéssel foglalkoznak? Soha senki nem látta őket harcban. És mit lehet megtanulni egy év alatt? De az a tény, hogy Szerdjukov lerombolta a katonai oktatás rendszerét, tény. És a tábornokok dácsáinak építésénél Szerdyukov alatt sorkatonákat is alkalmaztak. És még a ködösítés sem avult el.
      3. +1
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztepanovtól
        Miért haladja meg gyakran a megtérülési ráta az építőiparban a 100%-ot? És mellesleg emiatt nem lehet megoldani a demográfiai problémát: ugyanaz fog szülni gyerekeket, tudva, hogy a lakásukért egész életükben jelzálogbankot kell szántani?

        Ez csak egy a kapitalista gazdaság negatív tényezői közül, amelyek sújtják a demográfiát.
        Idézet asztepanovtól
        Ez a más országban lehetetlen rétegződés volt az egyik oka az 1905-ös és 1917-es forradalomnak.

        Könnyen lehetséges. De nálunk különösen csúnya a kapitalizmus fejletlensége és általában a fejlett kapitalista országok magjához viszonyított periférikus helyzete miatt. Csak nálunk egyre domborúbb. De ha elolvasod, meghallgatod, mi történik Nyugaton, akkor láthatod, hogy elvileg minden a régi. Igen, gazdagabb a táj, és nem egy tál rizsért dolgoznak az emberek, hanem háromért, de valójában minden ugyanaz.
    3. +7
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Alexander1971
      államunk mindent elbukik, amihez hozzáér.

      Ha élni akarsz, nem fogsz annyira ideges lenni! (Val vel)
      Mi, fiam, nem segítettek a lengyeleid? - Eltsyn menedzserei, ügyvédei, közgazdászai és kereskedői pénzeszsákjai hogyan nem segítettek kirángatni az országot a Nyugat nyersanyag-poklából.
      Most már nincs hova visszavonulni: mögötte még Moszkva sincs, mögötte az ország konkrét fejedelemségekbe történő kasszálásának szakadéka, ha nem győzzük le az új technológiai forradalmat. Az egyszer a Mishustin-kormány tökéletesen tisztában van ezzel, és minden erejével ellenáll annak érdekében, hogy az ország árugazdaságának szekerét a termelési területre költöztesse... Az utat közvetlenül a képzési és termelési komplexumok létrehozásában látják vállalkozások szűkös szakterületeken dolgozók képzésére, hallgatók célzott toborzása egyetemekre, legalább 3-5 évre kötelező munkavégzéssel a disztribúcióban megjelölt vállalkozásnál a diploma megszerzése után megjelölt szakterületen... És természetesen a mérnökök és technikusok ajánlatkérése "nyugatinak" kell lennie, és nem szovjetnek, mint most. Plusz szolgálati lakhatás (és nem szélhámosok! Mint mindenhol máshol) 5 év vállalkozási munka után ingatlanba való visszaváltás lehetőségével...
      1. +5
        Augusztus 6 2023
        hallgatók célzott felvétele az egyetemekre


        Kedves Sándor!
        Egyetértek veled.
        De kit toborozni?
        A regionális műszaki egyetemeken nincs elég jelentkező államilag finanszírozott helyekre.
        A probléma az iskolai oktatásban van. A hallgatók nem hajlandók letenni a műszaki egyetemre való felvételhez szükséges vizsgákat

        Hiány az elsőévesekből: a régiókban működő orosz egyetemek pótfelvételit hirdettek, mert nincs minden költségvetésből finanszírozott hely foglalt – írja a Kommerszant....
        Ráadásul a legtöbb üresedés a mérnöki és műszaki területeken maradt. ...

        ... Az egyensúlyhiányok és a kisebb tervezési hibák problémája. Úgy döntöttünk, hogy valóban több szakemberre van szükségünk mérnöki szakokon, több műszakira, nincs elég belőlük a munkaerőpiacon, ugyanakkor az állam sok beruházást eszközölt technikumi, főiskolai szinten. , ahol az emberek nem csak munka szakterületeket, hanem nagyrészt technikait is kapnak, de rövidebb idő alatt. Ugyanakkor azt sem vették figyelembe, hogy a fiatalok maguk döntik el, melyik vizsgát teszik le. Sok fiatal pedig szívesebben tanul társadalomismeretet, történelmet, oroszt, idegen nyelvet, de a fizika és a speciális matematika nem népszerű. Ennek eredményeként kiderült, hogy az egyetemi verseny során a tervezési folyamat során túl sok felvételi célt jelöltek ki. Annyira, hogy nincs elég tizenegyedikes, aki fizikát és matematikát választ vizsgának. A második probléma pedig az, hogy a 506333. századi fiatalokat valóban kevésbé érdeklik a műszaki és mérnöki szakterületek, mert társadalmunk már nem ipari, hanem egyre inkább digitálissá válik, sőt humanisztikus...https://www. .bfm.ru /news/XNUMX
        1. +5
          Augusztus 6 2023
          Idézet: AA17
          A regionális műszaki egyetemeken nincs elég jelentkező államilag finanszírozott helyekre.

          Igen. Ahogy a szomszéd mondta. Az intézetben tanított. "Nos, mondd meg, milyen menetes csatlakozás..."
          A csávó hallgat...
          - A szomszéd döbbenten: "Figyelj, volt gyerekkorodban kerékpárod?" - Hát igen, az volt...
          - Hogyan javítottad meg?
          - És apám javított...
          Bekezdés...
          1. +4
            Augusztus 6 2023
            Idézet: Mordvin 3
            Igen. Ahogy a szomszéd mondta. Az intézetben tanított. "Nos, mondd meg, milyen menetes csatlakozás..."
            A csávó hallgat...

            Novoszibirszkben volt kiigazításra. Kirendeltek egy gyakornokot. Azt javaslom, hogy olvassa el a frekvenciaváltóra vonatkozó utasításokat, és próbáljon meg különböző módokban dolgozni ezzel az eszközzel. A válasza: "Gyakorló vagyok. Nem szabad semmihez hozzányúlnom a kezemmel. Csak nézni tudok." Vajon ez az ember az egyetem elvégzése után nem csak újat alkot, hanem egyszerűen bekapcsol egy működő gépet?
      2. -2
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Boa constrictor KAA
        Ez egyszer a Mishustin-kormány tökéletesen tisztában van ezzel, és minden erejével ellenáll annak érdekében, hogy az ország árugazdaságának szekerét a termelési területre helyezze...

        Ez nem is vicces, Belousov kijelentései után, hogy a rubel valahogy túl erős volt számunkra abban az időben, amikor visszatért a 60 rubel/dollárhoz.
    4. +1
      Augusztus 6 2023
      .Azonban úgy gondolom, hogy államunk mindent elbuktat, amihez csak hozzányúl.

      Nem szégyelli ezt kimondani? Adj esélyt az országnak!
      1. +3
        Augusztus 8 2023
        Nem szégyelli, hogy valamiféle eredményeket vár el a volt feketepiacosoktól, spekulánsoktól és egyszerűen a szovjet eskü árulóitól? Semmit nem fognak jól csinálni. Mert az élet értelme abban rejlik, ha pénzt és erőforrásokat gyűjt a szerettei számára.
    5. 0
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Alexander1971
      hogy államunk mindent elbukik, amihez hozzáér.

      De mennyi pénzt lehet lefaragni.
  2. +10
    Augusztus 6 2023
    Amit nem értékelünk, azt elveszítjük, ha sírással elveszítjük... így értékelheti a cikkben leírtakat egy tekintélyes szerző.
    Emlékszem azokra az időkre, amikor az én környékemen szétverték a Berd Rádiógyárat, amely sokféle rádióalkatrészt gyártott... a reformok és a peresztrojka befejezte... most már nem lehet helyreállítani, ami elpusztult... mindent meg kell tenni. újjá fejlődött.
    A szerző optimizmusa dicséretes, amíg egy újabb reformer nem érkezik a Kremlbe... a jövőnk homályos és instabil... várjunk és meglátjuk. mit
    1. -1
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Lech az Androidról.
      A szerző optimizmusa dicséretes, amíg egy újabb reformer nem érkezik a Kremlbe... a jövőnk homályos és instabil... várjunk és meglátjuk.

      Jött a reformer Sztálin, eltelt nyolc év, becsapták, minden reformja kisiklott. Gorbocsev-Jelcin-Csubajsz jött, és az ország átment a középkorba. Most is ilyen idő van, azzal a különbséggel, hogy ez a folyamat sokkal gyorsabb, pl. go-el-chubiks hamarosan visszatér..
      1. +11
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól
        go-el-chubiks hamarosan visszatér..

        Remélem, Chubais soha többé nem tér vissza hazánkba...
        Most Londonban van... mosolyog tudományos cikkeket ír arról, hogyan lehet helyesen kirabolni az államot ... azt mondják, egy cikk már megjelent.
        Szeretnék neki, mint Berezovszkijnak, puha törülközőt a nyakába.
        1. +10
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Lech az Androidról.
          Szeretnék neki, mint Berezovszkijnak, puha törülközőt a nyakába.

          Elfelejtetted Abramovicsot?
          Nos, Friedman és Aven.
          Nem szabad kihagyni a gyámokat.)
      2. +7
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól

        Jött a reformer Sztálin, eltelt nyolc év, becsapták, minden reformja kisiklott. Gorbocsev-Jelcin-Csubajsz jött, és az ország átment a középkorba.

        Mit jelent az, hogy "jön"? Olyan ez, mint a „Nem küldjünk hírvivőt?” című filmben ... Mint az, amelyen Sztálin járt, ment és eljött a Kremlbe ....

        Felnőttek milliói, gyerekes lelkűek, ez a probléma... Egy 17. századi fejlettségű társadalom. Olyan, amely nem érti, honnan származnak a társadalmi mozgalmak és a politikai pártok.

        Sztálin nem „jött” – ez egy őrült delíriuma. Sztálin a bolsevik párt vezetője volt. De a 21. század orosz népe EZT képtelen megérteni, mert szervezett bűnözői csoportokon kívül mást sem képesek megszervezni.

        Egyszer mindenki megérteni látszott, de gyorsan visszatért a 17. századba... A leépülés nyilvánvaló...
      3. +8
        Augusztus 6 2023
        Idézet asztalostól
        Jött a reformer Sztálin, eltelt nyolc év, becsapták, minden reformja kisiklott.

        – Fordítsa el a diót, különben fütyül! (Val vel)
        De a "fütyülés" nem jó! Sztálin iparosította a Szovjetuniót. E nélkül nem nyertük volna meg a háborút egész Európával.
        A háború után, 1953-ban pedig fel akarta rázni az "elvtársakat", és reformokat fog végrehajtani az adminisztratív apparátusban. Nem volt időm... Aztán a kopaszok és ostobák, de ravasz és ravasz emberek megpróbáltak mindent a maguk javára fordítani... Aztán veszekedtünk a KNK-val. Ellenkező esetben a nyugat akadozna, és az ötödik sarkot keresné...
        Ezek azonban mind a múlté. Most az a lényeg, hogy ne haragudj a végén. És minden erre megy. Ott van az igazi les!
        AHA.
        1. +1
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Boa constrictor KAA
          Most az a lényeg, hogy ne haragudj a végén. És minden erre megy.

          Nem akarok kurva lenni, de attól tartok, a Rubicont már átlépték.
          Évek óta gondolkodom ezen a kérdésen, és nem látok hatékony megoldást a problémára, csak radikális intézkedéseket, amelyek kétes eredménnyel járnak. Attól tartok, ez a kultúra vége.
          Minden birodalom erre van ítélve előbb-utóbb, de van egy optimista oldala is, birodalmak tetemén új kultúrák, civilizációk virulnak fel.
          1. -1
            Augusztus 6 2023
            Idézet: És mi, patkány
            Minden birodalom erre van ítélve előbb-utóbb, de van egy optimista oldala is, birodalmak tetemén új kultúrák, civilizációk virulnak fel.

            Tehát nincs birodalmunk. Van egy szövetségi államunk. Ami egyébként progresszívebb, mint az unitárius Izrael állam.
            1. +1
              Augusztus 7 2023
              Idézet: IS-80_RVGK2
              Tehát nincs birodalmunk. Van egy szövetségi államunk.

              Ne szerénykedjen, Oroszország elmúlt 500 évének történelme, beleértve a Szovjetuniót is, birodalmi szellemiséggel árad, szorosan beleivódott a kultúrába.
              Lehet, hogy ezt nem látod, de kívülről megakad a szemed, ez a más országokkal és népekkel (még az Orosz Föderációt régen nagyságrenddel túlnőtt KNK-val szemben is) lenéző, pártfogó arrogancia keveréke, pontosan ez a mentalitás. mint az amerikaiaké, a saját felsőbbrendűségükbe vetett hit, az úgynevezett "kizárólagosság".
              És ez a külpolitikától a mindennapi életig minden szinten érezhető.

              Idézet: IS-80_RVGK2
              Ami egyébként progresszívebb, mint az unitárius Izrael állam.

              Teljesen helytelen összehasonlítás, a skála korlátozza a menedzsment eszközök hatékonyságát. Ez olyan, mint a hadseregben – századot vagy hadosztályt irányítani, van különbség?
              1. -1
                Augusztus 14 2023
                Idézet: És mi, patkány
                Ne szerénykedjen, Oroszország elmúlt 500 évének történelme, beleértve a Szovjetuniót is, birodalmi szellemiséggel árad, szorosan beleivódott a kultúrába.

                Semmi ilyesmi. Ugyanilyen sikerrel vitatható, hogy a zsidó nacionalizmus és vallásosság szilárdan beépült a zsidó kultúrába. Ami persze nem igaz. Mert a lét határozza meg a tudatot. És ami ma korábban előnyös volt a viselkedési modellben, az lehet, hogy veszteséges vagy egyszerűen szükségtelen.
                Idézet: És mi, patkány
                Teljesen helytelen összehasonlítás, a skála korlátozza a menedzsment eszközök hatékonyságát. Ez olyan, mint a hadseregben – századot vagy hadosztályt irányítani, van különbség?

                Nagyon helyes, mert nem mennyiségről, hanem minőségről beszélünk. A bolygó jelenlegi legsikeresebb állama, az USA szövetségi felépítésű. Ezért ugyanazok az egységes állam felépítésére tett kísérletek Ukrajnában úgy néznek ki, mint egy őrült őrjöngése.
      4. -1
        Augusztus 7 2023
        Tek-s. Sztálint 1956-ban csalták meg. 1956-8=1948.
    2. -5
      Augusztus 6 2023
      Ha jönne egy új Premakov, szurkolnék neki!
      De megvan a hatalom elmozdíthatatlansága, és senki sem fogja megállítani. Továbbra is tehát minden a degradáció, a negatív növekedés és a pesszimizmus növekedése irányába fog fejlődni az országban a demográfiai helyzet romlásával!
      1. +3
        Augusztus 6 2023
        Ha jönne egy új Premakov, szurkolnék neki!


        Nos, hát...
        A Szovjetunió összeomlásának és megsemmisítésének egyik vezető ideológusát támogatni erős.

        "A szocialista rendszer elavulttá vált. El kell távolodnunk tőle, és el kell kezdenünk úgy élni, mint Nyugaton" - mondta Jevgenyij Primakov 1974-ben - emlékszik vissza az EADaily egyik beszélgetőtársa, aki több mint 40 éve ismeri a politikust.
        "A szocialista rendszer túlélte önmagát. El kell távolodnunk tőle, és el kell kezdenünk úgy élni, mint Nyugaton" - mondta Jevgenyij Primakov 1974-ben - emlékeztet az EADaily forrása, aki több mint 40 éve ismeri a politikust.
        A fő színész, aki végrehajtotta Jurij Andropov tervét a Szovjetunió megsemmisítésére, Jevgenyij Primakov volt. Ezt egy jól ismert diplomata, az SZKP Központi Bizottsága Nemzetközi Osztályának (1968-1988) magas rangú tisztviselője, Vjacseszlav Matuzov mondta az EADaily ügynökségnek adott interjújában. „Primakov személyisége a mai napig konspiratív. Úgy gondolom, hogy ő volt a főszereplő, aki megvalósította Andropov tervét a Szovjetunió újjászervezésére. Egyszerűen fogalmazva, Primakov volt a felelős a folyamatért - ennyi éven át ”- biztos benne Matuzov. Szerinte Borisz Jelcin és Mihail Gorbacsov "másodlagos jelentőségű emberek" voltak; „Gorbacsov egy rongy, egy gyalog, semmi”; „Andropov örökösei álltak a Szovjetunió összeomlása mögött”, „vagyis megteremtették a feltételeket az átmenethez abból a rendszerből, amelyben éltünk a nyugati modellre”. „Ez volt a külső kép. És az igazi mechanizmus, amely az egész folyamatot irányította - a peresztrojka, a peresztrojka és a peresztrojka után, amikor mindenféle osztrák intézmény alakult, Primakovhoz és az Andropov-terv többi örököséhez kötötték... Ugyanezek az erők hozták létre a leningrádi központot, ahová egykor áthelyezték Oleg Kalugin vezérőrnagyot, aki a PSU-nál az Egyesült Államok és Kanada részlegét vezette, és egyben a PGU külföldi kémelhárításának vezetője is volt” – véli a szovjet diplomata, emlékeztetve, hogy „a Központi Bizottság apparátusa nagyon szorosan együttműködött. a KGB Első Főigazgatóságával (PGU)”...
        Bővebben: https://realtribune.ru/news-news-1749

        "... Rockefeller szerint Primakov és Arbatov akadémikusokkal folytatott beszélgetései tette lehetővé a változásokat a Szovjetunióban.
        Felismerve, hogy „David Rockefeller sokat próbált tenni az országaink közötti kapcsolatok fejlesztéséért”, Evgeny Maksimovich emlékeztet arra,
        „egyik egyesült államokbeli útja alkalmával” „ez a kiváló és elbűvölő ember” meghívta a szovjet „csoportot, benne feleségemmel és én” „ősi otthonába, melynek oldott, meleg légköre hozzájárult a legbonyolultabb nemzetközi kérdésekben.”
        Ezt láthatóan további, hasonló találkozók követték, amelyek eredményeként E. M. Primakov szerint „egyfajta „laboratórium” jött létre a problémák elemzésére, amelyek egy része később hivatalos szinten is megoldást talált”
        D. Rockefeller írta, hogy pontosan mit
        A „darmurt találkozók ledöntötték a korlátokat” a két ország között, és „lehetséges” „változásokat” tettek a Szovjetunióban.

        A jövőre nézve a következő tényre kell figyelnünk.
        A 11. szeptember 2001-i események után elhatározták, hogy az összes amerikai hírszerző ügynökséget egyetlen intézményben egyesítik, amely 2002-ben a Belbiztonsági Minisztérium nevet kapta. 17. március 2003-én „Al Martin nyugalmazott amerikai haditengerészet vezetője” bejelentette, hogy az osztály felkérte E. M. Primakovot tanácsadói szolgálatra.
        Ez a tény okot ad arra, hogy 2002-re E. M. Primakov saját embere volt az amerikai különleges szolgálatoknak. \
        Hogy mikor és hogyan sikerült elnyernie ezt a bizalmat, az majd kiderül. Csak annyit lehet megjegyezni, hogy 1993 őszére sajátos kapcsolatot alakított ki a CIA-val.
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          Augusztus 6 2023
          De erős közgazdász volt.
          A gazdaságban zajló eseményeket pedig nem nevezhetem másnak, mint rendetlenségnek és árulásnak!
      2. +2
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Sergey_Bely
        negatív növekedés és növekedés pesszimizmus

        belay jó nevető jó
  3. +26
    Augusztus 6 2023
    Ebből adódik a kérdés – honnan szerezzünk munkaerőt a mikrochipek gyártásához szükséges jövőbeli gyárakhoz?

    Minden szakképzett dolgozót megfelelő fizetésben kell részesíteni, és akkor lesznek szakemberek, és Ön boldog lesz. Nyomorúságos osztogatásokhoz sokáig lehet munkásokat keresni, és okok hegyeit találni. A világon mindent rég kitaláltak és működik, ha valóban szükséges.
    Kína esetében biztos vagyok benne, hogy a közeljövőben maguk is meg tudják oldani. Emlékszem, hogyan nevettek rajtuk a 90-es években, és most autókat, elektronikai cikkeket, fogyasztási cikkeket vásárolunk tőlük.
    1. +28
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Stas
      Minden szakképzett munkavállalót megfelelő fizetésben kell részesíteni

      Egyetért. Az a nyafogás, hogy a kapitalistáknak nincs elég szakemberük, áthatolhatatlan hülyeségével kapta el. Fizess többet. És nem lesz vége! Nincsenek szűk szakemberek? Szóval nőj. Legyen teljesen ingyenes a felsőoktatás. Máshogy nem történik.

      1. +11
        Augusztus 6 2023
        Egyetért. Az a nyafogás, hogy a kapitalistáknak nincs elég szakemberük, áthatolhatatlan hülyeségével kapta el.

        Egyetértek.
        De azt kell mondanom, hogy a szakemberek a sárból nem spontán merülnek fel.
        Tudniuk kell dolgozni eszközökkel (amivel egyszerűen még nem rendelkezünk), és el kell tanulniuk a felszerelést (amivel az intézetekben sem rendelkezünk).
        Meghívás külföldről? Most?
        Elküldenéd legalább az MIT-re vagy a BCIT-re tanulni? Hamarabb felakasztják magukat, rokonokat, ismerősöket küldenek.

        Nos, lehet inni Borjomit, a beteg rájött, hogy szükség van rá, de a vesék már ...
      2. -1
        Augusztus 6 2023
        Ahhoz, hogy egy szakembert fizessen (amit feltétlenül meg kell tenni), fel kell nőnie a saját tudományos iskolája alapján, amely nem létezik.
        Nem rendelkezünk és nem is volt saját technológiánk az orosz litográfia elkészítéséhez.
        És nincs technológia a tiszta szilícium egykristály termesztésére. És Kína nem fogja eladni nekünk.
        Igen, és nem kell ingyenes felsőfokú iskolát végeznie (bár időnként növelnie kell az ingyenes helyek számát). Létfontosságú a tehetségek felkutatása meghatározott területeken, és a tehetségfejlesztésbe való befektetés. És akkor ezekre a tehetségekre alapozva fejlesszenek laboratóriumokat!

        Az egyetlen dolog, amit most, az Északi Áramlatok felrobbantása után tehetünk, az az ASM üzem és laboratóriumok hamis zászló alatti megsemmisítése. Ez nagyon komoly csapás lenne az egész chippiacra, és minden országot lelassítana. És valószínűleg kiprovokálta az ellenségeskedés kitörését Tajvanon, ami elvonta az Egyesült Államok figyelmét Ukrajnáról.
        De nem tettük. Pontosan követjük a Kína által számunkra megjelölt utat.
        Nem értem, miért kell ezt tennünk. Főleg, ha Shoigu nem a bátyjával megy tárgyalni Kínába, hanem az unokaöccséhez Észak-Koreába!
        1. +3
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Sergey_Bely
          Nem rendelkezünk és nem is volt saját technológiánk az orosz litográfia elkészítéséhez.

          Ne írj hülyeségeket. A litográfiában nincs semmi trükkös. Minden technológia világos. A kérdés a megvalósításukban van, a szakemberek tapasztalatának hiányában. A litográfia elkészítéséhez nem csak szakemberekre van szükség, hanem a működtetéséhez is.
          1. +2
            Augusztus 6 2023
            Idézet az ism_ek-től
            A litográfiában nincs semmi trükkös.
            Nem is tudod, mekkorát tévedsz.
          2. +6
            Augusztus 6 2023
            Idézet az ism_ek-től
            a litográfia elkészítéséhez szakemberekre van szükségünk, többre van szükségünk

            igazad van, még mindig a nanométeres szintű gyártáshoz a legpontosabb megmunkáló központokra és a legmagasabb pontossági osztályra van szükségünk... De pont ez nem áll rendelkezésünkre. A "szerszámokat" pedig senki nem fogja eladni nekünk. Nem lehet "melkoszkópot" készíteni baltával a bolhák patkolásához.
            És a többi - minden olyan, minden olyan... AHA.
            1. +4
              Augusztus 6 2023
              Idézet: Boa constrictor KAA
              nanométeres szinten

              Mosolygott))) mit kell ilyen pontossággal csinálni? Nos, talán optika, tükrök lézerekhez.
              Megcsináljuk, és megvan a felszerelésünk is, de természetesen nem a Carl Zeisstől függünk.
              A litográfia fontos jellemzője a teljesítmény. A teljesítményt persze egyelőre nem szabad hajszolni. Ezért a chipek árban nem lesznek versenyképesek. És itt fel kell készülnünk a liberálisok kiáltására.
        2. -3
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Sergey_Bely
          És nincs technológia a tiszta szilícium egykristály termesztésére.
          Csak úgy van. A zafírt csak úton termesztik.
          1. +2
            Augusztus 6 2023
            Íme egy idézet egy cikkből egy olyan üzemről, amelynek 28 nm-es processzorokat kellett volna gyártania:
            "A második, még komolyabb probléma a berendezések, köztük a litográfiai gépek. Most azt mondják, hogy Oroszországban fejlesztik őket. De az ilyen rendszerek alkatrészeit mind importálják. Talán a legtöbb alkatrész Kínában beszerezhető. De ha bármi - valami hiányozni fog, akkor nem kezdődik meg a litográfiai gépek gyártása.

            Következő - a chipek gyártásához szükséges források. Például fotómaszkok, amelyek gyártását úgy tűnik, Zelenogradban állítják be. De nekik import szemüveg kell nekik, hasonló a helyzet az ellenállóval. A szilícium ostyákat az Orosz Föderációban gyártják, de a tömböket, amelyekből kivágják, importálják, importálják a vágóberendezéseket és az ehhez szükséges fogyóeszközöket is. Jelenleg több hónapra van készlet, de a továbbiakról még nem tudni.

            További probléma, hogy egy chipgyártó üzem évente több száz millió rubel támogatást igényel, és nem mindegy, hogy ott gyártanak-e valamit vagy sem. Ennek megfelelően az előállítás költsége nagyon magas lehet, ha kis mennyiségű aprítékot gyártanak. Minél nagyobb a termelés volumene, annál alacsonyabbak az árak. És ha a hazai piac több millió kínai chipet (processzorokat és GPU-kat) tud és fog is vásárolni Kínából, akkor az Orosz Föderációban kisebb a piac, így a chipek költsége mindenképpen magas lesz.
      3. -4
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Stas157
        Egyetért. Az a nyafogás, hogy a kapitalistáknak nincs elég szakemberük, áthatolhatatlan hülyeségével kapta el. Fizess többet. És nem lesz vége!

        A Szovjetunióban a ZIL-ben jól fizettek - de a moszkoviták még mindig nem akartak keményen dolgozni a kezükkel, és importálniuk kellett a "korlátot". Ez történelmi tény...
        A magas fizetés nem garantálja a szakemberek elérhetőségét - sajnos ...
        És mégis - a magas fizetések még a Szovjetunióban is növelik a termelési költségeket, miről kell beszélni a kapitalizmus alatt
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. -4
            Augusztus 6 2023
            Idézet: Mordvin 3
            Idézet: az én 1970
            A Szovjetunióban a ZIL-ben jól fizettek - de a moszkoviták még mindig nem akartak keményen dolgozni a kezükkel, és importálniuk kellett a "korlátot". Ez történelmi tény...

            Már megvan a tied

            Megcáfolni...
            Ha tudod.....
            Zp kis fizetett ZIL?
            Volt határ?
            A moszkoviták belefulladtak a sorba a ZIL személyzeti osztályán?
            1. +3
              Augusztus 6 2023
              Idézet: az én 1970
              Zp kis fizetett ZIL?

              300 rubel a Szovjetunióban.
              Nem a ZIL-ben, a fiókban.
              Itt... megjavítottam ezeket az autókat.
              1. 0
                Augusztus 6 2023
                Idézet: Mordvin 3
                Idézet: az én 1970
                Zp kis fizetett ZIL?

                300 rubel a Szovjetunióban.
                Nem a ZIL-ben, a fiókban.
                Itt... megjavítottam ezeket az autókat.

                Vagyis megerősíted, hogy nagy volt a fizetés?De ugyanakkor még a külvárosodban sem volt különösebben törve ez a fizetés és volt "korlát"?
                Vagyis NEM minden a fizetésen múlik, ahogy az ellenfél állította
                Idézet: Stas157
                Fizess többet. És nem lesz vége!

                Sokat fizettek, de nem sokan akartak...
                1. +1
                  Augusztus 6 2023
                  Szuper volt a fizetés.
                  Hogy érted, hogy nem törött? Hát például a szomszédom nem szerette elvágni a cérnát, bement a rendőrségre.
                  Idézet: az én 1970
                  Sokat fizettek, de nem sokan akartak...

                  Volt. Mégis milyen volt... A művezetőnk például elmesélte, hogyan került az üzembe. "Ülök, sörözök, hallom, hogy a lakatos magától felmond. A lábamra teszem a kezem, és előre. És ki küldött? Potapov. Nos, rendben..."
                  Még az üzemünkbe is betörtek.
                2. +1
                  Augusztus 6 2023
                  És itt nem értek egyet azzal, hogy sokat fizettek. A fizetés akkor tekinthető tisztességesnek, ha lehetővé teszi, hogy egy év alatt autót vásároljon. Egy ilyen folt átlagosnak számít. Van egy ilyen spekulatív megközelítés a jövedelembecslésben. Aztán kiderül, hogy 350 rubel fizetéssel egy VAZ-2106 típusú autót, körülbelül 6700 rubel áron, legfeljebb két év múlva lehetett megvásárolni.
                  De amikor a 2000-es években 20-25 ezer volt a fizetésem, ez pont elég volt ahhoz, hogy egy év alatt vegyek egy elsőkerék-hajtású VAZ-t.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. +5
              Augusztus 6 2023
              Idézet: az én 1970
              A "szocializmusért!!" jelszavakat nyomni! - a helyes gondolatok jelzője?

              Szlogeneket nyomni a logikáért – ez a mutató. Folyamatosan vitába keveredsz a jelenlegi rendszer kritikusaival, és a fő érved az, hogy a gombócnál rosszabb volt. Elfelejti, hogy van olyan, hogy haladás, és minden következő generáció jobban él, mint az előző. Ez a priori. Az 50-es években jobb volt az élet, mint a 40-es években, a 70-es években jobb volt, mint a 60-as években. Ám 91-ben a folyamat a tudományos és technológiai haladás minden nyalánksága ellenére visszaállt.
              Azért, mert ugyanazok az emberek (vagy gyermekeik), akik részt vettek a Szovjetunió összeomlásában, most az ország élén állnak?
              Nem kell tagadni a nyilvánvalót, senki sem vitatja, hogy voltak hiányosságok az Unióban. De hát megint minden ismert ehhez képest.
              1. 0
                Augusztus 6 2023
                Idézet: Ingvar 72
                a fő érved az, hogy kanalazáskor rosszabb volt

                Újra...
                Nem arról beszélek, hogy mi volt rosszabb, hanem arról, hogy mi a rendszer tönkretette magát. Automatikusan...
                Bármilyen plusz rendszer azonnal óriássá változott mínusz- вне a körülményektől függően. Hegyeket tudok mondani az életből, negatív eredménnyel minden plusz ... hegyre ..
                Bármilyen eredményt gyorsított ütemben azonnal bemocskoltak, majd egy tábornok csiszolta felelőtlenség és íme.....
                És ez a Szovjetunió összeomlásához vezetett, sőt, az is volt kudarcra ítélt már az 1970-es években - amikor veszteségessé vált a termelés főnökének lenni és valamiért felelősnek lenni ...
                A hadseregben a felelőtlenség pedig Rusthoz vezetett, aki egyértelműen megmutatta, hogy a rendszer már nullára rohadt... Állítólag a határtól pár száz kilométerre a földön kellett kiégnie, és leült a Vörös térre és a az egész ország látta, hogy nincs már hadseregünk. Egyenruhás csorda van...fáj...
                1. 0
                  Augusztus 6 2023
                  Idézet: az én 1970
                  a rendszer tönkretette magát. Automatikusan...

                  A rendszert szándékosan tették tönkre.
                  Idézet: az én 1970
                  amikor veszteségessé vált a termelés vezetőjének lenni és felelősnek lenni valamiért ...

                  Oh hogy? belay Komolyan?
                  Idézet: az én 1970
                  Egyenruhás csorda van... fájdalmas volt...

                  Most már jobban? Tudsz őszintén válaszolni? Jobb?
                  1. +4
                    Augusztus 6 2023
                    Idézet: Ingvar 72
                    A rendszert szándékosan tették tönkre.

                    A rendszer önmagát tette tönkre – a szándék egy ilyen ügyben a jelenlétet jelenti szervezett embercsoportok.
                    És amikor egy munkás azért lop a munkahelyén, mert "Nem vagy vendég a munkahelyen - legalább egy szöget vigyél el" vagy "Körülött minden népszerű - körülötte minden senkié" - ez nem szándékos - ez a rendszer működésképtelen.
                    Idézet: Ingvar 72
                    Idézet: az én 1970
                    amikor veszteségessé vált a termelés vezetőjének lenni és felelősnek lenni valamiért ...
                    Oh hogy? Komolyan?
                    -egészen.
                    Láthatóan azonnal a miniszterekre gondoltál belay - Nem, a mérnöki és műszaki személyzetről beszélek 120 rubel és a főnökökről 200 rubel
                    Nem tudtad, hogy a mérnökök és a kisfőnökök fizetése rendkívül kicsi? Apa, aki a PMC vezetője volt, és 160 tojásos lóért volt felelős, 205-öt kapott - ez 600. És ugyanakkor még részegeket, harkályokat és khanurikokat se űzz ki a munkából. "Át kell nevelni!!! Na és mi van, ha a részegek megfojtják a traktort!!! Csapatként neveljetek át!!"
                    Idézet: Ingvar 72
                    Idézet: az én 1970
                    Egyenruhás csorda van... fájdalmas volt...
                    Most már jobban? Tudsz őszintén válaszolni? Jobb?

                    Nem tudok őszintén válaszolni – nem tudom. Nincsenek teljes információim – régóta nem szolgálok a hadseregben, és nincsenek barátaim.
                    Az, hogy külső jelek szerint nem túl jó, igen. Az, hogy az SA kánonjai szerint lövöldözés és felszereléssel való munka helyett lépegetéssel, járdafestéssel foglalkoztak, tény, a mi műsorunk minden.
                    Lássuk az eredményeket
                    1. +1
                      Augusztus 6 2023
                      Idézet: az én 1970
                      Nem tudok őszintén válaszolni – nem tudom. Nincsenek teljes információim – régóta nem szolgálok a hadseregben, és nincsenek barátaim.

                      Számomra a válasz lényeges. Kitérő egyszerűsítés, kísérlet arra, hogy a feketét ne nevezzük feketének és fehérnek. Most már minden világos és érthető, mindenki számára látható. De hiányoznak az információk. nevető
                      A szegény főnökök szerint - miért nem ment apád kemény munkásnak 600 rubelért, hanem inkább vegetált a főnök helyén? Útközben megaláztatástól és tehetetlenségtől szenvedve részegek és hanurik előtt? Rákacsintás
                      PS A hadsereg helyzetével kapcsolatban Strelkov jól és tárgyilagosan fejezte ki magát, de börtönbe is került.
                      1. +1
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: Ingvar 72
                        Számomra a válasz lényeges. Kitérő egyszerűsítés, kísérlet arra, hogy a feketét ne nevezzük feketének és fehérnek. Most már minden világos és érthető mindenki számára látható. De hiányoznak az információk.

                        nos, a rendelkezésre állóból ítélve Most(!!!!!!) információ - NGSH KA Zhukov G.K. már Minszk átadásakor (1941. július elejéig) megérdemelte, hogy tárgyalás és nyomozás nélkül a helyszínen lőjék le - mint az anyaország árulóját.
                        Nem akármilyen shelupon, mint Pavlov – hanem egy korábbi NGSh ember, aki köteles mindent megtervezni.
                        Ő személyesen írja emlékirataiban, hogy "... igen, nehéz volt, de még csak tanultunk" - vagyis ő maga is elismeri, hogy végzettsége sokkal alacsonyabb az NGSH szükséges szintjét.
                        Tárgyilagosan? És hogyan....

                        Ez azt jelenti Zsukov áruló és kártevő?Nem azt jelenti, hogy abszolút!

                        20 év múlva lesz teljes tudásunk arról, hogy mi történik, nem korábban... Akkor ez lehetséges lesz nekem hogy megítéljem mi történik, mert nem volt olyan kolléga, akiben megbízhattam volna a hadseregben.Most látjuk, ne adj isten, 1/10 részesedés...

                        Idézet: Ingvar 72
                        PS A hadsereg helyzetével kapcsolatban Strelkov jól és tárgyilagosan fejezte ki magát, de börtönbe is került.

                        Nem bízok egyetlen katonai tudósítóban / katonai bloggerben sem - túl sok politizált hazugságok

                        Idézet: Ingvar 72
                        A szegény főnökök szerint - miért nem ment apád kemény munkásnak 600 rubelért, hanem inkább vegetált a főnök helyén? Útközben megaláztatástól és tehetetlenségtől szenvedve részegek és hanurik előtt?
                        És makacs kommunista volt. Nos, ennyi.. mondta a párt "Kell" - lett az osztályvezető, mondta "Kell" - lett a vezetője.
                        A Szovjetunió problémája is az volt ő egy teljesen becsületes ember, aki soha nem vett el magának egy rubelt – a Rendszer arra kényszerítette, hogy megtévessze a rendszert.
                        Például házakat kellett építeni fiatal szakemberek számára. Csapata másfél évig épített egy kétlakásos házat belay - az örmények egy hónap alatt felépítették a coven munkásait Megérkezett egy brigád, hozott egy tucat munkakönyvet, mindenkit úgy regisztráltak, mintha élne - négyen dolgoztak. Csöpögnek az idegek és panaszkodnak, és az apát egy évre rábeszélik, hogy rossz kapcsolatban van vele szakemberek
                        A meghiúsult Folyóforduló után - mivel valahova el kellett rakni a valutáért vásárolt felszerelést - apám kapott egy "Caterpillar" buldózert - mellé "csuvas" kicsi lol volt. És a tervet megvágták - több (de mi van !!), és a pótalkatrészek pénzneme NEM És valahányszor a „Hüllő” lerobbant – az apát megkorbácsolták, mint egy kutyát. És valami szaratovi üzembe kellett csábítania a gépkezelőket-esztergályosokat és a molnárokat.Csak itt van a baj-több fizetést akartak,és kaptak tőle egy keveset a gépkezelők.És megint balos és 3 fizetés 2x-ért.
                        Minden cikk és kánon szerint - tolvaj, de valójában - becsületes ember.
                        A rendszer kényszerítette magát, hogy becsapja magát, és felfalta magát.
                      2. -1
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: az én 1970
                        NGSH KA G.K. Zsukov megérdemelte, hogy tárgyalás és nyomozás nélkül a helyszínen lőjék le - mint az anyaország árulóját

                        Hú fiatalember! fickó Csak most kivel hasonlítod össze Zsukovot? Shoiguval, Gerasimovval vagy azzal a zampotillal, aki összemosta Ratnik készleteinek másfél lyamáját?
                        Idézet: az én 1970
                        Egyetlen katonai tudósítónak / katonai bloggernek sem hiszek - túl sok a politizált hazugság

                        Konashenkov a mindened? wassat
                        Idézet: az én 1970
                        a párt azt mondta, hogy "Kell" - lett a fejőr, azt mondta "Kell" - lett a fej.

                        Csodálkozom a képmutatásod szintjén. Még feltételezhetem a naivitást, de régóta ismerlek.
                        Mindig igyekeztek a főnök lenni, de hallgatni rád, ezért kimentek a bot alól.
                        És valamiért mindig az Unió napnyugtának (regressziójának) hiányosságait tárgyalja.
                        De a Szovjetunió még a gazdaság visszafejlődése idején is sokkal hatékonyabb volt, mint a jelenlegi hatalmi rendszer. Most nem regresszióról van szó, hanem teljes leépülésről.
                        És itt van a paradoxon – a Szovjetunió összeomlásában közvetlenül érintett emberek felelősek ezért. Kerületi bizottságok, regionális bizottságok vezetői, köztisztviselők a Szovjetunió legmagasabb vezetői pozícióiban. Ma ők vannak hatalmon, vagy a gyerekeik.
                        PS Megismétlem a fenti javaslatomat – az Orosz Föderáció és a Szovjetunió gazdasági rendszereinek hatékonyságának összehasonlításával akar vitatkozni? Hasonlítsa össze a hozzáállást és a polgárok iránti aggodalmat? Nem?
                      3. -1
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: Ingvar 72
                        Hú fiatalember! Csak most kivel hasonlítod össze Zsukovot? Shoiguval, Gerasimovval,
                        - kitől három megnevezett 10 nap alatt 200 teljes veszteség volt, és ugyanakkor Minszk is veszített ???

                        Ráadásul a Szovjet Információs Iroda (akkor "Konasenkov") szerényen elmosta ezt a tényt ...
                        Most is megvan, mint akkor Zsukovnál, a bizonytalansági tényező is működik
                        Isten ments, hogy higgyen a hivatalosságnak, de Konesenkov a Szovjetunió hátterében őrjöngő igazmondó. A Szovjet Tájékoztatási Iroda jelentései szerint a németeknél egy hét háború után teljesen kifogytak a tankok (nullára!!) - a jelenlegi napi 2-3 alkalommal hazudik.

                        Idézet: Ingvar 72
                        Csodálkozom a képmutatásod szintjén. Még feltételezhetem a naivitást, de régóta ismerlek.
                        - ha van gyereked, akkor jól tudod, hogy a családban nem lehet semmit eltitkolni a gyerekek elől. Apám gyakran megbeszélte a munkahelyi kérdéseket anyámmal, én is gyakran mentem vele dolgozni.

                        Idézet: Ingvar 72
                        És valamiért mindig az Unió napnyugtának (regressziójának) hiányosságait tárgyalja.
                        - Megbeszélem, mit Megtaláltam, láttam, megérintettem.Például nem tudom, hogy az 1961-es pénzreformban mi lökte meg annyira a lakosságot, hogy később 7 év(!!!) 1968-ban a Gyémántkézben Nikulin ismét megkérdezi:
                        - Természetesen lesznek kiadásaid... Tessék, vedd el!
                        Nem, nem, nem, egyedül vagyok...
                        - Szemjon Szemenics, hát csináljuk amatőr fellépések nélkül! Itt van 500 rubel.
                        "Új?!"


                        Az 1997-es reform után 2004-ben ismét feltetted a kérdést: "Új ?!"Én nem. Mert az a pénz már régóta ismerős lett

                        Idézet: Ingvar 72
                        Hasonlítsa össze a hozzáállást és a polgárok iránti aggodalmat? Nem?
                        - hagyjuk..
                        Vörös Hadsereg katona KA - pénzbeli juttatás a második világháború alatt 16 rubel + megduplázva "harcért" = 32 rubel. Egy üveg vodka - 100-150 rubel a piacon, egy vödör burgonya - 400.
                        „Készpénzes bónusz került befizetésre 1 ezer rubel minden katonának vagy parancsnoknak, ha egyéni harci eszközökkel (gránátok és éghető keverék palackok) személyesen kiütötték vagy felgyújtották az ellenséges harckocsit.
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        1 tartály = 2 vödör krumpli + 2 üveg vodka a mosáshoz....
                        Nos, itt a háború, az ellenség megtámadta, nincs kérdés...

                        Afganisztán
                        Senki nem támadott meg minket.
                        d / d katona SA - 12 ellenőrzés a Vneshposyltorgnál. Fekete árfolyamon 30-35-40 rubel.10-től (1981-ig) 6 üveg vodkáig. 35 rubelért

                        jelenlegi idők - önkéntesek, lopás, "Minden a parancsnokon múlik" és így tovább.
                        Valami globálisan megváltozott?
                        Igen, nifiga – ahogy a Szovjetunió alatt zűrzavar volt, most is az maradt.

                        Idézet: Ingvar 72
                        vitatkozni akar az Orosz Föderáció és a Szovjetunió gazdasági rendszereinek hatékonyságának összehasonlításával?
                        - a rendszerek hatékonyságát csak az Orosz Föderáció szétesése esetén lehet majd összehasonlítani. Akkor objektív lesz.
                        És most megvan a Szovjetunió összeomlott állama, ami azt jelzi életképtelenség.És te maguk erősítse meg
                        Idézet: Ingvar 72
                        És itt van a paradoxon – a Szovjetunió összeomlásában közvetlenül érintett emberek felelősek ezért. Kerületi bizottságok, regionális bizottságok vezetői, köztisztviselők a Szovjetunió legmagasabb vezetői pozícióiban. Ma ők vannak hatalmon, vagy a gyerekeik.
                        -ha az egész az államapparátus tönkreteszi az országot - ez természetesen a Rendszer életképtelenségét jelzi.
                        Ráadásul szinte minden szocialista állam, amely a Szovjetuniótól kapott ajándék nélkül maradt, azonnal összeomlott. Az egyetlen Kuba, de van egy speciális eset....
                      4. +1
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: Ingvar 72
                        Csak most kivel hasonlítod össze Zsukovot? Shoiguval, Gerasimovval vagy azzal a zampotillal, aki összemosta Ratnik készleteinek másfél lyamáját?

                        Olvassa el Goebbels emlékiratait. Saját magának írta őket. Szerinte Németország helyrehozhatatlan vesztesége 1. december 1941-jén 200 000 fő volt. Az afgán nagykövetségre belépő afgánok becslései szerint az ukrán fegyveres erők helyrehozhatatlan veszteségei 1. augusztus 2023-jén körülbelül 300 000 fő. Geraszimov és Putyin tehát hatékonyabb, mint Zsukov, Szaposnyikov és Sztálin.
                      5. +4
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: az én 1970
                        A rendszer kénytelen volt becsapni magát, és felfalta magát
                        A feledés homályába süllyedt szocializmus rendszerének védelmezői alighanem óramű-játék szintjén értik a társadalmi-gazdasági rendszert: ilyen jó autó volt, de jött egy huligán, és összetörte. Az a tény, hogy a rendszer nem egy-két "huligánt" nevelt és juttatott a csúcsra, hanem az egész uralkodó osztályt (párt és gazdasági javak), akik érdekeltek annak megsemmisítésében, hogy tőkésítsék társadalmi pozíciójukat a társadalomban és a tőkét örökléssel ruházzák át. , nem akarják látni vagy nem tudják.
                      6. -4
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: Stanislav_Shishkin
                        nem akar, vagy nem lát

                        Ez a rendszer hibája? Vagy konkrét személyek a hibásak? Rákacsintás
                      7. +4
                        Augusztus 6 2023
                        Idézet: Ingvar 72
                        Ez a rendszer hibája? Vagy konkrét személyek a hibásak?
                        Meghatározott emberek egy meghatározott rendszerben élnek, és nem szabadulhatnak meg attól. A rendszernek egyáltalán nincs hibája, de vannak hibák a tervezésben, a "tudományos piszkálás" módszerrel történő állapotépítésben stb.
                      8. 0
                        Augusztus 8 2023
                        Idézet: Stanislav_Shishkin
                        Meghatározott emberek egy meghatározott rendszerben élnek, és nem szabadulhatnak meg attól.

                        Ennek megfelelően a jelenlegi rendszer a kapitalista rendszerrel együtt általában egy teljes fenék, nem? Rákacsintás
                  2. -3
                    Augusztus 6 2023
                    Idézet: Ingvar 72
                    Most már jobban? Tudsz őszintén válaszolni? Jobb?

                    Miért veszekszel vele? Ez egy tapasztalt védődemagóg. Adj neki egy mínuszt, és hagyd, hogy bebizonyítsa magának, hogy a totalitárius gombóc rosszabb volt, mint a jelenlegi kannibál kapitalista rendszer. Ami neki érdekes, az nekünk baromira nem érdekes. Megetetjük az ötödik pontig.
                    1. +2
                      Augusztus 6 2023
                      Idézet: IS-80_RVGK2
                      Tegyen egy mínuszt, és hagyja, hogy bebizonyítsa magának, hogy a totalitárius gombóc rosszabb, mint a jelenlegi kannibál kapitalista rendszer

                      Szocialista (!!!!) Kína dollárt vett el az Egyesült Államoktól, és fegyvereket szállított nekik a dushmanoknak Afganisztánban - hogy megöljék a Szovjetunió SA katonáit.
                      Annál többet gengszterek lakókocsik – annál több tészta megkapta a szocialista Kínát az Egyesült Államoktól.
                      Ne találd kissé furcsának – amikor egy szocialista ország segít megölni egy másik katonát szocialista országokban, és pénzt kap érte országok - hírhedt ellenség?!!!
                2. +3
                  Augusztus 6 2023
                  Egyetértek azzal, hogy a rendszer tönkretette magát. És még a termelés-gazdaságtani képzésen is hoztak példákat arra, hogyan sikerült ez. Még a 80-as évek tanárai sem bújtak el, és mindent úgy mondtak el, ahogy volt, azt mondták, hogy össze fog omlani egy ország, ahol ennyire hozzáállnak az iparhoz. Szinte ugyanazok az elképzelhetetlen adók voltak, mint most, csak oldalnézet.
                  Volt forgalmi adó (30%, ha az emlékezet nem csal), majdnem ugyanennyi áfa.
                  Voltak értékcsökkenési levonások, szinte ingatlanadó, bár egy bizonyos általános ipari zsebbe kerültek, de nem lehetett tudni, hogyan osztják el őket. A modern ingatlan- és földadó pedig nem az ipar fejlesztésére megy.
                  Gorbacsov alatt a túlzott működőtőke ellen is harc folyt. A valóságban ez a raktárkészletekkel és az ipar tartalékkapacitásával való küzdelembe fajult. Mukhin nem engedi, hogy hazudj a "Milyen jó mérnöknek lenni" című könyvében.
                  Ennek a küzdelemnek a visszhangja még a poliklinikák folyosóin is megfigyelhető volt, ahol a polietilén alatt raktári felszerelések hevertek. Nehéz volt még átjutni is.
                  Így valamivel korábban, még 1991 előtt kezdték tönkretenni az ipart.
                  Az egységes iparpolitika és a működőtőke-felesleg elleni küzdelem jelszavai alatt.
                  Igen, és a politikai gazdaságtan tanára sem volt szégyenlős, az öreg kommunista, úgy beszélt, ahogy van. Tehát azt mondta, hogy a kollektivizálást többek között az iparosítás elősegítése érdekében hajtották végre, azt mondta, hogy az embernek "meztelennek kell lennie, mint a sólyom", különben nem dolgozna az üzemben. A parasztokat meg kellett fosztani attól, hogy a földből táplálkozhassanak, és a szocializmus építkezéseire küldjék. Aztán a háború előtt úgy tűnt, ezt meg lehet indokolni, de nem gurultak vissza. A földet csak a 90-es években adták vissza, amikor már nem tudták, hogyan dolgozzanak rajta egyedül.
            2. A megjegyzés eltávolítva.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
            3. A megjegyzés eltávolítva.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
      4. +7
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Stas157
        Fizess többet. És nem lesz vége!

        Mi az értelme? Sakhibzaddovna azonnal ledobja a rubelt 200 re / 1 (!) dollárra, és elmondja az inflációt, ami „nem”. És mit fogsz kezdeni ezekkel az "ezredekkel", papír helyett a WC-ben? Rákacsintás
        Ezt már a 90-es években átéltük. Megint egy körben?
        1. -2
          Augusztus 6 2023
          A mínuszosoknak. Rákacsintás
          Adj pénzt, és akkor legalább nem nő a fű? Miben különbözik azoktól, akik a kérődzőket kedvelik? A céljaid ugyanazok – FEKK. Rákacsintás
      5. +4
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Stas157
        Az a nyafogás, hogy a kapitalistáknak nincs elég szakemberük, áthatolhatatlan hülyeségével kapta el. Fizess többet. És nem lesz vége! Nincsenek szűk szakemberek? Szóval nőj. Legyen teljesen ingyenes a felsőoktatás. Máshogy nem történik.

        Maga a felsőoktatás, a sikeres gazdasági növekedés csodaszere, nem az a.Ha 1989-ben Oroszország lakosságának 11 százaléka rendelkezett felsőfokú végzettséggel, és voltak sikerek, ma már több mint 31 százalék a felsőoktatási intézményt végzettek teljes száma, és a macska sírt a sikeren. VPN-2010 rögzített több mint 27,5 millió ember végzett az egyetemen. A 2015-ös társadalmi-demográfiai felmérés lehetővé tette a HSE-nek, hogy 30,2%-ra becsülje az ilyen emberek arányát Oroszországban. Hol vannak az eredmények? Annyi magasan képzett emberrel megelőznie kell a többit, de kiderül, hogy fordulat? Hol vannak a Kulibinok, Tupoljevok, Polikarpovok, Iljusinok, Korolevek, Keldishek és még sorolhatnánk? 1948-ban I.S. Brook a fiatal tudóssal, B.I. Rameev kidolgozott egy digitális számítógép projektjét merev programvezérléssel. Nem sokkal később a Szovjetunió Minisztertanácsának Állami Bizottsága a fejlett technológia nemzetgazdasági bevezetésére kiadta az I.S. Brook és B.I. Rameev 10475. számú szerzői joga egy digitális számítógép feltalálására, 4. december 1948-én. Hazánk történetének első információs technológiát érintő dokumentuma volt, 1950-1951-ben készült el az ország első kisméretű digitális elektronikus számítógépe a memóriában tárolt MI programmal. A gépet 730 db vákuumcsővel szerelték fel. 1952 elején indították próbaüzembe, és kiderült, hogy ez az egyetlen működő számítógép Oroszországban. Később, 1968-ban Arszenyij Anatoljevics Gorokhov szabadalmaztatott egy személyi számítógépet a Szovjetunióban – nyolc évvel az Apple előtt.Az 12. április 1961-én felbocsátott Vostok emberes űrszonda lett a világ első űrhajója, amely lehetővé tette, hogy ember repüljön a külvilágba. Obninsk Atomerőmű a világ első atomerőműve. És az eredmények listája folytatható Milyen eredményekkel büszkélkedhet az Orosz Föderáció.? Nem világos, ha
        A hallgatók számát tekintve a legnépesebb irány a „mérnöki, műszaki és műszaki tudományok”: 868 ezer fő, az összes orosz hallgató harmada.
        , akkor hol vannak a tudomány és a technológia vívmányai? Már jogászok és közgazdászok,
        332 ezren tanulnak ügyvédnek. A második helyen a „gazdaság” áll: 274 ezer fő.
        Hol vannak ennyien? Minél tovább élünk a közgazdászok irányítása alatt, annál a GDP Közgazdaságtudományi PhD a legrosszabb? A kérdés az, hogy talán valami felsőoktatásban, nem az Orosz Föderációban? Nem ezt tanítják, vagy valami mást? Legvalószínűbb, tisztviselők , az állam tenyészt.Elvégre az egyetem elvégzése garantálja a bérletet hatalomba. A tudományban, és még inkább a közgazdaságtanban tu nem érte el az eredményeket. A fő, a torta előtt az ún. költségvetés, elérése, a cél.
        1. -2
          Augusztus 6 2023
          Idézet ismeretlentől
          Idézet: Stas157
          Az a nyafogás, hogy a kapitalistáknak nincs elég szakemberük, áthatolhatatlan hülyeségével kapta el. Fizess többet. És nem lesz vége! Nincsenek szűk szakemberek? Szóval nőj. Legyen teljesen ingyenes a felsőoktatás. Máshogy nem történik.

          Maga a felsőoktatás, a sikeres gazdasági növekedés csodaszere, nem az a.Ha 1989-ben Oroszország lakosságának 11 százaléka rendelkezett felsőfokú végzettséggel, és voltak sikerek, ma már több mint 31 százalék a felsőoktatási intézményt végzettek teljes száma, és a macska sírt a sikeren. VPN-2010 rögzített több mint 27,5 millió ember végzett az egyetemen. A 2015-ös társadalmi-demográfiai felmérés lehetővé tette a HSE-nek, hogy 30,2%-ra becsülje az ilyen emberek arányát Oroszországban. Hol vannak az eredmények? Annyi magasan képzett emberrel megelőznie kell a többit, de kiderül, hogy fordulat? Hol vannak a Kulibinok, Tupoljevok, Polikarpovok, Iljusinok, Korolevek, Keldishek és még sorolhatnánk? 1948-ban I.S. Brook a fiatal tudóssal, B.I. Rameev kidolgozott egy digitális számítógép projektjét merev programvezérléssel. Nem sokkal később a Szovjetunió Minisztertanácsának Állami Bizottsága a fejlett technológia nemzetgazdasági bevezetésére kiadta az I.S. Brook és B.I. Rameev 10475. számú szerzői joga egy digitális számítógép feltalálására, 4. december 1948-én. Hazánk történetének első információs technológiát érintő dokumentuma volt, 1950-1951-ben készült el az ország első kisméretű digitális elektronikus számítógépe a memóriában tárolt MI programmal. A gépet 730 db vákuumcsővel szerelték fel. 1952 elején indították próbaüzembe, és kiderült, hogy ez az egyetlen működő számítógép Oroszországban. Később, 1968-ban Arszenyij Anatoljevics Gorokhov szabadalmaztatott egy személyi számítógépet a Szovjetunióban – nyolc évvel az Apple előtt.Az 12. április 1961-én felbocsátott Vostok emberes űrszonda lett a világ első űrhajója, amely lehetővé tette, hogy ember repüljön a külvilágba. Obninsk Atomerőmű a világ első atomerőműve. És az eredmények listája folytatható Milyen eredményekkel büszkélkedhet az Orosz Föderáció.? Nem világos, ha
          A hallgatók számát tekintve a legnépesebb irány a „mérnöki, műszaki és műszaki tudományok”: 868 ezer fő, az összes orosz hallgató harmada.
          , akkor hol vannak a tudomány és a technológia vívmányai? Már jogászok és közgazdászok,
          332 ezren tanulnak ügyvédnek. A második helyen a „gazdaság” áll: 274 ezer fő.
          Hol vannak ennyien? Minél tovább élünk a közgazdászok irányítása alatt, annál a GDP Közgazdaságtudományi PhD a legrosszabb? A kérdés az, hogy talán valami felsőoktatásban, nem az Orosz Föderációban? Nem ezt tanítják, vagy valami mást? Legvalószínűbb, tisztviselők , az állam tenyészt.Elvégre az egyetem elvégzése garantálja a bérletet hatalomba. A tudományban, és még inkább a közgazdaságtanban tu nem érte el az eredményeket. A fő, a torta előtt az ún. költségvetés, elérése, a cél.

          Igen... amikor a Valdai Fórumon ez a közgazdaságtudományi kandidátus arra a kérdésre, hogy miért drágul a benzinünk, kifakadt, mert drágul az olaj a tőzsdén, majdnem leestem a székről.
          Úgy tűnik, senki sem mondta ennek a zseniális közgazdásznak, hogy Oroszország nem vásárol olajat, hanem ELADJA.
    2. +6
      Augusztus 6 2023
      Minden szakképzett dolgozót megfelelő fizetésben kell részesíteni, és akkor lesznek szakemberek, és Ön boldog lesz.


      Nem minden olyan egyértelmű és egyszerű.
      Gondolod, hogy ha egy Dzyuba nevű focistának milliárdokat fizetnek a játékáért, akkor úgy fog futballozni, mint egy argentin focista - Lionel Messi ???

      Egyetértek: tisztességes fizetést kell fizetni, ezen kívül sokkal több kell.
      De a fő baj az, hogy az ipart olyan emberek „uralják”, akik hozzájárultak annak pusztulásához és leromlásához.

      Hogyan kelt el egy mikroelektronikai üzem egy rubelért, és mi lett belőle?...
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        Augusztus 6 2023
        Gondolod, hogy ha egy Dzyuba nevű focistának milliárdokat fizetnek a játékáért, akkor úgy fog futballozni, mint egy argentin focista - Lionel Messi ???
        Csak ha a fizetést a létminimum szintjén fizetik, még "Dzyuba" sem jelenik meg, legjobb esetben is udvaron kívülálló.
        1. -1
          Augusztus 6 2023
          létminimum fizetést még a "Dziuba" sem fog megjelenni
          Megjelenik, és nem is egy dziuba, hanem egy teljesen értelmes és ígéretes játékos. Csak ő távozik Angliába vagy legalábbis Törökországba játszani az első adandó alkalommal.
    3. -1
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Stas
      Minden szakképzett munkavállalót megfelelő fizetésben kell részesíteni
      Elment az eszed?! Ez kínos lenne a vezetők számára! Egy új Porsche nem veszi meg magát.
      Idézet: Stas
      és akkor lesznek szakemberek
      Nem található. Egyszerűen nem léteznek, a régieket nyugdíjba vonják vagy átképzik, az újakat pedig nem készítik fel. Mindent elölről kell kezdenünk. De ez nem ijesztő: a technológia túl sokat változott, még mindig teljesen újra kell tanulnia.
      1. +1
        Augusztus 6 2023
        Idézet tőle: bk0010
        Minden szakképzett munkavállalót megfelelő fizetésben kell részesíteni
        Elment az eszed?! Ez kínos lenne a vezetők számára! Egy új Porsche nem veszi meg magát.

        Az 1990-es évek elején a vezetők és a főkönyvelők megfogyatkoztak. Tisztességes fizetést kaptak. Most tervezőkből és mérnökökből van hiány. Azok a cégek, amelyek olcsó veszteseket keresnek a tervezési feladatokra, ezt teszik a bolsevikok vagy már a maoisták második hatalomra jutásáig. Azok, akik tisztességesen fizetnek, minden mérnöki erőforrás rendelkezésükre állnak.
  4. +8
    Augusztus 6 2023
    A cikk címe: "Oroszország SZUVERÉN zsetonjai". Cikk: "ez Kína, ez pedig Kína, és minden más Kína." Egyik "társat" felcserélték a másikra.
    legalább 65 nm topológiájú chipeket lehet gyártani

    már megjelentek olyan cikkek a speciális erőforrásokról, hogy a jelenlegi valóságban az Orosz Föderációban a 65 nm fantasztikus. Maximum kisléptékű kísérleti.
    1. +3
      Augusztus 6 2023
      Kis tétel és 30 nan-os doboz. De ez nem egy szállítószalag, ahol egy "kristály" költsége nagyon ízléstelennek bizonyul... Sajnos nincsenek ipari litográfiáink, amelyekkel nagyüzemi gyártást tudnánk biztosítani.
      1. +5
        Augusztus 6 2023
        Sajnos nincsenek ipari litográfiáink, amelyek nagyüzemi gyártást biztosítanának számunkra.


        Sajnos ez így van.
        Oroszország 130–90 nm-es topológiájú lapkákat tud előállítani. még 2006-ban De volt szabotázs: néhány "zöldhasú milliárdnyi" nem sikerült megvenni egy egész gyárat az összes technológiai berendezéssel együtt.
        2004-ben, abban az időben az orosz szén társtulajdonosa, jelenleg az Állami Duma képviselője, Szergej Veremeenko érdeklődött egy új vállalkozás létrehozására irányuló projektben Zelenogradban, amelyet az Angstremi üzem mérnökcsoportja készített elő. A projekt egy „tisztaterű” és komplex mérnöki infrastruktúrával rendelkező gyártóépület megépítését, valamint berendezések beszerzését, köztük 130–90 nm-es topológiákon működő fotolitográfiai berendezések beszerzését jelentette. A kapacitás havi 15 20–200 60 90 mm-es ostya lehetett (egy ostya átlagosan XNUMX XNUMX–XNUMX XNUMX chipet tartalmazott). Ennek eredményeként egy független JSC Angstrem-T kapott a projektet, majd Veremeenko úr elkezdte keresni a fotolitográfiai berendezések beszállítóit.

        „2006-ban Drezdába mentem, ahol annak idején felszámolták az AMD gyárat. Kiválasztottunk egy integrátort, és sikeresen tárgyaltuk gyakorlatilag az egész gyár megvásárlását. Ezek után rájöttem, hogy nem tudok ekkora hitelt felvenni berendezések vásárlására és a termelőépületek korszerűsítésébe való beruházásra. Ehhez komoly lobbiképességgel rendelkező emberekre volt szükség” – mondta Veremeenko úr a Kommerszantnak... https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          Augusztus 6 2023
          Idézet: AA17
          De volt szabotázs: néhány "zöldhasú milliárdnyi" nem sikerült megvenni egy egész gyárat az összes technológiai berendezéssel együtt.

          nem hallottál az Opel sztoriról, ugye? Ott minden szó szerint lenne...
          1. 0
            Augusztus 6 2023
            Sokatmondóan megvették a gyárat. Aztán néhány évig, EMNIP, raktárakban feküdt, feltételesen ott. Szétszedve, szállításra előkészítve, de nem vitte el a vevő.... És csak akkor, hirtelen jöttek rá. Hogy ez a növény hogyan működött itt, az egy külön saga.
      2. +4
        Augusztus 6 2023
        más iparágakban, amelyek semmilyen módon nem tartalmaznak modern félvezetőket.

        és 30 nan konzerv
        3-4 nm-es chipekre csak a hordható elektronikákhoz, például az ivotch-hoz van szükség – megjegyezték, hogy még a 130 nm-es is túlságosan érzékeny a sugárzásra (autopilot meghibásodásokat észleltek).
        1. 0
          Augusztus 6 2023
          Egyetértek a chipek sugárzással szembeni sebezhetőségével kapcsolatban
          130 nm könnyebben védhető, mint 30 nm - a 90 nm arany középútja
      3. -2
        Augusztus 6 2023
        a kérdés az, hogy miért van szükségünk 30 nanométerre (?)
        A 90 nm-t csendesen használják mindenhol
        40-45 nm-es kis sorozatok vannak
  5. +13
    Augusztus 6 2023
    A probléma megoldásának fele annak elismerése, hogy a probléma létezik. Oroszországban a helyzet tudatában úgy tűnik, minden rendben van.

    Ennek az "oké"-nak a részletei érdekesek.
    Megemelték az intézeti és egyetemi költségvetési helyek kvótáját ugyanazoknak a technikusoknak? belay
    Vagy esetleg megemelték a tervezet alsó határát, hogy a fiataloknak legyen idejük megalapozott szakmaválasztásra?
    Ez a legegyszerűbb dolog, amit meg lehet tenni.
    De nem.
    Nálunk minden az ellenkezőjéről van, a nyugati "értékek" nem adnak nyugalmat, ezért a paternalizmustól, a "mindenünk" állítása szerint, amely nélkül "nincs Oroszország" hajtunk tovább.
    A piac mindent eldönt. Mik azok a "szuverén" chipek a XNUMX. ábrán?
    A "Rosnano" Tolyannel a mindenünk! fickó
    1. +4
      Augusztus 6 2023
      ... Növelték az intézeti és egyetemi költségvetési férőhelyek kvótáját ugyanazoknak a technikusoknak? ...


      Osztom az iróniádat.
      Sőt, a 2023-2024-es tanévre "csökkentették az intézeti és egyetemi költségvetési férőhelyek kvótáit ugyanazoknak a technikusoknak"!!!

      A 2023/2024-es évre az orosz Oktatási és Tudományos Minisztérium 245 000 felvételi helyet osztott ki az első évre a mérnöki és műszaki területeken. Ez 1 ezerrel kevesebb, mint egy évvel korábban. Az Orosz Állami Földtani Kutató Egyetem (MGRI) felvételi bizottságának ügyvezető titkára, Mihail Jakunyin a költségvetésbe és a fizetősbe való belépésről beszél.

      További információ Melről: https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    Augusztus 6 2023
    Emlékszem, amikor a felcímkézett hatalomra került, majd az ebn, mind azt mondtuk, hogy a herélt segít nekünk ....... "segített" !!! Olyannyira, hogy most mi fizetünk érte!!!
    1. +7
      Augusztus 6 2023
      Emlékszem, amikor a felcímkézett hatalomra került, majd az ebn, mind azt mondtuk, hogy a herélt segít nekünk ....... "segített" !!! Olyannyira, hogy most mi fizetünk érte!!!

      Fizetünk az ország összes vezetőjének tevékenységéért a Szovjetunió összeomlása alatt és után.
      És a Nyugat és az Egyesült Államok, bár segítették az oroszországi tudományos iskolák és ipar mély felbomlását. De ezt a protsodimiánusok belülről tették. És senkit sem hibáztat, kivéve Csubajszt, Nabiulint, Grefovot és azokat, akik kijelölték őket, akiket felülről tartottak és jutalmaztak!
  7. -1
    Augusztus 6 2023
    Ha most van lehetőség újjáéleszteni elvtárs. Sztálin és a Politikai Hivatal, akkor nem gyártanánk rosszabb chipeket, mint az amerikaiak...
    1. -2
      Augusztus 6 2023
      Abszolút és nyilvánvaló hazugság!
      Itt mindenkit a kloákába lőni, akinek hiányzott az ország fejlődése az elmúlt 22 évben – ezt határozottan megtette.
      És akkor egy hosszú folyamat következne a tudományos iskolák létrehozásában és fejlesztésében, saját tapasztalataink és legjobb gyakorlataink alapján. Stb. stb.
    2. +9
      Augusztus 6 2023
      Sztálin elvtárssal együtt újjá kell éleszteni az ideológiát, az oktatást, az orvostudományt és még sok minden mást.
      1. +1
        Augusztus 6 2023
        Sztálin alatt 1939-től még a középiskolai osztályok oktatása is fizetőssé vált. Később, halála után ezt a szakadékot megszüntették az úgynevezett esti iskolák és a dolgozó ifjúsági iskolák megnyitásával. Nem minden olyan egyszerű ebben az életben.
        1. +3
          Augusztus 6 2023
          Engedelmével - 01.09.1940-től fizetőssé vált a képzés .....
          1. +3
            Augusztus 6 2023
            Köszönöm a felvilágosítást, elfelejtettem. A pontos, különösen nem olyan jelentős számok nem mindig maradnak meg a memóriában.
    3. -4
      Augusztus 6 2023
      Idézet Luminmantól
      Ha most van lehetőség újjáéleszteni elvtárs. Sztálin és a Politikai Hivatal, akkor nem gyártanánk rosszabb chipeket, mint az amerikaiak...

      Ó igen....
      1948-ban BM-et (Katyusha) akartak gyártani, hogy szabványos Studebaker alvázon gyártsák... igen...
      A dokumentáció egy évig készült...
      És csak akkor derült ki, hogy nincsenek hallgatók, és nem is várható ...

      Akárcsak a háború előtt, a 97 mm-es páncéltörő lövedékek 45%-a (!!!!) hibásnak bizonyult.
      Az én karakteremben az összes mérnököt lelőttem volna, nincs kagyló a fügében ..
      A tankerek a legmasszívabb lövedéket lőtték ki német harckocsikra – a lövedékek pedig szúrtak.

      És légelhárító fegyverek ??? Sztálin elvtárs segített megoldani az MZA problémáját az űrhajókban??
      1. +4
        Augusztus 6 2023
        És mit adna a kivégzés? Ebből az új mérnökök nem jelennek meg
        1. +2
          Augusztus 6 2023
          Hogyan, mit adna egy rapsstrel? Hozz létre egy fenntartható trendet! wassat A régi "királyi" mérnököktől már megszabadultak, de az újak még nem sajátították el. És akkor - végrehajtás alatt, a gyökér alatt .. am
        2. -2
          Augusztus 6 2023
          Idézet a glestwidtől
          És mit adna a kivégzés? Ebből az új mérnökök nem jelennek meg

          nem olvastad el a fenti reményt?
          Idézet Luminmantól
          Ha most van lehetőség újjáéleszteni elvtárs. Sztálin és a Politikai Hivatal, akkor nem gyártanánk rosszabb chipeket, mint az amerikaiak...

          Emberek jámboran hiszi hogy Sztálin alatt minden csodálatos volt, de ha valami elromlott - azonnal "lőj" és minden újra csodálatos
          1. +3
            Augusztus 6 2023
            Ez volt óvodás koromban, és a nagymamámhoz kotorásztam, hol vannak az ékszerei, mert anyámnak vannak fényes gyűrűi, de neki nincsenek. Érthetetlen választ kaptam akkor, valami ilyesmit; – Torgsinban bontottam le élelmiszerért.
      2. +3
        Augusztus 6 2023
        Idézet: az én 1970
        Akárcsak a háború előtt, a 97 mm-es páncéltörő lövedékek 45%-a (!!!!) hibásnak bizonyult.
        Az én karakteremben az összes mérnököt lelőttem volna, nincs kagyló a fügében ..
        Felderítést kellett lőni: a páncélunkon ezek a lövedékek nem törtek el. És igen, sok volt a házasság, a PZ elfogadta a hibás páncéltörő lövedékeket "nem használható páncélozott célpontok ellen" határozattal. Szóval mit kéne tenni? Páncéltörő kagylóból a végletekig hiány volt, mert a választás a következő volt: vagy szerszám, vagy páncéltörő kagyló. Egyébként ez a 97% a bejelentésre gondolt, aztán elkezdték áttörni a német tankokat, de az ellenség már Moszkva közelében volt.
      3. -2
        Augusztus 6 2023
        Idézet: az én 1970
        Idézet Luminmantól
        Ha most van lehetőség újjáéleszteni elvtárs. Sztálin és a Politikai Hivatal, akkor nem gyártanánk rosszabb chipeket, mint az amerikaiak...

        Ó igen....
        1948-ban BM-et (Katyusha) akartak gyártani, hogy szabványos Studebaker alvázon gyártsák... igen...
        A dokumentáció egy évig készült...
        És csak akkor derült ki, hogy nincsenek hallgatók, és nem is várható ...

        Akárcsak a háború előtt, a 97 mm-es páncéltörő lövedékek 45%-a (!!!!) hibásnak bizonyult.
        Az én karakteremben az összes mérnököt lelőttem volna, nincs kagyló a fügében ..
        A tankerek a legmasszívabb lövedéket lőtték ki német harckocsikra – a lövedékek pedig szúrtak.

        És légelhárító fegyverek ??? Sztálin elvtárs segített megoldani az MZA problémáját az űrhajókban??

        Sztálin elvtársnak mindenki helyett kellett gondolkodnia és dolgoznia.
    4. +5
      Augusztus 6 2023
      Csak most az egész DneproGES-t - a Sztálin-korszak egyik fő szimbólumát - az amerikaiak tervezték a németekkel. És ez csak az egyik leghangosabb példa.
  8. +10
    Augusztus 6 2023
    Oroszország és India összehasonlítása természetesen helytelen.

    Maga sem tudja miért!
    Indiai hallgatók ezrei – ha nem tízezrei – tanulnak szakosodott karokon Kanadában és az Egyesült Államokban.
    Személyesen meg tudom erősíteni.
    De persze nem mindenki tér vissza Indiába.
    Mindazonáltal Indiában, mindehhez, legalábbis elég nagyüzemi chipgyártás folyik...
  9. +1
    Augusztus 6 2023
    És itt van még egy légy egy hordó kátrányban. Nem tudjuk / nem tudjuk, hogyan lehet megfelelő tisztaságú szilíciumkristályokat termeszteni, kevesebb, mint egy 150 nm-es chip esetében.
    Így 20 év alatt tudunk valami többé-kevésbé megfelelőt alkotni, stabil finanszírozás mellett. Ez azt jelenti, hogy semmi sem jön létre.
    Az iparban már 2 generációval vagyunk lemaradva. Nálunk még mindig van ipari vezérlőkre épülő automatizálás, forradalom volt a világban az ipari robotok használatában, most pedig az IIT, vagyis az Ipari Internet of Things technológia.
    Ítélet ez iparágunk számára – nem. Az ítélet a vállalkozások alkalmazottainak új mozgósítása lesz. Mérnökök és szakmunkások osztályként való megsemmisítése. Aki ölni kezd, később nem akar bonyolultabb mérnöki munkát végezni.
    1. +10
      Augusztus 6 2023
      Aki, ahogy írod, megölte magát, eléggé mérnöki munkával fog foglalkozni, jobb dolgozni, mint sokkal kellemesebben harcolni. Hazugság és tévedés az a kijelentésed, hogy akik harcoltak, nem fognak tudni dolgozni
      1. 0
        Augusztus 6 2023
        Aki, ahogy írod, megölte magát, eléggé mérnöki munkával fog foglalkozni, jobb dolgozni, mint sokkal kellemesebben harcolni. Hazugság és tévedés az a kijelentésed, hogy akik harcoltak, nem fognak tudni dolgozni

        Ha így lenne. Amikor alkotóból és alkotóból romboló leszel, akkor sokkal nehezebb az alkotás megkezdése (még ha nem is vesszük figyelembe, hogy sok a lövedékütés, aknarobbanásos sérülés és minden más).
        Egy mérnökkel dolgoztam, aki páncélos sokkot kapott (részt vett az afganisztáni háborúban). Ráadásul az illető tehetséges volt, de évente kb 4 hónapig cselekvőképtelen volt. Állandó fejfájás, koncentrálási képtelenség stb.
        Ha nem láttam volna személyesen, nem írtam volna.
        1. +3
          Augusztus 6 2023
          Idézet: Sergey_Bely
          Aki, ahogy írod, megölte magát, eléggé mérnöki munkával fog foglalkozni, jobb dolgozni, mint sokkal kellemesebben harcolni. Hazugság és tévedés az a kijelentésed, hogy akik harcoltak, nem fognak tudni dolgozni

          Ha így lenne. Amikor alkotóból és alkotóból romboló leszel, akkor sokkal nehezebb az alkotás megkezdése (még ha nem is vesszük figyelembe, hogy sok a lövedékütés, aknarobbanásos sérülés és minden más).
          Egy mérnökkel dolgoztam, aki páncélos sokkot kapott (részt vett az afganisztáni háborúban). Ráadásul az illető tehetséges volt, de évente kb 4 hónapig cselekvőképtelen volt. Állandó fejfájás, koncentrálási képtelenség stb.
          Ha nem láttam volna személyesen, nem írtam volna.

          Állítását könnyen megcáfolják a Szovjetunió háború utáni tapasztalatai. Olyan statisztikákkal találkoztam, amelyek szerint a mérnökök akár 70%-a az élen volt ...
          1. +2
            Augusztus 6 2023
            Különféle módon és különböző helyeken lehet "harcolni a fronton", néha nagyon távol a lövészárkoktól, bár az újságokban a háború résztvevőjeként szerepel.
            1. -2
              Augusztus 6 2023
              Idézet a glestwidtől
              Különféle módon és különböző helyeken lehet "harcolni a fronton", néha nagyon távol a lövészárkoktól, bár az újságokban a háború résztvevőjeként szerepel.

              a mérnökök mind a 70%-a a főhadiszálláson ült?
          2. -1
            Augusztus 6 2023
            Voltak. De akkor nézzük meg együtt, milyen konkrét projekteket csinált az itrovtsy 70%-a?
            Ismét érdekes megnézni, hogy ezek közül az Itrovtsy-k közül hányan voltak sokkolva.
            Stb. stb.
            Ugyanakkor nem azt akarom mondani, hogy a háború utáni emberek nem szakemberek, de alkalmazkodni kell hozzájuk. Értsd meg, hogy 4 hónap betegszabadság a norma. Be kell mutatni neki egy második mérnököt, hogy átvehesse a projektet, amikor az első romlani kezd.
            De nem biztos, hogy az üzletet és az országot érdekelni fogja ez.
            Remélem, tévedek, és az állam gondoskodik a rehabilitációról. Meglátjuk.
        2. +1
          Augusztus 6 2023
          Nos, azt is tudom, hogy az írásom nem zavarja az adatbázisban való részvételt, ha valaki technikus, akkor technikus, és hogy részt vett-e vagy sem, az magánügy.
    2. +3
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Sergey_Bely
      nem tudunk/nem tudunk megfelelő tisztaságú szilíciumkristályokat termeszteni, kevesebb, mint egy 150 nm-es chip esetében

      Ha "újra feltalálod a kereket", akkor természetesen igazad van. Ez csak mindent feltalált, sőt "elloptak előttünk". A technológiatranszfer módszereit minden iparágban feldolgozták, és elvileg nincs probléma a litográfiákkal, a személyzettel, a tudományos iskolákkal, a szerszámgépekkel.
      Oroszországban az egyetlen probléma a tudományintenzív projektek és a hosszú távú állami megrendelések hosszú távú finanszírozása, amelyeknek fizetniük kell. Itt elvileg lehetetlen fogadni a magántulajdonra, gyenge az ember, és a kapitalista is kiszolgáltatott. Ezt sehol a világon nem teszik. Ám tisztségviselőink képzettsége, korrupciós kapcsolatai valóban problémát jelentenek a tudományintenzív technológiák bevezetése felé vezető úton.
      És a kínai példa itt teljesen helytálló, de sajnos rossz irányba adják el. Kínában tisztviselőket és milliárdosokat lőnek le korrupció miatt, rangtól és állapottól függetlenül. Oroszországban pedig csak pénzbírsággal lehet kiszállni a korrupcióért. Ilyen ütemben az orosz oligarchák a Dumában gyorsan áthelyezik a kenőpénzt a hivatalos keresetek kategóriájába, mint az Egyesült Államokban, és lobbiszolgálatokat hívnak fel, és adót vonnak le tőlük.
      1. 0
        Augusztus 6 2023
        Kínai tisztviselőket és milliárdosokat lőnek le korrupció miatt

        És miért vagy biztos abban, hogy ez korrupció, és nem a HOW-ban uralkodó csoport érdekeit fenyegeti, beleértve személyesen Xit is? Elég csak felidézni Bo Xilai történetét, és azt, hogy mi történt vele, amikor nem ért egyet Xi politikájával.
      2. 0
        Augusztus 6 2023
        Oroszországban az egyetlen probléma a tudományintenzív projektek és a hosszú távú állami megrendelések hosszú távú finanszírozása, amelyeknek fizetniük kell. Itt elvileg lehetetlen fogadni a magántulajdonra, gyenge az ember, és a kapitalista is kiszolgáltatott. Ezt sehol a világon nem teszik. Ám tisztségviselőink képzettsége, korrupciós kapcsolatai valóban problémát jelentenek a tudományintenzív technológiák bevezetése felé vezető úton.
        És figyelembe véve azt a tényt, hogy a 28 nm-es és az alatti mikroelektronikai gyártás valós időintervallumban gyakorlatilag nem térül meg, akkor kapitalistáinknak nincs érdeke, és nem is várják őket, kivéve egy pohár költségvetési pénzt.
      3. +3
        Augusztus 6 2023
        Idézet: VitaVKO
        Kínában tisztviselőket és milliárdosokat lőnek le korrupció miatt, rangtól és állapottól függetlenül.

        Még hazaárulásért, sorozatgyilkosságért, sikkasztásért sem tudjuk bevezetni a halálbüntetést... Down-z-zya-ya!
        És akkor a ghoulok száma csökkenni fog ... akkor egyáltalán nem lehet megbirkózni Oroszországgal! Nem, nem teheted!
      4. -1
        Augusztus 6 2023
        Ha "újra feltalálod a kereket", akkor természetesen igazad van. Ez csak mindent feltalált, sőt "elloptak előttünk".

        Szerinted egy tisztességes autó készítése a kerék újrafeltalálása? A repülővel is így van?
        A know-how mellett ahhoz, hogy valaki tudja, hogyan kell csinálni, képesnek kell lennie rá.
        Itt a gazdaságban - nagyon sokan - tényleg - tudják, mit kell tenni. De itt ez nem működik.
        Lopd el legalább a technikai folyamatok összes kártyáját, de még mindig Kínában vásárolunk alkatrészeket.
        A "tiszta szoba" normáinak ismerete egyáltalán nem egyenlő annak megépítésével - amit egyébként nem tudunk megtenni.
    3. +4
      Augusztus 6 2023
      Aki ölni kezd, később nem akar bonyolultabb mérnöki munkát végezni.
      Nagyapa 18 éves korától meghalt - közel 5 évig -, majd a berlini megrohanás után, ahol aktívan részt vett, egész életében dolgozott. Még mérnöknek is készültem.
    4. +1
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Sergey_Bely
      Nem tudunk / nem tudjuk, hogyan növekedjünk kovakő kristályok

      Senki sem tudja, hogyan kell termeszteni őket. Kovakő kristályok nem fordulnak elő a természetben. Csakúgy, mint a tűzköves reteszek a fegyvereken.

      Idézet: Sergey_Bely
      Nem tudunk/nem tudunk megfelelő tisztaságú szilíciumkristályokat növeszteni, kevesebb, mint egy 150 nm-es chip esetében

      Ha még mindig kb szilícium tányérok hazugság. Az Orosz Föderációban "tudják, hogyan kell" (és gyártani) a 90 nm-et és a 65-öt is. Kíváncsi vagyok, honnan szerzik a szilíciumot? belay nevető

      Ne írj olyanról, amit nem értesz. Propaganda, cenzúra.
      1. -1
        Augusztus 6 2023
        Senki sem tudja, hogyan kell termeszteni őket. Szilícium kristályok - a természetben nem fordulnak elő. Csakúgy, mint a tűzköves reteszek a fegyvereken.

        Ne írj olyanról, amit nem értesz.

        Elnézést, tudod? A komment mást mond...
        Miből vannak a lemezek (ostya) fűrészelve - kitalálod?
        Szilícium tisztaság minimum 9N – mond valamit? És ez 99.9999999%
        Milyen átmérőjű lemezek képesek előállítani - nem tudom?
        A tányér hibáinak száma elérhető nálunk - és mi határozza meg, hogy mit lehet belőle készíteni - nem tudom? Nos, ha 10 mikronnál nagyobb folyamatoknál = 10000 nm?
        És hogy honnan veszik a szilíciumot - kivéve Kínát (most) és mekkora a lemez átmérője - azt is megírták.
        Vagy talán nem tudja, miért kell nagy átmérőjűnek lennie a lemezeknek? - hogy ne a nyugdíjasoktól és a gyógyszertől szerezzenek pénzt.
        1. +3
          Augusztus 6 2023
          Idézet tsvetahakitól
          Elnézést, tudod? A komment mást mond...

          Nos, hát, hát... mit látsz ott? Komment alapján? Ne legyünk szégyenlősek saját szavainkkal, hanem szigorúan a témán belül:

          Mit látsz a kommentben

          Várunk, uram... csak vigye félre Vikát... nem fog menni Igen nevető
  10. Eug
    +6
    Augusztus 6 2023
    Ami engem illet, sürgős miniatürizálási igény esetén érdemes speciális mikroáramköröket készíteni, amelyek egy program szerint működnek, és nem kell átprogramozni. Ehhez a számítástechnikai rendszerek kissé eltérő architektúrájára lesz szükség, de sokkal egyszerűsíthető és olcsóbb lesz,
    természetesen semmiképpen sem szünteti meg a modern mikroáramkörök gyártásának gyors fejlesztésének szükségességét.
    1. +2
      Augusztus 6 2023
      Nem tény. Egy időben nagyon szerették a PLA programozható logikai mátrixokat. Meglehetősen olcsó és hatékony volt. A rengeteg nagy PLM-mel rendelkező termék azonban gyakorlatilag nem javítható. Néha könnyebb egy ipari miniszámítógépet csatlakoztatni, mint egy hatékony termékre hagyatkozni, amelyet nem lehet javítani és frissíteni.
  11. 0
    Augusztus 6 2023
    Oroszország államgépezete egy személyre van kihegyezve. aki áttör annak a személynek a testébe, lehetősége van bizonyítani valamit az uralkodónak.
    tudósok, mérnökök – áthatolhatatlan emberek. esély sincs elnöki évszázadokat nyitni az oroszországi elektronika problémájával kapcsolatban. különösen minden si az Ön oldalán.
    csak Putyin a hibás, hogy Oroszország chipseggbe került. de mundiálok, olimpiák, gázcsövek a semmibe egy folyamatos sorozatban.
    a közpénz szétosztását nem lehet egy emberre bízni....főleg egy volt sportolóra és az egészséges életmód hívére.....a sok udvari stadion közül néhány megér.....örökké üresen télen és nyár.
  12. +9
    Augusztus 6 2023
    Ha létrejön is egy hazai litográfia, minden esélye megvan arra, hogy csúnyán megbukjon. Amíg az üzleti élet érdekei magasabbak az államnál, addig a hazai litográfusnak nagyon kevés esélye van sorozatokba kerülni. A vállalkozásoknak pedig jövedelmezőbb olcsóbban vásárolni és drágábban eladni, az elembázis származási országa nem érdekli. És ez az üzlet nagyon erősen bekerült a politikába, ezt az NWO menete nagyon jól mutatja.
  13. +9
    Augusztus 6 2023
    Igen, csak fizessenek, hogy az iskolások álmodozhassanak arról, hogy a jövőben egy ilyen gyárban kapjanak munkát. Hogy a külföldi szakemberek az Egyesült Államok tiltásai ellenére is igyekezzenek ezekben a gyárakban elhelyezkedni. Hiszen a birodalom idején sok külföldi jött és szolgált Oroszországban, dolgozott, termelést, kereskedőházakat nyitott (amit később a szovjetek örököltek).
    1. -4
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Archon
      Igen, csak fizessenek, hogy az iskolások álmodozhassanak arról, hogy a jövőben egy ilyen gyárban kapjanak munkát. Hogy a külföldi szakemberek az Egyesült Államok tiltásai ellenére is igyekezzenek ezekben a gyárakban elhelyezkedni.

      Idézet: Archon
      Hiszen a birodalom idején sok külföldi jött és szolgált Oroszországban, dolgozott, termelést, kereskedőházakat nyitott (amit később a szovjetek örököltek).

      Az első részed ellentmond a másodiknak - RI-ben egy fillért fizettek Európához képest (minden olyan, mint Kínában 1990-2000-ben).
      Ezért a kapitalisták az Ingusföldi Köztársaságba mentek ...
      1. +2
        Augusztus 6 2023
        Ne csökkentsünk mindent fillérekre. A rubel és kopejka helyzete néha nagyon gyorsan korrigálható. Vegyük például a mai kifizetéseket az SVO résztvevőinek, mert a pénzt megtalálták. Egyesek számára az egy hónap alatt a kezében lévő 200 ezer soha nem látott bevételnek bizonyult, ami soha nem volt és nem is lesz az NWO-n kívül.
        De van építészet, hidak és utak építése, ahol a hibák sokszor jóvátehetetlenek, és évtizedekre, évszázadokra az országra maradnak. És függetlenül Lenintől, Sztálintól, Brezsnyevtől vagy Jelcintől, ezek a hibák több ezer és tízezer ember életét fogják megölni, megnyomorítani és megmérgezni.
        Például a belvárosban egy háromsávos sugárutat alakítanak ki osztó gyeppel, és egy hatsávos autópályát az új mikrokörzeten keresztül, de elválasztó gyep nélkül. Az osztófüves úton, ami 5%-kal drágább lesz, kevés lesz a baleset és mindenki világos lesz, és egyáltalán nem lesznek torlódások. Hatsávos, de osztó gyep nélküli autópályán pedig sok lesz a baleset a kereszteződésekben és a "szemköztjövő sávba" való kihajtással, és sok súlyos következményekkel, valamint folyamatos "forgalmi dugókkal". És országszerte csak 10 ezer halottja lesz egy év alatt.
        Vagy egy utat épít a város körül, és ahelyett, hogy egyenes vonalban vezetne, a sofőrök 1,4-szer több időt és 1,4-szer több üzemanyagot költenek. Ugyanis így épülnek nálunk az elkerülő utak.
        Az ország egészének vonzerejét pedig különböző tényezők együttese határozza meg.
        Gyorsan ki lehet adni pénzt, de ettől nem lesz egyenesebb az út, és nem jelenik meg a hosszú házban az átjáró boltíve. Évtizedekre és évszázadokra van szükség az építészeti szabotázs kijavításához.
        1. -1
          Augusztus 8 2023
          Vagy épít egy utat a város körül, és ahelyett, hogy egyenesben vezetne, a sofőrök 1,4-szer több időt és 1,4-szer több üzemanyagot fognak elkölteni.

          Azt javasolja, hogy engedjék át a kamionok áramlását a városközponton?
          1. 0
            2 december 2023
            Miért építsünk utakat a kerület mentén, ha a városhoz közel is meg lehet építeni? Miért a túlzott anyagfelhasználás, a megnövekedett költségek és a túlzott üzemanyag- és időfogyasztás a jövőben.
            És ne engedd magad a demagógiának, soha nem javasoltam, hogy kamionáramot küldjenek át a belvároson.
  14. +3
    Augusztus 6 2023
    Ez talán a legfontosabb probléma, minden, ami a technológiai fejlődéssel és ennek megfelelően Oroszország lemaradásával kapcsolatos, mögötte húzódik, idén a bátyám épp a nanoelektronikába lépett be, meglátjuk mi lesz, ha sikerül utolérni a Nyugatot, akkor marad az élen, nem, chip nélkül kívülállók leszünk a 21. században egyre nehezebb lesz, mint autó nélkül a 20.-ban vagy gőzgép nélkül a 19.-ben
  15. +4
    Augusztus 6 2023
    Amíg Oroszországban a szőrpiszkó többet keres, mint egy mérnök, soha nem fogjuk látni a zsetonjainkat
    1. +1
      Augusztus 6 2023
      nos, ezen kívül fontos szempont, hogy most egy kiváló fizetésű állás meghirdetésével ki és honnan jön? Hol tanultál és milyen tapasztalattal? vagy veszünk egy random embert, elkezdünk neki sok pénzt fizetni, és több évig tanítjuk is, amíg nem tud valamit? nem, barátaim, a kapitalizmus nem így működik.. a legjobb, amit ilyen helyzetben tehetsz, hogy meghívsz valakit, aki készen áll a „domb” mögül – amíg a sajátod tanul, de neki többet kell fizetnie, mint otthon kapott - különben miért menne valahova? és egy tőkés milliárdokat befektetni abban a reményben, hogy talán néhány év múlva sikerül beilleszkedni a már ma termelők közé, nagyon kockázatos vállalkozás, ezért esetünkben csak akkor, ha ezt a feladatot átvállalják. az állam részéről, különben nem lesz semmi .. de ismerve a kezünket a pilótákon, ebből nagy kételyek vannak .. és még mindig hallgatok a szankciókról .. szét lehet oszlani, vége a ralinak ..
    2. +1
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Sasha Sasha
      Amíg Oroszországban a szőrpiszkó többet keres, mint egy mérnök, soha nem fogjuk látni a zsetonjainkat
      - A Szovjetunió megerősíti - a mérnökök havi 120 rubelt, Alla Boriszovna Pugacsva pedig 200 rubelt kaptak egy koncertért
      Semmi új a világon...
      1. +1
        Augusztus 6 2023
        Idézet: az én 1970
        - A Szovjetunió megerősíti - a mérnökök havi 120 rubelt, Alla Boriszovna Pugacsva pedig 200 rubelt kaptak egy koncertért
        Semmi új a világon...

        Igazán. Ma a mérnökök havi 50-60 ezer, Pugacsov meg pár millió egy koncertért. Pontosan ugyanaz. Egy az egyben a totalitárius lapáttal. Demagóg ne válaszolj. Nem neked írok. Nem érdekes.
        1. 0
          Augusztus 8 2023
          Idézet: IS-80_RVGK2
          Idézet: az én 1970
          - A Szovjetunió megerősíti - a mérnökök havi 120 rubelt, Alla Boriszovna Pugacsva pedig 200 rubelt kaptak egy koncertért
          Semmi új a világon...

          Igazán. Ma a mérnökök havi 50-60 ezer, Pugacsov meg pár millió egy koncertért. Pontosan ugyanaz. Egy az egyben a totalitárius lapáttal. Demagóg ne válaszolj. Nem neked írok. Nem érdekes.

          neked - egy demagóg...
          Pugacheva 3-4 koncertet adott a Szovjetunió alatt NAP!!!!!!Mivel nyilvánvalóan nem ismeri a számológép használatát, ez napi 600-800 rubelnek felel meg.
          Interjújából - havonta átlagosan 50 koncertet adott népszerűsége csúcsán, az 1980-as években.
          Ez havi 10 ezer...
          De mivel a Szovjetunió idejében nem fogod tudni megérteni ennek a tészta mennyiségét, tisztázni fogom neked, hogy a szovjet mérnököknek és műszaki személyzetnek dolgoznia kellett volna 120 rubelével. 8 év(!!!) annyit keresni, amennyit a Pugacsikha bevágott hónap.
          És 80 (!!!) év annyit keresni, mint amennyi a Szovjetunióban volt egy ÉVE (!!!) alatt.
          Mi most akkor mi lesz
  16. +1
    Augusztus 6 2023
    Ahhoz, hogy valami értelmeset írhass valamilyen témában, rendelkezned kell ezzel a témával. És ha a szerző messze nem érti a kérdést, mint ebben az esetben, nyomtatott karakterkészletet kapunk.
    míg a tajvani TSMC már elsajátította az 5nm-t

    A tajvani TSMC és a dél-koreai Samsung már elsajátította a 3 nm-t, az amerikai Intel pedig idén kezdi meg a hasonló gyártást.
    Az Orosz Tudományos Akadémia Orosz Mikrostruktúrák Fizikai Intézete hosszú ideje meglehetősen sikeresen dolgozik EUV fotolitográfiákon. Ezek modern röntgenkészülékek.

    EUV - Extreme ultraibolya litográfia - ultraibolya sugárzást használ, amelynek hullámhossza körülbelül 13,5 nm. Fényforrásként az EUV tartományban lézerimpulzussal vagy elektromos kisüléssel melegített szinkrotronok vagy plazma használható.
  17. +2
    Augusztus 6 2023
    Megnyugtató kép, nem? De ...
    1. -4
      Augusztus 6 2023
      igen, a litográfiák piacra kerülnek – hamarosan megkezdjük a chipek és maguk a litográfiák sorozatgyártását is
      Szentpéterváron, Fryazinoban és Zelenogradban a külvárosokban lévő projektek már a befejezés stádiumában vannak, egyenként 5 milliárd rubel
  18. +6
    Augusztus 6 2023
    És itt a vezetők és ügyvédek dicséretének és felmagasztalásának eredménye! Amikor minden sharazhkában jogászokat és közgazdászokat tanítottak, elváltak, mint a piszok. Amikor otthagytam a honvédséget, próbáltam elhelyezkedni valahol, jössz interjúra, és ott a lányok meglepett szemekkel néznek rám – és ki ez a "mérnök"? Mit csinálnak? Ismerünk jogászokat és közgazdászokat, hát vannak programozók, te pedig katona vagy, sőt mérnök! Nem, nincs szükségünk rá! Itt most a karalábédat kaparod, hol szerezz agyat, és nem szamarat árulsz.
    1. +2
      Augusztus 6 2023
      Nos, amint láthatja, még a hatalmon sincs elég jogász és közgazdász, tekintve, hogy a törvényeket milyen homályosan és ostobán írják és hirdetik.
      1. +5
        Augusztus 6 2023
        A törvények pontosan vannak megírva, az írók érdekében.
    2. +3
      Augusztus 6 2023
      érdeklôdésképpen kérdezd meg, hány érettségizett járt jogászhoz az elmúlt években .. az osztályból 2-3 ember, ebből 1-2 a Belügyminisztériumban, és átlagosan 5-6 fő katonai iskolák és még több építőmérnök (bár fele informatikus ).. meg valami, annak ellenére, hogy időnként csökkent a jogászok száma, és időnként nő a mérnökök száma, nem tapasztalok meredek növekedést .. talán ez nem ok, hanem következmény? megint .. elmondod, hogyan jutottál elhelyezkedni .. de hol? ha értékesítési képviselő, akkor a legtöbb esetben az ügyvéd jobban teljesít, mint a mérnök, és ha gyárba mész, akkor ravasz vagy, csak az ügyvéd nem esett senkinek mérnöki pozícióban.
  19. -2
    Augusztus 6 2023
    Jó, amikor a Pyaterochka kereskedőház kereskedője a csúcstechnológiákra gondol.
    1. +3
      Augusztus 6 2023
      Idézet: Andrey Shpakov
      a Pyaterochka kereskedőház árusítója csúcstechnológiákban gondolkodik.

      Szar! És könnyű azt mondani oroszul - MERCHANDISER, hogy a nyelv nem forog !?
      Itt kezdődik minden: ... mint Nyugaton ... kell lennie egy címkének, különben nem cég ... Farmer és rágógumi, aztán Coca-Cola, és a végén - az ország feldühödött ki! am
      1. +2
        Augusztus 6 2023
        Idézet: Boa constrictor KAA
        Szar! És könnyű azt mondani oroszul - MERCHANDISER, hogy a nyelv nem forog !?

        Ezek különböző állatok.


        És a kereskedő az

        A merchandiser egy értékesítési szakember, aki felelős a különböző áruk elérhetőségéért, áráért, minőségéért, valamint az optimális rendelésért.

        Ami persze egy kicsit trükkösebb. Vot Igen
  20. +2
    Augusztus 6 2023
    A saját mikroelektronikai ipar felépítéséhez technológiai forradalmat kell végrehajtania.
    Tudniillik pénz kell egy forradalomhoz, még a technológiai, valamint a hajtóerőhöz és a szervezeti erőhöz is.Rosnanónak már volt pénze és vezetése, nos, hol az eredmény? Vagy ez valami más.
  21. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  22. +5
    Augusztus 6 2023
    Szuverén orosz chips Kínából, bár vicces.
  23. +4
    Augusztus 6 2023
    A probléma az, hogy az Orosz Föderációban nincs elég mérnök, aki képes lenne előmozdítani ezt az iparágat. Mérnökeink minősége pedig sok kívánnivalót hagy maga után. Természetesen van lehetőség külföldiek meghívására, de megpróbálja túllicitálni őket japánoktól, dél-koreaiaktól vagy kínaiaktól? Ráadásul buta – a vikingek szellemi munkát végeznek, az oroszok pedig csak primitívek.
  24. +5
    Augusztus 6 2023
    A szerző erősen eltúlozza a nehézségeket ezen a téren, diplomásként beszélek. Az ipart erősen elhanyagolták, újraélesztése időbe telik, de nincs itt semmi leküzdhetetlen.
    Egy időben ez az iparág meglehetősen sikeresen fejlődött hazánkban, de többnyire maradékelv szerint, mint más dolgokban minden számítástechnika (inkább az űrhöz húzott, oda ment minden pénz), így krónikusan lemaradtunk. az amerikaiak. De a probléma nem a tudomány, hanem a pénzügy.
  25. +2
    Augusztus 6 2023
    Nos, most kedvező a helyzet, meg kell tennünk.
    Nagyon nehéz, szinte lehetetlen saját kezűleg elkészíteni, ha meg lehet venni.
    Ha a vásárlás lehetősége korlátozott vagy megszűnik, akkor lehetőség van saját készítésére..
  26. +1
    Augusztus 6 2023
    Idézet: ivan2022
    De a 21. század orosz népe EZT képtelen megérteni, mert szervezett bűnözői csoportokon kívül mást sem képesek megszervezni.

    Nem hordasz hülyeségeket (nem gondoltam volna, hogy ilyen hülyeségeket brecsszel) mit ... Az orosz emberek mindent értenek ... fülig elege volt a polgárháborúból és az első világháborúból, hogy megakadályozzák az újabb mészárlást.
    A Kremlnek pedig meg kell köszönnie az orosz népnek a türelmet a liberálisok és követőik hülye reformjainak végrehajtásában... elvégre a türelem nem korlátlan... egyszer majd szétszakadhat.
  27. +1
    Augusztus 6 2023
    Kifejleszthet egy tökéletesen működő fotólitográfia prototípusát, amely felülmúlja a Nikon és az ASM Lithography bármely termékét, de nem sikerül a gyártása.
    Nem számít: eladjuk a kínaiaknak, és ezzel elrontjuk az államokat.
  28. +1
    Augusztus 6 2023
    A probléma megoldásának fele annak elismerése, hogy a probléma létezik. Oroszországban a helyzet tudatában úgy tűnik, minden rendben van

    Nem, a tudatosság csak probléma. A közelmúlt eseményei ezt jól mutatják.
  29. +1
    Augusztus 6 2023
    A kormány úgy gondolta... Nagyon biztatóan hangzik.
    Miért késünk mindig?
    A bürokrácia, ez a „csalánmag”, Gogol szavaival élve, felfalja Oroszországot.
  30. +4
    Augusztus 6 2023
    Itt sokan emlékeznek a Szovjetunióra...
    Ezután az elektronikai iparban dolgoztam. Fiatal szakember.
    Sok zászlóshajón szerepelt akkoriban. A Kijevi Kristályon, a Riga Alfán, a Moszkvai Zafíron, a Moszkvai Fryazinón, a Micronon, a Saranszkon nem emlékszem, hogy hívták, de egy gyár volt, ami a leggyengébb minőségű mikroáramköröket gyártotta. (ebből 174 sorozat, ezért háztartási gépek csak útközben égtek).
    Készítettünk tesztberendezéseket félvezetőkhöz és előregyártott blokkokhoz, félvezetők klimatikus és elektromos termikus oktatását. És most az utolsó elkezdett egyre többet rendelni. Mivel a hazai félvezetők alacsony minőségének és alacsony megbízhatóságának problémája komoly volt, különösen a katonai és az űriparban. Aztán úgy döntöttek, hogy az elektromos hőképzés során 100%-ban égetik a mikroáramköröket, azt mondják, a házasság ezen el fog esni. A próbapadok számát drámaian növelni kellett. Üzemünkhöz több vállalkozás is csatlakozott, amelyek a dokumentációnk szerint blokkokat kezdtek gyártani. Elkezdték ömlesztve gyártani őket. De aztán megtörtént 1991, majd 1993, és a kurátorok parancsára az elektronikai ipart elkezdték tönkretenni. A vállalkozásnál felhalmozott állványokat selejtezésre adtuk át, tömör rozsdamentes acélból, rézből, alumíniumból és aranyból készültek félvezetőkben és csatlakozókban. Hamarosan maga a modern üzem is megsemmisült. Valamint az ország teljes elektronikai ipara. Kezdve azzal, hogy sok monopolvállalkozás külföldre került.
    De miért vagyok én, hogy a Szovjetunióban az elektronika eléggé elmaradott volt, és szinte mindenben a gőzmozdony után futottunk, a nyugati fejlesztéseket másolva. És most a hazai elektronikus adatbázis nem sokat változott 40 év alatt. Nézem az aktuális vásárlási kimutatásokat, és egyre fiatalabb leszek... nosztalgia, fájdalmasan ismerős minden...
  31. +6
    Augusztus 6 2023
    "Sokat lehet beszélni az okokról, de a fő az, hogy Indiában nem találtak magasan képzett munkaerőt a gyártáshoz. Oroszország és India összehasonlítása természetesen nem helyes."
    Természetesen nem helyes. Ismerem a szövetségi (indiai) Hi-Tech képzési programot. És összehasonlítani a mi helyzetünkkel, és nem működik, és nem akarom. Ha a személyzetet nem találják Indiában, akkor nagyon-nagyon sokáig fogjuk keresni. És nem az a tény, hogy sikeres...
    1. 0
      Augusztus 6 2023
      A toborzási megközelítés rossz. Ha egy kisvárosban megnyitja vagy komolyan bővíti a termelést, akkor garantáltan munkaerőhiánnyal kell szembenéznie. Ugyanakkor nagyon sok olyan város van, ahol a lakosságszám meghaladja az egymilliót vagy közel egymilliót, ahol évtizedek óta nem jöttek létre új iparágak, valamint a meglévők bővülnek. Vagyis ha olyan munkaerőt keresel, ahol nincs és nem is lesz, ugyanakkor figyelmen kívül hagyod a kiaknázatlan erőforrásokkal rendelkező hatalmas nagyvárosi területeket, akkor nagyon tüskés lesz a sikerhez vezető út.
  32. +1
    Augusztus 6 2023
    A szerző nincs kapcsolata az élettel.
    1) Tajvan már gyárt chipeket: 3 nm.
    2) Kína, majd másolás, mastering: 7 nm, üzemünk gyárt: kínai technológiával "kilenceket", technológiáik nélkül esetleg: 35-től 24-ig (?), nm.
    Szingapúr és Indonézia állítólag 20 nm-ről fejlesztette ki a sajátját.
    Higgye el nekem, szakemberként, ha 400 milliárd dollárt fektetünk is le, lemaradunk Kínától: körülbelül 420 mikrochipekre szakosodott vállalkozásuk van. A Szovjetunió alatt is körülbelül 70-73 hasonló, különböző minőségű vállalkozás működött.
    Jobbak voltak: Minszk, Riga, Kijev, Vinnitsa, Lvov, Vilnius.
    Most már több-kevesebb, legfeljebb 7 vállalkozás birkózik meg. Formálisan 11 + 3 új, de csak idegen alkatrészekből "csavarhúzó" összeszerelésre képesek. A minőség pedig undorító.
  33. +8
    Augusztus 6 2023
    A cikk helyes címe: "Oroszország NEM VET RÉSZT a globális félvezetőcsatában."
    Általában kiakadok: hogyan lehetne több milliárd dollárért palotákat, felhőkarcolókat, gáz- és olajvezetékeket építeni, és ugyanakkor nem olyan meleg a gyógyulás, mennyi pénzért fotólitográfiát venni. és egyéb precíziós felszerelések ??? Mikor volt még lehetőség? Hol van a stratégiai tervezés?
    Igen, gyártunk néhány mikruh-t, például ugyanazokat az FPGA-kat, de ezek a kínai társaikhoz képest teljesen őrült pénzbe kerülnek.
    És csak a Bird Talker ígér évről évre technológiai áttörést és az olajtűről való kilábalást. Valójában Govorunov 20 éve nem tettek semmit.
    1. +1
      Augusztus 6 2023
      Minek? Mindent eladunk és veszünk valamit (jachtot, klubot, állampolgárságot és ....). Kié a védelmi ipar?
  34. -2
    Augusztus 6 2023
    Nálunk 100 éve mindent bolsevik módon csinálnak: "-Az alapítványhoz! És akkor (..." A 90-es években is a "bolsevik" ugyanazok a gyerekei és unokái a "liberálisaikkal" "A gazdaságpolitika mintegy 80000 220 ipari vállalkozást semmisített meg, plusz az ellátásukhoz és fenntartásukhoz szükséges infrastruktúrát. Ez pedig az alap- és alkalmazott tudomány rendszere, a szakirányú közép- és felsőfokú műszaki képzés rendszere, a szakorvosi ellátás, a találmány és a racionalizálás rendszere, társadalmi-politikai szervezetrendszer, amely a társadalmi termelés érdekeit képviseli és védi (... Egyszóval a szovjet tudomány alosztályai, tudományos-technológiai és mérnöki iskolák, több tízmillió ember és családjaik sorsa – minden elrepült A POKOBA!Mindent - az egykori szovjet állami tulajdon privatizációjáért és az elsődleges tőke felhalmozásáért és a "piaci értékű" eszközök képzéséért (. .. És hány épült?! 30 vállalkozás? És infrastruktúra? Spekulánsok és uzsorások irányítsák az „államot”, filozófusok söprik az utcákat, a hadtudomány szakemberei pedig lifteket szerelnek fel a lakóépületekből! és nyersanyag „szuperhatalom”. 30 év, amelyben a Nyugat és Kína előrehaladt. Mi az az "összefoglaló"? Ezért harcolt érte és elfutott. És most a hétköznapi, egyszerű orosz lakosság hősiesen legyőzi ezeket a nehézségeket (. ÉS EGYIKÜK NEM VÁLASZOL EZEKRE A BŰNEKRE!
    1. -1
      Augusztus 7 2023
      Igazad van a felelősséggel kapcsolatban.
      Ez csak a kifejezések kontextusból való kihúzása nem szükséges.
      A dal énekel - elpusztítjuk az ERŐSZAK egész világát...
      Látod, az ERŐSZAK világa!
      Nem elpusztítani mindent.
      Vagy szereted az erőszak világát?
      Ugyanígy eltorzítják Lenin szakácsról és kormányról szóló mondatát.
      1. -1
        Augusztus 8 2023
        Milyen "erőszakról" beszélsz? A feudális-bürokratikus Orosz Birodalom cári kormányának "erőszakáról"? És nyugat-európai kölcsöncápák? Igen, elpusztították az "erőszak" világát, de mi lett a vége? Akiket a szovjet lakosság nevelt, ápolt, megvédett a náci Németországgal vívott szörnyű totális háborúban, oktatást és karrierlehetőséget adtak? Mit csináltak? Kirabolták a saját lakosságát, és megengedték, hogy a világ minden tájáról érkező ragadozók kiraboljanak minket?! És ezek azok a "népek", akik kötelesek voltak KISZOLGÁLNI A KÖZKOMMUNISTA IDEÁLOKAT? De valamiért ellopták tőlünk hazánkat, vagyonunkat, gyermekeink jövőjét? Vagyis azok, akik valójában cinikus és kegyetlen kaminak bizonyultak, akik ellopták az életünket (!), És akikről kirakom a szövegkörnyezetből a mondatot?! Szar! Milyen kontextusban élsz még?
  35. +4
    Augusztus 6 2023
    A rádióelektronikai berendezések létrehozása nem korlátozódik csak a litográfiákra, de már ez a példa is megmutatja, hogy mennyire káros a gyártási folyamatból való szétaprózódás és a gyártási folyamatból való kivonás, ami egy olyan komplexum termelési, kutatási, oktatási, technológiai láncolatainak nagy nyereségét eredményezi. több magáncég keretein belül jön létre. Amíg más nem lehetséges, aligha kell áttörésről beszélni.
  36. +8
    Augusztus 6 2023
    Az intézet vezető kutatója, Nyikolaj Szalashcsenko levelező tag az egyik interjújában elmondta:
    „Olyan litográfiát készítünk, amely tízszer olcsóbb lesz, mint a meglévők. Arra számítunk, hogy a prototípus elkészítése öt-hat évig tarthat. És nagyon népszerű gép lesz próbachipek készítésére, kisüzemi gyártásra.”
    Megnyugtató kép, nem? Csak a tudós adott interjút még 2019-ben.

    Íme, amit ma mond a kormány:
    A Mishustin az oroszországi fejlesztés szempontjából kiemelt iparágat nevezte meg
    július 04., 16:27
    Mihail Misustyin orosz miniszterelnök kijelentette, hogy az orosz kormány prioritása a gyapjú mélyfeldolgozását végző vállalkozások létrehozása. PRIME tudósít.
    Az okok csak egyet érintenek, és kinek a gyapjújára gondol?
  37. Megint Shaw? Mennyi idő lesz? Mikor lesz legalább valami a védelmi ipar darabos tételein és az utcai lámpák izzóin kívül? Belefáradtam, hogy olvasok erről a halváról és látok laptopokat 200-300 ezerért, az első sorozat cor3 szintjének százalékával
    1. 0
      Augusztus 12 2023
      Nuka menet a házi feladat elvégzésére, az első epizódok 3. magja. És igen, mielőtt hülyeségeket írsz, legalább olvass el az e2k/risc-ről és az x86_64-ről. Hogy ne úgy nézz ki, mint anyám hackere. Most ennyi, csináljuk meg a házi feladatot
  38. +4
    Augusztus 6 2023
    Idézet: Adrey
    Idézet: Andrey Dibrov
    "Indiában nem találtak magasan képzett munkaerőt a gyártáshoz"
    nem meglepo

    Nem meglepo. Az indiai (pakisztáni) személyzet a megfelelő képesítés megszerzésével "golyó sebességével" vándorol az országból az "ígéretesebb" helyekre. Ami látszólag vár ránk kérni

    Nem meglepő, hogy nálunk jól fizetik a felsővezetőket, akikre nyugaton végképp nincs szükség, és nem az ott keresett szakembereket fizetik.
  39. +2
    Augusztus 6 2023
    Oroszország most ilyen árat kénytelen fizetni a saját mérnökiskolájának összeomlása miatt.

    A mérnökiskola már a hruscsovi szintezés hatására is hanyatlásnak indult, és mára elérte azt a szintet, hogy nincs visszatérés. Tudatlanok vezetnek minket, akik nem is tudnak logikusan gondolkodni. Az agyban a logikus gondolkodást elősegítő idegi kapcsolatok jól fejlődnek a matematika tanulmányozásával. Egy időben Csernomirgyin a trojkáival dicsekedett.
  40. +4
    Augusztus 6 2023
    Köszönet Jevgenyij Fedorovnak, hogy megpróbálta "újraéleszteni" (felhívni a figyelmet), a tudomány egyik ágát - az állam jövőjét meghatározó közgazdaságtan, a tudomány egyik ága - az állam jövőjét meghatározó közgazdaságtan - ez a mikrochipek gyártása ..... Röviden a "dolgok" állapotáról az "iparban", mára, egy mondatban: "Vagy vedd le a keresztet, vagy vegyél fel alsónadrágot......" A kicsit "tágabb": hazugság, a vezetés megtévesztése, a Legfelsőbb követelményeinek nem teljesítése, hozzá nem értés, a vágyott valóságként való átadásának kísérlete, lopás, sűrű írástudatlanság és hozzá nem értés a tudományos és termelési folyamatok megszervezésében (ritka kivételekkel). ), banális "közömbösség", mert az iparág "életre keltésének" kilátásai nagyon homályosak... Az ipar felélesztése az állam és csakis az állam kezében legyen... És ha ehhez a témához a nagytőke kapcsolódik, akkor "vasgaranciák" kellenek az államtól, minden alkalomra és garantált rend... És van egy klán-oligarcha kapitalizmusunk, alapvetően a "Jelcin-Csubaj felöltőből" "balra", tolvajosan elkényeztetve, amit nehéz " integrálódni" az állam jövőbeli jólétét szolgáló tervek állami paradigmájába, azaz ahhoz. A jelenlegi oligarchák személyes jólétben élnek - "a tető felett", most... zaklatás" keletről (Oroszországból).... Hazai chipekről szerintem nehéz beszélni, ipari méretekben, még 20-25 nm-en is, de 10-5 nm-ről a következő 20-25 év .... Bár ...
  41. +2
    Augusztus 6 2023
    Oroszország a chipek világháborújába kíván belekeveredni. Óriási késéssel ugyan, de vegyél részt.
    Ahahaha...
    - Ahol patás ló, ott karmos rák, - így fejezte ki magát ilyenkor nagymamám.
    1. Közel egymilliárd rubelt utaltak a központnak egy 350 nm-es topológiájú gépre
    2. A Zelenográdi Nanotechnológiai Központ 5,7 milliárdos pályázatot dolgoz ki egy 130 nanométeres fotolitográfiára.
    3. Zelenogradban 28 nanométeres topológiás chipek gyára épül,
    Figyelem – a kérdés az: hány tízmilliárdot vágnak le ebben a gyárban?
    És még az 5 nm-re is félek gondolni...
    1. osp
      +2
      Augusztus 7 2023
      Ezzel a rendszerrel foglalkozom.
      Ugyanaz a Mikron már több éve tökéletesíti a 32 bites Amur mikrokontrollert.
      Kiderült, hogy ott még 64 tűs műanyag tokot sem lehet készíteni és ők döntik el, hogy hova tokozzanak.

      Aztán a flash memória chipeket egyáltalán nem gyártják Oroszországban - nincsenek anyagok és technológiák.
      És még a 0.25 µm vagy 0.13 µm jelenléte önmagában nem jelent semmit - a megfelelő kristályok kitermelési százaléka nem nagy.

      Ott volt Milandr, jó zsetonok.
      De minden sikerült.
      Szankciók alatt repültek – nincs anyag. A szilícium ostyák Németországból és Tajvanról érkeztek.
      Oroszországban egyáltalán nem készíthetők - csak a legegyszerűbbek, például a statikus RAM, és egyszer
      éghető ROM.
  42. +1
    Augusztus 6 2023
    Az ország, ahol a kínai körmök fotolitográfiával kívánnak foglalkozni? Ne áltasd magad. Először is meg kell tanulnod a normális összeszerelést.
  43. +3
    Augusztus 6 2023
    Kérdés – hova vigyük a dolgozókat? A válasz a növekedés. Valamiért vállalkozóink azt gondolják, hogy a szakemberek maguk is fákon nőnek
  44. +1
    Augusztus 6 2023
    A Mikron 7 milliárd rubel kölcsönt kapott a termelés bővítésére

    Ez a mikron egy teljes szélhámos...
    A 90-es évek óta csalások nyoma húzódik mögöttük...
    Példa:
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    Augusztus 6 2023
    Bármit mondasz, akárhogyan is vitatkozol, de mindent meghatároz az elektronikára szánt 10-15 milliárd dollár. Továbbá a személyes kompetencia, a végrehajtók állandó ellenőrzése és kiválasztása csökkentheti vagy növelheti ennek a pénznek a felhasználását, de… a pénzelosztás elvivel kell kezdenünk.
    .
    A fellépőket és hozzátartozóikat egy életre meg kell tiltani a külföldi utazástól, képviselői szinten védelmet kell nyújtani a vérfarkasok portyázásával szemben. Itt egy hozzávetőleges minimum intézkedés, ami nélkül értelmetlen a hazai mikroelektronikáról beszélni.
  46. -1
    Augusztus 6 2023
    Idézet: az én 1970
    Idézet: IS-80_RVGK2
    Tegyen egy mínuszt, és hagyja, hogy bebizonyítsa magának, hogy a totalitárius gombóc rosszabb, mint a jelenlegi kannibál kapitalista rendszer

    Szocialista (!!!!) Kína dollárt vett el az Egyesült Államoktól, és fegyvereket szállított nekik a dushmanoknak Afganisztánban - hogy megöljék a Szovjetunió SA katonáit.
    Annál többet gengszterek lakókocsik – annál több tészta megkapta a szocialista Kínát az Egyesült Államoktól.
    Ne találd kissé furcsának – amikor egy szocialista ország segít megölni egy másik katonát szocialista országokban, és pénzt kap érte országok - hírhedt ellenség?!!!

    Ön nem érti a szocializmus lényegét, ahogyan azt elképzelték. A hitleri Németország is a szocializmust építette, és a kormánypártot ez nevezte – szocialistának. A szocializmus a szociáldarwinizmus gyakorlata, az emberek bizonyos kritériumok alapján történő kiválasztása egy elgondolt társadalom felépítése érdekében. Mint egy új szarvasmarhafajta tenyésztése hasznos gazdasági tulajdonságokkal. A Szovjetunióban a lakosság kiválasztását az osztályelmélet, a hitleri Németországban a nácik vezérelték, és ott is, ott is szocializmust építettek.
  47. 0
    Augusztus 7 2023
    A forgács addig nincs és nem is lesz, amíg nem keletkezik túlzott mennyiségű nyersanyagtermelés (ritkaföldfémek kitermelése és feldolgozása) a gyártáshoz. A kiváló minőségű ritkaföldfém anyagok exportja lehetővé teszi a feltételek diktálását a berendezésgyártók és a chipfejlesztők számára. E szakasz nélkül minden szomorú és nehéz lesz. A végtelenségig felzárkózni fogunk. Egy ütőkártya kell.
    1. 0
      Augusztus 7 2023
      A forgács addig nincs és nem is lesz, amíg nem keletkezik túlzott mennyiségű nyersanyagtermelés (ritkaföldfémek kitermelése és feldolgozása) a gyártáshoz.
      Csak a mikroáramkörök (chipek - ahogy most divatos mondani) gyártása során gyakorlatilag nem használnak ritkaföldfém anyagokat. Ott nincs rájuk szükség.
      1. 0
        Augusztus 8 2023
        Egyszerűen fogalmazva, a chipeket (processzorokat és összetett mikroáramköröket) nyomtatóra nyomtatják. Ezt a folyamatot nevezheti bárhogyan, litográfiának, kemény UV-nek stb. Árnyalat egyben. Ahhoz, hogy mindez működjön, és a fémek tintává váljanak, mindenféle ritkaföldfém anyagra van szükség.
  48. osp
    0
    Augusztus 7 2023
    És miért hallgatnak Angstrem-T-ről?
    Ugyanitt új üzemet építettek és csőd miatt bezártak.
  49. 0
    Augusztus 7 2023
    Minden a bérekről szól! 150-200 tonna az a realitás, ami mindenkinek megfelel, aki a gyárba megy.
  50. _6
    0
    Augusztus 7 2023
    Először is, nagyon valószínűtlen, hogy sikerülni fog. Főleg a következő évtizedekben. Másodszor, a világ politikai napirendje olyan gyorsan változik, hogy a közeljövőben lehet, hogy egyáltalán nem lesz szükség technológiai szuverenitásra. A többpólusú világ feloldja a szankciókat, és pénzzel mindent meg lehet vásárolni. Pénz lenne. Eddig az események ebbe az irányba haladva lassú, de elkerülhetetlen. Ezt megakadályozhatja akár egy globális háború a középkorba való visszatéréssel, akár az Egyesült Államok győzelme az egész világ gazdasági és katonai rabszolgasorba ejtésével. Mindkét változatban elért félvezető sikereink nem sokat segítenek nekünk.
  51. 0
    Augusztus 7 2023
    A szerző röviden és érthetően írt. Cikk plusz. A cikkben felvetett probléma globális, a mikroelektronika és a nanotechnológia a jövő és nagyon jövedelmező. Elgondolkodnék a Nemzeti Bank alapból származó pénz befektetésén, az biztosan megtérül. És itt nincs szükség billiókra, ezek dollármilliárdok, amelyek a jövőben billiókat hoznak.
  52. +1
    Augusztus 7 2023
    Honnan szereznek információt a szerzők az oroszországi 65 nm-es topológiáról? Ilyen nincs, egy időben 90nm-t produkáltak kísérletileg, de a kísérlet meghiúsult az alkalmasak elfogadhatatlanul alacsony hozama miatt (és ez import anyagok jelenlétében történt). Most a 130 nm-t támadják, mert import anyagok nélkül rendkívül nehéz fenntartani a kívánt hozamot, lássuk, hogyan bírják. Természetesen (itt is egy picit idézőjelben) teljes ciklusban gyártják az orosz 350 nm-es és afölöttieket, és aztán mennek a katonasághoz.
    Ami az „épülő 28nm-es gyárat” illeti, ez egy lovas cirkusz, mert igen, tudjuk, hogyan kell betondobozokat építeni, de el lehet-e őket látni a szükséges felszereléssel (hol lehet kapni, nem csak litográfiát) szükséges), és elérje a szükséges tisztasági és rezgésvédelmi osztályt (ez még soha nem volt lehetséges, de voltak próbálkozások) - erre a kérdésre senki nem fog válaszolni, még a „fejlesztők” sem lol
    1. +1
      Augusztus 7 2023
      Van egy, de csak a Mikronon.

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      Az ott chipeket gyártó srácok mesélték, hogy a 65 nm-es vonal működik, lassú, mindent importálnak, de működik. DE ez még az SVO előtt volt, két éve. nem tudom mi van most ott.
  53. A megjegyzés eltávolítva.
  54. 0
    Augusztus 7 2023
    Az első dolog, amit meg akarok jegyezni, hogy a szerző eléggé jártas abban, amit ír. Lehet, hogy sok releváns cikket olvastál, de ez nem rontja a cikket. Egyes helyeken az információ elavult, de ez nem probléma.

    Különösen az igazán kevéssé ismert tényeket hangoztatták

    Kína 2015-ben hirdette meg a „Made in China 2025” koncepciót, amely szerint 2025-re az ország a hazai félvezető-szükségletek több mint 70 százalékát saját erőből fedezi. De 2022-ben ez a szám alig érte el a 16 százalékot.


    De a cikk befejezetlennek tűnik. A terv nem látható egészében, és nincs megfelelő mélység sem. Például a Kínai Népköztársaság saját litográfiák készítésében szerzett tapasztalatait egyáltalán nem közölték, és ez a téma a kémfilmek jegyében olyan érdekes.

    Tehát Jevgenyijnek van oka megírni a következő cikkeket hi
  55. A megjegyzés eltávolítva.
  56. A megjegyzés eltávolítva.
  57. A megjegyzés eltávolítva.
  58. 0
    Augusztus 8 2023
    Nem tudok senkiről, de a szeretteimről, minél tovább megy az élet, minél több baromságot élnek, minden győztes riport csodálatos, mikor lesz könnyebb az élet?
  59. 0
    Augusztus 9 2023
    Már írtam, hogy Oroszországnak kicsi az esélye a sikerre ebben a zsetoncsatában. Túl sok idő veszett el, emberi, tudományos és technológiai potenciál veszett el. Ezért nem kell belekeveredni ebbe a csatába, esztelenül másolni a logikát, az architektúrát és a meglévő számítástechnikai rendszereket. A Szovjetunió még 1959-ben gyártotta a hármas logika alapján a Setun számítógépet. A hármas logika pedig azonnal + 58%-ot ad a karmának, elnézést a sebességért a binárishoz képest. Azaz elméletileg már kisebb tranzisztorszámmal is meg lehet boldogulni meglévő nanométereken, ha valóban kis chipméretekre van szükség. Ha pedig elérjük az áhított kis nanométereket, akkor ez előny. De világos, hogy ez az ötlet nagy valószínűséggel nem a jelenlegi „hibás menedzsment” számára készült. Itt már szükségünk van egy globális programra, amely a teljes elektronikus adatbázist és szoftvert hármas logikára irányítja át.
  60. -1
    Augusztus 9 2023
    Idézet: Alexander1971
    Érdekes cikk. A probléma általános áttekintése, bár különösebb részletek nélkül, valamint az állam általi megoldási módok. Köszönet a szerzőnek. Hiszem azonban, hogy államunk mindent elbukik, amihez hozzányúl.

    Változtass az állapotodon és boldog leszel...
  61. 0
    Augusztus 9 2023
    Jelenleg az ország legalább 65 nm-es topológiájú chipeket tud előállítani
    ------

    Jevgenyij Fedorov, tényleg tanulmányozta a kérdést? Milyen más 65 nm? A két vonal egyikén sem lehet 65-öt csinálni. 120, rengeteg hibával. És így 180.

    Tanulmányozni fogja a kérdést.
  62. 0
    Augusztus 9 2023
    Zelenogradban 28 nanométeres topológia chipek gyára épül,
    --------

    Jevgenyij Fedorov, honnan szerzi be ezt a málnát?

    Milyen 28 nm? Ahol? 20 éve nem csinálták ezt; néhány embernek nem volt rá szüksége.
  63. +1
    Augusztus 12 2023
    A szerző véletlenül nem ugyanaz a Jevgenyij Fedorov, aki mantrákat hordoz a Federal Reserve-ről, a központi bankokról és a tömegekről?
    1. 0
      Augusztus 12 2023
      Ebből az elektronikával kapcsolatos kis megjegyzésből ítélve, lehet, hogy így van.
  64. -1
    Augusztus 12 2023
    Szeretném kijavítani a szerzőt. Kína 15 év alatt 65 nm-ről 5 nm-re nőtt, és szó sincs kudarcról. De ilyen ugrásokat nem tudunk biztosítani, az eltérő gazdasági szerkezet és irányítási rendszer miatt. Emlékezzen Csubajszra, aki százmilliárdokat költött a CHIPS létrehozására, mint mondta, adjon pénzt, és 2030-ra Oroszország a három legfejlettebb technológiai ország egyike lesz: az USA, Japán, Dél-Korea (és akkor Osztap szenvedett). És hol van Chubais a milliárdjainkkal?
    1. 0
      Augusztus 12 2023
      Kínában nincs 5nm. Üdvözöljük.

      Ps igen, a megjegyzésem túl rövid.
    2. 0
      Augusztus 12 2023
      Kína még nem jutott tovább, nincs saját 5 nm-es vagy 65 nm-es. Egyelőre csak nyugati gyártás áll rendelkezésre. És „egyelőre”, mert az amerikai szankciók tiltják a szolgáltatásukat.

      Már 4 éve tervezik, hogy bemutatják litográfiájukat, de minden évben elhalasztják egy évvel. Idén 28 nm-es mikrohullámú sütők bemutatását ígérik.
  65. A megjegyzés eltávolítva.
  66. 0
    Augusztus 12 2023
    Zelenográdban 28 nanométeres topológiás chipek gyára épül, a Mikron 7 milliárd rubel hitelt kapott a gyártás bővítésére. Szintén a Zelenogradi Nanotechnológiai Központ 5,7 milliárdos pályázaton dolgozik egy 130 nanométeres fotolitográfiára. A központnak csaknem egymilliárd rubelt különítettek el egy 350 nm-es topológiájú gépre.

    Semmi sem fog történni...
    Az elmúlt 30 évben minden, ami a mikronnal kapcsolatos, nem volt más, mint botrány és átverés...
    Olvass és érts...
  67. 0
    Augusztus 15 2023
    Minden a szokásos módon. Saját hiányában a szomszédunkét másoljuk. Hogyan is, mert a másolási technológiák is idegenek. És ennek eredményeként... arra a következtetésre jutunk, hogy egyszerűbb ráragasztani valaki más névtábláját.
  68. 0
    Augusztus 26 2023
    Szóval nézem és olvasom a különböző véleményeket a kommentekben, és lehetséges-e 10-szer leülni és alaposan átgondolni, mielőtt elkezdenéd, és tervet készítesz, majd B-t, majd C-t, mindegy mennyibe kerül, de létrehozni egy saját elektronikát bármennyibe is kerül. Tegyük fel, hogy hatalmas összeget fektetünk mikroelektronikai chipek, gyárak létrehozásába, ehhez külföldről hívunk meg szakmérnököket, biztosítunk számukra kényelmes körülményeket, fizetéseket, szállást, rekreációs rendszert, hagyjuk, hogy családjukkal nálunk lakjanak. 10-15 év, és képezzük ki a szakembereinket, legalább tízezer embert, és akkor mi magunk is próbálkozással és hibával léphetünk előre. Hiszen Sztálin idejében az ipart a nulláról hozták létre, és az ország gazdasági áttöréssel átalakult, egészen az egekig, 15-20 év alatt a világ második gazdaságává vált. Miért ne tudnánk most, mert túl sok a törvénytolvaj az elnök körül, és maga az elnök sem akar változtatni rajtuk, szó szerint anélkül, hogy észrevenné, ragaszkodva lassítja az országot gazdasági erejében a hatalomra, félve az elvesztésétől, ha ez forog kockán Furcsa hatalom forog kockán, ez a probléma.
  69. A megjegyzés eltávolítva.
  70. -1
    Október 3 2023
    Nincsenek emberek, mert a lakosság kihal.
    A lakosság kihal, mert alacsony az életszínvonal.
    Alacsony életszínvonal, mert az állam nem vesz részt a szociális szférában (Moszkva nem számít, nem igazán Oroszország).
    Az állam nem foglalkozik a szociális szférával, mert nincs elég forrás.
    Nincs elég forrás, mert drága és gyakorlatilag lehetetlen projektekre költik, mint például az importhelyettesítés.
    Az import helyettesítése, beleértve a saját chipeket is, lehetetlen, mert nincs személyzet.
    Nincs személyzet, mert nincsenek emberek.

    Ördögi kör. A pénz egy másik részét ellopják, és haszontalan dolgokra költik, mint például fórumok, hadseregek2023 és egyéb kirakatrendezés.
  71. -1
    Október 5 2023
    Mi akadályoz meg abban, hogy mindenkit figyelmeztessen az ukrán kikötők bezárására és a kikötőben rakétákkal elsüllyedő szárazteherhajókra?
  72. -1
    November 26 2023
    "nem" - "nem" - "nem" - "nem" - "nem"... Mindenki tudja, hogy "nem", dolgoznunk kell, senki nem fogja megtenni helyettünk: nem adnak autót, nem képeznek szakembereket, nem osztanak meg technológiát. Mindent meg lehet tenni, csak meg kell tenni, és ha a helyzet megoldhatatlannak tűnik, akkor hívja L. P. Beriát, ő biztosan segít.
  73. 0
    15 január 2024
    Elpazarolták a pénzt az olimpiára és egyéb fellépésekre.
    A főnöknek csak olaj és gáz jár a fejében.
    Emlékszel Serdyukra: „Mindent megveszünk!”?
    Vásárolt?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"