Katonai áttekintés

T-72B vs M1A2 Abrams

280
A mai napig számos olyan kutatási cikk született, amelyek célja a legújabb hazai összehasonlítás tankok külföldi járművekkel. Ugyanakkor általában a T-90A a mi oldalunkon áll, ritkábban a T-80UM1 Bars, amelyet nem fogadtak el szolgáltatásra. Az esetek 99% -ában a "hosszútűrő" "Abrams" vagy a német "Leopard-2" harckocsi potenciális ellenfélként viselkedik. Ráadásul ezekben a forrásokban a tankokat csak egymáshoz viszonyítva hasonlítják össze, bár a modern fő harckocsi feladatai sokkal többet jelentenek, mint a maguk fajtájának banális megsemmisítése. És ha az Abrams-et választják ellenfélnek, aki bár nem a legjobb tank a világon, de a fő potenciális ellenség, akkor ez alapvetően igaz. Ezt a tankot tömeggyártásban gyártják, a NATO csapatainak szállítják, és régóta harcol a világ különböző részein. De vajon helyes-e a részünkről, ha összehasonlítjuk a T-90A-val? Részben igaz, de csak részben. Az ország technológiai erejének, presztízsének mutatójaként a modern fő harckocsik létrehozásának képessége révén, amelyek semmiképpen sem rosszabbak, és gyakran jobbak a nyugati járműveknél, egy ilyen összehasonlítás meglehetősen helyénvalónak tűnik. De másrészt, ha megtörténne, hogy az Abrams és Leopards-2 ügyével nem azoknak kellene foglalkozniuk, akik csak felvonulásra járnak és nemzetközi kiállításokon vesznek részt, hanem azoknak, akik mi van valójában a hangárokban, és mi áll ma az orosz hadsereg szolgálatában. A kedves olvasó látott-e legalább egy T-90A-t vagy T-80U-t híradóban a csecsen hadjáratok idején? Vagy talán a Grúziával vívott ötnapos háború alatt 2008 augusztusában? Engedelmes szolgád például nem látott. Az ország vezetésének optimista nyilatkozatai ellenére a T-90 sorozat modern tankjainak aránya a csapatokban továbbra is jelentéktelen. Egyes információk szerint mostanra nagyjából 90 darab T-300-esünk van az összes modellből, ami persze rendkívül kicsi. A T-80UM1 "Bars" harckocsit egyáltalán nem fogadták el, és nincs értelme összehasonlítani bármely külföldi harckocsival. Az új T-90-es sorozatú harckocsikon és néhány T-80U-n kívül az orosz hadsereg ma a T-62M, T-72AV, T-72B harckocsikat és a T-72BM továbbfejlesztett változatát használja. Van jó néhány T-80BV harckocsi is. Közülük a legmasszívabb a T-72B harckocsi. Itt van szinte mindenhol. Aktívan használják minden háborúban és konfliktusban, és általában ezt a tartályt "látványosnak" nevezik. Teljesen logikus azt feltételezni, hogy a T-72B-n kell, ha valami történik az Abrams elleni harcban. Ebben a cikkben megpróbáljuk kideríteni, mennyire jó a jó öreg T-72B-nk az amerikai Abrams M1A2 tank széles körben elterjedt módosításához képest.

Az összehasonlítás nem csak egymás ellen lesz, bár ez természetesen nagyon fontos, hanem általában a tipikus harci helyzetek szerint, amelyekbe egy modern tank kerülhet. Először is mindkét gép jellemzői:

T-72B vs M1A2 Abrams

T-72B

M1A2 "Abrams"

Általános adatok:

Год принятия на вооружение: 1985-edik.

Длина – 9530mm.

Ширина – 3460mm.

Высота – 2226mm.

Масса – 44,5t.

Экипаж – 3 fő.

Максимальная скорость – 60km / h.

Запас хода – 700km (с дополнительными баками).

Клиренс – 470mm.

Обитаемость – сиденья со спинками и печка.

Энерговооруженность – 18,9 LE/t.

Általános adatok:

Год принятия на вооружение: 1994-edik.

Длина – 9766mm.

Ширина – 3653mm.

Высота – 2375mm.

Масса – 62,1t.

Экипаж – 4 fő.

Максимальная скорость – 66km / h.

Запас хода – 460km.

Клиренс – 457mm.

Обитаемость – сиденья со спинками и печка.

Энерговооруженность – 24,2 LE/t.

Fegyverzet:

- 125mm/51k гладкоствольная пушка-пусковая установка 2A46M + двухплосткостной стабилизатор 2E42-1 «Жасмин» + автомат заряжания én on 22 lövés.

Артиллерийские снаряды:

BOPS¹ ZBM-44 – для поражения точечных бронированных целей.

KS² ZBK-29M – для поражения бронированных целей.

OFS³ ZOF-26 – для поражения живой силы и площадных «мягких» целей.

Управляемые ракеты:

UR4 9M119 nagy pontosságú fegyver для поражения точечных наземных и воздушных целей на большом расстоянии.

Общий боекомплект 45 артиллерийских снарядов и управляемых ракет.

- 7,62mm géppuska PKT fegyverrel párosítva.

- 12,7mm géppuska NSVT в зенитной установке «Утес» над люком командира.

 

Fegyverzet:

- 120mm/44k sima csövű fegyvert M256 + двухплосткостной электрогидравлический стабилизатор.

Артиллерийские снаряды:

BOPS M829A2 – для поражения точечных бронированных целей.

A zsaru M830 – для поражения бронированных целей.

PCOS5 M830A1 – для поражения укрытой живой силы.

operációs rendszer6 M1028 - legyőzni a munkaerőt.

Управляемые ракеты отсутствуют.

Общий боекомплект 42 артиллерийских снаряда.

- 7,62mm géppuska M240 fegyverrel párosítva.

- 7,62mm géppuska M240 в установке над люком заряжающего.

- 12,7mm géppuska M2 telepítésben a parancsnoki nyílás fölött.

 

Tűzvezető rendszer:

szokásos 1A40-1

- танковый цифровой баллистический вычислитель TBV.

- DVO7+LD8 látvány TPD-K1 tüzér. Növekedés 8h.

- iK9 látvány TPN-3-49 tüzér. Növekedés 5,5h.

- комбинированный прицел-прибор DVO+iK1K13-49 наводчика. Увеличение 8h délután és 5,5h éjszaka.

- комбинированный прибор DVO+iKTKN-3M командира. Увеличение 5h délután és 4,2h éjszaka.

- 4 перископических приборов в командирской башенке.

- радиостанция P-173.

 

Данная система обеспечивает обнаружение цели и прицельную стрельбу с хода БОПС на расстояние 4km délután és 1,2km ночью, остальными типами снарядов 5km délután és 1,2km ночью. Пуск управляемых ракет на 5km napon és előtte 1,2km éjszaka a helyszínről.

Tűzvezető rendszer:

Автоматизированная с системой датчиков входной информации.

- танковый цифровой баллистический вычислитель TBV.

- комбинированный DVO+LD+Ti10 látvány GPS[/ B]наводчика (командир имеет канал от него). Увеличение 9,5h délután és 9,8h éjszaka.

- DVOlátvány M920 tüzér. Növekedés 8h.

- комбинированный DVO+Timűszer CITV  parancsnok.

- 8 перископических приборов в командирской башенке.

- танковая информационно-управляющая система ТИУС FBCB2 parancsnok.

- радиостанция SINCGARSparancsnok.

 

Данная система обеспечивает обнаружение цели и прицельную13 стрельбу с хода всеми типами снарядов на расстояние до 5km napon és előtte 3km éjszaka.

Biztonság:

- лоб корпуса: комбинированная броня + полуактивная броня + НДЗ «Контакт-1».

- лоб башни: комбинированная броня + полуактивная броня + НДЗ «Контакт-1».

- борт корпуса: монолитная броня + резинотканевый экран + НДЗ «Контакт-1».

- борт башни: комбинированная броня + НДЗ «Контакт-1» спереди и монолитная броня сзади.

- корма корпуса: монолитная броня.

- корма башни: монолитная броня.

- верхняя часть: комбинированная броня + полуактивная броня + НДЗ «Контакт-1» спереди до середины и монолитная броня с середины до кормы.

- противоатомная защита PAZ.

- дымовая завеса, дымовые гранатометы 902B "Felhő".

Biztonság:

- лоб корпуса: комбинированная броня.

- лоб башни: комбинированная броня.

- борт корпуса: разнесенная монолитная броня.

- борт башни: комбинированная броня спереди и монолитная броня сзади.

- корма корпуса: монолитная броня.

- корма башни: монолитная броня.

- верхняя часть: монолитная броня по всей длине.

- противоатомная защита PAZ.

- дымовая завеса, дымовые гранатометы.

Mobilitás:

- многотопливный дизельный двигатель V12   B-46-1 erő 840 LE

- бортовые механические 7 + 1-ступенчатые коробки передач BKP.

- индивидуальная торсионная подвеска 6 közúti kerekek a fedélzeten. 3 alátámasztó görgők. Hernyó a RMS.

Mobilitás:

- газотурбинный двигатель AGT-1500 erő 1500 LE

- автоматическая, гидромеханическая трансмиссия Kh-1100-3V.

- вспомогательная силовая установка APU erő 6,8 LE

- индивидуальная торсионная подвеска 7 опорных катков на борт. Гусеница с RMS.

  A táblázatból látható, hogy bár a mi T-72B és 9 évvel idősebb az ellenfélnél, harci és technikai jellemzői még mindig meglehetősen magas szinten vannak, és bizonyos pillanatokban lehetővé teszik, hogy felvegye a versenyt az amerikaival, sőt helyenként meg is haladja őt. De először is:

Tűzerő.

  Az ellenség eltalálásához és megsemmisítéséhez a tanknak először észlelnie kell azt. Egy harckocsi-legénységben ez a feladat a parancsnokra hárul, aki rendelkezik az ehhez szükséges műszerekkel. A cél észlelése után a parancsnok célkijelölést ad a lövésznek, aki már céloz és lő. A parancsnok ebben az időben más célpontok keresésével van elfoglalva. Ezt az elvet „lövő-vadásznak” nevezik. Van egy mód a harckocsiparancsnok és a tüzér egyidejű célkeresésére is. Utóbbi erre a célra az irányzékait használja. Napközben mindkét harckocsi gyakorlatilag egyforma, bár a két síkban stabilizált CITV eszköz előnye szembetűnő a T-3B harckocsi kombinált TKN-72M eszközével szemben. De ennek ellenére mindkét tank képes lesz észlelni egymást bármilyen távolságból. A problémák éjszaka kezdődnek. A TKN-3M parancsnoki készülék infravörös csatornája biztosítja a T-72B számára a harckocsi típusú célpont észlelését éjszaka, legfeljebb 500 méteres távolságból. Az M1A2 harckocsi CITV parancsnoki készülékének hőkamerás csatornája 72m távolságból képes lesz érzékelni T-3000B-nket. Az Abrams lövész éjszaka ugyanennyit lát a kombinált GPS-irányzón keresztül. A TPN-3-49 infravörös aktív-passzív éjszakai irányzék és a T-1B tüzér UR 13K49-72 irányzókészüléke aktív üzemmódban maximum 1200-1300 méteren látható. Ez 2,5-szerese a TKN-3M parancsnoki eszközének, ami legalábbis furcsa (tehát a T-72B harckocsiban éjszaka nagyon kétséges a "vadász-lövő" elve). Ez azonban még mindig 2-3-szor kevesebb, mint amit az M1A2 lát éjszaka, ami nagyon-nagyon veszélyes a T-72B-re. Az "Abrams" parancsnokának is van egy csatornája a tüzér GPS-irányzójából, átlát rajta, és ha kell, ágyúból is tud lőni a tüzér helyett (például ha valaki meghibásodik). A T-72B parancsnokát megfosztják egy ilyen lehetőségtől. Emellett az Abrams parancsnok a teljes taktikai helyzetet és műszaki paramétereket a TIUS FBCB2 színes képernyőjén látja, amivel sokkal jobban tud navigálni a környezetben, mint a T-72B parancsnok, akinek csak az R-173 rádióállomásról van hanginformációja.

  A cél észlelése után a lövész feladata az, hogy pontosan eltalálja. Napközben a rakétarész miatt a T-72B előnyben van, de csak a legnagyobb távolságokon. A KUV 9K120 "Svir" speciális, nagy pontosságú lézeres irányítórendszerrel rendelkezik az 1K13-49 eszközön keresztül, és lehetővé teszi, hogy egy irányított rakétát pontosan 5000 m távolságból szinte a kiskapuba találjon. Ráadásul még a célpont manőverezése sem menti meg a rá célzott irányított rakétától. Ez lehetővé teszi, hogy a T-72B hatékonyan tüzeljen nemcsak földi, hanem légi célpontokra is (például harckocsikra nagyon veszélyes harci helikopterekre). Így a KUV 9K120 "Svir" T-72B egyben a légvédelmi harckocsi funkcióit is ellátja. Abrams nem rendelkezik ilyen képességekkel. Ugyanakkor a T-72B vezérlőrendszer tüzérségi részét tekintve még nappal is jelentősen elmarad az M1A2-től. Ballisztikus korrektor11 A TPD-K1 lézeres iránymérő módosítást dolgoz ki a lőszer típusára és a célpont távolságára vonatkozóan, lézeres távolságmérővel mérve. Ezt követően a digitális ballisztikus számítógép kiszámítja a célpont oldalsebességének korrekcióját, és kivetíti a célzó okulárjába. Ahhoz, hogy a TPD-K1 kidolgozhassa a célpont oldalsebességének korrekcióját, a tüzérnek kézzel kell bevinnie azt az irányzékba. Természetesen ezt senki sem fogja megtenni egy heves csatában. Az opció csak nagy hatótávolságú lövéshelyzetben hasznos, amikor a célpont egyenletes sebességgel mozog és nem látja a tankot. Ekkor a találati pontosság lényegesen nagyobb lesz. A T-72B légköri viszonyaira vonatkozó korrekciót nem dolgozzák ki. A tüzérségi lövedékek célzási tartománya meglehetősen homályos dolog, de a T-72B tüzérségi lövedékekkel való pontos célpontokra történő tüzelési hatótávolsága hozzávetőlegesen 2000-2500 méter. Az Abrams automatizált tűzvezérlő rendszert a világ egyik legjobbjának tartják, és minden lehetséges adatot figyelembe vesz: a lőszer típusát, lőtávolságát, szélét, nyomását, töltés- és levegőhőmérsékletét, csőhajlását, irányzékkal való eltolódását stb. A hatékony lőtáv körülbelül 2500-3000 m. Éjszaka az Abrams rendelkezik a teljes előnnyel, mivel kétszer-háromszor messzebbre lát, mint a T-72B. Ennek megfelelően, és hatékonyan lőni éjszaka, akkor két-háromszor tovább. A T-72B irányított rakétafegyverek itt nyilvánvaló okokból nem segítenek. 

  A pontos célzás elérése után a harckocsi tényleges tűzereje lép működésbe. Mindkét harckocsi olyan fegyverekkel van felszerelve, amelyek képességeikben közel állnak egymáshoz, de teljesen eltérő kialakítású. Az Abrams egy német 120 mm-es, egységes töltésű sima csövű löveggel van felszerelve, amelyet az USA-ban gyártanak licenc alapján, és a neve M256. A pisztoly viszonylag rövid, 44-es kaliberű csövű, gyorsan leszerelhető csővel (béléssel), ugyanakkor meglehetősen vastag falakkal rendelkezik, és nagyon magas belső nyomásra tervezték. A T-72B egy 125 mm-es 2A46M sima csövű fegyverrel van felszerelve, külön toktöltéssel. Ezt a pisztolyt az M256-hoz képest kisebb nyomásra tervezték, ugyanakkor nagyobb a kalibere, sokkal hosszabb, 51 kaliberű csöve és nagyobb a töltőkamra térfogata. Ennek eredményeként a 125 mm-es T-72B löveg csaknem egy tonnával könnyebb, mint a 120 mm-es M1A2 ágyú, ugyanakkor a torkolati energiát tekintve nem rosszabb, sőt kissé jobb is: 93,16 MJ a 125 mm-es 2A26M fegyvernél a 92,18 MJ-hez képest. a 120 mm-es M256-hoz. Igaz, a 125 mm-es T-72B fegyvernek vannak hátrányai. A 120 mm-es M256-hoz képest könnyebb kialakításának köszönhetően a háztartási harckocsi pisztolya lövéskor hajlamosabb a hajlításra és a vibrációra, ami természetesen hátrányosan befolyásolja a pontosságot. Ráadásul a 2A46M 450 töltényének csaknem felével rendelkezik, szemben egy amerikai harckocsi 700 mm-es ágyújának 120-zal. Ez utóbbi viszont nem jelent nagy problémát egy bélelt fegyvernél, ahol a belső bélés cseréje több tíz perc kérdése. A 125 mm-es T-72B fegyver kétségtelen előnye az automatikus rakodó (AZ) jelenléte. Ez lehetővé teszi, hogy a tüzér egyetlen gombnyomással kiválaszthassa és betöltse a kívánt típusú lőszert a műszerfalon. Az AZ lehetővé teszi ugyanazt a 8 lövés/perc tűzgyorsaságot, függetlenül az áramlási időtől, a harci körülményektől, a konkrét helyzettől stb. Az Abrams ágyút a régi módon kézzel tölti meg a rakodó, ami ugyan egy ideig a T-72B AZ-jával megegyező sebességgel tudja tölteni, de egyébként teljes hátrány. Az első szerint ez nagymértékben megnövelte a torony méretét, ami rontotta a biztonságát és növelte a sebezhetőséget. Ugyanazon tüzér és parancsnok miatt együtt kellett őket elhelyezni a torony jobb oldalán, egyetlen nyílást hagyva kettőnek. Lövéskor a rakodó egyszerűen elfárad, és már nem tudja olyan gyorsan betölteni a fegyvert. A rakodó megsebesülése vagy mérgezése általában a fegyvert lövedék nélkül hagyja. Ráadásul abban a pillanatban, amikor a lövedék a rakodógép kezében van, egy éles ütés, egy harckocsi ütközése vagy akár csak a torony éles oldalra fordulása kiválthatja a lövedéket, hogy kiessen a kezéből (ilyen esetek pl. semmiképpen sem ritka). Hogy ez hogyan fordulhat elő, azt gondolom, nem kell magyarázni. Ki tudja, talán emiatt még mindig nincs nagy robbanásveszélyes szilánkos lövedék az Abrams lőszerrakományban. A T-72B mindezen hiányosságoktól mentes. Ezenkívül a lövés után a T-72B-ben lévő elhasznált raklap kilökődik a torony hátsó nyílásán keresztül, amely elegendő friss levegőt biztosít a tartály belsejében. "Abrams"-ben minden bent marad.  

  Ha a fegyverek jellemzői kissé eltérnek, akkor mindkét harckocsi lőszerrel ellátott felszerelése és képességei jelentősen eltérnek. A harckocsi típusú célpontok eltalálására szolgáló fő lőszertípus mindkét harckocsi esetében a páncéltörő tollas, szubkaliberű lövedékek, amelyek raklapja lövés után szétválik. A legjobb közülük a T-125B harckocsi 2 mm-es 46A72M fegyveréhez a ZBM-44 Mango. Ennek a lövedéknek wolframmagja van, és 1715 m/s torkolati sebességgel lőtték ki, ami 2120 méteres közvetlen tűztávolságot biztosít egy tank típusú célpontra. Ennek a lövedéknek az egyenértékű páncéláthatolását általában 500-550 mm homogén páncélra becsülik 2000 méter távolságból, és körülbelül 600 mm-re, ha közelről lőnek ki. Ez elég ahhoz, hogy az Abrams M1 és M1A1 első módosításait bárhol eltalálja, de láthatóan nem elég ahhoz, hogy az M1A2 harckocsi legerősebben védett frontális zónáit eltalálja. Ez a lövedék az M1A2-t az oldalsó, a tatban és a frontális vetület gyengített zónáiban találja el, amelyek az M1A2-ben a frontális vetület körülbelül 40%-át teszik ki. A 9M119 irányított rakéta egy nagy pontosságú fegyver, amelyet maximális távolságban lévő célpontok megsemmisítésére használnak, beleértve a légi célpontokat is. A rakéta távolságtól függetlenül megközelítőleg 750 mm páncélzatot hatol át. Az M9A119 tank legyőzése a 1M2 rakétával elvileg bárhol lehetséges, de a homlokban ez már nem garantált. A T-72B harckocsi lőszerében szintén nagyon gyakoriak a ZBK-18M vagy ZBK-29M típusú kumulatív lövedékek. A lövedékek páncéláthatolása 550 mm, illetve 700 mm. Az utolsónak van esélye eltalálni az M1A2-t, beleértve a frontális vetület gyengített zónájában is. Érdemes megjegyezni, hogy most vannak erősebb, 125 mm-es kaliberű hazai BOPS-ok, amelyek jobb tulajdonságokkal rendelkeznek, és szinte minden nyugati harckocsi elülső páncélzatával harcolhatnak. Ezek közé tartozik a ZBM-44M és a ZBM-48 "Ólom". Ilyen lőszer azonban nem áll rendelkezésre a T-125B harckocsi 2 mm-es 46A72M fegyveréhez. A fegyvert ki kell cserélni a 125A2M46, 4A2M46 vagy 5A2 82 mm-es sima csövű fegyverek erősebb modelljére. Az M120A256 tank 1 mm-es M2 fegyverének fő lőszere egy meglehetősen fejlett 120 mm-es M829A2 BOPS. A lövedék szegényített urántartalmú maggal és levehető raklappal rendelkezik. A 44-es kaliberű M256-os löveg 1630 m/s kezdeti sebességgel lövi ki ezt a lövedéket. A közvetlen lövés hatótávolsága több mint 2000 m. A páncél behatolása körülbelül 700 mm 2000 méteres távolságból, ami elméletileg biztosítja a T-72B legyőzését bármely helyről. Létezik még az M830 HEAT lövedék, de a jellemzői nagyjából megfelelnek a mi régi ZBK-18M-ünknek. A T-72B ilyen lövedékkel sehol nem tud áthatolni a homlokon. Ennek a T-72B lőszernek a legyőzése, amely erős anti-halmozódás elleni védelemmel rendelkezik, csak a farban lehetséges, és lehetséges az oldalon, de az oldalon nem garantált. Az USA-ban vannak erősebb M829A3 típusú lövedékek is, de ezek szállítása még csak most kezdődött, és elsősorban erősebb, 120 mm-es, 55 kaliberű csövű lövedékekhez szánják őket. Ezeket a fegyvereket az M1A2SEP tankokra szerelték fel, amelyek száma az amerikai hadseregnél még kevesebb, mint az orosz hadseregnél szolgálatban lévő T-80U és T-90 / T-90A tankok száma. Ha a „páncéltörő” képességek tekintetében a T-72B tüzérségi egysége egyértelműen alulmúlja az M1A2-t, akkor a gyalogsági képességek, valamint a „puha” területi célpontok eltalálásakor pusztító erő tekintetében (tipikus, városi többszintes épület, bunker, bunker stb.) a T-72B jelentős előnye van. A ZOF-26 típusú nagy robbanásveszélyes töredezett lövedékek egyszerűen óriási pusztító erővel bírnak. Szükség esetén a T-72B önjáró lövegként használható, és zárt helyzetből tüzelhet az oldalsó szint használatával. Ebben az esetben az egyik lövedék leeséséből adódó megsemmisülés hasonló lesz a 2S1 Gvozdika önjáró fegyverekhez. A 9M119-es rakéta 5 km távolságból képes pontosan eltalálni egy mélyedést vagy ablakot. Az M830A1 harckocsi M1028A1 és M2 típusú "fragmentáló gránátjai" képesek eltalálni az ellenség élőerejét, és ezek közül az első akadályok mögött van, de jelentős kárt nem képesek okozni.

Általános következtetés: Természetesen a sokkal modernebb elektronika, a fejlett FCS, az erős BOPS miatt az M1A2 Abrams harckocsi előnye van a T-72B-vel szemben a legtöbb harci helyzetben. Az Abrams fölénye különösen erős éjszaka. A T-72B még az URO jelenléte sem ad egyértelmű előnyt, mivel nem mindig lehet rakétákat használni, és nem mindenhol jövedelmezőbbek, mint a klasszikus tüzérségi lövedékek. De az M1A2 előnye csak olyan klasszikus tankcsatákban érhető el, mint a Prokhorovka. Úgy tűnik, hogy a gép fejlesztői az M1A2 szovjet tankokkal szembeni felsőbbrendűségét próbálva valahogy megfeledkeztek arról, hogy a tank nem ATGM, és sokféle célponttal kell megbirkóznia a csatatéren, és nem csak tankokkal. Az M1A2 "Abrams" csak ellenséges tankokkal tud jól harcolni. A T-72B fegyverzete összehasonlíthatatlanul sokoldalúbb és változatosabb. El kell ütni egy ellenséges tankot? BOPS, UR és KS közül választhat. Minden a távolságtól függ. Be kell ütni egy ablakot 5 kilométerről, vagy le kell lőni egy helikoptert? Nem kérdés – az UR-k készek erre könnyedén. Fel kell robbantani egy házat vagy bunkert, ahol az ellenség megtelepedett? Erőteljes OFS-ek az Ön szolgálatában. Gyalogsági harc? Ugyanazok az OFS és géppuskák. Helikopteres lövöldözéshez légelhárító fegyvert használhat 12,7 mm-es NSVT géppuskával. Az M1A2-ben semmi ilyesmi nincs. Tűztámogató tüzérségi, légvédelmi, gyalogsági fegyverként jelentősen gyengébb a T-72B-nél. Az Abrams torony két géppuskája hagyományos gépekre van felszerelve, és inkább földi célok tüzelésére szolgálnak. Bár lehet belőlük légi célokra lőni, ez kényelmetlen és korlátozott. Ez a kérdés inkább a tank aktív védelmével (védelmével) kapcsolatos az ellenséges légi támadás eszközeivel szemben. A T-72B fegyverzete jövedelmezőbb olyan körülmények között, amelyekben mindkét tanknak még valóban harcolnia kell.

Biztonság, túlélés, a legénység túlélése.

  Ezen a területen hagyományosan a hazai tankiskola foglalt el vezető pozíciót, bár az amerikai propaganda mindent megtett, hogy mítoszt alkosson az Abrams típusú harckocsik sebezhetetlenségéről, és természetesen a hazai fejlesztésű harckocsik sebezhetőségéről is. Azok a propagandanyilatkozatok, amelyeket e sorok írója gyakran hall például a Discovery csatornán, olykor az abszurditásig jutnak el. Például az akkori legjobb T-55-ös harckocsi értékelése valahogy így néz ki: „csak azért kellett félniük, mert sok volt belőlük”, „Szovjet kemény munkás T-55” stb. És mindezt csak azon az alapon, hogy az 55-es évek régi iraki T-50-ösei 1991-ben nem voltak képesek hatékonyan ellenállni az Irak-ellenes koalíció legújabb fő harckocsiinak! És ez annak ellenére, hogy eleve mérhetetlenül gyengébb oldalon álltak! Az ugyanazon régi T-55-ösök és a sok évvel ezelőtti első T-72M-ek felett aratott győzelmek hátterében az Abrams meglehetősen komolyan a „legmegbízhatóbb”, „a leghalálosabb” stb. típusnak számít, mindig az „előtaggal” legtöbb-legtöbbet”. De próbáljuk meg kitalálni. Kezdésként elemezzük azokat a fenyegetéseket, amelyek relevánsak egy modern harckocsi számára a modern harcban. Kinetikus lőszert páncélozott járművek ellen jelenleg tulajdonképpen csak maguk a harckocsik, illetve a szinte kihalt vontatott páncéltörő ágyúk használnak. A BOPS-okat gyalogsági harcjárművek, támadórepülőgépek és helikopterek kis kaliberű automata ágyúiban is használják, de ezek a fegyverek csak a legsérülékenyebb helyeken (a tetőn, a tatban) és minimális távolságból képesek eltalálni egy modern harckocsit. De ugyanazok a harckocsik, önjáró lövegek és páncéltörő ágyúk kumulatív lövedékeket és rakétákat használnak. A támadóhelikopterek és a támadórepülőgépek rakétákat is lőnek halmozott robbanófejjel. A halmozott lőszert ma minden típusú páncéltörő rakétarendszer, valamint RPG gránátvető lövi ki. Utóbbiak száma jelenleg sokszorosa a klasszikus tüzérségi darabokkal felszerelt tankok vagy támadórepülőgépek számának. Ennek alapján a következtetés azt sugallja, hogy a modern páncéltörő fegyverek körülbelül 90%-a rendelkezik HEAT robbanófej. A T-72B megalkotóinak elismerésére el kell mondanunk, hogy időben helyesen értékelték ezeket a fenyegetéseket a modern harcokban, és megfelelő védelmi eszközöket fejlesztettek ki ellenük a T-72B számára. Ilyen eszközök közé tartozik a Kontakt-1 csuklós dinamikus védelmi komplexum, amely nagymértékben javítja a harckocsi védelmét a kumulatív lőszerekkel szemben. A tervezők nem feledkeztek meg a szubkaliberű héjakról sem. A T-72B tank egy időben a világ egyik legerőteljesebben védett tankjának számított. Ezt a következő műszaki megoldásokkal sikerült elérni:

  • Hatrétegű kombinált páncél a hajótest elülső részében és nagyon nagy vastagságú torony (az angol Chobham páncél szovjet változata). Különböző anyagokból álló csomagokból áll. beleértve a nem fémeseket is.
  • Speciális félaktív páncélcsomag a hajótest elülső részében és a toronyban, amelyet a HEAT lőszer elleni védelemre terveztek. Lemezek formájában készül, amelyek az ütközés hatására elmozdulnak, és megtörik a kumulatív sugarat, vagy félreütik a BOPS magot.
  • Gumiszövet oldalfalak a hajótesten, amelyek elindítják a halmozott lőszer robbanását, mielőtt az találkozna a fő páncélzattal.
  • Különleges testforma. A hajótest elülső részei nagy dőlésszögben helyezkednek el, ami növeli annak valószínűségét, hogy a lövedékek beléjük esnek, és növeli a páncél vastagságát a normál állapotba. Ráadásul az így elhelyezett páncélzat egyidejűleg erőteljes védelmet nyújt a harckocsi elülső felső féltekéjének, ami sebezhetetlenné teszi a kis kaliberű automata fegyverekkel szemben. repülés fegyvereket. A torony viszonylag kicsi és különleges formájú. A sérülékeny tatrészt egy erősen védett elülső rész zárja le a ± 30°-os irányszögben.
  • A "Contact-1" csuklós dinamikus védelmi komplexum, amely 227 tartályból áll, és a kumulatív sugár káros hatásainak eltávolítására szolgál. Lefedik a tartály teljes homlokát, a teljes felső részt a torony feléig. Az oldalakat DZ elemekkel borítják az MTO közepéig, azaz. szinte teljesen.

 

A harckocsi elülső nyúlványának egyenértékű védelmi szintje a becslések szerint körülbelül 550-600 mm a kinetikus lőszertől és körülbelül 850-900 mm a halmozott lőszertől. A torony homlokpáncéljának mérete (fizikai vastagsága) 50-80 cm között van. A pisztolyköpeny területén a gyengített zóna a tartály elülső vetületének körülbelül 15%-a. A T-72B torony oldalának ekvivalens ellenállása körülbelül 450 mm a kinetikus és 650-700 mm a kumulatív lőszer tekintetében. A hajótest oldala ellenáll a gyalogsági harcjárművek és helikopterek kis kaliberű automata lövegeinek ütéseinek, és tartalmazza az RPG-k leggyakoribb halmozott lőszereit is. A sebezhető pontok a hajótest és a torony hátsó része, valamint a hátsó felső félteke. Ezen zónák védelme csak nagy kaliberű géppuskák golyói ellen biztosított. A harckocsi teljes lőszer rakománya az AZ-ban a harci rekesz padlója alatt és a harckocsi-állványokban található. A harckocsi páncélzatának behatolása esetén, ami nagy valószínűséggel a torony tatján vagy a jármű alja alatti robbanás következtében történik, a lőszer felrobbanása lehetséges. Ugyanakkor a tank torony is leszakad, és a legénység azonnal meghal. Ami a legénységet illeti, a parancsnok és a lövész van a legjobb helyzetben. Mindegyiküknek saját nyílása van a feje fölött, amelyen keresztül gyorsan elhagyhatják az összetört tankot. A sofőr a legrosszabb helyzetben van. A pisztoly bizonyos helyzeteinél nem tudja elhagyni az autót a nyíláson keresztül, amely ráadásul egyértelműen túl kicsi. A hajótest alján lévő menekülőnyílás vagy a toronyban lévő két nyílás egyike használható alternatív kilépési útvonalként, de jelentős időbe telik, amíg a szerelő rajtuk keresztül elhagyja a tartályt.

 

Térjünk át az M1A2-re. Az amerikai tervezők, becsületükre legyen mondva, sok erőfeszítést tettek annak érdekében, hogy ez a tank a lehető legkisebb és legkönnyebb legyen. Valójában az Abrams sokkal kisebbnek bizonyult, mint az M48 / 60, T29, T34 és M103 típusú korábbi amerikai tankok. Ugyanakkor a méretei még mindig nagyon lenyűgözőek. Ez elsősorban a négyfős legénységnek (rakodóval) és a BC fő részének a tank hátsó fülkében való elhelyezésének köszönhető. A tartálytest hossza 72 méterrel haladja meg a T-1,5B-ét, és az Abrams oldalvetület fő vizuális tömegének területe a hosszú torony miatt másfélszer nagyobb, mint a T-72B. Egy ilyen „busz” megbízható lefoglalása általában nem triviális feladat, és az amerikai tervezők a lehető legjobban megoldották. Természetesen a lehető legnagyobb tömegen belül. Elvileg semmi újjal nem álltak elő. Ha a háború utáni első években a hasonló tömegű nehéz harckocsik páncélzata többé-kevésbé körben egységes volt, akkor a mai nagy teherbírású lőszer korszakában ez a lehetőség már nem működik. Az Abrams harckocsi páncélzata mintegy a homlokrész három elemére van összehúzva: az alsó homloklemezre és a torony elülső részének arccsontjaira. Minden más vagy viszonylag alacsony szintű védelemmel rendelkezik, vagy szinte egyáltalán nem védett. Ez a védelmi elv ismert flotta század vége óta, és „mindent vagy semmit”-nek neveznek. E séma szerint a hajó létfontosságú részeit (HVCH) a lehető legvastagabb páncélzattal borították. Minden más gyakorlatilag védtelen maradt. A helyzet az, hogy az elrendezés általános méretei és sűrűsége miatt a tartályok foglalásának „hajó” elve teljesen elfogadhatatlan. A tartály viszonylag kis méretű és sűrű elrendezésű, ezért a létfontosságú részek mindenhol megtalálhatók. Vagyis a páncélzat szinte bárhol áttörése a tankban szinte garantáltan annak megsemmisüléséhez vagy legalábbis meghibásodásához vezet. Ennek eredményeként az M19A1 Abrams tank, annak ellenére, hogy az elülső vetületet erőteljesen védi a vízszintesen repülő lőszerekkel szemben, nem nevezhető jól védettnek. A páncél tömegének csökkentése érdekében a tartálytest erős többrétegű Chobham páncélzattal rendelkezik, de csak az alsó elülső lemez. A felső elülső lap nagyon nagy szögben helyezkedik el a függőlegeshez képest, ugyanakkor nagyon vékony. Ráadásul ez az elrendezés kisebb súlyú. Hátránya, hogy a felső elülső félteke repülési lőszer elleni védelme nem biztosított. Ellentétben a T-2B harckocsival, amelyben csak a far sebezhető a légi támadásokkal szemben, az Abrams teljesen átjárható számukra az orrtól a tatig. A torony kompozit páncélzattal rendelkezik elöl és oldalain a hátsó fülkéig. A vékony VLD, a fegyverköpeny és a torony és a hajótest közötti rés formájában lévő hatalmas "csali" formájában meggyengült zónák elérik a hajótest elülső részének körülbelül 72% -át. A tartály nem rendelkezik dinamikus védelemmel. Az M40A1 elülső részének lövedékellenállásának egyenértékű szintjét 2 mm-re becsülik a kinetikus lőszerrel szemben. Ami az anti- kumulatív rezisztenciát illeti, sok olyan adat áll rendelkezésre erről a pontszámról, amelyek jelentősen eltérnek egymástól. A legvalószínűbb érték ~770-850mm. A BOPS elleni védelem szempontjából az M900A1 frontpáncélja jelentősen felülmúlja a T-2B-t, bár a legújabb hazai és néhány külföldi fő harckocsinál gyengébb. Ahogy a „tűzerő” részben már említettük, az ilyen páncélzatot akár a legújabb generációs hazai BOPS-ok is eltalálhatják, amelyek a régi 72 mm-es T-125B ágyúkban nem használhatók, vagy a kumulatív robbanófejjel rendelkező harckocsi és páncéltörő irányított rakéták. Ilyen például a KUVT 72K9 "Svir", 120K9 "Reflex", ATGM 119K9 "Kornet", 135K9 "Competition" stb.

 

 

 Egyébként a toronyban védőruhába öltözött férfiból ítélve feltételezhető, hogy ez nem is M1A2, hanem egy fejlettebb M1A2SEP, amelynek páncélzatát uránlemezekből származó betétekkel erősítik meg. A torony oldali páncélzata a hátsó fülkéhez képest körülbelül 400 mm-nek felel meg. Minden más páncélozott acéllemezekből van hegesztve, amelyek vastagsága 125 mm, 65 mm, 60 mm, 50 mm, 45 mm, 32,5 mm, 30 mm, 25 mm, 20 mm és 12,5 mm. A hajótest oldala az elülső részben elosztott monolit páncélzattal rendelkezik, 65 mm-es képernyő + 30 mm-es hajótest. Az MTO területén az oldalpáncél valamivel gyengébb. A harckocsi felső féltekéjét a páncéltörő 25-30 mm-es lövedékek szabadon érintik a tartály teljes hosszában. A tank oldalát szinte minden gránátvető eltalálja, beleértve a régi RPG-7-et is, de ez nem garantált. Szinte garantált a torony és a hajótest hátsó oldalán, valamint magának a toronynak és a hajótestnek a farában. Ezenkívül a fegyveres erők ágyúzása jó eredményeket ad.12 és a motor légcsatornáinak rácsai a nehéz géppuskáktól az erőmű begyújtásáig és a tartály teljes megsemmisüléséig. Ezt a masszív toronnyal rendelkező tank igen nagy hossza és magassága is elősegíti. Így a gyalogsági páncéltörő közelharci fegyverek elleni védelem szintjét illetően, amelyek csapásai a városi harcban pontosan a tartály legsebezhetőbb részeire esnek - a farra, az oldalakra, a tetőre, az M1A2 harckocsi őszintén gyenge. Ezek a sérülékenységek és területük az M1A2 harckocsiban mérhetetlenül nagyobb, mint a T-72B-ben, amelynek egyetlen igazán gyenge pontja a viszonylag kis torony hátulján lévő keskeny zóna, a hajótest hátsó része és az MTO teteje. . Az M1A2 harckocsi túlélési esélye intenzív városi harc körülményei között tapasztalt ellenséggel nagyjából megegyezik egy 20 tonnás gyalogsági harcjárművel, i.e. gyakorlatilag nulla közelében. A T-72B ebből a szempontból, bár nem sérthetetlen ideál (még nem találták fel), mégis fejjel az Abrams fölött van. Íme egy mindent vagy semmit páncélozási terv ára, amellyel legalább egy 62,1 tonnás busz méretű harckocsi homlokát biztonságosan páncélozza meg. Az Abrams tankok óriási veszteségei meglehetősen ártalmatlan iraki helyzetekben arra kényszerítették az amerikai hadsereget, hogy kiutat keressenek ebből a helyzetből, és továbbra is dinamikus védelmet telepítsenek a legújabb Abrams modellekre, a T-72B példáját követve.

 Ha azonban az M1A2 páncélzatánál minden savanyú, akkor tanktalálat esetén a legénység túlélésével jobb a helyzet. A 36 lövedékből álló lőszerrakomány jelentős része a torony hátsó fülkéjében található, és páncélozott válaszfal választja el a BO-tól. Fölöttük speciális kiütő panelek vannak, amelyek lövedékek robbanása esetén kirepülnek, és a robbanás összes energiája felmegy. Természetesen a tankot ebben az esetben nem lehet helyreállítani, de a legénységnek van esélye az életben maradásra. Ehhez két feltételnek kell teljesülnie: a robbanáskor a partíciónak zárva kell lennie, és magának a robbanásnak normálisnak kell lennie. Ha a lövedékek egyszerre robbannak fel (egyfajta térfogati robbanás), akkor természetesen semmilyen kiütőpanel nem segíti az Abrams-legénységet. Ugyanazok a felvételek, amelyek az egységes töltésről készült töltéssel egy fém hüvelyben, rosszabbul robbannak, mint a T-72B éghető hüvelyében lévő töltetek. Ennek az elrendezésnek az az előnye is, hogy egy amerikai harckocsiból új és hosszabb lövedékek átvételéhez csak a hátsó rést kell meghosszabbítani, ami sokkal egyszerűbb, mint a T-72B automata rakodót körhintaból kazettássá alakítani. emelet egy. A maradék 6 lövedék az Abramsnél a harci rekeszben van a legénységgel együtt. Érdemes legalább egyet felgyújtani, és a helyzet megismétlődik a T-72B-n, amikor a lőszer meggyullad:

Azonban itt is jobb a lőszer védelme az Abrams ellen - ezek a kagylók speciális páncélozott konténerekben találhatók, vagyis helyi védelemmel rendelkeznek. Ezek felrobbantásához nemcsak át kell törni a tankot, hanem közvetlenül meg kell találni őket. A nagyobb megbízhatóság érdekében a csata elején az amerikai tankereknek mindenekelőtt pontosan azokat a kagylókat kell használniuk, amelyek a tank BO-jában vannak. Az AZ-ba nem férő T-72B harckocsi további lőszerei az ún. tankok-állványok. Ezek mélyedésekkel ellátott üzemanyagtartályok, amelyekbe lövedékeket és tölteteket helyeznek be. Vagyis a T-72B tartály kiegészítő lőszere benzinből vagy gázolajból készült ingben található! Természetesen a „helyi védelméről” nem kell beszélni. Az Abrams-legénység közül a rakodó van a legjobb helyzetben - sok a hely és egy nyílás a feje fölött. A parancsnok rosszabb. Fent is van egy nyílás, de vészhelyzetben egy pánikba esett tüzér, aki elöl és lent ül, megakadályozhatja a kiszállást. A vezetőé a harmadik hely - bár van egy külön nyílás, azon keresztül kényelmetlen kijutni - zavarja a torony és az ágyú, illetve az oldalt üzemanyagtartályok formájában "barátnőkkel" fekvő sofőr helyzete. ehhez nem járul hozzá. A legrosszabb az ágyús. Mélyen alul ül, és nincs saját nyílás a feje fölött. A parancsnoki nyíláson keresztül kell kimásznia, miután elengedte az utóbbit, ami egyszerűen nem lesz elég a legénységnek a tűz esetén rendelkezésre álló másodperceire. Mindazonáltal érdemes felismerni, hogy ha a régi T-72B védelme valójában még a modernebb M1A2-nél is jobb, akkor a legénység túlélése tekintetében egy jármű elütése esetén a mi T-72B-nk máris lemaradt. egy egész generáció. Ennek oka az üzemanyagtartályokban lévő lőszer, amelyet a legénységgel egy ölelésben helyeztek el. És éppen ezért, és nem a rossz páncélzatért éri most komoly kritika a hazai tankokat. Ami magát a T-72B-t illeti, a csata megkezdése előtt a legénységnek gondoskodnia kell a tárolótartályok sima vízzel való feltöltésére szolgáló rendszerről. Kiderül, hogy a nyugatnémet Leopard-2 tartályban használt folyadékköpenyű BC-tartályok hozzávetőleges analógja. Ez a víz a rack tartályának sérülése esetén egyszerűen kifolyik az AZ-ba, ami komoly szerepet játszhat a tűz oltásában. És jobb, ha dízelüzemanyagot töltenek más tartályokba a csata idejére, még akkor is, ha felfüggesztve vannak, külsőleg. Tekintse meg az alábbi táblázatot, amely összehasonlítja a tartály sérüléseit:

T-72B поразить можно из:

M1A2 "Abrams" поразить можно из:

[B]Frontális vetítés:

- распространенные БОПСы типа ЗБМ-44, М829А2 и т.п. кроме старых.

- только ПТУРы от ПТРК самого последнего поколения типа 9К119 «Рефлекс», 9К135 «Корнет», 9К111 «Конкурс».

Frontális vetítés:

- только БОПСы самого последнего поколения типа ЗБМ-44М, ЗБМ-48, М829А2, М829А3, DM-53 и т.п.

- распространенные БОПСы только в ослабленные зоны.

- только ПТУРы от ПТРК самого последнего поколения типа 9К119 «Рефлекс», 9К135 «Корнет», 9К111 «Конкурс».

Oldalsó vetület:

- практически все типы БОПСов.

- современные ПТУРЫ от ПТРК 9К120 «Свирь», 9К119 «Рефлекс».

- только самые современные РПГ последнего поколения.

- ограниченно 25-30мм автоматические пушки БМП и самолетов/вертолетов.

Oldalsó vetület:

- практически все типы БОПСов.

- практически все ПТУРЫ от ПТРК, кроме самых первых 60-х годов.

- практически все РПГ типа РПГ-7, СПГ-9, РПГ-18 «Муха», РПГ-22/26 и т.п. кроме откровенно старых типа «Фаустпатрон-М».

- ограниченно 25-30мм автоматические пушки БМП и самолетов/вертолетов.

- ограниченно 12,7мм пулеметы ДШК, НСВ и 14,5мм пулеметы КПВ.

Hátsó vetület:

- все типы БОПСов.

- все типы ПТУР от ПТРК.

- все 25-30мм пушки БМП и вертолетов.

- все типы РПГ.

 

 

Hátsó vetület:

- все типы БОПСов.

- все типы ПТУР от ПТРК.

- все типы РПГ.

- все 25-30мм пушки БМП и вертолетов.

- 12,7мм пулеметы ДШК, НСВ и 14,5мм пулеметы КПВТ.

Felső elülső félteke:

- распространенные БОПСы типа ЗБМ-44, М829А2 и т.п. кроме старых.

- только ПТУРы от ПТРК самого последнего поколения типа 9К119 «Рефлекс», 9К135 «Корнет», 9К111 «Конкурс».

- только РПГ самого последнего поколения.

- очень ограниченно 25-30мм пушки БМП и самолетов/вертолетов.

Felső elülső félteke:

- все типы БОПСов.

- все типы ПТУРов от ПТРК.

- все типы РПГ включая старые.

- все 25-30мм пушки БМП и самолетов/вертолетов.

- ограниченно 12,7мм пулеметы ДШК и 14,5мм КПВ.

Felső hátsó félteke:

- все типы БОПСов.

- все типы ПТУРов от ПТРК.

- все типы РПГ.

- 25-30мм пушки БМП и самолетов/вертолетов.

- ограниченно 12,7мм пулеметы ДШК, НСВ и 14,5мм КПВ.

Felső hátsó félteke:

- все типы БОПСов.

- все типы ПТУРов от ПТРК.

- все типы РПГ.

- 25-30мм пушки БМП и самолетов/вертолетов.

- 12,7мм пулеметы ДШК, НСВ и 14,5мм КПВ.

Mobilitás és karbantarthatóság.

  Ebben a részben nem lehet sokat írni, de néhány szempontot érdemes részletesen átgondolni. A harckocsik mobilitása nagyjából két kategóriába sorolható: hadműveleti és taktikai. A taktikai mobilitás viszont ismét két kategóriába sorolható: városi és terepen. A szöveg olvasása során kiderül, hogy mit jelentenek ezek a kifejezések. Az operatív mobilitás egy harckocsi nagy távolságra történő mozgatásának képessége, beleértve azt is, hogy nem saját ereje alatt, a csapatok nagyszabású mozgásának részeként. A tartály működési mobilitását közvetlenül befolyásoló műszaki elemei elsősorban a tömeg, a méretek és a teljesítménytartalék. Nem kell sokáig magyarázkodni, hogy a T-72B ebben a szakmában miért áll teljesen felül riválisánál. 44,5 tonnás tömege és méretei megkönnyítik a T-72B szállítását szárazföldön, vasúton, tengeri leszállóhajókban és számos, az orosz hadsereg szolgálatában álló katonai szállító repülőgépen. Az Abrams tankkal minden bonyolultabb. Nem sok fajta katonai szállító repülőgép képes felemelni (és nem mindegyik amerikai). Szállítás tengeren vagy vasúton lehetséges. És a földön a tartályos traktorokon is. A taktikai mobilitás alatt magának a harckocsinak a menettulajdonságait értjük. Ide tartozik a maximális sebesség, a 30 km/h-ig terjedő gyorsulási dinamika, a terepjáró képesség, a manőverezés, valamint a könnyű kezelhetőség. De ahogy fentebb már említettük, a taktikai mobilitást két kategóriába sorolják: városi, i.e. ipari körülmények között (utak jelenléte, erős hidak, szennyeződés hiánya) és mezőn (teljes járhatatlanságban, erdőben, mezőn, mocsárban stb.). A "városi" mobilitásban a "civilizált" M1A2 "Abrams" megelőzi a T-72B-t a következő műszaki megoldások miatt: automata sebességváltó hidro-volumetriás forgómechanizmussal, amely megkönnyíti ennek a tartálynak a vezérlését még gyermek számára is. . Az összes kezelőszerv közül csak a kormány, a gáz és a fék. Egy ilyen tökéletes sebességváltó lehetővé teszi, hogy az Abrams tank egyértelműen kövesse az adott ívet (például egy kanyart az úton). Az erős gázturbinás motor 32 másodperc alatt gyorsítja fel a tankot 6 km/órás sebességre, a gumipárnás aszfalttalp pedig bármilyen sebességnél, akár 66 km/h-ig kiváló kezelhetőséget biztosít kemény felületen. A T-72B-nek nincs itt semmi dicsekednivalója. A BKP reménytelenül elavult már régen. Több fix fordulási sugarat biztosítanak, amelyek természetesen nem feltétlenül egyeznek meg annak az útnak a kanyar sugarával, amelyen a tank halad. A pályán még nehezebb. A tartály irányának kismértékű korrigálása érdekében nagy sebességnél (például előzéskor), a vezetőnek „semleges” állásba kell kapcsolnia a megfelelő BKP-ban. Ez nagy ügyességet kíván a sofőr szerelőjétől, mivel a legkisebb hiba és a tank megcsúszik, anélkül, hogy "elkapná". A helyzetet súlyosbítja, hogy a hagyományos mezőgazdasági pályákon a T-72B rendkívül hajlamos a megcsúszásra és a kemény felületeken (kő, aszfalt stb.) való sodródásra. Tehát csak egy magabiztos és tapasztalt sofőr képes 72 km / h maximális sebességet kifejteni egy forgalmas autópályán a T-60B-n. De amint érdemes letérni az aszfaltról a mezőre, a T-72B átalakul, és az M1A2 azonnal megadja magát. Erősségei az autópályán a földön ellene dolgoznak, és a gyengeségeivé válnak. A T-72B mezőgazdasági hernyó azonnal talál mibe kapaszkodni, és a harckocsi irányíthatósága helyreáll. Az Abrams gumibetétjei szégyentelenül kezdenek siklani a jégen, hón és sáron. A terepen nincsenek utak, ezért a T-72B átvitelének hiánya a terepen gyakorlatilag nem érezhető. Az "Abrams" hatalmas súlya azonnal "beleköt" a sármocsárba. Terepképesség szempontjából rosszabb, mint a T-72B. A hidromechanikus sebességváltó felmelegszik, és értékes erőt vesz el a motortól. A por és a homok rossz hatással van az Abrams gázturbinás motorra. A sebesség ilyen terepen az Abramsnél drámaian csökken, az intelligens automata sebességváltó ellenére. A T-72B sebessége ilyen helyzetben inkább a sofőr képességeitől függ. A falu hídján való áthaladás igazi rémálommá válik az Abrams-legénység számára. Általában ez egy tartály száraz sziklás terepre. A Szovjetunió egy 62 tonnás tankkal volt felfegyverkezve. Ez az IS-4. A Távol-Keleten nagy nehézségek árán (rossz manőverezési képesség, hidakon való áthaladás, vasúti peronra szerelés 1 cm-es pontossággal stb.) üzemeltették, és nagyon gyorsan nem önjáróvá változott az IS-4 földbe ásott lőpontok. Ugyanakkor az 50/60-as évek világának legjobb harckocsiját, a T-10M-et (51,5 tonna - akkora, mint a Challenger-2, de a forma sokkal jobb) szerették a tankerek, és láthatóan nem. Különleges működési problémákat okozhat, mivel körülbelül 40 évig állt szolgálatban. Úgy tűnik, a tömeg ~ 50-55 tonna az a vonal, amelyen az áramellátás véget ér és a problémák kezdődnek. Tehát mi a jobb a taktikai mobilitás szempontjából? Abrams jobb a városban, a T-72B a pályán. Mivel a földek, erdők, mocsarak és sár területe a földkerekségen sokszorosa az aszfaltos és betonutaknak, határozottan kijelenthetjük, hogy a T-72B jobb.

  Karbantarthatóság szempontjából közelítő paritás. Igen, az M1A2 Abrams tartály erőművi blokkja terepen egy-két óra alatt könnyen cserélhető, és ez kétségtelen előnye. A T-72B motor cseréjével ez sokkal tovább tart. Ugyanakkor hol lehet háborúban kapni kész blokkot új motorral? Mi van, ha nincs sehol? Meg kell javítanunk a régit. A T-72B tartály meghibásodása csavarhúzók, villáskulcsok, szerszámok, kezelési utasítások és kinyomtathatatlan szerelői kifejezések segítségével a helyszínen javítható. Nehéz kérdés, hogy egy amerikai tank legénysége hogyan oldja meg ezt a problémát. Lehet, hogy ők maguk csinálják, vagy felhívják a BREM-et, és ő (ha tud jönni, és egyáltalán fel tudják hívni) elvontatja a tankot a gyárba.

Kimenet.

  A fent leírt információkat elemezve és összehasonlítva kényelmes lesz összefoglaló táblázatot készíteni a különféle harci helyzetekről, és az egyes tankokhoz 5 pontos rendszer szerint pontokat rendelni.

Встречный танковый бой днем на открытой равнинной местности с максимально возможными расстояниями 4-5км.

Т-72Б – 5 баллов.

М1А2 – 3 балла.

A T-72B jobb.

Танковый бой на в меру холмистой местности со средних дистанций 2-3км днем.

Т-72Б – 3 балла.

М1А2 – 5 баллов.

Az M1A2 jobb.

Танковый бой на в меру холмистой местности со средних дистанций 1,5-2,5км ночью.

Т-72Б – 1 балл.

М1А2 – 4 балла.

Az M1A2 jobb.

Танковый бой с условиях сильнопересеченной местности, городских застроек с расстояний максимум 300-500м днем и ночью.

Т-72Б – 4 баллов.

М1А2 – 4 баллов.

Paritás.

Бой в городе в условиях высокой насыщенности легких переносных противотанковых средств.

Т-72Б – 4 балла.

М1А2 – 2 балла.

A T-72B jobb.

Поддержка огнем пехоты и поражение целей приоритетных именно для пехоты на поле боя: вражескую пехоту, огневые точки, ДОТы, ДЗОТы, блиндажи, укрытия, дома, вражеских снайперов и т.п.

Т-72Б – 5 баллов.

М1А2 – 3 балла.

A T-72B jobb.

Борьба с вражескими летательными аппаратами (оборона от них) боевыми и транспортными вертолетами и легкими мало скоростными разведывательными и беспилотными самолетами.

Т-72Б – 5 баллов.

М1А2 – 2 балла.

A T-72B jobb.

Стрельба с закрытых позиций при использовании танка в качестве САУ.

Т-72Б – 5 баллов.

М1А2 – 3 балла.

A T-72B jobb.

Оперативная подвижность танка.

Т-72Б – 5 баллов.

М1А2 – 3 балла.

A T-72B jobb.

Тактическая подвижность танка.

Т-72Б – 4 балла.

М1А2 – 3 балла.

A T-72B jobb.

Выживаемость экипажа при поражении танка.

Т-72Б – 2 балла.

М1А2 – 5 баллов.

Az M1A2 jobb.

Összesen:

T-72B - 43 pont.

M1A2 - 37 pont.

  Ezenkívül a páncélozott katonai felszerelések bármely mintáját az úgynevezett katonai-technikai szintű együttható jellemzi. Az összes összehasonlító cikkben, amit a szerző látott, még a legújabb T-90A harckocsik is valamiért sokkal rosszabbak a nyugatiakhoz képest haditechnikai szinten. Egyáltalán nem világos azonban, hogy miért, milyen szempontok szerint történik az összehasonlítás, pontozás. Ezt az információt „szerényen” nem teszik közzé. Próbáljuk meg tehát egyedül meghatározni a haditechnikai szintnek ezt az együtthatóját, és ezt vasbeton logikával fogjuk megtenni: egy harckocsidobot csak nappali optikával és egy forgó toronyba szerelt ágyút veszünk 0-nak. Összes. Minden egyéb „fodros” 0,1-et számítanak fel.

Berendezés

T-72B

M1A2 "Abrams"

Полуактивная броня

+

-

Динамическая защита ДЗ

+

-

Композитная броня

+

+

Технология понижения тепловой сигнатуры

-

+

Стабилизатор орудия

+

+

Стабилизатор прицела

+

+

Стабилизатор командирского наблюдательного прибора

-

+

Автомат заряжания АЗ

+

-

Эжекционное устройство продувки ствола

+

+

iК-készülékek

+

+

Ti-készülékek

-

+

Автоматизированная СУО

-

+

Танковый баллистический вычислитель ТБВ

+

+

Танковая информационно-управляющая система ТИУС

-

+

Система предупреждения о лазерном облучении

-

+

Боевая лазерная система

-

-

Противоатомная защита ПАЗ

+

+

Комплекс оптико-электронного подавления КОЭП

-

-

Комплекс активной защиты танка КАЗТ

-

-

Система электромагнитной защиты от мин СЭМЗ

+

-

Автоматическая коробка передач АКПП

-

+

Управляемое ракетное оружие УРО

+

-

Цветные дисплеи на рабочих местах экипажа

-

+

Вспомогательная силовая установка ВСУ

-

+

Локальная защита боекомплекта

-

+

Регулируемая гидропневматическая подвеска

-

-

Автомат сопровождения целей

-

-

Зенитная закрытая установка с дистанционным приводом.

-

-

Итоговый коэффициент военно-технического уровня:

1,2

1,7

Az M1A2 haditechnikai szintjének együtthatója 42%-kal magasabb, mint a T-72B-é, de még mindig messze van a tökéletestől.

Mindezen számítások alapján a következőket foglalhatjuk össze:

T-72B „Még ma is releváns gép. Érezhető az a hatalmas potenciál, amit az alkotók már régen belefektettek ebbe a tartályba. Nem ok nélkül a múlt század 72-70-as éveiben a T-80-t a világ egyik legjobb tankjának tartották. Az Abrams-szel ellentétben a tervezők elvileg egyértelműen kifejezték a tervezők teljesen helyes vágyát, hogy ezt a harckocsit univerzális fegyverré tegyék, amely egyformán alkalmas mind a csúcstechnológiás nyugati harckocsik elleni harcra, mind a gyalogság tűztámogatására mindenféle harcban. helyzetekben, a harckocsit univerzális gyalogsági fegyverként használva, amely alkalmas szinte minden földi, felszíni és légi cél megküzdésére, amely 2-5-10 kilométeres körzeten belül lesz. De az idő nem áll meg, és nem sok a nap, amikor a T-72B harckocsi végleg elveszti előnyeit. A páncéltörő lövedékek áthatolóképessége, az éjszakai műszaki látás paraméterei, a tűzvezérlő rendszer tökéletessége, a parancsnoki irányíthatóság és a legénység életbiztonsága vészhelyzetben már ma is nagyon alulmúlja a modern járműveket. , bár ahol még mindig van fölénye. A harckocsi modernizálása a T-72BM változatra, amely egyes jelentések szerint „közelíti a T-72 képességeit a T-90-hez”, valójában meglehetősen lecsupaszított és gyengébb. A továbbfejlesztett T-72BM frissített FCS-t és tüzérségi műszereket kapott. De a parancsnokról (akinek elméletileg észlelnie kell a célpontot előtt tüzér) szinte feledésbe merült. A KOEP "Shtora" nincs telepítve a tartályra. A KAZT "Arena" nincs felszerelve a tartályra. A TIUS nincs telepítve a frissített T-72BM tartályra. Probléma van az új "hosszú" BOPS-szal. A T-80U-hoz hasonlóan hidro-volumetriás sebességváltóval ellátott automata sebességváltó nincs a tartályra szerelve. Valójában ez a frissítés a T-72B többnyire „páncéltörő” képességeit egy modernebb „minden időjárási körülmények között” szintre emelte. Ennek ellenére a T-72B olyan körülmények között, amelyek között valóban harcolnia kell, még mindig jobb, mint az Abrams.

M1A2 "Abrams" - Egy nagyon ellentmondásos egység, már csak azért is, mert jelenleg olyan körülmények között használják és harcol, mint amilyennek egykor tervezték. "Abrams" a szovjet tankkorcsolyapályától megijedt amerikaiak rendkívül specializált agyszüleménye. A tűzereje és védelme pedig kifejezetten "tankellenes" fókuszú, és ebből a szempontból mindenképpen jó ez a tank. Kétségtelenül ez egy modern és csúcstechnológiás tank, amely bár nem a legjobb a világon, mégis veszélyes ellenfél lesz minden ma létező MBT számára. Az M1A2 "Abrams" ereje pontosan ebben nyilvánul meg. Egy tankpárbajban nagy valószínűséggel legyőzi a T-72B-t – el kell ismernie. Ugyanakkor minden más szempontból az "Abrams" vagy olyan, vagy őszintén szólva rossz. Az ilyen típusú harckocsik elleni küzdelemhez nincs értelme saját tankokat használni, különösen az elavult típusokat. Ez indokolatlan veszteségekhez vezet. Sokkal hatékonyabb a repülés, a gránátvető RPG-vel és a lopakodó páncéltörő rakétarendszerek használata hordozható és mobil változatban. De az ilyen fegyverekkel szemben az M1A2 Abrams tank minden ereje ellenére valószínűleg szinte tehetetlen. A fő előnye azonban az, hogy a legénység túléli, miután Abrams darabokra törik, ami – bármit is mondjunk – drágább minden vasdarabnál. És általában - nem tankok harcolnak, hanem emberek bennük.   

Megjegyzés:

  1. 1.  BOPS - páncéltörő tollas szubkaliberű lövedék. Először jelent meg rendszeresen főként a szovjet T-62 harckocsi lőszer rakományában.
  2. 2.  KS - kumulatív lövedék. A 2. világháború alatt készült.
  3. 3.  OFS - nagy robbanásveszélyes töredezett lövedék.
  4. 4.  UR - irányított rakéta.
  5. 5.  PKOS - szubkaliberű kumulatív töredezett lövedék. Lehetővé teszi, hogy az akadályok mögött eltaláld az ellenséges munkaerőt, de csekély pusztító ereje van.
  6. 6.  OS - töredezett lövedék.
  7. 7.  DVO- nappali optikai műszer.
  8. 8.  LD - lézeres távolságmérő.
  9. 9.  iK- éjszaka  infravörös eszköz.
  10. 10.  Ti - éjszakai hőkamera.
  11. 11.  A ballisztikus korrektor az irányzékba épített mechanizmus, amely a távolságtól függően csak a lövedék típusát és röppályáját veszi figyelembe.
  12. 12.  APU - kiegészítő tápegység.
  13. 13.  Itt meg kell érteni a különbséget az effektív lőtávolság és az effektív lőtáv között. A klasszikus tüzérségi rendszerekben ez a különbség igen jelentős. Az effektív lőtáv az a távolság, amelynél a cél eltalálásának magas százaléka (kb. 70-80%) biztosított. A látótávolság az a távolság, amelyre a tank SLA-ja elvileg lehetővé teszi a pontos lövést. Ugyanakkor az irányított rakéták esetében gyakorlatilag nincs különbség a célzott és a hatékony lőtáv között.
Szerző:
280 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. click80
    click80 27. december 2012. 09:54
    +47
    A szovjet technológia jobb, de
    IMHO Hülyeség összehasonlítani a katonai felszereléseket papíron. Minden a legénységtől, annak felkészültségétől, reakciójától stb. Jó lenne néhány bemutatóharcot rendezni, de inkább nem bemutató küzdelmet, és ahol Texas vagy Washington állam területén van a fonal.
    1. Vörös sárkány
      Vörös sárkány 27. december 2012. 10:03
      +7
      A tankot csak papíron lehet összehasonlítani. IMHO, de a tankokat nem arra tervezték, hogy harcoljanak egymással. Egy igazi csatában a tankokon kívül más csapatok is vannak, tehát elég, ha valaki kiüt egy tankot
      1. Vladimirets
        Vladimirets 27. december 2012. 13:19
        +11
        Idézet a RedDrago-tól
        A tankot csak papíron lehet összehasonlítani. IMHO, de a tankokat nem arra tervezték, hogy harcoljanak egymással. Egy igazi csatában a tankokon kívül más csapatok is vannak, tehát elég, ha valaki kiüt egy tankot

        Hadd kiabálják az amerikaiak, hogy Abrams a legjobb, amint azt a gyakorlat mutatja, a saját képességek túlértékelése és az ellenség alábecsülése gyakran oldalra megy. És a modern háborúban valóban van, aki kiüti az "Abramset" a T-72 nélkül is.
        1. vyatom
          vyatom 28. december 2012. 14:40
          +1
          Ugyanez az arány t34/t volt!!! a 41. évben. A KV-1-ről nem is beszélve.
      2. Prokhor
        Prokhor 27. december 2012. 13:52
        +6
        A tank természetesen nem csak a saját fajtáját hivatott kiirtani, de a Tiger / T-34-hez hasonlóan szörnyű veszteségarány is elfogadhatatlan.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27. december 2012. 14:46
          +21
          Cikk plusz. De van egy pont, amiről vitatkoznék.

          Tartály állvány.
          1. Если внутренний бак пробит, то не важно бак-стелаж это или просто бак: топливо из него потечёт с одинаковыми последствиями для танка.
          2. Amíg van üzemanyag a tárolótartályban (még ha forr is), a benne lévő töltetek nem melegszenek túl.
          3. Ha a tartálytartó meg van töltve vízzel, ennek semmi értelme: az üzemanyag vízen ég, a lőporhoz pedig tűzoltó keverékek - a dobban, mivel az égetéshez szükséges anyagot és oxidálószert is tartalmaz. ezt az anyagot.

          És a megnövekedett tűzveszély a T-72-ben nem a szállítószalag miatt (a legvédettebb helyről van elhelyezve), és nem a tárolótartályban lévő töltetek miatt,
          hanem a harci rekeszben önkényesen szétszórt további töltetek miatt. Egyébként, amikor Csecsenföldön, harci körülmények között tapasztalatokat szereztek, a tankokat már nem szerelték fel velük.
          1. elhaladó
            elhaladó 27. december 2012. 21:53
            +9
            A cikk következtetése meglehetősen nyilvánvaló - ha megerősíti a páncéltörő funkciót (optika, számítógép, lőszer), akkor a T-72 továbbra is versenyezni fog 10-15 évig, amíg az Armat megsül ...
        2. Vladimirets
          Vladimirets 27. december 2012. 16:34
          +16
          Idézet: Prokhor
          a szörnyű veszteségarány, mint a "Tiger" / T-34, szintén elfogadhatatlan.

          Above Red Dragon írta:
          Idézet a RedDrago-tól
          IMHO, de a tankokat nem arra tervezték, hogy harcoljanak egymással.

          Тигры то как раз и были предназначены для борьбы с другими танками, а Т-34 был средством поддержки пехоты, но никак не затачивался для противотанковой борьбы.
        3. Ő
          Ő 27. december 2012. 17:18
          +34
          Tigris nehéz tank, T34 közepes. Talán akkor nézd meg a T3 és T4 veszteségek arányát IC-knél és HF-nél
          1. Sith Lord
            Sith Lord 27. december 2012. 18:28
            +7
            Szép munka!!)
          2. Vladimirets
            Vladimirets 27. december 2012. 20:11
            +2
            Idézet Hon
            Tigris nehéz tank, T34 közepes. Talán akkor nézd meg a T3 és T4 veszteségek arányát IC-knél és HF-nél

            Посмотрю и что? Где-то есть статистика потерь от прямого противоборства танков между собой? Давайте тогда возьмем в расчет обученность экипажей, общее количество танков, эффективность применения средств ПТО против определенных типов танков, даже количество времени, проведенного танками в реальных боях и много ещё чего, но что это доказывает?
            1. Vladimirets
              Vladimirets 27. december 2012. 20:28
              0
              És miért vannak mínuszban? Írtam valahol, hogy a T-34 egy szar tank? A T-34 egy csodálatos harckocsi, amelytől a német gyalogosok okkal féltek. De neki és a tigrisnek mások voltak a feladatok. És miért hasonlítsuk össze a t3 és a t4 veszteségeit a tankjainkkal? Mit akartál bizonyítani?
              1. BruderV
                BruderV 27. december 2012. 20:41
                +23
                Kíváncsi vagyok, kihalnak-e valaha az emberek a német tankflotta alapja miatt a Tigers and Panthers-től? Szerintem százszor leírhatod, hogy a németek az egész háborút a Panzer-4-en vívták, főleg önjáró lövegekkel, mint a Sturmgeshutze. Ezek a munkalovak. A Tigriseket és Párducokat pedig még keresni kellett. A valóságban pedig a számuk alapján csak az IS-eket, nos, a legfrissebb módosítások valamiféle nibul KV-jával lehet összehasonlítani.
                1. Zinapok
                  Zinapok 28. december 2012. 03:14
                  +8
                  Idézet Brudertől
                  Kíváncsi vagyok, kihalnak-e valaha az emberek a német tankflotta alapja miatt a Tigers and Panthers-től?


                  Mit jelent a "kihalni"? a háború első felében a németek fő tankadója „három” és „négy” volt. az 1943-as fordulóponttól a háború végéig a „párducra” helyezték a tétet, akárcsak az MBT-n. annak ellenére, hogy egy "párduc" gyártása a géppark 35 T-70-es harckocsiba, 16 T-34-be vagy 6 IS-be való berakásába került. és annak ellenére, hogy a "párducok" összeszerelésébe speciális végzettségű lakatosokat vontak be (a "párduc" tornyot pl. mintakészítők vágták ki, akikből hiány volt a gyártásban), valamint mindenféle ravasz marógép, amellyel egy összeszerelt tartály oldalait meg lehet marni a torziós rudak és oldalsó reduktorok üvegeinél. igen, adjunk hozzá további aranyéreket a kupachoz, hogy az azonos kaliberű német harckocsikban és terepágyúkban nem volt kompatibilis a lőszer, és egy harckocsi lövedék gyártásához is kellett három (!) magasan képzett szakember és 8 alkalommal. több pénz a szokásos órákban a meglehetősen drága 57 mm-es páncéltörő lövedékünkhöz képest.
                  1. Volozhanin
                    Volozhanin 28. december 2012. 12:21
                    +4
                    Persze olvastam, hogy a Párducot nehéz volt gyártani, de istenem, hogy megy minden
                  2. Su24
                    Su24 30. december 2012. 01:51
                    +2
                    Milyen más MBT, mi vagy te?)) A harckocsik könnyű / közepes / nehéz osztályokra való felosztása a háború alatt és később is tartott. A Wehrmacht fő harckocsija mindig a T-4 volt, gyártásuk soha nem állt le, annak ellenére, hogy Hitler úgy vélte, hogy korai átállásra van szükség a Panthers gyártására. Utóbbiak részesedése a németek teljes harckocsi- és önjáró lövegében alig haladta meg a 10%-ot. És a Tigers / Royal Tigers körülbelül 3,3% volt.
                2. Prokhor
                  Prokhor 28. december 2012. 15:05
                  +8
                  Igen, egyáltalán nem erről van szó! És arról, hogy a T-72 multifunkcionalitása előnyként jelenik meg az Abrams páncéltörő tulajdonságaival szemben. Ezek különböző dolgok.
                  A 72-es sokoldalúsága nagyon jó, a túlélés esélyének teljes hiánya az Abrams-szel vívott éjszakai csatában nagyon rossz.
                  1. nerd.su
                    nerd.su 28. december 2012. 21:03
                    +1
                    Idézet: Prokhor
                    A 72-es sokoldalúsága nagyon jó, a túlélés esélyének teljes hiánya az Abrams-szel vívott éjszakai csatában nagyon rossz.

                    Az esélytelenséget, ha van vágy, kompenzálható a tűzvezérlő rendszer korszerűsítése, új fegyver, KAZ felszerelése stb. A sokoldalúság pedig nem megy egyszerre. És az Abrams modernizálása helyett könnyebb új tartályt készíteni ...
                    1. Kars
                      Kars 28. december 2012. 21:17
                      +7
                      Idézet: nerd.su
                      . Az Abrams modernizálása helyett pedig egyszerűbb új tankot készíteni


                      És mit kéne modernizálnia?Főleg a 2008-as modernizáció után?A jenkik 2035-40-ig fogják használni.
                      csak a KAZ-t és a KUV-ot kell szállítaniuk, szóval ez percek kérdése, és a zsidók futni fognak a trófeájukkal és a Lahat-tal.
                      Idézet: nerd.su
                      a tűzvédelmi rendszer korszerűsítése, új fegyver, KAZ felszerelése stb.

                      Szerezd meg a T-90MS-t, amely, mint tudjuk, nem az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának dolgozik.
                      Általában minden remény Armatában.
                      1. nerd.su
                        nerd.su 28. december 2012. 22:05
                        +3
                        Idézet Karstól
                        A Yankees 2035-40-ig fogja használni.

                        Igen, hadd használják. Ez reményt ad, hogy még nem fognak harcolni velünk a területünkön. Az Abrams túl nehéz Oroszország legtöbb (és erőforrások szempontjából a legérdekesebb :)) területéhez.
                        Idézet Karstól
                        Szerezd meg a T-90MS-t, amely, mint tudjuk, nem az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának dolgozik.
                        Általában minden remény Armatában.

                        Tehát a T-90MS, ahogy én értem, nem úgy működött, mint egy új tank. És ha frissíti a meglévőket, akkor megfelelő lesz.
                        Az Armata, ha minden az ígéretek szerint sikerül, egy újabb forradalom a tanképítésben. De vajon minden blöff lesz-e, mert a választás előtti és a választások utáni felhajtás során széles körben elkezdték vitatkozni az alkotás kilátásairól. Ismeretes, hogy sok tündérmese jelenik meg ekkor. Az idő fogja megmondani...
                      2. Kars
                        Kars 28. december 2012. 22:55
                        +4
                        Idézet: nerd.su
                        még nem fognak megküzdeni velünk a területünkön. Abrams túl nehéz a legtöbb (

                        hiábavaló remények. Nincs problémája a hideggel (nem kell képeket kihúzni az elakadtakról, nekem van abrams és t-72 és merkava is t-89-el)
                        Idézet: nerd.su
                        Tehát a T-90MS, ha jól értem, nem volt teljesen új tanknak

                        senki sem érti őket.
                        Idézet: nerd.su
                        meglévő korszerűsítése

                        az ára kb ennyi lesz, a fémhulladék most paradox módon olcsóbb mint az elektronika.
                        Idézet: nerd.su
                        Ismeretes, hogy sok tündérmese jelenik meg ekkor. Az idő fogja megmondani...

                        16-ra (Armat) már van rendelés és ha jól értem az UVZ a közeljövőben privatizációra vár, szóval a rendelésállományt biztosítani kell.És szerintem az Armata amúgy is drágább lesz mint a T-90MS
                      3. nerd.su
                        nerd.su 29. december 2012. 06:20
                        +3
                        Idézet Karstól
                        hiábavaló remények. Nincs problémája a hideggel (nem kell képeket kihúzni az elakadtakról, nekem van abrams és t-72 és merkava is t-89-el)

                        Проблемы с проходимостью будут у всех танков. Но если воевать только вдоль основных дорог, тогда, конечно, проблем с проходимостью у абрамса не будет. Вот только хороших дорог у нас мало, а каждый взорванный мост будет требовать инженерной подготовки местности. И часто это будет строительство нового моста. Проблема решаема, но скорость продвижения сильно падает. Особенно если противник активно противодействует инженерным мероприятиям:)
                        Idézet Karstól
                        senki sem érti őket

                        Az biztos!:) De hivatalosan valami alapvetően újat követeltek.
                        Idézet Karstól
                        az ára kb ennyi lesz, a fémhulladék most paradox módon olcsóbb mint az elektronika.

                        Tehát ez nem paradox, csak logikus. De mégis úgy tűnik számomra, hogy a torony újraépítése olcsóbb lesz, mint egy új tank építése.

                        Ami pedig az armatát illeti - az idő eldönti. A rendelések és egyebek egy soros tankhoz képest virtuális valóság. A lényeg az, hogy az Armatát nem szabad a Buzogányhoz hasonlítani ...
                  2. anomalocaris
                    anomalocaris 31. december 2012. 16:27
                    0
                    Nos, van esély a túlélésre, még arra is, hogy fészert építsenek a pályákon.
              2. vyatom
                vyatom 28. december 2012. 14:42
                +3
                Idézet: Vladimirets
                És miért vannak mínuszban? Írtam valahol, hogy a T-34 egy szar tank? A T-34 egy csodálatos harckocsi, amelytől a német gyalogosok okkal féltek. De neki és a tigrisnek mások voltak a feladatok. És miért hasonlítsuk össze a t3 és a t4 veszteségeit a tankjainkkal? Mit akartál bizonyítani?

                Ne légy hülye. Nem volt mit írni a tigrisről / t34.
            2. mámba kígyó
              mámba kígyó 27. december 2012. 21:56
              +5
              Idézet: Vladimirets
              Ezután vegyük figyelembe a legénység kiképzését, a harckocsik összlétszámát, a páncélelhárító fegyverek bizonyos típusú harckocsikkal szembeni alkalmazásának hatékonyságát, még azt is, hogy a harckocsik mennyi időt töltenek a valódi csatákban és még sok mást.

              Egyetértek. De még mindig össze kell hasonlítania az azonos súlykategórián belüli tankokat: könnyű és könnyű, közepes és közepes, nehéz és nehéz, és csak olyan helyzetekben, amikor harcolnak egymással. Aztán kiderül, hogy a T-34-et össze lehet hasonlítani a T3-mal, T4-el, de nem a nehéz "párduc" T5-tel, amely olyan súlyú volt, mint a mi IS-eink, és természetesen nem a nehéz "tigris" T6-tal.
            3. Zinapok
              Zinapok 28. december 2012. 03:01
              +14
              az összes szovjet tankot rendkívül egyszerű volt elsajátítani - 3-4 után
              órányi órákon, egy felkészületlen sofőr mindent megtett, ami a csatához kellett
              manipulációk, kivéve a sebességváltást egy négysebességes tankon
              Ellenőrző pont. bárki, aki valaha látott akár lövöldözni is
              mezei fegyverek. A német tankok egy nagyságrenddel nehezebbek voltak. akár azért is
              lövést adtak le (és csak a Pz III Ausf LM előtt hajtották végre
              elektromos gyújtó) a tüzérnek és a rakodónak egyértelműen kellett
              4 műveletet végezzen el az előírt módon. Voltak jellemzőik is
              a tartály beindítása és az elektromos készülékek működtetése stb. Német tankok voltak
              csak egy képzett és jól koordinált személyzetnek jó. de a végén vannak
              a háborúk a harci járműveik végső leegyszerűsítéséig mentek, mivel ben
              1945 körülményei között már teljesen zölden vetődtek csatába.

              és ez azt bizonyítja, hogy bármennyit lehet maszturbálni, miközben valami Hauptmann Wittmannon vagy Peiperen guggolunk, de a lemorzsolódás háborúit nem emberfelettiek és nem csodagyerekek nyerik, hanem hétköznapi emberek és tömeggyártási technológiák. ez a hadműveleti állomány gondolata és a harckocsiegységek és alakulatok hozzáértő felépítése mellett.
            4. bükkfa
              bükkfa 28. december 2012. 19:39
              -5
              könnyebb játszani a world of tankot t3-on, t4-en isommal és kv-vel))))
        4. Zinapok
          Zinapok 28. december 2012. 02:52
          +8
          Idézet: Prokhor
          a szörnyű veszteségarány, mint a "Tiger" / T-34, szintén elfogadhatatlan.


          a daktil és az aphedron összehasonlítása. a "tigris" egy vadul drága és nehezen gyártható tank volt. ellentétben a technológiailag fejlett és egyszerű T-34-gyel. a T-34-esek gyártása nem csak pótolni tudta, de erősen pluszban is szerepelhetett a veszteségek felett (és erről nem is beszélve, hogy a lelőtt T-34-esek több mint felét frontvonali ARVB-k javították, ill. még maguk a stábok is). de a "tigrisek" e mutatók szerint mélyen a végbélben voltak. A német iparnak még ereje csúcsán is csak a veszteségek fedezésére volt ideje, amelyek közül jelentős részben meghibásodások voltak. és általában, egy háborúban teljesen közömbös, hogy az ellenséges nehéz harckocsit hogyan tiltják le. legyen szó PTA-tűzről, akna- és mérnöki sorompóról, ügyes PTAB-találatról, Molotov-koktélról vagy harckocsi/önjáró fegyverből való találatról. az a tény, hogy a Kurszki dudoron végzett művelet kezdetére a „tigrisek” elleni küzdelem
          áthelyezték egy másik gépre. A német tankokat aknák és PTA semmisítették meg - ez sokkal olcsóbb, mint egy tank.
          1. 3danimal
            3danimal 7. május 2020. 19:50
            0
            Hasonlítsa össze a szovjet/náci áldozatok arányát.
        5. Su24
          Su24 30. december 2012. 01:39
          0
          A Tiger / T-34 értelmében? Sok párbaj volt ezek között a különböző osztályú tankok között?
        6. Maksimov
          Maksimov 30. június 2018. 23:54
          0
          Mi olyan szörnyű? Ha összehasonlítjuk az IS-3 veszteségeit a tigrisekkel, akkor a tigriseknek szörnyű veszteségei vannak. Világos a tipp? Egy tank volt a háború igáslova, MINDENHOL, bármilyen körülmények között harcolt. Természetesen és gyakran meghalt. A másik kicsi volt, és lesből használták. És ne higgy a Whitman firkájának, akik 15 T-34-et semmisítettek meg minden csatában. A német tankerek ilyen teljesítményével, ahogy magukról írják, a T34-esek számát valahol félmillióban kellene mérni, hiszen a tankokat messze nem csak (és nem is elsősorban) tankok semmisítették meg.
      3. leon mester
        leon mester 17. április 2015. 10:19
        +1
        Az Abrams 1995-ben leállította a gyártást. Most már csak foltozva és módosítva vannak.
        1. 3danimal
          3danimal 7. május 2020. 19:31
          0
          Valamint a T-72.
    2. bükkfa
      bükkfa 27. december 2012. 18:24
      +10
      hmm, és az öreg még mindig benne van a témában. Nem minden lesz olyan rossz, szomorúságra csak az a tény utal, hogy nem valószínű, hogy egy év alatt megtanulsz jó tankosokat (((
    3. Elenv
      Elenv 27. december 2012. 21:44
      +6
      И ещё сравните Русского солдата который обычно воюет за Родину и америкоса которому только деньги нужны ,и тогда посмотрим кто победит!!!
      1. 3danimal
        3danimal 7. május 2020. 19:31
        0
        Egy sorkatona rosszabbul harcol, mint egy profi.
    4. 3danimal
      3danimal 7. május 2020. 19:08
      0
      A szovjet technológia jobb, de több vesztesége lesz. A képzés és a családok garanciája szempontjából „olcsóbb” legénységek segítenek itt ...
  2. norma
    norma 27. december 2012. 10:04
    +8
    Jó elemzés, köszönöm.
    1. Hammer
      Hammer 28. december 2012. 03:17
      +5
      Alapvetően támogatom.
      De ennek a cikknek az értéke, még csak nem is a figyelembe vett MBT-minták egyes mutatóinak értékelésében (és az igazság kedvéért részben ellentmondásos és szubjektív), hanem abban, hogy a szerző átfogóan közelítette meg ezt a kérdést. . A harcmezőn a tankok figyelembevételével kell megoldania a feladatokat. És ellentétben a számtalan hasonló cikkel (főleg a nyugatiakkal), ahol a tankot csak egy páncéltörő fegyverrel összefüggésben veszik figyelembe, ami alapvetően téves.
      Ezért tisztelet a szerzőnek. mosolyog
      Modern MBT-nk elsősorban rohamfegyver, a gyalogság támogatásának eszköze a csatatéren, az ellenséges védelmi állások áttörése, egy rendkívül mobil fejlesztő tűzegység a támadás során a siker kifejlesztésére. És csak akkor (és nem másodlagosan) ez egy páncéltörő fegyver. És ebből a szempontból a tankunk jobb, a sokoldalúbbsága miatt. A műszaki terv ismeretében a T-72 már erkölcsileg elavult, de azokra a feladatokra, amelyekre létrehozták, még elegendő.
      Némi technikai lemaradást még mindig az alkalmazásának taktikai módszerei kompenzálnak. Az „Abrams”, még ha legalább háromszor „szeptember”, soha nem lesz képes legyőzni a T-72-est, ha nem néznek szembe egymással.
      A cikk helyesen mondja, hogy nem a fegyverek győznek, hanem az emberek, akik harcolnak ellenük. mosolyog
      1. 3danimal
        3danimal 7. május 2020. 19:33
        0
        Tényleg azt hiszi, hogy az amerikai tankerek laikusok a taktikában? Mi indokolja az ilyen következtetéseket?
  3. Középső testvér
    Középső testvér 27. december 2012. 10:10
    +5
    Nem kevésbé fontos, hogy ki ül a karok mögé.
    1. AER_69
      AER_69 31. december 2012. 19:25
      -1
      Tehát a gyerek számára egyértelmű. Nem a technológiát, hanem a technológiát hasonlítják össze a belső emberekkel. Így eljuthat az egyes tartályhajók összehasonlításához és a csapatmunkára való képességükhöz.
    2. 3danimal
      3danimal 7. május 2020. 19:42
      0
      Valamint azt, hogy a parancsnok milyen jó helyzetfelismeréssel rendelkezik, milyen gyorsan jelöl ki célpontokat a nap bármely szakában (és különösen éjszaka), stb.
      Mindezt hőkamerával és TIUS-szal ellátott, független parancsnoki irányzék biztosítja. Emlékezzünk a jobb kezelésre is.
      És a legfontosabb pont: több mint 1000 KAZ készlet vásárlása Izraelből. Hány van belőlük valamelyik orosz tankon?
      Ami a legénység képzését és koherenciáját illeti "van" - kérdezze meg, sok információ van (valós, nem "sárga").
  4. saruman
    saruman 27. december 2012. 10:10
    +8
    Jó elemzés. Ritkán találni ilyet.
    1. mámba kígyó
      mámba kígyó 27. december 2012. 22:14
      +9
      Idézet: saruman
      Jó elemzés. Ritkán találni ilyet.

      Да, я тоже читал с удовольствием. Задолбали уже эти амеровские рейтинги, которые всегда заканчиваются выпячиванием их абрамсов, причём настолько сильным, что это смахивает на эрекцию. А уж Т-72 обязательно обоср_т и покажут картинки с их останками, после якобы боя с абрамсами. А на самом деле, все они были уничтожены ракетами с вертолётов во время ночной атаки. Представляю, что было бы с теми абрамсами после такой атаки. Но нет, тут у них статистика железная: абрамсы абсолютно неуязвимы. Якобы ни один из этих танков потерян не был, ни в дуэлях с Т-72, ни от гранатомётов, ни от ракет. Но почему-то в других фильмах о восстановлении этих танков на ремонтных заводах в Штатах мы видим десятки машин, привезённых из Ирака, которым делают полную переборку, разбирая до винтика. Повреждения, полученные в боях, конечно же не показывают.
      1. Volfrám
        Volfrám 27. december 2012. 22:55
        +2
        Idézet: mamba
        De nem, itt vas statisztikája van: Abrams teljesen sebezhetetlen. Állítólag egyik harckocsi sem veszett el, sem a T-72-vel vívott párbajokban, sem gránátvetőktől, sem rakétáktól.

        Valójában a hivatalos statisztikák csak azt mondják, hogy voltak veszteségek. Mint 1991-ben (beleértve a T-72-es tüzét is) és 2003-2005-ben.
        Szóval jó lenne, ha javítaná a világról alkotott képét.

        Idézet: mamba
        De valamiért más filmekben, amelyek ezeknek a tartályoknak az egyesült államokbeli javítóüzemekben való helyreállításáról szólnak, több tucat, Irakból hozott járművet láthatunk, amelyeket teljesen felújítottak, csavarig szétszerelve. A csatákban szerzett sebzést természetesen nem tüntetik fel.

        Akkor hogyan lehet meghatározni, hogy ez vagy az a tartály honnan jött az üzembe?!
        1. Kars
          Kars 27. december 2012. 23:15
          +3
          Idézet a Tungstentől
          Mint 1991-ben (beleértve a T-72 tüzét is)

          de lehet részletesebben is - amikor utoljára 1991-ben érdeklődtem ott volt - hivatalosan - 6 db és minden bányából.
          1. Volfrám
            Volfrám 27. december 2012. 23:36
            +5
            Idézet Karstól
            kifejtenéd

            Alkalmas-e a vereség hivatalos elemzésének átvilágítása?




            A tartályt üzemen kívül helyezték, de később megjavították.
            Valószínűleg össze van zavarodva azzal a kijelentéssel, hogy elülső páncél "Abrams"-t soha nem szúrta át az ellenség.
            1. Kars
              Kars 27. december 2012. 23:43
              +1
              Régóta megvan, de hol van itt feltüntetve az évszám és mi a feltűnő?
              Ahonnan letöltöttem, a bagdadi repülőtér 2003-as területéről volt szó.

              Például mi a véleménye erről a fotóról?
              1. Volfrám
                Volfrám 27. december 2012. 23:50
                +4
                Idézet Karstól
                Régóta megvan, de hol van itt feltüntetve az évszám és mi a feltűnő?

                A vereség körülményeinek részleteiben. Az S-12 harckocsi (M1A1NA) felfedezte az ellenség lövészárkait, megpróbált visszavonulni, de oldalról találatot kapott.

                Idézet Karstól
                Ahonnan letöltöttem, a bagdadi repülőtér 2003-as területéről volt szó.

                Az első oldalon ez áll:18 június 1991„Miféle Bagdad van 2003-ban.

                Idézet Karstól
                Például mi a véleménye erről a fotóról?

                Ott minden le van írva. Mellesleg, a fotó az adatbázis körülbelül ugyanarról a területéről származik, mint a fedélzeten megsérült Abrams (ha ez tényleg Tavalkan).
                1. Kars
                  Kars 28. december 2012. 00:09
                  +1
                  Idézet a Tungstentől
                  Az első oldalon az áll: „18. június 1991.”, hogy milyen Bagdad van 2003-ban.

                  Nos, nincs meg az első oldal.
                  Idézet a Tungstentől
                  Ott minden le van írva.

                  Nekem például ez egy elhagyott tank befejezése.(Egy Tavalkanról beszélek)
                  1. Volfrám
                    Volfrám 28. december 2012. 00:13
                    +5
                    Idézet Karstól
                    Nos, nincs meg az első oldal.




                    Idézet Karstól
                    Nekem például ez egy elhagyott tank befejezése.(Egy Tavalkanról beszélek)


                    Miért kell elölről befejezni egy elhagyott tankot, ráadásul a mellvéden keresztül?!
                    Sokkal könnyebb megcsinálni, mint az amerikaiakkal Cojone Eh - BOPS a torony farában...
                    1. Kars
                      Kars 28. december 2012. 00:27
                      +3
                      Valóban, 1991, nos, ez mínusz Abrams, és különösen a felfedezés.
                      Idézet a Tungstentől
                      Miért kell elölről befejezni egy elhagyott tankot, ráadásul a mellvéden keresztül?!

                      Igen, csak azért, hogy azt a látszatot keltsék, amit a csatában elpusztítottak.
                      Idézet a Tungstentől
                      Sokkal könnyebb megcsinálni, mint az amerikaiak a Cojone Eh - BOPS-szal a torony hátsó részében

                      Nos, Abramsnek van egy lőszertartója a torony hátsó részében,
  5. Feanor
    Feanor 27. december 2012. 10:12
    +6
    Ha valami történik, az Abrams elakad az utakon, de a többit a T-72B-vel és a hírhedt RPG-7-tel fejezzük be. Rákacsintás
    1. Ő
      Ő 27. december 2012. 17:21
      +14
      Igen, miről beszélünk? Természetesen elakadnak, a gépek nem szállnak fel, és a kézi lőfegyverek gyújtáskimaradást okoznak. itt leöntjük őket kalappal.
  6. Slevinst
    Slevinst 27. december 2012. 10:20
    0
    Отличная статья и все таки хотелось бы вот такой анализ самого современного нашего танка и их (зарубежного), хочется понимать кто на что способен. И немного не соглашусь с автором, случись заворушка, да первыми в бой пойдут т 72, но их ряды буду восстанавливать минимум т 90
    1. patsantre
      patsantre 27. december 2012. 19:25
      +4
      Ha zűrzavar támadt egy erős ellenséggel, a növények gyorsan kicsípnek, ha pedig nem, akkor a kapacitások valószínűleg nem lesznek elegendőek a veszteségek helyreállításához.
      1. jed13
        jed13 28. december 2012. 01:45
        +4
        ezért vannak a hosszú távú tároló raktáraink, tele minden molylepke berendezéssel, a páncélozott járművek közül a legrégebbi a SAU-100-as.
        1. Volozhanin
          Volozhanin 28. december 2012. 12:30
          +1
          Félek, hogy nem lesz idejük küzdeni ezzel a technikával, nem adnak időt a rendbetételre
    2. Hammer
      Hammer 28. december 2012. 03:34
      +8
      Slevinst
      ha valami komolyabb, mint egy határkonfliktus történik, akkor a stratégiai nukleáris erők akcióba lépnek, és ott teljesen mindegy, hogy kinek van jobb tankja és kinek több...
      Для локальных конфликтов, по типу 08.08.08, нам хватит и тех Т-72БВ, Т-80БВ с Т-90А, что есть в наличии. Главное, что бы их грамотно применяли, а не устраивали танковые штурмы городов - аля Грозный в новогоднюю ночь 94-95 годов.
      Ismétlem: nem a fegyverek győznek, hanem azok, akik harcolnak ellenük...

      PS
      A legjobb légvédelem (valamint a legjobb ATGM) a Topol-M... szóval aludj jól. Rákacsintás
      1. Gren9
        Gren9 29. december 2012. 20:15
        -1
        Itt nem mesélsz nekünk meséket a stratégiai nukleáris erőkről. Kinek lesz szüksége radioaktív területre? Mégpedig azt a területet, amelyre szükségük van. Tehát az atomfegyverek csak madárijesztők mindkét oldalon.
  7. Zsenya
    Zsenya 27. december 2012. 10:26
    +4
    Slevinst,
    És ki fogja helyreállítani azokat a srácokat, akik szét fognak szakadni ezekben a T-72B-ben? Isten?
    Egy tank, ha szükséges, nagyon gyorsan megépíthető, különösen háborús időszakban, de tankerekkel ez nehezebb, a T-72 időszakos robbantási kereteivel való túlélés valószínűsége nagyon kis százalékról beszél.
    1. vorobey
      vorobey 27. december 2012. 11:05
      +24
      Idézet: Zsenya
      a t-72 időszakos detonációival való túlélés valószínűsége nagyon kis százalékról beszél.


      Sok vita volt már ebben a témában. Zhenya harcolni általában egészségtelen - fogadd el a szavamat.

      A végén minden katona tudja, mi vár rá, és ostobaság azt hinni, hogy a tankerek kisgyerekek, akik nem tudják, mi a detonáció. És általában a detonáció nem azonnal következik be. De ő így akar élni, és te letiltod a le- és kiszállási előírásokat – ez személyes tapasztalat.
      1. sedoj
        sedoj 27. december 2012. 23:22
        +5
        Van egy jó link a T-72 túlélőképességéről
        http://warfiles.ru/show-20298-udivitelnaya-zhivuchest-t-72.html
    2. Slevinst
      Slevinst 27. december 2012. 11:16
      +5
      szónoki kérdés volt, úgy tűnik, egy háborúban általában meghalnak. Emlékezzetek a második világháborúra, akik helyreállították az embereket, néhányan meghaltak, mások új tankokra ültek, ők is meghaltak, helyükre harmadikak kerültek, ez egy háború
      1. vorobey
        vorobey 27. december 2012. 11:21
        +5
        Idézet Slevintől
        ha rendetlenség lenne, igen, 72 tonnák mennének először csatába, de legalább 90 tonnát visszaállítanám a soraikat


        Védekezésben a 72 megoldja a problémát. ez alapján és 90 a hadseregben csak 500 darab van, és a nagy részét exportálják, amelyen az armata technológiákat tesztelik.
        szóval a 72 most egy védekező változat és egy második szintű tank. nézd meg most a körzeteket, hogyan oszlanak el, és hol 80, 72 és 90.
        1. Prokhor
          Prokhor 27. december 2012. 13:58
          +9
          Történelemből: a T-34 forradalom a harckocsigyártásban, aztán utolérnek és megelőznek minket, a T-64/72/80 forradalom, 15 év után ismét megelőztek minket.
          Most ismét rajtunk a sor, ha áttörést érünk el az „Armatával” – 10-15 évig lehet dohányozni, modernizálni.
          Kíváncsi vagyok, lesz-e?
          1. Volozhanin
            Volozhanin 28. december 2012. 12:32
            +2
            Adnak nekünk 10-15 évet?
            1. Prokhor
              Prokhor 28. december 2012. 15:16
              +3
              Jó kérdés!
              És még egy azoknak, akik bíznak abban, hogy az atomfegyverek mindent megoldanak - és a Kreml ászai nem játszanak pontot, amikor meg kell nyomni a gombot ?! belay
    3. Mairos
      Mairos 27. december 2012. 17:33
      +16
      Кроме того, нынешняя демографическая ситуация КАТЕГОРИЧЕСКИ не позволяет нам разбрасываться жизнями солдат, как это было принято до сих пор, включая Первую Чеченскую. В связи с этим, полагаю, вопрос выживания экипажа архиважный и время выполнения приказа "любой ценой" должно навсегда уйти в прошлое. Ещё раз повторюсь - героизм это результат чьего-то головотяпства. Не быстрые и эффектные победы нужны, а эффективные и сберегающие жизнь своих людей действия на поле боя.
      1. Volozhanin
        Volozhanin 28. december 2012. 12:33
        +2
        10 pluszt adnék, de ez nem megengedett
      2. Grigorij_78
        Grigorij_78 18. május 2017. 19:51
        +2
        Teljesen egyetértek. Sajnos a tábornokok nagy része a régimódi módon harcol – és nem felelős érte. A Tu-22M elvesztése a grúziai konfliktusban 2008-ban, a Szu-24M elvesztése Szíriában - és mindkét esetben a legmagasabb színvonalú szakemberek halála. Grúziában - "azt hittük, hogy Grúziának nincsenek ilyen légvédelmi rendszerei", Szíriában - "azt hittük, hogy nem merik lelőni a gépünket". Az ilyen könyvelőket lelőni, őszintén. Nézze meg, a többi visszataszító lesz, hogy a szakembereket kiskapukba dobja.
  8. evgenii67
    evgenii67 27. december 2012. 10:36
    +2
    nagyon jó elemzés! Köszönet a szerzőnek!!!! Ahogy mondani szokták erős a páncél......
  9. Suvorov000
    Suvorov000 27. december 2012. 11:03
    +2
    köszönöm a cikket)
  10. PLO
    PLO 27. december 2012. 11:19
    +5
    tankvereség esetén jobb a legénység túlélése. A 36 lövedékből álló lőszerrakomány jelentős része a torony hátsó fülkéjében található, és páncélozott válaszfal választja el a BO-tól.

    eh .. hogy nem emlékszik az Omszk Object 640-re (Black Eagle) és reinkarnációjára

    1. Navodlom
      Navodlom 28. december 2012. 15:43
      +3
      Idézet az olp-tól
      hogy nem emlékszik az Omszk Object 640-re (Black Eagle) és annak reinkarnációjára

      Ez a fénykép nem kapcsolódik a 640-es objektumhoz.
      Végül is Khlopotov azt írta, hogy ez "a T-90 modernizálása egy toronyú vízszintes típusú automatikus rakodó felszerelésével".
  11. Alex Popov
    Alex Popov 27. december 2012. 11:20
    +11
    Впервые за долгое время хороший,детальный, вдумчивый, а главное доходчивый анализ. автору плюс. Спасибо.
    1. vitiaz
      vitiaz 28. február 2013. 08:52
      0
      Miféle harcos az ellenséges zászló alatt!?
  12. hrenvamsredkoy
    hrenvamsredkoy 27. december 2012. 11:39
    +1
    Köszönöm a cikket
  13. Egyetemi tanár
    Egyetemi tanár 27. december 2012. 11:47
    +1
    Ugyanakkor hol lehet háborúban kapni kész blokkot új motorral?

    Ugyanott, ahol az üzemanyag és a kenőanyagok és a lőszerek viszont a logisztika. fickó
    1. Suvorov000
      Suvorov000 27. december 2012. 13:53
      +7
      Néha alig várod az akkumulátorokat a rádióállomásokhoz, de itt van egy egész motor
      1. Egyetemi tanár
        Egyetemi tanár 27. december 2012. 15:07
        -4
        Az amerikai logisztika tehát a hatékonyságáról híres. fickó
        1. Denzel13
          Denzel13 27. december 2012. 18:39
          +8
          Ja, a németeknek (logisztika) is jó készletük volt. És mi az eredmény?
          1. szaturn.mmm
            szaturn.mmm 27. december 2012. 21:43
            -7
            Idézet Denzel13-tól
            Ja, a németeknek (logisztika) is jó készletük volt. És mi az eredmény?

            20 millió halott a Szovjetunió állampolgára.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28. december 2012. 02:18
              +13
              Hányan civilek és hányan katonaiak?
              ps végül mi húztuk fel a Vörös Zászlót a Reichstag fölé, és nem a németek húztak horogkeresztet a Kreml fölé.
              1. Volozhanin
                Volozhanin 28. december 2012. 12:38
                -5
                Да, но КАКОЙ ЦЕНОЙ,до сих пор аукается
            2. Volozhanin
              Volozhanin 28. december 2012. 12:36
              0
              27 millió halott
              1. lelikas
                lelikas 28. december 2012. 15:41
                +5
                Jobb volt azonnal és veszteség nélkül megadni magát?
            3. ikrut
              ikrut 28. december 2012. 20:34
              +9
              Idézet tőle: saturn.mmm
              20 millió halott a Szovjetunió állampolgára.

              Ebből 11,5 millió civil és 3 millió fogoly.
              Mi köze ehhez a katonai logisztikának?
        2. jed13
          jed13 28. december 2012. 01:52
          +14
          A hatékony amerikai logisztika egy olyan ellenség választása, aki gyengesége miatt egyszerűen nem tud csapást mérni az utánpótlási kommunikációra, de ha egy többé-kevésbé egyenrangú ellenséggel harcol, aki nem játszik ajándékot, a helyzet nem biztos, hogy olyan zseniális.
    2. ikrut
      ikrut 27. december 2012. 16:05
      +24
      Idézet: professzor
      logisztika azonban.

      Békeidőben jó a logisztika. Nos, vagy teljes előnnyel az ellenséggel szemben. Ha a hátsó biztonságban van, a külföldi repülőgépek nem zavarják, szabotőrök nem várhatók. És ha legalább egy pótmotoros kocsi nincs ott, ahol a logisztika megköveteli (vagyis lefelé) - az már szomorú lesz. Üzemanyagot, kenőanyagot el lehet vinni az ellenségtől vagy a civilektől, lőszert is fel lehet rakni, vagy civil roncsban felhozni. És még bütykölni kell a motorral.
      Persze ha a logisztikát biztosítják és semmi sem zavarja, akkor az élet szórakoztató, de olyan, mintha etetnénk azt az elefántot az állatkertben.. "eszik valamit, de ki ad neki?"
      A cikk jó. És jó, hogy hazafias. és ha nem is minden olyan rózsás, mint szeretnénk, és ahogy le van írva - de mégis - mi Armatát várjuk, de az amerikaiak "pénzügyi szirtet" :))))))
  14. Belial
    Belial 27. december 2012. 11:47
    +1
    Köszönöm a cikket, objektív elemzést!
  15. nae76
    nae76 27. december 2012. 11:55
    +1
    Szomorú, hogy a modern felderítési és célkijelölési eszközökkel nem vagyunk jók, a parancsnok és a lövész komplexumai, amelyek hatékonysága különbözik, általában hülyeség.
    Egyébként fájó pont a lőszer robbantása az AZ-os tankokban, ezért azt mondják, hogy Csecsenföldön és a grúziai konfliktusban aktívan használtak olyan T-62-eseket, amelyeknek nincs AZ-ja, bár ez annak is köszönhető, hogy szolgálatban állnak Vovanéknál, x.z.
    1. Hammer
      Hammer 28. december 2012. 04:17
      +4
      nae76
      Az AZ semmilyen módon nem befolyásolja a BC felrobbantását. Végül is, dehogy.
      Ezt befolyásolja a BC elhelyezkedése a tartályban. A Szovjetunió / RF tankjai óta a BC a harckocsi harci rekeszében található (valójában a legénységgel együtt ül rajta), majd a tartály sérülése esetén (különösen halmozott eszközökkel), ez felrobbanásához vezet (azonnal, ha a sugár eltalálta a BC-t, vagy egy idő után tűz következtében).
      A T-62 BC szintén a lakható rekeszben található. De a BK T-72-vel (t-64, t-80, t-90a, t-90s) ellentétben egységes, i.e. a por hajtóanyag töltet fém hüvelyben van. Ez némileg növeli a túlélési képességét, csak a oltótérben keletkezett tűz esetén, így a tartálykocsiknak néhány másodperc plusz áll rendelkezésre, hogy elhagyják az égő járművet. A T-64, T-72, T-80, T-90 vonal gépei (kivéve a T-90ms-t, de még nincs a sorozatban) külön tokbetöltéssel rendelkeznek AZ használatával. Itt nincs hüvely, mint olyan. És csak egy fémtálca van benne, ami csak a töltési magasság 1/3-át éri el. Ott minden más teljesen éghető anyag (hülye puskapor). Azok. a 125 mm-es harckocsiágyú töltése lényegében nincs védve a tűztől és más olyan tényezőktől, amelyek meggyulladhatnak. Valójában ez innen való, és a tankjaink ilyen nagy robbanékonysága.
      A T-62-eseket pedig nagy valószínűséggel azon az elven használták, hogy azt használták, ami kéznél volt. Mindenesetre a T-72BV sokkal biztonságosabb, mint a 62. Ugyanebben a Csecsenföldön voltak olyan esetek, amikor több mint egy tucat RPG-lövés esett 72-ku-ba egy összecsapás során, és a tank is saját ereje alatt hagyta el a csatateret. Ha jól emlékszem, egy harcban a maximális találatok száma egy tankban 17 ütés. De volt t-80BV, de mindegy. A főgép túlélte, ami azt jelenti, hogy a legénység életben maradt.
      1. Prokhor
        Prokhor 28. december 2012. 15:24
        0
        Ami érdekes: a T-62-ben egy 115 mm-es lövés (egységes!) töltényhüvelyét kidobták a tankból. Szerintem ezt nem lenne olyan nehéz megtenni egy 125 mm-es teljesen fém töltényháznál és AZ-nál, jelentősen növelve a lőszer biztonságát vereség esetén.
  16. BruderV
    BruderV 27. december 2012. 12:01
    +1
    Ami a T-72 ATGM-eit illeti, ez elfogult. Az első alkalommal, amikor a rakéta 5 km-t repül, Abrams már régóta észlelte, hogy ki van téve önmagának, felhúzott egy függönyt, és menedékre indul. Másodszor, az amerikaiaknak TOW ATGM-jeik vannak, amelyeket a Bradley-n, a Hammvi-n és sok más gyalogsági harcjárművön használnak, és bármely harckocsi-csapásmérő csoport részét képezik. A TOW jellemzői pedig még menőbbek lesznek.
    A robbanásveszélyes lövedék hiánya Abrahamyan töltényében biztonsági követelmények miatt van. Ha a tankunk az esetek többségében oldalba ütközik, az az automata töltõ belsejében található töltényfelrobbanással és ebben az esetben nagy robbanásveszélyes lövedékek jelenlétével, a tank és a legénységgel együtt a biztos halálával zárulhat.
    1. PLO
      PLO 27. december 2012. 12:30
      +24
      Az első, miközben a rakéta 5 km-t repül, Abrams már régen felfedezte, hogy ki van téve önmagának, felhúz egy függönyt, és menedéket keres.

      ПТУР 9М119М использует принцип лазерной тропы, т.е. ракета наводиться не на отражённый лазерный сигнал, а по прямому лазерному лучу(в хвосте ракеты есть специальный фотоприёмник), поэтому непосредственное подсвечивание цели не требуется

      A második amerikaiak TOW ATGM-ekkel rendelkeznek

      а у нас есть Штурмы и Хризантемы и Корнеты, вот только они все в одних рядах с танками не ходят, а держаться сзади, не говоря уж о том, что дальность TOW не больше 4-х километров

      . A TOW jellemzői pedig még menőbbek lesznek.

      érdekes mi?
    2. vorobey
      vorobey 27. december 2012. 12:31
      +14
      Idézet Brudertől
      a nagy robbanásveszélyes lövedékek jelenléte ebben az esetben, a harckocsi biztos halála a legénységgel együtt.


      hát igen, de a bent lévő majdnem tonna üzemanyag nem fog ártani. Hallottad, hogy mi történik, amikor egy halmozott sugárhajtómű eltalál egy üzemanyagtartályt?

      Fentebb írtam - a verekedés általában káros az egészségre.
      1. jed13
        jed13 28. december 2012. 01:59
        +2
        если бак полный да ещё с дизелем то будет просто дырка,на этом принципе устроен бак в меркавы в лобовой броне спереди и сзади бронеплиты лобовой брони.Если бак неполный то может начаться пожар-взорваться в любом случае не взорвёться температура струи не та.Если попадёт в пороховой заряд,ты вылезти точно не успеют,порох горит быстро.А вот интерестный вопрос что будет если струю попадёт в фугасный заряд?
        1. Tatarus
          Tatarus 29. december 2012. 02:54
          +1
          Plusz vagy, de a zászló bosszantó.
        2. vorobey
          vorobey 29. december 2012. 15:15
          +1
          Idézet a jed13-tól
          ha tele van a tank és még dízel motorral is, akkor csak lyuk lesz


          ó, az édes, ha... ha a nagyinak torma lenne, nagypapa lenne.
          1. öreg rakétaember
            öreg rakétaember 29. december 2012. 15:46
            +1
            vorobey,
            Egyetértek veled tollas mosolyog , de értelmetlen ez az érvelés, láttam, milyen ostobán ég csak a vas.Mindent, ebben a szakaszban, az ember dönt el.
            Utcai harcban az esetek 90%-ában nem a legerősebb nyer, hanem a leginkább fagyos.
    3. ikrut
      ikrut 27. december 2012. 16:13
      +8
      Idézet Brudertől
      nagy robbanásveszélyes lövedékek jelenléte ebben az esetben biztos halál

      A kagylók jelenléte szinte mindig biztos halált biztosít valakinek.
      A T-72-ben található ilyen lövedékek azonban megmenthetik a gyalogság életét, de hiányuk nemcsak nem garantálja a legénység életének biztonságát csúcshelyzetben, hanem nagymértékben gyengíti a harckocsi tűzpotenciálját is.
      "A tőr annak jó, akinek van, és rossz annak, akinek nincs meg a megfelelő időben" (c) ("A sivatag fehér napja")
    4. berd
      berd 28. december 2012. 07:41
      0
      BruderV,
      .... van ATGM TOW .... TOW még menőbb lesz ...... ATGM ,, TOW ,, -70-es évek rakétája, alapvető teljesítményjellemzőit tekintve a 9M111-hez hasonlítható ,, Fagot ,, miről ,, hűvösség, , beszél?
  17. szamovár
    szamovár 27. december 2012. 12:04
    +1
    Frontális vetítés:
    - csak a legújabb generációs BOPS-ok, mint a ZBM-44M, ZBM-48, M829A2, M829A3, DM-53 stb.
    - gyakori BOPS csak a gyengített zónákban.

    Igen, bármelyik BOPS-unkkal csak a legyengült zónákban ütheti homlokon. Ellenkező esetben egyszerűen nem fogadják el. És általában, mi a fenének kell ólomot hozni egy mintával, ha a T-72 még mindig nem tudja használni őket.
    Szia mindenkinek, egyébként.
    1. vorobey
      vorobey 27. december 2012. 12:19
      +9
      Idézet: Szamovár
      Igen, bármelyik BOPS-unkkal csak a legyengült zónákban ütheti homlokon


      Üdvözlöm Szergejt, de kipróbálnám az OFS-t a fenék alatt, egy pokol, ha leütsz egy libát - ez már nem ellenség. azonnal elhagyják, még akkor is, ha készen állnak a kiindulási adatok az autómra való lövéshez, és a lövedék a csőben van.
      1. szamovár
        szamovár 27. december 2012. 13:21
        +3
        Vorobey Jó napot. hi
        Nos, alapvetően az. Az álló tank egy halott tank. De ami azt illeti, hogy a legénység azonnal elhagyná, abban nem lennék olyan biztos – az amerek még mindig nem arabok, nincsenek ilyen reflexeik. nevető
        1. vorobey
          vorobey 27. december 2012. 14:13
          +5
          Idézet: Szamovár
          nincsenek ilyen reflexeik


          Igen, van egy másik tényező - a biztosítás.
        2. Tatarus
          Tatarus 29. december 2012. 02:56
          +2
          Idézet: Szamovár
          nincsenek ilyen reflexeik


          Nem, azonnal elkezdik rágni egymást, hogy enyhítsék a stresszt.
      2. Prokhor
        Prokhor 27. december 2012. 14:04
        +3
        És ha Abrams homlokán csillagot kap az OFS, nem vakul meg örökre?
  18. Gritsa
    Gritsa 27. december 2012. 12:10
    +22
    Jobb az Abramson szolgálni,
    és jobb a T-72-en harcolni.
    1. szamovár
      szamovár 27. december 2012. 13:24
      +3
      Idézet: Grits
      Jobb az Abramson szolgálni,
      és jobb a T-72-en harcolni.

      Van ilyen hagyományuk a tanképítésben (Abrams és Sherman egyaránt). Egyébként nem emlékszem, ki mondta: "Sherman kiváló harckocsi ... békeidőben való szolgálatra"
    2. ikrut
      ikrut 27. december 2012. 16:18
      +6
      Idézet: Grits
      Jobb az Abramson szolgálni,
      és jobb a T-72-en harcolni.

      Öt pont!
      És így jó "logisztikával". Hát ott kóla chips, tartalék motorok és egyéb baromságok.
  19. Skavron
    Skavron 27. december 2012. 12:14
    +2
    Tetszett a cikk. +
  20. I. Brovkin
    I. Brovkin 27. december 2012. 12:32
    +5
    A T-90-es sorozat új tankjain és néhány T-80U-n kívül

    Felhívjuk figyelmét, hogy a T-80U egyidős a T-72B-vel (mindkettőt 1985-ben állították szolgálatba)
    és bár az első gyártási léptéke észrevehetően kisebb, mint a másodiké, a T-80U harckocsik "szovjet" gyártásának hat évében korántsem "egy bizonyos mennyiséget" gyártottak.
    Egyes jelentések szerint jelenleg körülbelül 90 T-300-esünk van az összes modellből

    Az 500 autós szám reálisabbnak tűnik.
    1. vorobey
      vorobey 27. december 2012. 12:43
      +3
      Idézet: I. Brovkin
      Az 500 autós szám reálisabbnak tűnik


      Igaz, az enyém kb 540.
      1. Volfrám
        Volfrám 27. december 2012. 14:22
        +3
        Idézet a vorobeytől
        Igaz, az enyém kb 540.

        Nem igaz. Összesen 369 darab T-90 harckocsi áll szolgálatban az összes módosítással.
        Forrás - Khlopotov a "Felszerelés és fegyverzet" című részben, az összes szerződés és szállítás évenkénti részletes elemzésével.
        1. vorobey
          vorobey 27. december 2012. 19:31
          +1
          Idézet a Tungstentől
          Összesen 369 darab T-90 harckocsi áll szolgálatban az összes módosítással


          tévedsz, valószínűleg nem vetted figyelembe az első 120 autót.
          1. Volfrám
            Volfrám 27. december 2012. 22:56
            +2
            Idézet a vorobeytől
            tévedsz

            Mondja el ezt Khlopotovnak, aki alaposan megszámolta az összes UVZ-szerződést.
            Tudod egyáltalán, ki az a Khlopotov?

            Idézet a vorobeytől
            valószínűleg nem vette figyelembe az első 120 autót

            Minden autót elszámolnak. Hivatkozva az évekre és a szerződésekre, valamint arra, hogy hová küldték.
            1. vorobey
              vorobey 28. december 2012. 11:41
              +5
              Idézet a Tungstentől
              Hivatkozva az évekre és a szerződésekre, valamint arra, hogy hová küldték.


              Egyetértek, de csak 2009-ig vannak adatai és pár három autó, vagy inkább 8 parancsnoki, ő és te veszítesz a számításokban.

              Tudod egyáltalán, ki az a Khlopotov? arc az asztalon nem kell. Khlopotovnak és nekem is jogunk van hibázni.
              1. Apollo
                Apollo 28. december 2012. 13:18
                +3
                Idézet a vorobeytől
                arc az asztalon nem kell.


                Kedves Veréb! hi italok

                Az egyik általad használt kifejezéshez van egy kövér plusz.Az a helyzet, hogy itt a fórumon gyűjtögetem a szárnyas kifejezéseket.Például Romanov használta Pangisrunt a szálban a múltkor. nevető
                1. vorobey
                  vorobey 28. december 2012. 13:23
                  +5
                  Idézet Apollontól.
                  Gyűjtöm itt a fórumon a szárnyas kifejezéseket.


                  Аполлон приветствую дружище. Подкидываю еще одно которое звучало в середине года.

                  A feketék problémái – a seriffet nem érdekli.

                  még egy dolog.

                  Hölgy a kocsiban - a kancának rendben. italok
                  1. Apollo
                    Apollo 28. december 2012. 13:27
                    +2
                    Idézet a vorobeytől
                    Apollo helló haver. Feldobok még egyet, ami év közepén hangzott el.

                    A feketék problémái – a seriffet nem érdekli.

                    még egy dolog.

                    Hölgy a kocsiban - a kancának rendben.


                    köszi Sparrow!
                  2. Alekszandr Romanov
                    Alekszandr Romanov 28. december 2012. 13:28
                    +2
                    Idézet a vorobeytől
                    A feketék problémái – a seriffet nem érdekli

                    Hello Bird, ott másképp hangzott – „Obama-Putyin problémái nem érdekelnek terrorizál
              2. Volfrám
                Volfrám 29. december 2012. 07:15
                +2
                Idézet a vorobeytől
                csak 2009-ig vannak adatai

                És nem volt több belőlük. 2010-ben a szerződés elkészült, a Honvédelmi Minisztérium nem kötött továbbiakat.

                Idézet a vorobeytől
                vagy inkább 8 parancsnok ő és veszít a számításokban.

                Plusz vagy mínusz leírva, egy ilyen terv hibája mindig az lesz.
    2. Oden280
      Oden280 27. december 2012. 20:36
      0
      Az Új-Zélandon tárolt 1224 darab T-80 harckocsit figyelmen kívül hagyva a hadseregben vannak. Általában 2000-ben körülbelül 6400 darab volt az összes módosításból
  21. Dmitrij K
    Dmitrij K 27. december 2012. 12:46
    +3
    Tisztelt Szerző! Milyen végzettséged van? Köszönöm az elemzést!
  22. max
    max 27. december 2012. 12:56
    +1
    Спасибо за статью, 5 балов! Как говорится по косточкам разобрал. Вот бы увидеть столь подробный сравнительный анализ по ми-28 и американскому вайперу.
  23. rennim
    rennim 27. december 2012. 12:56
    +9
    A kedves olvasó látott-e legalább egy T-90A-t vagy T-80U-t híradóban a csecsen hadjáratok idején?

    Jelentem egy tekintélyes szerzőt. Az 166-ös 1995 MSBR részeként T-80U-kat használtak.
    1. szamovár
      szamovár 27. december 2012. 13:29
      +8
      Igen, és a T-90 láthatóan járt ott, de nem világított.
      Itt van egy ilyen dokumentum az UVZ páncélozott járművek múzeumában
    2. Volozhanin
      Volozhanin 28. december 2012. 12:46
      +2
      igen, láttam egy fotót a Soldier of Fortune-ban, 1-1996
  24. Sheva777
    Sheva777 27. december 2012. 13:24
    +3
    Но все таки какова Советская танковая школа, 9 лет разницы, а держится на уровне, ему бы новые системы управления огнем и мог бы достойно встретить "супостата" и ночью. Спасибо за статью!
    1. Simon
      Simon 28. december 2012. 21:39
      0
      Да, провести бы т-72 модернизацию и он бы превзошел этот пресловутый М1А2.
  25. jasorgho
    jasorgho 27. december 2012. 13:45
    +16
    Találkozás tankcsatával napközben nyílt sík terepen, 4-5 km-es maximális távolsággal. - A T72 jobb.
    ////////////////////////////////////////////////// / //
    Hogyan jutott a szerző erre a következtetésre, ha a fenti 1. táblázatból egyértelműen kiderült, hogy az Arrams irányzékai jobbak és a fegyver pontosabb?

    Érdemes megfontolni azt is, hogy az ellenség FBCB2 harckocsi információs és irányító rendszerrel rendelkezik, aminek köszönhetően az egyes abramok parancsnoka látja a teljes képet, és gyorsan össze tudja hangolni akcióit más tankokkal anélkül, hogy bármit is bekiabálna a rádióba.
    Azt hiszem, mindenki el tudja képzelni, hogy a csapatok jól összehangolt egységei milyen gyorsan tudnak cselekedni. És mi tud majd velük szembeszállni a mi srácainkkal, akik a walkie-talkie-ba fognak kiabálni egymással versengve?
    А в абрамсе будет микросекундные зашифрованные импульсы, и сразу на дисплеях всех командиров появиться отметка с точными координатами. А тут сразу и обходные маневры против более слепого противника, особенно ночью - бей, не хочу))
    A szerző nem vette figyelembe a legfontosabbat, hogy ha a 72 éves fejlesztésű T-85 jobb is, mint a 1 éves fejlesztésű M2A92, akkor az egységek és nem az egyes harckocsik mindig 1 az 1 ellen harcolnak.

    P.S.
    Ami a véleményemet illeti, úgy gondolom, hogy a tankokat nagyon nehéz összehasonlítani. Mert különböző fogalmakba vannak beleírva. De ha összehasonlítjuk anélkül, hogy figyelembe vennénk más típusú csapatokat, akkor úgy gondolom, hogy a bemutatott Abrams jobb, mint az elemzésben bemutatott tankunk - és opciók nélkül. És ne legyenek illúziók ((
    Я думаю это знало и министерство обороны СССР, т.к. т-72, т-64б и т-80 это были танки нападения. Идея состояла в том что порядок всегда бьет класс, несколько хорошо подготовленных легких всадников в большинстве случаев победят тяжелого всадника. Их должно быть больше и следовательно они должны быть дешевле легче и подвижнее чем враг. И в рамках той концепции Выхода к ла-маншу на седьмой день т-72 был идеальным танком, в сравнении с абрамсом современной ему модификации. Абрамс же создавался с оглядкой на "орды" танков ОВД.
    És ha a Szovjetunióban a harckocsi az áttörés eszköze, akkor a NATO-ban a tank egy tankelhárító fegyver. AMIT egyébként a szerző táblázata is tükröz, amiért nagy plusz ++. A tankok ellen pedig a mi tankjainknak a koncepció keretein belül kellett harcolniuk - "a rend mindig legyőzi az osztályt".

    P.P.S.
    Ez ugyanaz, mint a BalAZ és a Kamaz összehasonlítása. ha külön-külön, akkor a Belaz több rakományt szállít, és ha általában, akkor a Kamaz teherautók a FÁK-szerte szállítottak annyit, amiről Belazék nem is álmodtak. Helytelen összehasonlítás.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27. december 2012. 14:14
      +5
      Idézet Jasorghotól
      Találkozás tankcsatával napközben nyílt sík terepen, 4-5 km-es maximális távolsággal. - A T72 jobb.
      ////////////////////////////////////////////////// / //
      Hogyan jutott a szerző erre a következtetésre, ha a fenti 1. táblázatból egyértelműen kiderült, hogy az Arrams irányzékai jobbak és a fegyver pontosabb?

      Az ATGM, amelyet a mi tankunk tud kilőni, de Abrams nem rendelkezik, ilyen távolságokban fölényben van a lövedékkel szemben.
      Tehát a szerző következtetése helyes.
      1. BruderV
        BruderV 27. december 2012. 14:23
        -5
        Nem fáradok el ismételgetni, hogy bármelyik amerikai harckocsi-csapásmérő csoportnak vannak TOW ATGM-ekkel ellátott páncélozott járművei. Az a tény, hogy maguk Abramék nem lőnek ATGM-eket, nem jelenti azt, hogy elvileg nincsenek ATGM-ek a hadseregükben.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27. december 2012. 14:32
          +11
          Idézet Brudertől
          Nem fáradok el ismételgetni, hogy bármelyik amerikai harckocsi-csapásmérő csoportnak vannak TOW ATGM-ekkel ellátott páncélozott járművei. Az a tény, hogy maguk Abramék nem lőnek ATGM-eket, nem jelenti azt, hogy elvileg nincsenek ATGM-ek a hadseregükben.


          Miért ismételje meg? Magukat a tankokat hasonlítják össze. Van ATGM magának az Abrams M1A2 tanknak a fegyverzetében? Nem. Akkor miről vitatkozunk?
          1. BruderV
            BruderV 27. december 2012. 14:39
            -4
            Szóval úgy tűnik, egy összecsapásról beszéltek, és nem csak 2 tankról. Lehet, hogy ha Abramsnek nincs ATGM-je, akkor szüksége van rá? Inkább kérdezd meg, mennyi ideig tart egy ATGM lövés elkészítése a tankunkon (bár valószínűleg nincs hova érdeklődni), mellesleg az újratöltése manuálisan történik, és harci körülmények között gyakorlatilag nem használható. Nemrég még azt is fontolgatták, hogy ATGM-eket szereljenek fel a torony tetejére, mint egy gyalogsági harcjárművet.
            1. PLO
              PLO 27. december 2012. 14:43
              +9
              Lehet, hogy ha Abramsnek nincs ATGM-je, akkor szüksége van rá?

              hibás logika
              az ATGM jelenléte a harckocsi lőszer rakományában vitathatatlan plusz, ahol az amerikaiaknak két járműre van szükségük (egy tank és egy ATGM), nekünk elég egy tank


              Jobb, ha megkérdezed, mennyi ideig tart egy ATGM lövés elkészítése a tankunkon

              mit küldesz kérdezni, ha tudod, szólj

              az újratöltése egyébként manuálisan történik

              jah? Az invarokat speciálisan egy szabályos lövedék méretében készítik, így nincs probléma az AZ-ban való elhelyezéssel
            2. max
              max 27. december 2012. 18:37
              +2
              Így van, szóba került az összecsapás. De ne feledje, két tank, ne több.
        2. ikrut
          ikrut 27. december 2012. 16:29
          +4
          Idézet Brudertől
          Az a tény, hogy maguk Abramok nem lőnek ATGM-eket, nem jelenti azt, hogy elvileg nincsenek ATGM-ek a hadseregükben.

          Az a tény, hogy vannak ATGM-ek, érthető. És nem csak páncélozott járműveken. Általában véve a modern hadsereg telített páncéltörő fegyverekkel. A legkülönfélébb. A szerző egyébként ezt is megemlíti. A TANKS képességeiről volt szó. Vagyis ez azt jelentette, hogy a T-72 képes lesz nagy távolságból eltalálni Abramset az ATGM-eivel, de Abrams nem, ha ilyen helyzet adódna. És azt a tényt, hogy sok más jó és különböző ATGM létezik – még senki sem kérdőjelezte meg.
          A harckocsit egy légvédelmi aknával elcsépelt módon fel lehet robbantani, de ezek nem tartoznak a speciális harckocsifegyverek komplexumába. így egyelőre nem említhetjük őket.
          Bármilyen szisztematikus megközelítés (és a cikk szerzőjének is van ilyen megközelítése) bizonyos korlátokat ír elő a kiindulási adatokban.
          1. BruderV
            BruderV 27. december 2012. 17:23
            -10
            Igen, egy kicsit más gondolatot akartam kifejezni. Egyáltalán kell a modern harckocsiknak KUV abban a formában, ahogyan a T-72-en van? Vagy egyszerűbb más szállítási mód? Sőt, nagyon ritka esetekben 5 km-re kell lőni. A T-72-n a TUR-ok lőszerterhelése 4 lövésben korlátozott, a tüzelésre való felkészülés, újratöltés, hagyományos lőszerre váltás nagyon sokáig tart, poros terepen, az alacsony kiindulási pont miatt, ATGM kilövése után por emelkednek a felhők, megnehezítve a célzást, az ATGM lövések sokszorosára csökkentik a hordó erőforrást, ami már nem magas a nyugati tankokhoz képest. Tehát a tank KUV használatának megfelelősége több kérdést hagy maga után, mint amennyi választ ad.
            1. PLO
              PLO 27. december 2012. 17:39
              +12
              Sőt, nagyon ritka esetekben 5 km-re kell lőni

              belay
              hmm .. akkor miért kell a TOW-2b 4.5 km-re? nagyon ritka alkalmakkor lőni? vagy a 4.5 km már nagyon gyakori helyzet, ellentétben az 5 km-rel?

              A T-72-n a TUR-ok lőszerterhelése 4 töltényre korlátozódik

              ha akarod, legalább az egész AZ-t megtöltheted ATGM-ekkel

              az újratöltés, a normál lőszerre váltás nagyon sokáig tart,

              honnan van ez az információ?
              ismét a ZUB14 / 20 lövés az AZ-ban található, és a hordóba való adagolás ideje pontosan ugyanaz, mint a hagyományos kagylók esetében


              poros terepen az alacsony kiindulási pont miatt az ATGM kilövése után porfelhők emelkednek

              ne beszélj hülyeségeket
              a porfelhő egy ATGM lövés után egy nagyságrenddel kisebb a kisebb hajtóanyag töltés miatt

              Az ATGM lövések ismételten csökkentik a hordó élettartamát

              milyen eretnekség?
              чем ПТУР отличается от обычного снаряда что он резко увеличивает износ ствола при том что метательный заряд ПТУРа гораздо меньше из-за ограничений по перегрузке ракеты
              1. jasorgho
                jasorgho 27. december 2012. 18:15
                +6
                )))
                Idézet az olp-tól
                что за ересь?чем ПТУР отличается от обычного снаряда что он резко увеличивает износ ствола при том что метательный заряд ПТУРа гораздо меньше из-за ограничений по перегрузке ракеты


                Az ATGM "víz" csőből indítható)) milyen hordó erőforrás csökken?
                Olp, igaz
            2. Tatarus
              Tatarus 29. december 2012. 03:04
              0
              Rossz oldalt választottál.
      2. jasorgho
        jasorgho 27. december 2012. 14:45
        +3
        igen, de hogyan fogják a tankereink észlelni Abramset 5 kilométeren? ha rosszabbak a látványosságok, akkor lehet, hogy ebben az összefüggésben érdemes mindent összehasonlítani? Egyetértek azzal, hogy a lövedék elveszti kezdeti sebességét, és semmi sem marad 5 kilométerre a kezdeti impulzustól. De Abrams egyszerűen észreveszi a teshkát korábban. Íme, amit akartam mondani.
        1. Volfrám
          Volfrám 27. december 2012. 14:47
          0
          Idézet Jasorghotól
          Egyetértek azzal, hogy a lövedék elveszti kezdeti sebességét, és semmi sem marad 5 kilométerre a kezdeti impulzustól.

          Ilyen távolságban az M829A2 lövedék mozgási energiája elegendő ahhoz, hogy a T-72B tankot "Kontakt-V" DZ-vel a homlokában találja el.
          Információforrás - "Acél" Kutatóintézet (távérzékelés fejlesztője).
          1. Kars
            Kars 27. december 2012. 14:51
            +4
            Idézet a Tungstentől
            Információforrás - "Acél" Kutatóintézet (távérzékelés fejlesztője)

            Viccek, hogy az Ereklye benyomuljon a seregbe, még táblát is tettek.Nézd a lustaságot.
          2. jasorgho
            jasorgho 27. december 2012. 15:10
            +2
            Köszi az infót.
          3. Pinochet000
            Pinochet000 27. december 2012. 18:44
            +1
            А если учесть, что М829А3 в серии с конца 2003г или 2004г и в разработке М829Е4...думаю основной в боекомплекте все же А3 сейчас, СУО даже сравнивать не корректно, особенно ночной канал...нужна модернизация до уровня БМ хотя бы, современные ПТРК тоже имеют тепловизионные каналы(спайк, джавелин)..ИМХО
        2. PLO
          PLO 27. december 2012. 14:51
          +3
          igen, de hogyan fogják a tankereink észlelni Abramset 5 kilométeren? ha rosszabbak a látványosságok, akkor lehet, hogy ebben az összefüggésben érdemes mindent összehasonlítani?


          mindig lenyűgözött az ilyen furcsa logika
          ладно допустим наши прицелы хуже, но откуда из этого утверждения следует однозначный вывод что наш абстрактный прицел не может обнаружить танк на расстоянии в 5км? видимо у вас какая-то своя логика kérni
          1. jasorgho
            jasorgho 27. december 2012. 15:14
            -3
            Egyébként írás előtt rákerestem a google-ban a mi és a NATO irányzékaink érzékelési tartományára... tényleg nem mentem semmire.
            Но все равно суть не меняется, даже если и сможет обнаружить, то абрамс сможет все равно раньше... вот такая логика.
            És akkor képzeld el magad, mit tehet az, aki korábban észleli az ellenséget, hadd lőjön közelebb, és amint fentebb megjegyeztük, lesz elég energia ahhoz, hogy a páncélt 5 km távolságból homlokon találja.
            1. Kars
              Kars 27. december 2012. 15:19
              +5
              Idézet Jasorghotól
              magasabbra, akkor van elég energia ahhoz, hogy a páncélt 5 km távolságból a homlokba találja

              Igen, ez nem elég, a közvetlen lövés hatótávolsága 2 km, el tudja képzelni a cél megközelítési szögét 5 km távolságban?
              1. jasorgho
                jasorgho 27. december 2012. 17:22
                +1
                A felfedezés szerint a kihívó 4 km-re lőtt, Abrams képes eltalálni a horizonton túli célpontot, tarackként lő, bár a bemutatott módosítást nem részletezte. De el tudom képzelni, hogy mi lesz, ha nem a homlokba ütközik, hanem a toronyba, amiben az automata rakodó kagylókkal, vagy a motortérrel, mert felülről rosszabb a páncélvédelem.

                A szögről nem tudok mit mondani, ott bonyolultak a számítások. De minél nagyobb a szög, annál rosszabb a tankunk, mert a páncélja is ferde, és a lövedék mintegy merőlegesen fog behatolni a páncélra.

                A páncél behatolásáról:
                itt a kép

                ha az Excelben a grafikont 5000 méterre közelítjük, akkor kiderül, hogy a NATO lövedék O fokon áthatol a páncélon. De ezek durva számítások. Szerintem mivel még a NATO-tagok sem adnak ilyen számításokat, nem valószínű, hogy ez komolyan foglalkoztatja őket, láthatóan egyszerűen nem lőnek ilyen távolságra közvetlen tűzzel. De elméletileg az energia elég lehet.
                Kiderült, hogy igazad van))
                de ez csak a közvetlen tűz hallgatására való, de a tarack tüzére a tank nagyobb távolságból is sebezhető..
                1. jed13
                  jed13 28. december 2012. 02:18
                  +3
                  ilyen távolságra közvetlen tűzzel nem lehet lőni, mert a tankokból leadott közvetlen lövés hatótávolsága nem haladja meg a 2000 km-t Haubicos lövöldözés érhető el, és ami a legfontosabb, valószínűtlenné válik, hogy eltalálja a tankot, különösen, ha az mozgásban van - a lövedék akkor felülről lefelé esik, és nem terjed szét a talajon. De egy furcsa séma, amely Abrams-t lefoglalja, ahol a hajótest fő páncélja, ezek az alsó páncéllemezek kérdéseket vet fel. Ha feltételezzük, hogy a lövedék egy parabola mentén repül, akkor a távolság növekedésével a a felső elülső enyhén páncélozott lemez eltalálásának valószínűsége nő, az alsó páncéllemez területe pedig egyszerűen csökken. Ebben az esetben a leghatékonyabb a tarackok tüzét kazettás lőszerrel vagy repülőgéppel irányítani.
                  1. Pinochet000
                    Pinochet000 28. december 2012. 03:07
                    +2
                    Idézet a jed13-tól
                    ilyen távolságra nem lehet közvetlen tűzzel lőni, mert a tankokból történő közvetlen lövés hatótávja nem haladja meg a 2000 km-t

                    Közvetlen lövés az, amikor a lövedék (golyó) repülési útvonala nem haladja meg a célpont magasságát, de általában hivatalosan véleményem szerint 55 ezret semmisített meg a kihívó Irakban 5000+ hatótávolságon. nem emlékszem pontosan, de lusta vagyok megnézni...
                2. Tatarus
                  Tatarus 29. december 2012. 03:08
                  +1
                  Szeresd a felfedezést, válj felfedezővé. Igen, teljes hazugság van, a nyugatival kapcsolatban. Ha tetszik, ahogy előléptetnek, akkor lazíts és érezd jól magad. Te egy rohadt zapadon vagy.
                  1. jasorgho
                    jasorgho 29. december 2012. 22:56
                    0
                    Sértések nélkül kérdezem)) a felfedezés lehet hallgatni valamiről, de nem hazudni.
                    Тем более можно всегда перепроверить, слава богу дискавери не единственный источник информации)) просто заходите на любой поисковик(на отпиаренный гугл или на провославный яндекс) и вводите: challenger fire distance ну или по-русски.
                    És elbújni az információk elől, és azt mondani, hogy a felfedezés szerint minden hazugság, hülyeség))
                    1. Grigorij_78
                      Grigorij_78 19. május 2017. 10:12
                      +1
                      Elnézést, megnéztem a Discovery című műsort a tankokról. Vagy nem vették igénybe a szakértők szolgáltatásait a program elkészítésekor, vagy vannak ilyen szakembereik – de a valóságban elsorvad a füle az olykor hordott hülyeségektől. A legjobb harckocsinak a T-34-et ismerték el, de hogy ez miért van így, az az átvitelből teljesen érthetetlen. A Discovery-vel kapcsolatos hazugságok ritkák, de ha Oroszországról, a Szovjetunióról van szó, a hazugság egyáltalán nem ritka.
            2. PLO
              PLO 27. december 2012. 15:27
              +2
              Így el tudod képzelni mit tehet az, aki korábban észleli az ellenséget, hadd lőjön közelebb

              nem tud
              részvény?)

              páncél a homlokon 5 km távolságból

              nagyon nehéz elhinni
              1. jasorgho
                jasorgho 27. december 2012. 17:39
                -2
                Idézet az olp-tól
                nem lehet megosztani?)

                elemi les, oldalsó manőver, oldalsó manőver

                Idézet az olp-tól
                nagyon nehéz elhinni

                vannak fent durva számítások... És ezek, úgymond, közvetve megerősítik a szavaidat, de senki sem törődik taracklövésekkel, hanem a vak teshka körülnéz és keres valakit, akit megüthet a "hosszú karjával"
                1. PLO
                  PLO 27. december 2012. 17:51
                  +7
                  elemi les, oldalsó manőver, oldalsó manőver

                  könnyű mondani – nehéz megtenni, de Isten áldja meg

                  félvak teshka

                  akkor miért félvak?
                  давайте уточним мы говорим именно про Т-72Б 85-го года и М1А2 94-ого года или про крайние мод-ии этих танков?

                  de senki sem törődik taracklövésekkel,

                  BOPS csuklós pályán? Remélem viccelsz?
                  1. Kars
                    Kars 27. december 2012. 18:01
                    +7
                    Idézet az olp-tól
                    Remélem viccelsz?

                    Úgy tűnik, nem viccel
                  2. jasorgho
                    jasorgho 27. december 2012. 18:09
                    0
                    Idézet az olp-tól
                    BOPS csuklós pályán? Remélem viccelsz?

                    Nem azt írtam, hogy páncéltörő volt csuklósan, hanem azt, hogy senki nem zavarja, hogy csuklós pályán lőjön.
                    Lehet kumulatív. Az ilyen célokra Abramsnek még speciális felszerelése is van - a horizonton túli elhelyezés és a horizonton túli pusztítás. Igaz, nem részletezte, hogy ez a módosítás rendelkezik-e vele.

                    Idézet az olp-tól
                    akkor miért félvak?

                    magától kitört)) Csak azt akartam mondani, hogy rosszabbul lát, mint Abrams, helytelenül
                    1. PLO
                      PLO 27. december 2012. 18:28
                      +5
                      Nem azt írtam, hogy páncéltörő volt csuklósan, hanem azt, hogy senki nem zavarja, hogy csuklós pályán lőjön.

                      természetesen bármilyen lövedékkel lőhet csuklós pályán, de nem fog tudni eltalálni Rákacsintás , a tank csak pár száz métert hagy el, amíg a BOPS és a KS eléri
                      к тому же БОПС в отличие от КС даже гипотетически при попадании ничего не пробьёт , он просто потеряет свою скорость

                      csuklós pályán van értelme csak OFS-t lőni, de tankok ellen sem

                      csak azt akartam mondani, hogy rosszabbul lát, mint Abrams

                      ну может у амеров тепловизоры и оптика действительно покруче чем у нас, но сказать что у нас они плохие всё же нельзя
                      1. jasorgho
                        jasorgho 27. december 2012. 18:34
                        +1
                        konszenzusunk van hi
                      2. PLO
                        PLO 27. december 2012. 18:41
                        +3
                        Mellesleg így néznek ki a tankok a Cape-s hőkamerákban
                        kb a 6. perctől nézd

                        A furcsa videót nem lehet beágyazni
                        itt van a link

                        http://www.youtube.com/watch?v=pYpwPx--exs
                      3. Tatarus
                        Tatarus 29. december 2012. 03:15
                        0
                        Én is a közelmúltban, a szemem előtt konszenzus történt. A részeg jószág udvariatlan volt a fiatal sráccal (aki lelőtte a lányt) a bejáratnál. A srác betörte a bydloid fejét, lefeküdt és szomorú lett. A srác elment a lányhoz. Bydloid taknyosan sírt és dühösen szarul, de nem volt agresszív. Szintén konszenzus.
                      4. Pinochet000
                        Pinochet000 27. december 2012. 19:18
                        +1
                        Idézet az olp-tól
                        csak elveszti a sebességét

                        A sebességveszteség körülbelül 56 m / s távolság kilométerenként az M829A2, A3 (ha nem tévedek) a kezdeti 1555 m / s 829A3 esetében, mindez nyílt forrásból származik, lehetséges, hogy a 829A3 sebessége még a jelzettnél is alacsonyabb lesz. mert az aktív rész nehezebb és jobban megtakarítja az energiát... IMHO
                      5. Kars
                        Kars 27. december 2012. 19:30
                        +3
                        Idézet a Pinochet000-től
                        a 829A3 sebességcsökkenése a megadottnál kisebb is lehetséges, mert az aktív rész nehezebb és jobban megtakarítja az energiát ... IMHO

                        Energiát takarít meg, nem sebességet.Ráadásul a sebességveszteség nem lesz lineáris.És ha egy szerelt röppályát használsz egy 5 km-re lévő célponthoz, akkor a lövedék útja sokkal nagyobb lesz, mint a kívánt 5 km. De egy a tankágyú lehetséges 20 fokos megemelése, ismét a szükséges 5 km-en, a páncéllal való találkozási szög messze nem 90 fok,
                        opció 1) a behatoló teljes hossza 512 mm
                        átmérője 27 mm
                        kúp hossza 100 mm
                        penetrátor munkahossza 404
                        ütközési sebesség 1679 szög 0
                        abszolút behatolási határ 444 hiba
                        22 60g alatt 519 opció
                        2) ha a kúpos részt teszed
                        0 penetrátor teljes hossza 512mm
                        átmérő 27mm kúpos hossza 0mm
                        penetrátor munkahossza 471
                        ütközési sebesség 1679 szög 0
                        abszolút behatolási határ 491 hiba 24 60 gr alatt 574
                        célpont 900 MPa, mindkét lehetőség üres lövés. nyugati becslések 480km-re 0/550 és 570-60/2

                        A népszerű mechanikából.
                      6. Pinochet000
                        Pinochet000 27. december 2012. 21:23
                        0
                        Idézet Karstól
                        a behatoló teljes hossza 512 mm

                        Idézet Karstól
                        abszolút behatolási határ 491 hiba 24 60 gr alatt 574

                        М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
                        М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
                        М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800

                        Igen, játszhatsz magad körül, mivel a webkalkulátor közvetlenül magának Odermattnak a honlapján található - http://longrods.ch/perfcalc.php
                        a Courage-on olvashatsz: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=2
                      7. Volfrám
                        Volfrám 27. december 2012. 22:59
                        +4
                        Idézet Karstól
                        Energiát takarít meg, nem sebességet.

                        A mozgási energia a sebesség származéka :)

                        Idézet Karstól
                        Ráadásul a sebességvesztés nem lesz lineáris.

                        Igen, minél messzebbre repül a lövedék, annál kevesebb sebességvesztés.

                        Idézet Karstól
                        És ha csuklós pályát használ egy 5 km-re lévő célponthoz, a lövedék útja sokkal több lesz, mint a kívánt 5 km.

                        Először is, a pálya 5000 méteren sík lesz, nem csuklós. Másodszor pedig nem a pálya hosszát mérik, hanem a fegyver és a cél közötti távolságot.
                      8. Kars
                        Kars 27. december 2012. 23:09
                        0
                        Idézet a Tungstentől
                        A mozgási energia a sebesség származéka :)

                        És a tömegek
                        Idézet a Tungstentől
                        Igen, minél messzebbre repül a lövedék, annál kisebb a sebességveszteség

                        Oké, mi lesz 5 km és 10 km távolságban érdekességképpen.
                        Idézet a Tungstentől
                        Először is, a pálya 5000 méteren sík lesz, nem csuklós

                        Idézet Karstól
                        De ha a harckocsi fegyvert 20 fokig megemeli, ismét a szükséges 5 km-nél a páncéllal való találkozási szög messze nem lesz 90 fok,

                        Itt rosszul van írva?
                        Idézet a Tungstentől
                        Másodszor pedig nem a pálya hosszát mérik, hanem a fegyver és a cél közötti távolságot.

                        ettől az út hossza különböző szögekben nem lesz azonos.

                        Frets, ha érted, találkozzunk 5 km-es szögben - ismerjük a keret tűzvonalának magasságát - ismerjük a T-72 B méreteit

                        páncélellenállás

                        BPS/CS
                        A torony
                        540 / 900

                        ház
                        480 / 900
                      9. Volfrám
                        Volfrám 27. december 2012. 23:27
                        +2
                        Idézet Karstól
                        És a tömegek

                        A lövedék tömege repülés közben lényegesen nem változik, így ez elhanyagolható összetevője az egyenletnek.

                        Idézet Karstól
                        Oké, mi lesz 5 km és 10 km távolságban érdekességképpen.

                        Pontos értékek nincsenek, de a fizika ellen nem lehet vitatkozni. A légellenállás a sebességgel négyzetesen növekszik. Az alacsonyabb sebesség kisebb ellenállást jelent.

                        Idézet Karstól
                        De ha a harckocsiágyút 20 fokosra emelik, ismét a kívánt 5 km-nél, a páncéllal való találkozási szög messze nem lesz 90 fok

                        Nem rossz . A tartálytól 20 méteres távolságban 5000 °-os emelkedési szöggel a lövedék valószínűleg egy kilométeres magasságban lesz. Már most értelmetlen néhány szögről beszélni.

                        Idézet Karstól
                        ettől az út hossza különböző szögekben nem lesz azonos.

                        Nem lesz képes különböző magassági szögeket elérni, ha maximális célzási távolságból tüzel anélkül, hogy a harckocsit függőlegesen hátra helyezné. Tehát az érvelésnek egyszerűen nincs értelme.
                        A visszaszámlálás mindig a fegyvertől (torkolattól) a célpontig tart. És ha előírják, hogy a sebességcsökkenés 2000 méteres távolságban 110 m / s, akkor ez állandónak tekinthető. Egy 2000 méteres lombkorona semmiképpen nem fog működni.

                        Idézet Karstól
                        Frets ha érted, találkozzunk 5 km-es szögben

                        A beesési szög 5000 méteres távolságban körülbelül 9 ° 25'
                        Ugyanakkor vegye figyelembe, hogy a beesési szög növekedésével a T-72 ferde elülső páncélzatának hatékonysága csökken .
                      10. Kars
                        Kars 28. december 2012. 00:22
                        +1
                        Idézet a Tungstentől
                        Pontos értékek nincsenek, de a fizika ellen nem lehet vitatkozni

                        Furcsa, de miért?A fizika egzakt tudomány.
                        Idézet a Tungstentől
                        Nem rossz . A tartálytól 20 méteres távolságban 5000 °-os emelkedési szöggel a lövedék valószínűleg egy kilométeres magasságban lesz. Már most értelmetlen néhány szögről beszélni.

                        Nos, először is, nem vitatkozom, és tévedek, hogy a szög más lesz, mint 90?
                        Idézet Jasorghotól
                        És ők, úgymond, közvetve megerősítik a szavait, de senki sem törődik azzal, hogy taracklövöldözést végezzen

                        Idézet a Tungstentől
                        Nem lesz képes különböző magassági szögeket elérni, ha maximális célzási távolságból tüzel anélkül, hogy a harckocsit függőlegesen hátra helyezné. Tehát az érvelésnek nincs értelme

                        Ki beszél a tankról?

                        Idézet a Tungstentől
                        A beesési szög 5000 méteres távolságban körülbelül 9 ° 25'

                        Függőleges vagy vízszintes? Figyelembe veszi a fenti tényezők mindegyikét?
                        Idézet a Tungstentől
                        ősszel a T-72 ferde homlokpáncéljának hatékonysága csökken

                        Уменьшаетса,увеличиваетса это интересно,но так всетаки под каким углом произойдет встреча с броней что бы проще --корпуса,на котором стоит Контакт который должен что то вычесть из бронепробиваемости БПС.
                        És talán van egy fénykép áttört elülső páncélzattal a T-72-ről bármilyen távolságból?
                      11. jed13
                        jed13 28. december 2012. 02:24
                        0
                        контакт врядл что то вычтет ибо по конструкции противостоит комулятивам,вот что то встроенное типа Реликта ,когда метаеться не пачка тонких пластин а тяжёлаю бронеплатина-этого БПС может не пережить либо пластинка его сломает либо изменит положение вольфрамовой стрелки и та развалиться при ударе об основную броню
                      12. Volfrám
                        Volfrám 28. december 2012. 10:40
                        +1
                        Idézet Karstól
                        Furcsa, de miért?A fizika egzakt tudomány.

                        A lövedék végső sebességének pontos kiszámításához 5000 méter távolságban ismernie kell a ballisztikai együtthatóját. Persze a megjelenése alapján nagyjából ki tudom számolni, de ennek a módszernek a hibája túl nagy.
                        Általában véve a célzott tűz távolságában a lövedék sebességének csökkenését lineáris folyamatként lehet elfogadni.

                        Idézet Karstól
                        Ki beszél a tankról?

                        Hiszen egy teljesen konkrét tankról és annak teljesen specifikus fegyveréről folyik a szó, nem?

                        Idézet Karstól
                        Függőleges vagy vízszintes? Figyelembe veszi a fenti tényezők mindegyikét?

                        Beesési szög mindig vízszintestől mérve. Milyen tényezőket nem egészen értesz? A lövés végeredményét adom, figyelembe véve csak .

                        Idézet Karstól
                        de mindegy, milyen szögben fog megtörténni a páncéllal való találkozás, ami könnyebb lenne - a test, amelyen az érintkező áll, aminek le kell vonnia valamit a BPS páncél behatolásából.

                        Hogyan ? A szokásos módon fog történni. Csak a 68°-os találkozási szög helyett 58° lesz. Azok. az egyenértékű páncélvastagság valamelyest csökkenni fog.
                        A VDZ "Contact-V" nem nyújt védelmet a BOPS M829A3 ellen, a biztonsághoz való hozzájárulása megegyezik a DZ blokkok fedeleinek vastagságával, azaz. kb 20 mm acél .

                        Idézet Karstól
                        És talán van egy fénykép áttört elülső páncélzattal a T-72-ről bármilyen távolságból?




                      13. Kars
                        Kars 28. december 2012. 13:50
                        0
                        Idézet a Tungstentől
                        Hiszen egy teljesen konkrét tankról és annak teljesen specifikus fegyveréről folyik a szó, nem?

                        Ebben a konkrét esetben a tarackpálya pályája került szóba.
                        Idézet a Tungstentől
                        Milyen tényezőket nem egészen értesz? Mindent figyelembe véve adom a lövés végeredményét.

                        És a tűzvonal magassága, a fegyver emelkedési szöge?
                        Idézet a Tungstentől
                        Azok. az egyenértékű páncélvastagság kissé csökkenni fog

                        Valamint a lövedék páncéláthatolása, ami maximum 90 gadadusnál van.
                        Idézet a Tungstentől
                        A VDZ "Contact-V" nem nyújt védelmet a BOPS М829А3 ellen

                        Milyen okból?
                        Kapcsolatfelvétel 5
                        A BOPS jellemzőinek csökkentése
                        Nem kevesebb, mint 20%

                        Idézet a Tungstentől
                        És talán van egy fénykép áttört elülső páncélzattal a T-72-ről bármilyen távolságból?

                        Azt hiszem, rosszul fogalmaztam – Irakból származik
                      14. Volfrám
                        Volfrám 29. december 2012. 07:21
                        0
                        Idézet Karstól
                        Ebben a konkrét esetben a tarackpálya pályája került szóba.

                        Ezzel a tankkal kapcsolatban :) Említetted még a magassági szöget is.

                        Idézet Karstól
                        És a tűzvonal magassága, a fegyver emelkedési szöge?

                        Természetesen. Ez lesz a lövedék beesési szöge, amikor az Abramsból lőnek ki 5000 méteres maximális célzási tartományban.

                        Idézet Karstól
                        Valamint a lövedék páncéláthatolása, ami maximum 90 gadadusnál van.

                        Itt tévedsz. A modern BOPS jobban áthatol a ferde páncélokon, a normalizálás és a hátsó réteg hatása miatt.

                        Idézet Karstól
                        Milyen okból?

                        Nem vékony BOPS inicializálja. Kell egy „ereklye”, amiről az Acélkutató Intézet beszél.

                        Idézet Karstól
                        A BOPS jellemzőinek csökkentése
                        Nem kevesebb, mint 20%

                        Szovjet BOPS - igen. Az M8229A2 és az A3 kifejezetten az ilyen típusú távérzékelés leküzdésére készült.

                        Idézet Karstól
                        Azt hiszem, rosszul fogalmaztam – Irakból származik

                        Megnézem, valahol volt egy tank, ami éppen a vezető látómezőjének környékén ütődött el.
                      15. Kars
                        Kars 29. december 2012. 13:55
                        0
                        Idézet a Tungstentől
                        Ez lesz a lövedék beesési szöge, amikor az Abramsból lőnek ki 5000 méteres maximális célzási tartományban.

                        Milyen szögben?
                        Idézet a Tungstentől
                        Itt tévedsz. A modern BOPS jobban áthatol a ferde páncélokon, a normalizálás és a hátsó réteg hatása miatt

                        A normalizálás egy nagyon régóta ismert hatás, ugyanakkor valamilyen oknál fogva a maximális páncél behatolást 0 szögben adják meg.
                        Idézet a Tungstentől
                        Megnézem, valahol egy tank ütközött el a vezető látómezőjének környékén

                        Ez a chtoli?És amit keresel, az csak jelző, hogy elég stabil a páncél, más lenne, sok fotó lenne.
                        Idézet a Tungstentől
                        Nem vékony BOPS inicializálja

                        Előtte vastag volt)))))))) és ismered a tű elvét?Minél élesebb annál több energia a hegyén (jó, átvitt értelemben)
                      16. Volfrám
                        Volfrám 29. december 2012. 20:28
                        +1
                        Idézet Karstól
                        Milyen szögben?

                        Ismétlem - szög esik .

                        Idézet Karstól
                        A normalizálás egy nagyon régóta ismert hatás, ugyanakkor valamilyen oknál fogva a maximális páncél behatolást 0 szögben adják meg.

                        Maximum - 60°-os szögben :)
                        Példa:
                        3BM-44 "Mango"
                        páncél behatolás 0° - 450 mm szögben
                        páncél behatolás 60° - 230 mm szögben

                        Amint könnyen kiszámítható, a páncél vastagsága a lövedék mentén 450, illetve 460 mm.

                        Idézet Karstól
                        Amit pedig keresel, az csak jelzi, hogy elég stabil a páncél, más lenne, sok fotó lenne.

                        Ez azt jelzi, hogy általában kevés fénykép van lezuhant T-72-esekről. 1991-ben nem léteztek digitális fényképezőgéppel felszerelt mobiltelefonok, ahogy a digitális célzást végző kamerák sem.

                        Idézet Karstól
                        Korábban kövér volt

                        nem tudtad?! A BOPS relatív vastagsága az utóbbi időben közel felére csökkent.
                      17. vorobey
                        vorobey 28. december 2012. 14:00
                        +3
                        Volfrám,

                        van fotód belülről?
                      18. Prokhor
                        Prokhor 28. december 2012. 15:40
                        0
                        Rossz, a légellenállás arányos az autó sebességével és a BOPS sebességének négyzetével, nagyon összetett összefüggés van....
                      19. Prokhor
                        Prokhor 28. december 2012. 15:37
                        +1
                        A sebesség négyzetéből! És az energiamegtakarítás a sebesség elvesztése esetén csak nonszensz bolond , a sebesség felére csökken - a mozgási energia megnégyszereződik!
                      20. postás
                        postás 30. december 2012. 01:47
                        +2
                        Idézet a Tungstentől
                        és minél tovább repül a lövedék, annál kisebb a sebességveszteség.

                        ??
                        pontosabban minél kisebb a (a test) sebessége, annál kisebb a sebességveszteség a közeg ellenállásából.
                        А чем дальше летит снаряд,значит летит ДОЛЬШЕ,значит более длительный срок действует на него:
                        - gravitáció
                        - légköri jelenségek (csapadék, szél)
                        - a közeg ellenállási ereje hosszabb ideig hat
                        stb


                        h/h munka meghozza az eredményt
                        Idézet a Tungstentől
                        először is, a pálya 5000 méteren sík lesz, nem csuklós

                        ez (pályája) és 9400 m-en sík lesz, mert
                        emelkedési szög kikapcsolt stabilizátorral + 13°47', deklináció -6°13'
                        а у нас (в рф) принята условная нижняя граница навесной стрельбы принимается угол бросания в 20°

                        Idézet a Tungstentől
                        Másodszor pedig nem a pálya hosszát mérik, hanem a fegyver és a cél közötti távolságot.

                        most ezt mérik a tüzelési módra is a lövedékek célponthoz való egyidejű közeledésével, egy fegyverből lőtt (bár ennek semmi köze az m1-hez és a t72-hez)
                      21. Grigorij_78
                        Grigorij_78 19. május 2017. 10:31
                        0
                        Valahol azt olvastam, hogy Abrams távolságmérője nem olyan meleg. Egy mérésben nem lehet megbízni, egymás után több mérés ellenjavallt (legfeljebb kettő egymás után), akkor mindenképpen szünetet kell tartani, különben megég. Általában a kettő átlagát veszik. Bármi, ami 4000 méter felett van – nincs hit. Gradáció - 3000 méterig elég pontos a lövés. 3000-4000 méteres tartományban van esély az ütésre. Több mint 4000 méter – véletlenszerű lövöldözés, kagylók pazarlása. Ezért van az összes amerikai lemez a páncél behatolása és egyéb paraméterei számára 3000 méterig. Nem figyeltél erre a tényre? De hiába. Az M1A2 módosítása volt. Az újabbakon a távolságmérőt javíthatták. Elvileg nem hallottunk ilyen korlátozásokról és hibákról. A görög pályázat leírásában az is becsúszott a sorok közé, hogy a NATO furcsa reakciója volt a T-80U távolságmérő eredményeinek.
                2. Tatarus
                  Tatarus 29. december 2012. 03:10
                  0
                  Nem valami les, 5 km-es hatótáv.
  26. BruderV
    BruderV 27. december 2012. 13:50
    -3
    Idézet az olp-tól
    arról nem is beszélve, hogy a TOW hatótávolsága nem több 4 kilométernél

    Tow-2B módosítás 4,5 km
    Idézet az olp-tól
    A TOW jellemzői pedig még menőbbek lesznek.
    érdekes mi?


    Tandem robbanófej jelenléte, rádiócsatorna által irányítva. Ami a lézersugár célzását illeti, szerintem a lézer nem pontosan a rakéta farkába világít, de mégis megvilágítja a célt. A rakéta nem repül szigorúan a sugár közepén, hanem durván szólva körülötte forog, így továbbra is észlelhető a célpont lézeres besugárzása
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 14:19
      +6
      Idézet Brudertől
      Tandem robbanófej jelenléte, rádiócsatorna által irányítva.


      Meg tudná mondani, miért hívják a rakétát? KÓC , azaz Taz ube elindult- Optikailag követett- Wire irányított?

      Fedezze fel: http://www.raytheon.com/capabilities/products/stellent/groups/public/documents/c

      content/cms04_014844.pdf
      1. BruderV
        BruderV 27. december 2012. 14:25
        -4
        Tanulj magadnak, és ne adj másoknak negyven évvel ezelőtti információkat. A nyolcvanas évek óta a Tou-2-t rádiócsatorna-vezérléssel fogadták el.
        1. Volfrám
          Volfrám 27. december 2012. 14:29
          +4
          Idézet Brudertől
          Tanulj magadnak, és ne adj másoknak negyven évvel ezelőtti információkat. A nyolcvanas évek óta a Tou-2-t rádiócsatorna-vezérléssel fogadták el.

          Tanulj, hasznos az Ön számára.
          Kövesse a TOW-2 rakéta specifikációjához mutató hivatkozást a gyártó honlapján Raytheon (2007-es keltezésű). Nincs "rádiócsatorna", az útmutatás vezetékes.

          Vagy megerősítheti szavait, megcáfolva a gyártót ?!
          1. PLO
            PLO 27. december 2012. 14:33
            +4
            Nos, az igazság kedvéért meg kell jegyezni, hogy létezik egy TOW-2B Aero RF rádiós vezérléssel.

            http://pro-tank.ru/blog/908-raytheon-was-awarded-contract-for-supply-of-anti-tan
            k-vonat
            1. Volfrám
              Volfrám 27. december 2012. 14:40
              +7
              Idézet az olp-tól
              Nos, az igazság kedvéért meg kell jegyezni, hogy létezik egy TOW-2B Aero RF rádiós vezérléssel.

              Jelenleg a rádióparancsnoki rakéták még nem álltak szolgálatba.
              De BruderV Azt is állította, hogy állítólag a 80-as évek óta használják őket. Ami nem igaz.
              1. BruderV
                BruderV 27. december 2012. 15:00
                -4
                Igen, egyetértek. A 80-as években még csak tesztelték, de nem helyezték üzembe. Nos, elnézést, a fej nem a tanácsok háza. De most szolgálatba álltak, amit a saját linked is bizonyít
                1. Volfrám
                  Volfrám 27. december 2012. 15:02
                  +5
                  Idézet Brudertől
                  A 80-as években még csak tesztelték, de nem helyezték üzembe.

                  A tesztek 2006-2009 között zajlottak.
                  A 80-as években ennek nyoma sem volt.

                  A link csak annyit ír, hogy aláírták a szerződést egy rakétatétel szállítására. Üzembe vételükről nincs információ...
                  1. BruderV
                    BruderV 27. december 2012. 15:06
                    0
                    A 80-as években voltak tesztek, nem lehet vitatkozni a tényekkel.
                    1. BruderV
                      BruderV 27. december 2012. 15:13
                      0
                      Linkekre van szüksége? Megvannak.http://btvt.narod.ru/4/tow2.htm

                      1988 közepén a cég végrehajtotta az első sikeres próbaindítást egy milliméteres hullámú irányítórendszerrel rendelkező rakétával. Egy inert robbanófejjel felszerelt rakéta maximális hatótávolságon érte el a célt
              2. anomalocaris
                anomalocaris 31. december 2012. 18:06
                0
                Sokat kísérleteztünk, de semmi jó nem lett belőle. Drágának és megbízhatatlannak bizonyult, plusz nagy nehézségekbe ütközött több komplexum egyidejű használata egy korlátozott szektorban. A mieink találtak többé-kevésbé elfogadható megoldást, az amerikaiak nem...
                Igen, és a vezetékes vezérlésnek is megvannak a maga előnyei, de az igazság egyben súlyos hátrányok is. Se la vie. Minden gép kompromisszum a kívánt és a lehetséges között.
          2. BruderV
            BruderV 27. december 2012. 14:50
            +1
            Idézet a Tungstentől
            Nincs "rádiócsatorna", az útmutatás vezetékes.

            Eredeti. Láthatóan nem olvastad el a linkedet, vagy rosszul tudsz angolul "a TOW ügyfél vezeték nélküli átállása átlátható" szerinted, hogyan kell lefordítani?
      2. szaturn.mmm
        szaturn.mmm 27. december 2012. 22:35
        0
        Idézet a Tungstentől
        Cső elindítva - Optikai lánctalpas - Drótvezetésű

        Te magad fordítottad oroszra?
        1. Volfrám
          Volfrám 27. december 2012. 23:00
          +6
          Idézet tőle: saturn.mmm
          Te magad fordítottad oroszra?

          Természetesen .
          "Alagútindított - Optikailag követett - Vezeték által vezetett".
    2. PLO
      PLO 27. december 2012. 14:20
      +2
      Tow-2B módosítás 4,5 km

      még mindig kevesebb, mint 5

      Tandem robbanófej jelenléte

      Invar és Cornet tandem robbanófejekkel is rendelkezik


      Ami a lézersugár célzását illeti, szerintem a lézer nem pontosan a rakéta farkába világít, de mégis megvilágítja a célt.

      ez a só
      nem kell folyamatosan a célponton tartani a lézersugarat, hanem csak akkor, amikor a rakéta megközelíti a célt, amikor a célnak már nincs ideje elhagyni
      1. BruderV
        BruderV 27. december 2012. 15:46
        -1
        Idézet az olp-tól
        nem kell folyamatosan a célponton tartani a lézersugarat, hanem csak akkor, amikor a rakéta megközelíti a célt, amikor a célnak már nincs ideje elhagyni

        По-моему Вы сейчас фантазируете. Насколько я знаю у наших танковых ПТУРов есть два режима полета к цели. На близкой дистанции прямой наводкой, на дальней с подлетом выше цели, чтобы не задевать препятсявия. И все это производится автоматически при активной подстветке цели. А перед этим предварительно нужно измерить дистанцию до цели опять же пресловутым лазерным дальномером, так что подсветки не избежать.
        1. PLO
          PLO 27. december 2012. 15:54
          +1
          Amennyire én tudom, a tank ATGM-eink kétféle repülési móddal rendelkeznek a cél felé. Közelről közvetlen tűz, a távolban a cél feletti megközelítésselhogy ne ütközzön akadályokba. És mindez automatikusan megtörténik aktív célmegvilágítással.

          ha a rakéta a lézersugár mentén halad, hogyan tud felrepülni a célpont fölé, ha a lézer magát a célpontot világítja meg?


          És előtte először meg kell mérnie a célpont távolságát, ismét a hírhedt lézeres távolságmérővel,

          erre van szükség minden páncéltörő rendszerre
        2. anomalocaris
          anomalocaris 31. december 2012. 18:11
          +1
          Nem tudod... Közvetlen lövés csak akkor megengedett, ha a cél hirtelen megjelenik, amikor a fegyver MÁR rakétával van töltve, vagyis extrém helyzetben.
          A távolság mérése távolságmérővel pár másodpercnyi expozíció.
    3. anomalocaris
      anomalocaris 31. december 2012. 17:57
      +1
      Nem minden Tou-módosításnak van tandem robbanófeje. De a tank ATGM-jeink mindegyikével rendelkezik. Valamint az összes ATGM a 90-es évek elejéről.
      A sugár kíséri a rakétát, és jóval a látómező felett repül. Ennek megfelelően, ha az ellenségnek van ideje észrevenni a kitettséget, akkor az utolsó pillanatban, mielőtt eltalálná.
      Tehát nem árt gondolkodni, mert mielőtt következtetéseket vonna le, nem rossz áttanulmányozni az anyagot. A rácson minden megtalálható, még a használati utasítás is.
  27. cucun
    cucun 27. december 2012. 14:02
    +4
    Ez az Abrams még nem esett fagyba...
  28. borisst64
    borisst64 27. december 2012. 14:07
    +4
    Давно не читал такого детального и точного анализа. Спасибо автору!
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 14:14
      +2
      Pontos? A szerző még a névben is összezavarodik, és nem tudja megkülönböztetni egyik tankmodellt a másiktól. A számokat többnyire a plafonról veszik, sok információ nem igaz.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27. december 2012. 14:27
        0
        Idézet a Tungstentől
        A számokat többnyire a plafonról veszik, sok információ nem igaz.

        Úgy gondolja, hogy most értékes információkat közölt?
        A szerző adatait cáfoló források linkjei, hol?
  29. Volfrám
    Volfrám 27. december 2012. 14:11
    +1
    Grigorij Malisev , a cikk csak nagyon sok hibát tartalmaz, és úgy tűnik, az írás célja az volt, hogy "egy előre meghatározott eredményhez illeszkedjen", igazam van?

    Még a leírt tárgy terminológiáját sem ismeri egyáltalán.

    Van értelme kijavítani a hibákat, vagy helytálló az írás céljára vonatkozó feltételezésem?
    1. Kars
      Kars 27. december 2012. 14:52
      0
      Idézet a Tungstentől
      Van értelme kijavítani a hibákat, vagy helytálló az írás céljára vonatkozó feltételezésem?

      Ne tedd, tanácsom neked.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27. december 2012. 14:58
        +2
        Idézet Karstól
        Van-e értelme kijavítani a hibákat

        Ha vannak hibák, akkor érdemes rámutatni (ehhez van lehetőség megjegyzésekre),
        akkor a megjegyzésekkel ellátott cikk pontosan objektív információkkal rendelkezik.
        1. Kars
          Kars 27. december 2012. 15:05
          +2
          Idézet tőle: Bad_gr
          érdemes rájuk mutatni.

          Valóban? Jól vagyok, de a sasok embere hamar pénzt fog keresni a vállpántokra, és elveszik a kedvét a megjegyzésektől.
          Összefoglaló táblázat TTX

          Lövés index
          3VBM-7
          3VBM-8
          3VBM-9
          3VBM-11
          3VBM-10
          3VBM-13
          3VBM-17
          3VBM-20
          3VBM-17M

          Lövedék index
          3BM-16
          3BM-17
          3BM-22
          3BM-26
          3BM-29
          3BM-32
          3BM-42
          3BM-46
          3BM-42M

          Lövedék index felárral
          3BM-18
          3VBM-18
          3BM-3
          3BM-27
          3BM-30
          3BM-38
          3BM-44
          3BM-48
          3BM-44M

          Rejtjel




          Hajcsat
          Hope-R
          Fájl-2
          Vant
          mangó
          vezet
          Mango-M

          A kezdeti

          sebesség, m/s
          1780
          1780
          1760
          1720
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1650
          1692 1700 ...

          Maghossz, mm
          548
          558
          558
          558
          560
          480
          574
          640
          610

          Súly (JE nélkül), g
          3900
          3900
          3900
          4800
          4800
          4850
          4850
          5200
          5000

          Mag (alapötvözet)
          Acél
          volfrám


          kimerült uránium
          kimerült

          Uránusz
          volfrám


          kimerült

          Uránusz
          volfrám



          Referencia séma
          VU gyűrű acélból, táguló típusú és tollazatú
          WU szorító típusú alumíniumötvözet és tollazat
          Kétcsapágyas WU

          Normatív behatolás 2000 m-en, 60°
          110 ... 150
          170
          200
          210
          250
          220
          300
          270


          1. Bad_gr
            Bad_gr 27. december 2012. 15:18
            0
            Idézet Karstól
            ...

            Érdekes,
            Hozzászóltam a Tungstenhez (és egy tőle származó idézethez), és a megjegyzésemben az "Idézet: Kars" van feltüntetve szerzőként
            kacsintott
            1. Kars
              Kars 27. december 2012. 15:25
              +1
              Idézet Karstól
              Érdekes,
              Hozzászóltam a Tungstenhez (és egy tőle származó idézethez), és a megjegyzésemben, mint szerző, ez szerepel: "Idézet: Kars


              Jól választottam ki a szöveget, de rossz megjegyzésre kattintottam. Egyszerű. Előfordul.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 27. december 2012. 15:28
                +1
                Idézet Karstól
                A szöveget helyesen emeltem ki, de rossz megjegyzésre kattintottam.

                Ez egyértelmű. Köszi az infót.
      2. Volfrám
        Volfrám 27. december 2012. 16:07
        +3
        Sajnos, úgy tűnik, igazad van - már elkezdték törölni a megjegyzéseket ...
        Mi történik, ha részletes elemzést teszek közzé a cikk hibáiról és torzításairól ...
    2. koosss
      koosss 27. december 2012. 15:27
      +1
      írj egy jobb cikket, akkor mi a probléma?)
      1. Volfrám
        Volfrám 27. december 2012. 15:57
        +2
        Nyilván kellett – túl nagy megjegyzést nem lehetett elhelyezni. Felvettem a kapcsolatot a vezetőséggel, majd meglátjuk mit mondanak.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. december 2012. 02:31
          +2
          Én is csak egy cikkírásról akartam írni. Fájdalmasan beképzelt. És világos, hogy érted, miről beszélsz. Kíváncsian várom a látomását.
          Tisztelettel.
  30. cth;fyn
    cth;fyn 27. december 2012. 14:48
    +3
    Itt futott végig hátul az utolsó hideg:
    A legénység túlélése tanksérülés esetén.
    T-72B - 2 pont.
    M1A2 - 5 pont.
    Az M1A2 jobb.

    Inkább "Cowboy"-al szerelnék fel a tankereket, MINDENKI!
  31. 1c-inform-city
    1c-inform-city 27. december 2012. 15:26
    +3
    Что то мне говорит, что детонация боезапаса в Абраше приведёт к полной недееспособности экипажа и с точки зрения войны ( уж извините) результат почти одинаков. Вопрос в том какие танки можно быстрее производить в условиях войны . По поводу TOW , скорость наших ракет намного выше и прилетят они к цели быстрее.

    A robbanófejünknek is van tandemje.
    1. dixicon
      dixicon 27. december 2012. 15:44
      +3
      de végül is életben marad, átülhet egy másik tankba, majd folytathatja a harcot.
      1. 1c-inform-city
        1c-inform-city 27. december 2012. 17:52
        +3
        Volt már valaha egy harckocsi belsejében, amikor eltalálta egy gyakorló lövedék (fa blank)? Szerintem a bz aláásása után soha nem fognak elköltözni sehova akkor sem, ha még jobban túlélik a tankokban.
        1. Prokhor
          Prokhor 28. december 2012. 15:44
          +2
          Idézet az 1c-inform-citytől
          Ön

          És lehetséges-e részletesebben?
          1. vorobey
            vorobey 29. december 2012. 10:35
            +1
            Idézet: Prokhor
            több?


            engem is érdekel
    2. Mairos
      Mairos 27. december 2012. 17:48
      +2
      Azonban még egy súlyos zúzódás és "a legénység teljes munkaképtelensége" is, mint egy leszakadt fémkupac és egy 20 méter magasról leszálló torony, ahol a legénységet nem lehetett rendesen összeállítani. Ön megint csak a legénység harci képességének megőrzése szempontjából néz, de mi a helyzet a TÚLÉLÉS-el általában?
      1. 1c-inform-city
        1c-inform-city 27. december 2012. 18:24
        +3
        Egy ilyen agyrázkódás után nem élnek sokáig. És nagyon fájdalmas.
    3. jed13
      jed13 29. december 2012. 01:02
      +2
      Maradjunk annyiban, hogy a lőszer egy többkomponensű koncepció - hajtásból, azaz lőporból és minden másból áll, robbanóanyag erősen robbanásveszélyes és halmozottan.Az abramok hátsó fülkébe fektetés csak a lőpor meggyulladásától menthet meg . Hacsak nincs közvetlen találat a biztosítékon. Példaként említhetjük a T-34-et, amelyben a beukack eltalálásakor a detonáció elkezdődött, valamint a T-34-85-öt és a Shermant, amelyben még erős tűz esetén is, amelynek eredményeként a kagylók véletlenszerűen lőni kezdtek, detonáció nem történt.
  32. dixicon
    dixicon 27. december 2012. 15:52
    0
    Помню в 90х по ТВ видел что-то вроде испытаний нашего танка в котором нет экипажа, что это было? игра словами? испытание нового комплекса?
    1. Prokhor
      Prokhor 27. december 2012. 16:12
      0
      Sőt, a tévében megmutatták, hogyan kapcsolódnak át maguk a sebességek a tankban!
  33. Budilnik
    Budilnik 27. december 2012. 15:54
    +1
    Végül egy normális és érthető, nem elkötelezett elemzés. köszönet a szerzőnek.
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 15:58
      +2
      A hibák számából és a kerekítés jellegéből ítélve felmerül a gyanú, hogy a szerző nagyon-nagyon elfogult az összehasonlítás felé. Ráadásul általában gyengén jártas a témában.
      IMHO.
  34. Lakatos
    Lakatos 27. december 2012. 16:24
    +6
    Idézet a vorobeytől
    és kipróbálnám az OFS-t az alja alatt,

    Sadyuga, szét fog esni a lemezek vágásához, a második világháborúban a mieink 152 mm-es OFS tigriseket vertek - a hatás egyszerűen csodálatos - legalább azonnal adja át a vágólapokat a hegesztőműhelynek hegesztésre Rákacsintás
  35. zamba
    zamba 27. december 2012. 16:56
    +2
    Весьма дельная и очень информативная статья на технически доступном языке (будет всё понятно и интересно и старшекласснику).
  36. Dimka le
    Dimka le 27. december 2012. 17:01
    +2
    Plusz a cikk szerzője! nagyon tetszett! és szeretnék gyakrabban látni ilyen cikkeket nem csak a páncélozott járművekről, hanem mindenféle fegyverről is. Még egyszer köszönöm a cikket!
  37. Bars90
    Bars90 27. december 2012. 17:08
    +1
    A T-72 legnagyobb előnye a relatív olcsósága, ellentétben az Abrams-szel... Elég hasznos lenne a 72-est egy továbbfejlesztett tüzelőrendszerrel felszerelni, és persze odafigyelni a legénység túlélésére. Mint mondták, nem tankok, hanem emberek harcolnak... Sok sikert a tervezőknek.
  38. shurup
    shurup 27. december 2012. 19:43
    +2
    A szép technika jó technika.
    A T-72 gyönyörű, ahogy a T-34 is, szóval jó tank. Abrams és Leopard úgy néznek ki, mint egy fészer a korcsolyapályákon.
    Az éjszakai hiányosságokat hozzáértő használati taktika kompenzálja. És éjszaka megszoktam, hogy menetben vagyok, és nem próbálok abreket a homlokba fúrni. Reggel pedig felhívhatod őket hátulról, és melegen viheted.
    A hadiipari komplexum pénzt kereshet az éjszakai eszközök fejlesztésén. Az ilyen modernizációhoz a T-72 mindig készen áll.
  39. SuperVodka777
    SuperVodka777 27. december 2012. 20:16
    0
    Szeretnék egy összehasonlítást látni a T-80-zal
  40. setrac
    setrac 27. december 2012. 22:04
    +2
    Hogy milyen deferambok a szerzőnek, elnézést a kifejezésért, a kukucskálások mérése nem elemzés.
    Hadd beszéljen a karbantarthatóságról, a berendezések bonyolultságáról, mennyibe kerül egy címkés vezető betanítása egy abrams és T-72 számára, mi a minimális képzési szint egy kadét számára, a költségekről, hadd mondja el, hogyan mennyi T-72-t lehet venni egy abramsért?
    Végül a tank súlya, és ez a logisztika, a modern hadviselés sarokköve, a másfélszeres különbség másfélszeres bevetési előnnyel jár, mennyi időre van szükség a harckocsi kapacitása alapján. vasút mondjuk 300 tank átszállítására? A másfélszeres különbség azt jelenti, hogy amikor 300 t-72 harcba száll, az ellenségnek 200 abramja lesz, és 100 útközben.

    Сколько надо по весу топлива, боеприпасов, запчастей (чтоб к примеру отримонтировать 30% танков в разной степени повреждения). Если при дуэльной ситуации примерны парритет, то при больших сражениях закон больших чисел будет на стороне Т-72. При прочих равных условиях меньший силуэт Т-72 - чаще промахи у Абрамсов, большая скорострельность Т-72 - Абрамсы будут быстрее выбиваться, и наконец запас топлива когда абрамсы остановятся, Т-72 будут ещё ездить.
    1. Veszélyes
      Veszélyes 27. december 2012. 22:13
      +1
      Üzenetedben a sorok között ez áll: "a T-72 minden fenti pontban felülmúlja Abramset", és úgy tűnik, te magad is tudod a választ a kérdéseidre. Szóval meg tudnád mondani, hogy mennyi tankert kell kiképezni, hány T-72-est lehet venni 1 Abramsért stb?
    2. Vurnary
      Vurnary 27. december 2012. 22:24
      +2
      Lehet, hogy csak nem olvasták jól a cikket, a szerző sok szempontot említett, és ha belemennek minden technikai részletbe, akkor kiderülne, hogy ez egy buta levél, amit senki sem ért.
    3. Fekete ezredes
      Fekete ezredes 28. december 2012. 12:33
      +4
      ..és hol van az elszámolás a néger-rakodó fáradtságáért?
  41. Strashila
    Strashila 27. december 2012. 22:13
    +4
    Статья имеет право быть... но все это гипотетически, чисто теоретически.Каждая машина проектируется под стратегию-тактику ведения боя того или иного государства.Машина просто набор мехнизмом, чтоб она что то могла требуется экипаж, то же так сказать не маловажная часть системы.Танк отделно от соединения других родов войск чаще всего просто мишень, в этой связкене маловажна роль в этом отцов-командиров... и т.п. и т.д.... можно до бесконечности.В реальности горит все и вся... вопрос времени и средств.У тех стран куда Россия производит поставки своей техники у опонентов нет Абрамсов и Леопардов, все более прозаическое... если эффект тот же... за чем платить больше.
    1. Veszélyes
      Veszélyes 27. december 2012. 22:18
      +3
      Egyetértek. Sőt, szerintem jobb tisztelettel bánni egy erős ellenféllel, mint habbal bizonygatni a fölényét. Nagyon remélem, hogy a mi és az Amer tankokat érintő konfliktusokra kizárólag harmadik országok területén kerül sor.
  42. Diktátor
    Diktátor 27. december 2012. 22:28
    +2
    Nézed a szovjet tervezők agyszüleményeit, macskák kaparnak a lelkedben, t72, t80, t90 - tankok, amelyek tervezése hatalmas harci tapasztalaton alapul, ilyen tapasztalattal csak a németek büszkélkedhetnek, de a történelem bebizonyította, hogy a mieink jobban képesek ezt a mezőt. Csak egy új nagy háború szülhet új páncélozott járműveket, és csak az mutathatja meg, hogy kinek a tankja jobb, az összehasonlítást vasvillával a vízre írják a papírra. Persze lehet, hogy tévedek, de nem változtatok a nézőpontomon, mert hiszek az "orosz" fegyver erejében.
  43. setrac
    setrac 27. december 2012. 22:56
    -1
    A legtöbb kérdésre nincs válaszom, de matekból mindig is kitűnő voltam, számoljunk (a számok nyílt forrásból származnak, szóval ha valami nem stimmel, ne üssön nagyon.
    Итак Т-72 вс Абрамс М1 соотношение
    Вес 41 53.4 1-1.3
    Обьем 11.8 19.7 1-1.67
    Most a négyzet-kocka szabály szerint (a lineáris méretek növekedésével a felület nő a négyzetben, a tömeg és a térfogat a kockában), a térfogatkülönbség ismeretében kiszámítjuk a felület különbségét:
    линейное увеличение 1.19, увеличение площади поверхности 1.41.
    Что из этого следует? При такой разнице в забронированном обьеме 1.67, разница в весе должна быть 1.41, у нас 1.3, то есть при большем весе, защита танка хуже.
    Ezenkívül a lineáris méretek növekedésével az Abrams pisztolynak 148 mm-nek (125 * 1.19) kell lennie, de ezt nem tartják be.
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 23:05
      +4
      Idézet Setractól
      Mi következik ebből?

      Abszolút semmi . Mivel a tartályoknak különböző tervezési megoldásai vannak.

      Idézet Setractól
      vagyis nagyobb súllyal rosszabb a tankvédelem

      LENNE, ha csak a T-72-t arányosan növelnék.
      De az Abrams nem egy T-72. Ennek megfelelően ennek a számításnak egyszerűen nincs értelme.

      Idézet Setractól
      Ezenkívül a lineáris méretek növekedésével az Abrams pisztolynak 148 mm-nek (125 * 1.19) kell lennie, de ezt nem tartják be.

      Miért van egy 148 mm-es ágyú, ha a 120 mm-esük már 125%-kal felülmúlja a szovjet 20 mm-t?
  44. Varázslattal megbabonáz
    Varázslattal megbabonáz 27. december 2012. 22:58
    0
    Jó részletes cikk. Minden világos és érthető. A technológiánk ingatag. A fő pedig a legénység volt és az is marad.
  45. setrac
    setrac 27. december 2012. 23:08
    +3
    Mire költik az amerikaiak felbecsülhetetlen értékű lefoglalt kötetüket?
    1 A személyzet kényelme.
    2 Fel nem használt kötet az elrendezés tökéletlenségei miatt.
    3 A rakodási mechanizmus hiánya általában meghaladja a józan észt.
    Hogyan kezelik?
    1 A páncélzat különbsége - vastag homlok gyenge oldalakkal és tattal - ez a rohamlövegek és az önjáró fegyverek sajátossága, de nem a tankoké.
    2 A páncél minőségének növelése (acél).
    3 Nem rendeltetésszerűen használnak harckocsikat - a harckocsik hátulról hajtanak és nagy távolságból lövöldöznek, de bármelyik olcsó gyengén védett önjáró fegyver is ezt teszi.
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 23:13
      +1
      Idézet Setractól
      1 A személyzet kényelme.

      Miben fejeződik ki? Meg tudná adni a számokat a személyzet egy tagjának munkahelyéhez köthető mennyiségre?

      Idézet Setractól
      2 Fel nem használt kötet az elrendezés tökéletlenségei miatt.

      Hol található ez a "fel nem használt kötet" és mi a tökéletlensége?

      Idézet Setractól
      3 A rakodási mechanizmus hiánya általában meghaladja a józan észt.

      Az egész világ kiakadt, csak a Szovjetunió, igaz?
      Az a tény, hogy az "Abrams" kézi betöltése a tűzsebesség tekintetében felülmúlja az AZ-vel rendelkező szovjet tankokat.

      Idézet Setractól
      1 A páncélzat különbsége - vastag homlok gyenge oldalakkal és tattal - ez a rohamlövegek és az önjáró fegyverek sajátossága, de nem a tankoké.

      A T-72B harckocsi oldalainak és homlokának biztonsága nemcsak időnként, hanem nagyságrendekkel is különbözik.
      Gratulálunk ! Felfedtél egy szörnyű titkot... A T-72 nem harckocsi !

      Idézet Setractól
      2 A páncél minőségének növelése (acél).

      Az Abrams-páncélnak nem az acél a fő alkotóeleme.

      Idézet Setractól
      3 A harckocsik nem rendeltetésszerű felhasználása - a harckocsik hátulról hajtanak, és nagy távolságból lőnek

      Tankok hajtanak mögötte ... KI? Mi van az első sorban?
      És lehet kérdezni – mi alapján vonta le ezt a fenomenális következtetést?
      1. Kars
        Kars 27. december 2012. 23:23
        0
        Idézet a Tungstentől
        Az egész világ kiakadt, csak a Szovjetunió, igaz?
        Az a tény, hogy az "Abrams" kézi betöltése a tűzsebesség tekintetében felülmúlja az AZ-vel rendelkező szovjet tankokat.


        De mi a helyzet a japánokkal, a franciákkal, a svédekkel, a dél-koreaiakkal?
        Idézet a Tungstentől
        Hol található ez a "fel nem használt kötet" és mi a tökéletlensége?
        1. Volfrám
          Volfrám 27. december 2012. 23:39
          0
          Idézet Karstól
          De mi a helyzet a japánokkal, a franciákkal, a svédekkel, a dél-koreaiakkal?

          Csak a legújabb MBT mintákon kezdett megjelenni egy automatikus betöltő.
          1980-ban (az "Abrams" létrehozása) az AZ-nak nem volt döntő előnye a kézi rakodással szemben.

          A táblázat szerint – hol van pontosan ez a „fel nem használt kötet”?
          1. Kars
            Kars 28. december 2012. 01:34
            +5
            Idézet a Tungstentől
            1980-ban (az "Abrams" létrehozása) az AZ-nak nem volt döntő előnye a kézi berakodással szemben

            Из чего это видно?Если в 90-х Французы и японци стали ставить АЗ если они недовало преимущества?
            Idézet a Tungstentől
            A táblázat szerint – hol van pontosan ez a „fel nem használt kötet”?

            Idézet Setractól
            2 Fel nem használt kötet az elrendezés tökéletlenségei miatt.

            A férfi azt akarta mondani, egy nagyobb térfogat a páncél mögött, és a táblázatból látjuk, hogy ez így van.Például egy 4 köbméteres toronyban - pontosan ez a rakodó, és a munka helye hosszabb unitárokkal.
          2. Aleksys2
            Aleksys2 28. december 2012. 07:42
            -1
            Idézet a Tungstentől
            Csak a legújabb MBT mintákon kezdett megjelenni egy automatikus betöltő.

            Az AMX-13 egy francia könnyű harckocsi. 1946-1949-ben fejlesztették, és többször modernizálták, 1952-től 1964-ig sorozatban gyártották Franciaországban, 1968-1985 között pedig Argentínában engedély alapján. Szokatlan dizájnnal különböztette meg az úgynevezett "hintótorony" használatával. Egy ilyen tornyot kifejezetten gépesített (automatikus) fegyvertöltés bevezetésére terveztek. A toronyfülke két oldalán, a pisztoly farrésze mögött két-két dob ​​típusú tár található, egyenként 6 lövedékkel.
            1. Volfrám
              Volfrám 28. december 2012. 10:07
              0
              Idézet Alexis2-től
              Az AMX-13 egy francia könnyű harckocsi.

              Így van – ez egy könnyű tank.
              Utána a franciák sok más tankot készítettek, köztük közepes és MBT-t. És furcsa módon - mindezt automatikus rakodó nélkül! Csak a "Leclerc"-en mutatták be.
              1. Kars
                Kars 28. december 2012. 19:11
                +1
                Idézet a Tungstentől
                sok más tankot gyártott, köztük közepes és MBT-t

                Francia? Sokat? Átlag igen - van AMX-30/32, egy éves T-62 (kb.) és a francia AMX 56 MBT-je, exportnál nem veszünk figyelembe 40-et és kevesebbet mint tíz kimaradt.
                Idézet a Tungstentől
                mindezt automata rakodó nélkül

                szóval MINDEN hangosan ki van mondva.
                Például egy svájci tank (vagy inkább fejlesztés)
                http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/
                automatát akart telepíteni.
      2. Aleksys2
        Aleksys2 28. december 2012. 07:59
        +1
        Idézet a Tungstentől
        Az egész világ kiakadt, csak a Szovjetunió, igaz?

        Egy kis történelem:
        Начало работ по проекту MBT-70 связано с завершением в 1960 году американской программы разработки перспективного среднего танка T95. Разработка же нового ОБТ началась «с чистого листа».В 1962 году между США и ФРГ было достигнуто соглашение о совместной разработке основного боевого танка. Это соглашение имело целью создание общего для армий обеих стран образца к 1970 году, причём соглашение предусматривало прекращение самостоятельных разработок по данному направлению. Считалось, что объединение конструкторских, финансовых и производственных ресурсов обеих стран даст возможность достаточно быстро и относительно дёшево создать ОБТ, воплощающий все наиболее передовые разработки в данной области. Кроме того, в перспективе это упрощало вопросы обслуживания, обучения и снабжения. Одной из существенных причин этого соглашения стало появление в СССР нового ОБТ Т-64, серьёзно превосходящего по своим характеристикам современные танки стран НАТО. Разработка MBT-70 сопровождалась многочисленными проблемами технического порядка, в частности, возникли проблемы с доводкой как американской, так и немецкой версии автомата заряжания. М1 «Абрамс» стал результатом третьей по счёту программы по замене танков серии «Паттон». Первые две T95 и MBT-70/XM803 завершились неудачно. T95 не имел превосходства над «Паттонами», тогда как MBT-70 и даже его упрощённая модель XM803, оказались чрезмерно дорогими и сложными. Также не оправдала себя концепция низкобаллистической пушки-пусковой установки ракет, планируемой для установки на танках MBT-70/XM803.
        Az új harckocsi fejlesztése, amely később az XM-1 jelölést kapta, közvetlenül az XM803 program 1971 végén történt lezárása után kezdődött. A technológiai kockázat csökkentése érdekében úgy döntöttek, hogy egy új harckocsit készítenek a klasszikus séma szerint, 4 fős legénységgel és egy nagy ballisztikus ágyúval, mint fő fegyverzettel.
        1. Volfrám
          Volfrám 28. december 2012. 10:09
          0
          Idézet Alexis2-től
          Egy kis történelem

          ÉS ? Az amerikaiak szinte a második világháború óta kísérleteztek a harckocsifegyverek töltésére szolgáló különféle gépesítésekkel.
          De az eredmény ismert – ilyen vagy olyan okból mindegyiket elutasították.
          Ráadásul nem csak az Egyesült Államokban alakult ki hasonló helyzet.
          1. nerd.su
            nerd.su 28. december 2012. 21:16
            +3
            Idézet a Tungstentől
            De az eredmény ismert – ilyen vagy olyan okból mindegyiket elutasították.
            Ráadásul nem csak az Egyesült Államokban alakult ki hasonló helyzet.

            Tehát nem tudnak. Nem tudjuk, hogyan készítsünk személygépkocsikat, de ezek automata rakodók ...
            Mindenkinek a magáét!
      3. világos tekintet
        világos tekintet 22. január 2013. 15:33
        0
        Tankok hajtanak mögötte ... KI? Mi van az első sorban?


        Talán városi körülmények között a támadók parancsára gondolnak? ..

        „A 2. gárda harckocsihadsereg berlini hadműveletben folytatott harci hadműveleteiről szóló jelentésben a rohamcsoport városbeli akcióit a következőképpen írják le: „elöl, az utca mindkét oldalán géppisztolyos kis csoportok haladtak előre. azzal a feladattal, hogy megsemmisítsék a faustnikokat, a házakban megtelepedett orvlövészek, és elnyomják a lőhelyeket.Az utca különböző oldalain követő géppisztolyos csoportok egymást támogatták tűzzel.50-100 méteren mögöttük, többnyire sakktábla mintázatban, tankok követték, akik ugyanabban a sorrendben lőttek, mint a géppisztolyosok. A harckocsik feladata az volt, hogy megsemmisítsék azokat a géppuskafészkeket, fegyvereket és házakat, amelyekben a nácik makacsul ellenálltak. A harckocsikkal együtt és a harckocsik mögött közvetlenül a géppisztolyosok következtek, akik megvédték a harckocsikat a „faustnikoktól”, és megtisztították a házakat az ellenségtől.

        / "Dr. Faust legendája", 15. o.
        Moszkva, "Nauka", 1978 /

        (kiemelés az enyém)
  46. setrac
    setrac 27. december 2012. 23:23
    0
    Idézet a Tungstentől
    De az Abrams nem egy T-72. Ennek megfelelően ennek a számításnak egyszerűen nincs értelme.

    Akkor miért kell egyáltalán összehasonlítani?
    Idézet a Tungstentől
    Abszolút semmi . Mivel a tartályoknak különböző tervezési megoldásai vannak.

    Ez a nyugaton rejlő kettős mérce, ha az oroszok veszítenek - balekok és szívások, ha az amerek - különféle tervezési megoldásokat. Én ezt mondom - rossz "egyéb konstruktív megoldások.
    Idézet a Tungstentől
    Miért van egy 148 mm-es ágyú, ha a 120 mm-esük már 125%-kal felülmúlja a szovjet 20 mm-t?

    Ez egy nagy tömegű tank képességeinek bemutatására szolgál.
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 23:41
      +2
      Idézet Setractól
      Akkor miért kell egyáltalán összehasonlítani?

      Azt akartam kérdezni tőled, hogy miért adsz olyan számítást, aminek nincs értelme?

      Idézet Setractól
      Ez egy nagy tömegű tank képességeinek bemutatására szolgál.

      Ez teljes nonszensz. A fegyver tömege és méretei, és különösen a lőszerterhelés nem lineárisan nő.
      Igen, az "Abrams"-hez készítettek egy 140 mm-es fegyvert, és kidolgozták a lőszert. De - jelenleg nincs rá szükség, túlzottan erős.
  47. AlexMH
    AlexMH 27. december 2012. 23:40
    +2
    К сожалению, "Абрамс" хотя и самый разрекламированный, но не самый лучший танк западных стран. Если "Меркава" и "Леклерк" - танки весьма специфичные по ряду параметров, то вот "Леопард" - очень сбалансированный танк, по бронезащите он лучше "Абрамса", да и в других отношениях не хуже. Просто прекрасный танк Т-72 отстал от них на поколение, это были как раз те 10..15..20 лет, которые мы потеряли из-за понятно чего. Если Т-72 превосходил американский М-60 почти по всем параметрам, то "Абрамс" и "Леопард" создавались лет на 10 позже как раз против Т-72 и Т-80. В этой ситуации модернизация, в том числе и глубокая, в виде Т-90, принципиально ситуацию не изменит. Нужен новый танк, и наше правительство, как ни странно, это поняло. Но вот возможно ли его создание при существующем уровне развития ОПК - лично я очень сомневаюсь. Если мы не можем сделать нормальную АКПП для легкового автомобиля, как мы сделаем принципиально новую трансмиссию для танка? Или у "них" уже пойдут гибридные движители, а мы с большой помпой внедрим наконец гидромеханическую после того как со времен Т-34 на фрикционах катались? То же и с электроникой, и с боеприпасами...Мы сейчас в таком же положении, как царская Россия перед Первой мировой войной - куда не ткнешь, делать не умеем - авиамоторы, дизели, турбины, динамо-машины....Так же и сейчас. Конечно, когда-то копирование, например, Фау-2 позволило быстро поднять целые отрасли промышленности, но тогда была централизованная экономика, а сейчас сплошная пилорама...
    1. Volfrám
      Volfrám 27. december 2012. 23:43
      +1
      Idézet AlexMH-tól
      A "Leopard" egy nagyon kiegyensúlyozott tank, páncélvédelem szempontjából jobb, mint az "Abrams"

      Kíváncsi lehet – mire alapszik ez az állítás?
      A rajzokon és a fényképeken a fordított kép látható.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 28. december 2012. 07:25
        +1
        Nos, attól függően, hogy melyik Leopard volt az első kartonpáncélos fickó , itt a második már többé-kevésbé tisztességes autó, főleg, hogy ezt tartják a leggyorsabbnak.
  48. jimm
    jimm 28. december 2012. 00:07
    +2
    A tankok jók, de nem a tankok harcolnak, hanem az emberek, a macska ül bennük.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28. december 2012. 00:16
      +3
      Idézet Jimmtől
      A tankok jók, de nem a tankok harcolnak, hanem az emberek, a macska ül bennük.

      Megkéred az embereket, hogy hasonlítsák össze?
      1. cth;fyn
        cth;fyn 28. december 2012. 07:27
        0
        huh, nézzük:
        Amerikai 2 kar, 2 láb, egy fej.
        русский 2 руки, 2 ноги, одна голова...
        1. Dimka le
          Dimka le 30. december 2012. 17:42
          +1
          Az oroszok híresek nemességükről, igazságosságukról, kedvességükről és bátorságukról. És az amerikaiak...? kegyetlenség és könyörtelenség a védtelenekkel szemben – ezt mutatják az utolsó idők háborúi.
  49. setrac
    setrac 28. december 2012. 01:42
    +1
    Idézet a Tungstentől
    A T-72B harckocsi oldalainak és homlokának biztonsága nem csak időnként, hanem nagyságrendekkel is eltér.Gratulálunk! Most felfedtél egy szörnyű titkot – a T-72 nem tank!

    Ez egyértelmű hazugság.
    Idézet a Tungstentől
    Az a tény, hogy az "Abrams" kézi betöltése a tűzsebesség tekintetében felülmúlja az AZ-vel rendelkező szovjet tankokat.

    Egyszerűen nem irányítod a helyzetet, vagy hazudsz, Leclerc nyer a tűzsebességben, Abrams közel van a T-72-hez, de ideális körülmények között valamivel jobb, háborúban nincsenek ideális körülmények, az emberi tényezővel szemben Abrams veszít a tűzsebességben.
    Idézet a Tungstentől
    Az egész világ kiakadt, csak a Szovjetunió, igaz?

    Az egész világ nem a bolygó legerősebb hadseregével harcolt a pusztításért, az egész világnak nincs olyan szárazföldi háborús tapasztalata, mint a Szovjetuniónak, az "egész világra" való hivatkozás egyszerűen hülyeség, a Szovjetunió tapasztalatai a tankok használata felülmúlja "az egész világot" (kivéve Ukrajnát).
    1. Volfrám
      Volfrám 28. december 2012. 10:19
      +1
      Idézet Setractól
      Ez egyértelmű hazugság.

      Miért?
      A T-72B harckocsi elülső nyúlványának kinetikus lőszerrel szembeni biztonságát körülbelül 600 mm-re becsülik. Az oldalpáncél vastagsága mindössze 80 mm homogén acél. Igen, nem egészen nagyságrendileg, 7,5-szeres a különbség.
      Ez elég ahhoz, hogy felismerje a T-72-t "nem tankként"?

      Idézet Setractól
      Egyszerűen nem irányítod a helyzetet, vagy hazudsz, Leclerc nyer a tűzsebességben, Abrams közel van a T-72-hez

      Pont azért írok így, mert enyém a kérdés.
      Az Abrams tank egy lövésének töltési ideje 5-6 másodperc:





      A tűz sebessége 10-12 lövés percenként.
      A T-72B harckocsi tűzsebessége 8 lövés percenként.
      1. setrac
        setrac 28. december 2012. 10:50
        0
        Olvassa el figyelmesen, mit jelentenek a számok.
        A hajótest homloka, mm/fok. OBPS(KS) = 310(450)
        A hajótest homloka (felül), mm/fok. 205/68° kombinálva
        A hajótest homloka (alul), mm/fok. 85/60°
        Hajódeszka, mm/fok. OBPS(KS) = 200(400)[6]
        Toronyhomlok, mm/fok. OBPS(KS) = 410(500)[6]

        A hajótest homloka 310, a torony homloka 410, az oldala 200, hol van a nagyságrendi különbség?
        Tűzsebesség – igen, ideális körülmények között egy FÁRADALatlan rakodógép túlszárnyalja az AZ-t. Azonban az emberi tényező szerepet játszik:
        1 Сколько таких натренерованных заряжающих в армии США? такую скорострельность показывают самые лучшие.
        2 Ilyen a tűzsebesség álló harckocsiból történő tüzeléskor, de mi lesz, ha Abrams durva terepen halad, mennyivel csökken a tűzsebesség?
        3 A rakodó előnyben van az automata rakodóval szemben, a rakodó MECHANIZMUS nem marad el a rakodógéptől.
        1. Volfrám
          Volfrám 28. december 2012. 11:08
          0
          Idézet Setractól
          Olvassa el figyelmesen, mit jelentenek a számok.

          A számokat a tárgyalt cikk szövegéből vettem:

          A tartály elülső nyúlványának egyenértékű védelmi szintje a becslések szerint kb 550-600mm a kinetikus lőszertől és körülbelül 850-900 mm a kumulatív lőszertől.

          600/80=7,5.

          Mint mondtam, nem egészen nagyságrendileg, de a biztonság terén tapasztalható éles különbségtétel. Szóval, T-72B - "nettank"?

          Idézet Setractól
          1 Hány ilyen képzett rakodó van az Egyesült Államok hadseregében? ilyen tűzgyorsaságot mutatnak a legjobbak.

          Egyszerűen nem te vagy a tárgy tulajdonosa. Ez egy szabvány, amelyet át kell lépni minden (kivétel nélkül!) rakodó, mielőtt még a tartályhoz engedték volna.
          A virtuózok bizonyos trükkök révén blokkolják a szabványt.

          Idézet Setractól
          Ilyen a tűzsebesség álló harckocsiból való tüzeléskor, de mi lesz, ha Abrams egyenetlen terepen halad, mennyivel csökken a tűzsebesség?

          A tereptől és a tank sebességétől függ. De általában a tank elég simán megy.

          Idézet Setractól
          3 A rakodó előnyben van az automata rakodóval szemben, a rakodó MECHANIZMUS nem marad el a rakodógéptől.

          Ez szofisztika. Történt ugyanis, hogy az egyik tervezőirodában a pisztoly betöltésére szolgáló eszközt "automatikus rakodónak", egy másikban pedig "betöltő mechanizmusnak" nevezték.
          A T-80-as harckocsi töltőszerkezete egyébként azzal a kellemetlen tulajdonsággal rendelkezik, hogy a töltési idő elérheti a 19,5 másodpercet (3 lövés percenként!), attól függően, hogy a lövések hol vannak a szállítószalagon.

          És azt a tényt sem veszi figyelembe, hogy az AZ 7,1 másodperces töltési ciklusa ideális körülmények között van jelezve, amikor a szükséges felvételek sorban vannak. Valós körülmények között, különösen amikor a kagylók elhasználódnak, a tűz sebessége csökken, mivel a szállítószalagot egynél többet kell elfordítania.
        2. radír
          radír 28. december 2012. 16:03
          +1
          A Trained 4 másodperc alatt tud újratöltődni, mint a videóban, és körülbelül 5 másodperc alatt más videóknál, erőlködés nélkül.
          1. világos tekintet
            világos tekintet 22. január 2013. 15:53
            0
            Hatásos. Tényleg 5 másodperc.

            Itt láthatja, milyen sebességgel dolgozik az AZ a T-72-n, először amikor a tápegységet a fegyverbe táplálják, majd milyen sebességgel forog a körhinta. Továbbá 6:30 körül az egész folyamat jól látható, észlelhető:

            http://youtu.be/z7BKjo-blA8?t=5m15s

            Ezenkívül emlékezni kell arra, hogy az AZ sem súlytalan. A tömegét valószínűleg figyelembe kell venni a "melyik a jobb" vitában.
      2. Ő
        Ő 28. december 2012. 15:44
        +1
        Az első lövéseknél az ember valóban gyorsabb, mint az AZ, de később az ember kezd elfáradni és lelassul a tempó.
        1. világos tekintet
          világos tekintet 22. január 2013. 19:10
          0
          Az AZ arány is csökken a lőszer fogyasztásával, különösen, ha különböző típusú lövéseket fogyasztanak (a körhintát egy lépésnél tovább kell forgatni). És mellesleg nem a leggyengébbeket viszik a rakodókba.

          Egyébként tudja valaki? mi a fényképezési lehetőség?
      3. vorobey
        vorobey 29. december 2012. 09:00
        +2
        Idézet a Tungstentől
        A tűz sebessége 10-12 lövés percenként.
        A T-72B harckocsi tűzsebessége 8 lövés percenként


        A tűzsebességet Ön viszi be az egyszerű embereknek, de gyakorlatilag a tűzsebesség a célfelismeréstől, az adatok betöltésétől és bevitelétől, a célzástól kezdve megközelítőleg azonos lesz. 3-4 lövés percenként intenzív harc mellett. Ez egy dolog, a második pedig az, hogy Abrams zakidnyja meddig fogja megőrizni teljesítményét, hogy ilyen tempót adjon. bár előre látom a választ - örökletes stokereket toboroznak a zakidnyébe.
        1. Volfrám
          Volfrám 29. december 2012. 09:37
          -1
          Idézet a vorobeytől
          A tűzsebességet Ön viszi be az egyszerű embereknek, de gyakorlatilag a tűzsebesség, kezdve a célfelismeréstől, adatbeviteltől, célzástól, megközelítőleg azonos lesz. 3-4 lövés percenként intenzív harc mellett.

          Párbajhelyzetben csak az a fontos, hogy a lehető leggyorsabban végrehajtsunk egy második lövést, ha az első nem találta el a célt.

          Idézet a vorobeytől
          Ez egy dolog, a második pedig az, hogy Abrams zakidnyja meddig fogja megőrizni teljesítményét, hogy ilyen tempót adjon.

          Ahogy te magad írtad - neki nem kell ilyen tempót tartania amíg el nem fogy a lőszer :) A harckocsi nem úgy lő a csatában, mint egy géppuska.
    2. Prokhor
      Prokhor 28. december 2012. 15:56
      -2
      a Szovjetunió tapasztalata a harckocsik használatában felülmúlja "az egész világot" (Ukrajna kivételével).
      Sajnos a mi tankjaink/külföldi tankok veszteségaránya mindig és mindenhol nem volt a mi javunkra. És az a hivatkozás, hogy a 2. század 20. felében mindig csak félművelt arabok/vietnámiak/pápuák használták őket, valahogy nem meggyőző...
      1. Grigorij_78
        Grigorij_78 19. május 2017. 12:06
        0
        Statisztika - az egyik fajta hazugság ebben az esetben. Például az Egyesült Államok ellátta Abrams-szel az iraki hadsereget. Hol vannak? Elfogta az ISIS? Akkor miért nem használja őket az ISIS? Csodatankok ezek... Irak fegyvertárában sem nagyon láthatóak. És nem tartoznak a vesztesek közé. Elpárolgott, igaz? Emlékezteti az ukránt "nincs veszteség". Szóval hova mennek?
  50. jed13
    jed13 28. december 2012. 02:44
    0
    а вот фотка сгоревшего Абрамса по которому мужик в белом кобинезоне ползает.интрестна.Жалко что нет фотографий других ракурсов.Видны два отверстия от колиберных снарядов.В лоб вероятно 120 125мм в борт 100-105мм.Прчём на башне вокруг отверстия видны следы взрыва более характерные для комулятива,но отверстие слишком большое.Короче загадка.Лоб скорее всего не пробит-застряло где то в пакете,а вот в борт хрен знает могло и продырявить.
    1. Kars
      Kars 28. december 2012. 03:00
      +3
      Idézet a jed13-tól
      Röviden egy rejtvény

      A Yankees végzett vele a Mayvrick rakétával.
      1. Prokhor
        Prokhor 28. december 2012. 20:42
        0
        És miért verték meg?
    2. Volfrám
      Volfrám 28. december 2012. 10:22
      +1
      Idézet a jed13-tól
      és itt van egy fotó a leégett Abramsről, amin egy fehér kombinétos férfi mászik.Érdekes.Kár, hogy más szögből nincs fotó.

      Hogy nem? Nagyon sok fénykép található erről a tankról minden oldalról, különböző helyeken. Ő a képernyő sztárja :)
      Google: „M1A1 Cojone Eh”.

      Idézet a jed13-tól
      Két lyuk látható a kaliberű kagylókból.

      A toronyban két lyuk van az AGM-65 Maverik nehéz repülőgép rakétáiból. Jól látható a torony elülső részének ütésének példáján - egy alakos töltet robbanásának jellegzetes nyomai.
      1. jed13
        jed13 28. december 2012. 15:03
        0
        csak ez a lényeg, láthatóak a robbanás nyomai, de a lyuk egyszerűen gigantikus és valahogy egyáltalán nem húz fel halmozottan.milyen robbanófej van a Mavericken?
        1. Volfrám
          Volfrám 29. december 2012. 07:24
          0
          Idézet a jed13-tól
          csak ez a lényeg, láthatóak a robbanás nyomai, de a lyuk egyszerűen gigantikus és valahogy egyáltalán nem húz fel halmozottan.milyen robbanófej van a Mavericken?

          Kumulatív robbanófej 300 mm-es kaliberrel és 57 kilogramm tömeggel. Ezért törtem be egy ilyen lyukat. A torony külső lapja pedig már meggörbült a robbanás erejétől, és lerombolt mindent, ami hozzá tartozott.