Katonai áttekintés

Adjatok helikoptereket a flottának!

88
Adjatok helikoptereket a flottának!

A tengeri problémákról szóló cikk megjelenése után repülés, amelyre igen pozitív visszhangot kapott, hirtelen kétoldalas levelet kaptam egy felháborodott olvasótól. Nagyon jól megindokolt nyilatkozatot tartalmazott a hozzám címzett panaszról, aminek az volt a lényege, hogy nem figyeltem a szolgálatban lévő helikopterekre. haditengerészeti. Kijavítom magam, mert azok a problémák, amiket Anton hangoztatott, tényleg elég komolyak, és a legszélén kaptam el őket.


Tehát a haditengerészeti forgószárnyú repülés problémái az orosz fekete-tengeri flotta példájával, amelyek viszont a teljes flotta egészére nézve problémákat okoznak.

Miért az amúgy is sokat szenvedett KChF-et veszik példaként? Igen, minden egyszerű: elméletileg ennek a flottának kellene a legaktívabb műveleteket végrehajtania a Fekete-tengeren, mert valójában a munka a tetőn keresztül történik. De... az aktivitás mint olyan minimális.

Az úgynevezett „gabonaügylet” felmondása a Honvédelmi Minisztérium nyilatkozatát hozta, amely szerint július 20-tól a Fekete-tenger északnyugati részén minden hajó kötelező ellenőrzés alá esik. A hajók, érdemes tisztázni, Ukrajna kikötőibe utaznak, és nem onnan. Nyilvánvaló, hogy Ukrajna azt exportálhatja magától, amit akar, de ami tengeren keresztül érkezhet az ukrán kikötőkbe szövetségeseitől, az kétségeket vet fel.

Vagyis e nyilatkozat szerint az orosz tengerészek minden gyanús hajót leállítanak ellenőrzés céljából.

De általában sokkal könnyebb mondani, mint megtenni.

Sajnos a KChF haditengerészeti állománya, amely a bázisuktól ilyen távolságban képes ilyen feladatokat ellátni, nemcsak korlátozott, hanem minimális is. A Határőrség parti őrségi hajói tengeralkalmassági és autonómia okokból nem alkalmasak ide, a flotta járőr- és járőrhajói maradtak. Sőt, pontosan azok, amelyek képesek hosszú ideig járőrözni a tenger egy bizonyos területén.

Próbáljuk meg megnézni, hogy mely hajók alkalmasak általában olyan szolgálatra, mint a hosszú távú járőrözés a környéken az esetlegesen elfogadhatatlan rakományú hajók felderítésére és ellenőrzésére?


Nyilvánvaló, hogy ezeknek tengerre alkalmas hajóknak kell lenniük, hiszen nem a bázis közelében, gyorsan kell járőrözniük, mert nemcsak utol kell érni az ellenőrzött hajót, hanem gyorsan ki kell menni a területre. mozgását, amit nehéz lesz megtenni. Biztosak vagyunk abban, hogy az ilyen hajók irányát az Egyesült Államok állandóan jelenlévő felderítő UAV-inak tanúsága szerint módosítják. A hajót pedig helikopterrel kell felfegyverezni.

Project 1135 járőrhajók 2 db. „Rendben” és „Kíváncsi”


40+ éves, ezeket a hajókat, szem előtt tartva a "Moszkva" cirkáló páratlan javítás utáni állapotát, nem küldeném sehova. Nem tudni, hogy ukrán vagy amerikai hajóelhárító rakéták lesznek ott, de jobb nem kockáztatni.

Project 11356R fregattok. 3 db.


Ezek természetesen megbirkóznak, de itt csak a gazdaságosság a kérdés: megéri-e ilyen hajókat ilyen kétes feladatok elvégzésére küldeni? Erőforrás, tudod, ez a lényeg... Nos, ez olyan, mintha Ferrarival mennénk a szupermarketbe vásárolni. Lehetséges, de nincs sok értelme. Ennek ellenére a fregatt célja némileg más. Természetesen, ha nincs semmi, akkor egy nehézcirkáló is jól űzi a kalózhajókat, de itt még mindig más a helyzet. Hagyjuk, ahogy mondani szokás, tartalékban.

Project 20380 korvett 1 db.


Ez csak az ilyen munkák hajója. Igen, alacsony az autonómiája, de az a fegyvermennyiség, amit tervezőinknek sikerült 1800 tonna elmozdulásba belezsúfolni, nagyon nehéz célponttá teszi a „Guardians”-t. Sajnos csak egy ilyen hajó van a Fekete-tengeren.

Project 22160 járőrhajók 4 db.


Ezek a legtöbbet kritizált orosz építésű hajók, velük csak a Project 22386 korvettjei vehetik fel a versenyt, gyakorlatilag nincsenek fegyverek, nincs sebesség, a tengerjárhatóság nagyon jó, de nagy az autonómia: a hajó a környéken járőrözhet. legfeljebb 60 napig. Igen, az ellenőrző szolgálat során nincs különösebb szükség fegyverekre, így ezek az alkorvettek éppen ilyen tevékenységet folytathatnak.

Általában a fekete-tengeri flottának öt hajója van, amelyek alkalmasak járőrszolgálatra és ellenőrzésre. A többi sajnos nem megfelelő. És három fregatt mögöttünk tartalékban.

Nem gazdag, igaz? De nem ez a fő probléma.

A fő probléma az, hogy nem elég észlelni a hajót és utolérni. Továbbá a protokoll szerint meg kell állni és ellenőrizni kell. Hagyd abba – oké, a 14,5 mm-es gépfegyverek csodákra képesek ebben a tekintetben, és mindenkit kijózanítanak. De aztán... Aztán kezdődnek a nehézségek.

Amint érti, az „És a fregatt és én egymás mellett álltunk” idők már rég elmúltak, és a beszállás már nem divat. A modern hajók meglehetősen törékenyek, és drágák egymásra halmozni. Csak egy hajó vagy egy helikopter marad.


Az ellenőrző csoporttal rendelkező hajó jó, de az a baj, hogy a zord tengerek korlátozásokat vezetnek be. 3 vagy több pont - ez minden, a hajó egyszerűen nem éri utol a teherhajót, ahogy ez már egyszer megtörtént. A megfelelő intenzitású hullámok pedig távolról sem ajándékok a hajón ülőknek.

Mi van, ha nagyobb a szorongás? Aztán már csak a helikopter marad. Sőt, az a vélemény, hogy az ukrán kikötőkbe üresen tartó, békés szárazteherhajók is ilyen időjárást fognak használni. Minél csúnyább, annál jobb. Világos, milyen szempontok alapján.

Tehát egy ellenőrző csoporttal rendelkező helikopter marad az egyetlen módja ennek az ellenőrzésnek.


Nem, természetesen van egy másik lehetőség - a hajó konvojozása a legközelebbi kikötőbe, és ott teljes körű ellenőrzés. Ez azonban tele van (főleg, ha semmit sem találnak) összetett követelésekkel és szankciókkal. A diplomácia nem az erősségünk, ezért nem érdemes olyan kikötőkbe húzni, amelyek megfelelő távolságra vannak a „gabonafolyosótól”.

Valójában ezért hiányolták az érthetetlen „Josef Schulte” konténerhajót, amely hosszú ideig hongkongi lobogó alatt állt az odesszai kikötőben.


Ilyen furcsa konténerhajó, más a név a szakos honlapon... A mi fejünk azonban nem ez. A fedélzeten 2114 konténer volt, ahogy az ukrán fél közölte, rakományokkal. Kétes provokációról van szó, nem világos, hogy a folyamatosan a 6-os olajkikötőnél álló konténerhajó milyen rakományt szállíthatott. A tartályokban lévő gabona pedig nem néz ki túl jól. Nagyon valószínű, hogy üres volt, és pontosan az orosz hadsereg reakcióira használták.

Normális reakció, "Josef Schulte" volt bekapcsolva NAK,-NEK Ukrajna, és ezért valószínűleg nem volt rajta semmi érdekes.

De egy másik gőzös, a Palau zászlaja alatt hajózó török ​​Sükru Okan hajózott В Izmael, és ezért megállították.


A hajónk (ugyanaz a „Vasil Bykov”) kérte, hogy álljanak meg és vegyenek fel egy ellenőrző csoportot. A törökök bekapcsolták az „enyém a tiéd nem értik” módot és megnövelték a sebességüket. A srácaink azt mondták: „Rendben”, és megütöttek minket a KPVT-vel. A „Sükrü Okan” megállni kezdett, majd a Ka-29-es helikopter vette át az irányítást. Amint elhagyta a fedélzetet, kiderült, hogy a törökök nemcsak a jelek nemzetközi kódexét értik, hanem a rádiókommunikációt is tudják. Ilyen a haladás.

Az ellenőrző csoport felszállt a teherhajóra, és az ellenőrzést követően engedélyezte a kapitánynak, hogy továbbhaladjon. A rakományban egyébként semmi tiltott vagy megkérdőjelezhető nem volt, nem teljesen világos, hogy miért kellett így viselkedni.

És íme a művelet eredménye: ha nem lett volna helikopter a fedélzetén, a „Sükrü Okant” nem lett volna könnyű megállítani. Egy 14,5 mm-es géppuska találata már okot ad az „áldozatok” világméretű kiabálására. De a tengerészgyalogosok csapata, miután leszállt a fedélzetre, valahogy gyorsan közölte a partot vesztett kapitánnyal, hogy mit tegyen. Beleértve egy papír aláírását, amely szerint a rakomány sértetlen, és nincs panasz. Az, hogy közben a kapitány fogat kapott-e vagy sem, most rejtély marad, de a jobb megértés érdekében érdemes lenne megállni.

Vagyis a járőrszolgálatra szánt hajónak a tengeri alkalmasságon, autonómián, sebességen és fegyverzeten kívül helikopternek is kell lennie a fedélzeten. Kifejezetten ellenőrző munkákra készült, vagyis a fedélzeten legalább 8-10 fős leszállóerőnek és olyan fegyvereknek kell lennie a fedélzeten, amelyekkel a helikopter szükség esetén támogatni tudja a leszálló tengerészgyalogságokat.

És itt ér véget az optimizmus, és kezdődik az egyetemes melankólia és szomorúság. Nem, a „Sükrü Okan” esetében minden jól végződött, „Vasil Bykov” fedélzetén volt a Ka-29, sőt még légi rohamjármű konfigurációban is. By the way - ritkaság a haditengerészeti repülésünkben.


A Ka-29-et a következő cikkek egyikében fogjuk részletesebben megvizsgálni, az autó megéri. Ma már elég annyit mondani, hogy a helikopter finoman szólva sem új: 1976-ban hajtotta végre az első repülést. Az utolsó Ka-29 helikoptert 1991-ben gyártották Kumertauban. Vagyis ma legalább 32 éves helikopterek szolgálnak a haditengerészet légiközlekedésében. Minimális.

mi van nálunk


Összesen 59 Ka-29 helikoptert gyártottak a szovjet időkben. Mára 27 darab maradt. És ezek olyan autók, amelyek nagyjavításon estek át az ebből eredő összes következménnyel, és kikerültek a raktárból.


27 jármű 4 flottára – ez sok vagy mi? Ami engem illet – a semmiről. Ha a KChF-ről beszélünk, akkor ott a hordozók száma elvileg nagyobb, mint az ilyen típusú helikopterek száma.

Van egy elődje is, a Ka-27, amely szintén veterán az orosz haditengerészet soraiban.


A szám nagyobb, az 1980 óta gyártott közel háromszáz Ka-27-ből 63 Ka-27 és 16 Ka-27PS maradt szolgálatban, ebből 20 helikoptert fejlesztettek Ka-27M-re. De ezek főként tengeralattjáró-elhárító helikopterek, amelyek nem ruházhatók a leszállást ellenőrző csoportok felelősségére.


A Ka-27PL tengeralattjáró-elhárító nem alkalmas ilyen felhasználásra, mivel fő rakománya tengeralattjáró-kereső és -érzékelő berendezés: az AMP-73 mágneses detektor, a Ros-V szonárállomás, tengeralattjáró-elhárító torpedók vagy mélységi töltetek. Leszállásnak nincs és nem is lehet helye.

Van egy Ka-52K támadás is. De a támadóhelikopter már csak ilyen: egy támadóhelikopter.


Tehát a Ka-29 gyakorlatilag az egyetlen lehetőség a haditengerészet számára ebből a szempontból. Nem lehet azt mondani, hogy a helikopter csak leszállásról szól. Elég jól felfegyverzett, a jármű 4 db B8V20A blokkot tud szállítani 80 db 80 mm-es kaliberű S-80 irányítatlan rakétával. Opcionálisan 2 3B-500 gyújtóblokkot, 2 UPK-23-500 univerzális ágyúkonténert, 8 "Storm" páncéltörő rakétát vagy 500 kg össztömegű bombákat vehet igénybe.

De a lényeg, hogy 16 ejtőernyősnek legyen hely teljes harci felszerelésben. Ez az opció tette lehetővé a „Vasil Bykov” legénységének a harci küldetés teljesítését.

De adok hozzá egy legyet. Ha reálisan nézzük a helyzetet, a Ka-29 egyértelműen túl nagy az ilyen műveletekhez. 11 tonna felszálló tömeg, 3 tonna a külső hevederen, 2 tonna katona az utastérben - ez sok. Nos, a Ka-29 üzemanyagot fogyaszt, mondjuk a szovjet szabványok szerint, amikor nem kellett megmenteni. Végül is ezt a helikoptert nem korvettekre, hanem sokkal nagyobb hajókra szánták.

De a lényeg az, hogy a Ka-29-esek régiek, szóval ne csinálj velük semmit. A fém, a mechanizmusok és alkatrészek elfáradása előbb-utóbb balesetekhez és katasztrófákhoz vezet. Egy 30 év feletti foltozott helikopter nem szolgálhat úgy, mint új.


Elkezdi újraindítani a gyártást? Mi a helyzet a Tu-160-al? A lehetőség persze so-so, mert jól látszik, hogy a gyártás leállítása óta eltelt három évtized alatt sok minden veszett. A Kazanyban összeszerelt Tu-160-asok a régi szovjet állományból származnak, amely nyilvánvalóan nem létezik és nem is létezhet Kumertauban.

De kell egy helikopter...


Nos, ha nem lehet újraindítani a Ka-29 gyártását, gondoljuk át a lehetőségeket. Van lehetőség, még valami apró sorozatban is gyártották. Ka-226TM. A Ka-226 polgári helikopter egy változata, amelyet az orosz FSZB határszolgálata számára fejlesztettek ki. Pontosan PS hajókról való munkához.


A helikopter kicsi, akár 4 tonnát is nyom, a sebessége kisebb, mint a Ka-29-é (210 km/h versus 285 km/h), de ez nem kritikus, mert úgyis egy hajó sem fog megszökni. A Ka-226 legfeljebb 7 személy szállítására alkalmas. Ez kevesebb, mint a Ka-29-é, de ha egy közönséges behatoló hajóról beszélünk, vagyis amin nincsenek fegyveresek, akkor 7 ember bőven elegendő az ellenőrzéshez. Az ellenőrző csoportot pedig géppuskával lefedheti helikopterről a levegőben. A legénység második tagja könnyen kezelheti ezt.

Tekintettel arra, hogy a korvettek kis lökettérfogatú, azaz méretű hajók, egy ilyen helikopter, és még összecsukható pengékkel is, isteni ajándék. Kevesebb helyet igényel, és sokkal nagyobb távolságokat képes repülni a hajó üzemanyag-ellátásával. Igen, nincs hely a különféle elektronikai alkatrészeknek, de vannak radarok és egyéb berendezések a hajón.


Általában a flottának valóban szüksége van egy ilyen helikopterre. Érdemes hangsúlyozni – egy új helikopter. Nem erkölcsileg, hanem fizikailag. Nos, meddig imádkozunk még a régi szovjet technikáért? Egyértelmű, hogy az ősök ezt lelkiismeretesen tették, de egy ilyen összetett géptől, mint egy helikoptertől nem lehet félszáz évig szolgáltatást várni? És még agresszív tengeri környezetben is...

Befejezés a Ka-226-ról. Az autó nagyon komoly hátránya ma az importált Rolls-Royce Allison vagy Safran Arrius 2G1 motorok kezdeti fejlesztése. Ez valóban nem jó, de még ez év májusában a Rostec az ODK-Klimov főtervezőjének, Vsevolod Eliseevnek a száján bejelentette, hogy 2024-ben megkezdi a Ka-650-hoz alkalmas VK-226V motorok tömeggyártását. .

Általánosságban elmondható, hogy a haditengerészetünkben, bármit piszkálsz is, mindenre szükségünk van. Nem teljesen világos, hogy hová tűntek billió rubelek. A 100 000 tonna vízkiszorítású nukleáris repülőgép-hordozókra és a 30 000 tonnás nukleáris rombolókra vonatkozó üres tervek valóban felemésztették az új helikoptereket és torpedókat?
De ma járőrhelikopterre van szükség. És a Katran Ka-52K-t is be kell jegyezni a hajóink fedélzetére. Ez az a fajta modularitás, amelyről néhány admirálisunk álmodott. A korvett tengeralattjáró-ellenes kutatásba kezd, és elveszi azt, ami leváltja (ideje lecserélni a veteránt) a Ka-27PL-t. Tengeri útvonalakon járőrözik szabálysértőket keresve - Ka-29/Ka-226TM. Lefedi a leszállóhelyet - Ka-52K. Ezen opciók mindegyike mögött pedig a hajó képességeinek bizonyos mértékű fokozása húzódik meg. Hogyan javította a Ka-29 Vaszil Bykov képességeit?

Egyébként, míg más flottáknál teljes nyugalom van, miért ne tennénk meg egy olyan lépést, mint a balti és északi flottához tartozó Ka-29 helikopterek ideiglenes átadása a fekete-tengeriek használatára? Valóban, akkor könnyen blokkolható lenne az Izmailba és Odesszába tartó összes tengeri útvonal.

Ráadásul még két tucat helikopter is jelentősen megkönnyíti majd a kikötők védelmét az ukrán tengeri pilóta nélküli légijárművek behatolásától való járőrszolgálatot, és ha már a krími hídról beszélünk, akkor az teljes haszon lesz.

Van azonban itt egy kellemetlen dolog. Minél többet működnek ezek a régi javított helikopterek, és ténylegesen működniük kell, annál gyorsabban lesz szükségük újakra a helyükre. És kiderül, hogy ez egy ördögi kör.

De a flottának új helikopterekre van szüksége. Nincs értelme abban reménykedni, hogy a Ka-27 és Ka-29 veteránjai minden feladatot végrehajtanak a propellerükön. Fizika vs. Új forgószárnyasra van szükségünk.
Szerző:
Felhasznált fotók:
stylebag.ru, fegyverland.ru, airbase.ru, wiki.ru, goodfon.ru, militaryarms.ru, igor113.livejournal.com
88 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 12. szeptember 2023. 04:48
    +27
    De a flottának új helikopterekre van szüksége. Nincs értelme abban reménykedni, hogy a Ka-27 és Ka-29 veteránjai minden feladatot végrehajtanak a propellerükön. Fizika vs. Új forgószárnyasra van szükségünk.

    Az An-2 epikus újjáéledése egyértelműen megmutatta, hogy képes valami újat alkotni a repülésben.
    Nos, nincs elég mérnöki személyzet Oroszországban, aki el tudná látni az egész iparágat. A kereskedelem az Orosz Föderáció új gazdasági formációjának fő tevékenységi formája, mivel csak itt garantált a gyors bevételszerzés a pénzeszközök gyors forgalmának köszönhetően.
    Az új fejlesztésekhez okos és tehetséges (nem ravasz vagy ravasz) agyú emberek kellenek, valamit változtatni kell a közép- és felsőoktatás rendszerén. Nem hiába mondjuk:
    Semmi pénzért nem lehet intelligenciát vásárolni!
    Igen
    1. Iván 2022
      Iván 2022 12. szeptember 2023. 05:57
      +13
      Mérnöki személyzet egy olyan társadalomban, ahol a „hatóság” szó banditákat jelent, fantasztikus…

      Heh... Heh.. Vicces olvasni.... Itt Jelcin először elárulta pártját az SZKP-nak, majd lerombolta az országot és lelőtte az Összoroszországi Népi Képviselők Kongresszusát.. És egyben ő volt az orosz az emberek kedvence.

      Itt Prigozhin 20 ezres katonát költöztetett az ország fővárosába az orosz hadsereg hátsó részében, és orosz népi hős lett...

      Itt általában az agyban minden a feje tetejére áll, és te valamiféle mérnöki személyzetről beszélsz...
      1. denplot
        denplot 12. szeptember 2023. 22:59
        +6
        Miért Jelcin az orosz nép kedvence? Ez a Fehér Házi lövöldözés után történt? Beszélj hülyeségeket
    2. Doccor18
      Doccor18 12. szeptember 2023. 09:19
      +2
      Idézet tőle: ROSS 42
      Valamit változtatni kell a közép- és felsőoktatás rendszerében.

      Szóval változnak... wassat
    3. Damir_N
      Damir_N 12. szeptember 2023. 12:26
      +8
      Éppen ma olvastam a hírt, hogy a Duma aláírta a fizetős középiskolai oktatás bevezetését. Sakkmatt, ahogy mondani szokás. Nem, lesz egy minimum az írástanításhoz, de ez minden. El lehet felejteni a tudományintenzív területeket.
    4. JD1979
      JD1979 12. szeptember 2023. 14:13
      +4
      Idézet tőle: ROSS 42
      Az An-2 epikus újjáéledése egyértelműen megmutatta, hogy képes valami újat alkotni a repülésben. Nos, nincs elég mérnöki személyzet Oroszországban, aki el tudná látni az egész iparágat.

      Nos, vannak még mérnökök, más dolog, hogy nincs rájuk szükség az államnak és az állami vállalatoknak, amelyeknek országos szinten kell megoldaniuk a problémákat, mert a hatékony menedzserek hatékonyságának mutatója nem a gyártott termékek számában van, hanem az elköltött pénzösszegben.
      Mit tehetnek azok az emberek, akiket nem korlátoznak a rohadt állami vállalatok...

      Ez a gép egyébként ideális légivadász a frontvonalon kívüli könnyű drónokhoz, nem pedig páncélozott támadójárművekhez.
      1. ramzay21
        ramzay21 12. szeptember 2023. 22:29
        +3
        Remek cikk, ami valós problémákat vet fel. Ami a mérnökhiányt illeti, nem velük van a probléma, hanem a meglévő oligarchikus rendszerrel, hatékony menedzserekkel, akik csak felmutatni és költségvetést csökkenteni tudnak.
        Egy ország fejlődéséhez konkrét célokra, a célok elérését szolgáló hosszú távú tervekre és finanszírozásra van szüksége.

        Például a fedélzeti helikopter helyzetét így kellene megoldani. A haditengerészetnek flottánk jelenlegi állapotának és a potenciális ellenfelek flottáinak elemzése alapján meg kell fogalmaznia a flotta szükséges összetételét és az egyes hajókra és fegyverekre, beleértve a helikoptereket is, a konkrét követelményeket. Ezt követően állapodjanak meg a finanszírozásról és készítsenek egy konkrét tervet legalább 30 évre a szükséges helikopterek számával, majd ez esetben fogalmazzák meg az új helikopterre vonatkozó követelményeket, és adják ki a tervezési és fejlesztési műszaki előírásokat. Mindez persze sok időt vesz igénybe, de a végén megkapjuk a megfelelő helikoptert, megfelelő tulajdonságokkal és mennyiségben.

        Rendetlenség és káosz van nálunk. Valódi hosszú távú tervek helyett a legfelsőbb tisztségviselők pillanatnyi kívánságai és a lyukak betömése azzal, ami kéznél van. Mivel a vezető tisztségviselők képtelenek a hosszú távú tervezésre és működő rendszer kiépítésére, van egy fekete-tengeri flottánk, amely lényegében nem tudja ellátni a rábízott feladatokat, ami teljes mértékben megnyilvánul az Északi Katonai Körzetben. Nincs semmi, amivel blokád alá vonhatnánk egy flotta nélküli országot, nem tudnánk megtartani a Zmeiny-szigetet, nem irányíthatjuk olajfúrótornyokat a vizekben, nem védhetjük meg bázisainkat a haditengerészeti drónoktól, és még a Krími hidat is rendszeresen eltalálják a tengerből. flotta nélküli ország.

        Mindezek az ország vezetésének és a flotta kudarcai, de nem a tengerészek és a tisztek, és természetesen nem a mérnöki személyzet hiányának az eredménye. Az elmúlt 23 évben az országnak volt személyzete és pénze is, és minden lehetősége megvolt arra, hogy minden flotta számára, beleértve a Fekete-tengeri flottát is, elegendő számú harcképes korvett és fregatt építsen, valamint a szükséges számú kifejlesztésre és megépítésre. a szükséges helikopterekről. Csak nem volt felülről döntés.
        1. osp
          osp 13. szeptember 2023. 00:24
          +2
          Ami a Ka-27PL-en lévő GAS-okat illeti, azok 30 éve - a 90-es évek elején - reménytelenül elavultak voltak, mert régi elemalapra készültek.
          Most már egyáltalán nem vitatják őket - a modern tengeralattjárókkal szemben, amelyek elektromos hajón vízsugárhajtásúak és nem mágneses acélból készült hajótesttel rendelkeznek, teljesen haszontalanok.
          És még inkább a víz alatti drónok ellen.

          Elmondhatjuk tehát, hogy a flottában nincsenek tengeralattjáró-elhárító helikopterek.
          Azok, amelyek így szerepelnek, nagyobb valószínűséggel vesznek részt a vízterületek járőrözésében.
  2. Luminman
    Luminman 12. szeptember 2023. 05:10
    -12
    Nem tudom elképzelni, hogy ma miért kell a flottának (és nem csak a flottának) egy támadóhelikopter? A modern légvédelem számára ez csak egy könnyű célpont. Tengeralattjáró-elhárító helikopterként – igen. A vízterület járőrözéséért is - igen. De érdemes egy új motoron gondolkodni - az üzemanyag-fogyasztás egyszerűen őrült, és a legújabb technológiák tükrében az avionikát is finomítani kell...
    1. vext-tor
      vext-tor 12. szeptember 2023. 07:46
      -1
      A gázturbinás motor fogyasztása csak a helikopter súlyától függ. Az azonos tömegű új motor nyereségben nem ad semmit.A gázturbinás motor hatásfoka már régen elérte a maximumot, gazdaságosabban már nem is lehet. Olyan ez, mint egy autónál, ha üzemanyagot akarsz megtakarítani, vegyél egy 400 kg-nál kisebb autót, az 2.5-szer kevesebbet fogyaszt, mint egy egytonnás, és 5-ször kevesebbet, mint egy kéttonnás dzsip.
      Nem, persze lehet értetlenül állni, ha egy 10%-kal nagyobb hatásfokú dízelmotort belezsúfolunk egy forgótányérba, de az ilyen korcs csak viszi magát - a dízel a tömegével felzabálja a teljes teherbírást.
      1. Luminman
        Luminman 12. szeptember 2023. 07:48
        +3
        Idézet a vext-tortól
        A gázturbinás motor fogyasztása csak a helikopter tömegétől függ

        És a mérnökök agyából is...
      2. max702
        max702 12. szeptember 2023. 10:12
        +5
        a Ka-226-ba RED A03-as dízelmotort terveztek, de... Valaki nem akarta, hogy Oroszországban jelenjenek meg a modern dízelmotorok gyártása, és most az alkotója hülyén ült le öt évre Németországban A német sajtó beszámolt arról, hogy a németországi Koblenzi Kerületi Bíróság 30. augusztus 2023-án öt év börtönbüntetésre ítélte a német RED Aircraft cég alapítóját és korábbi tulajdonosát, Vladimir Raikhlint, mert 2015 és 2021 között katonai célú illegális exportot folytatott Oroszországba. a német szankciók megkerülése, amelyet ez a társaság hozott, dízel repülőgép-hajtóművek RED A03
        .
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 10:52
          +4
          Idézet: max702
          a Ka-226-oshoz egy RED A03 dízel sz.

          Az EMNIP, a Ka-26 egész életében gázturbinás motor volt. Az Allison / Rolls-Royce számára hitelesítették. Az indiai verzióban Safran motor volt. Nos, a katonaság és az arcok számára 2020-tól a Klimovsky VK-650V lokalizálása folyamatban van.
          A RED A03-nak más katonai járművekre kellett volna mennie – a Yak-152 kiképző és támadó UAV-kra.
          1. vovocskarzsevszkij
            vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 12:32
            +4
            Az EMNIP, a Ka-26 egész életében gázturbinás motor volt.


            Nem, két M-14V-26 PD volt ott.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 13:05
              +6
              Idézet: vovochkarzhevsky
              Nem, két M-14V-26 PD volt ott.

              Az én hibám! síró Ka-226-ot akartam írni.
              A Ka-26 igen, egy dugattyús hajtóműves Cheburashka. Aztán úgy döntöttek, hogy turbótengelyes motorra alakítják át - és megkapták az egymotoros Ka-126-ot, majd a kétmotoros Ka-226-ot.
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 15:46
                -2

                Az én hibám! sírva Ka-226-ot akartam írni.
                A Ka-26 igen, egy dugattyús hajtóműves Cheburashka. Aztán úgy döntöttek, hogy turbótengelyes motorra alakítják át - és megkapták az egymotoros Ka-126-ot, majd a kétmotoros Ka-226-ot.


                De megint mit ír ott ugyanaz a wiki:
                Figyelembe véve a hazai és külföldi ügyfelek nagy keresletét, a Kamov Tervező Iroda a Ka-26-on alapuló helikopter új módosítását fejlesztette ki - a Ka-126-ot TV-O-100 gázturbinás motorral, 720 LE teljesítménnyel. . Val vel.

                A prototípus első repülését 1987 októberében hajtotta végre az OKB tesztpilótája, G. Isaev. A Ka-126 sorozatgyártású helikopter első repülésére 19. október 1988-én került sor.[2]

                A Ka-126 többcélú helikopter fejlesztése az N. K. Kamov Tervezőirodában kezdődött 1984-ben. A Kamov Tervező Iroda három Ka-126 prototípust épített a gyári és tanúsítási tesztekhez. 12 sorozatgyártású autót szereltek össze Romániában. Az első 10 IAR Ka-126-os gyártási helikoptert 1991-ben építették a brassói IAR üzemben.


                1981-ben az OMKB a Szojuz AMSTC része lett. 1982 óta megkezdődött a TV-0-100 turbótengelyes motor közös fejlesztése a Ka-126 többcélú helikopterhez.

                Az OMKB és az AMNTK Szojuz tervezőcsapata két előzetes tervet dolgozott ki. A közös tudományos és műszaki tanács megvitatására az OMKB bemutatta a motor elrendezését axiál-centrifugális kompresszorral, gyűrű alakú félhurkos égéskamrával és forgó fúvókával - ennek hagyományos elemeivel. Az AMNTK Szojuz a Turbomeca TM-333 motorhoz hasonló elrendezést javasolt. A Szojuz kérésére ezt a motort jóváhagyták fejlesztésre. Ennek eredményeként megkezdődik egy új 700 LE-s motor fejlesztése. a „39. termék” kód és a „TV-0-100” név alatt. A turbólégcsavaros változat fejlesztése is megkezdődik - a TV-D-100 kétfokozatú sebességváltóval és 710 LE névleges teljesítménnyel. (539 kW), mind húzó, mind toló típusú légcsavarokhoz készült.

                A motor fejlesztése nagyon nehéz volt - az OMKB számos olyan hibával szembesült, amelyekkel korábban nem találkoztak a gyakorlatban. Ennek oka az OMKB számára nem megszokott motorkialakítás volt. A motor fejlesztése és finomítása sokáig tartott.

                1988-ban hajtotta végre első repülését a Ka-126-os helikopter TV-0-100 hajtóművel. A motort 1989-ben tanúsították. Összesen 1991-ig 32 darab TV-0-100 motort gyártottak az OMKB kísérleti gyártásában. A hajtóművek teljes üzemideje 1991 elejére 6000 óra volt, ebből több mint 126 órát a Ka-1000-os helikopterben használtak.

                A motort Romániába kellett volna szállítani tömeggyártásra. A KGST későbbi összeomlása és a finanszírozás megszűnése miatt azonban a TV-0-100 motoron végzett minden munka lefagyott.

                A motor tervezési munkái az OMKB-n keresztül folytatódtak. Így egy gázgenerátort fejlesztettek ki, hogy a motor teljesítményét 830 LE-re (619 kW) növelje 10,2-es nyomásviszony mellett. A frissített motor a „TV-0-100F”, a turbólégcsavaros változata pedig a „TV-D-100F” nevet kapta.

                Jelenleg a TV-0-100 motor és annak módosításai megrendelés hiányában nem készülnek.


                Vagyis van olyan motor, amely már számos teszten átesett, de ahelyett, hogy gyártásba kerülne, újabb, azonos teljesítményű és egyéb motorparaméterekkel rendelkező motor fejlesztését indították el.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 13. szeptember 2023. 13:45
                  0
                  Idézet: vovochkarzhevsky
                  Vagyis van olyan motor, amely már számos teszten átesett, de ahelyett, hogy gyártásba kerülne, újabb, azonos teljesítményű és egyéb motorparaméterekkel rendelkező motor fejlesztését indították el.

                  Ha jól értem, ezt a motort alatt fejlesztették ki egyetlen motor Ka-126. A katonaság nem vesz egy hajtóműves helikoptert - ami azt jelenti, hogy az import helyettesítésére a Ka-226-os Allison méretű motorra van szükségük.
                  A TV-0-100 második problémája a szövegedben található:
                  Idézet: vovochkarzhevsky
                  Összesen 1991-ig 32 darab TV-0-100 motort gyártottak az OMKB kísérleti gyártásában.
                  (...)
                  A motort Romániába kellett volna szállítani tömeggyártásra. A KGST későbbi összeomlása és a finanszírozás megszűnése miatt azonban a TV-0-100 motoron végzett minden munka lefagyott.

                  Kulcsszavak: legfeljebb 1991 év и kísérleti gyártásban. Vagyis nagy valószínűséggel az egységek és alkatrészek (és talán az anyagok) nagy része és gyártói már nem élnek. Sőt, nem volt gyári sorozatgyártás sem - ami azt jelenti, hogy nincs műszaki folyamat, dokumentáció a berendezéshez és annak rajzaihoz sem. Van egy kézzel készített KB játék.
        2. vovocskarzsevszkij
          vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 12:30
          +4
          a Ka-226-oshoz egy RED A03 dízel sz.


          Súlya 363 kg, szemben az Allison 63 250 kg-mal.
    2. Doccor18
      Doccor18 12. szeptember 2023. 09:39
      +8
      Idézet Luminmantól
      Nem tudom elképzelni, hogy ma miért kell a flottának (és nem csak a flottának) egy támadóhelikopter?

      Csak a haditengerészeti partraszállás támogatásaként az UDC fedélzetéről... De ez nem túl nagy probléma, hiszen nem hiszem, hogy a légierő és a haditengerészet Ka-52-esei homlokegyenest különböznek egymástól. Egyéb. De a PLO helikopter és a haditengerészet leszálló helikopterének problémája már komoly kihívást jelent. Itt szinte a semmiből kell autót készítenie, mivel a Ka-27/29/31 koncepció elavult. De akárhogy is legyen, létre kell hozni őket, nélkülük a Flotta nem lesz képes teljes körűen végrehajtani a harci küldetések teljes körét. A fedélzeti helikopter tömegével kapcsolatban az a vélemény, hogy a könnyű jármű korlátozottan alkalmas (kis hasznos teher és harci sugár), különösen az északi és távol-keleti tengerek zord körülményei között történő üzemeltetésre. Nyilván valami 8-10 tonna körül kell lennie. Egyértelmű, hogy a gigantizmustól sem kell szenvedni, a helikopternek minden szabványos haditengerészeti hadihajó hangárjába be kell férnie. De a jelenlegi körülmények között a rendkívül speciális projektek tömegének létrehozása egyszerűen irreális, és szinte bűncselekmény, mivel nagyon drága.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 10:59
        +8
        Idézet a doccor18-tól
        Csak támogatásként egy haditengerészeti partraszálláshoz az UDC fedélzetéről...

        A DESO-t és az UDC-t el lehet felejteni. A haditengerészetnek szüksége van támadóhelikoptereire a tengerészgyalogság és a part menti csapatok támogatására, akik hagyományosan a hadsereg érdekében dolgoznak. Szerencsére a flotta mára két parti csapattestet szerzett - a balti flottában és az USC "North"-ban.
        Idézet a doccor18-tól
        A fedélzeti helikopter tömegével kapcsolatban az a vélemény, hogy a könnyű jármű korlátozottan alkalmas (kis hasznos teher és harci sugár), különösen az északi és távol-keleti tengerek zord körülményei között történő üzemeltetésre.

        Mindent a felszerelés és a „fogyóeszközök” - RGAB és tengeralattjáró-megsemmisítő fegyverek - súlya és méretei határoznak meg. A flotta specifikációi ismertek – a helikopternek képesnek kell lennie „egyszerre” megkeresni egy tengeralattjárót, és fedélzeti fegyverekkel eltalálni. Plusz üzemanyag a becsült sugárhoz és járőrözési időhöz. És valahogy kétlem, hogy egy könnyű autó felemeli mindezt.
      2. bayard
        bayard 12. szeptember 2023. 12:27
        +2
        Idézet a doccor18-tól
        De a PLO helikopter és a haditengerészet leszálló helikopterének problémája már komoly kihívást jelent. Itt szinte a semmiből kell autót készítenie, mivel a Ka-27/29/31 koncepció elavult.

        Egy fedélzeti helikopter egyetlen bázisaként valami olyat akartak, mint a Ka-90 tolócsavarral, de nincs hozzá motor, és a koncepció durva - nem tesztelték, nem dolgozták ki, a hajtóművek erősebbek. vannak, de nincsenek ott, és nem világos, hogyan fognak megjelenni, ha megjelennek. Ugyanakkor nem látom, hogy a Ka-29 és a Ka-27 koncepciója (pontosan a koncepciója) elavult volna. Először is szabványos használt motorjaik vannak, különösen azok a motorok, amelyek most minden helikopterünket hajtják, 10-15%-kal erősebbek, mint a korábbiak. Koaxiális légcsavarok, behúzható futómű - ezzel minden rendben... Általános elrendezés. De ezen dolgozhatunk és kell is dolgoznunk.
        Mi a rossz a Ka-29-ben? Nehéz? Tehát több páncélt hord, mint a Mi-24. Végül is ugyanazon a versenyen vett részt vele - egy helikopter gyalogsági harcjárművel. És úgy esett, hogy erősebb volt a páncélzata, és kétszer annyi katonát vitt el, és nem kevesebb fegyvert... hát, kicsit késett, és úgy tűnt, hogy elveszti a stabilitását, amikor előre néző géppuskákkal tüzel. Na, ez most javítható, szerencsére a Ka-52 remekül sikerült.
        Úgy gondolom tehát, hogy időveszteség nélkül el kell kezdeni a munkát a Ka-29 sorozat frissített formában történő újraindításán, modern, erősebb motorokkal, jobb kezelhetőséggel és kifinomult fegyverekkel. A haditengerészetnek szüksége van ilyen helikopterekre mind a parlamenti képviselők, mind a nehéz körülmények között működő ellenőrző csoportok számára, és általában a tengerészgyalogság gyalogsági harcjárművei számára. Ráadásul egyszerűen nincs igazi alternatíva. A Ka-90 működni fog vagy nem, sikerülni fog vagy kudarcot vallani, akár megfelel a haditengerészetnek, akár nem – írják görbe vasvillákkal a zavaros vizeken. A Ka-29 frissített változatának újraindítása pedig nem fog semmilyen kritikus nehézséget vagy meglepetést okozni. És egyszerre legalább 200 darabot kell rendelnie. , majd hogyan tetszik.
        A második lehetőség tisztán leszállás, páncél nélkül. Így akarták látni a Ka-60\62-t - pontosan MP és Mistral típusú UDC-hez. De megint nincs rá motor, amit „jövőre” ígérnek... immár 8 éve minden évben – legalábbis. Ha megjelenik a motor, lehet, hogy a helikopter tüzel. Könnyebb, olcsóbb a működtetése, és olyan szép.
        Ka-27 ... Itt a legfontosabb a tengeralattjáró-fegyverkomplexum, az avionika minősége és harci képességei, és platformként a Ka-27 meglehetősen alkalmas önmagának. A felszerelésen és a legénységen kívül torpedókat és/vagy mélységi tölteteket is szállít... Vagy esetleg hajóelhárító rakétákat, mondjuk az X-35-öt - saját radarrendszere van, tehát észlelés, célkijelölés, vereség. Az a baj, hogy nincs, aki mindezekkel a kérdésekkel foglalkozzon. A főhadiszállást megsemmisítették, a fegyverkezési kérdésekkel, az ígéretes fejlesztésekkel, sőt a fejlesztési kilátások meghatározásával és a műszaki specifikációk kiadásával... az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának Logisztikai Szolgálatának Osztálya foglalkozott. wassat dühös Ezt a játékot kizárólag a költségvetés elnyelésére és a fejlesztés blokkolására találták ki. A tolvajok . Ez pedig árulókat jelent. Elég csak emlékezni arra, hogyan nem sikerült felszerelni az egy éve mozgósított szerencsétlen 300 ezret - MINDENT elloptak!
        Ha most elkezdték mozgatni a derekukat a valódi fegyverekről, valamint a hadsereg és a haditengerészet felépítéséről, meg kell állítani ezt a gonosz gyakorlatot. A hátsó szolgálatnak (a tolvajoktól, ellenségektől és sikkasztóktól való alapos megtisztítás után) csak a logisztikai támogatással kapcsolatos kérdéseket kell hagynia, VISSZAÁLLÍTJA VISSZAÁLLÍTÁSA A FŐIRODÁKAT teljes felelőssége és hatásköre szerint, és megkezdheti a munkát. Az új felszerelések és fegyverek fejlesztésére és beszerzésére vonatkozó műszaki előírásokat pedig a Főparancsnokságnak kell kialakítania és ellenőriznie. kizárólag a katonai ág főparancsnokának van alárendelve. És ezért már felelősséggel tartozik a honvédelmi miniszternek, a vezérkarnak és a legfelsőbbnek.
        Idézet a doccor18-tól
        Nyilván valami 8-10 tonna körül kell lennie.

        Ez a „Kasatka”, csak egy felestronnal ellátott farkám van, így hosszában még több helyet foglal, mint a nagyon kompakt Ka-27\Ka-29 alapon. De az UDC és az ellenőrző csoportok számára – egész jól.
        Úgyhogy nem hiszem, hogy valami teljesen újat kell komponálni, a semmiből, mint az „Armata” a „Kurganets”-el és a „Boomerang”. Erre (fejlesztésre, tesztelésre, finomhangolásra és tömeggyártás megszervezésére, a csapatokban való elsajátítására, technikai támogatás megszervezésére) nincs időnk. A korábbi helikopterek alapján a legújabb fegyverrendszerek bevetésére is van lehetőség, repüléselektronika, javítsák a felállást, de ugyanakkor ne okozzanak stresszt és nehézséget az iparnak, a csapatoknak/haditengerészetnek, a személyi kiképzési rendszernek, a hajóbázisok rendszerének... És miközben a legújabb műszaki előírások szerint a haditengerészeti helikopterek frissített súlyaihoz avionikát szerelünk össze és készítünk elő, csak fel kell készülnünk a gyártás újraindítására a repülőgépgyártó üzemeinkben.
        Idézet a doccor18-tól
        A jelenlegi körülmények között rendkívül speciális projektek tömegének létrehozása egyszerűen irreális, és szinte bűncselekmény, mivel nagyon drága.

        Ebben az esetben minden pontosan az ellenkezője lesz - egy alapjuk van (propeller-motor csoport, elrendezési rajz), az egységesítés a gyártás megkönnyítése és a karbantartás megkönnyítése érdekében súlyosbítható, és azonnal teljes egészében megépíthetők sorozat a teljes Flotta számára, a teljes helikopterflotta teljes frissítéséhez, és nem kis mennyiségben rendelni. Akkor szórakoztatóbb lesz az iparnak, és világosabb lesz a tervezőknek... hogy ne kezdjenek újra utánzásba. hi
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 10:44
      +3
      Idézet Luminmantól
      Nem tudom elképzelni, hogy ma miért kell a flottának (és nem csak a flottának) egy támadóhelikopter?

      Kamov támogatására. mosolyog
      Komolyan, a PMSM elvette őket, mert már benne voltak a sorozatban, ami a balszerencsés Mistralsra készült.
      1. alexmach
        alexmach 12. szeptember 2023. 16:54
        +2
        Valóban szüksége van támogatásra? Úgy tűnik, az Északi Katonai Körzet pályáin elért jelenlegi eredmények szerint a K-52 a bajnokok bajnoka.
        1. bayard
          bayard 12. szeptember 2023. 23:46
          0
          Idézet alexmachtól
          a jelenlegi eredmények szerint az SVO K-52 mezőnyében a bajnokok bajnoka.

          Végül megoldódott a „ki jobb a Mi-28-nál vagy a Ka-52-nél, és kit vegyen” vita.
          A Mistrals számára pedig nemcsak a Ka-52 hajós változatát, hanem a leszálló Ka-60 „Kasatkát” is készítették. Kár, hogy a motorok nem működtek, gyönyörű helikopter lett volna.
          És most, hogy a haditengerészet ne maradjon helikopterek nélkül, sürgősen újra kell éleszteni a Ka-27, Ka-29 és Ka-31 modernizált változatainak gyártását.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 13. szeptember 2023. 13:50
          0
          Idézet alexmachtól
          Valóban szüksége van támogatásra? Úgy tűnik jelenlegi eredmények szerint az SVO K-52 mezőin a bajnokok bajnoka.

          Pontosan ez az aktuális. És jóval az északi katonai körzet előtt rendelték meg a haditengerészeti Ka-52-t, amikor Kamov sorsa bizonytalan volt - a Ka-62 soha nem „szállt fel” ©, a Ka-52-re vonatkozó katonai repülési parancsok kérdésesek voltak, a Ka-226T nagyon nehéz volt gyártásba állítani.
    4. Írisz
      Írisz 13. szeptember 2023. 18:46
      0
      Talán nem mondták neked, hogy a viharos tengereket a szél okozza. A szél pedig azért van, mert imbolyognak a fák. És inognak, mert a helikopter felszálláskor felgyorsítja a lapátjait... Milyen motorról beszélünk? Akarod mindezt?
  3. Lynx2000
    Lynx2000 12. szeptember 2023. 05:41
    +4
    Az ellenőrző csoporttal rendelkező hajó jó, de az a baj, hogy a zord tengerek korlátozásokat vezetnek be. 3 vagy több pont - ez minden, a hajó egyszerűen nem éri utol a teherhajót, ahogy ez már egyszer megtörtént. A megfelelő intenzitású hullámok pedig távolról sem ajándékok a hajón ülőknek.

    Az ellenőrző csoport csónakja, ugyanazok a határhajók, mozgás közben is vízre bocsáthatók és felvehetők, persze nem maximális sebességgel.
    A hajót az ellenőrző csoporttal csak a megállásának ellenőrzése után irányítják az ellenőrzött hajóhoz, a hajót nem használják a szabálysértő utolérésére.
    Az ellenőrző csoport irányítását/fedését a hajó fegyverrendszere végzi.
    A „Vasily Bykov”-hoz hasonló ellenőrzésekhez 1-2 hajó és egy helikopter van a fedélzeten.
    Nos, ha nem lehet újraindítani a Ka-29 gyártását, gondoljuk át a lehetőségeket. Van lehetőség, még valami apró sorozatban is gyártották. Ka-226TM. A Ka-226 polgári helikopter egy változata, amelyet az orosz FSZB határszolgálata számára fejlesztettek ki. Pontosan PS hajókról való munkához.

    mit A 3-as Beaufort-skála szerinti tengerhullámok, ha nem tévedek, 3,5-5,5 m/sec szélsebességnek felelnek meg.
    Vannak tengeri helikopterpilóták a VO-nál, vagy olyanok, akik MDU-kat (offshore drilling rigs) szolgálnak ki?
    Mekkora a maximálisan megengedett szél fedélzeten/peronon történő fel-/leszállásnál, lebegésnél is?
    Ismét, ha nem tévedek, kritikus (sürgősségi) esetekben 20 m/sec szélsebességnél megengedett.
    1. Doccor18
      Doccor18 12. szeptember 2023. 09:44
      +7
      Idézet a Lynx2000-től
      A 3-as Beaufort-skála szerinti tengerhullámok, ha nem tévedek, 3,5-5,5 m/sec szélsebességnek felelnek meg.

      A srácok elmesélték, hogy 27-én, sőt 25-én Kamov olyan körülmények között szálltak fel a fedélzetről, hogy „szívinfarktust kaphattak a tervezők”. kacsintott (megint működhet egy könnyű gép ilyen körülmények között..?)
      1. Nyest
        Nyest 12. szeptember 2023. 21:12
        0
        A Ka-27 normálisan működik 5 pontos hullámig
      2. Írisz
        Írisz 13. szeptember 2023. 18:49
        0
        Nem mondták a srácok, hogy amikor a felszíni szél sebessége meghaladja a 25 ms-t, még az OTR-t is tilos elindítani? A helikopterről beszélsz?
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 11:02
      +3
      Idézet a Lynx2000-től
      A „Vasily Bykov”-hoz hasonló ellenőrzésekhez 1-2 hajó és egy helikopter van a fedélzeten.

      Három csónak. Két „zodiákus” a felépítményen és egy DShL a tatban. Igaz, a DSL csak nyugodt időben használható - a lapport magassága túl kicsi.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 12. szeptember 2023. 11:02
      +6
      Idézet a Lynx2000-től
      A "Vasily Bykov"-hoz hasonló ellenőrzésekhez 1-2 hajó van a fedélzeten.....
      Idézet a Lynx2000-től
      A 3-as Beaufort-skála szerinti tengerhullámok, ha nem tévedek, 3,5-5,5 m/sec szélsebességnek felelnek meg.

      Kíváncsi vagyok, ez a „Vaszilij Bykov” 3 ponttal képes lesz-e vízre bocsátani a hajót?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12. szeptember 2023. 12:00
        +6
        Nos, tettem egy mínuszt, de amivel nem értek egyet, azt nem voltam elég okos megmagyarázni?
        Nézze meg a fotót: nyugodt nyugalomban a csónak belép a hajóhangárba, szinte érintve a hangár mennyezetét. Hogyan fog kijutni (vagy bejutni), ha viharos a tenger?
        1. Lynx2000
          Lynx2000 12. szeptember 2023. 13:46
          +3
          Idézet tőle: Bad_gr
          Nos, tettem egy mínuszt, de amivel nem értek egyet, azt nem voltam elég okos megmagyarázni?
          Nézze meg a fotót: nyugodt nyugalomban a csónak belép a hajóhangárba, szinte érintve a hangár mennyezetét. Hogyan fog kijutni (vagy bejutni), ha viharos a tenger?

          belay Őszintén, őszintén, nem én!!! Ellenkezőleg, fentebb mindenkinek pluszt adtam az üggyel kapcsolatos észrevételeiért. Igen
          Ha a hajó tengeri alkalmassága 3 pontra korlátozódik, akkor logikus, hogy a hajó parancsnoka ekkora hullámzásnál (duzzadásnál) nem engedi kivonni.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 12. szeptember 2023. 14:03
            +2
            Idézet a Lynx2000-től
            Őszintén, őszintén, nem én!!!
            Igen, nem vagyok ellene a mínuszok, de ha nincsenek viták, az idegesítő.
            Idézet a Lynx2000-től
            Ha a hajó tengeri alkalmassága 3 pontra korlátozódik.....
            Másról beszélek, hogyan lehet kirakni, ha ideges? Nézd meg a hangárkapu méretét és magasságát, ahonnan ennek a hajónak el kell indulnia. Hiszen izgalom esetén nem száll ki onnan (és nem is fog bejutni), kivéve talán a tető és a rajta álló felszerelések, maga a hajó sérülését.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 13. szeptember 2023. 13:57
              0
              Idézet tőle: Bad_gr
              Másról beszélek, hogyan lehet kirakni, ha ideges? Nézd meg a hangárkapu méretét és magasságát, ahonnan ennek a hajónak el kell indulnia. Hiszen izgalom esetén nem száll ki onnan (és nem is fog bejutni), kivéve talán a tető és a rajta álló felszerelések, maga a hajó sérülését.

              He-he-he... a jól ismert Klimovnak DShL-je van, és a zord tengeren történő átvétel lehetetlensége volt az egyik standard érv a 22160 ellen. A tatban lévő területeket és térfogatokat felemésztették - és az oda telepített berendezések csak nyugodt körülmények között használható.
              És nem lehet növelni a lapport magasságát a felsővezetékről - a felső széle felett kezdődik a konténermodulok megerősített fedélzetének szerkezete. mosolyog
              Őszintén szólva jobb lenne, ha a DSL helyett a BUGAS-t tennék fel.
  4. Amatőr
    Amatőr 12. szeptember 2023. 05:43
    +5
    Miért csak helikopterek?

    Amink van, azt nem tároljuk
    Miután elvesztettük, sírunk
    (Népi bölcsesség)

    Pedig a „rosszfiú” követői még mindig hatalmon vannak Oroszországban.
    1. Escariot
      Escariot 12. szeptember 2023. 06:05
      -1
      Idézet: Amatőr
      Miért csak helikopterek?

      Amink van, azt nem tároljuk
      Miután elvesztettük, sírunk
      (Népi bölcsesség)

      Pedig a „rosszfiú” követői még mindig hatalmon vannak Oroszországban.

      Nos, attól függ, mire van szüksége. Ha a Nyugat félgyarmata leszel, ahol minden nyugati előnyhöz hozzáférhetsz, akkor igen, a gépekre nincs különösebben szükség, de ha olyan Birodalmat akarsz építeni, amely szembeszáll a Nyugattal, akkor a gépekre nagyon szükség van. és a lehető legszélesebb termékválaszték érdekében.
      1. Amatőr
        Amatőr 12. szeptember 2023. 07:06
        +7
        Nos, attól függ, mire van szüksége. Ha félgyarmat leszel

        Kedves! Azt javaslom, hogy mielőtt bármit írsz, először tanulj meg olvasni. Akkor az ellenfeledhez intézett fellebbezésed nem fog közönséges hülyeségnek tűnni. italok
  5. Katonák V.
    Katonák V. 12. szeptember 2023. 06:28
    +4
    Ha sürgősen, sürgősen szükség van helikopterekre a haditengerészet számára, akkor egyszerűen folytathatja a Ka-29 gyártását.
    Természetesen az új helikopterekkel nehezebb. De mindent meg lehet oldani. Ki akadályozza meg Önt abban, hogy tervezőkből és technológusokból álló csoportot hozzon létre, hogy helikoptereket tervezzen a flotta számára, modern anyagokból és modern felszerelésekből. A probléma az, hogy hol találja Kamovot és Milet. Mérnökök Istentől, nem szociológusok, közgazdászok és újságírók. katona
    1. Dokk1272
      Dokk1272 12. szeptember 2023. 06:44
      +4
      Csak folytatni kell... egyszerűen nem fog menni. Sok technológia elveszett (mint a leghíresebb eset: Energia-Buran), nincsenek mérnökök/technológusok, nincs munkás a szükséges számban...
      1. Katonák V.
        Katonák V. 12. szeptember 2023. 14:00
        +1
        Nem minden olyan félelmetes és elveszett. Minden, ami egykor szolgálatba állt és ma is áll, minden rajz és műszaki folyamat megmarad, és nem egy példányban. Ezt Nagy Péter rendelettel rendelte el. Itt modernizálhatunk. Lehet és szükséges a rajzok beszerzése és egy Ka-29 vagy más Ka szám elkészítése, ha az megfelel korunk teljesítményjellemzőinek.
        Ezen az oldalon még egyszer elismétlem, milyen vezető vagy, ha nem tudod akár a nulláról, akár a meglévő rajzokból, technológiákból megszervezni a szükséges gépek, mechanizmusok gyártását. katona
    2. kudarcot vallott
      kudarcot vallott 12. szeptember 2023. 12:39
      +4
      igen, csak folytasd – öt éve vagy még régebben azzal fenyegetőztek, hogy folytatják az MI-14 gyártását, és hol vannak? De nem.... hi
  6. garri lin
    garri lin 12. szeptember 2023. 08:23
    +4
    Erre vezetett a fejünkben az ingadozás. Ka 60 és Ka 62 kellett. De a katonai transzportert a Ka 50 alapján kellett elkészíteni. Motorok plusz sebességváltó. És most lenne egy normális helikopter.
  7. vovocskarzsevszkij
    vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 09:49
    -7
    A Ka-226 a Ka-26 továbbfejlesztése, sőt külföldi motorokkal.
    Ersatzként a KChF körülményei között lehet feltölteni a Mi-8-at, a hatótáv elég, de nincs elég helikopterünk a hadseregben, mit ne mondjak a flottáról.
  8. Ivan Szeverszkij
    Ivan Szeverszkij 12. szeptember 2023. 10:07
    0
    Miért van még szüksége Oroszországnak a fekete-tengeri flottára állami érdekek szempontjából? A szovjet időkben a fekete-tengeri flottát úgy értelmezték, hogy „mi a flotta, mi nem a flotta”.
    A Fekete-tenger egy zárt vízterület, ahol konfliktus esetén a hajókat bezárják. 1915-ben a világ legerősebb brit flottája nem tudott áthaladni a Dardanellákon.
    Az északi és csendes-óceáni flotta hajói a világ bármely pontjára átvihetők, míg a balti flotta számára nehezebb, a fekete-tengeri flotta számára pedig szinte lehetetlen belépni a világ óceánjaiba.
    Oroszország 2014 óta birtokol egy „elsüllyeszthetetlen repülőgép-hordozót”. A Krímben található, Onyx-M rakétákkal felszerelt Bastion parti komplexum eléri a Fekete-tenger legtávolabbi pontjait, a közeljövőben ígérik a Zircon hajóelhárító rakéta földi változatának átvételét, ha ez nem lenne elég. , van repülés is hajóellenes rakétákkal.

    A Fekete-tengeri Flotta rakétahajói és tengerészgyalogságai egy idős vezető tehetetlenségének a következményei, akik szeretik a haditengerészeti felvonulásokat, és a tengerészek sokkal kényelmesebben teljesítenek szolgálatot a Krím-félszigeten és Novorosszijszkban, mint Szeveromorszkban, de mi az előnye a az ambíciók kielégítésétől? Az SVO megmutatta a nagy hajók közeli vizeken való tartózkodásának fogalmának hibás természetét.
    Természetesen járőrhajók, aknavetők stb. szükség van, de ez nem flotta, hanem flotilla, mint a Kaszpi-tengeri flottilla.
    1. Bajuszos Kok
      Bajuszos Kok 12. szeptember 2023. 11:18
      +5
      A fekete-tengeri flottára legalább azért van szükség, mert ez az egyetlen, amely gyorsan be tud lépni a Földközi-tengerbe. Igen, a Földközi-tengerre való belépést Törökországra korlátozhatják. Más flottáknak azonban ahhoz, hogy a Földközi-tengerbe juthassanak, olyan eredményeket kell elérniük, hogy TÖBB ország ne zavarja őket. Míg a fekete-tengeri flottának csak Törökországgal kell tárgyalnia. És nem is beszélek a Földközi-tenger távolságairól a Fekete-tengertől és más flották régióitól.

      Ugyanakkor magára a Földközi-tengerre is szükség van. Legalább van több ország, amely még nem szövetségesünk, de legalább baráti. És ezeknek az országoknak a biztonságát kell keresnünk stratégiai és gazdasági hasznunk érdekében. Ez Egyiptom, amely az egyik legnagyobb vásárlónk áruinkra (bár főleg fegyverekre), és ez egy olyan ország is, ahol sok emberünk nyaral. És ami a legfontosabb, Egyiptom birtokolja a Szuezi-csatornát, amely a világ egyik fontos közlekedési artériája.
      A második Szíria jelenleg nem hoz semmi hasznot az országnak, de ha a miénk komolyan veszi a béke helyreállítását (most Szíria főként a légiközlekedési erők gyakorlótere, és az olaj szivattyúzási helye a PMC-kbe ), akkor ennek eredményeképpen egy barátságos kormányt kapunk, amely kikötőt biztosít számunkra a Fekete-tengeri Flotta hajói számára (és a jövőben egy teljes értékű haditengerészeti bázis építését), olyan országok határain, mint Izrael, Törökország, Jordánia, Irak és Irán. Ugyanakkor Szíria számunkra, ha helyreáll a stabil élet, kezd helyreállni. Ez pedig egy lehetőség arra, hogy gazdaságunk növekedjen a Szíriával folytatott aktív kereskedelem révén. Itt lehetőség nyílik nagy mennyiségű építőipari gép értékesítésére, gépjárművek értékesítésére, építőipari alapanyagok értékesítésére, különféle infrastrukturális létesítmények építésére, textiltermékek értékesítésére stb. Szíria forrást kap a helyreállításhoz és a növekedéshez, mi pedig piacot kapunk a saját áruinknak a gazdaságunk növekedéséhez (hacsak nem zsebre vágják újra a profit nagy részét).

      Líbia valaha barátságos és semleges volt velünk. De politikai megoldás és kellő erő jelenléte hiányában a Földközi-tengeren nincs Líbia. Most tulajdonképpen érdemes felismerni, hogy Líbia ma már 2 különböző ország, kibékíthetetlenek egymással. De minden lehetett volna másképp
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 13:26
        +4
        Idézet: Bajuszos Kok
        Igen, a Földközi-tengerre való belépést Törökországra korlátozhatják. Más flottáknak azonban ahhoz, hogy a Földközi-tengerbe juthassanak, olyan eredményeket kell elérniük, hogy TÖBB ország ne zavarja őket. Míg a fekete-tengeri flottának csak Törökországgal kell tárgyalnia.

        Mi több ország? A Gibraltáron való áthaladás ingyenes. De a szoros rendszerét a jól ismert Montreux-i Egyezmény szabályozza, szigorú feltételekkel, amelyek bezárják őket a harcoló felek hadihajói elől, még akkor is, ha maga Törökország nem áll háborúban.
        Mindazonáltal egyetlen hadviselő hatalom hadihajói sem jogosultak áthaladni a szoroson, kivéve az ezen Egyezmény 25. cikkének hatálya alá tartozó eseteket, valamint olyan államnak nyújtott segítséget, amely a háború áldozatává vált. a Nemzetek Szövetsége Statútumának keretében megkötött, az említett Alapokmány 18. cikkének rendelkezései szerint nyilvántartásba vett és közzétett, Törökországot kötelező érvényű kölcsönös segítségnyújtási szerződés alapján elkövetett támadás.

        A fenti (2) bekezdésben meghatározott áthaladási tilalom ellenére a hadviselő hatalmak hadihajói, függetlenül attól, hogy a Fekete-tenger partjai vagy nem, amelyek el vannak választva fő horgonyzóhelyük kikötőitől, visszatérhetnek ezekbe a kikötőkbe.

        Azaz államok közötti konfliktus esetén a szorost lezárják.
      2. bk0010
        bk0010 12. szeptember 2023. 20:35
        +1
        Idézet: Bajuszos Kok
        Más flottáknak azonban ahhoz, hogy a Földközi-tengerbe juthassanak, olyan eredményeket kell elérniük, hogy TÖBB ország ne zavarja őket. Míg a fekete-tengeri flottának csak Törökországra van szüksége
        A Szovjetunió alatt senki sem akart megegyezni: Törökország NATO-tag, így forrásban lévő vízen mentek volna keresztül. Egyébként erre a célra a Fekete-tengeri Flotta partraszállási erőket és eszközöket fejlesztett ki, hogy ha Isztambul romjaiban valaki megzavarja a flotta áthaladását, akkor legyen, aki megoldja a kérdést.
    2. FIR FIR
      FIR FIR 12. szeptember 2023. 20:34
      +2
      Idézet: Ivan Seversky
      Az SVO megmutatta a nagy hajók közeli vizeken való tartózkodásának fogalmának hibás természetét.

      Mit jelent a "nagy"? Cirkálók és rombolók? Vagy a fregattok is nagyok?
      Idézet: Ivan Seversky
      Természetesen járőrhajók, aknavetők stb. szükséges

      Miért? Az ellenfél pusztítói közül néhány megfojtja őket, mint a kiscicákat.
      Idézet: Ivan Seversky
      hajók elleni rakétákkal felszerelt repülőgépek is vannak

      Működni fog a légi közlekedés bármilyen időben?
      Idézet: Ivan Seversky
      A Krímben található Bastion parti komplexum Onyx-M rakétákkal a Fekete-tenger legtávolabbi pontjait éri el

      Mi a helyzet az ellenséges tengeralattjárókkal?
      Idézet: Ivan Seversky
      1915-ben a világ legerősebb brit flottája nem tudott áthaladni a Dardanellákon.

      Mi a helyzet a török ​​flottával (egyébként NATO-tag)?
      Idézet: Ivan Seversky
      SVO mutatta

      Az Északi Katonai Körzet még nem mutatott újat a haditengerészet terén, minden a régi: a flottát ki kell egyensúlyozni (harcképes felszíni és tengeralattjáró erők, felderítés és repülés kombinációja, tapasztalt főhadiszállás és kiváló kommunikáció) . Ami az új hadviselési módok (víz alatti, felszíni és légi csapásmérő és felderítő drónok) megjelenését illeti, ezek nem változtatták meg teljesen a haditengerészeti stratégia alapvető posztulátumát: erős flotta nélkül nincs fennhatóság a tengeren.
  9. medvebocs
    medvebocs 12. szeptember 2023. 10:09
    +4
    A problémát itt nem a helikopterekkel látom, hanem a mérnökök hiányával, akik megtervezik őket, és a képzett személyzet hiányát, akik gyártanák őket. A problémákat a gyökereiknél kell megoldani, és nem azon kell csodálkozni, hogy a bot másik vége miért görbe.
    1. Bajuszos Kok
      Bajuszos Kok 12. szeptember 2023. 16:13
      +1
      Nos, itt van, mint mindig. Következményprobléma a helikopterhiány és azok minősége. Az ok-okozati probléma pedig az oktatás és a gazdaság!
  10. zöld
    zöld 12. szeptember 2023. 10:13
    +4
    A 252-es helikopter prototípusa 8. augusztus 1973-án szállt fel. A Ka-25 helyettesítésére szolgáló helikopter fejlesztése a Kamov Tervezőirodában kezdődött még 1968-ban „252” néven, azaz 5 év a beszállástól a felszállásig - Számítógépek és egyéb újszerű dolgok nélkül. Lamprey projekt a Ka 27, PL és egyéb módosítások cseréjére. Az első információk egy új, többcélú helikopter fejlesztéséről 2015-ben jelentek meg. 2023-ra az eredmény már csak egy makett volt. A kereskedő nem fejleszt olyan új terméket, amelynek visszaküldési ideje meghaladja az 1 évet.
    Brezsnyev egy kiállításon látta a Ka 50-et modell formájában.
  11. keleg
    keleg 12. szeptember 2023. 10:17
    +5
    Ó. Két 11356-os fregatt van a fekete-tengeri flottában, nem három, az egyik a Földközi-tengerben rekedt (Motreux, hallottad)?
    20380 - nincs (mivel a világbajnokságra szánt korvett az Északi Katonai Körzet indulása után épült, és az elmozdulása miatt folyókon, Montreux miatt pedig a Boszporuszon keresztül nem juthat oda).
    Tehát minden járőrözést (furcsa módon!) járőrhajók hajtanak végre. Szidták, szidták őket, de kiderült, hogy nagy kereslet van rájuk, szinte pótolhatatlanok.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      Andrey Cseljabinszkból 12. szeptember 2023. 13:45
      +9
      Keleg idézet
      Tehát minden járőrözést (furcsa módon!) járőrhajók hajtanak végre. Szidták, szidták őket, de kiderült, hogy nagy kereslet van rájuk, szinte pótolhatatlanok.

      Nos, igen. Vagyis amikor az Iwo Jima-i japán helyőrség maradványai bambuszlándzsákkal támadták meg az amerikai tankokat, nem azért, mert kifogytak a töltényeik és kiütötték a tankjaikat, hanem azért, mert a bambusz lándzsákra a második világháború alatt „nagy keresletnek bizonyult. , szinte pótolhatatlan.”
      1. Alekszandr Voroncov
        Alekszandr Voroncov 17. szeptember 2023. 15:14
        0
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Keleg idézet
        Tehát minden járőrözést (furcsa módon!) járőrhajók hajtanak végre. Szidták, szidták őket, de kiderült, hogy nagy kereslet van rájuk, szinte pótolhatatlanok.

        Nos, igen. Vagyis amikor az Iwo Jima-i japán helyőrség maradványai bambuszlándzsákkal támadták meg az amerikai tankokat, nem azért, mert kifogytak a töltényeik és kiütötték a tankjaikat, hanem azért, mert a bambusz lándzsákra a második világháború alatt „nagy keresletnek bizonyult. , szinte pótolhatatlan.”

        Andryushka, hol van a repülőgéped?))) És mi a flotta hozzájárulása ehhez a háborúhoz azon kívül, hogy a bázisain zsúfolódik? És valójában csak információs háborúban tud az ellenség kezére játszani, amikor a hajókat drónok támadják meg. Röviden, minden úgy van, ahogy a cikkeimben elmondtam a flotofil testvériségednek.
  12. max702
    max702 12. szeptember 2023. 10:18
    -2
    Az összehasonlító teszteken a KA-29 kidobta az MI-24-et, de a csapatok az MI-24-gyel mentek, mert a MIL.. Hasonló kép volt a Ka-50-nél is, akinek igaza volt, most látjuk. , most el kell kezdeni a KA-29 gyártását, figyelembe véve az elmúlt évek fejlesztéseit. http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
    1. vovocskarzsevszkij
      vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 10:28
      -3
      Az összehasonlító tesztek során a KA-29 kidobta az MI-24-et, de a csapatok az MI-24-gyel mentek, mert a Mil.


      Fiatalember, tudja egyáltalán, hogy a Mi-24 1972-ben kezdte meg működését, míg a Ka-29 1976-ban hajtotta végre első repülését? lol
      1. RaDeVl
        RaDeVl 12. szeptember 2023. 11:17
        +3
        Valójában a Mi-24 a Ka-29 előtt kezdte életét a hadseregben. De nézze meg a „weben”, és azt találja, hogy összehasonlítást végeztek, és a tesztelők olyan következtetésekre jutottak, amelyek nem a Mi-24 javára. De sajnos a kamovitáknak úgy alakult, ahogy van.
        1. vovocskarzsevszkij
          vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 12:18
          -4
          Valójában a Mi-24 a Ka-29 előtt kezdte életét a hadseregben. De nézze meg a „weben”, és azt találja, hogy összehasonlítást végeztek, és a tesztelők olyan következtetésekre jutottak, amelyek nem a Mi-24 javára. De sajnos a kamovitáknak úgy alakult, ahogy van.


          Semmit sem kell keresnem a „weben”, mert a fotelpilóták nem tudnak újat mondani.
          Az egyetlen dolog, amiben a Ka-29 felülmúlja a Mi-24-et, az a statikus mennyezet. Annak ellenére, hogy ez az előny még Afganisztán körülményei számára sem kritikus. Más szempontból a Kamov autó gyengébb.
          Valójában ez a Mi-4AV, Mi-8TV, Mi-8AMTSh vonal Kamov változata, vagyis egy fegyveres többcélú jármű, amely, mint bármely ersatz, nem tudja teljesen helyettesíteni a harci helikoptert.
          1. max702
            max702 12. szeptember 2023. 20:12
            0
            Ott a végén van egy link az „Ég sarkához” .. Mil ragyogó arccal és megfelelő génekkel követi az iroda nyomdokait Egy pillanat és az eredmény ugyanaz lesz .. A Ka-52 az Északi Katonai Körzetben mindent bebizonyított mindenkinek, és hogy Afganisztánban hány emberéletet mentett volna meg az űrrepülőgép a rokkant MI-29 helyett -24-et, de a Szovjetunióban nem volt korrupció... Ja...
            1. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 12. szeptember 2023. 22:10
              +2
              Ott a végén van egy link az "Ég sarka"-hoz, amit szívesen elolvasnék... Mil ragyogó arccal és megfelelő génekkel követi az iroda nyomdokait.Picints és az eredmény ugyanaz lesz..Az Északi Katonai Körzetben a Ka-52-es mindent bebizonyított mindenkinek,és mennyi élet lett volna Afganisztánban megmentette a KA-29 a letiltott MI-24 helyett, de a Szovjetunióban nem volt korrupció... Igen...


              Fiatalember, nincs szükségem linkekre olyan tudósok által írt opusokhoz, mint te. Afganisztánon és Csecsenföldön is átrepültem a Mi-24-essel.

              És sokkal jobban ismerem ennek a gépnek a képességeit, mint azok az értelmi fogyatékosok, akik a Ka-29 felsőbbrendűségéről írnak opuszokat a Mi-24-el szemben.
              Tényeket várok azonban Önöktől, hogy a Mi-24-es hol nem tudott megbirkózni Afganisztánban, hol a Ka-29-es felülmúlta volna, mégpedig a meg nem mentett életekről. Már elegem van az üres fecsegésedből.
              1. max702
                max702 14. szeptember 2023. 07:50
                -1
                Az interneten, barátom, mindenki egyenlő.. És az „eredményekkel” dicsekedni rossz modor.. Egyszóval: „Te is ezt mondod!”
                1. vovocskarzsevszkij
                  vovocskarzsevszkij 14. szeptember 2023. 10:07
                  0
                  Nem, fiatalember, nem egyenlőek. Nem bújok az anonimitás mögé.
                  És ne riadj vissza a kérdés elől:
                  Tényeket várok azonban Önöktől, hogy a Mi-24-es hol nem tudott megbirkózni Afganisztánban, hol a Ka-29-es felülmúlta volna, mégpedig a meg nem mentett életekről. Már elegem van az üres fecsegésedből.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 10:41
    +5
    A Határőrség parti őrhajói tengerjárhatósági és autonómia okokból nem alkalmasak ide

    Komolyan?
    Az FSB a Fekete-tengeren 6 PSKR pr. 22460-val rendelkezik (a projekt egyik képviselője a jól ismert „Emerald”). Hatótávolság - 3500 mérföld. Autonómia - 30 nap. Nyilatkozva tengeri alkalmasságnak - a hajó 6 pontos tengeri körülmények között, szabadon manőverezve tud majd szolgálni.
    Gyakorlatilag nincs fegyver, nincs sebesség, a tengeri alkalmasság nagyon so-so, de nagy az autonómia: a hajó akár 60 napig is járőrözhet a területen. Igen, az ellenőrző szolgálat során nincs különösebb szükség fegyverekre, így ezek az alkorvettek éppen ilyen tevékenységet folytathatnak.

    Vagyis a fegyvertelen 22160-at el lehet küldeni ellenőrzésre. De az 1135-ös élesítés nem lehetséges, mert:
    Nem tudni, hogy ukrán vagy amerikai hajóelhárító rakéták lesznek ott, de jobb nem kockáztatni.

    Érdekes logika. mosolyog

    A 22160 fő problémája, hogy a járőr légvédelmének bármilyen növelése véget vet az ellenőrzési tevékenységnek. Mert az egyetlen hely, ahol a légvédelmi erősítést elhelyezhetik, egy helikopter-leszállóhely.
    1. Serg65
      Serg65 12. szeptember 2023. 11:55
      +5
      Idézet: Alexey R.A.
      Vagyis a fegyvertelen 22160-at el lehet küldeni ellenőrzésre. De felfegyverzett 1135 lehetetlen

      mit 1135.....itt nálunk 4 Buyan és 2 Karakurt hiányzik valahonnan.....de akkor valahonnan megjelent egy új Guardian??? Az Albatroszok pedig teljesen elbújtak!!!
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. szeptember 2023. 13:55
        +4
        Idézet: Serg65
        itt 4 Buyan és 2 Karakurt hiányzik valahonnan.....de akkor valahonnan megjelent egy új Guardian???

        Nos, a „Vásárlók” ellenőrzésre küldése szadizmus. Az ősz a Fekete-tengeren nem a folyami rakétahordozóknak való. mosolyog
        A "Karakurt"-nak nincs helikoptere - csak csónakja.
        De tudjuk, honnan jött a korvett - ez a jól ismert "Zealant Mercury" Rákacsintás . 13.05.2023-án a Fekete-tengeri Flotta része lett. Átadták a flottának... de még nem láttam üzenetet az áthelyezéséről.
        Idézet: Serg65
        Az Albatroszok pedig teljesen elbújtak!!!

        Miért kínozod a nyugdíjasokat? Már mindannyian harminc felett, nem csak tartalék, hanem a vágás már régóta várat magára. Ez a 61 és 1135 jó – kevés volt a kijáratuk. Az 1124 pedig rendszeresen futott az OVR-hez.
        1. Serg65
          Serg65 12. szeptember 2023. 14:33
          +2
          Idézet: Alexey R.A.
          Az ősz a Fekete-tengeren nem a folyami rakétahordozóknak való.

          Október végéig ők a tenger királyai! Rákacsintás
          Idézet: Alexey R.A.
          A "Karakurt"-nak nincs helikoptere - csak csónakja.

          Ez megakadályozza őket abban, hogy a tenger felszínén járőrözzenek? 40 évvel ezelőtt a Fekete-tengeri aknavetők a Perzsa- és Áden-öbölben valahogy nem foglalkoztak ezzel...
          Idézet: Alexey R.A.
          "Zealant Mercury"

          Tudomásom van a dokumentumfilmes bejegyzéséről! terrorizál
          Idézet: Alexey R.A.
          Miért kínozod a nyugdíjasokat?

          Egy öreg ló nem ront el barázdát, az SKR-6 remek példa erre! A haza veszélyben van, Inkerman most vár!
          Idézet: Alexey R.A.
          A 61-es és az 1135-ös jó - kevés volt a kijáratuk

          Hogy is mondjam! Régen az éneklő fregattok és a Petrelek is ritka vendégek voltak a szevasztopoli öblökben! A fekete-tengeri albatroszoknál pedig főleg az újonnan épített elsőrangúak külső roadtadára érkezése okozta a feszültséget, és természetesen kereskedelmi járatok Tartusba!
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 13. szeptember 2023. 14:00
            0
            Idézet: Serg65
            Ez megakadályozza őket abban, hogy a tenger felszínén járőrözzenek? 40 évvel ezelőtt a Fekete-tengeri aknavetők a Perzsa- és Áden-öbölben valahogy nem foglalkoztak ezzel...

            Nem árt járőrözni. De nagyon jó ötlet a leállított hajó kötelező ellenőrzése.
  14. György Szviridov
    György Szviridov 12. szeptember 2023. 10:46
    +2
    Nos, a normál, teljes értékű K-29-eseket is gyártásba kellene helyezni, a könnyűekkel együtt.
    Természetesen nem egy régi projekt, hanem egy új, a repüléstechnika frissítése, könnyű kompozit alkatrészek hozzáadása a karosszériához.
    A 29-et, a 27-et és a 31-et pedig gyártásba kell helyezni, természetesen a frissített tervek szerint.
    Sőt, a sorozatnak tisztességesnek kell lennie, legalább egy pár darab évente minden flottához, és legalább 1 (esetleg tengeralattjáró-elhárítók nélkül) a Kaszpi-flottillához. Vagyis legalább évi 26 lemezjátszó, egyértelmű, hogy ennyit egyből nem fognak kibírni, de 2-3 év múlva el lehet érni ezt a tempót és 10 évig fenntartani, majd csökkenni ezek a rendelések (jó, csak a nagyobb északi flottánál dolgozzon, és talán több csendes-óceáni flottánál. 350-400 helikopter (minden típus 27/29/31(m)) elvileg fedezné az alapvető szükségleteket, és ami a legfontosabb, a fúróhelikopterek miatt , a flotta tisztességes felvilágosítást kapna. És sok ilyen helikopterre van szükségünk...
  15. Glagol1
    Glagol1 12. szeptember 2023. 11:43
    +2
    Egyetértek a Ka-226-tal, a 2-es és 3-as rangú hajókhoz ez kell. 7 leszállószemélyzet elegendő. De a VK-650 motor nem készült el, szerintem ez a probléma. A Kumertau-i üzem havi 226 darab Ka-3-ot képes gyártani, a VK-650 finomhangolása az Ansat számára is fontos. Még nincs a sorozatban...
  16. Ivan Szeverszkij
    Ivan Szeverszkij 12. szeptember 2023. 12:15
    -1
    Idézet: Bajuszos Kok
    A fekete-tengeri flottára legalább azért van szükség, mert ez az egyetlen, amely gyorsan be tud lépni a Földközi-tengerbe. Igen, a Földközi-tengerre való belépést Törökországra korlátozhatják.


    A gyakorlat az igazság kritériuma. Az Északi Katonai Körzet létrejöttével Törökország lezárta előttünk a Boszporuszt, a Földközi-tengeren pedig az északi és balti flották biztosítják az állandó hadműveleti kapcsolatokat. A nemzetközi jog szerint Gibraltárt nem lehet blokkolni, ellentétben a Boszporusszal.

    Ami a „szövetségeseket” illeti: úgy látom, Oroszországnak egyetlen szövetségese van - Fehéroroszország. Szíria: egy ingyenélő élősködő, amiben nincs más, mint az iszlamisták és a szintetikus drogok.Az afrikai országok és közép-ázsiai is alapvetően akarnak tőlünk valamit ingyen elcsípni. Lehet és kell is velük kereskedni, de csak valutára, nem pedig vissza nem térítendő kölcsönként, és főleg nem azért, hogy valaki felépüljön, nekünk is bőven van mit helyreállítani az országban.
  17. Ezékiel 25-17
    Ezékiel 25-17 12. szeptember 2023. 12:20
    +1
    Roman, mindezt a szemetet könnyen meg lehet állítani a Fekete-tengeri Flotta tengeralattjáróinak kivonásával a tengerbe, azzal az utasítással, hogy a „korlátlan tengeralattjáró-hadviselés joga” szerint járjanak el. De szükség van helikopterekre: igazad van.
  18. D-Master
    D-Master 12. szeptember 2023. 13:18
    +4
    A helyzet szörnyűsége, hogy a feltételek elvesztek mindenben, amihez hozzáér. Nincsenek motorok, sebességváltók, gépek, semmi. Még az öntöttvas szelepek is kínaiak. Teljes deindusztrializáció. Ezért mindenre szükség van, és a szovjet örökség nem tart örökké...
  19. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 12. szeptember 2023. 14:48
    +1
    Hol van az obeschen Lámpás?!
    TTTTTTTTTTTTTTTTT
    1. FIR FIR
      FIR FIR 12. szeptember 2023. 20:51
      +2
      A Ka-27-est 13 évvel a fejlesztés megkezdése után állították szolgálatba. És ez a hatalmas ipari Szovjetunióban van. A Lamprey munkálatai különböző források szerint 2014-15-re nyúlnak vissza. Most már megbecsülhetjük az időzítést, természetesen a modern valósághoz igazítva.
  20. AVESSALOM
    AVESSALOM 12. szeptember 2023. 15:52
    +4
    Furcsa, hogy a Szovjetunióban, amely Solntsiky szerint csak kalifut tudott készíteni, minden megvolt, és annyi, hogy még mindig nem koptak ki, de a térdről feltápászkodó Oroszországban nem hiányzik semmi. .
  21. AC130 harci hajó
    AC130 harci hajó 12. szeptember 2023. 20:09
    +3
    A Kama-maradványok addig repülnek, amíg szét nem kezdenek a levegőben, ahogy a Mig29 tette annak idején.
    Természetesen a balti és az északi flottából nem kerül át semmi. Egyszerűen azért, mert a gabonaüzlet átmeneti probléma. Mint Thekla kapcsolata Vaszilijjal. Ma nem adom. És holnap, ha elviszel moziba és táncolni, akkor talán adok neked.
  22. ximkim
    ximkim 12. szeptember 2023. 21:13
    +3
    A haditengerészetnek haditengerészetre van szüksége.
    A test nem fog dolgozni egy szerven.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 13. szeptember 2023. 18:43
      0
      A flottának először meg kell értenie, miért van rá szükség, és mire van szüksége ehhez. És bizonyítsa be ezt a fejlesztési koncepciót azoknak, akik döntéseket hoznak és pénzt osztanak ki. És csak azt látjuk, hogy az egyik oldalról a másikra irányíthatatlan dobálunk.
      Le az OVR hajókkal... ahh!!! minden eltűnt, OVR hajókra sürgősen szükség van.
      Modernizálnunk kell a tengeralattjáró-elhárító repülést, mint a tengeralattjáró-ellenes hadviselés alapját... 8 gép után fejezzük be a programot.
      Fejlesszük következetesen a 20380-20385-20386-os korvetteket... program töredéke, gombócok kiragasztása, füst a kéménybe, tűzifa az eredetibe, rendelünk 20380-at, de nem, újra 20385-öt.
      11356-ot teljesítünk - 11356-ot nem teljesítünk - 11356-ot teljesítünk - 11356-ot nem.
      Az új SSBN-eket le kell fedni az új SSBN-eknek... oké, építsünk stratégákat, majd biztosítsunk fedezetet később.
      A „kenyereket” modernizáljuk... nem a „kenyereket”.
      Az atom-tengeralattjárót végighúzzuk az északi tengeri útvonalon Kamcsatkától Szeverodvinszkig... és ott leírjuk.
      Építsünk moduláris járőrtiszteket... és ne rendeljünk nekik modulokat. Tűzzük ki a járőrök feladatát a kalózkodás ellen... és küldjünk 1155-öt Afrika partjaira, és a járőrök gyakorlatilag soha nem mutatkoznak tovább Tartusnál.

      És ezalatt a stratégiai biztonsági egységek 40%-a bázison marad, és gyakorlatilag támogatás vagy fedezet nélkül megy a tengerre. Mivel az MPK-k halottak, „nyomokban” vannak új műszaki egységek, a Csendes-óceáni Flottának 5 SSBN-n van egy-két élő SSBN-je, és még a Kuril-szorost sem tudják elzárni a meglévő felszíni erők.
  23. Ivan F
    Ivan F 12. szeptember 2023. 21:51
    +1
    – Adjatok helikoptereket a flottának! - a pusztában síró hangja. És így mindennel, minden iparágban és irányban.
    1. nordscout
      nordscout 14. szeptember 2023. 00:29
      0
      Kedves Ivan F! És mit akartál a klánkapitalista kapitalizmus országában, ahol mindent és mindenkit „nagymamákra” „éleznek”, bármi áron... És csak a nagy- és kiskereskedelem, és mindenekelőtt az energiaforrások nyújthatnak sokat egyszerre... És a „helikopterekről a flottának” beszélsz... A repülésipart tönkretették a „valójában” szó kiegészítésével. Ha nem lett volna az SVO, soha nem emlékeztek volna a repülőgépekre és a helikopterekre... Airbusokat, Boeingeket, Robinsonokat, Belleket vettek volna petrodollárért... És az Aerospace Forces és a Haditengerészet tovább repülne." a Szovjetunió repülési iparának "felújítása"... Miért vagyunk felháborodva? Annak érdekében, hogy a költségvetést úgy töltsük meg, hogy a gazdaságok újjáéledését (új termelés beindítását az iparban és a mezőgazdaságban) nem igazán „stresszeljük”, egyszerűen „emeljük” a dollár és az euró árfolyamát... És „woo-a” -la” - Min. Finn jelentése szerint a költségvetés ismét többletben van... A háborúra Ukrajnában - pénzt - amennyit akar. Be sem kell kapcsolni a gépet... De a bolti árak „repülnek” azzal a kilátással, hogy még feljebb „repülnek”... Így élünk... Kinek kellenek ezek a helikopterek! A Kormányban mindenki boldog... De a helikopterek létrehozása újabb „kihívás” tisztázatlan határidőkkel, tisztázatlan eredménnyel... Várni kell... És kit bízzunk meg?
  24. tralflot1832
    tralflot1832 12. szeptember 2023. 22:20
    +1
    Örülök a Szovjetunió Haditengerészeténél és az Orosz Föderáció haditengerészetében szolgálók hozzászólásainak.Minden érdemi és jól elrendezve.A többi megjegyzés a „kapitányi pohárba” dobható.
  25. TwilightElf
    TwilightElf 12. szeptember 2023. 23:31
    0
    add... ki honnan? és ki mondja meg, hova tűnt el a kiutalt pénz? A miénk már nézni is szégyelli, ahogy kinyílik a szája, és hóvihart cipel, mégpedig vad.Jobb lenne, mint általában... valahonnan bunkerből, megengedem, elindítom. többre sajnos
  26. nordscout
    nordscout 13. szeptember 2023. 23:55
    0
    A Szkomorokhov úr cikkében felvetett probléma egyidős a világgal, de nagyon jó, hogy hangoztatják és hangoztatják.... A probléma súlyos, sürgető, mind a haditengerészeti repülés keretein belül, mind a légiközlekedésen belül. új típusú katonai és polgári repülőgépek létrehozásának kerete . Ami az elmúlt években megjelenik a hazai égbolton, az jó esetben a repülőmodellek „frissítése” ritka kivételektől eltekintve, vagy a szocialista repülési szakma fejlesztéseinek, kísérleti projektjeinek megvalósítása... Az embernek az a benyomása, hogy a design Mil, Kamov, Ilyushin , Tupolev, Jakovlev iskolái, Oroszország kapitalista „megalakulásának” évei alatt elvesztették a személyzetet, a képesítést, a tudományos és termelési bázist, és ami a legfontosabb, a vágyat, hogy valami alapvetően újat alkossanak... A szocialista repülési ipar idején minden akkumulátornak a „portfóliójában” volt kezdeményezés, repülőgép-berendezések fejlesztése, amelyek egy része még „bronzban és márványban” is megtestesült, és átment a tesztelés első szakaszán, lehetővé tette, hogy az akkumulátor folyamatosan jó „sportformában” legyen, és gyorsan „szárnyra emelje a fiatal tervezőket és mérnököket” megrendelések e projektek részben vagy egészben való megvalósítására, ami lenyűgöző eredmények elérését tette lehetővé... A jelenlegi időkből ítélve, ahol minden a dollárhoz (euróhoz) „szabott”, és ahol a JSCB vezetője „ amelyet a bankok könyvelői vagy menedzserei, vagy híres orosz családokból származó „kinevezettek” irányítanak, légiközlekedési iparágunk nagyon „szerénynek tűnik”, úgy tűnik, hogy „térdről emelkedik”... Ez a probléma rendszerszintű, és meg kell gyorsított módon megoldva... Szerintem az első és legfontosabb kérdés a keretek. A tervezőiskolák újjáélesztése, a fiatal és tehetséges személyzet bevonása az iparba, számukra anyagi és erkölcsi ösztönzők létrehozása nélkül Oroszország folytatja a Szovjetunió szocialista légierejének és polgári légiflottájának „felminősítését”, vagy a „takony és könnyek” elkenését, mint pl. az IL-112... A -65-ös űrrepülőgépet pedig 2025-re ígérik - mindenkinek új hazai repüléstechnikai, akusztikai, elektronikai hadviselési, fedélzeti felderítő és célkijelölő berendezés kell - hazai elembázison....
  27. abc_alex
    abc_alex 14. szeptember 2023. 03:00
    +1
    Megkockáztatom, hogy lecsapom a fórum vízimadár közösségének haragját, de kimondom. A flottának SEMMILYEN helikoptere nem lesz. A címben szereplő felhívás pedig a vécében síró ember hangja.
    És még csak nem is a technikumról és a mérnökök számáról van szó. És még a motorok hiánya sem. Bár ez mind fontos.
    A haditengerészeti helikopter fő problémája egy olyan probléma, amellyel a Kamov Tervező Iroda találkozott még a Szovjetunió időszakában, és amelyet soha nem tudott megoldani - SZEGÉNY sorozat. A kamovitáknak még a tervgazdasággal rendelkező Szovjetunióban is gondot okozott, hogy kapcsolódó szervezeteket és sorozatgyártókat találjanak helikoptereikhez. Senkinek nincs szüksége összetett termékekre egy pár tucat darabból álló sorozatban.
    És ez a Szovjetunió alatt van. Mit mondhatunk a modern orosz flottáról? Ki vállalja, hogy évente 1-3 helikopter gyártásához szükséges berendezéseket készít? Ki tesz majd értük valamit, egyes rendszerek, alkatrészek? Senkinek nincs szüksége ilyen termékre. Ezt többször elmondtam a tengeri dízelmotorokról szóló témában, és most megismétlem - a modern orosz flotta reménytelen vásárló. A vele való kapcsolatfelvétel nem jövedelmező, és egyszerűen veszélyes az üzletre. Senki sem tudja, hogy a tengeri sznobizmusuk merre viszi az admirálisokat a következő kanyarnál. Miután azt várták, hogy NATO-országok által gyártott hajtóművekkel szerelik fel a hadihajókat, bármire számítani lehet.
    A flotta kis híján a fenekére rántotta Kamov tervezőirodáját. Még jó, hogy Kamoviéknak sikerült bekapcsolódniuk a támadóhelikopter versenyébe. Igaz, elbuktak, de legalább túlélték. Különben valószínűleg most nem lenne tervezőiroda. A flotta, mint egy horgony, a fenékre húzza a vele érintkezőket.

    Ha a flottának van esélye új helikopter beszerzésére, az csak akkor lesz, ha a Kamov Tervező Iroda (és kétségtelen, hogy a flottának koaxiális helikopterre van szüksége) kap egy parancsot a hadseregtől. Az ARMY-től származik, és ennek a megrendelésnek egy mély mellékterméke lehet egy fedélzeti helikopter. A Lamprey projekt szerintem nem hagyja el a tervezési szakaszt. Az új hajók kézbesítésének ütemében, ahogy az admirálisok a projekteken való ugrásokkal vettek részt, senki sem fog nekik új járműveket gyártani. 25 helikopter maradt, ezeket addig használják, amíg az utolsó a tengerbe nem esik. És amint leesik, az admirálisok őrült csillogással a szemükben fel-alá ugrálnak, és azt fogják követelni, hogy „YAAAAAAAAAT!”

    Van kijárat? Természetesen van. Mindenekelőtt le kell rázni mindazok kezét, akik az NK-projektek listáinak bővítésében érintettek. Nagyon visszaütni, kb 8 évre.. Készítsen minden hajóosztályhoz egyetlen projektet, amely most maximálisan alkalmas a megvalósításra. És elkezd építeni. És ezzel egy időben kezdje el kopogtatni a minisztériumok és osztályok küszöbét egy koaxiális kivitelű univerzális szállítóhelikopter projektjével a hadsereg és a haditengerészet számára, abban a reményben, hogy elkapja a farkát. Csoda lesz, ha a projekt sikerül, hiszen a hadseregnek nincs üres rés egy új helikopter számára. De hirtelen. Aztán egy rendkívül szerencsés körülmények között, amikor a Kamov Tervező Iroda jelenlegi vezetése nem csavarja a tetőt a következő „külpiaci projekt” felé, 10 év múlva új helikoptert kap a flotta.

    És e nélkül semmi sem fog történni. Nos, hacsak nem történik meg a Ka-226, de még egyszer mondom, egyáltalán nem világos, hogy ki lesz ennek a gépnek a fő vásárlója. Mert az ügyfél a flottából való, mint a golyó a takonyból.

    Jaj.
  28. légi farkas
    légi farkas 17. szeptember 2023. 07:31
    0
    Ka-226, akassz fel legalább egy konténert GSh-23-mal és egy egységet NAR S-5-tel, különben ki süllyeszti el a drónokat hi
  29. márnák
    márnák 20. szeptember 2023. 14:02
    0
    Felejtsd el a helikoptereket. Igényeljen drónokat és harci eszközöket.