Katonai áttekintés

Nagyon megkésve: az orosz hadsereg kerekekre vált

138
Nagyon megkésve: az orosz hadsereg kerekekre vált
Most a KamAZ a motorháztető technológiáján gondolkodik. A képen a KamAZ-4385 látható. Fotó – Jurij Pasholok



A haladás kerekei


A "Hadsereg-2023" katonai-technikai fórum az ukrajnai események sajátos tükre lett. A tavalyi kiállítás kiállítási tárgyai értelemszerűen nem tudtak megfelelni a különleges hadművelet kihívásainak – a hadiipari komplexumnak túl kevés ideje volt reagálni. A rendezvény számos irányzata közül kiemelkedik a védelmi ipar komoly gördülése a kerekes platformok felé. Pontosabban, ötletek, koncepciók már régóta léteznek, de úgy tűnik, prototípusokban kellett volna maradniuk, ha nem a különleges műveletre. Mostanra minden eddiginél nagyobb az esélye annak, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan kerekes járművekre cseréljék.


Megkésett, de fontos újdonság a 152 mm-es Malva önjáró fegyver. Fotó - Vitalij Kuzmin

Nem véletlen, hogy a "Army-2023" fő újdonságának jogosan tekintik a 152 mm-es "Malva" fegyvert. Be kell vallanom, az autó 20-25 évet késett az orosz hadsereg számára. A svéd Archer 2014 óta, a francia Caesar 2003 óta áll szolgálatban, nem beszélve a csehszlovák Danáról, amely a múlt század 80-as éveire nyúlik vissza. Az igazságosság kedvéért érdemes felidézni a néhai szovjet 2S21 Msta-K-t, amely négytengelyes kabinos KrAZ alvázon készült. Az emelvény és a tüzérségi támasz soha nem jelent meg a hadseregben. A Szovjetunió összeomlása véget vetett egy ígéretes autónak.

Mi voltunk az elsők, akik felfedezték a kerekes járművek minden örömét Dél-Afrikában. Háromtengelyes, 155 mm-es önjáró G6 Rhino löveg a helyi hadseregben 1988 óta. Jelenleg a fő mellett tartály Olifant, a Dél-afrikai Köztársaság szárazföldi erőinek egyáltalán nincs lánctalpas járműve. Nem véletlen, hogy a kerekes járművek iránti vágy a franciák körében is nyomon követhető, akik Afrikát hagyományosan érdeklődési körüknek tekintik. Oroszország tájait és viszonyait nem lehet összehasonlítani Afrika déli részével, de jól látható a kerekes utazásra való masszív átállás.

A hevederek helyett a kerekek mobilitást, viszonylag alacsony költséget, könnyű karbantartást, hosszabb élettartamot, alacsony zajhatást és aknarobbanásokkal szembeni ellenállást jelentenek. Az utolsó bónusz természetesen csak a négytengelyes járművekre vonatkozik.

Egy kis lánctalpas jármű nagy manőverezőképességgel és teherbírással rendelkezik. Amint azt a speciális művelet megmutatta, az utolsó két tényező csak a fő tartályok esetében fontos - az összes többi berendezéshez a lánctalpak meglehetősen feleslegesek. A lánctalpas járművek elrendezési előnyei is vannak. Ha minden más dolog nem változik, a kerekekkel rendelkező jármű magasabbnak bizonyul, mint egy lánctalpas – ez a kerekek nagy átmérőjének és a teljes felfüggesztésnek köszönhető.

Meglehetősen feltételes előnynek tekinthető a sínek nagyobb ellenálló képessége a burkolással szemben. A többtengelyes járművek központi kerékfelfújó rendszerei már régóta kompenzálják ezt az előnyt.




A különleges hadművelet a jól megérdemelt Shishigára is emlékeztetett bennünket. A képen - GAZ-66 MB. Fotó – Jurij Pasholok.

Most a lánctalpas járművek taktikai hátrányairól a modern alkalmazásokban.

Ha megnézzük a front térképét, nyilvánvaló, hogy a harci érintkezési vonal konfigurációja nem kedvező az orosz hadsereg számára. A tartalékok átadása az oroszoknak az ív keleti részén eleve tovább tart, mint az ukrán fegyveres erők által ellenőrzött nyugati részén. Vagy ez nagyon egyszerű – a mi katonaságunknak 152 mm-es önjáró fegyverek szállítására tankszállítót kell keresnie, míg a nacionalistáknak NATO kerekes önjáró fegyverei vannak. Természetesen nem mindegyik, és csak néhány van belőlük, de jelenlétük ténye elgondolkodtat.

Ez is növeli a pályák alacsony erőforrását. Ugyanabban a történetek és a harci pozíciók gyors elhagyásának képessége. Sokkal könnyebb ezt kerekekkel megtenni. A fejlett ellenelemes hadviselésnek köszönhetően ez ma már minden olyan felszerelésre igaz, amely valamivel erősebb, mint egy 14,5 mm-es géppuska.

Ezért a kerekes alvázak „mindenünk” a hadsereg számára. Nincs értelme leereszkedni a dél-afrikai szárazföldi erők szintjére, de mindenképpen új egyensúlyt kell találni.

Kerekek elöl


A 2023-as hadseregen, sok év után valószínűleg először, megértették, hogy a fülke elrendezése ellenjavallt egy teherautó elején. Mindenekelőtt a karbantartás és az aknaállóság szempontjából.

Az 5385P3/4385 jelzéssel ellátott új KAMAZ család és az AMN-BPN 4X4 páncélautó ebből a szempontból szimbolikusnak tűnik. A hadsereg úgynevezett taktikai teherautóinak fő szállítója sokáig a Miass Ural volt, de nyilvánvalóan az üzem kapacitása nem tudja kielégíteni az igényeket. A különleges művelet előtt nem engedték, és most sem engedik.






A motorháztetős KamAZ teherautók különféle változatai. Fotó – Jurij Pasholok.

A Cabover KamAZ teherautóknak elméletileg a hírhedt harci érintkezési vonaltól távol kellett volna működniük. Úgy tűnik, a Naberezsnij Cselnij autói az uráli hiányt kívánják kompenzálni.

Azt, hogy a miassi gyárat most nem érdeklik az új termékek (az állami megrendelés teljesítése érdekében), bizonyítja a 2023-as hadsereg premierjei hiánya és a futószalag állandó személyzeti problémái. Ez utóbbi probléma megoldására a közeli kolóniatelepülésekről többször is behoztak foglyokat.

Ezzel szemben a KamAZ tele volt új termékekkel a kiállításon, köztük a hagyományos fülkés járművek változataival. Csak most döntöttek úgy, hogy teljesen lefoglalják a kabinokat, és hálóval védik őket zümmög és halmozott lőszer. A kínálat tartalmazza a szerelt páncélkészleteket, valamint a teljesen hegesztett szerkezeteket.

Másfél évnek kellett eltelnie egy különleges műveletnek, mire a gyártók és a vásárlók katonai teherautók foglalása mellett döntöttek. Egyes változatokban csúnya és alig jobb, mint amit az északnyugati katonai övezetben a harcosok saját kezükkel építenek. Ráadásul a KamAZ nem a legalkalmasabb a páncélvédelem felszerelésére - a fülke kora sokat beszél.

Nem kevésbé régóta várt, mint a nehéz Malva és a páncélozott KamAZ teherautók: a 120 mm-es Phlox önjáró fegyver az Ural alvázon és a 82 mm-es Gorse habarcs, amelyet a KamAZ-4386-ra szereltek fel.

Híressé váltak a Spartak páncélozott autók is, amelyek közül az egyik az S-60-as automata ágyút hordozza. Az iparosok minden esetben olyan terveket valósítanak meg, amelyeket több évtizeddel ezelőtt találtak ki. Még azt is nehéz kiszámítani, hogy hány éves a páncélozott kabinos „guntruck” koncepció. Most van AMN-590911 „Spartak”.


Önjáró habarcs "Drok". Fotó – Vitalij Kuzmin.

A kerekes járművek sokféleségében, ami mindenképpen örömet okoz, van ok a megdöbbenésre. Hol van az egyesülés?

A tiszta járműsorral rendelkező szovjet hadsereg aranykorát láthatóan elfelejtették a hadseregtervezők. A biztonsági erők sokféle modellel érkeztek a különleges hadművelethez. Ez különösen igaz a hazai MRAP-okra.

A hasonló rendeltetésű, de a cserélhető alkatrészek szinte teljes hiányával rendelkező járművek száma kápráztatja a szemet: „Patrol”, „Typhoon-K”, „Spartak”, „Typhoon 4x4”, Z-STS, „Federal”.

Néhány kérdés.

Annyira fontos volt egy nagy testvért létrehozni a Tigrisnek?

Kéttengelyes „Typhoon-VDV” és „Typhoon 4x4”-ről beszélünk. Az utolsó két autó olyan drágának és bonyolultnak bizonyult, hogy a kényszerű modernizáció még a nevüket is „Titan”-ra cserélte. A hazai mérnökök újabb rést találtak, és beékelték a kilenctonnás Athletét a Tiger és a Typhoon 4x4 közé.

Az erők és erőforrások ilyen szétszórása különösen meglepőnek tűnik, ha a rönkökkel és páncéldarabokkal páncélozott KamAZ teherautókat egy speciális műveletben használják.






A KamAZ vezetőfülkéket többféleképpen lehet lefoglalni. Fotó – Jurij Pasholok

Miért nem találtak soha helyettesítőt az elavult UAZ-okra, ha ennyire odafigyelnek a nehéz felszerelésekre?

Az autók beváltak és megérdemeltek, de normál foglalásra teljesen alkalmatlanok. A "Army-2023"-on sok "gyerek" volt - "Sarmat", "Strela", és a Nyizsnyij Novgorod "Shvabe" általában páncélozott pickupot hozott. Minden rendben van, de a bázisa egyáltalán nem katonai a Niváról, ami azt jelenti, hogy nem fog sokáig élni páncéllal.

És még nem beszélünk egyes járművek megkettőzéséről kerekes és lánctalpas alapokon. Például az Army-2023-nál a Kornet ATGM-ek Typhoon 4x4 és Tiger platformokon való hordozóit több éve demonstrálták. Most a lánctalpas BT-3F és a Kornet-D1 került a párba. Az első a BMP-3-on, a második a BMD-4-en alapul. Olyan gépek, amelyek teljesen hasonlóak az általuk elvégzett feladatokban.











Továbbra is rejtély, hogy a hadseregnek miért van szüksége ilyen sokféle, általában egyforma járműre. Fotó – Jurij Pasholok és Vitalij Kuzmin.

Örömteli, hogy legalább egy időre megfeledkeztek az eredetileg hibás ötletről, a harci babakocsikról – minden szélnek nyitott kocsiról. A különleges hadművelet tüzérségi tüzéből származó veszteségek elsődlegesek, és itt nincs helye a „katonai kabrióknak”. Ez azonban már tavaly február előtt is egyértelmű volt.

Hol nőj tovább?

Először is érdemes egy pillantást vetni a légi felszerelésekre. Lánctalpas gyalogsági harcjárművekhez és páncélozott szállítójárművekhez. Az irreális cél – mint kiderült – gyalogsági harcjármű létrehozása érdekében a „szárnyas gárda” számára a mérnökök egy lánctalpas járműre telepedtek. Kiderült, hogy legalábbis nagyon drága, bajos a harcban és a karbantartásban.

Az ígéretes BMD-k kerekes platformja számos problémát megoldhat. Kivéve persze, ha a katonai vezetés hatályban hagyja az ejtőernyős leszállás követelményeit.
Szerző:
138 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. spektr9
    spektr9 9. szeptember 2023. 04:54
    +47
    Egy kis lánctalpas jármű nagy manőverezőképességgel és teherbírással rendelkezik. Amint azt a speciális művelet megmutatta, az utolsó két tényező csak a fő tankok esetében fontos - minden egyéb berendezésnél a lánctalpok meglehetősen feleslegesek

    Nos, azokat a mintákat, amelyek a késő Szovjetunióban voltak, és öröklési joggal az Orosz Föderációba kerültek, kifejezetten a mellékmozgások háborújára, az átjárhatatlanság kényszerének szükségességére, a felkészületlen pozíciók elfoglalására készültek...
    Nos, ennek a berendezésnek a tervezésekor senki sem gondolta, hogy 40-50 év múlva a politikai... vezetés miatti SVO nevű hadművelet az I. világháború analógjává fejlődik előkészített állásokkal és homlokkalapáccsal.
    1. Nariman Kurbanov
      Nariman Kurbanov 9. szeptember 2023. 06:45
      +24
      Kommentárként elmondható, hogy a Szovjetunió gyors támadóstratégiájában volt egy „irány”, és nem tény, hogy lenne elég út ebbe az irányba.
      1. Szaburov_Sándor53
        Szaburov_Sándor53 9. szeptember 2023. 07:33
        +71
        Ne szidd a szerzőt (zongorista), még nem múlt el a nyári hangulat, amikor az utak szárazak és előnyt adnak a keréknek a nyomokkal szemben. Jön a hosszú ősz-tél-tavasz, és az írónő hangulata az ellenkezőjére változik, és ismét rengeteg NATO-kerekes tankokat gúnyoló cikket kapunk, stb. lol
        1. Eroma
          Eroma 9. szeptember 2023. 08:23
          +13
          Volt egy kiadvány a VO-n, amely bemutatta a kerekes és lánctalpas járművek szovjet tesztjeit egy hóval borított hengeren. A cikkből a szovjet szakemberekhez mutató hivatkozással a következtetés az, hogy a hóban a 30 tonnáig terjedő kerekes járművek semmivel sem rosszabbak, sőt jobbak is, mint a lánctalpasak, de a 30 tonnánál nehezebbek a hevedereknek nincs alternatívája. hi
          1. Lynx2000
            Lynx2000 9. szeptember 2023. 08:39
            +10
            Idézet Eromától
            Volt egy kiadvány a VO-n, amely bemutatta a kerekes és lánctalpas járművek szovjet tesztjeit egy hóval borított hengeren. A cikkből a szovjet szakemberekhez mutató hivatkozással a következtetés az, hogy a hóban a 30 tonnáig terjedő kerekes járművek semmivel sem rosszabbak, sőt jobbak is, mint a lánctalpasak, de a 30 tonnánál nehezebbek a hevedereknek nincs alternatívája. hi

            Sok publikáció jelent meg ebben a témában, kérem, ha említik, adjon meg egy linket.
            mit A hótakaró is változó, magasságától, sűrűségétől, páratartalmától/szárazságától stb.
            Különféle talajtípusok léteznek, valamint a berendezések talajára nehezedő fajlagos nyomás (kerekes vagy lánctalpas)...
            A nehéz felszerelések is kerekezhetők, a lánctalpas katonai felszereléseknek van terhelési erőforrása a páncélozáshoz. A BelAZ vagy MZKT saját tömege lehet 30 tonnánál nagyobb teherbírással, nagy kerekekkel, de nem lehet belőlük tank analógját csinálni...
            1. umah
              umah 11. szeptember 2023. 09:43
              +4
              Mostanra minden eddiginél nagyobb az esélye annak, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan kerekes járművekre cseréljék.

              Nagyon nagy kétségeim vannak ezzel kapcsolatban. Inkább ez egy kísérlet arra, hogy elkerülje a vontatott fegyvereket, mint például az Msta-B (Malván), a „Sleigh” (a Phloxon) és a „Tray” (Gorse-on).
              1. ramzay21
                ramzay21 12. szeptember 2023. 11:48
                +1
                Minden, ami történik, egyértelműen mutatja a káoszt és a káoszt a védelmi minisztériumban, és a tisztelt emberek érdekeinek elsőbbségét, akik a katonai költségvetésbe ragadtak bele a hadsereg és az ország érdekei elé.

                A Honvédelmi Minisztériumnak magának kell megértenie, mit akar, és meg kell fogalmaznia az UAZ, a könnyű teherautó, a közepes teherautó és a nehéz teherautó, valamint a kerekes járművek mindenféle új osztályának helyettesítésére szolgáló katonai dzsip követelményeit, és csak ezt követően hirdethet versenyt. teremtésükért.
                A kerekes önjáró löveg hatékonyabban helyettesíti a vontatott tüzérséget, mert a kerekes önjáró löveg sokkal gyorsabban tud pozícióba mozdulni, gyorsan tüzelni, és sokkal gyorsabban távozni, mint a vontatott tüzérség. De az ilyen önjáró fegyvereknek azonos típusúaknak kell lenniük, és nem szabad létrehozniuk egy másik állatkertet különböző fajokból.
                Ugyanakkor az önjáró fegyvereket is nyomon kell követni, ezeket kerekesre cserélni bűncselekmény lenne.
          2. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 16:35
            +1
            Idézet Eromától
            30 tonnánál nehezebb nincs alternatíva a hernyótalpnak

            Vagy ha átfogalmazzuk, a páncélozott szállítókocsiknál ​​megszokott kerékmérettel (méter), tengelyenkénti 8 tonna feletti terhelés mellett meredeken csökken a terepjáró képesség. Ezért egy 4 tengelyes jármű maximális tömege 32 tonna, ha legalább minimális terepjáró képesség fenntartása szükséges. Vagy váltson építőipari/kőbányai felszerelési bázisra, mint például az Archer önjáró fegyverek.
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 10. szeptember 2023. 15:25
              +2
              A kerék más. Beleértve a méretet is. Valamint a tengelyek számát.
              Volt egy érdekes tévéműsor a Szovjetunióban, nem emlékszem a nevére, de a kezdeményező egy ifjúsági technológiai magazin volt.
              És egy kerékről volt szó, amely nem akad el a homokban. Van ilyen. Elvileg egyszerű. Nem teszek fel képeket, hogy az ellenségeim ne lopják el a titkaimat.
              A kerék pedig lehet acélból, de rugóval. Nem fél a golyóktól és a behatolásoktól. Nem kell letölteni. Nem fél a víztől és a szennyeződéstől.
              De ehhez kreatív tervezők és technológusok kellenek a hadiipari komplexumban, nem pedig a régi kapzsi-nem hatékony vagy új, hatékony-kapzsi menedzserek dominanciája. Aki beásta magát az államvályúnál.
              A különböző feladatok pedig más-más technikát igényelnek. A legmegfelelőbb a megfelelő pillanatban. A körülményektől függően sínen vagy kerekeken.
              1. AKuzenka
                AKuzenka 10. szeptember 2023. 21:02
                0
                A kerék pedig lehet acélból, de rugóval. Nem fél a golyóktól és a behatolásoktól. Nem kell letölteni. Nem fél a víztől és a szennyeződéstől.
                Igen, még a hernyóknál is többe kerül.
        2. seregatara1969
          seregatara1969 11. szeptember 2023. 13:42
          0
          Mostanra minden eddiginél nagyobb az esélye annak, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan kerekes járművekre cseréljék.

          Miért az ijedtség? csak a kerekes járművek rése volt üres! A hárfa és a kerekek párhuzamosan és együtt fejlődnek! a katonai műveletek ezen korlátozott színterén vagy Szíriában a kerekes járművek alkalmasabbak. egy hónap múlva a gusli kezdi uralni Ukrajna agyagát!
    2. Escariot
      Escariot 9. szeptember 2023. 08:45
      +7
      Idézet a spektr9-től
      Egy kis lánctalpas jármű nagy manőverezőképességgel és teherbírással rendelkezik. Amint azt a speciális művelet megmutatta, az utolsó két tényező csak a fő tankok esetében fontos - minden egyéb berendezésnél a lánctalpok meglehetősen feleslegesek

      Nos, azokat a mintákat, amelyek a késő Szovjetunióban voltak, és öröklési joggal az Orosz Föderációba kerültek, kifejezetten a mellékmozgások háborújára, az átjárhatatlanság kényszerének szükségességére, a felkészületlen pozíciók elfoglalására készültek...
      Nos, ennek a berendezésnek a tervezésekor senki sem gondolta, hogy 40-50 év múlva a politikai... vezetés miatti SVO nevű hadművelet az I. világháború analógjává fejlődik előkészített állásokkal és homlokkalapáccsal.

      Ha elfelejtette, akkor az NMD első hónapjában egységeink pontosan mélyfedő csapásokat alkalmaztak: Zaporozhye, Herson, Luhansk régió áttörtek Kijevbe és Harkovba, ostromolták Csernyigovot és Szumit. Természetesen az út nagy részét utak borították, de egységeink helyenként híresen megkerülték az ellenállás csomóit. A politikai vezetés tehát teljes mértékben szentesítette az ilyen mély csapásokat, más dolog, hogy a hadsereg korlátozott erők körülményei között mégsem tudta mozgós csatában legyőzni az ellenséget.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. Jonny_Su
          Jonny_Su 9. szeptember 2023. 15:18
          +22
          Az igazság kedvéért nem tudjuk, milyen lenne a hadsereg Szerdjukovval. Az SVO előtti utolsó 11 évben Shoigu vezette, és minden érdemet csak neki kell bejegyezni. Ha korábban elrontottam valamit, volt idő javítani. Nem javítottam ki, ami azt jelenti, hogy tetszett. 2021-ben egyébként elégedett volt, nagyon tetszett neki a hadsereg állapota. A hírhedt Murz pedig a 2010-es évek második felétől ír a teljes leépülésről.
          1. GrayJoJo
            GrayJoJo 11. szeptember 2023. 01:06
            +1
            Ugyan már régen mondták: "minden bajért és problémaért a kommunisták a hibásak."

            És felépítettek egy nyersanyagon alapuló gazdaságot, a felszerelésük ferde és sebezhető volt, a hadsereg pedig masszív, szakszerűtlen és nem hatékony.
        2. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 16:40
          -4
          Idézet Bayardtól
          akkor ez az orosz katona és ifjabb/középszintű tiszt bátorságának érdeme... és a Donbass-köztársaságok ágyúzott és harcedzett hadtesteinek kitartásának érdeme

          Főleg az ukrán fél érdeme, amely "ebben a 8 évben" főleg lopással és fecsegéssel foglalkozott. Mint minden más évben. Néhány jemeni huti senkit sem engedett volna életben elhagyni Kijevet.
          1. bayard
            bayard 9. szeptember 2023. 21:48
            +5
            Idézet: Néger
            . Néhány jemeni huti senkit sem engedett volna életben elhagyni Kijevet.

            Először nem a jemeni „hútikat” engedték elérni Kijevbe, bár Kijev közelében 100 ezren voltak, szemben a 30 ezren.
            Szinte egész tavalyi erőviszonyokról beszélünk, és a megszállt területek ellenőrzésének lehetetlenségéről (egyszerűen nincs semmi vagy senki).
            1. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 22:57
              0
              Idézet Bayardtól
              Először nem a jemeni „hútikat” engedték elérni Kijevbe, bár Kijev közelében 100 ezren voltak, szemben a 30 ezren.

              Én ezt mondom. Az ellenfelek méltónak bizonyultak egymáshoz.
              1. bayard
                bayard 10. szeptember 2023. 01:13
                +5
                Idézet: Néger
                Az ellenfelek méltónak bizonyultak egymáshoz.

                Nem hiszem, hogy az amerikai és a NATO katonák méltóbb ellenállást tanúsíthattak volna. Szerintem egyáltalán nem.
                Ráadásul a NATO tábornokok és tisztek vettek részt a harctervezésben és az információs/hírszerzési támogatásban.
                Idézet: Néger
                méltók egymáshoz.

                Mit kell tenni kérni genetikailag, akaraterős tulajdonságok, állóképesség és kitartás, igénytelenség és találékonyság... gyakorlatilag egy nép vagyunk. Ez mindig is így volt, és a NATO is így gondolja. Ezért (a NATO-ban) különösen örülnek annak, hogy az oroszok oroszokat gyilkolnak.
                Mégis, az elmúlt év során az északi katonai körzetben a harci műveletek az ukrán fegyveres erők három-, öt-, sőt hétszeres fölényével zajlottak az RF fegyveres erők északi katonai körzetével szemben.
                1. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 10. szeptember 2023. 01:55
                  +2
                  Idézet Bayardtól
                  Nem hiszem, hogy az amerikai és a NATO katonák méltóbb ellenállást tanúsíthattak volna.

                  Igen? Nos, talán élünk.
                  Idézet Bayardtól
                  A NATO tábornokok és tisztek voltak azok, akik információs/hírszerzési támogatással foglalkoztak.

                  Vicces, hogy a szovjeteknek megvan a maguk büszkesége. Nem hajlandók elismerni az amerikai katonák felsőbbrendűségét, de az amerikai tábornokok fölénye mindig üdvözlendő.

                  Az én ízlésem szerint azonban a NATO tábornokok és tisztek kivételesen gyengén teljesítettek. „Kijevet 72 órán belül elfoglalják” – ez Milli tábornok a KNSH-tól. Az elmúlt másfél évben sok szó esett az orosz hírszerzés munkájáról (és még a megérdemeltnél is rosszabbul) – de az amerikai hírszerzés pontosan ugyanezt az eredményt hozta.
                  Idézet Bayardtól
                  gyakorlatilag egy nép vagyunk

                  Részleteiben továbbra is igen, de lényegében már nem. Furcsa módon sokan akarták és készek is voltak elfelejteni az „orosz tavaszt”. Az SVO-t soha nem felejtik el.
                  Idézet Bayardtól
                  az ukrán fegyveres erők hétszeres fölénye az orosz fegyveres erők északi védelmi erőivel szemben.

                  Írj még.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. rubin
              rubin 11. szeptember 2023. 08:58
              +2
              Nos, minden gyerek tudja az egyszerű igazságot, ne provokálj olyan harcot, amelyet nem tudsz megnyerni. Bátor parancsnokaink láthatóan úgy gondolták, hogy mindent egy rendőri akcióval intéznek el. Menjünk a nagy és hatalmas villogó fényekkel, az ellenfél azonnal elfut a félelem elől. De mint általában, valami elromlott.
          2. Visszataszító
            Visszataszító 9. szeptember 2023. 21:55
            +7
            Idézet: Néger
            Főleg az ukrán fél érdeme, amely "ebben a 8 évben" főleg lopással és fecsegéssel foglalkozott

            Ai-jaj-jaj... és ismerek itt olyan embereket, akik komolyan állítják, hogy ők (akik az ukrán oldalon) 8 éve nem csinálnak mást, csak szorgalmasan készülnek a háborúra... Be kell mutatnom nekik, IMHO it. jó móka lesz Igen
            1. nagyon kicsi
              nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 23:17
              -2
              Idézet: Taszító hatású
              mind a 8 év nem tett mást, csak szorgalmasan készült a háborúra...

              Ez Murzik ezt a 8 évet írja. Ha minden úgy lett volna, ahogy Murzik írja, akkor ő maga már rég nem élt volna, és a hazafiak azt mondanák, hogy Moszkva elvesztésével Oroszország nem veszett el.

              Általánosságban elmondható, hogy bizonyos hazafias körökben általánosan elfogadott nézet, hogy Zelenszkij az új Hitler, Reznikov az új Speer, Zaluzsnij pedig az új Manstein és von Seeckt. Míg Zelenszkij az ukrán Bezrukov, Reznikov az ukrán Shoigu, Zaluzsnij pedig az ukrán Geraszimov. Ennek megfelelően munkájuk minősége – plusz-mínusz – megfelel az orosz oldal minőségének.

              Azzal a figyelmeztetéssel, hogy Oroszország elnöke nem Bezrukov. Itt igen, szembeötlő a különbség.
              1. Visszataszító
                Visszataszító 9. szeptember 2023. 23:24
                0
                Idézet: Néger
                Ez Murzik ezt a 8 évet írja

                Valójában nagyon konkrét karakterekre gondoltam erről az oldalról. A bemutatkozás gondolatát az a várakozás vezérli, hogy Ön és ők hogyan lesztek házasok. IMHO ennek viccesnek kell lennie kacsintott
              2. bayard
                bayard 10. szeptember 2023. 02:11
                +6
                Idézet: Néger
                a hazafiak azt mondanák, hogy Moszkva elvesztésével Oroszország nem veszett el.

                Oroszország, a használttól eltérően, a potenciáljával – hadseregével, fegyvereivel, tartalékaival, gazdaságával, iparával, pénzügyeivel, diplomáciájával – harcol. De másodkézből mindez tavaly nyáron véget ért. Ezért a hadműveletek területén jelenleg túlnyomórészt nyugati felszerelések, fegyverek és lőszerek állnak, ötven állam maximális információs, hírszerzési, irányítási, diplomáciai és pénzügyi támogatásával.
                És hogy tetszik az eredmény?
                Ha mindkét oldalon maximális veszteség volt a cél, akkor örülni kell.
                De nincs kilátás a győzelemre. Akár teleszkópon keresztül is.
                Idézet: Néger
                Általánosan elfogadott, hogy Zelenszkij az új Hitler

                De egyet kell értened fickó Nos, nagyon sok a közös. terrorizál
                Hitler politikai pályafutását ... a Cirkuszban kezdte - fellépett a szünetekben, amikor általában a bohócok foglalják el ezt az időt. Felemelő beszédeket mondott ott, de egyben egy bohóc HELYÉT és IDŐT is elfoglalta. Rákacsintás És sikerült neki.
                Zelensky pedig bohóc karrierrel kezdte. És ugyanakkor a 95. negyed mindig politikai témákról szólt. Ez volt az erős oldaluk és a fő specializációjuk.
                Hitlert és Zelenszkijt egyaránt hazai és nyugati pénzügyi körök finanszírozták és irányították. Igen
                Hát... MENTALITÁS... IDEOLÓGIA... SZIMBOLIZMUS. fickó Minden szinte egyforma. És a fogadás a revansizmusra... háború az utolsó német/ukrán ellen.
                És horogkeresztek. Igen
                És keresztek a páncélozott járműveken. Igen
                És chevronok, zászlók, rituálék, náci csoportok miszticizmusa. Igen
                Nehéz itt nem látni a párhuzamokat.
                Idézet: Néger
                Reznikov ukrán Shoigu

                lol
                Idézet: Néger
                Zaluzsnij – ukrán Geraszimov.

                Ó igen – diák és tanár. lol
                Idézet: Néger
                Ennek megfelelően munkájuk minősége – plusz-mínusz – megfelel az orosz oldal minőségének.

                De a minőségről beszélhetünk.
                Oroszország a saját erőivel és erőforrásaival harcol, amellett, hogy a belső fejlődés kérdéseivel foglalkozik... még a gazdasági növekedés is megmutatta... Növekszik az ipar (ha az iparágakat nézzük, és úgy általában). De a használtaknál mindez hosszú életet adott, még tavaly is. kizárólag a szponzorok fenntartására és finanszírozására fordítja. Állítsa le ezeket a számlákat, és kész. kérni Mind az ukrán hadsereg, mind az ellenállás lehetősége megszűnik. Az ukrán fegyveres erők kizárólag saját ágyútöltelékkel harcolnak, veszteségaránya a körülményektől függően egy-öt-egy-tíz. Átlagosan a veszteségarány hozzávetőlegesen XNUMX:XNUMX.
                Peremoga?
                És ez megközelítőleg azonos minőségű emberi anyaggal történik. A hozzánk hasonló emberek kitartóak, makacsok, találékonyak és találékonyak, szerények. Ugyanakkor a konfliktus során a veszteségek csaknem egy nagyságrenddel magasabbak voltak, mint az orosz fegyveres erők veszteségei.
                Mit mond?
                Hozzávetőleges paritással a tűzerőben és fölényben a felderítési és célkijelölési eszközökben, a kommunikációs és harcirányító eszközökben?
                Ez pedig az RF fegyveres erők általános minőségi fölényéről beszél nemcsak Ukrajna fegyveres erőivel, hanem a NATO teljes szellemi potenciáljával szemben is.
                És ez az RF Védelmi Minisztérium minden hiányossága és irányítása minősége ellenére.

                Végül is Oroszország nem harcol teljes potenciáljával, mint az ukrán fegyveres erők. Valójában az ukrán fegyveres erők harci potenciálját másfél év alatt már háromszor megsemmisítették.
                Amikor csak az ukrán fegyveres erők több mint 500 ezer embert veszítettek el és haltak bele sebekbe + legalább 300 ezer rokkant és rokkant. És ez a minimális veszteségszám (sokkal több volt a sebesült). Ezek az adatok angol, amerikai, lengyel, francia, német és ukrán forrásokból származnak. Mindegyik megközelítőleg ugyanannyit ér... mint a minimum.
                Mondd, ILYEN veszteségek mellett beszélhetünk valamiféle paritásról?
                Annak ellenére, hogy az RF fegyveres erői a mai napig az ellenségnél kisebb erőkkel harcolnak. kacsintott
                1. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 10. szeptember 2023. 08:32
                  -5
                  Idézet Bayardtól
                  És hogy tetszik az eredmény?

                  Ha a cél az SVO késleltetése volt, akkor az eredmény teljes mértékben megfelel annak.
                  Idézet Bayardtól
                  Ha a cél a maximális veszteség mindkét oldalon

                  Az oroszok, akárcsak az ukránok, senkit nem érdekelnek, sem élők, sem halottak. De az Európai Unió és Kína sok homokot kapott a fogaskerekeibe. Apró dolog, de szép. És jól fogy a hazai piacon.

                  Ami a veszteségeket illeti, Shoigu úr beszélt az Orosz Föderáció mozgósítási forrásairól a 20 milliós régióban. Ráadásul a 22-30-as években egy meglehetősen nagy, a 00-es években született generáció nő fel, nagyjából 10 millió fiú. Tehát ha mindezt bölcsen költi el, akkor az a feladat, hogy 27 millió halottat meg tudjunk ismételni, meglehetősen megoldhatónak tűnik. Ha ez sikerül, akkor az orosz nép történelmének vége.

                  De ez idáig, amint az könnyen belátható, ilyen ambiciózus feladatot még senki sem tűzött ki maga elé. Az egyik Sztrelkov „igazi háborút” követelt, de az orosz vezetés nem támogatja (jelenlegi státuszából ítélve).
                  Idézet Bayardtól
                  Oroszország, a használtakkal ellentétben, a benne rejlő lehetőségekkel küzd

                  Idézet Bayardtól
                  kizárólag a szponzorok fenntartására és finanszírozására fordítja

                  Idézet Bayardtól
                  a Cirkuszban - fellépés a szünetekben, amikor általában a bohócok foglalják el ezt az időt

                  Idézet: Néger
                  Azzal a figyelmeztetéssel, hogy Oroszország elnöke nem Bezrukov. Itt igen, szembeötlő a különbség.

                  Igen.

                  Mint már említettem, a katonai és gazdasági vezetéssel ellentétben a politikai vezetők közötti különbség nem lehet más, mint nyilvánvaló. Az ember szerte a világon koldul, és rosszban-rosszabb esetben körülbelül ugyanannyi pénzt és fegyvert könyörgött, mint amennyi országa teljes költségvetése volt az NWO előtt. Ahogy egy másik ukrán politikus megjegyezte kollégájának a boldogabb időkben: "Unalmas az arcod! Senki nem ad pénzt!" Tehát a munka nem könnyű, és Zelensky kiváló munkát végez.

                  A második politikai vezető olyan országot keres, ahol nem tartóztatják le.
                  És nem találja.
                  Idézet Bayardtól
                  chevronok, zászlók, rituálék, náci csoportok miszticizmusa

                  Nem igazán érdekel. A fasizmus nem zászlók, hanem egyfajta viszony állampolgár és állam között, plusz egy sajátos, könnyen felismerhető állami retorika. A nemzetiszocializmus még konkrétabb. Néhol lehetett ilyesmit építeni (fasizmus, de nem nemzetiszocializmus), de Ukrajnában ez aligha fog menni. Az emberek nem egyformák.
                  Idézet Bayardtól
                  Reznikov ukrán Shoigu

                  Nos, olyan provinciális. Shoigunak van egy gyönyörű japán stílusú háza, míg az ukrán tolvajoknak még mindig aranykenyerük és más afrikai rossz ízük van.
                  Idézet Bayardtól
                  Ó igen – diák és tanár

                  Igen. Az ukrán hadsereg jobb, mint az orosz, de nem a felső vezetés tekintetében. Ott minden a régi, talán még rosszabb is (bár szinte elképzelhetetlen).
                  Idézet Bayardtól
                  Amikor csak az ukrán fegyveres erők több mint 500 ezer embert + legalább 300 ezer nyomorékot és fogyatékkal élőt öltek meg és haltak bele sebekbe

                  Ó igen. A politikai tisztek féktelen hazugságai azt mutatják, hogy az orosz hadsereg még mindig a régi: szinte semmit sem tanul. Ez óvatos optimizmusra ad Ukrajna támogatóit.
                  1. Jaroszlav Tekkel
                    Jaroszlav Tekkel 10. szeptember 2023. 17:20
                    +3
                    Idézet: Néger
                    Ott minden a régi, talán még rosszabb is (bár szinte elképzelhetetlen).

                    Mi lehetetlen? Ez most egy erős világszint. Milly Kijev három nap alatti bukásáról beszélt, Petraeus pedig éppen ellenkezőleg, hosszú kék nyilakat húzott az 1991-es határra az ellentámadás előtt. A legokosabbak, mint Saint-Quentin, egyszerűen nem jósolnak, csak megmagyarázzák, mi történt.
                    1. nagyon kicsi
                      nagyon kicsi 10. szeptember 2023. 17:42
                      0
                      Idézet: Yaroslav Tekkel
                      Ez most egy erős világszint

                      Igen, van ilyen nézőpont.
                  2. bayard
                    bayard 10. szeptember 2023. 23:23
                    +1
                    Idézet: Néger
                    Politikai tisztek féktelen hazugságai

                    Az a vicces, hogy ezek az ön politikai oktatói. De mivel mélyen nem törődnek az ukrán társadalom érzéseivel és reakcióival, a veszteségekről alkotott értékelésük meglehetősen korrelál az enyémmel.
                    Oroszországban körülbelül hétszer kevesebb van.
                    Idézet: Néger
                    Ez óvatos optimizmusra ad Ukrajna támogatóit.

                    Persze, mert a terület megtisztítása a bennszülöttektől a cél, nem pedig a "kihasznált győzelem".
        3. A megjegyzés eltávolítva.
          1. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 17:14
            +7
            Idézet: az én 1970
            bejelentették, hogy a falu legfrissebb dögére is kiderül, hogy háború lesz...

            A CIA három hónappal a kezdés előtt közzétette az amerikai újságokban az NWO összes zseniális tervét.
            1. az én 1970
              az én 1970 9. szeptember 2023. 20:22
              -1
              Idézet: Néger
              Idézet: az én 1970
              bejelentették, hogy a falu legfrissebb dögére is kiderül, hogy háború lesz...

              A CIA három hónappal a kezdés előtt közzétette az amerikai újságokban az NWO összes zseniális tervét.
              - vagyis érted - mi lenne, ha a CIA nyomtatná a miénket igazi 3 hónappal korábbi tervek - nagykereskedelmet adott a vezérkarunkban lévő ügynökeinek?Közvetlenül kémlistákkal?
              1. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 21:49
                +1
                Idézet: az én 1970
                nagyban átadta ügynökeit a vezérkarunknak, közvetlenül a kémek listájával?

                Kivel foglalkoztak?
                1. az én 1970
                  az én 1970 10. szeptember 2023. 11:19
                  -1
                  Idézet: Néger
                  Idézet: az én 1970
                  nagyban átadta ügynökeit a vezérkarunknak, közvetlenül a kémek listájával?

                  Kivel foglalkoztak?

                  Természetesen a saját családodnak
                  Idézet Bayardtól
                  Nem . Ez azt jelenti, hogy ott készültek ezek a tervek.
                  - a felesleges ügynököket kivonni a fizetésükből és megfosztani őket a nyugdíjuktól.Túl sokan váltak el, igen.
              2. bayard
                bayard 9. szeptember 2023. 22:16
                +1
                Idézet: az én 1970
                ha a CIA 3 hónappal korábban nyomta ki a valódi terveinket, akkor nagyban átadta ügynökeit a vezérkarunknak?közvetlenül a kémlistákkal?

                Nem . Ez azt jelenti, hogy ott készültek ezek a tervek.
            2. Visszataszító
              Visszataszító 9. szeptember 2023. 20:39
              -3
              Idézet: Néger
              A CIA három hónappal a kezdés előtt közzétette az amerikai újságokban az Északi Katonai Körzet összes zseniális tervét

              Egy olasz moldovai megpróbálta hat hónappal ezelőtt ugyanezt a mayyát elterjeszteni itt. Régóta nem hallottam felőle mit síró
          2. Vjacseszlav. A.
            Vjacseszlav. A. 9. szeptember 2023. 21:26
            0
            Úgy gondolom, hogy a (kezdetükben) közvetlenül érintett gyógyszerek számát értik. Mindent helyesen írt. Mindezeket a középszerű tervezőket és elemzőket a falhoz kellene állítani katonáink haláláért!
          3. bayard
            bayard 9. szeptember 2023. 22:14
            +1
            Idézet: az én 1970
            Ha 300 ezren vannak az orosz gárdában akkor

            350 ezer
            Idézet: az én 1970
            a sikításodból ítélve

            A bokrokból fattyúnak nevezte a Farkast??
            Idézet: az én 1970
            a mi hadseregünkben

            Fogalmam sincs, milyen hadsereget képvisel.
            Idézet: az én 1970
            225 volt?

            280 ezer - hátsó tisztekkel, parancsnoksággal, hivatalnokokkal és vadászokkal. Ez még békeidőben sem fedheti le a határokat.
            Idézet: az én 1970
            Nem zuhantál ki fejjel előre az ágyadból?

            Nem magamat. De el kellett hagynom.
            Idézet: az én 1970
            igen, igen... A NATO egyedül ül a fejek.

            Te jobban tudod.
            Idézet: az én 1970
            .Már sejtették

            Nos, hogyan nem sejti, hogy az ukrán fegyveres erők 150 ezer válogatott katonáját Donbászba hajtották, és megkezdték Donbass összes városának rendszeres ágyúzását. Meghívás volt.
            Idézet: az én 1970
            mi lenne, ha mozgósítást hirdetnénk

            Nos, ön bejelentette – egy évvel az NMD előtt 100 ezer ATO-veteránt mozgósítottak a területi önvédelmi zászlóaljakba és dandárokba.
            És elég volt, ha tábornokaink az NWO indulásával azonnal bejelentették az önkéntesek mozgósítását. És ez elég is lenne.
            A donbászi mozgósítás egyébként néhány héttel az északi katonai körzet kezdete előtt kezdődött. A hadtestek számát pedig 30-35 ezerről 60 ezerre emelték.
            Idézet: az én 1970
            világossá válik, hogy háború lesz...

            2022 januárjában egyértelmű volt, hogy a háború nem fog csak úgy megtörténni – már zajlott. Amikor a lövedékek és az MLRS-ek átrepülnek a városokon, a nőket, az időseket és a gyerekeket sietve evakuálják, és minden nyugdíjast sürgősen behívnak szolgálatra, és egyszerűen végrehajtják a gyors mozgósítást.
            Csak egy ravasz ember suttogta a fő európai főnöknek (de kamerák alatt), hogy „nem hagyjuk cserben”.
            És nem okozott csalódást.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 9. szeptember 2023. 15:22
        +8
        Emlékszünk ezekre a műveletekre. Ott Id. Lapin a csernyihivi régióban aratott győzelméért renddel tüntette ki Ifj. Lapint. És hol van ez a csernyigovi régió?
    3. xenofont
      xenofont 9. szeptember 2023. 10:12
      +8
      A világ minden táján harcoló amerzák nem nagyon szeretnek nehéz kerekes járműveket használni. Még a hírhedt Hymarsnak is van lánctalpas verziója. Az M109 ugyanaz a pályákon. De az európaiak nem terveztek tovább menni a kertjüknél, ahol utakat építettek, és itt a kerekes alváz az optimális. Dél-Afrikában már világos: nincs hó, nincs eső, nincsenek mocsarak.
      1. nagyon kicsi
        nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 16:42
        0
        Idézet a Xenofonttól
        A világ minden táján harcoló amerzák nem nagyon szeretnek nehéz kerekes járműveket használni. Még a hírhedt Hymarsnak is van lánctalpas verziója. M109 ugyanez a síneken

        Az amerikaiaknak háromféle brigádjuk van: tank, csatár (most elhagyják) és könnyű. A harckocsi brigádokban csak lánctalpas járművek (ez logikus), a többiben csak kerekes járművek.
        1. xenofont
          xenofont 9. szeptember 2023. 19:37
          +5
          Milyen kerekes tüzérségi rendszereik vannak? Nem hallottam ezekről. Volt egy Strykerük 105 mm-es ágyúval, de kivonták a szolgálatból. Lehet, hogy lemaradtam valamiről?
          1. nagyon kicsi
            nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 21:50
            0
            Idézet a Xenofonttól
            Milyen kerekes tüzérségi rendszereik vannak? Soha nem hallottam ezekről

            Egyik sem létezik. Úgy gurítják az M777-est, mint a nagypapák. Az M109-es csak harckocsidandárokban kapható, a gyalogság többi része egyáltalán nem rendelkezik önjáró fegyverrel.
    4. tchoni
      tchoni 9. szeptember 2023. 15:40
      +1
      Csak arról van szó, hogy tábornokaink már száz éve szenvednek a „lovassági támadások iránti akut kóros szeretet” súlyos formájától, annak ragályos formájában és súlyos szövődményekkel, például „egy tonna pénzt akarok”, „akarok”. hogy szépnek tűnjön a felvonuláson”, „Sok tankot akarok” és egyéb „beszédet bárhol kikényszeríthetünk”)))
      1. bayard
        bayard 9. szeptember 2023. 22:26
        +4
        Idézet tchonitól
        "Egy kurva pénzt akarok"

        Ezt az elvet alkalmazták a kormánytisztviselők kiválasztásánál az elmúlt 35 évben.
        Idézet tchonitól
        "Szépen akarok kinézni a felvonuláson"

        Ez az, amit minden tábornok akar.
        Ugyanaz a Rokosovszkij és Zsukov NAGYON jól nézett ki a Parádén. Sokkal jobb, mint az öntöttvas karton. És valódi parancsaik voltak.
        Idézet tchonitól
        "Sok tankot akarok"

        Shoiga határozottan nem akarta ezt. Pénzt akartam, mutogatni akartam, nem akartam igazi új és minőségi felszerelést, fegyvert és támogatást. Csak az 1. szenvedély kielégítésének útjában áll.
        Idézet tchonitól
        "bárhová kényszeríthetjük a folyót")))

        Viccesebb: „Harmincezer emberrel el tudom venni Kijevet logisztika és normál ellátás nélkül.
        1. tchoni
          tchoni 12. szeptember 2023. 08:11
          0
          Idézet tchonitól
          "Sok tankot akarok"

          Shoiga határozottan nem akarta ezt.
          Hogy ne akarná? Nagyon akartam... Ezért szültem meg a T-72 B3-at... Minőség - nem akartam... Ezért van ez a sok „fekete sas”, „kurgan”, „armaták” stb. T-95-ösök... Milyenek?... 2500 darab a 15. (majd a 20.) évre... De ami a robbanófejet illeti, nincs... És a modern fegyverek 70%-a - jelentette . ..
  2. Feodor 13
    Feodor 13 9. szeptember 2023. 05:10
    +8
    A hernyók egyelőre nem mindig vannak kéznél, csak az északkeleti katonai körzet 1. és 2. évében, és kifejezetten ezen a hadműveleti területen.
    Túl korai még leírni őket a hadseregünkre. Az utak pedig különösen gyorsan „készülnek” háborús időszakokban. És előtte az Odessza régió, ahol nem olyan száraz és nem olyan sima.

    És várj...megjelenik egy drón,
    amely feltételesen repül a tartály előtt, észleli az aknákat és citrommal „lecsap” (ismét, feltételesen, egyenként 100 rubelt), majd egy mikrolézert „csatlakoztatnak” rá - erre a célra.
  3. Amatőr
    Amatőr 9. szeptember 2023. 05:22
    +20
    Most esély van arra, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan áthelyezzék a kerekes járművekre

    Véleményem szerint az SVO egész folyamata pontosan az ellenkezőjéről beszél. A kerekes és lánctalpas burzsoá járművek egyszerűen elakadnak az ukrán fekete talajban. A széles körben hirdetett „Malva” pedig a „tervezői gondolkodás” egyértelmű győzelme a józan ész és a „Nyugat csodálata” felett. Példa - A BTR80/90, BMP-2/3 gyenge páncélzat miatt kritizálják. És egyáltalán nincs rajta semmi.
    Nyomjuk meg a terepautó versenyt!
    1. Arkadich
      Arkadich 9. szeptember 2023. 05:53
      +6
      Így beszél a szerző a kerék-nyom arány megtalálásáról.
      1. Kwasar 9000
        Kwasar 9000 9. szeptember 2023. 07:03
        +5
        Nem, a szerző a lánctalpas járművek teljes elmozdulásáról beszél. Az egész cikk egy óda a kerékhez! Ami semmiképpen sem alkalmas SVO-ra.
        1. Lee bácsi
          Lee bácsi 9. szeptember 2023. 07:16
          +4
          Idézet a Kwasar9000-től
          Az egész cikk egy óda a kerékhez!

          Jobb ! És a nyugati nem jelent jobbat! A liba még nem élte le hasznosságát, terepprojektként hozták létre.
        2. Arkadich
          Arkadich 9. szeptember 2023. 07:22
          +3
          Nincs értelme leereszkedni a dél-afrikai szárazföldi erők szintjére, de mindenképpen új egyensúlyt kell találni.

          Hol lát beszélni a lánctalpas járművek teljes elmozdulásáról?
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9. szeptember 2023. 11:03
            +7
            Idézet: Amatőr
            A széles körben hirdetett „Malva” pedig a „tervezői gondolkodás” egyértelmű győzelme a józan ész és a „Nyugat csodálata” felett.

            A "Malva" a vontatott tüzérség természetes fejlődése. Modern körülmények között rendkívül fontos az azonnali bevetés a harcba és a munka utáni állás elhagyása. A komplexum terepjáró képességét pedig nem lehet összehasonlítani, ahol a fegyver közvetlenül a terepjáró alvázon található, és ahol egy ilyen fegyvert traktor húz.
        3. bayard
          bayard 9. szeptember 2023. 11:42
          +14
          Idézet a Kwasar9000-től
          , a szerző a lánctalpas járművek teljes elmozdulásáról beszél. Az egész cikk egy óda a kerékhez!

          Ne pofázzon Hülyeség, fáj és fáj.
          A cikk a kerekes járművek iránti keresletről, annak számos pozícióban nyújtott előnyeiről szól. Először is ez az ÁR, az egyszerű karbantartás és a gyors mozgás lehetősége a közutakon saját erőből.
          De Raszputicán és a mi donyecki/dél-orosz feketeföldünkön csak libamadarak élnek.
          Minden jó üzletnek egyensúlyra van szüksége – a kerekes és lánctalpas önjáró fegyverek ésszerű arányára. Ráadásul a kerekes önjáró fegyvereket nem a lánctalpasok HELYETTE, hanem a VONTATÓ fegyverek helyett használják.
          És most SOK ilyen lesz (lánctalpas és kerekes önjáró fegyver is).
          És ÚJ lövedékekkel érkeznek, még a régi fegyverekhez is megnövelt hatótávolsággal – az Msta és a Geotsint mostantól 40 és 40+ km-re is képes lesz tüzelni. aktív-reaktív irányított lövedék.
          Idézet a Kwasar9000-től
          semmilyen módon nem alkalmas SVO-ra.

          Bármi, ami lő és sebzést okoz az ellenségben, alkalmas az SVO-ra.
    2. Escariot
      Escariot 9. szeptember 2023. 07:34
      -2
      Idézet: Amatőr
      Most esély van arra, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan áthelyezzék a kerekes járművekre

      Véleményem szerint az SVO egész folyamata pontosan az ellenkezőjéről beszél. A kerekes és lánctalpas burzsoá járművek egyszerűen elakadnak az ukrán fekete talajban. A széles körben hirdetett „Malva” pedig a „tervezői gondolkodás” egyértelmű győzelme a józan ész és a „Nyugat csodálata” felett. Példa - A BTR80/90, BMP-2/3 gyenge páncélzat miatt kritizálják. És egyáltalán nincs rajta semmi.
      Nyomjuk meg a terepautó versenyt!

      A Malva nem a nyugati dizájngondolat csodálata, inkább egy új témában próbál pénzt keresni egy régi nem megfelelő alap felhasználásával.
      Ami a páncélt illeti, az önjáró fegyverek továbbra sem gyalogsági harcjárművek, és nem eshetnek közvetlen tűz alá, ezért töredezésgátló páncélzattal kell rendelkezniük. Természetesen a Malvának még nem szállítottak, de ez korrigálható, ha az önjáró pisztoly gyártásba kerül
      1. bayard
        bayard 9. szeptember 2023. 11:51
        +9
        Idézet Escariottól
        A Malva nem a nyugati dizájngondolat csodálata, inkább egy új témában próbál pénzt keresni egy régi nem megfelelő alap felhasználásával.

        Kizárólag exporttermékként készült. elvesztette a pályázatot és feladta. Jött a háború/NWO és emlékeztek rá. És ez sokkal jobb, mint egy vontatott Msta-B.
        Idézet Escariottól
        Ami a páncélt illeti, az önjáró fegyverek továbbra sem gyalogsági harcjárművek, és nem eshetnek közvetlen tűz alá, ezért töredezésgátló páncélzattal kell rendelkezniük. Természetesen a Malvának még nem szállítottak, de ez korrigálható, ha az önjáró pisztoly gyártásba kerül

        A mályva már megkezdődött a gyártásban, és hamarosan a csapatokhoz kerül. És ha nem azonnal, akkor hamarosan páncélozott kabinja lesz.
        És idővel ugyanarra a bázisra lehet majd egy erősebb fegyvert telepíteni... mondjuk ugyanarra a „Koalícióra”. Az önjáró pisztoly többszörösen olcsóbb változata rekord hatótávolságú jellemzőkkel. Az alap már megvan, és ott szinte semmit sem kell majd újraépíteni. És határozottan elkészítették a Koalíció vontatott változatát.
        A kerekes önjáró fegyvert egyébként a Coalition toronnyal is tesztelik. Partvédelemre készült. És ez is egy sokkal olcsóbb és könnyebben szállítható autópályán, kerekes változata ennek a csodálatos fegyvernek.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9. szeptember 2023. 12:13
          +5
          Idézet Escariottól
          Ami a páncélt illeti, az önjáró fegyverek továbbra sem gyalogsági harcjárművek, és nem eshetnek közvetlen tűz alá, ezért töredezésgátló páncélzattal kell rendelkezniük. Természetesen a Malvának még nem szállítottak, de ez korrigálható, ha az önjáró pisztoly gyártásba kerül
          A "Malvának" eredetileg páncélozott kabinja volt
          1. bayard
            bayard 9. szeptember 2023. 13:44
            +3
            Idézet tőle: Bad_gr
            A "Malvának" eredetileg páncélozott kabinja volt

            És ez nagyszerű .
    3. Materialista
      Materialista 9. szeptember 2023. 12:10
      0
      Valahogy úgy alakult, hogy a Hymarok által vezetett Oshkoshok nem ragadnak be az aszfaltba, sőt, elsősorban az utak használatával kell felismerniük mobilitásbeli előnyüket.
      1. buv59
        buv59 9. szeptember 2023. 14:46
        +2
        Az Oshkosh páncélozott jármű kéttengelyes, a Hymers pedig 3 tengelyes FMTV alvázra épül.
    4. BIGLESHIY
      BIGLESHIY 11. szeptember 2023. 13:00
      0
      Idézet: Amatőr
      Most esély van arra, hogy a drága és nehéz lánctalpas járműveket fokozatosan áthelyezzék a kerekes járművekre

      Véleményem szerint az SVO egész folyamata pontosan az ellenkezőjéről beszél. A kerekes és lánctalpas burzsoá járművek egyszerűen elakadnak az ukrán fekete talajban. A széles körben hirdetett „Malva” pedig a „tervezői gondolkodás” egyértelmű győzelme a józan ész és a „Nyugat csodálata” felett. Példa - A BTR80/90, BMP-2/3 gyenge páncélzat miatt kritizálják. És egyáltalán nincs rajta semmi.

      Hol láttad a BTR-90-et a csapatok között? Sajnos nincs, mert... 80-nál jobban védett lesz.
  4. buv59
    buv59 9. szeptember 2023. 06:23
    +3
    Jobb később, mint soha. És a kiállítási tárgyak változatossága is jó, a technikai gondolat működik, és a hadseregnek is van miből válogatnia. Már csak a döntés és annak finanszírozása van hátra. Ráadásul a katonai költségvetésünket már háromszorosára emelték. Ha meg kell húzni a nadrágszíjat, akkor muszáj. És hát a háború 3 éve tart. A Nagy Honvédő Háború idején a hátsó emberek nem voltak elbűvölőek hozzánk képest. Minden a frontért volt – minden a győzelemért.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 17:45
      +3
      Idézet a buv59-ből
      A háború 1.5 éve tart. A Nagy Honvédő Háború idején az emberek nem mutatkoztak hátul

      Kénytelen vagyok megjegyezni, hogy Sztálin elvtárs másfél évig nem halogatta az SVO-ját. Megértettem, hogy a kis győzelmes háborúk nem tarthatnak sokáig. Több hónapig harcolunk, és leállunk, függetlenül az eredménytől.
  5. Fangaro
    Fangaro 9. szeptember 2023. 06:42
    -5
    Nagyon megkésve: az orosz hadsereg kerekekre vált

    Esetleg egy közszervezet felkéri a Legfőbb Ügyészséget, hogy mélyedjen el a nagy késés okaiban?
    Ahelyett, hogy megnézné azokat a filmeket, amelyeket nem szeretne.
  6. Eug
    Eug 9. szeptember 2023. 06:43
    0
    ".... ami azt jelenti, hogy nem fog sokáig élni páncéllal..."
    Vajon túléli páncél nélkül? Háborús időkben mindig a termék tulajdonságait helyezték előtérbe az élettartammal szemben, az Aerokoba példája nagyon jelzésértékű - a mieink megnövelt motorfordulatszámmal üzemeltették, 50 órára csökkentve az élettartamát, de sokkal jobb repülési jellemzőket értek el,
    főleg gázreakció tekintetében, mint nyugaton, ahol „nem nézett ki jól”...
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 17:39
      +2
      Idézet Eug-tól
      erőforrásának 50 órára csökkentése, de sokkal jobb repülési jellemzők elérése,
      főleg a felvétel szempontjából, mint nyugaton

      Shchukar nagypapa meséi.

      A Szovjetunióba szállított autókban a motor jellemzőit (főleg a töltőnyomást) csökkentették, figyelembe véve a szovjet benzin minőségét. A mechanika teljes értékű „harci módot” ért el a megbízhatóság meredek csökkenése árán.
  7. Eug
    Eug 9. szeptember 2023. 06:54
    +1
    Ami a berendezések sokféleségét illeti, a gyárak technológiailag nagyon eltérőek, mindegyik elsősorban a saját képességeinek megvalósítására törekszik, elvégre még a Nagy Honvédő Háború idején is gyártottak Jakot és La-t is, és ez a sokféleség nem vezethet árhoz. káosz. BAN BEN
    a sürgős (és háborúban egyszerűen nincs nem sürgős) „résbetöltés” ​​időszaka nem rossz – hogy a vásárlónak bőven legyen miből válogatnia...
  8. Zufei
    Zufei 9. szeptember 2023. 07:14
    +2
    Idézet Eug-tól
    ".... ami azt jelenti, hogy nem fog sokáig élni páncéllal..."
    Vajon túléli páncél nélkül? Háborús időkben mindig a termék tulajdonságait helyezték előtérbe az élettartammal szemben, az Aerokoba példája nagyon jelzésértékű - a mieink megnövelt motorfordulatszámmal üzemeltették, 50 órára csökkentve az élettartamát, de sokkal jobb repülési jellemzőket értek el,
    főleg gázreakció tekintetében, mint nyugaton, ahol „nem nézett ki jól”...

    Az Airacobra egy közepes magasságú vadászrepülőgép volt, amely hajlamos lapos pörgésbe akadni. És ezért „nem működött” a nyugati fronton.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 17:34
      -4
      Idézet Zufeitől
      ezért „nem működött” a nyugati fronton.

      A nyugati fronton gyorsan megjelentek a jobb járművek. A Cobra egy közepes repülőgép volt (mint a P-40), de nem hasonlítjuk össze a szovjet nyomorúság hátterével.
      1. xenofont
        xenofont 9. szeptember 2023. 22:04
        +2
        Nos, miért ilyen kategorikus!? A kobrában óriási lehetőségek rejlenek, amit mestereink nem túl bonyolult átalakításokkal tudtak megvalósítani. Kényelmes kabin, kiváló motor, erős fegyverek és nagyon jó repülési tulajdonságok módosítások után..
        1. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 9. szeptember 2023. 22:41
          +1
          Idézet a Xenofonttól
          Kényelmes kabin, kiváló motor, erős fegyverek és nagyon jó repülési tulajdonságok módosítások után..

          Az ötlet, hogy a hadsereg légihadteste modern JO nélkül rendeljen egy vadászgépet a JO-tól, nem volt jó a kezdetektől fogva. A Cobra a legrosszabb amerikai motort és egy közepes repülőgépvázat kapta, ezért a jellemzői is közepesnek bizonyultak. A Csendes-óceánon a Corsair kiszorította, Európában főként információbiztonsági feladatokat lát el (a Spit tiszta vadászgép volt), a Thunderboltok taktikai repülésbe való áthelyezése után pedig teljesen elvesztette jelentőségét.

          De mindez nem vonatkozik a keleti frontra. A Cobra az egyetlen szovjet vadászrepülőgép fém vitorlázórepülővel, és ennek eredményeként a második világháborús szabványokhoz méltó merülési sebességgel; motorja a szovjet spanyol Suise-hoz és a katonai kiadású Wrightokhoz képest nem volt annyira elmaradott, fegyverei túlszárnyaltak. dicséret (és jobban megfelelt a szovjet taktikának, mint az amerikai) (még túlzottan erős volt, a szárnyat gyakran eltávolították), kiváló túlélőképesség, nagyon nagy hatótávolság egy szovjet vadászgépnek (és nagyon rövid az amerikaiaknak), ideális kommunikáció a szovjet mércével, ergo-mi a neve-nomics és az általános építési minőség sokkal jobb volt, mint a szovjet háborús szabványok. Általában a legjobb szovjet vadászgép a P-63 és a La-11 megjelenéséig.
  9. 75 Szergej
    75 Szergej 9. szeptember 2023. 07:25
    +6
    A pályák nem fölöslegesek, igen drágábbak, de több a sokoldalúság. Az ETVD-n évente legalább 6 hónapig nem lehet letérni az útról.
    Igen, a kerekek olcsóbbak, de ez nem jelenti azt, hogy a libának le kell mondania.
  10. AVESSALOM
    AVESSALOM 9. szeptember 2023. 07:25
    -8
    A fotón sok marhaság van, de semmi értelme.. Az SVO-ra készültünk...
  11. Andrej Spakov
    Andrej Spakov 9. szeptember 2023. 07:26
    -2
    Igen, természetesen késésben vagyunk. Jó volt, a franciák messze előttünk járnak. Milyen kerekes tankot hoztak létre? Dal. Igaz, hogy most szarul ülnek.. Sürgősen utol kell érnünk őket.
    1. Eroma
      Eroma 9. szeptember 2023. 08:32
      +9
      Az AMX10-ről beszélsz? Ez nem egy tank, hanem egy felderítő jármű nehézfegyverekkel a múlt század 70-es éveiről! Egyáltalán nem a frontvonalra szánják, elemük a szárny és a mozgó hadviselés, amikor az élbolyban van felderítést végezve, és a fegyverek lehetővé teszik, hogy ne féljen a hirtelen talált ellenséges tanktól. Bár ez már akkoriban elég vitatott téma volt, véleményem szerint a kis kaliberű fegyvert és az ATGM-et már előnyben részesítették.
  12. Arkadich
    Arkadich 9. szeptember 2023. 07:31
    +1
    A hasonló rendeltetésű, de a cserélhető alkatrészek szinte teljes hiányával rendelkező gépek száma kápráztatja a szemet:

    Két okból volt ekkora zűrzavar.
    Sok ügyfél van a Honvédelmi Minisztériumtól, a Belügyminisztériumtól, az Orosz Gárdától, a Sürgősségi Helyzetek Minisztériumától, és mindegyiknek saját kérése és saját elképzelése van az alkalmazásról. Korábban alig volt átfedésük, de most ugyanazon a területen kezdtek el dolgozni.
    Másodszor, nincs egyetlen gyártó sem, amely képes lenne egy vagy két modellt nagy mennyiségben gyártani.
  13. svp67
    svp67 9. szeptember 2023. 07:44
    +1
    Be kell vallanom, az autó 20-25 évet késett az orosz hadsereg számára.
    Nem igazán. A „kerekekhez” utak kellenek, a „nehéz kerekekhez” pedig jó utak, ami akkor még nem volt... Most megjelentek, és megjelent a „nehéz kerekek” igénye is.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9. szeptember 2023. 08:03
      +9
      Idézet tőle: svp67
      Be kell vallanom, az autó 20-25 évet késett az orosz hadsereg számára.
      Nem igazán. A „kerekekhez” utak kellenek, a „nehéz kerekekhez” pedig jó utak, ami akkor még nem volt... Most megjelentek, és megjelent a „nehéz kerekek” igénye is.

      Minden olajmező berendezés kerekes és nehéz.
      Csak egy-két liba volt ott.
      De az összes munka 99,99%-a, minden szállítás kerekeken történik.
      És Jamalban.
      És Yarakton, Kovyktán stb.
      És ott sokkal rosszabbak az útviszonyok, mint Ukrajnában.
      1. svp67
        svp67 9. szeptember 2023. 15:00
        +2
        Idézet: SovAr238A
        És ott sokkal rosszabbak az útviszonyok, mint Ukrajnában.

        Igen ám, de milyen sebességgel? És milyen gyakran érik őket a légiközlekedés, a tüzérség és a DRG-k támadása?
        Pár oszlopút akár északon is megtehető, akár Ukrajnában, a Holdon vagy a Marson. De hogy legyen belőlük több száz vagy ezer, meg egy csomó ág, ahol jó sebességgel lehet manőverezni... ilyen úthálózatok évtizedek óta jönnek létre.
      2. svp67
        svp67 9. szeptember 2023. 19:19
        +1
        Idézet: SovAr238A
        Minden olajmező berendezés kerekes és nehéz.

        ??????? biztos vagy ebben?

        Az olajmező berendezések olyan berendezések, amelyeket az olaj- és gáziparban használnak. Ide tartoznak a kútjavításhoz, fúráshoz, geológiai munkákhoz és nyersanyagok szállításához szükséges berendezések. Az olaj- és gázipari berendezések közé tartoznak a csövek, útépítő berendezések, elektromos termékek és segédanyagok is.

  14. max702
    max702 9. szeptember 2023. 07:45
    +12
    Miért nem találtak soha helyettesítőt az elavult UAZ-okra, ha ennyire odafigyelnek a nehéz felszerelésekre?
    Mivel nincs megfelelő belső égésű motor .. A YaMZ-534 túl nehéz, a többiek kis teljesítményűek az ilyen osztályú berendezésekhez, páncél nélkül is.
    Az URAL termelés problémáiról, az embereknek fizetniük kell! És pénzt kell fektetni a termelésbe, ez a megoldás a problémákra, nem akarták tömegesen venni a Tornado-U-t 2015 után, drága a gyalogos típus! Itt vannak a rönkök a Kamaz teherautókról...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9. szeptember 2023. 08:05
      0
      Idézet: max702
      Miért nem találtak soha helyettesítőt az elavult UAZ-okra, ha ennyire odafigyelnek a nehéz felszerelésekre?
      Mivel nincs megfelelő belső égésű motor .. A YaMZ-534 túl nehéz, a többiek kis teljesítményűek az ilyen osztályú berendezésekhez, páncél nélkül is.
      Az URAL termelés problémáiról, az embereknek fizetniük kell! És pénzt kell fektetni a termelésbe, ez a megoldás a problémákra, nem akarták tömegesen venni a Tornado-U-t 2015 után, drága a gyalogos típus! Itt vannak a rönkök a Kamaz teherautókról...

      Rendben.
      A ZMZ-51432 módosítva tökéletesen kiveszi az UAZ-t és a hozzájuk hasonlókat...
      És megbízható motor.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9. szeptember 2023. 15:13
        0
        Ha azt nézzük, hogy a különböző tuningstúdiók hogyan szerelnek be turbómotorokat a ZMZ-nél, egyáltalán nem értem a kis teljesítmény problémáit.
      2. Szergej Aleksandrovics
        Szergej Aleksandrovics 11. szeptember 2023. 10:11
        0
        Az UAZ problémája nem csak és nem is annyira a motorban van. Az üzem nem javítja az autót. Legalább eltávolíthatnák a „kecskét”, vagy csökkenthetnék további lengéscsillapítók beszerelésével, de ezt nem teszik meg.
      3. max702
        max702 11. szeptember 2023. 17:49
        -1
        Milyen hülyeség az a ZMZ és a motor... Ezt komolyan gondolod? Szűkös erőforrás, nincs megbízhatóság, undorító hatékonyság, nulla dinamikus képesség, lemaradtam valamiről?
  15. SovAr238A
    SovAr238A 9. szeptember 2023. 08:01
    +4
    Eszembe jutott egy mondás az elmúlt másfél évben vásárolt autókra nézve: „A parkoló állatkertté változik.”
  16. Yury Gnum
    Yury Gnum 9. szeptember 2023. 08:48
    +6
    Ahol a hárfa elhalad, a kerekes önjáró fegyver nem megy át. Minden kerekes járműnek egységesnek kell lennie az egységekben. Ugyanez vonatkozik a lánctalpas járművekre is. Az egyetlen témára való összpontosítás pedig soha nem vezetett semmire. A különböző feladatokhoz különböző technikák léteznek.
  17. acetofenon
    acetofenon 9. szeptember 2023. 09:17
    +5
    Az a baj, hogy a minta kifejlesztése után általában ahelyett, hogy egyidejű befejezéssel gyártásba kezdenének, a következő fejlesztés indul. Nem együtt, hanem helyette.
    Mint a híres mesében, ahol egy szőrös egy közönséges kalap helyett hét kiváló kalapot készített egy bárányból. Igaz, nem fértek a fejemre.
  18. Guran33 Szergej
    Guran33 Szergej 9. szeptember 2023. 10:16
    +1
    2014-ig az európai színházban zajló háborút a múlt rémálmaként fogták fel .. Tehát nem gyártottak tüzérséget „aszfaltra” .. Tehát nem „késői reakció”, hanem gyors reagálás a megváltozott katonai műveleti feltételekre
  19. 52gim
    52gim 9. szeptember 2023. 10:20
    +7
    A cikk legfontosabb felhívása az egységesítés hiánya. Valóban, ez a fejfájás a Szovjetunióból jött, mind a harckocsikban, mind az egyéb járművekben, úgy tűnik, a képviselők és a logisztikai problémák az utolsó, amivel a Honvédelmi Minisztérium foglalkozik. És igen, igaza van a Szerzőnek - mi lesz az őrült UAZ pótlása, van-e legalább némi előrelépés a könnyű páncélozott logisztikai jármű terén?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. szeptember 2023. 11:11
      +4
      Idézet: 52gim
      A cikk legfontosabb felhívása az egységesítés hiánya.
      Miért egységesítés a kiállításon? A gyárak különféle lehetőségeket kínálnak termékeikhez, és hogy mit vásárolnak, azt a fogyasztó választja ki.
  20. Mihail Maslov
    Mihail Maslov 9. szeptember 2023. 10:58
    +2
    A szerzőnek először legalább két irányba kell felosztania a technikát.Az első a művészet a második a tartó és a hátsó felszerelés.habarcsokkal talán nem nagy előnye a kerekes alváznak) Minden más "elmélet" nem indokolt, sőt veszélyes .A második irányról szerintem már régen minden világos, minél egységesebb, védettebb közlekedés (és még jobb hátul, fegyveres is) annál jobb.
  21. Szerelő65
    Szerelő65 9. szeptember 2023. 10:59
    +4
    Továbbra is rejtély, hogy a hadseregnek miért van ilyen sokfélesége, általában ugyanazok a gépek.
    Természetesen minden gyártó beszél járművének egyedi képességeiről, és arról, hogy az mennyire felülmúlja a többi modellt... Ennek eredményeként a Szovjetunióban az „egy harckocsit” különböző gyárakban gyártották, és T-64-nek hívták. valamint T-72, és persze T-80. És azt kérdezed, miért van ilyen sokféleség...
  22. Sancho_SP
    Sancho_SP 9. szeptember 2023. 11:01
    +3
    Tehát ugyanaz a Malva - nem az Msta-S és a Hyacinth helyett, hanem a D-20/30 helyett. Senki sem utasítja el a hernyókat.
    1. svp67
      svp67 9. szeptember 2023. 15:09
      +2
      Idézet Sancho_SP-től
      Tehát ugyanaz a Malva - nem az Msta-S és a Jácint helyett,

      Tehát Msta-B helyett
      Idézet Sancho_SP-től
      D-20/30 helyett mennie kell.

      Nos, továbbra is egyetértek a D-20-zal, de a D-30 és önjáró változata 2S1 "Gvozdika" helyett a "PAT" hirdeti.

  23. Ivan Szeverszkij
    Ivan Szeverszkij 9. szeptember 2023. 11:19
    +3
    Idézet: SovAr238A
    Idézet tőle: svp67
    Be kell vallanom, az autó 20-25 évet késett az orosz hadsereg számára.
    Nem igazán. A „kerekekhez” utak kellenek, a „nehéz kerekekhez” pedig jó utak, ami akkor még nem volt... Most megjelentek, és megjelent a „nehéz kerekek” igénye is.

    Minden olajmező berendezés kerekes és nehéz.
    Csak egy-két liba volt ott.
    De az összes munka 99,99%-a, minden szállítás kerekeken történik.
    És Jamalban.
    És Yarakton, Kovyktán stb.
    És ott sokkal rosszabbak az útviszonyok, mint Ukrajnában.


    A traktorok 90%-a kerekes is. Lánctalpas járművekre ott van szükség, ahol nagyon-nagyon nehezek a körülmények, keveset kell vezetni és csak terepen - a pályák törik az aszfaltot, az aszfalt pedig rontja a pályákat.
    Az erőforrás nagyságrenddel eltér. Ha jól emlékszem, a Honvédelmi Minisztérium előírásai szerint az egységben lévő lánctalpas járművek 60%-ának ezer kilométeres, a kerekes járműveknek pedig 10 ezer kilométeres élettartamúnak kell lennie a nagyobb javítások előtt.
  24. apaság
    apaság 9. szeptember 2023. 11:24
    +6
    Nem hiszem, hogy semmilyen irányba kell gördülni (van egy harmadik oldal is - félpályás járművek, vagy akár sílécekkel).
    Ugyanezt a 70 éves lánctalpas típusú ATS-59-et, GTT-t, GTSM-et a 66-os motorral már a késő szovjet és a posztszovjet időkben is eléggé kiaknázták északon.
    Az MT-LB - mint platform továbbra is ámulatba ejti számos funkcióját, beleértve a házi készítésű termékeket is. Ez nem volt benne, de az univerzalizmus benne volt, a költség és némi hatékonyság a társaihoz képest. Ennek eredményeként a 21. század csatáiban (ki gondolta volna?) a házi készítésűek egyik kedvenc platformja: ZU-23, 120-as aknavető, mindenféle légvédelmi csövek vagy ATGM-ek, kisméretű MLRS vagy hordozó. helikopter-kazetta a NURS számára, kis drónok, mentők evakuálása, LNG-9 - hiányos lista a hozzá csatolt dolgokról.
    Ezt kell modernizálni, és nem fantasztikus pénzért.
  25. Hód
    Hód 9. szeptember 2023. 12:24
    +2
    Milyen buta lett a jelenlegi generáció. Ahelyett, hogy az előző generációk tapasztalatait fejlesztenék és felhalmoznák, mindent megtörnek, és a saját útjukat járják. Az idióták útja
  26. Bingó
    Bingó 9. szeptember 2023. 13:01
    +10
    Nem igazán értem, hogy "a speciális művelet megmutatta, hogy csak az MBT-sek számára fontos a terepképesség", amikor pontosan megmutatta, hogy a kerekes járművek "bokrok útjába állnak"! Csak a kerekes járművek alkalmatlanságát mutatta - teljesen! - fél méterre az aszfalttól, ha nem sivatag a környezete.
    Dél-Afrika ismét egyáltalán nem került a kezünkbe, és az utakkal teljesen betemetett Európával szintén nem kell versenyezni, egyszerűen nincs szükség.
    Emlékezhet tehát arra, hogy Európa-szerte az emberek biciklivel közlekednek a városokban - télen pedig Norilszkben osztanak kerékpárokat mindenkinek.
  27. macska-begemot
    macska-begemot 9. szeptember 2023. 13:35
    +4
    Hülyeség, butaság és még sok hülyeség. A kerekes járművek jók száraz, hengerelt utakon és kemény felületeken. Próbálj meg kerekeken vezetni sárban, homokban, hóban. A központosított szivattyúzás akkor jó, ha 3-5-10 golyólyuk van, és amikor nem egy darab kerék,milyen pumpálásról beszélhetünk?Teherbírás,terepképesség,kisfegyverekkel és kistüzérséggel szembeni ellenállás,hárfaszabályok.És az 1000 km-es erőltetett menetek ne számítsanak bele a napiba feladatokat.kiütöttek,majd elhagyták a felszerelést és ledobták gyalog,az amerikaiaknak ugyanaz a Humvee fogyóeszköz.Tüzérség a kerekeken jó,de a mi valóságunkban hülyeség,főleg a mobilitásról és a karbantarthatóságról,amiben lesz a pótkocsi hordsz tartalék 8 kereket?És tartalék felfüggesztést?Vagy a sziklautaidon fog lovagolni és az aszfaltról lövöldözni?
    1. svp67
      svp67 9. szeptember 2023. 15:15
      +4
      Idézet tőle: kot-begemot
      vagy a hullámvasutakon fog lovagolni

      Pontosan ezt fogják tenni. Mivel a sziklák erre a célra készültek, hogy megkönnyítsék a manőverezést hátul, az oldalak között.
      Ne keverje össze azokat az útutakat, amelyeket a védelem hátsó részében lévő mérnöki egységeknek kell létrehozniuk, és azokat, amelyek már rendelkezésre állnak a polgári úthálózatban

      A csapatok manőverezése, szállítása és evakuálása érdekében a következőket készítik elő és tartják karban:

      - 1-2 frontális ezredvágány tól hadosztályos rockáds hogy ezred rockádája
      - 1 frontális úton az első lépcsős zászlóaljig ezred rockádája a WMO helyszíneire;
      - ezred rockádája a fő tüzérségi állások és a második lépcső vonalán;
      - manőverezési útvonalakat a csata során a második lépcső és tartalék zászlóaljonként 1-2 útvonalon frontális útvonalakat használva, ezred rockádája;
      - bekötőutak a hordozórakéta-telepítési és logisztikai támogatási területekhez.


      Mindezeken az ösvényeken és még sok máson az fog manőverezni, amit a polgári örökségből és a kerekes önjáró fegyverekből létrehozhatnak vagy felhasználhatnak
    2. Puzoter
      Puzoter 9. szeptember 2023. 19:37
      +3
      A terepképesség fontos, de mára háttérbe szorul, most a mobilitás és a futófelszerelés a fontosabb. Mi értelme szarba hajtani, és onnan lőni az ellenséget, ha az a harmadik röplabda után elrepül az ellenségtől? Ezért igen, lőttek egy sort, haladtak a rókádán egy kilométert, lőttek még egy sort, többet mozogtak és így tovább.
  28. Jonny_Su
    Jonny_Su 9. szeptember 2023. 15:10
    +4
    Mi a probléma az elavult UAZ autókkal? Csak hogy katasztrofálisan kevés van belőlük? Nem értem, miért nincs rendelés több ezer Patriotsra évente. Óriási segítség lesz a Patriot katonai felszerelése csörlővel, turbófeltöltős motorral és minimális béléssel és töredékekből körbeszínezéssel.
    1. Yarik
      Yarik 9. szeptember 2023. 19:24
      +3
      Ez alapvetően NEM lehetséges. Mert a hazafiból csak ón maradt a testnek. Minden más, ami az autó vezetéséhez és harcához szükséges, importált. Az övék már régen elpusztult.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9. szeptember 2023. 23:32
        +2
        Visszatértek a hazai alkatrészekhez. A motor ugyanaz a ZMZ-409, az MT váltó igen, kínai, az osztómű UAZ. A sebességváltók gyártását lokalizálni kell. Nos, tanulja meg a turbina felszerelését.
  29. tchoni
    tchoni 9. szeptember 2023. 17:33
    +3
    Egy újabb háború után (vagy közben) minden alkalommal felmerül a téma, hogy le kell foglalni legalább a katonai teherautók fülkéit. 2006-ban szemtanúja voltam a Ryazan Military Automotive Institute srácainak beszédének, számokkal a kezükben, ami bizonyítja ennek szükségességét. A konkrét számokra nem emlékszem, de azt ígérték, hogy jelentősen csökkentik a személyi veszteségeket. Mint minden más mutató is.
  30. Yarik
    Yarik 9. szeptember 2023. 19:21
    0
    A cikk egyenesen opportunista parancs és egyenes HAZUGSÁG. Tisztán fotelszakértő. Kerekekre kétségkívül szükség van, de ezek a fő lúdnyakokat támogatják, és nem olyan mennyiségben, hogy véget vessenek a libanyakoknak.
  31. Puzoter
    Puzoter 9. szeptember 2023. 19:29
    +1
    A sokszínűség jelenleg jó. Ezt az állatkertet át kell adnunk a hadseregnek, és hagyni kell, hogy tesztelje, és kiválassza a számára legmegfelelőbbet, és amikor ez megtörténik, a legjobb mintát egy nagy sorozatba helyezzük.
  32. Igor Chupakhin
    Igor Chupakhin 9. szeptember 2023. 19:53
    0
    A lényeg az, hogy ne ragadja el magát ez a keréktéma. Számunkra földrajzi adottságaink, domborzatunk és „fejlett” autópályáink miatt a lánctalpas alváz sokkal fontosabb. A kerekesek csak segítség! Ami a Szovjetuniót illeti, akkor is voltak motoros puskás egységek, i.e. "kerekes hadosztályok"...
    1. Szergej1972
      Szergej1972 11. szeptember 2023. 08:36
      +1
      Így a BMP és az MT-LB is motorizált puskaegységekkel szolgált. Voltak például motoros lövészezredek páncélozott szállítójárműveken, motoros lövészezredek gyalogsági harcjárműveken.
  33. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 9. szeptember 2023. 19:55
    -2
    Támadásban a lánctalpas járművek nyilvánvalóan előnyt élveznek a kerekes járművekkel szemben. Védekezésben az olcsóbb kerekes járművek sikeresen versenyeznek a lánctalpas járművekkel.
  34. RED_ICE
    RED_ICE 9. szeptember 2023. 20:41
    0
    Kár, hogy mindez nem a csapatokban van (((
  35. 2sila
    2sila 9. szeptember 2023. 20:43
    +2
    Semmilyen körülmények között ne vágj semmit, menni fog. Szüksége van kerekekre és nyomtávra is, de az IMHO a homlokon és a szomszédos területeken csak nyomok vannak, és minél közelebb van a homlokhoz, annál vastagabbak a nyomok. Ez a konfliktus megmutatta ezt és azt, hogy az azt megelőző eseményeket jobban tanulmányozták. Példaként a 2015-ös Zenit csatát hozom fel, amikor három oszlopban zavartan rossz irányba hajtottak az emberek. Többször kerültem támadásba, amikor már majdnem áttörtem a mozgásban maradt csapataim közé, és körben vissza kellett mennem a Zeniten. A kerekes járművek – páncélozott szállítókocsik, teherautók, tüzérségi darabok – mind elvesztek. Az összes gyalogsági harcjármű elveszett, és az összes motorkerékpár elveszett, kivéve egyet, amely a sebesültekkel távozott Zenittől nyugatra. Csak három harckocsi maradt mozgásban. Sőt, amikor megkerülték a Zenit nyugatról, és majdnem a kőbányához tértek vissza, jött a parancs - ... Menj vissza! A megmaradt katonákat felpakoltuk a páncélosokra és a jobb oldali Zenittel visszahajtottunk, kimentünk a jobb oldali körforgalomba, követtük, majd a hídon jobbra fordultunk, a rohadt ukrán tank mellett, és ismét a Zenit mellett jobbra. az utat tűz alatt és a Spartak felé. A srácok, akik a páncélon voltak, csak ah, hogy nem lehet átkozni. Most a helyzetet még bonyolultabbá tette a lármás lőszerek és az FPV drónok jelenléte. Csak lánctalp, csak maximális páncél, védelem és természetesen rácsok és grillsütők.
  36. túl-doktor
    túl-doktor 9. szeptember 2023. 22:00
    -2
    A Malva egy nagy hatótávolságú tarack. A vezetési irányszögek éles változása nem várható. Miért kell neki egy forgó kocsi? Teljesen lehetséges az azimutok megváltoztatása a gép elforgatásával, ami nagyban leegyszerűsíti a tervezést. Ágyú-haubicka a karosszéria hosszában (TRAILER), hátrafelé tájolva, a fülkénél töltőrekesszel. Valószínűleg megtehető további támasztékok nélkül vagy teljesen fém kerekek formájú támasztékokkal, amelyek nem zavarják az égetés utáni mozgást ...
    Akár civilben is lehet álcázott fegyveres teherautó-traktor.
    1. Visszataszító
      Visszataszító 9. szeptember 2023. 22:08
      +1
      Idézet: orvos is
      A Malva egy nagy hatótávolságú tarack. Nem várható hirtelen változás a vezetési azimutokban. Miért kell neki egy forgó kocsi? Teljesen lehetséges az azimutok megváltoztatása a gép elforgatásával, ami jelentősen leegyszerűsíti a tervezést

      A zászló pontosan vízszintesen irányul a kezedben azáltal, hogy „elforgatod az autót”. Főleg terepen, és nem aszfalton Igen
  37. JD1979
    JD1979 9. szeptember 2023. 22:02
    0
    Egy fémhulladék és vágni. Egy rakás felszerelés a hátsó és a nemzeti büntetők számára. Hol van a fő motorizált gyalogsági jármű? BTR-82 külföldi?
  38. Pavel57
    Pavel57 9. szeptember 2023. 22:10
    +1
    A tüzérség egyre inkább 152 mm-re halad. Talán ideje a 160 mm-es habarcson gondolkodni?
  39. Floke
    Floke 9. szeptember 2023. 23:40
    +2
    Télen pedig csak síneken lehet áthajtani a mély hóban. Szerintem a kerekes és a lánctalpas platformoknak nagyjából egyenlő arányban kellene lenniük
  40. Marek önkéntes
    Marek önkéntes 10. szeptember 2023. 11:27
    +1
    Kíváncsi vagyok, hogy vagyunk
    a szükséges minőségben és mennyiségben NORMÁL abroncsok gyártásával?
  41. bushmaster
    bushmaster 10. szeptember 2023. 11:27
    0
    ezek a kerekes wunderwaffok Dél-Afrikának vagy Ausztráliának készültek?
    Csak azt nem értem, hogy miért van erre szükség az orosz hadseregben, ahol a legkönnyebb alváz a kéttengelyes 82 mm-es gorse habarcs, ami csak egy tonnával könnyebb, mint a négytengelyes BTR-82a...
    bármennyire is nyomorult és szörnyű a btr-82m / btr-22, de legalább 20 tonna van 8 keréken

    azonnal elfelejtheti a BTR-82a terepjáró képességét, a kerekes járművek előnyei csak kis tömeg mellett működnek, ha pedig ez nem így van, azonnal fokozott gumikopást, korlátozott menetidőt kapunk nagy sebességnél, a A gumiabroncsok magas költsége és természetesen a sebességváltó kisebb megbízhatósága összeomlik

    a légideszant erőket kerekre rakni, hogy az ejtőernyősök felszerelés nélkül maradjanak, ami miatt többször átlyukasztotta az összes gumit, vagy hülyén ragadt a sárba, ez egy érdekes megoldás
    úgymond arra kényszeríteni az ejtőernyősöket, hogy ne a saját felszerelésükre hagyatkozzanak, hanem folyton trófeáljanak valamit
  42. krilion
    krilion 10. szeptember 2023. 12:17
    +1
    az alváz egységesítése helyett megint "vinaigrettet" gyártanak ... ez valami szabotázs ... ehhez ki kell rúgni és el kell ítélni ... és ami a kerékhajtást illeti, az a lényeg, hogy ne menj el a végletekig ... különben a gazdaság azonnal lecsapódik a háború idején ... minden kis kaliberű aknák mozdulatlanul hagyhatják a kerekes járműveket.. de itt az SVO eredményein alapuló működési elemzésre van szükség ..
  43. Codett
    Codett 10. szeptember 2023. 14:01
    0
    A kerekes járművek nagyon hasznosak, főleg modern körülmények között, de a lényeg, hogy a gumikkal és az alkatrészekkel ne legyen gond, most egyszerűen csillagos az SVO ezzel, nincs elég minden, még a legalapvetőbb alkatrészek sem, így nagyon fontos, hogy a berendezés cserélhető elemekkel rendelkezzen, hogy az iparnak lehetősége legyen tömegesen gyártani ezekhez a berendezésekhez alkatrészeket, különben olyan lesz, mint most, jó esetben nem teljesen működőképes, vagy újratervezik, rosszabb esetben nem üzemképes és nem harcképes. A most az Északi Katonai Körzetben tartózkodó barátaim nagyon várják az új, és ami a legfontosabb, legalább valamiféle páncélozott kerekes járműveket, és persze kívánatos, hogy élettartamuk, karbantarthatóságuk a szovjet technika szintjén maradjon, és lehetőleg jobb lenne, ahogy mondták, hogy gyorsan lehessen gyorsan elhárítani a meglévőket magát, mint eszközt, és hogy a pótalkatrészek pl. akár más berendezésekre is el legyenek osztva, akár az élettartama és karakterisztikája, azt mondják, hogy úgyis eltörik és utána nem lehet sehogy sem javítani, hát hogy ne legyen túl bonyolult, ilyesmi.
  44. Bölcs Jaroszlav
    Bölcs Jaroszlav 10. szeptember 2023. 15:49
    +2
    Nos, ha Oroszország úgy döntött, hogy egyszerre veszi át Afrikát vagy egész Európát, akkor igen, hadseregünk kerekes járművei egyszerűen szükségesek. Addig is hadseregünknek nagy hatótávolságú fegyverekre van szüksége. És nem mindegy, hogy milyen felszerelésen fog alapulni - kerekes vagy lánctalpas.
  45. Al Manah
    Al Manah 10. szeptember 2023. 20:58
    -2
    Minden, ami a kiállításon látható, elérhető már elöl?
  46. Alekszandr Tkacsenko
    Alekszandr Tkacsenko 10. szeptember 2023. 22:17
    +3
    Ne teremts magadnak bálványt! A keréktől!
    A kerék az emberiség zseniális találmánya, de csak azok adják fel a hernyókat, akik a sárban és a hóban ültek, saját kezükkel vonszolva egy önhúzó farönköt.
    Legyen kereked. Nem rossz. De mindenhol egyensúlyra van szükség! Hogyan fog viselkedni a kerék karéliai (Finnország) hóban és kövekben?
    Nézd, akkor Karélia és Norvégia „nem az ukrán sztyeppe”!
    És nincs szükség bocsánatkérésre.
  47. Mihail Krivopalov
    Mihail Krivopalov 11. szeptember 2023. 02:40
    +1
    A konfliktus melyik oldalán állnak a „nacionalisták”? A „nacionalista” kifejezés legalább a nemzet tisztázását igényli (ukrán, orosz, fehérorosz, kazah, francia stb.) És az Ukrán Fegyveres Erők teljes hadseregét nacionalistának nevezni, hát ez egy olyan ötlet, mintha az amerikai hadsereg katonáit demokratának nevezik, a szovjet katonákat kivétel nélkül kommunistának, a kolumbiai hadsereg katonáit pedig kábítószer-kereskedők.
  48. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 11. szeptember 2023. 04:46
    0
    Kezdetben a harckocsit a hosszú távú védelem áttörésére szánták.
  49. Igorash
    Igorash 11. szeptember 2023. 11:32
    +1
    Amiért fizetni fogunk.Végül is hamarosan eljön az idő, és össze kell csapnunk Kínával. Persze hacsak nem változtatunk ezen a rendszeren. És akkor a szibériai és a távol-keleti hadműveletek színterén mindezt szemétté válik az első erőltetett felvonulás után... Megértem, hogy mindez az ország vezetésének reménytelensége és szűkszavúsága miatt van...és az emberek félnek hozzányúlni a burzsoáziához is...végül is tiltakozó érzelmek növekszenek...És miért távolítják el a légvédelmi rendszereket és viszik lassan nyugat felé...ez így van...Miért nekik ez a Távol-Kelet...
  50. odisey3000
    odisey3000 11. szeptember 2023. 19:32
    0
    A legszomorúbb az, hogy ismét a csapatok autóipari felszereléssel való ellátását illetően néhányan az erdőbe mennek tűzifáért, miért van a csapatoknak annyi autófelszerelés-modellje, az állami költségvetés tönkretétele, és ami a legfontosabb ebben a nagy felhajtásban, ki fogja szervizelni és mivel. Referenciaként mindenkinek, Oroszországban az összes autósiskolát lerombolták, miért, kérdezze meg Szerdjukovot és Makarovot, és hárman voltak: Rjazan, Cseljabinszk, Usszurijszk. Honvédelmi Minisztériumunknak furcsa álláspontja van, mintha a hadseregünkben a katonák tevéken és szamárokon lovagolnának, itt az ideje, hogy újra autóiskolákat nyissunk, tiszteket képezzenek ki - az autóipari felszerelések harci körülmények közötti használatának, karbantartásának és üzemeltetésének szakembereit, ami a legtöbb fontos dolog.Egyébként rengeteg felszerelésünk van,de nincs aki karbantartsa és harci körülmények között megfelelően használja.Ez paradoxon.