Katonai áttekintés

Szu-34 és „Tőr”: kettős érzés

92
Szu-34 és „Tőr”: kettős érzés

Míg az orosz média egy külön kategóriáját elárasztja az örömteli hisztéria a Kinzhal komplexum 9-S-7760 rakétájának Szu-34-es repülőgépről történő felhasználásával kapcsolatban, ennek minden következményével együtt, nyugodtan és megfontoltan mérlegeljük az összes előnyt és hátrányt. ennek a pillanatnak. A helyzet valóban kétértelmű, majd a végén kiszámoljuk, mi van benne több, pro vagy kontra.


Kezdjük a rakétával, mert két, kezdettől fogva annyira eltérő repülőgép (MiG-31 és Szu-34) összehasonlítása nagyon trükkös üzlet lesz.

Tehát a komplexumunkat „Tőrnek” hívják. És egy hordozó repülőgépből/légvetőből és egy 9-S-7760 rakétából áll, ami viszont az Iskander hadműveleti-taktikai komplexum 9M723 rakétájának egy változata.


A rakéta kvázi ballisztikus, pályája bármely részén képes manőverezni, látszólag hiperszonikus. Bármely ballisztikus rakéta azonban elérheti a hiperszonikus sebességet a pályája utolsó szakaszában, de ez most elvileg nem annyira fontos.

A 9-S-7760-at már legalább háromszor használták az Északi Katonai Körzet alatt, de itt nehéz ilyesmit mondani, mert az őrületbe került ukrán információs csapatok „Tőröket” lőnek le ilyen olyan mennyiségben, amiről már a mieink is azt mondják, hogy Oroszország nem termel annyit. A hatékonyságot is nehéz felmérni, mivel a 9-S-7760 által támadott összes célpont nagyon messze volt a frontvonal mögött, és nem volt könnyű megerősítést szerezni.

Általánosságban elmondható, hogy a rakéta valóban lenyűgöző, hogy a külföldi szakértők ne beszéljenek róla. Egy adott típusú fegyver értékelésének legjobb módja, ha ki van téve annak. Nos, mint érti, ez egyáltalán nem szakértői kérdés.

Most pedig a repülőkhöz



És itt arra vállalkozunk, hogy pontosan elemezzük a helyzetet néhány egyedi teljesítményjellemző és teljesítményjellemző fényében, amelyeket kifejezetten a 9-S-7760 használatának fényében tárgyaltunk.

1. Terhelhetőség.

Itt a MiG-31 és a Szu-34 megközelítőleg egyenlő: 9 tonna terhelés a MiG-31-nél, 8 tonna a Szu-34-nél. A 9-S-7760 tömege 4 tonna, de ez nem jelenti azt, hogy a repülőgép két-két rakétát tud majd vinni. Normális lenne egy terméket vinni, miért – kicsit lejjebb.

2. Sebesség, magasság és hatótávolság

Nagyon fontos mutató, mert minél gyorsabban tudja az első fokozat szerepét betöltő hordozó felgyorsítani a rakétát, annál tovább tud repülni, kevesebb üzemanyagot költve a gyorsításra.

A MiG-31K sebessége nagy magasságban 3 km/h. Maximális magasság – 000 20 m.
A Szu-34 sebessége 1 km/h, maximális magassága 900 17 m.

Első gyorsítási fokozatként természetesen a MiG-31K érdekesebbnek tűnik. Igaz, repülési hatótávolságban rosszabb, mint egy bombázó, de ez nem meglepő. A Szu-34 utazósebességgel könnyedén tud akár 4 km-t is repülni, de a MiG-000 legfeljebb 31. Igen, a tankolás javíthat a helyzeten, de...

3. Fegyvervezérlés

Itt az előny egyértelműen a Szu-34 oldalán van. Bombázóról van szó, vagyis irányzó berendezése és radarja kezdetben a földi munkára koncentrál. A rakétakereső célpontjának látása, „megmutatása”, kiemelése normális a Szu-34-nél.

A MiG-31 elsősorban elfogó, amelynek fő célja az ellenséges repülőgépek elleni küzdelem. A 9-S-7760 szállításához az autót módosították, de lényegében a MiG-31-et „felszántották” pontosan azért, mert „gyors és magas” - igen, ez az. Plusz két ember a legénységben, vagyis van kit megbízni a rakéta célzásának és kilövésének feladataival.

4. Mennyiség és cserélhetőség

Sok szó lesz itt. Általában véve mi az a „hordozó”? Ez csak egy szállítási mód fegyverek alkalmazásának határáig. Lánctalpas vagy kerekes alváz önjáró fegyverhez, helikopter páncéltörő rakétához, tengeralattjáró cirkáló vagy ballisztikus rakétához. Minél közelebb kerül a fegyver a célponthoz, minél közelebb kerül az indítás, annál kevesebb ideje lesz az ellenségnek reagálni és ellentámadást indítani.

És mivel a hordozónk egy módja és módszere a fegyverek közelebb juttatásának az ellenséghez, akkor a „Tőr” megjelenése az Iskanderből teljesen indokolt. Ebben az esetben a repülőgép megnövelt megsemmisítési sugarat, rugalmasságot és a robbanófej növekedését biztosítja a hajtómű tömegének és a rakéta-üzemanyag mennyiségének csökkentésével.” Ráadásul a gép sokáig „lóghat” a légterében, kiválasztva a legelőnyösebb pillanatot a lecsapáshoz. Ebben az esetben az üzemanyag egyáltalán nem probléma, a levegőben történő tankolás könnyen megoldja.

És itt minden egyszerű: minél több hordozó, azaz legénységgel rendelkező repülőgép, annál jobb. Ebben a tekintetben a MiG-31 nagyon nehéz. A gép kritikusan öreg, a legfiatalabbak 30 év körüliek. Igen, a stratégiai bombázók tovább füstölgetik az eget, de nem kell 2-3 Mach-os sebességgel repülniük, a szárnyak és a törzs terhelése teljesen más.

A MiG-31-et nem gyártják, és több mint kétséges, hogy el tudjuk-e kezdeni ezeknek a gépeknek a gyártását. D-30F6 motorokat már régóta nem gyártanak. Vagyis minden remény a Gatchinában felújított régi hajótestekben és motorokban rejlik.

De kezdetben a nehéz elfogó nem volt alkalmas olyan fegyverek hordozására és használatára, mint a 9-S-7760. A repülőgépet alaposan át kellett tervezni (és nagy költséggel) a 9-S-7760 szállítására és használatára. Végül is nem csak egy erős felfüggesztő egységre volt szükség egy nehéz rakétához, hanem egy irányító és fegyvervezérlő rendszerre is.

És számos példányt újra felszereltek, kiképeztek a legénységet, mert egy 9-S-7760-ról hevederen felszállni az már valami, mert egy ilyen nehéz rakéta miatt várhatóan eltolódik a súlypont, és egy A „Tőr” kézi üzemmódban az ászok legmagasabb kategóriájára vonatkozik.

De persze a lényeg a MiG erőforrás, ami nem örök. De egyelőre semmi sem pótolhatja ezeket a repülőgépeket, és nem lehet újraindítani a gyártást sem, ami szintén a fantázia birodalmába tartozik. De itt nincs mit tenni, az ország határa túl hosszú, egy olyan elfogó, mint a MiG-31 egyszerűen szükséges.


Ezért a szolgálatban maradó járműveken még ki tudja, hány évig fognak javítások, korszerűsítések átesni, és ez ellen nem lehet mit tenni.

Egyébként a Tu-22M3 helyzete sem jobb. Természetesen ezt a repülőgépet nehéz rakéták szállítására alakították ki (a szabványos X-22 „Storm” tömege meghaladja az 5 tonnát), de a repülőgépek ismét 30 évesek, és ami a legfontosabb, nincs belőlük olyan sok. Körülbelül 60 darab az összes orosz légierő számára.


És ennek megvannak a maga árnyoldalai is. A másik oldalon nagyon jól tudják, hol parkol a Tu-22M és a MiG-31, így mielőtt idejük lenne felszállni, az interneten már elkezdődik az ukrán oldalon: felszálltak, repülnek, mi cirkáló rakétákat várnak. Becsületes? Becsületes. Manapság a meglepetés fenntartása olyan művészet, amiben nem mindenki képzett.

A Szu-34-nél érdekesebb lehet: ha mondjuk két légiezred különböző irányokba száll fel és repül el, hogyan lehet megállapítani, hogy melyik gépen van tőr és melyiken nem? Persze, ha az ellenségnek ügynökei vannak a repülőtér területén... És még ez sem választható. A repülőgépek éjszaka is felszállhatnak, amikor nincs túl nagy látási viszonyok.

De a lényeg az, hogy a Szu-34 egy „élő” repülőgép. Most adják ki, több mint százat adtak ki, és még több is megjelenik. De a Tu-22M és a Mig-31 több mint kétséges.

Természetesen a Duckling nem ideális hordozó, de több előnye van, mint hátránya a régebbi repülőgépekhez képest.


A tőrök elindításához szükséges sebességet képes produkálni. Használható kemény rakéták keménypontjainak felszerelésére. Igen, egyedül. Ellenkező esetben a két „tőrrel” való mászás hosszú utazássá válik, és nem lehet megjósolni, mi lesz a sebességgel: nem fog megtörténni. De egy rakétával a Szu-34 határozottan felgyorsul a szükséges minimális jelig.

A sebességről. 1 és 900 km/h között van különbség. Kisebb megadott sebességgel indulva a rakéta továbbra is felgyorsul a szükséges értékekre, és továbbmegy. Nos, a tartomány egy kicsit csökkenni fog, de ha számtanilag belegondolunk, ez nem kritikus.

A legénységet pedig ki kell képezni a 9-C-7760-ról való fel- és leszállásra. Főleg ülve. De ez nem olyan ijesztő, az FAB-500-as és FAB-1500-as fel- és leszállási gyakorlatokat az Aerospace Forces repülési egységeiben gyakorolják, így nem lesz probléma a Tőrökkel.

Általánosságban elmondható, hogy a Szu-34 a MiG-31-nél kisebb sebessége és magassága ellenére is egészen kézzelfogható előnyökkel rendelkezik, mint például a modern repüléselektronika, az eredeti képesség a földi célpontokon való munkavégzésre és a repülőgépek tömeggyártása. Minden MiG-31K hosszú munka és sok pénz gyümölcse. A Szu-34-et nem kell frissíteni a 9-S-7760 szállításához.

Összefoglalva: a Szu-34 a 31-S-9 rakéta használatában eléggé képes a MiG-7760K helyettesítésére. Bombázóként több előnye van, mint egy hatalmas elfogóé. És remélem, hogy a Szu-34-esek száma hamarosan eléri a 200 gépet, ami lehetővé teszi a tőrök kilövési pontra szállítását, illetve a nagy kaliberű bombák, rakéták minden célra történő alkalmazását.

Vagyis ha a hordozóval minden megoldódott, akkor már csak arra kell gondolni, hogy a hordozó medálok ne legyenek üresek. De az olyan felszerelések kiadása, mint a "Dagger" és az "Iskander", általában külön kérdés.

Ami a helyzetünket illeti, annak ellenére, hogy mérlegeljük az előnyöket és hátrányokat, még mindig van némi alábecsülés. Valóban, miért választották akkor a MiG-31-est? Tényleg úgy döntött, hogy a sebesség tényleg minden? Hiszen a Szu-34 minden előnyével itt volt, nálunk! Miért alakult minden így, és mindent tudunk?
Szerző:
Felhasznált fotók:
warfiles.ru, ddbit.ru, aviarf.ru,
92 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. spektr9
    spektr9 9. szeptember 2023. 04:39
    -17
    Valóban, miért választották akkor a MiG-31-est? Tényleg úgy döntött, hogy a sebesség tényleg minden? Hiszen a Szu-34 minden előnyével itt volt, nálunk! Miért alakult minden így, és mindent tudunk?

    Kedves Roman Szkomorokhov, persze, hogy nem tudod, mert a témában való elmélyülés nem a te dolgod. És hogy erre a kérdésre válaszoljon, nézze meg az SU-34-et gyártó létesítményeket, és minden világos lesz, mint a nappal...
    1. Arkadich
      Arkadich 9. szeptember 2023. 05:02
      +42
      Őszintén szólva nem értem az ilyen válaszok jelentését. Pontosabban értem, de nem szeretném, ha igazam lenne.
      Egy személy készített egy cikket (nem vagyok légiközlekedési szakember, de úgy tűnt, hogy a szerző csak a hozzám hasonlóknak „rágta meg” a problémát) közzétette. A kommentedet is közzétetted, hogy mindenki lássa, de mi van benne? Semmi köze a dologhoz.
      Ha nem értesz egyet a szerzővel, javítani szeretnél, írj úgy, hogy mindenki értse, különben utalás történt bizonyos körülményekre, és az egész hallgatás csak utalás. Ezután személyesen írnak neki, és megbeszélik néhány személyes problémájukat.
      1. spektr9
        spektr9 9. szeptember 2023. 05:14
        -25
        Egy személy készített egy cikket (nem vagyok légiközlekedési specialista, de úgy tűnt, hogy a szerző csak a hozzám hasonlóknak „rágta meg” a problémát) közzétette. A kommentedet is közzétetted, hogy mindenki lássa, de mi van benne?

        Az ember olyan minőségű cikkeket ír egy speciális forrásra, hogy felállhat vagy eleshet. Ha valaki feltenné írásait valahova a Zen-en, nem lennének kérdései számára.
        És itt releváns tartalomra van szükségünk

        A kommenttel kapcsolatban egy konkrét választ tettem közzé a szerző kérdésére, ami felháborítóan rövidre sikerült. Nem fogom még jobban rágni, nem Zen.
        1. Arkadich
          Arkadich 9. szeptember 2023. 06:04
          +17
          Az ember olyan minőségű cikkeket ír egy speciális forrásra, hogy felállhat vagy eleshet.

          Ez a kérdés inkább az oldal adminisztrációjára vonatkozik. Ha sor kerül a cikkek valamilyen értékelésére, akkor a cikk szintje megfelelő. Ha nem, milyen speciális erőforrásról beszélhetünk?
          Alternatív megoldásként, ha állandó (esetleg indokolt) panaszai vannak a szerzővel szemben, érdemes felvenni a kapcsolatot az oldal szerkesztőivel, hogy az ilyen szerzőket körültekintőbben szerkeszthessék.
          ,
          A szerző kérdésére konkrét választ tettem közzé, ami felháborítóan rövidre sikerült. Nem rágódom tovább, ez nem Zen.

          És mégsem értek egyet veled. Igen, nem a Zen, de jobb, ha részletes érveket mondunk, nem mindenki, ismétlem, bizonyos kérdések szakértője.
          1. Amatőr
            Amatőr 9. szeptember 2023. 06:34
            +21
            Alternatív megoldásként, ha állandó (esetleg indokolt) panaszai vannak a szerzővel szemben, érdemes felvenni a kapcsolatot az oldal szerkesztőivel, hogy az ilyen szerzőket körültekintőbben szerkeszthessék.

            Az oldal alján van egy "A kiadványról" rész.

            És ha megnézed, ott van az alkalmazottak listája

            Vagyis azt javasolja, hogy panaszt tegyen R. Szkomorokhov osztályvezetőnél a szerzővel, R. Szkomorokhovval kapcsolatban? italok
            1. Arkadich
              Arkadich 9. szeptember 2023. 07:43
              +3
              Vagyis azt javasolja, hogy panaszt tegyen R. Szkomorokhov osztályvezetőnél a szerzővel, R. Szkomorokhovval kapcsolatban?

              Köszönöm, a mai napig nem volt szükség a VO alkalmazottak listájának tanulmányozására. Van igazság a szavaidban, de az osztályvezető is beszámol valakinek, és ami a legfontosabb, ez nem válasz az első megjegyzésemre.
              A Bayard alatti PS nagyon világos, mindent kirakott a polcokra.
        2. bayard
          bayard 9. szeptember 2023. 07:10
          +40
          Idézet a spektr9-től

          Az ember olyan minőségű cikkeket ír egy speciális forrásra, hogy felállhat vagy eleshet. Ha valaki feltenné írásait valahova a Zen-en, nem lennének kérdései számára.
          És itt releváns tartalomra van szükségünk

          A kommenttel kapcsolatban egy konkrét választ tettem közzé a szerző kérdésére, ami felháborítóan rövidre sikerült. Nem fogom még jobban rágni, nem Zen.

          Nos, ha nem szeretnéd saját tartalmaid szerkesztésével vagy közzétételével bajlódni, akkor hadd próbáljam meg.
          Tehát - a szerző hibái.
          Mindkét repülőgép teljesítményjellemzőit figyelembe véve és összehasonlítva teljesen szem elől tévesztette, hogy a MiG-31K nem a maximális magasságából és még csak nem is maximális sebességével indítja el a „Tőrt”. Mégpedig - 15 000 m magasságból és 2500 km/h sebességgel. És figyelembe véve a Szu-34 17 000 m-es mennyezetét és 1900 km/h maximális sebességét, a Kinzhal ugyanabban a magasságban, de kisebb sebességgel indítható, ami, ha befolyásolja a hatótávolságot és a maximális sebességet a Kinzhal, majd nagyon enyhén . Ha a MiG-31-től való elválasztás után (a hivatalos kiadások szerint) a Kinzhal 1500 km-t repül. , akkor Szu-34-ről indítva ez a hatótáv körülbelül 1200 km lehet. Ami, figyelembe véve azt a tényt, hogy az indításokat ritkán hajtják végre maximális sebességgel, nem kritikus.
          Mit nem vett még figyelembe a szerző?
          Mi készül most a Szu-34M sorozatára (vagy már?) új avionikával és... új motorokkal. Mégpedig - az AL-41F-1S-sel, amelynek utóégető tolóereje 14 500 kg.s. Azok. csak 1 t.s. kevesebb, mint a MiG-31.
          Hadd emlékeztesselek arra, hogy a MiG-31 nem a maximális sebességével indul, hanem „cirkáló szuperszonikusan” – pl. hiányos utánégetőnél. Egyébként a MiG-25-nél ez is pontosan 2500 km/h volt. Ez a legkényelmesebb a repülőgépváz számára, és lehetővé teszi, hogy ne veszítse el a motor élettartamát.
          Miért vagyok?
          Ez természetesen az én tippem, de... még egy kitérő. A Szu-34 légbeömlő nyílásai nem állíthatók (!), transzonikus és alacsony szuperszonikus sebességű repülésre vannak optimalizálva. Éppen ezért a Szu-34 még magasságban is csak 1900 km/h-t fejlődik maximális utánégetéssel, bár a motor teljesítménye ennél sokkal többet tesz lehetővé. Ez leegyszerűsíti és csökkenti a tervezés költségeit, valamint leegyszerűsíti a repülőgép karbantartását.
          De tegyük fel, hogy a Su-34M modernizálása során nem csak a Szu-35S hajtóműveit szerelik be, hanem a légbeömlőket, pontosabban a Szu-35S teljes motorgondolatát is? És ez nem csak az egységesítés és a jóval hosszabb motorélettartam (4000 motoróra kontra 2500), hanem a sokkal jobb teljesítményjellemzők érdekében is? És ha az állítható (mint mondjuk a Su-30SM) légbeömlőkkel a Su-34 könnyen fel tudna gyorsulni 2100 vagy akár 2200 km/h-ra a régebbi motorokon, akkor az erősebb PA-41F-1S-sel a maximális sebessége még magasabb lesz.
          - Miért jó ez egy közönséges taktikai bombázónak? - kérdezed... - válaszolok - ebben a módosításban a Szu-34M nemcsak a „Tőr” ideális hordozójává válik, hanem ígéretes légi indítóhajó-elhárító rakétáivá is. Ilyen bombázógépekkel pedig fel lehetne szerelni az újjáélesztett MRA ezredeit, ami az újjáélesztéshez szükséges.
          Érted? Csak a „Tőr” kedvéért nem kellene ilyenekkel bajlódni, de ha összekapcsoljuk mindkét igényt, akkor... Rákacsintás Ez egyszerűen ideális megoldás két problémára egyszerre egy síkkal.
          És a korábban bejelentettnél sokkal nagyobb mennyiségben fogunk ilyen repülőgépeket építeni és vásárolni. Tehát a 9 újonnan alakult légiezredből csak EGY lesz vadászgép. érez Ezért a többi bombázó lesz. És mivel nincs gyártásban más bombázónk, ez azt jelenti, hogy a maradék 8 ezred mind a Szu-34-en lesz.
          Nos, lehet, hogy egy ilyen ezredet a nagy hatótávolságú repülés számára tartanak fenn; elvégre a Tu-160-ast, bár nehezen, de elkezdték építeni és szállítani.
          Így a már megépítetteken kívül legalább 200 ilyen jármű érkezik a csapatokhoz Szu-34M formájában.
          Állítható légbeömlők és motorok esetén pedig az AL-41F-1S Su-34M 2400 km/h-s, de akár 2500 km/h-s magasságban is képes lesz elérni. Rákacsintás És a „Tőr” a megadott sebességgel repül.
          Addig is - használtra és 1200 km-es hatótávra. bőven elég lesz.
          Idézet a spektr9-től
          csak nézd meg a létesítményeket, ahol az SU-34-et gyártják, és minden világos lesz, mint a nappal...

          És igen - a névadó üzem kapacitása. A Chkalov csúcs idején 18 Szu-34-et gyártottak évente, majd új megrendeléssel számoltak, és igyekeztek túlszárnyalni a tervet... Ekkor azonban hirtelen le kellett szűkíteni a termelést, mert a termelésüket teljesen vissza akarták szorítani a görbe tornyok... Átfújt. Most, amikor a megrendelések rohamosan bővültek, úgy gondolom, hogy az üzem évente akár 30 repülőgépet is tud majd gyártani. Bár nem azonnal. Ezenkívül a Yak-130-at is ugyanabban a vállalatban gyártották. És mivel az új hajtóművekkel és esetleg egy könnyű támadórepülőgép-változattal készülő Yak-130M tesztelésre készül, az üzem nagyon érdekes és hosszú munka előtt áll.
          1. Arkadich
            Arkadich 9. szeptember 2023. 07:46
            +23
            akkor hadd próbáljam meg csinálni.
            Tehát - a szerző hibái
            .
            hi Köszönöm, jó ilyen kommenteket olvasni, rögtön eszembe jut a pár évvel ezelőtti VO.
            1. velikoros-88
              velikoros-88 9. szeptember 2023. 10:11
              +7
              Idézet: Arkadich
              akkor hadd próbáljam meg csinálni.
              Tehát - a szerző hibái
              .
              hi Köszönöm, jó ilyen kommenteket olvasni, rögtön eszembe jut a pár évvel ezelőtti VO.

              jó
              Eltávolították a nyelvből. Még egyszer köszönöm részletes és a legfontosabb világos megjegyzését.
              Sajnos egyre kevesebb az ilyen résztvevő.
          2. Vasya Vasziljev_3
            Vasya Vasziljev_3 9. szeptember 2023. 07:56
            +1
            meg lehet fejteni a légből indított hajóelhárító rakéták polgári törvénykönyvét
            1. Imaximov6
              Imaximov6 9. szeptember 2023. 09:46
              +3
              meg lehet fejteni a légből indított hajóelhárító rakéták polgári törvénykönyvét

              Valószínűleg egy "hiperszonikus, légi indítású hajóellenes rakéta".
            2. velikoros-88
              velikoros-88 9. szeptember 2023. 11:24
              +4
              Idézet: Vasya Vasiliev_3
              meg lehet fejteni a légből indított hajóelhárító rakéták polgári törvénykönyvét
              .
              Szerintem egy hiperszonikus hajóellenes cirkálórakétára gondoltak.
              A szövegben pedig a haditengerészeti repülés újjáéledéséről beszélünk.
              1. bayard
                bayard 9. szeptember 2023. 12:05
                +4
                Idézet: velikoros-88
                Szerintem egy hiperszonikus hajóellenes cirkálórakétára gondoltak.

                Pontosan . A rövidítést még nem állapították meg, de a teljes név/besorolás szavakkal való írása túl lusta. Ezért, mint a kadét jegyzeteiben.
          3. PeZhe úr
            PeZhe úr 9. szeptember 2023. 09:13
            0
            Vagy kihagyhatja a lovas cirkuszt, és felszerelheti a Szu-30-at a Tőrrel. Amiben minden rendben van a légbeömlőkkel, meg a sebességgel és a hatótávolsággal. Ez az első. És a második. A Mig-31K nem egyenes repülésben, hanem ballisztikushoz közeli pályaszakaszon indítja el a terméket. Mindez csak a maximális hatótávolság elérése érdekében történik. Ami azt az állítást illeti, hogy a sebesség nem kritikus, emlékezzünk vissza az iskolai fizika tantárgy energiaképletére: em négyzet, osztva kettővel. Ebből a képletből látható, hogy a sebesség kétszeres növekedése négyszeres energianövekedést eredményez. A sebesség tehát kritikus. Ezért - MiG-31K.
            1. bayard
              bayard 9. szeptember 2023. 13:06
              +16
              Idézet: PeZhe úr
              Vagy kihagyhatja a lovas cirkuszt, és felszerelheti a Szu-30-at a Tőrrel. Amiben minden rendben van a légbeömlőkkel, meg a sebességgel és a hatótávolsággal.

              Ez tiltott . Nem lesz előadás cirkusz és lovak nélkül.
              Erre a célra a Su-30SM a legkevésbé alkalmas. Először is, sokkal kevésbé tartós repülőgépváza van. Másodszor, maximális sebessége valamivel több, mint 2100 km/h, ami nem befolyásolja az időjárást. És ami a legfontosabb, pontosan MFI-ként hozták létre. Vagyis először is egy harcos. És csak akkor egy kis bombázó.
              Fedélzeti berendezéseinek összetétele pedig ha nem is egy nagyságrenddel, de sokszorosan gyengébb - hatás jellegű feladatoknál.
              És a Su-30SM kevesebb üzemanyagot szállít a fedélzetén, mint a Szu-34.
              Maga a Szu-34 kabinja pedig egy nagyságrenddel kényelmesebb, kifejezetten nagy távolságú repülésekhez és csapásmérő küldetések végrehajtásához, amikor a legénység tagjai közötti legjobb interakció biztosított.
              Látod, mennyi oka volt ennek a választásnak.
              Idézet: PeZhe úr
              És a második. A Mig-31K nem egyenes repülésben, hanem ballisztikushoz közeli pályaszakaszon indítja el a terméket.

              Valójában ez nem teljesen igaz. A MiG-31K 15 000 m magasságra/repülési szintre kúszik fel, 2500 km/h-ra gyorsul, majd egy kis dombra téve ledob egy rakétát, ami aztán beindítja a saját motorját. Ugyanakkor vízszintes repülésben elindíthatja/lekapcsolhatja, és a rakéta a motor beindítása után is eléri a kívánt pályát. Ha láttad a Kinzhal kilövéséről készült felvételt, akkor észre kellett volna venni, hogy vízszintes repülés közben szinte/majdnem levált, majd több tíz méteres leválás és zuhanás, valamint a motor beindítása után hirtelen emelkedni kezdett. A hordozórakéta adott magasságban a rakéta kezdeti impulzusát adja.
              Ha egy ilyen kilövést a Szu-34 hajt végre, az nagy valószínűséggel vízszintes repülésből történik (egyszerűen biztonságosabb a hordozónak, könnyebben száll le a rakéta), ugyanabból a magasságból, de negyeddel kisebb sebességgel, mint hogy a MiG-31.
              És emlékeznünk kell arra, hogy a rakéta fő gyorsulási impulzusát továbbra is a motorja adja, 10 M+-ra gyorsítva. Hogy ilyen sebességeknél 600 km/h a különbség, azt gondolom kiszámolhatod magadnak. Végül is az indítási magasság változatlan marad. Tehát a hatótáv természetesen csökkenni fog, de 100, 200, hát 250 km-rel.
              Idézet: PeZhe úr
              a sebesség kritikus.

              A Szu-34 sebessége teljesen elegendő a Kinzhal indításához, ezért egyáltalán nem „kritikus”. Csak a hatótávot érinti, és akkor sem jelentősen. Kifejezetten a jelenlegi konfliktus szempontjából nem jelentős. Mert északról vagy délről belépve a „Tőr” garantáltan elér BÁRMILYEN használt pontot.
              És ha a Szu-34M-re motorgondolát szerelnek fel (jobb összeszerelve csinálni, mint faragni... és újra egyesítést) a Szu-35S-ből, akkor a Kinzhal kilövési sebessége ugyanaz lesz, mint az induláskor. a MiG-31-ből.
              De a MiG-31-esek régi repülőgépek, a következő évtized közepéig megvan az erőforrásuk. Igen, és úgysem lesz belőlük sok ilyen célra... ott komoly átalakításra van szükség a repülőgépvázon a pilon megerősítéséhez. A Szu-34M pedig pont gyárilag elkészíthető pont ilyen terhelésre és ilyen pilonra. És az ilyen repülőgépek sokáig fognak szolgálni. SOK lesz belőlük.
              Miért kell belőlük sok?
              Tömeges alkalmazásra. Mert az egyszeri csapások még a legpontosabb és legellenállhatatlanabb rakétákból sem hoznak különösebb hasznot. Amit az SVO tapasztalatai alapján megfigyelünk. De az ilyen rakéták tömeges, koncentrált használata minőségileg megváltoztathatja a helyzetet és az erőviszonyokat. Maximum egyszeri sebzést okozzon az ellenségnek, vagy egyszerre semmisítse meg az összes kritikus célpontját... mondjuk a parancsnoki állomásokat, adminisztratív központokat, a kritikus infrastruktúrát és a fegyverraktárakat.
              Tegyük fel, hogy hatalmas nukleáris csapást kell indítanunk taktikai lőszerrel... mondjuk Európában vagy Japánban. mosolyog
              Tényleg azt hiszi, hogy ilyen ütéseket lehet adni... fokozatosan, apránként, egyszerre többször is? lol Természetesen nem . A csapásnak egyszerinek kell lennie, és egyszerre kiüti az ellenséges ország teljes védelmi rendszerét. Hogy ne térjünk vissza erre még egyszer, és ne várjunk tőle választ. Vagy várj, de NAGYON legyengült.
              És ahhoz, hogy ez megtörténjen, egy járaton SOK ilyen „Dagger” fuvarozónak kell lennie. Végül is célpontjaik légvédelmi/rakétavédelmi létesítmények, parancsnoki központok és stratégiai nukleáris erőik bázisai (tengeralattjáró-bázisok, légi bázisok, ahol atombombákat és rakétákat tárolnak). A „Calibers” és „Iskanderek” pedig a fennmaradó célpontok felé repülnek.
              1. PeZhe úr
                PeZhe úr 9. szeptember 2023. 14:56
                -5
                Erre a célra a Su-30SM a legkevésbé alkalmas. Először is, sokkal kevésbé tartós repülőgépváza van

                Nem igaz. Mindkét repülőgép az eredeti Szu-27-es vázra épül, és azonos szilárdsági jellemzőkkel rendelkezik (túlterhelési korlátozások). Csak a Szu-30-tól eltérően a Szu-34-nek folyamatosan titán páncélozott kabint kell szállítania, ami teljesen haszontalan, és radikálisan csökkenti a teljesítményjellemzőket közepes és nagy magasságban végzett műveleteknél. De ennek a páncélozott kabinnak semmi köze a repülőgépváz szilárdságához.
                És ami a legfontosabb, pontosan MFI-ként hozták létre. Azaz először is egy harcos. És csak akkor egy kis bombázó.
                Fedélzeti berendezéseinek összetétele pedig ha nem is egy nagyságrenddel, de sokszorosan gyengébb - hatás jellegű feladatoknál.

                A MiG-31 fedélzeti felszerelési képességei a csapásmérő küldetésekhez sokszor gyengébbek, mint a Szu-30-é. De ez nem akadályozta meg abban, hogy dobossá alakítsák.
                Tömeges alkalmazásra. Mert az egyszeri csapások még a legpontosabb és legellenállhatatlanabb rakétákból sem hoznak különösebb hasznot.

                Hatalmas ütés egy drága, nagy pontosságú fegyverrel? Kioldódik a köldök. Ezért szívesebben látnék 10 000 muskátlit egy hatalmas csapásban, nem pedig 500 tőrt.
                1. bayard
                  bayard 10. szeptember 2023. 00:28
                  +9
                  Idézet: PeZhe úr
                  Nem igaz. Mindkét repülőgép az eredeti Szu-27-es vázra épül, és azonos szilárdsági jellemzőkkel rendelkezik (túlterhelési korlátozások).

                  Egy alapjuk van - T-10. Ez azonban egyáltalán nem jelenti azt, hogy a repülőgépvázaik azonosak lennének; minden egyes repülőgép esetében személyesen számították ki, tesztelték és finomhangolták őket.
                  Nem fog vitatkozni, hogy a Szu-27 és a Szu-35S pontosan ugyanazokkal a repülőgépekkel rendelkezik, és pontosan ugyanarra a terhelésre tervezték? mosolyog Nem fogod, ugye? kacsintott
                  Különben csészealjakat pörgetnének a régi siklón és mindenen, amit az (Szu-35S) csinál az égen.
                  A Su-35S repülőgépváz sokkal erősebb, és sokkal nagyobb terhelést/túlterhelést is kibír.
                  Mit mondhatunk tehát a Szu-34-ről, amelyet a szovjet műszaki előírások szerint fejlesztettek ki. A Szu-34 sokkal nehezebb, mint a Szu-27 és Szu-30. Azt szánták, hogy... egy nehéz VIHÁR! Ezért van az utastér olyan jól páncélozott – jobb, mint a Szu-25-é. Ezenkívül a törzs legkritikusabb részei páncélozottak. És ez mind súly.
                  És egy ilyen foglalás IGAZOLT. És ezt megerősítették az Északi Katonai Körzetben való használatuk tapasztalatai is, amikor az első világháború bombacsapásai után a pilóták gyakran rögzítették saját bombáik töredékeit, amelyek a kabin alsó részét találták el, majd leszállás után a páncéllemezbe ragadt töredékeket szedték ki. a törzsből. E védelem nélkül lényegesen több repülőgépet vesztettünk volna a légicsapás első szakaszában.
                  A Szu-34 és a MiG-31 maximális felszálló tömege megközelítőleg azonos (kb. 44 tonna), míg a Szu-34 MAXIMÁLIS harci terhelése 12 000 kg. (tizenkét tonna!!). És annyi bombát nem egyszer raktak ezekre a gépekre a szíriai konfliktus forró szakaszában. A maximális (nem maximális, ami elégtelen üzemanyaggal van megterhelve a VTB-ben) terhelés 8 kg. A normál terhelés pedig általában a maximális terhelés fele (000 kg), a repülőgépváz élettartamának megtakarítása érdekében. Ennyit terhelnek rájuk egy hétköznapi repülés során... ha nem kevesebbet. De ez a konkrét feladattól függ.
                  Idézet: PeZhe úr
                  A MiG-31 fedélzeti felszerelési képességei a csapásmérő küldetésekhez sokszor gyengébbek, mint a Szu-30-é.

                  Nem számít . Amikor hordozót választottunk a Kinzhalhoz (és sokáig dolgoztunk rajta), egyszerűen emlékeztünk arra, hogy több MiG31-ünk van, amelyek erős közepes pilonnal vannak felszerelve egy nehéz műholdellenes rakéta felfüggesztésére. Így a tesztelés során használták őket, majd az egész komplexumot átvéve úgy döntöttek, hogy mindent a régiben hagynak, és elkezdték a raktárból kivett MiG-31-es repülőgépvázakat „Dagger” hordozókra szerelni - szerencsére már volt tapasztalatunk, ők ne keresd a jót a jótól, de repüléstechnika A MiG-31-ben még mindig szinte minden megváltozott a nagyjavítás és a modernizálás során.
                  De amikor felmerült a kérdés a Kinzhal hordozók számának élesen növelésének szükségességéről, nem lehetett beszélni semmilyen MiG-31-ről. Túl öregek, korszerűsítés után csak 10-15 évig bírják. Ugyanakkor a modernizáció és a műszaki alkalmasság fenntartásának költségei sokkal magasabbak lesznek, mint az új harci repülőgépek esetében. A médiaválasztás tehát kézenfekvő.
                  A pitéket pitekészítőnek kell sütnie. De ha csizmát is varr... megtörténhet, hogy szórakozottan beteszi a csizmát a sütőbe. Vicc .
                  Az IFI-kre tett fogadás CSAK kicsi, szegény és függő országokra érvényes. Ilyen például a NATO országok. A sokoldalú játékos mindenkinek jó, de minden jelölésben mindig veszít egy jó szakemberrel szemben. Rosszabb lesz, mint egy tiszta vadászgép, és egyenesen veszíteni fog egy speciális bombázóval szemben. ugyanakkor megfizethetetlenül drága lesz.
                  Tudja, mennyi a Szu-30SM vételára a védelmi minisztérium számára? A 2012-2016 közötti időszakra ?
                  30+ millió dollár az adott évek árfolyamán.
                  Mennyi volt a Szu-34 ára ugyanekkor? Kéttonnás titán kabinjával, törzspáncéljával és nagyon gazdag (bár nem annyira modern) repüléstechnikájával?
                  28 millió dollár !!!
                  Érted?
                  Ön egy „egyszerűbb” MFI-t szorgalmaz a „tőr” hordozójaként, átkozja a Szu-34-et páncélzatáért és extra súlyáért... „szűk” specializációjáért... és ugyanakkor majdnem 10 %-kal OLCSÓBB, mint a társad. lol Nem találod ezt viccesnek?
                  És mindezt azért, mert ismernie kell a vita tárgyát, vagy legalább érdeklődnie kell iránta. Az Egyesült Államokban egy időben az MPI-kre akartak támaszkodni... elsősorban a hordozó alapú repülőgépeknél. miért – világos. Az F-14-esek nagyon drágák, bonyolultak és problémás volt a karbantartásuk, drágák voltak, de… úgy tűnt, az F-18 bármire képes. fickó És a svéd, meg a kaszás, meg a bendzsós.
                  És minden F-14-est leírtak minden sajnálat nélkül... szerencsére a Szovjetunió megszűnt, és nem maradt riválisuk a bolygón.
                  De... hirtelen kiderült, hogy az F-18 még mindig nem olyan jó, mint egy vadászgép. Nem, közelharcban egész jó volt, de már középtávon... rosszabb volt. Arról nem is beszélve, hogy nagy hatótávolságú rakétákat egyszerű okból nem tudott szállítani - orrkúpjába nem fért be kellően erős radar, és ami benne volt, az sem volt kielégítő.
                  És a csapásmérő küldetések során gyakran gyengébbnek bizonyult, mint a jó öreg A-6 és A-7.
                  De A LEGFONTOSABB. Létre lehet hozni egy többfunkciós vadászgépet, sőt egy nagyon jót (és szörnyen drágát)... de lehetetlen felkészíteni egy „többfunkciós” univerzális pilótát - a légiharc és a különféle földi, felszíni csapások mesterét. , mozgó, álló és manőverező célpontok. Itt fejlődnek ki az alapvető ösztönök, amelyek gyakran ellentétesek. egymást kizáró .
                  A Távol-Keleten a 90-es évek végén és a 00-es évek elején, amikor a repülést csökkentették, megpróbálták kiképezni a Szu-27 elfogó pilótákat bombatámadásokra.
                  Egyszer megpróbálták... Szerencsére a tábornokok még mindig írástudók voltak és mindent megértettek – intettek a kezükkel, és azt mondták, hogy „soha”. Vagy az MFI-pilótát a kadétpadról kell kiképezni. És úgy-ahogy kiderül.
                  De a specializáció kifizetődött.
                  Ezért az USA-ban a kísérletek után úgy döntöttek, hogy egy repülőgép bázisán külön csapásmérős és tisztán vadászgépes változatot készítenek. A pilótákat pedig szakterületüknek megfelelően képezze ki. Ezért vannak speciális repülőgépeik mind a légierőben, mind a haditengerészetben az F-15 és F-18 vitorlázórepülőkre.
                  Igaz, mostanában ismét az MFI-vel (F-35) játszanak, és ennek eredményeként a „kínai operával” (hu yi nya).
                  Idézet: PeZhe úr
                  Hatalmas ütés egy drága, nagy pontosságú fegyverrel?

                  Pontosan így néz ki egy IGAZI háború, nem egy tárgyalásos ugrás a vérre. Nevezetesen egy hatalmas csapás, speciálisan tervezett, nagy pontosságú rakétákkal a parancsnoki központok, adminisztratív központok, arzenálok, bázisok, repülőterek és kritikus infrastruktúra ellen.
                  Idézet: PeZhe úr
                  Szívesebben látnék 10 000 muskátlit egy hatalmas sztrájkban

                  És hogyan hatottak ezek a csodálatos UAV-k a légvédelmi rendszer menetére?
                  Az orosz fegyveres erők azonnal gyors és megállíthatatlan offenzívát indítottak? Az ellenséget legyőzték és porba dobták? Lehet, hogy megsemmisült az elektromos hálózatuk? Talán leállt a vasúti közlekedés?
                  Már léteztek – ez a 10 000 „Meránium”. Jók segédeszköznek, néhány taktikai probléma megoldásának eszközeként, hogy az ellenséget feszültségben tartsák. De soha (!!!) nem fognak behatolni egy fokozottan védett bunkerbe több tíz méter (vagy több száz méter mélységben), ha van áthatoló nukleáris robbanófej. Tehát egy speciális kialakítású, 500 darab „tőrből” álló salvó (és egy rendes robbanófej teljes hülyeség egy igazi háborúban) a lehető legrövidebb időn belül eldöntheti a háború kimenetelét. De 10 000 "Muskátlik" - nem.
                  1. PeZhe úr
                    PeZhe úr 10. szeptember 2023. 07:33
                    -5
                    A Szu-34-el nem sikerült – behozták a Szu-35-öt? Itt vannak a Szu-30 és Szu-34 maximális üzemi túlterhelésére vonatkozó adatok: Szu-30 - 9, Szu-34 - 7. Ez az ára egy közepes és nagy magasságban felesleges páncélozott kabinnak.
                    Tehát egy 500 darab „tőrből” álló, különleges kivitelű szaltó (és egy rendes robbanófej teljes hülyeség a Valódi Háborúban)

                    Vagyis a végén mindez egy hatalmas nukleáris csapáson múlik le, amelyet egy millió fő feletti városok ellen intéznek. – És hogyan lélegzett, hogyan lélegzett! (Val vel)
                    1. bayard
                      bayard 11. szeptember 2023. 00:12
                      0
                      Idézet: PeZhe úr
                      a Szu-30 és Szu-34 maximális üzemi túlterhelésére vonatkozó adatok: Szu-30 - 9, Szu-34 - 7.

                      És akkor ? Meglep és felháborodik, hogy a bombázók megengedett túlterhelése kisebb, mint egy vadászgépé? Vicces .
                      Idézet: PeZhe úr
                      Ez az ára egy páncélozott kabinnak, amely közép- és nagy magasságban felesleges.

                      A Szu-34 alacsony és rendkívül alacsony magasságban üzemel. Ennek érdekében a légbeömlőket pontosan ilyen magasságban történő repüléshez igazították, és szabályozatlanná tették.
                      Idézet: PeZhe úr
                      Vagyis a végén minden egy hatalmas nukleáris csapáson múlik

                      A NATO-val és szövetségeseikkel vívott háborúban – EZ AZ EGYETLEN ÚT.
                      Idézet: PeZhe úr
                      milliós városok által??? belay

                      Főhadiszállások, arzenálok, haditengerészeti és légibázisok, adminisztratív és logisztikai, ipari központok számára.
                      Meglepett?
                      Ne csodálkozz már.
                      1. Visszataszító
                        Visszataszító 11. szeptember 2023. 03:59
                        -4
                        Idézet Bayardtól
                        Meglepett ez? Ne csodálkozz már

                        Lusta keresni, sokat írsz. De úgy tűnik, saját szavaival élve légvédelmi szakember vagy, semmi több. Honnan ennyi aplomb? nem értem kérni
                      2. bayard
                        bayard 11. szeptember 2023. 09:20
                        +2
                        Idézet: Taszító hatású
                        sokat írsz.

                        Eljött az idő.
                        Idézet: Taszító hatású
                        De úgy tűnik, saját szavaival élve légvédelmi szakember vagy, semmi több.

                        Ez az alapképzés és a szolgálat kezdete, voltak más oktatási és tevékenységi területek is. Ezenkívül a szovjet légvédelmi alakulatoknak saját vadászrepülőgépeik voltak, elfogókkal és helikopterekkel (az én hadosztályomnak volt egy Mi-24-es százada), hogy elfogják az olyan célpontokat, mint a Rust. A légvédelem pedig szorosan együttműködik a légierővel, a polgári repüléssel és a katonai repüléssel. Ellensúlyozza a repülőgép-támadás eszközeit, amelyek hordozói, pl. és a potenciális ellenség flottái. Ismerni kell ezeket a VKN eszközöket és hordozóikat, figyelemmel kell kísérni fejlődésüket, ismerni minden teljesítményjellemzőjüket, taktikai technikájukat, repülési útvonalukat, a lehetséges támadások irányait.
                        Ez különösen igaz a harci parancsnoki és irányító tisztekre, különösen a RIC-re.

                        Idézet: Taszító hatású
                        Honnan ez a sok aplomb?

                        Megkérdezhetném válaszul, hogy "honnan van ennyi epe", de... nézd csak, kinek válaszolok.
                        Idézet: Taszító hatású
                        Ez egy riasztó, aki érzékeny a helyzetre.

                        Donyeckben 2014-ben az összes riasztó kihalt. A helyzet pedig már több mint 9 éve tart itt. Az életkor, az élettapasztalat és a képzettség lehetővé teszi számunkra, hogy felmérjük, mi történik.
                        Idézet: Taszító hatású
                        nem ertem

                        Nem kötelező.
                      3. Visszataszító
                        Visszataszító 13. szeptember 2023. 23:30
                        -1
                        Idézet Bayardtól
                        Idézet: Taszító hatású
                        nem ertem

                        Nem kötelező.

                        Megtanultál goromba lenni, igen.

                        Idézet Bayardtól
                        Idézet: Taszító hatású
                        Honnan ez a sok aplomb?

                        Megkérdezhetném válaszul, hogy "honnan ennyi epe", de... nézd csak, kinek válaszolok

                        És biztosan tudod Kinek válaszolsz?

                        Idézet Bayardtól
                        egyéb oktatások és tevékenységi területek voltak

                        MÉG NEM ÉREZHETŐ.

                        Azt énekelted ott, hogy az ukránok felrobbantják a gátat. Azt mondtam, nem. Végül is igazam van, és te... hm... tévedtél, mint általában. Innen ered a „riasztó” címke. Neked megfelel, igen. hi
                      4. PeZhe úr
                        PeZhe úr 11. szeptember 2023. 20:04
                        0
                        És akkor ? Meglep és felháborodik, hogy a bombázók megengedett túlterhelése kisebb, mint egy vadászgépé? Vicces .

                        Vicces, amikor egy tanulatlan test azt állítja, hogy a Szu-34-es váz erősebb, mert nehezebb. Ne szégyelld magad.
                        A Szu-34 alacsony és rendkívül alacsony magasságban üzemel. Ennek érdekében a légbeömlőket pontosan ilyen magasságban történő repüléshez igazították, és szabályozatlanná tették.
                        Eljött az ideje egy fantasztikus történetnek a Tőr fellövéséről az első világháborúban? Miért húzta be a kis és rendkívül alacsony magasságokat a „Tőr” témában? Ne hozd szégyenbe magad #2.
                        Főhadiszállások, arzenálok, haditengerészeti és légibázisok, adminisztratív és logisztikai, ipari központok számára.

                        Ehhez gyakorlatilag nincs szükség Tőrökre (kivéve a ZKP legyőzését). Van elég régi X-55, amiket már régen le kellett szerelni.
                        Meglepett?
                        Ne csodálkozz már.

                        Valamiért úgy döntöttél, hogy jogod van elmondani? Ne hozd szégyenbe magad #3.
                      5. bayard
                        bayard 12. szeptember 2023. 04:24
                        0
                        Idézet: PeZhe úr
                        Vicces, amikor egy műveletlen szervezet azt állítja

                        Megint durvák vagyunk? Még nem erősítette meg végzettségét, sem a légiközlekedés operatív feladataival kapcsolatos megértését.
                        Idézet: PeZhe úr
                        azt állítja, hogy a Szu-34 repülőgép váza erősebb, mert nehezebb

                        A Szu-34 repülőgépváz szilárdságát nem a maximális túlterhelés melletti manőverezésre tervezték, hanem a maximális harci teher és páncél hordozására. Tanuld meg az anyagokat – a Szu-34-et a szovjet műszaki előírások szerint NEHÉZ TÁMADÓ REPÜLŐKÉNT hozták létre. Erre a célra páncélozott kabinja és páncélozott alsó része van a törzsnek a legkritikusabb helyeken.
                        A Szu-34, enyhe üzemanyaghiány mellett, általában 12 tonna harci terhet emel fel.
                        A „Tőrrel” pedig felfüggesztve nem tud manőverezhető csatát lebonyolítani, hanem adott magasságban, adott sebességgel indítást hajt végre. A sikló túlterhelése nélkül. A Szu-34 normál terhelése (a maximum fele / nem maximum) 4 tonna. A "Tőr" súlya valamivel több + a pilon és a repülőgépváz további megerősítése a központi pilon területén. Ez összesen öt tonna +, teljes „hülyeség” a Szu-34-hez képest.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Itt az ideje, hogy elképesztő történeteket hallgassunk a Tőr fellövéséről az első világháborúban?

                        Igazán? Erről biztosan nem írtam. És te manipulátor vagy, barátom, miért voltál ennyire elcsavarva? lol
                        Idézet: PeZhe úr
                        Miért húzta be a kis és rendkívül alacsony magasságokat a „Tőr” témában?

                        Aztán megmagyarázni (nem neked, valószínűleg haszontalan neked), hogy miért van a Szu-34-nek BEÁLLÍTHATATLAN légbeömlőnyílása. Ilyen leegyszerűsített, transzonikus/transonikus/kis szuperszonikus sebességre hangolt, leegyszerűsített légbeömlőkkel szerelték fel az alacsony magasságban működő támadórepülőket és vadászbombázókat. A Szu-17, MiG-27 és Szu-34 ilyen (szabályozatlan) légbeömlőkkel rendelkezett. Ezért annak ellenére, hogy meglehetősen erős motorjaik vannak, a maximális sebességük a magasságban észrevehetően alacsonyabb volt, mint az azonos hajtóművekkel rendelkező vadászgépeké.
                        De .
                        Ha most a Szu-34M a „Tőr” hordozója és (esetleg) MRA csapásmérő repülőgép (a polgári védelmi hajóelhárító rakétarendszer hordozója) lesz, akkor indokolt lenne normál állíthatósággal felszerelni őket. légbeömlők, átvéve a teljes motorgondolatot a Su-35S-ből vagy akár a Szu-57-ből - az AL-41F-1S magassági működésének optimalizálása és ott a maximális sebesség elérése érdekében. Ebben az esetben a Su-34M a felfüggesztésen lévő Kinzhalral akár 10-15 km/h sebességet is képes elérni (2400-2500 km) magasságban. A „Tőr” pedig teljesen normális hatótávolságon fog repülni.
                        Értetted?
                        És ezt a fenti hozzászólásokban elég egyértelműen kifejtettem.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Főhadiszállások, arzenálok, haditengerészeti és légibázisok, adminisztratív és logisztikai, ipari központok számára.

                        Ehhez gyakorlatilag nincs szükség Tőrökre (kivéve a ZKP legyőzését). Van elég régi X-55, amiket már régen le kellett szerelni.

                        Ülj le - KETTŐ.
                        A fenti célpontok/objektumok mindegyike általában elég erős légvédelmi/rakétavédelmi rendszerekkel van lefedve, az ellenséges terület mélyén helyezkednek el, és az első csapáskor a rakétáknak át kell törniük a légvédelmi/rakétavédelmi rendszert.
                        Egy szubszonikus rakétavetőt, bár az első világháborúban, az ellenséges terület feletti célpontra repülnek észlelni (ha nem pápuákról van szó), a vadászgépeket összezavarják és elfogják. Az első világháborús harcosok nem csodaszer, az ukrán fegyveres erők ezt már megértették, és eredményeket érnek el. Tehát ahhoz, hogy a konfliktus első perceiben legyőzzük ezeket a célpontokat, olyan fegyverekre van szükség, amelyek képesek átjutni az ellenség légvédelmén/rakétavédelmén, mint egy kés a vajan. Ez a „Tőr”, amelyet tömegesen fognak használni ezekben a támadásokban.
                        Az Iskanderek második lépcsőként dolgoznak majd hatótávolságukon, és a Kinzhalokkal együtt kiiktatják az összes irányítóközpontot, adminisztratív központot, arzenált (elsősorban nukleáris fegyvereket), repülőtereket és csapattelepítési helyszíneket. És csak ezután jön a Kirgiz Köztársaság, és elkezdi tönkretenni az infrastruktúrát. És nem „fehér kesztyűt”, hanem szabványos speciális felszerelést fognak viselni.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Van elég régi X-55, amiket már régen le kellett szerelni.

                        És le vannak írva – szerinted. Általában provokátor rakétákként, csaliként használva, vagy hagyományos robbanófejekkel újból felszerelve.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Valamiért úgy döntöttél, hogy jogod van elmondani?

                        Sokat döntöttél magadról is. De tévedsz.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Ne szégyelld magad

                        Miért engedd le magad ennyire? Először is a hozzá nem értés?
                        Idézet Bayardtól
                        Nem kötelező.
                      6. PeZhe úr
                        PeZhe úr 12. szeptember 2023. 08:33
                        -1
                        A Szu-34 repülőgépváz szilárdságát nem a maximális túlterhelés melletti manőverezésre tervezték, hanem a maximális harci teher és páncél hordozására. Tanuljon anyagokat
                        Jól értem, hogy a 160 tonnás teherbírásra tervezett Tu-45-as váz erősebb, mint a Szu-34-es? Nem is tudom, hogy nevessek vagy sírjak. A repülőgépváz szilárdságának mutatója a rendelkezésre álló túlterhelés korlátai. Már megadtam a számokat - Szu-34 - 7, Szu-30 - 9. Ezért hazugság az az állításod, hogy a Szu-34-es váz erősebb, mint a Szu-30-as. Háromszor hívtam fel a figyelmet erre a tényre, de te inkább egy tócsában ülsz.
                        Ha most a Szu-34M egyszerre lesz a „Dagger” hordozója és (esetleg) egy MPA csapásmérő repülőgép (a GZ hajóelhárító rakétarendszer hordozója), akkor teljesen indokolt lenne normál állítható levegővel ellátni őket. bevitelek

                        Felszerelheti (vizes álmaiban) a Su-34-et bármilyen motorral és a hozzájuk igazított légbeömlőkkel, de a közepes és nagy magasságban használhatatlan, a teljesítményjellemzőket radikálisan csökkentő, nehéz páncélozott kabin nem fog eltűnni. Ezért a Kinzhal felső fokozataként a Szu-34 sokkal rosszabb platform, mint ugyanaz a Szu-30. Érveléseként elkezdte felemlegetni a Szu-34 előnyeit az első és a második világháborúban. Mi köze ennek a Tőrhöz – csak a fejedben lévő hangok tudják.
                        Ülj le - KETTŐ.
                        A fenti célpontok/objektumok mindegyike általában elég erős légvédelmi/rakétavédelmi rendszerekkel van lefedve, az ellenséges terület mélyén helyezkednek el, és az első csapáskor a rakétáknak át kell törniük a légvédelmi/rakétavédelmi rendszert.

                        Monsieur nem hallott semmit a légvédelem telítettségéről? Nem hallottál a hamis célpontokról ugyanazon muskátlik formájában? De biztos vagyok benne, hogy drága, rendkívül szűkös tőröket költhet erre. Egyúttal az ország költségvetését is kifordítva. Üljön le, COL.
                        És le vannak írva – szerinted.

                        Izsevszkbe még egyetlen X-55 sem repült. Váltson enyhébb drogokra.
                      7. bayard
                        bayard 13. szeptember 2023. 00:58
                        0
                        Idézet: PeZhe úr
                        Nem is tudom, hogy nevessek vagy sírjak.

                        Amikor a beteg nem tudja, hogy sírjon vagy nevessen... kezelni kell.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Már megadtam a számokat - Szu-34 - 7, Szu-30 - 9.

                        Mekkora a maximális túlterhelés a MiG-31 repülőgépváznál?
                        És ez befolyásolja azt a képességét, hogy a „Tőr” hordozója legyen?
                        És a legegyszerűbb kérdés: ... számít-e a manőverezhetőség a „Tőr” hordozója számára?
                        Idézet: PeZhe úr
                        Ezért a Kinzhal felső fokozataként a Szu-34 sokkal rosszabb platform, mint ugyanaz a Szu-30.

                        Még egyszer a kezelésre szorulóknak. A Szu-34-nél a „Tőr” formájában megjelenő harci terhelés nem túlzott és kritikus, nem igényel komoly átalakítást a repülőgépvázon, sebessége és magassági jellemzői elegendőek az adott magasságon és adott magasságban történő kilövéshez. sebesség. Ezen kívül a Szu-34 bombázó, és amikor nincs szolgálatban a Tőrrel a hasa alatt, más csapásméréseket is végrehajthat. Például: UPAB-500\1500\3000. Ezeknek a lőszereknek a felhasználási módja (14 000 m magasságig és nagy szuperszonikus sebességgel) meglehetősen korrelál a Kinzhal indításával kapcsolatos munkával, ezért az ilyen járművek sokkal szélesebb körben használhatók, mint a MiG-31K. Az ilyen repülőgépek és személyzetük hasznos megtérülése magasabb lesz.
                        Idézet: PeZhe úr
                        a közepes és nagy magasságban használhatatlan, a teljesítményjellemzőket radikálisan csökkentő, nehéz páncélozott kabin nem vezet sehova.

                        A repülőgépvázba és annak súlyelosztásába integrálva képes megvédeni a személyzetet nagy/közepes magasságban az RVV károsító elemeitől, és hozzájárul a személyzet túléléséhez. És ez nem különösebben befolyásolja a teljesítményjellemzőket, különösen a BOMBER esetében. Állítható légbeömlőkkel a Su-34 sebessége megegyezne a Su-30SM-éval - 2100 - 2150 km/h.
                        És mi a különbség?
                        Idézet: PeZhe úr
                        A Szu-34 sokkal rosszabb platform, mint ugyanaz a Szu-30.

                        Mondja el ezt a védelmi minisztériumnak és a légiközlekedési erők főparancsnokának, valamint annak a bizottságnak, amely úgy döntött, hogy a Szu-34-et ilyen célokra használja.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Érveléseként elkezdte a Szu-34 előnyeit említeni az első és a második világháborúban.

                        Ismét az idegen gárda bohózatai (PeZhe) lol
                        A Szu-34-et alacsony/közepes magasságban történő munkára hozták létre, ezért van ilyen légbeömlő. A klasszikus állítható légbeömlőkkel sebessége a nehezebb bolygó ellenére a Szu-30SM szintjén lesz. A túlhajtási jellemzők valamivel alacsonyabbak lesznek, de a feladatok tartománya szempontjából ez nem sokat számít.
                        Zavarnak a hangok?
                        Nem tudod, hogy sírj vagy nevess?
                        Vegye ki az utolsó lélegzetét, fújja ki a buborékot, és hagyja békén ezt a témát.
                        Idézet: PeZhe úr
                        Monsieur nem hallott semmit a légvédelem telítettségéről?

                        Mit tudsz erről?
                        Hány célpontot tudnak a modern radarok egyszerre követni?
                        Mi alapján határozzák meg a legmagasabb prioritást élvező célokat?
                        Mekkora a KR és a Geranium sebessége, és átadható-e az egyik a másiknak?
                        És miért kell bonyolult sémákat kitalálni lassú és nem garantált légvédelmi áttöréssel, ha a kiemelt célpontokat villámgyorsan meg kell semmisíteni a háború első órájában?
                        Idézet: PeZhe úr
                        drága szuperszűkös tőrök.

                        Honnan ez az aggodalom az anyaország költségvetésével kapcsolatban?
                        Seryozha, te egy másik bolygóról jöttél. A "Dagger" egy közönséges rakéta - ugyanaz az "Iskander-M" fokozott hővédelemmel. És az Iskandereket használják laktanyák és önálló közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek támadására... És nem mentek tönkre.
                        Idézet: PeZhe úr
                        A Szu-34 sokkal rosszabb platform, mint ugyanaz a Szu-30.

                        Különleges igény esetén konyhakéssel is elvégezhető a műtét, de a sebészek valamiért előszeretettel végzik szikével. És egyéb SPECIÁLIS eszközök segítségével.
                        Miért gondolod?
                        Idézet: PeZhe úr
                        lágyabb drogok.

                        Hagyd abba a kábítószert, Szergej. Próbálj meg inni.
                        És hamarosan elfelejti a repülőgépeket, rakétákat és a kifordított költségvetést.
                        Vagy csak csinálj valami hasznosat.
                      8. PeZhe úr
                        PeZhe úr 13. szeptember 2023. 18:36
                        0
                        Idézet Bayardtól

                        Amikor a beteg nem tudja, hogy sírjon vagy nevessen... kezelni kell.
                        Még egyszer a kezelésre szorulóknak.
                        Ismét az idegen gárda bohózatai (PeZhe) lol
                        Zavarnak a hangok?
                        Nem tudod, hogy sírj vagy nevess?
                        Vegye ki az utolsó lélegzetét, fújja ki a buborékot, és hagyja békén ezt a témát.
                        Seryozha, te egy másik bolygóról jöttél.
                        Hagyd abba a kábítószert, Szergej. Próbálj meg inni.
                        És hamarosan elfelejti a repülőgépeket, rakétákat és a kifordított költségvetést.
                        Vagy csak csinálj valami hasznosat.

                        Milyen vicces példány. Úgy döntött, hogy a nárcizmussá váló nárcizmus helyettesítheti az oktatást és az anyagismeretet.
                        De ezek a verbális megrázkódtatások nem zavarnak, úgyhogy folytassuk.
                        Idézet Bayardtól

                        Mekkora a maximális túlterhelés a MiG-31 repülőgépváznál?

                        A MiG-31 maximális elérhető túlterhelése valamivel több, mint 5. A repülőgépváz szilárdsága pedig alacsonyabb, mint ugyanazon Szu-30 repülőgépvázának szilárdsága. Annak ellenére, hogy a MiG-31 nehezebb. Azt állítod, hogy a Szu-34-es váz erősebb, mint a Szu-30-as, mert nehezebb. Még mindig ezt mondod? Minden szóhasználat nélkül, csak - igen vagy nem?
                        Idézet Bayardtól
                        A repülőgépvázba és annak súlyelosztásába integrálva képes megvédeni a személyzetet nagy/közepes magasságban az RVV károsító elemeitől, és hozzájárul a személyzet túléléséhez.

                        A Szu-34 páncélozott kabinját úgy tervezték, hogy megvédje a legénységet a golyóktól és a lövedékektől/MZA lövedékek töredékétől. Soha senki nem szerepelt a műszaki előírásokban, hogy egy páncélozott kabin rakétákat vagy rakétákat tud tartani. Repülésünk egy fekete napján - május 13-án - a Szu-34 vereségének eredménye nem különbözött a Szu-35 és az elektronikus hadviselés Mi-8 vereségétől, amelynek nem volt páncélozott kabinja.
                        A következő siklóút egy tócsába.
                        Idézet Bayardtól
                        Mekkora a KR és a Geranium sebessége, és átadható-e az egyik a másiknak?

                        És ez nem szükséges. A muskátlit általában ütőfegyverként, az X-55-öt - ismételten - LC-ként használják. Sőt, szerepük könnyen megváltoztatható a sztrájk előtt.
                        Nem túl nehéz neked?
                        Idézet Bayardtól

                        Mondja el ezt a védelmi minisztériumnak és a légiközlekedési erők főparancsnokának, valamint annak a bizottságnak, amely úgy döntött, hogy a Szu-34-et ilyen célokra használja.

                        „Csodálatos” védelmi minisztériumunk és a repülési erők főparancsnoka, akik „teljes dicsőségében” megmutatták magukat, átaludták a pilóta nélküli forradalmat, nem tanítottak repülést az A2AD-ben, nem rendeltek csoportos elektronikus hadviselési repülőgépeket az Aerospace Forces számára. , harci alakulatokból működni képes, és a háború előtti húsz évben nem biztosított elegendő számú repülőgépet az Aerospace Forces számára AWACS repülőgépek és tankerek számomra nem tekintély. Inkább fordítva van.
                        Idézet Bayardtól

                        A "Dagger" egy közönséges rakéta - ugyanaz az "Iskander-M" fokozott hővédelemmel. És az Iskandereket használják laktanyák és önálló közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek támadására... És nem mentek tönkre.

                        Pontosan azért, mert a drága és szűkös Iskandereket olyan célokra használták, amelyekhez nem volt szükség BR használatára, most látjuk a használatukat homeopátiás mennyiségben. Szóval igen, tönkrementünk. A "Dagger" (mint az "Iskander") nagyon drága rakéták, amelyeket a számukra optimális célpontokon kell használni (eltemetett és védett célpontok). Minden másra vannak olcsóbb KR-ek és SOKKAL olcsóbb muskátlik.
                        Idézet Bayardtól

                        És miért kell bonyolult sémákat kitalálni lassú és nem garantált légvédelmi áttöréssel, ha a kiemelt célpontokat villámgyorsan meg kell semmisíteni a háború első órájában?

                        Még egyszer azt javaslom, hogy váltson enyhébb drogokra. A „háború első órája” már rég elmúlt – a háború a második éve tart.
                  2. velikoros-88
                    velikoros-88 10. szeptember 2023. 23:40
                    0
                    . És mindez azért, mert a vita tárgyának tulajdonosnak kell lennie, vagy legalábbis érdekeltnek kell lennie benne

                    Hiába dobálják a gyöngyöket. Az ember úgy alakította ki saját véleményét (ami egyáltalán nem rossz), hogy felületesen megérti a vita tárgyát, és nem hajlandó alaposan elolvasni a szükséges alapanyagokat egy igazán érdekes beszélgetéshez.
                    . Itt fejlődnek ki az alapvető ösztönök, amelyek gyakran ellentétesek. egymást kizáró .

                    Nagyjából egy analógiát levonva, ez valószínűleg valami hasonló az első vagy hátsókerék-hajtású autók csúszáskor és csúszós felületén való irányításhoz és viselkedéshez. Azok a műveletek, amelyek segítenek a hátsókerék-meghajtású autónak a megcsúszásból kiemelkedni, végzetesek lehetnek az elsőkerék-hajtású autóknál, és fordítva.
                    1. Visszataszító
                      Visszataszító 11. szeptember 2023. 00:18
                      -3
                      Idézet: velikoros-88
                      Hiába pazarolod a gyöngyeidet

                      Nincsenek gyöngyök. Olvassa el figyelmesen a chelát, legalább egy évvel korábban. Ez egy riasztó, aki érzékeny a helyzetre. A mentális zavar speciális esete. Nem több.
                      1. velikoros-88
                        velikoros-88 11. szeptember 2023. 00:41
                        +1
                        Idézet: Taszító hatású
                        Idézet: velikoros-88
                        Hiába pazarolod a gyöngyeidet

                        Nincsenek gyöngyök. Olvassa el figyelmesen a chelát, legalább egy évvel korábban. Ez egy riasztó, aki érzékeny a helyzetre. A mentális zavar speciális esete. Nem több.

                        Kire gondolsz?
                      2. Visszataszító
                        Visszataszító 11. szeptember 2023. 01:05
                        -3
                        Idézet: velikoros-88
                        Idézet: Taszító hatású
                        Idézet: velikoros-88
                        Hiába pazarolod a gyöngyeidet

                        Nincsenek gyöngyök. Olvassa el figyelmesen a chelát, legalább egy évvel korábban. Ez egy riasztó, aki érzékeny a helyzetre. A mentális zavar speciális esete. Nem több.

                        Kire gondolsz?

                        @bayard válaszoltál. Vannak más értelmezések? Rákacsintás
                      3. velikoros-88
                        velikoros-88 11. szeptember 2023. 01:20
                        +1
                        Idézet: Taszító hatású
                        Idézet: velikoros-88
                        Idézet: Taszító hatású
                        Idézet: velikoros-88
                        Hiába pazarolod a gyöngyeidet

                        Nincsenek gyöngyök. Olvassa el figyelmesen a chelát, legalább egy évvel korábban. Ez egy riasztó, aki érzékeny a helyzetre. A mentális zavar speciális esete. Nem több.

                        Kire gondolsz?

                        @bayard válaszoltál. Vannak más értelmezések? Rákacsintás

                        Nyilvánvalóan tévedett, amikor abbahagyta a gyógyszeres terápia folytatását. Kár, mert a siker és a mentális állapot stabilizálásának kulcsa a kezelés folyamatossága.
                        Általában mi a helyzet Gaidaival, hogy „mindenki meggyógyul”.
                        Egészséget és minden jót kívánok.
                      4. Visszataszító
                        Visszataszító 11. szeptember 2023. 01:33
                        -3
                        Idézet: velikoros-88
                        Nyilvánvalóan hiába hagyta abba a gyógyszeres terápia folytatását.

                        Nem értem, napsütésem. miről van szó? További részleteket kérek Igen mit
          4. apaság
            apaság 9. szeptember 2023. 10:59
            +2
            Hozzászólás egy független szakértői cikkhez.
            És gyakorlati útmutató a cselekvéshez.
            A harci repülőgép-flottánk – AL-41F hajtóművek – valódi korszerűsítésének kérdése most az, hogy hány darabot és milyen ütemben lehet gyártani, milyen gyorsan korszerűsíteni egy-egy konkrét feladatra, és... használni fogják-e már közgazdászaink és exportőreink pénzt gyűjteni ezekre a célokra, ahogy az korábban is történt? Nyilván nem a mi oldalunkon harcolnak, ahol lehet, összezavarnak a következővel: „nem csinálta”.
            1. bayard
              bayard 9. szeptember 2023. 13:19
              +12
              Idézet a faterdomból
              - AL-41F motorok - hány és milyen ütemben gyárthatók, hogyan lehet gyorsan frissíteni bizonyos feladatokra,

              Az AL-41F-1S nem szorul korszerűsítésre, kifejezetten a Su-35S (T-10) repülőgépvázhoz készült, gyártásuk kialakult, jellemzői, pl. működőképes, jóval magasabb, mint az AL-31F, és ezt (41.) eredetileg erre a két modellre (Su-30SM és Su-34) tervezték telepíteni. De a 31-es régi légbeömlői nem alkalmasak rá, több levegő kell hozzá. Ezért az AL-41F-1S-t minden új Su-30SM2-re és Su-34M-re felszerelik, de a már kiadott repülőgépek újramotorozása közben a javítás közben az AL-31F új módosítását telepítik - ugyanabban méretű, mint az előző, de L-41F technológiákkal -1C. Azért, hogy ne változtassák meg olyan radikálisan a repülőgépvázat, hogy az indokolatlan.
              Mindenkinek legyen elég motorja. És most többszörösen több repülőgépet gyártanak majd, mint a korábbi letargikus években. És mindegyik (Szu-30SM2, Szu-34M, Szu-35S és még Szu-57 is, amíg az Izdeliye-30 el nem készül) az AL-41F-1S-en repül.
              És ez jó .
          5. mmaxx
            mmaxx 9. szeptember 2023. 13:51
            0
            A Jak-130 még a közelébe sem volt Novoszibirszkben.
        3. A megjegyzés eltávolítva.
        4. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Arzt
      Arzt 9. szeptember 2023. 11:36
      -12
      Kedves Roman Szkomorokhov, persze, hogy nem tudod, mert a témában való elmélyülés nem a te dolgod. És hogy erre a kérdésre válaszoljon, nézze meg az SU-34-et gyártó létesítményeket, és minden világos lesz, mint a nappal...

      Semmi sem világos. Mintha kevés lenne belőlük, Szu-34? Így amúgy is többnyire tétlenül állnak, és néha a területükről, az LBS-től kb 5 kilométerre lőnek.

      Egyértelmű, hogy a 40 éves MIG-31 jobbnak bizonyult a modern hadviselésben, mint a 10 éves Szu-34.
      Valamint a Tu-22 stratégákkal. Igen
      1. D-kelet
        D-kelet 9. szeptember 2023. 12:45
        +5
        És hogyan kell lőni Kijev felett lebegve? Lelkileg beleragadt a második világháborúba? Adsz szőnyegbombázást, A la Drezda, a TU-160 segítségével? Az Ön által megjelölt repülőgépek repüléseinek számát illetően nincs kétségem afelől, hogy Ön megbízható forrásból származó teljes körű információval rendelkezik nevető
        1. Arzt
          Arzt 9. szeptember 2023. 18:43
          -6
          Hogyan kell lőni Kijev felett lebegve? Lelkileg beleragadt a második világháborúba? Adsz nekünk egy szőnyegbombázást „A la Dresden” egy TU-160 segítségével? Ami az Ön által megjelölt repülőgépek repüléseinek számát illeti, nincs kétségem afelől, hogy megbízható forrásokból származó teljes körű információval rendelkezik.

          Amit mondasz, az igaz. Kijev felett nem lehet lebegni, vagy inkább működött, de nem sokáig. Ezért most ez a taktika. A helikopterek már nem mennek mélyre, harckocsik bújnak meg a gyalogság mögött.
          Az „elavult” rakétahordozók valóban működni tudtak ilyen körülmények között.

          Nem a bevetések száma a fontos, az a fontos, hogy nem a tervek szerint működnek, és nem tudnak nehéz rakétát szállítani.
          Tehát nem termelési kapacitás kérdése. Rákacsintás
  2. Amatőr
    Amatőr 9. szeptember 2023. 04:50
    +4
    elöntött az örömtől hisztéria ról ről

    Úgy tűnik, Szkomorokhov úr úgy döntött, hogy hozzátesz egy kis durvaságot „széles kompetenciájához”. Szóval a változatosság kedvéért...
  3. tsvetahaki
    tsvetahaki 9. szeptember 2023. 04:53
    +3
    ...a kezdeti képesség a földi célpontok elleni munkavégzésre

    Ez egy kicsit homályos - az SU-34 kezdetben képes volt a lőszerkilövőponttól 1000-3000 kilométerre lévő célokra dolgozni???
    1. Andrej Moszkvin
      Andrej Moszkvin 9. szeptember 2023. 05:04
      -5
      Mi a különbség, hogy mit dobsz, öntött vasat a fejedre, vagy rakétát 1000 km-re?
      1. Luminman
        Luminman 9. szeptember 2023. 06:36
        +8
        Idézet: Andrej Moszkvin
        Mi a különbség, hogy mit dobsz, öntött vasat a fejedre, vagy rakétát 1000 km-re?

        Öntöttvas fejre ejtésével választ kaphat attól, akire ledobja, és ettől a választól 1000 km-re rakéta kilövése garantálja a legénység túlélését. Nos, vagy majdnem garantált... Rákacsintás
    2. bayard
      bayard 9. szeptember 2023. 13:23
      +7
      Idézet tsvetahakitól
      Ez egy kicsit homályos - az SU-34 kezdetben képes volt a lőszerkilövőponttól 1000-3000 kilométerre lévő célokra dolgozni???

      Természetesen . Teljesen mindegy neki, hogy három FAB-1500-ast vagy három X-102-est visz, amelyek hatótávolsága 5500 km. elrepül az indítóponttól. Csak ezeknek a rakétáknak van saját szabványhordozójuk. De az X-50 (amelynek hatótávja 2500 km) elég szabványos terhelés lesz hozzá.
      1. tsvetahaki
        tsvetahaki 10. szeptember 2023. 03:59
        +3
        Idézet Bayardtól
        Idézet tsvetahakitól
        Ez egy kicsit homályos - az SU-34 kezdetben képes volt a lőszerkilövőponttól 1000-3000 kilométerre lévő célokra dolgozni???

        Természetesen . Teljesen mindegy neki, hogy három FAB-1500-ast vagy három X-102-est visz, amelyek hatótávolsága 5500 km. elrepül az indítóponttól. Csak ezeknek a rakétáknak van saját szabványhordozójuk. De az X-50 (amelynek hatótávja 2500 km) elég szabványos terhelés lesz hozzá.

        A cikk nem arról szól, hogy el kell szállítani valamit valahova, és leesik a hordozóról (motorral vagy anélkül), hanem az irányzó rendszerek lehetőségéről, amelyek jobbak az SU-34-en, mint a MIG-31-en.
        Erről szól a kérdés.
  4. Koronik
    Koronik 9. szeptember 2023. 05:02
    +1
    „Ami a mi helyzetünket illeti, annak ellenére, hogy mérlegeljük az előnyöket és hátrányokat, még mindig marad egyfajta alábecsülés.” – Az Ön helyzete, Szkomorokhov úr, a mi helyzetünk sok tekintetben különbözik az Önétől.
  5. Konstantin N
    Konstantin N 9. szeptember 2023. 05:03
    -2
    Miért alakították át drágán a migeket tőrökké a tömegszárítás helyett? hogy elérjem a NATO országokat vagy mi? Nos, egy tucat tőrrel ütnének, és ez megváltozna?
    aztán “hirtelen” kiderült, hogy annyi ellenség van, hogy még a xiao ang sem lesz elég mindenkinek és értelmetlen még lőni is rájuk, ami azt jelenti, hogy száradásra akaszthatod a tőreidet... ha beindul a Kreml évekre gondolok előre, nem hat hónapra.
  6. tlahuicol
    tlahuicol 9. szeptember 2023. 05:14
    +3
    Ő, Tőr, egyáltalán a su34 alá kerül? Az pedig, hogy a gép 8 tonnát emel, nem tagadja, hogy a tartókat akár másfél tonnára is tervezték. Újra kell őket alakítani, és talán a belsőt is meg kell erősíteni, mint ahogy a Su30-at brahmosra csinálták át az indiánoknak
    1. Eug
      Eug 9. szeptember 2023. 05:48
      +7
      Feltétlenül újra kell készíteni a teljes Integrált Power Scheme - KSS -t, ahogyan „okosan” nevezik. A kiegyensúlyozás szempontjából nagy valószínűséggel elegendőek lesznek a vezérlőrendszer szokásos képességei, de minden bizonnyal a magasság és az indítási sebesség tekintetében nagyon „szűk” a korlátozás. Márpedig régóta úgy gondolom, hogy gyakorlatilag egyetlen típusú repülőgépet kell készíteni nagy hatótávolságú elfogó komplexumként és haditengerészeti rakétahordozóként, a MiG-31 és a Tu-22 közötti „súlykategóriában”. A Fekete-tengerre és a Balti-tengerre a Szu-30 (34) hajóelhárító rakétákkal bőven elég, de a csendes-óceáni flottának és az északi flottának...
      1. U-58
        U-58 9. szeptember 2023. 06:24
        0
        Leírtad a TU-128-at. Pontosan ugyanaz.
      2. Arzt
        Arzt 9. szeptember 2023. 11:41
        -3
        Feltétlenül újra kell készíteni a teljes Integrált Power Scheme - KSS -t, ahogyan „okosan” nevezik. A kiegyensúlyozás szempontjából nagy valószínűséggel elegendőek lesznek a vezérlőrendszer szokásos képességei, de minden bizonnyal a magasság és az indítási sebesség tekintetében nagyon „szűk” a korlátozás. Márpedig régóta úgy gondolom, hogy gyakorlatilag egyetlen típusú repülőgépet kell készíteni nagy hatótávolságú elfogó komplexumként és haditengerészeti rakétahordozóként, a MiG-31 és a Tu-22 közötti „súlykategóriában”. A Fekete-tengerre és a Balti-tengerre a Szu-30 (34) hajóelhárító rakétákkal bőven elég, de a csendes-óceáni flottának és az északi flottának...

        És egy „szárazföldi” harcos szállítónak is. Optimálisan - 2 Dagger típusú rakétához. hi
  7. Luminman
    Luminman 9. szeptember 2023. 05:21
    +6
    A sebességről. 1 és 900 km/h között van különbség

    Ha ezeket a gépeket egyszerűnek tekintjük szállítási eszközök, akkor sem a sebesség, sem a távolság nem számít. A lényeg az, hogy ez szállító jármű nem tartozott az ellenséges légvédelem felelősségi körébe...
  8. U-58
    U-58 9. szeptember 2023. 05:34
    -5
    Cikk a szállító repülőgépekről. De még mindig a Tőr végső hatékonyságáról van szó.
    A VO-nál már elég hozzáértően szóba került, hogy egyetlen rakéta használata, legyen az Caliber, Burya vagy Dagger, nem okoz jelentős károkat az ellenségben.
    Kivéve, ha eltalál egy nagyon fontos pontobjektumot, ami valószínűleg nem létezik az Északi Katonai Körzetben.
    Mire képes a Dagger?
    Hatékony rajtaütés a főhadiszálláson, ahol a katonai tanács zajlik. De nem minden órán vagy naponta jön. Nos, sétáljon a fegyverraktárban. A hatás olyan lesz, mint egy átlagos nagy robbanásveszélyes bombáé.
    A másik dolog az, hogy a célpontokat bizonyos mélységben találják el az ellenség védelmében.
    Bármely TR és OTR csak akkor válik igazán hatásossá, ha „speciális” robbanófejekkel, azaz nukleáris robbanófejekkel van felszerelve.
    Aztán egy rakéta a Kinzhalból vagy ugyanaz az Iskander valóban megsemmisít egy harckocsidandárt. És nem csak tankok.
    Ezért úgy gondolom, hogy annak ellenére, hogy a tőrt sürgősen alkalmazni kell a légvédelmi rendszerben, annak hatékonysága nem fizeti meg a gyártási költségeket.
    A rakétát nem egy nap vagy egy hónap alatt gyártják le.
    EGY példány gyártásában több ezer ember dolgozik.
    A termék ára meglehetősen magas.
    Így a rakétát felfüggesztették a gépen, és egy órával később eltűnt. Csak nyomja meg a gombot....
    Ezért nem lenne jobb a nagy robbanásveszélyes bombák tervezési bombáinak átalakítására összpontosítani?
    Nem kevésbé hatékonyak, mint a rakéták, de az ára két nagyságrenddel olcsóbb.
    1. GGV
      GGV 9. szeptember 2023. 07:31
      +4
      Hadd nem értek veled egyet.Nagyon grandiózus fellendülések voltak a sumérok leghátsó részén pl.Hmelnyickijben.A lőszerraktár fényesen és nagyon sokáig égett és felrobbant.Ezek a célok indokolják a rakétagyártást.
      1. vihar
        vihar 9. szeptember 2023. 11:51
        -3
        például Hmelnyickijben a lőszerraktár fényesen és nagyon sokáig égett és felrobbant.


        Valóban lehetséges, hogy Tőrön kívül senki sem tudja tönkretenni azokat a raktárakat?
        Ugyanaz a Caliber, ami legalább 10-szer olcsóbb, mint a Dagger.....
        1. bayard
          bayard 9. szeptember 2023. 13:38
          +5
          Idézet: támadás
          Ugyanaz a Caliber, ami legalább 10-szer olcsóbb, mint a Dagger....

          Ilyen esetekben nagy mélységig behatoló robbanófejre volt szükség. Erősen eltemetett, megerősített bunkereket ütöttek.
  9. Alekszandr Kochurkov
    Alekszandr Kochurkov 9. szeptember 2023. 05:36
    0
    Miért alakult minden így, és mindent tudunk?
    Hála Istennek, hogy nem tudsz mindent!
  10. mad-max78
    mad-max78 9. szeptember 2023. 06:38
    +8
    Valaki magyarázza el, hogy a cikk fele miért foglalkozik a különböző hordozók szuperszonikus sebességével, ha a Daggert szubszonikus sebességgel indítják?
    1. U-58
      U-58 9. szeptember 2023. 06:44
      0
      Fel kell tételeznünk, hogy az indítópontra való szállítás sebességéről beszélünk. Sőt, nem tudom elképzelni, hogy a MiG 2M-es sebességgel vonszoljon egy rakétát. Egyáltalán nem kellenek szavak.
    2. max702
      max702 9. szeptember 2023. 07:02
      0
      Idézet tőle: mad-max78
      Valaki magyarázza el, hogy a cikk fele miért foglalkozik a különböző hordozók szuperszonikus sebességével, ha a Daggert szubszonikus sebességgel indítják?

      Honnan származtak ezek az adatok? Legalább valami bizonyíték...
    3. Pilóta_
      Pilóta_ 9. szeptember 2023. 08:08
      +6
      Valaki magyarázza el, hogy a cikk fele miért foglalkozik a különböző hordozók szuperszonikus sebességével, ha a Daggert szubszonikus sebességgel indítják?
      Nos, a repülőgépek útlevéladataiban pontosan ez a sebesség szerepel (bár nincs feltüntetve, hogy külső felfüggesztések nélkül), de a szerző számára ez nem jelentős. Meg van írva!
  11. El Roz
    El Roz 9. szeptember 2023. 06:44
    +3
    hol találtad ki, hogy a Mig-31K 3000 km/h-ra gyorsítja a Kinzhalt? Ő és a "Tőr" akár 2,000 km/h-ra is képesek repülni, ami elég!
  12. mark1
    mark1 9. szeptember 2023. 06:50
    +6
    Körülbelül 9 tonna harci teher a MiG-31-hez, ez váratlan - 5 tonna hivatalos.
    Ami azt illeti, hogy miért a MiG-31 és nem azonnal a Szu-34, valószínűleg az orosz lélek rejtélyére lehet hivatkozni, és furcsa módon a korlátozott forrásokra – a MiG-31I és az Iskander kész fejlesztéseit használták (I' azonnal kijelentem – ezek az én személyes következtetéseim/sejtegetéseim/feltevésem)
    1. vihar
      vihar 9. szeptember 2023. 12:07
      -3
      Valószínűleg utalhat az orosz lélek rejtélyére, és furcsa módon a korlátozott pénzeszközökre

      Nos, bármit is mondjunk, a 10-12 Tu-22M3 M, amely hatótávolságban és sebességben is 4 tőrt képes szállítani, sokkal jobban megfelel a „tőrhordozók” szerepére, mint a MiG-31K vagy a Szu-34M... ..
      Úgy gondolom, hogy hatalmas összegeket költeni a MiG-31 Fighterek rakétahordozóvá alakítására nem volt más, mint a Kreml PR-akciója a partnerek „megfélemlítésére”.
      De ott is nem csak buta gyerekek ülnek, akik tökéletesen megértik, hogy a valódi győzelemhez több ezer és tízezer fegyverre van szükség, és nem csak egy jelzésértékű MiG-31K századra.
      1. mark1
        mark1 9. szeptember 2023. 12:45
        +2
        Idézet: támadás
        Nos, bármit is mondjunk, a 10-12 Tu-22M3 M, amely hatótávolságban és sebességben is képes 4 tőrt szállítani, sokkal jobban megfelel a „tőrhordozók” szerepére, mint a MiG-31K.

        A MiG kilövősora tovább van, európai viszonyok között ez fontos, senki sem engedi, hogy szabadon átsétáljon rajta. De valamiért a gyorsuló szakasz formájában történő módosítás nem történt azonnal (talán a hírhedt pénzhiány)
        Miért jobb sebességben?
        És igen, Európában nem hülyegyerekek és nem csak a „Tőröktől” félnek, hanem a „Tőröktől” atomtöltettel, nem kell több tízezer, a lényeg, hogy eljussunk. ,


        1. Bad_gr
          Bad_gr 9. szeptember 2023. 13:30
          +1
          Idézet: támadás
          Nos, bármit is mond, de 10-12 Tu-22M3 M, 4 tőr szállítására alkalmas.....
          Ha jól értem, a „Tőr” nem egy olcsó fegyver, és csak olyan esetekben indokolt a használata, amikor a „Kaliberek” és hasonlók nem tudnak megbirkózni. Megjelent egy cél – a gép felszállt, és a Tőr megtette azt, amit mások nem tudtak.
          Miért kell egy repülőgép 4 Kinzhal rakétával?
  13. max702
    max702 9. szeptember 2023. 07:10
    -1
    -Ról Valóban, miért választották akkor a MiG-31-est? Tényleg úgy döntött, hogy a sebesség tényleg minden? Hiszen a Szu-34 minden előnyével itt volt, nálunk! Miért alakult minden így, és mindent tudunk?
    Biztosan nem sejti, hogy ez idő alatt a „Tőrt” különböző médiákból véglegesítették felhasználásra? Holnap pedig kiderül, hogy a Szu-27+ család teljes gépsoráról lehetséges az indítás. És megint a kiáltás, miért volt ez lehetséges? Lehetséges, de nem azonnal...
    rs: Otkel info, hogy a "Dagger" 4 tonna? Hivatkozás arra, hogy az Iskander rakéta ekkora súlyú? Honnan jött az ötlet, hogy a Tőr pontosan ugyanaz? Kérdések...
    1. Vadember3000
      Vadember3000 10. szeptember 2023. 02:02
      +1
      Mivel a tőr egy aero Iskander. Nézze meg a rakétákat, nem látja a hasonlóságokat?
  14. SovAr238A
    SovAr238A 9. szeptember 2023. 07:58
    +1
    Nos, hogy tudsz ilyen felületesen beszélni?
    A Szu-34 törzsnek nincs akkora szerkezeti szilárdsága, hogy egy Daggert akasztassunk rá, a motorgondolatok közé.
    Hát nem. Soha nem tervezték.
    Maximális PTB-je 2000.
    Ennek megfelelően a repülőgépet teljesen újra össze kell szerelni a szükséges fejlesztésekkel. Modernizáció, és egy mély.
    Csakúgy, mint a MiG-31K esetében.

    És ezért azt mondani, hogy minden Szu-34 „tud”?
    Semmi ilyesmi.
    Vagy azonnal szereljen össze új megerősített járműveket, vagy javítsa át a régieket...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. szeptember 2023. 11:59
      +3
      Idézet: SovAr238A
      A Szu-34 törzsnek nincs akkora szerkezeti szilárdsága, hogy egy Daggert akasztassunk rá, a motorgondolatok közé.
      Hát nem. Soha nem tervezték...
      Az 34 km-re csökkentett harci sugarú Szu-1000-es akár 12 tonnás bombaterhelést is elbír, amelyet nem egyszer használtak Szíriában. Vagyis 12 tonnát képes felemelni, de egy 4 tonnás rakétának elég gyenge a váza? Speciális tartók ehhez a rakétához - igen, nem nélkülözheti. De ha ezt a MiG-31-hez tették, akkor a Szu-34-en ennek a feladatnak egyszerűbbnek kell lennie.
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 10. szeptember 2023. 10:43
        +5
        A terheléselosztásról van szó. A híres Mriya 250 tonnát emelt fel. De ha egy négyméteres öntöttvas golyót gurítasz bele - ugyanazt a 250 tonnát -, akkor morogni fog, mert a raktér padlója nyilvánvalóan nem ilyen terheléskoncentrációra van kialakítva.
    2. Petio
      Petio 9. szeptember 2023. 18:13
      +3
      Valószínűleg megerősödik a gép. Nem minden Szu-34 lesz képes elvinni.mint az indiánok brahmosai. De felülről lehetetlen lesz látni, melyik Szu-34 van alatta. Így elég lesz ebből 3-4 egy ezredben
  15. favágó
    favágó 9. szeptember 2023. 07:58
    -6
    Miért van szükség ezekre a repülőkre? Vigye a Su35 ezt a rakétát és gyártsa csak azt.
  16. Pilóta_
    Pilóta_ 9. szeptember 2023. 08:05
    +2
    elvégre egy 9-S-7760-ról felfüggesztésen felszállni valami, mert egy ilyen nehéz rakéta miatt várhatóan eltolódik a súlypont
    És ezt nem is akarom kommentálni. A szerző nem tudja, mi az igazítási tartomány.
  17. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 9. szeptember 2023. 09:44
    -1
    – Kláva, fekszem! Valamiért mindenki biztos abban, hogy az indítási sebesség csökkentése csak a „Tőr” repülési hatótávolságának „némi” csökkentését érinti! A „szakértők” még az elhaladásban való sebességcsökkentésről is beszélnek, mintha jelentéktelen tény lenne... de vajon így van? Az indulási sebesség a menetsebességre és a hatótávra is hatással van! Van olyan módszer a rakéta repülésére, mint „mesterséges vákuumban”! Ilyenkor az indítómotor (gyorsító, felső fokozat) adott sebességre felgyorsítja a rakétát...hát pl 5M!Ezután be van kapcsolva a főmotor, aminek a tolóereje a légköri ellenállás leküzdésére van „tervezve”. adott magasságban! A rakéta „mintha vákuumban” repül, miközben a főhajtómű járása közben tartja az indítási sebességet... Miután a főhajtómű leáll, a sebesség csökkenni kezd... Ha az kilövési sebesség valamilyen oknál fogva kisebb és a rakéta M3,5-4 sebességre gyorsul, akkor a főhajtómű nem éri el az 5M sebességet... A sebesség némi értékkel nőhet, figyelembe véve az alacsonyabb légköri ellenállást kisebb sebességnél; de nagy valószínűséggel nem 5M-ig! Ha állítható tolóerővel rendelkező sugárhajtóművet használnak hajtómotorként, és a „termék” légköri ellenállás-érzékelővel van felszerelve, akkor a „termék” (rakéta) a felső fokozat által beállított M3,5-4 sebességgel repül. miközben a meghajtó motor jár! Ezért fontos a teljesítményjellemzőkhöz szükséges indulási sebesség megteremtése! Ezért, mint a viccben: "A családban én döntök mindent!Azt mondtam: a focinak... ez azt jelenti, hogy a focinak! [Vagy talán anyámnak? Anyának mondva azt jelenti anyának!
  18. Vasya Vasziljev_3
    Vasya Vasziljev_3 9. szeptember 2023. 10:08
    -4
    Idézet: tlauicol
    Újra kell őket alakítani, és talán a belsőt is meg kell erősíteni, mint ahogy a Su30-at brahmosra csinálták át az indiánoknak

    Hiszen a Su30-ast az indiánoknak brahmoszává alakították, ami az orosz gépekhez gyenge.Mi csináljuk a Szu-30-at, és miért nem adnak el az indiaiak brahmos rakétákat az orosz-indiaiaknak. Igen, azt mondják, hogy ónixaink vannak, rakják fel a Zircon hiperszonikus rakétát a su30-ra.Vagy mindent eladnak a dombon, de a csapataink nem kapnak semmit.Szóval az indiánok büszkélkednek a brahmoikkal, még az angolszászok is csodálják őket, a Indiaiak még exportra is Elkezdtek csak nem oroszoknak árulni, és nem adnak nekünk semmit az orosz olajért, de az oroszoknak drágult a benzin.Ez valami szabotázs, Putyint nyilván akarják a vasvillára küldeni. , megfosztva a fejlett fegyverektől. Íme egy újabb példa a hatékony menedzsereink és tábornokaink beállítására.A Su30-as indiánok nem csak tovább lőnek a Su30-asainkra, hanem tovább látnak nemcsak légi, hanem földi és tengeri célpontokat is.Igen, van izraeli-francia elektronikájuk, de ezt az elektronikát adtuk hozzá, ami lehetetlen. Ez az, hogy lecsapjuk és 10-re rakjuk a su30-unkra. A szabotázs másik példája a KA-31sv (KA-35) helikopter a földi célok rádiós felderítésére, egy 3 autóból álló vonat vagy 3 teherautó úton történő mozgásának észlelési hatótávja 200 km. Az indiai haditengerészet repülése - 14 Ka-31, 2017-től. 1999 augusztusában India 9 darab Ka-31-est rendelt összesen 207 millió dollárért.A szerződés 2004 végére készült el. 2009-ben további 5 Ka-31-et rendeltek, egyenként körülbelül 20 millió dollár értékben].
    Kínai haditengerészeti repülés - 9 Ka-31, 2016-tól. És Oroszországban csak 2 példány van, de nem látnak semmit; folyamatosan finomítom őket. Kínában és Indiában kiváló felderítést végeznek, nem büszkélkedhetnek vele.Nálunk nem megy.A KA-31sv (KA-35 hasznos lehet Ukrajnában az Északi Katonai Körzetben, nem Repülőterekre van szüksége, bármilyen gyepről tud működni, gyorsan felderít és gyorsan elmenekül, amikor felfedezik, és folyamatosan repül a fronton. Egy másik példa az orosz MLRS 120 km-es hatótávval Azerbajdzsánba, Azerbajdzsánba ezekkel az MLRS-ekkel, amelyek hatótávolsága 120 km-en keresztül megsemmisítette Örményország összes TOCHKA-U rakétáját, mind a 6 rakétát lefedte egy rakétával, de Oroszországban ez nem működik, és nincsenek lövedékek.
    Harci felszerelés "Warrior" készlet. ennek az azeri kapcsolatnak a segítségével a légicsapásokat korrigálva bevették az egyik század ShuSHU örmény hegyi erődjét, amely a gyakorlatok során a légiközlekedéssel való interakcióra, azaz a Szu-24M bombázók céltábláinak kiadására szolgált. És itt Oroszországban megint nem működik a Ratnik és a kommunikáció, a hatótávolság 3 km, 1941 elején még jobb volt a kommunikáció.És a szövetséges fehérorosz Öreg polonézeket adott el Azerbajdzsánnak MLRS-sel 300-as hatótávval, Azerbajdzsánt el lehet adni, de a kínaiak betiltották az oroszokat?
    1. lego2
      lego2 9. szeptember 2023. 14:16
      0
      Nem szolgáltál a hadseregben? Rengeteg vas van minden egységben, de nem mindig találhatók az egész hadseregben olyanok, akik tudják, hogyan kell használni, kivéve talán a gyártó üzemben, és még ez sem tény, néhány mintát nem gyártottak egy hosszú ideje, és mindenki kényelmesen elfelejtette, hogyan kell használni őket. Lehet, hogy most megjelennek? Egy barátom fia idén végzett a katonai iskolában, az apja azt mondja, hogy nem tudja, hogyan képezték ki őket a szakterületükön, de ami a lövészképzést illeti, a hadseregben mindennel lőtt, ami a gyalogsághoz kellett, és ezek a tisztek ritkán lőttek géppuskával is, fia szerint a töltények begyűjtése tovább tartott, mint maga a tűz. De azt gondolom, hogy a szakon nem valószínű, hogy szakemberek képzik őket, a fiam már ír, teljesen mást képeztek, mint amit a szolgálatban kell csinálni.
  19. Rooivalk
    Rooivalk 9. szeptember 2023. 11:16
    0
    A MiG-31 nem repül 3000 km/h-val. A repülőgép vázának elhasználódása, valamint a pilótafülke burkolatának elöregedése (igen, igen - egyszerűen elrepülhet, de az Orosz Föderáció nem tud újat készíteni). Maximum 1500 magasságban.
    1. mark1
      mark1 9. szeptember 2023. 14:29
      +5
      Jaj, az információid régiek. A nagybetűs korszerűsítés után gyárilag mindent frissítettek, cseréltek. A MiG zseblámpák egyébként ma már nem szerves anyagokból készülnek (igazán nem tudják, hogyan), hanem szilikátüveg alapúak.
      1. Rooivalk
        Rooivalk 9. szeptember 2023. 14:40
        -4
        A tévében minden ilyen. MiG-ek vannak a városunkban. Beszéljünk. A lámpák ugyanolyan régiek, mint voltak – felhősek, kifakultak, és még mindig állnak. A repüléselektronika fele próbabábu formájában van. Lehetetlen integrálni a legújabb chipeket a 70-es években fejlesztett gépbe. A tévében – igen, minden szupermodern. Valójában ez csak megtévesztés. És trágárság. És nagyjából (a mérnökök véleménye) a Mig-31-et már régen le kellett selejtezni. És felejtsd el őt. Végleg.
        1. mark1
          mark1 9. szeptember 2023. 16:26
          +2
          Idézet: Rooivalk
          Valójában ez csak megtévesztés. És trágárság.

          A repülőgépek valamivel több mint fele kapitalizáción és modernizáláson esett át. a többi folyamatban van és vár, minden hivatalos és nem mond ellent Önnek.
          Idézet: Rooivalk
          És nagyjából (a mérnökök véleménye),

          Minél újabb a repülőgép és minél kevesebb a kopás, annál jobb, beleértve a mérnököket is.
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9. szeptember 2023. 11:42
    +2
    A rakétakereső célpontjának látása, „megmutatása”, kiemelése normális a Szu-34-nél.

    Ennek nincs értéke, tekintettel a Tőr által eltalált tárgyak körére.
    Ami magát az ötletet illeti - az így használható tervezési képesség határozottan jó, sőt kiváló. Mert az egységesítés és a megoldások a technológiára mindig egy „+”, mert a helyzetek különbözőek. De még mindig nem örülnék a Szu-34 ilyen használatának - a repülőgép még ilyen feladatok nélkül is maximálisan részt vesz a légvédelmi rendszerben, és egyébként is nem ilyen használatra készült. Mikroszkóppal lehet szöget kalapálni, de az, hogy ilyen körülmények között mikroszkópnak mennyi lesz elég, az más kérdés, és hogy nem kerül-e egy szép fillérbe.
    Az egy dolog, amikor a Su-34 normál üzemmódban működik elöl, és egy másik dolog, amikor meg kell közelítenie a határokat, hogy felgyorsítsa a terméket.
    Pluszként hozzátehetjük tetteink megnövekedett kiszámíthatatlanságát. Ez mindig erős kártya.
    Röviden: üdvözlöm a lehetőséget, de a gyakorlat aggályokat vet fel.
  21. oroszpatrióta
    oroszpatrióta 9. szeptember 2023. 11:46
    +2
    Apropó. A folytatás felvetődik: "Hogyan cseréljük ki a MiG-31-et és a Tu-22M3-at?"
  22. acetofenon
    acetofenon 9. szeptember 2023. 12:50
    -1
    Egyszerű fizika. Az UPAB-500B siklóbomba 15 km-ről 40 km-re repül. De valószínűleg nagy sebességgel ejtették le, hogy távolabb repüljön. Ezért a repülőgép sebessége nem sokat számít. Csak a magasság, hogy kisebb legyen az ellenállás. És a különbség a mennyezetben nem olyan nagy.
  23. D-kelet
    D-kelet 9. szeptember 2023. 12:54
    +1
    Az ember olyan minőségű cikkeket ír egy speciális forrásra, hogy felállhat vagy eleshet. Ha valaki feltenné írásait valahova a Zen-en, nem lennének kérdései számára.
    És itt releváns tartalomra van szükségünk

    A kommenttel kapcsolatban egy konkrét választ tettem közzé a szerző kérdésére, ami felháborítóan rövidre sikerült. Nem fogom még jobban rágni, nem Zen.

    És mi van, VO - ez az oldal a repülésről szól, mivel te szakosodottnak nevezed? Ami túl sok a válaszodban, az aplomb. De konkrétumok egyáltalán nincsenek. Tipp másoknak, azt mondják, keressen információkat az SU-34 gyártásával kapcsolatban - ez nem a válasz.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. szeptember 2023. 13:34
      +4
      Idézet: D-kelet
      A kommenttel kapcsolatban egy konkrét választ tettem közzé a szerző kérdésére, ami felháborítóan rövidre sikerült.
      Ez nem válasz, hanem alaptalan kritika (nincs semmi, ami alátámasztja a véleményedet)
      Idézet: D-kelet
      Nem rágódom tovább, ez nem Zen.
      Hogyan lehet rágni az üres fecsegést? Vagy a „rágás” alatt az álláspontod tényekkel való megerősítését érted?
  24. Nem_harcos
    Nem_harcos 9. szeptember 2023. 13:17
    +5
    Valóban, miért választották akkor a MiG-31-est? Tényleg úgy döntött, hogy a sebesség tényleg minden?

    Verzió: a Pegasus fejlesztéseit használtuk fel, egy olyan projektet, amely a műholdak repülőgépről történő felbocsátására szolgál a „repülőgép + rakéta” kombinációval, ahol a repülőgép az első lépcső. Ehhez nehéz felfüggesztés szükséges.
    1. alexoff
      alexoff 10. szeptember 2023. 03:58
      +5
      Valójában kezdetben volt egy műholdellenes komplex MIG-31 + rakéta. Aztán úgy döntöttek, hogy a rakétát földi célpontokra lőik ki, majd úgy döntöttek, hogy egy mozgó talajkomplexumból a földről indítható. Az utolsó pedig sorozatba került. Így talán akkor minden visszatér a normális kerékvágásba, és meglátjuk a műholdellenes tőrt, hiszen az is pályára kerül, ha szükséges
  25. lego2
    lego2 9. szeptember 2023. 13:57
    -2
    De mi van, vannak országok, ahol sokszor több stratéga van, mint nálunk? Ez arra a kérdésre vonatkozik, hogy 60 tetem sok vagy kevés?
  26. nordscout
    nordscout 9. szeptember 2023. 20:43
    +3
    Szkomorokhov úr ismét „elragadta” a VO olvasóközönségét, és elég „súlyos” érvet talált repülési szakértőink „idegének megérintésére”... Én is csatlakozom a repülési választottbírák „kórusához”. . Az igazság egy kicsit másfelől... A "Tőr" megalkották, lenyűgöző tulajdonságokkal és képességekkel, de a repülőgép-platformról - sírni akarok... A rendelkezésre állókat használjuk és tervezzük használni... Ez korrekt? Nekem úgy tűnik, hogy nem... Hatékony hordozókat (platformokat) kell létrehozni az ígéretes és hatékony lőszerekhez. Úgy tűnik számomra, hogy a belföldi harci repülés az elmúlt 30 évben a szovjet alapvető fejlesztések „felújítására” koncentrált, amelyet az SU-27, MIG-29 képvisel. Hol van az új támadó repülőgép, szállító repülőgép, bombázó, légvédelmi védelmi repülőgép, és végül a hatékony "tőrök" hordozója? A tervezőirodák (Iljusin, Tupoljev, Mikojan és Gurevics, Szuhoj, Beriev) látszólag még léteznek, de hol vannak a tervezői gondolatok repülésének eredményei? Vagy a kapitalizmus aktív építésének évei Oroszországban tönkretették a repüléstervezés iskoláit? És most kénytelenek vagyunk egy másik hatékony lőszert „rácsavarni” arra, ami még repül (úszik, kúszik a földön)? Habár....
  27. Vadember3000
    Vadember3000 10. szeptember 2023. 01:57
    +2
    ": ambivalens érzések
    -------

    Esetleg akkor fordulj pszichiáterhez???

    . Igen, és az instant-31. ne gyorsítson 3000-re. Öregek és folyamatosan esnek.

    Ps. Ó... csak miután megírtam ezt az üzenetet, láttam, hogy Szkomorokhov megint jól szórakozik... hmm... minden logikus.
  28. Sumotori_380
    Sumotori_380 10. szeptember 2023. 10:23
    +2
    1) Hol az önbizalom, hogy a 31-es ilyen hülyével képes 3000-re gyorsulni a külső felfüggesztésen? 2) Valahol volt olyan információ, hogy maximum 31-én kritikus a pilótafülke előtető szélvédő üvegezésének szilárdsága, amit ma már nem gyártanak. Nem tudom, hogy ez igaz-e vagy sem...