Katonai áttekintés

Elkelt remekművek

184
Elkelt remekművek
Botticelli. – A mágusok imádata. Ott volt, de elúszott!



Az arc minden vonása szenvedett,
Olyan arcot vágtak, mintha részeg lenne.
-Mi történt vele?
- Eladták.
- Hova?
- Ott... az óceán fölött.
Eladjuk
És fa és bőr,
De hiányzik bennünk a szépség!

Vaszilij Fedorov „Eladott Vénusz”, 1956

Történet és a kultúra. Nem sokkal ezelőtt a VO számos cikket közölt arról, hogy a Gorbacsov-Jelcin-korszakban hogyan adták el az ország ingatlanait. Elítélték azokat az embereket, akik „eladták hazájukat” nagy- és kiskereskedelemben, és nyilvánvaló, hogy ezt a jelenséget tömegesen ítélték el.

De gondoljuk végig, mi mással kereskedhet bármelyik ország, kivéve... önmagával. Hiszen, ahogy mondani szoktuk, „szülőföld”, „őshonos erdők”, „honos szántóföldek” stb. Az őshonos az „anyaföld” szó származéka. Ez azt jelenti, hogy az erdőből származó fa nem más, mint egy darab „haza”, nem? A „szülőföld” mélyéről származó olaj és gáz egyaránt ugyanaz, mint a „bennszülött földeken” termesztett gabona.

Még a külföldön eladott tank, vagy a Kalasnyikov géppuska is valamiféle „anyaország darabja”, mert fémet, a földjén bányászott szenet és a rajta termett kenyeret evők munkáját tartalmazzák. Vagyis „lehet”, kiderül, eladni a hazát, sőt lehet és kell is.

A lényeg tehát nem arról szól, hogy mit „nem lehet” eladni, hanem csak arról, hogy eladáskor ne adjunk alul. Nyereséggel eladta a „hazáját” – jól sikerült! Olcsó?! Büntesd meg a rohadékot!

Igaz, van még egy fontos körülmény. Milyen erőforrások minősülnek az eladott szülőföldrészeknek: megújuló vagy nem megújuló. Az erdő nőhet, és miért ne cserélhetnénk el vele? A legfontosabb az új erdők telepítése. A természet minden évben gabonát termel, ami azt jelenti, hogy jó termék. De az olaj... ma kiszivattyúzva a mélyből, holnap már nem fog ott megjelenni. Vagyis az olajárusításnál alaposan át kell gondolni, nehogy rövidre adjuk, és legalább hagyjunk valamit az utódoknak.

Az ország nem megújuló erőforrásai közé tartoznak az elődeink által felhalmozott műalkotások és különféle kincsek is, amelyek technológiailag elenyésző, de óriási társadalmi értékkel bírnak.

Ugyanez vonatkozik a festményekre is. Nem isszák és nem eszik meg, nem tankolják a repülőgépeket, de a festészet remekei az ország igen értékes kincse. Természetesen ezeket is el lehet adni, mint bármi mást. De itt különösen fontos, hogy ne olcsósítsunk, mert ilyen filmek már nem lesznek az országban. Eközben csak a turistáktól lehet majd pénzt keresni, akik meglátogatják ezeket a festményeket... évszázadokon át, amíg el nem pusztulnak!


Az 1918-as határozat megtiltotta a művészeti kincsek országból történő kivitelét. Az Izvesztyija újság szövegének fénymásolata

Ma pedig egy ilyen epizódról fogunk mesélni, amely az 1929–1934-es Ermitázsunk műtárgyainak értékesítéséhez kapcsolódik.

Kijelentették, hogy pénz kell az iparosításhoz. Így ezek megszerzésére 2 festményt választottak ki, amelyek közül 880 nagy művészi értékű alkotás volt, 350 pedig világméretű remekmű. Nagy Katalin alapítása óta az Ermitázsban vannak, de most úgy döntöttek, hogy eladják őket. A festmények egy része nem talált vevőre, így visszakerülhettek a múzeumba.

Íme, csak mintegy 50 leghíresebb remekmű - köztük Jan Van Eyck, Tizian, Rembrandt és Raphael -, Oroszország örökre elveszett. Az Ermitázsban (sőt még Oroszországban is) nem maradt fenn Van Eyck festménye, Raphael, Botticelli és Perugino művei közül pedig csak kisebb, csekély értékű alkotások maradtak fenn. A világ leggazdagabbnak tartott Ermitázs Rembrandt-festményeinek gyűjteménye mostanra az amszterdami és a New York-i gyűjteményeknek veszítette el a pálmát.

Hasonló sors jutott a holland és flamand festmények gyűjteményére is, amelyeket P. P. Szemjonov-Tjan-Sanszkij gyűjtött és hagyott az Ermitázsra, valamint az októberi forradalom után államosított Sztroganov-palota remekeit. Mintha mindez nem lenne elég, az Ermitázsból művészi ezüst és bronz, numizmatikai gyűjtemények és bizánci értékes zománcok kerültek külföldre.


Az elkobzott egyházi értékek válogatása Gokhranban. Egyébként az egyházi értékek is „ott lebegtek” - a régiségértékesítési piacon keringő ikonok 60%-a tőlünk, Szovjet-Oroszországból származik, pontosan a 20-as, 30-as években adták el ott!

Az Ermitázs munkatársai már napjainkban is „tragédiának és katasztrófának” tekintették az akkoriban történteket, úgy vélték, hogy ez „rosszul kigondolt, sokszor alkalmatlan, sőt értelmetlen tevékenység, és ezért siralmas az eredménye”. Nos, lássuk, tényleg így volt-e.

A forradalom kezdetétől, vagyis már 1918-tól tilos volt a művészeti kincsek külföldre exportálása, mint „nemzeti vagyon eltulajdonítása”. Azonban már a szovjet hatalom első évtizedében megindult az államosított műalkotások, valamint a burzsoáziától elkobzott ékszerek aktív értékesítése Nyugat felé. De ezek általában közönséges régiségek voltak, amelyeket nem volt kár eladni.


A nyugati gyűjtők először a Szovjet-Oroszországban tartott aukciókon vásároltak műalkotásokat

Ám 1928 februárjában az Ermitázs és az Orosz Múzeum összesen 2 millió rubel értékű műalkotások listáját követelte külföldön eladásra. Leningrádban erre a célra külön ügynökséget hoztak létre az „Antikvariat”, amely az Oktatási Népbiztosságnak volt alárendelve. Az Ermitázsnak 250 festményt kellett volna eladnia, egyenként körülbelül 5 rubel áron, és metszeteket is árulna. fegyver és még egyedi szkíta aranyból készült tárgyakat is.

Ráadásul a festmények kiválasztását nem tapasztalt hivatásos műkritikusok végezték, hanem a művészettől nagyon távol álló emberek: a Kereskedelmi Népbiztosság különbiztosa, valamint A. M. Ginzburg és N. S. Angarsky, az "Antiques" ügyvezető igazgatója. És mindezt Y. E. Rudzutak oldotta meg. Ennek megfelelően az Ermitázs új igazgatóját, G. V. Lazarist, a Külügyi Népbiztosság korábbi tisztviselőjét nevezték ki.

Ennek eredményeként 26. október 1928-ig az Ermitázs 732 tárgyat veszített, összesen 1 millió 400 ezer rubel értékben. 1. január 7-jétől június 1929-ig pedig az Antikvariat már 1 eladásra kapott műtárgyat kapott az Ermitázstól. Berlini és londoni aukciókon mutatták be, és...

Evés közben jött az étvágy: már 1929 júliusában hét hét alatt 5 tárgyat vittek el az Ermitázsból; Június 521 napjára 2, júliusra pedig 504, azaz jóval több, mint az előző év szinte egészében. És amint már említettük, nemcsak festményeket adtak el. Így az Ermitázs numizmatikai osztályáról 19 arany és 3 platina érme került Nyugatra, a fegyveralapból pedig egy cuirass és egy sisak, valamint egy komplett lovagi páncélkészlet, amelyet a 017. századi német fegyvermesterek készítettek. Mintha nem lenne ott elég páncéljuk? Szóval képzelheti, milyen kevésért adták el!


Calouste Gulbenkian


Andrew Mellon

Ahogy az a múltban gyakran előfordult, úgy döntöttünk, hogy titokban intézzük az ügyet. A kiválasztott nyugati műkereskedők körében azonban azonnal elterjedt az az információ, hogy „A szovjetek eladják Rembrandtot”.

Első vásárlójuk pedig Calouste Gulbenkian volt, ugyanaz, aki megalapította az Iraq Petroleum Company-t, amely szintén Szovjet-Oroszországgal kereskedett olajjal. Készített egy listát, amelyen például olyan festmények szerepeltek, mint Giorgione „Judith”, Rembrandt „A tékozló fiú visszatérése” és Rubens „Perseus és Andromeda”. De a festmények eladására vonatkozó üzlet nem jött létre.

De aztán jött a nagy gazdasági világválság, és az embereknek, még a nagyon gazdagoknak sem volt idejük a festményekre. Vagyis rendkívül rosszul választották meg a műalkotások értékesítésének időpontját. De ami még rosszabb lett, az az volt, hogy az Antiques egyszerre annyi remekműnek a piacra bocsátása egyszerűen túltelítette, és... dömpinghez vezetett.

Aztán 1930-ban úgy döntöttek, hogy úgymond első osztályú remekművekre koncentrálnak, mert garantáltan találnak vevőt. De a lényeg, hogy magas árat lehetett kérni értük a devizabevételi terv teljesítése érdekében. Ekkor emlékeztek Gulbenkianra.

Ennek eredményeként 51 Ermitázs-kiállítást vásárolt 278 900 font értékben, de négy festményét elveszítette Nathan Wildenstein párizsi régiségkereskedő. A legtöbb ilyen beszerzés ma a lisszaboni múzeumban látható, amelyet a Gulbenkian Alapítvány alapított.


Tiziano. – Vénusz a tükör előtt. Jelenleg a washingtoni National Gallery of Artban található

És ekkor valami nagyon vicces kezdődött. Persze idézőjelben, mert a valóságban a „Dunka és Európa” igazi tragédiája volt.

Az eladók olcsónak érezték, de Gulbenkian ostobaságnak és szakszerűtlennek tartotta a szovjet ügynökök cselekedeteit, sőt odáig ment, hogy memorandumlevelet írt közvetlenül a szovjet vezetésnek. Ebben a következőket írta: „Kereskedj azzal, amivel akarsz, de ne azzal, ami a múzeumi kiállításokon van. Valami nemzeti kincsnek számító dolog eladása nagyon súlyos diagnózist vet fel.”

Kiderült, hogy ez a kapitalista többet törődött hazánk imázsával, mint akkori vezetői. A fő számukra a valuta volt! És nyilvánvalóan közömbös volt számukra, hogy Angliában, Franciaországban és az USA-ban ugyanazok a munkások hogyan néznek rá, és köztük volt jó néhány olyan ember, aki elég művelt és érti, hogy mi az.


Velazquez kör. Innocent X. pápa portréja 1650 körül. Jelenleg a washingtoni National Gallery of Artban található

De „a szent hely soha nem üres”. Vezetőségünk egy másik társat talált, Francis Mattison német műkereskedőt. Mielőtt azonban kereskedne vele, kérte, készítsen listát azokról az orosz gyűjteményekből származó festményekről, amelyeket kulturális és művészi értékük miatt nem lehet eladni. Vagyis ott kötöttünk ki, ahol kezdenünk kellett volna!

Elkezdte összeállítani ezt a listát, megnézte, és néhány festmény a listájáról már Gulbenkian párizsi gyűjteményében volt. Meghívta, hogy legyen ügynöke az Oroszországgal való kapcsolatokban, de Mattison úgy döntött, hogy maga dolgozik. A New York-i Colnaghival és a Knoedlerand Company-val közösen konzorciumot szervezett, majd 1930–1931. együtt vásároltak 21 festményt, amelyeket aztán Andrew Mellon, egy jelentős amerikai bankár, kormánytisztviselő és gyűjtő vásárolt meg. Így jött létre a híres Mellon kollekció.

Mattisonon keresztül megvásárolta Jan Van Eyck „Az Angyali üdvözletet” és Raphael „Alba Madonnáját”, utóbbi 1 166 400 dollárba került, ami azokban az években volt a legnagyobb összeg, amelyet egy festményért fizettek. És összesen 1931 végére 6 654 000 dollárt fizetett Oroszországból származó festményekért.

És itt van a fontos: Mellon nem hagyta őket a leszármazottaira, hanem gyűjteményét az Egyesült Államok kormányára hagyta. Halála után pedig a washingtoni National Gallery of Art-ban kötött ki.

Gulbenkian leveléből a szovjet vezetésnek az eladásokról:

„Már sok szó esik a nyilvánosságban ezekről az eladásokról, amelyek véleményem szerint nagy károkat okoznak az ön presztízsében (főleg a Mr. Mellonnak történő eladások, aki nagyon jól látható). Lehetséges, hogy bizonyos esetekben Amerikában magasabb árakat érhet el, mint az általam kínált. Az így lebonyolított ügyletek hátránya azonban presztízs-, propaganda- és publicitási szempontból olyan jelentős, hogy csak csodálkozom, hogy mégis rájuk megy.”


H. Averkamp. "Jégjelenet" Ismeretlen vevőnek adták el, és 1967 óta a washingtoni National Gallery of Artban található. Nem maradt több Averkamp alkotás az Ermitázsban

Igaz, az Ermitázs személyzetének sikerült megmentenie az eladásból Alekszandr Nyevszkij ezüst szentélyét, a szászáni ezüstöt (i.sz. XNUMX–XNUMX. század), a szkíta aranyat és Leonardo da Vinci Benois Madonnáját.

Végül 25. április 1931-én a Politikai Hivatal úgy döntött, hogy összeállítja az eladhatatlan remekművek listáját. Így 1932-ben néhány eladatlan ritkaság valóban visszatért az Antikvariat raktáraiból az Ermitázsba.

Ugyanebben az évben harmadszor is megvédték Sasanian ezüstjét, majd csak az Orbeli Ermitázs igazgatóhelyettesének magának Sztálinnak írt levelének köszönhetően. Válaszolt, és Orbelinek írt levelében megemlítette a Keletet, mondván, nem kell mindent eladni. De a „Kelet” szót hallották. Az Ermitázs alkalmazottai pedig (Isten nyilván nem bántotta meg őket ravaszsággal!) szinte minden olyan műalkotást kezdtek „keletinek” minősíteni, ahol legalább egy török ​​szőnyeg széle látszott ugyanazon a képen.

A remekművek eladásával kapcsolatos információkat meglehetősen sokáig titokban tartották, de 4. november 1933-én a New York Times cikket közölt arról, hogy a Metropolitan Museum megvásárolta a „A keresztre feszítés” és „Az utolsó ítélet” című festményt. Van Eyck. A nyugati reakciók a művészi értékek kereskedelmére rendkívül negatívak voltak. Tehát a „Segodnya” újságban (igaz, emigráns újság volt, de sokan olvassák még) megjelent egy rajzfilm Lorenzo Lotto „A házastársak” című festményével. De két házastárs helyett Sztálint és egy régiségkereskedőt rajzoltak oda. – Fizess keveset! - háborodik fel Sztálin. „A lopott árukért mindig a felét fizetik” – válaszolja a régiségkereskedő.

Az ország vezető múzeumának helyzetét könnyítette az 1933. január közepén megtartott KBSZ és a Bolsevik Kommunista Párt Központi Ellenőrző Bizottságának közös plénuma is, amelyen bejelentették a korai véget. Az első ötéves tervből, amelyhez a kiállítási tárgyak értékesítéséből származó devizaforrásokat használták fel. Ráadásul Németországban a nácik kerültek hatalomra, és bezárták a német régiségpiacot, ráadásul ő maga (alkalmazottai szakszerűtlensége miatt) egyre rosszabbul dolgozott.

Végül a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága plénuma 15. november 1933-i ülésén a következő határozatot hozta:

– Az Ermitázsról.
Állítsa le a festmények exportját az Ermitázsból és más múzeumokból a megbízás hozzájárulása nélkül. Bubnov, Rosengoltz, Stetsky és Voroshilov.

Egyébként Stetskyt később 1938-ban lelövik...

Az egész eposz eredménye a következő volt: az Ermitázs-gyűjtemények eladásából származó bevétel az ország bruttó bevételének legfeljebb egy százalékát tette ki. Nyilvánvaló, hogy ennek nem volt észrevehető hatása az iparosodásra, de az ország kulturális örökségének és a Szovjetunió nemzetközi hírnevének kára egyszerűen óriási volt.

Ki volt a fő kezdeményezője?

De ki az a A.I. Mikoyan, aki 1926 óta a Kereskedelmi Népbiztosság vezetője? Az SZKP XV., XVI. kongresszusán (b) és pártkonferenciákon pedig népbiztosságát nagyon kritizálták a devizabevételek hiánya miatt. Ezért úgy döntött, az Antikvariat Ginzburg igazgatójával együtt, hogy „befoltozza a lyukat”.

Ennek eredményeként a Kereskedelmi Népbiztosságon keresztül több mint hatezer tonna (!) kulturális javak kerültek külföldre. És persze ez csökkentette az árat. A bevétel pedig kevesebb, mint 20 millió rubelt tett ki - három rubelt „Rembrandt kilogrammonként”.

Egyébként ugyanaz a Torgsin, anélkül, hogy hozzányúlt volna az Ermitázs kincseihez, 287 millió rubelt aranyat adott az iparosítás szükségleteire. Az Ermitázs régiségeinek eladásából a legnagyobb nyereséget a német antikváriumok szerezték meg, olcsón felvásárolták, majd irdatlan áron továbbadták.

És akkor jött Hitler, és elkobozta minden értéküket, ami után a nácik elkezdték eladni őket, devizát keresve a Harmadik Birodalom kincstárába.

Erre vezet a kapkodás a döntéshozatalban, a kereskedelmi műveletek és piackutatások marketingkutatásának hiánya, az „egyszerű megoldások” gyakorlata, és ami a legfontosabb, az ország vezetőinek – a szó tág értelemben vett – kultúrájának hiánya. nak nek!
Szerző:
184 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 12. szeptember 2023. 04:30
    +10
    Nem voltam meggyőződve az esemény romlottságáról... Ráadásul nem is értettem, mit akartál ezzel mondani:
    Ráadásul a festmények kiválasztását nem tapasztalt hivatásos műkritikusok, hanem a művészettől nagyon távol állók végezték: a Kereskedelmi Népbiztosság különbiztosa és a Régiségek ügyvezető igazgatója. A. M. Ginzburg és N.S. Angarsky.

    Hol lennénk e „kicsi, de fürge nemzet” nélkül, amelynek képviselője Abram Moiseevich Ginsburg volt...
    * * *
    Vjacseszlav Olegovics! Mit tehetne a fiatal Tanácsköztársaság, ha az urak tőkések nem akarnak mást venni, csak művészi értékeket?
    Sokkal nagyobb érdeklődéssel olvashatnánk az úgynevezett „párt aranyának” eltűnéséről és a „Gorbacsov-Jelcin” korszak SZKP és KGB funkcionáriusainak furcsa öngyilkosságáról...
    1. Luminman
      Luminman 12. szeptember 2023. 04:56
      +8
      Idézet tőle: ROSS 42
      A. M. Ginzburg és N. S. Angarsky

      Vajon ezek a helyiek műkritikusok Biztosan közük volt az elkobzott értékekhez?
      1. Richard
        Richard 12. szeptember 2023. 18:31
        +10
        Ráadásul a festmények kiválasztását nem tapasztalt hivatásos műkritikusok, hanem a művészettől nagyon távol állók végezték: a Kereskedelmi Népbiztosság külön képviselője. A.M. Ginsburg

        Nos, Abram Moiseevich Ginsburgot a művészettől nagyon távol álló személynek nevezni nyilvánvalóan túlzás mosolyog Ellenkezőleg, sokkal közelebb állt a művészethez, mint a Kereskedelmi Népbiztosság többi különleges képviselője. Igen Végül is ő és Marc Chagall nővérekkel házasodtak össze. Ginsburg, kihasználva a nepotizmust, mindig pártfogolta Chagall műveit. Igaz, ez a művészet, az IMHO, egy bizonyos nemzetiségű szeretőnek szól. De ennek ellenére.....
        1. Vastag
          Vastag 13. szeptember 2023. 00:31
          +4
          Idézet: Richard
          Ginsburg, kihasználva a nepotizmust, mindig pártfogolta Chagall műveit. Igaz, ez a művészet, az IMHO, egy bizonyos közönségnek szól

          Van egy nagyon tekintélyes szakma - galériatulajdonos. Szalon, festmények, műalkotások. Demimond minden álarcában, néha még Beaumonde is... "Kultur - multitur"... Eh... Vintso hangulatban... "remekművé" bolondítani az ügyfelet. A galériatulajdonosok pénzt keresnek! Az ostobaságaik szerelmesei pedig gyűjteményeket hoznak létre, néha anélkül, hogy megértenék, miről beszélnek. A galéria tulajdonosa a művész támasza – ügynök, menedzser és múzsa. Értékesítési szakember (és persze „mérvadó műkritikus”).. A fenébe is, ez egy ízlésen és divaton alapuló üzlet. Savonarola arra kényszerítette a firenzeieket prédikációival, hogy égessenek el sok festményt őseiktől és kortársaiktól, és oké. A festményeket árusító galériatulajdonosok üzletét nem érintette...
          A polgárok új telepesek! Mutasd be a kultúrát! Akasszon szőnyegeket száraz vakolatra! Nincs modernizmus! Semmi absztrakcionizmus! Megóvja a falakat a nedvességtől és Önt a reumától! Gyerünk, siess, vegyél egy festményt!
          Általánosságban elmondható, hogy a kulturális és esztétikai érték nem abszolút. De a fennmaradt, megőrzött műtárgyak történelmi értéke tagadhatatlan.
          Ezek a gondolatok...
          1. Korsar4
            Korsar4 13. szeptember 2023. 05:05
            +1
            Leonyid Leonov "Skutarevsky" című regénye. Az egyik pillanat egy gyűjtemény összegyűjtése, amelyről kiderül, hogy értéktelen és nem likvid.
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:06
      +4
      Idézet tőle: ROSS 42
      Mit tehetne a fiatal Tanácsköztársaság, ha az urak tőkések nem akarnak mást venni, csak művészi értékeket?

      Teljesen megoldható lenne az ezekért az értékekért kapott bevétel egy százaléka nélkül. Helytelenül teszed fel a kérdést: most vettél egy csomó dolgot. De az 1% túl magas áron volt számunkra. A jövőből vett remekművek árán. Ma már sokszor többet keresünk a kínaiak egyedül az Ermitázsba tett kirándulásaival!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12. szeptember 2023. 13:44
        +5
        Idézet a kaliberből
        Ma már sokszor többet keresünk a kínaiak egyedül az Ermitázsba tett kirándulásaival!

        Sokszor többet, mint mi? Gázeladás Kínának? Olaj? Fagylalt (az ősz egy finom orosz popsot akar harapni)?
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 16:16
          +1
          Idézet tőle: ROSS 42
          Kínai kirándulások az Ermitázsba

          Vannak itt szentpéterváriak. Mesélnek arról, hogyan szállítanak buszok kínai tömegeket az Ermitázsba, hogyan áramlanak oda. A lovagteremben néha lehetetlen fényképezni. Nem tudom mihez hasonlítani a belőlük származó bevételt. De olyan a tömegük, hogy sokat fizetnek...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. szeptember 2023. 18:35
            +7
            2019 utolsó negyedéve óta nincs kínai. Csak idén tavasszal kezdték el csoportosan kiadni őket. Ezt olyan emberként mondom el, aki egy kicsit ismeri a turizmust, a szálloda- és étteremüzletet
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 21:15
              +1
              Idézet tőle: 3x3zsave
              Ez én vagyok neked, mint egy kicsit tudó ember

              De ott voltak? Nikolai azt írta nekem, hogy miattuk nem tud fényképezni a Lovagteremben! És akkor volt ott egy lánya és egy veje és alig jutottak el oda pontosan a bőségük miatt. De igen – mindez a Covid előtt volt.
          2. Richard
            Richard 12. szeptember 2023. 19:01
            +9
            Elég gyakran látogatok Szentpétervárra és az Ermitázsba. Ott nincsenek kínaiak tömegei.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 21:12
              +1
              Idézet: Richard
              Ott nincsenek kínaiak tömegei.

              Nem most. De voltak. Vannak itt emberek, akik megerősíthetik szavaimat.
      2. térképész
        térképész 21. szeptember 2023. 13:42
        0
        Idézet a kaliberből
        Idézet tőle: ROSS 42
        Mit tehetne a fiatal Tanácsköztársaság, ha az urak tőkések nem akarnak mást venni, csak művészi értékeket?

        Teljesen megoldható lenne az ezekért az értékekért kapott bevétel egy százaléka nélkül. Helytelenül teszed fel a kérdést: most vettél egy csomó dolgot. De az 1% túl magas áron volt számunkra. A jövőből vett remekművek árán. Ma már sokszor többet keresünk a kínaiak egyedül az Ermitázsba tett kirándulásaival!

        De pénzt keresünk. Ez azt jelenti, hogy sok van hátra. Egyébként sok olyan cucc van még a raktárban, amelyet még soha nem állítottak ki
    3. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:07
      +3
      Idézet tőle: ROSS 42
      Inkább olvasnánk az úgynevezett „párt aranyának” eltűnéséről és a „Gorbacsov-Jelcin” korszak SZKP és KGB funkcionáriusainak furcsa öngyilkosságáról.

      És hol tudok információt szerezni? Adja meg az archívumot és a hozzáférési kódot!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12. szeptember 2023. 13:45
        +1
        Idézet a kaliberből
        És hol tudok információt szerezni? Adja meg az archívumot és a hozzáférési kódot!

        Nem valószínű, hogy még a GDP vagy a GAZ is tud erről valamit mondani...
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 21:11
          +1
          Idézet tőle: ROSS 42
          Nem valószínű, hogy még a GDP vagy a GAZ is tud erről valamit mondani...

          Akkor ne követeld ezt tőlem!
          1. Serg Koma
            Serg Koma 13. szeptember 2023. 14:16
            +1
            Idézet a kaliberből
            Akkor ne követeld ezt tőlem!

            Elkezdték – „Kijelentették, hogy pénz kell az iparosításhoz.” Miért nem foglalkoztál ezzel a témával? Miért nem fejlesztették ki?
            Ah-ah-ah, nem gondoltak a kínai turistákra az ország polgárháború utáni felemelkedése idején. Lesznek most turisták a MI HAZÁNKBAN, ha privatizálnák a japán és német „turistákat”? Nem részletezem a teljes helyreállított és megalkotott védelmi ipart, bizonyára maga is tudja (ha álnokság nélkül és „akkor nem kell ezt tőlem követelnie!”), de röviden elmondhatom. egy olyan hétköznapi dologról, mint az óra.
            A szovjet kormány felhívást intézett Európa vezető óragyártóihoz, hogy szervezzék meg az óragyártást a Szovjetunióban, hadd emlékeztessem Önöket arra, hogy az Ingusföldi Köztársaságban nem volt tömeges óragyártás, megtagadták, csak a mechanizmusok és alkatrészek szállításában állapodtak meg. . A Szovjetunióban a repülőgépek importált órákkal, a hajók importált órákkal repültek, stb. Mihez vezet ez - ma szankciókhoz... A Szovjetunió vezetése előrelátóbb volt, és arra törekedett, hogy a termelést saját területén lokalizálja. Ennek eredményeként az USA-ban megvásárolták a zseb- és karórákat gyártó Duber-Hampdent, valamint az ébresztőórákat és faliórákat gyártó Ansoniát. Minden géppel, alkatrészekkel és technológiával együtt vásárolt. Ez a két vállalkozás lett a moszkvai 1. és 2. állami óragyár alapja. Tőlük "bimbózó módszerrel" nevető , a gyárak országszerte elterjedtek, és a fővárosi országok nemzetközi kiállításain aranyérmes órákat gyártottak. Mihez vezetett ez? Emlékszel iskolás éveidre (persze szovjet, ha elkaptad), milyen órát hordtál? Hány fali/asztali/zseb-/csukló-/ébresztőórát látott (ne feledje, hazai gyártású) az „Óra” szaküzletekben? És amikor felvetted ezt az órát, és egy számodra megfelelő pillanatban megnézted az időt, mi volt közelebb, kedvesebb neked - az órád, vagy a kínai turisták?
            Most a turistákról. Panaszkodsz, hogy rokonaid nem tudtak eljutni az Ermitázs kiállításaihoz – mi van, ha többen lennének, és ha több remekmű? Bocsánat - csak ironikus hi
            Tökéletesen értem, mi a „nemzeti kincs”, és sajnálom az általad felsorolt ​​alkotások elvesztését is az országért, valamint az „egyházezüst”, amely szintén az iparosítás felé ment - de az állam céljainak elérése érdekében. akkoriban ez szükséges lépés volt, valószínűleg nem lehetett másként, kevesebb veszteséggel.
            PS Képzeld el, ha Sztálin mindenre hitelt vett volna fel bármely akkori IMF-től – valószínűleg még mindig fizetnének. És ha nem vettek volna fel (kölcsönt) és nem adták volna el (remekműveket), akkor egy szilánk közelében, ásókban laktak volna, és vendégmunkásként dolgoztak volna valaki más (korábban saját) földjén.
    4. BAI
      BAI 12. szeptember 2023. 09:33
      +8
      ha az urak tőkések nem akarnának mást venni a művészi értékeken kívül?

      Amint már helyesen megjegyeztük, 1% nem menti meg az orosz demokrácia atyját.
      Egy dolog értékét nem mindig rubelben és kilogrammban mérik.
      Az egységbanner egy rongy vagy egy felbecsülhetetlen értékű dolog?
      Egy darab titkosszolgálati adat – önmaga törléséhez vagy életek tízezreinek megmentéséhez?
      Így van ez a kulturális tárgyakkal is. A fajlagos költségek ellenére megfizethetetlenek.
      Ez nem a tulajdonosok, hanem a leszármazottak tulajdona. A tulajdonosok feladata pedig az, hogy ezeket továbbadják leszármazottaiknak. És azok - leszármazottaiknak. Stb.
    5. aybolyt678
      aybolyt678 12. szeptember 2023. 11:11
      +4
      Idézet tőle: ROSS 42
      "kicsi, de fürge nemzet"

      Isten éltessen, az örmény vezetéknevek még gyakrabban szerepelnek a szövegben
  2. Iván 2022
    Iván 2022 12. szeptember 2023. 04:40
    +11
    A festményeket régóta árulják nemzetközi aukciókon. De ha nem a szovjet kormány teszi ezt, az nem számít szörnyűségnek. nevető

    Melyik országban hiányzik a kultúra? Magát az országot eladták...
    Itt nem kultúra kérdése.

    Most a bűnözők hősökké, a hősökből pedig bűnözőkké váltak.

    Június 20-én 24 ezer katonát küldhet Moszkvába aktív hadseregének hátuljába, és népszerű kedvencévé válhat.

    Éjszaka feloszthatja országát a Belvezhia erdőben, és harckocsikból lőheti le az Összoroszországi Kongresszust 1993 októberében - és ugyanez, legyen a nép kedvence, és végül is megválasztják az elnöki posztot.

    A fehérgárdisták az antant vagy Németország által megszállt területeken hoztak létre hadseregeket – tehát ők is orosz népi hősök....

    KÖVETKEZTETÉS.. Az orosz történelemben nincs egyetlen egyértelmű személyiség sem. Minden szar......

    Lev Tolsztoj egyszer megjegyezte Gorkijnak, hogy ha Krisztus nem az ókori Júdeába jött volna, hanem egy orosz faluba, akkor nem feszítették volna keresztre. A lányok kinevettek volna, a férfiak pedig kiszorították volna....

    Az árulás a lélek természetes állapota...... Az eredmény pedig olyan elkerülhetetlen, hogy irigyelni lehet azokat, akik elárulták Krisztust.
    És azt mondod, festmények...

    P.. S. Shpakovsky elárulta a szovjet kormányt, amely alatt a marxizmus tanára volt, és ez úgymond semmi.
    1. Korsar4
      Korsar4 12. szeptember 2023. 04:58
      +5
      Gyanítom, hogy a világtörténelemben nincsenek egyértelmű személyiségek.

      Nem térünk ki a világvallások alapítóira. Hogyan készítsünk bálványokat.
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:11
      -1
      Idézet: ivan2022
      elárulta a szovjet hatalmat

      Iván! Ön véletlenül ugyanaz az Iván... akiről minden orosz népmese szól? Nem én árultam el, hanem ő árult el engem. Feszítse meg, mi van a koponyájában, és találja ki. Nem árulhatsz el olyat, ami valójában nem is létezik! Nem mi, az SZKP Történeti Osztályán léptünk ki a pártból, hanem a párt, amelyik kilépett közülünk.
      1. Tatra
        Tatra 12. szeptember 2023. 11:06
        +3
        Olyan emberekről van szó, mint te, akik a szovjet hatalom alatt a profit és a karrier érdekében éveken, évtizedeken át kommunistáknak és támogatóiknak adták ki magukat, és a Szovjetunió és a szovjet nép leglelkesebb ellenségeinek bizonyultak. És soha semmiben nem fogja elismerni a bűnösségét.
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 13:39
          +1
          Irina! Ön dolgozik? Ha „igen”, akkor válaszoljon arra a kérdésre, hogy miért nem bocsátották el még a munkahelyéről?
          1. Richard
            Richard 12. szeptember 2023. 19:10
            +3
            Talán azért, mert Irina jelenlegi Állami Duma-helyettes. Ezt a kérdést jobb lenne Irinának, Vjacseszlavnak feltenni a 10. szeptember 2023-i választások után. Kivéve persze, ha szükségesnek tartja, hogy válaszoljon neked.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 12. szeptember 2023. 19:38
              +3
              Szia Dima.
              Idézet: Richard
              Talán azért, mert Irina jelenlegi Állami Duma-helyettes. Ezt a kérdést jobb lenne Irinának, Vjacseszlavnak feltenni a 10. szeptember 2023-i választások után. Kivéve persze, ha szükségesnek tartja, hogy válaszoljon neked.

              Ma reggel 12. szeptember 2023-e volt!!!?
              Most már nincs vicc. Figyelembe véve, hogy az Orosz Föderáció Állami Duma-helyettesének négyből három megjegyzése a kommunisták vagy a Szovjetunió ellenségeinek vádjait tartalmazza, sajnáltam Hazánkat.
              Isten áldjon mindenkit.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12. szeptember 2023. 19:57
                +5
                Figyelembe véve, hogy az Orosz Föderáció Állami Duma-helyettesének négyből három megjegyzése a kommunisták vagy a Szovjetunió ellenségeinek vádjait tartalmazza, sajnáltam Hazánkat.
                „A Kalabuhov-ház eltűnt!” (c)
              2. Richard
                Richard 12. szeptember 2023. 20:18
                +5
                a 10. szeptember 2023-i választások után. Ma reggel 12. szeptember 2023-e volt!!!?

                Kihagyott egy szót eredmények amikor gépeltem. Megtörténik kérni
                Helló. Vlad.
      2. depresszív
        depresszív 12. szeptember 2023. 11:24
        +5
        Nem én árultam el, hanem ő árult el engem.

        ++++++++++++++++!!!
        Úristen... Milyen nehéz, milyen fájdalmas ilyen cikkeket olvasni! Eljött a határom.
        1. térképész
          térképész 21. szeptember 2023. 13:50
          0
          Idézet: depresszív
          Nem én árultam el, hanem ő árult el engem.

          ++++++++++++++++!!!
          Úristen... Milyen nehéz, milyen fájdalmas ilyen cikkeket olvasni! Eljött a határom.

          A mi korunkban a kiállítási tárgyak helyettesítéséről még nehezebb olvasni, ott legalább az állam javára ment a pénz, de itt egyszerűen loptak
    3. BAI
      BAI 12. szeptember 2023. 09:37
      +5
      Spakovszkij elárulta a szovjet kormányt, amely alatt a marxizmus tanára volt, és ez úgymond semmi.

      Mi köze ennek a műértékesítés tényéhez? Egyébként nem a szovjethatalom hívei gyűjtötték
      1. Kalibr
        12. szeptember 2023. 11:32
        +1
        Idézet a B.A.I.-től.
        Mi köze ennek a műértékesítés tényéhez?

        Ez az intelligenciájuk szintje. Semmit nem tudsz tenni ellene!
    4. ROSS 42
      ROSS 42 12. szeptember 2023. 13:48
      0
      Idézet: ivan2022
      Az árulás természetes lelkiállapot...

      Emlékezik:
  3. Korsar4
    Korsar4 12. szeptember 2023. 04:56
    +2
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics!

    Az epigráfból kiindulva. Vaszilij Fedorov verseinek darabjaira bukkanok. Akárcsak ők. Fájtak. De nem igazán olvastam el.

    Elképzeltem az Ermitázsból származó értéktárgyak eladásának mértékét. Nem tudtam a részleteket.

    Az örök kérdés, hogy mi legyen egy országnak a jó élethez.

    Most a „Köztársaság tulajdona” jut eszembe. És "Tengeri Farkas".
    1. Richard
      Richard 12. szeptember 2023. 21:44
      +3
      Vaszilij Fedorov versei bukkannak fel. Akárcsak ők. Fájtak. De nem igazán olvastam el.

      Jó estét, Sergey. Csodálatos prózaíró is. én is kedvelem őt. Nézz be a postaládádba – küldtem neked egy háromkötetes könyvet V.D. Fedorov "Összegyűjtött művek 3 kötetben" 1975 ed. "Fiatal gárda" fb2 formátumban
      1. Korsar4
        Korsar4 13. szeptember 2023. 05:09
        +2
        Köszönöm szépen, Dmitrij! Eljött az idő V. Fedorovot olvasni.
  4. észak 2
    észak 2 12. szeptember 2023. 05:13
    +11
    Miért nincsenek olyan nevek, mint Ivanov, Petrov vagy Szidorov azok között, akik ezeket a remekműveket eladták? Mit gondol, ha a kapitalisták legyőzték a Szovjetuniót, akkor a Szovjetunióban elsősorban erdőkre és olajra lenne szükségük a kifosztáshoz? Nem . Először is a múzeumokat rabolnák ki, majd lassan bevennék az erdőket és a gyémántlelőhelyeket. Napóleon hadserege Moszkvában a parancsnoki lánc szerint rabolt. A katonáknak üzleteik és házaik vannak, a tábornokoknak pedig templomokban és palotákban gazdagok. És mivel a fiatal Szovjetuniónak nem volt ideje lendíteni, eladták a nyugati kapitalistáknak, amit először akartak. Nagyon nehéz időszak volt a Szovjetunió számára, el kellett adni azt, ami kedves volt számunkra. Ezért Ivanovék, Petrovék és Sidorovék nem vállalkoztak ilyen piszkos, bár szükséges kereskedésre. Voltak egy nemzet képviselői, akik nagyon hajlottak mások áruinak eladására...
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:13
      0
      Idézet: észak 2
      nincsenek vezetéknevek Ivanov, Petrov, Sidorov?

      Valószínűleg azért, mert nem ők csinálták a forradalmat.
      1. térképész
        térképész 21. szeptember 2023. 13:54
        0
        Idézet a kaliberből
        Idézet: észak 2
        nincsenek vezetéknevek Ivanov, Petrov, Sidorov?

        Valószínűleg azért, mert nem ők csinálták a forradalmat.

        Vagy csak nem volt meg a szükséges képzettségük? Képzeld csak el, nyugatra jössz, hogy remete ritkaságokkal kereskedj...
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:28
      +1
      Idézet: észak 2
      Voltak egy nemzet képviselői, akik nagyon hajlottak mások áruinak eladására...

      Igen, de az oroszok és a grúzok hittek nekik, ugye. Nem akartad magad bemocskolni, igaz? Tisztelet és dicséret nekik. Tehát Voroshilovot bízták meg a művészettel – kétségtelenül jelentős szakember volt ezen a területen. És látszólag orosz?
  5. ee2100
    ee2100 12. szeptember 2023. 05:29
    +20
    VOSH-t írnék a régi könyvek képeiről és nem lennének dühös kommentek.
    De nem, és áttöri és kinyomja az ilyen opuszokat. Epekedő hírnévre vágysz?
    Igen, Szovjet-Oroszország történetében voltak olyan tettek, amelyekre nem voltak büszkék.
    De ki fogja elítélni azt az anyát, aki eljegyzési gyűrűt ad el gyermeke táplálására?
    Talán el kellene ítélnünk azt az anyát, aki gyermekével Leningrádba érkezett új jövedelmező pár után kutatva, és amikor a gyerek megbetegszik, felhívja anyját, hogy vigyázzon rá, de a nő folytatja a viszonyokat, nem tudja abbahagyni.
    A szerző beszél az eladott remekművekről, de nem említi, hová küldték az értük dagadó pénzt.
    A szerzőnek, aki az Ermitázs igazgatóját, G. V. Lazarist diplomatának nevezte, részben igaza van, egyben író is. Talán nem ő írta a „három Enskből” elmúlhatatlan könyvet, de mindazonáltal.
    Elődje ebben a posztban történész és művészetkritikus O.F. Waldgauer.
    Mik az állításai?
    A Szovjetunió vezetésének követelései:
    „kultúra hiánya az ország vezetői között, a szó tág értelmében!” (c)
    Ez általában büdös liberalizmust bűzlik.
    PS Shpakovsky pontosan ezt a fajta történelmi szado-mazochizmust kedveli.
    Igen, felvesz egy vödör nyársat, és hagyja, hogy megmosakodjon vele.
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:16
      -2
      Idézet az ee2100-tól
      De ki fogja elítélni azt az anyát, aki eljegyzési gyűrűt ad el gyermeke táplálására?

      Te, Sándor, felejtsd el, hogy a festmények eladása csak a bevétel 1%-át biztosította. Teljesen megoldható lenne nélküle. Így hát az anya nem az utolsó gyűrűt adta el, hanem csípőjét hadonászta, lefeküdt a következő férfi alá, és... etette a gyereket, és megette magát. Így kell feltenni a kérdést!
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:26
      -1
      Idézet az ee2100-tól
      Pontosan ilyen a történelmi szado-mazochizmus.

      Jó, hogy ilyen fájdalmasan reagálsz. Szóval a cikk sikeres volt!
    3. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:32
      -4
      Idézet az ee2100-tól
      VOSH-t írnék a régi könyvek képeiről és nem lennének dühös kommentek.

      Sándor! Nos, mi vagy... eszméletlen. Írtam neked, hogy a gonosz és a kedves kommentek sem játszanak itt szerepet számomra. Itt van a számuk – igen, ez növeli az oldal befektetési vonzerejét. Szóval „láttam, Shura, láttam!”
      1. BAI
        BAI 12. szeptember 2023. 09:40
        +8
        Írtam neked, hogy a gonosz és a kedves kommentek sem játszanak itt szerepet számomra. Itt van a számuk – igen, ez növeli az oldal befektetési vonzerejét. Szóval „láttam, Shura, láttam!”

        Egy fel nem ismert zseni válasza.
        Nem fognak felismerni, de írok. Neked bánni
        1. Vastag
          Vastag 12. szeptember 2023. 09:50
          +3
          Idézet a B.A.I.-től.
          Egy fel nem ismert zseni válasza.
          Nem fognak felismerni, de írok. Neked bánni

          Van válasz - ez elég. Nem szeretem A. Samsonov legtöbb opuszát... Szidd, ne szidd, dicsérd. Teljesen biztos lehet benne, hogy nem lesz reakció. Amúgy semmi látható reakció. Igen
          Az ön maximája alapján arra a következtetésre kell jutnom, hogy A. Samsonov elismert zseni, mert nem „leereszkedik” a kommentelőkkel való kommunikációhoz? belay síró
          1. BAI
            BAI 12. szeptember 2023. 10:34
            +1
            Az ön maximája alapján arra a következtetésre kell jutnom, hogy A. Samsonov elismert zseni, mert nem „leereszkedik” a kommentelőkkel való kommunikációhoz? belay

            Teljesen rossz következtetés. Válaszolni vagy nem válaszolni a kultúra és a pozícióba vetett bizalom jele (függetlenül attól, hogy az helyes vagy helytelen), és nem a zsenialitás jele
            1. Vastag
              Vastag 12. szeptember 2023. 22:33
              +1
              Idézet a B.A.I.-től.
              Teljesen rossz következtetés.

              Hűséges! Háromtagú logikát használsz gondolkodás nélkül, intuitívan! A bináris, a leginkább hozzáférhető, csak „igaz” és „hamis” kifejezést jelent, és Ön megadja a 3. jelet - az egyensúlyi elfogadható megoldások tartományát... És azonnal hozzáféréssel a definícióhoz.
              Idézet a B.A.I.-től.
              nem zseniális

              Hmmm... De nem te indítottad el a beszélgetést Spakovszkij zsenialitásának bizonytalanságáról? belay italok wassat
        2. Kalibr
          12. szeptember 2023. 11:35
          0
          Idézet a B.A.I.-től.
          Egy fel nem ismert zseni válasza.

          Miért nem ismerik fel? Elismert és nagyon is. Tankönyveimmel Angliában, az USA-ban, Ausztráliában és Kanadában, Németországban és most Szingapúrban is tanulnak és olvasnak könyveket. A Szovjetunióban gyerekek egész generációja nőtt fel rajtuk. És akkor... És a szerzőről. ma és nem csak olvasni, hanem ajándékozni is. Szóval miről beszélsz?
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 12. szeptember 2023. 14:19
            +4
            Elismert és nagyon is. Tankönyveimmel tanulok és olvasok könyveket Angliában, az USA-ban, Ausztráliában és Kanadában, Németországban és most már Szingapúrban is.

            Nos, hogy tárgyilagos legyünk, ez nem az ön zsenialitásáról szól, Vjacseszlav Olegovics.

            Csak a bolondok büszkék a tehetségükre.


            Ezt az elképzelést egy olyan ember fejezte ki, akinek hátterében az irodalmi világban szerzett hírneve nem tűnik mikroszkopikusnak.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 16:19
              +1
              Idézet Frettaskyranditól
              Nos, hogy tárgyilagos legyünk, ez nem az ön zsenialitásáról szól, Vjacseszlav Olegovics.

              Teljesen igaza van. Csak hal hal és rák nélkül.
            2. Richard
              Richard 12. szeptember 2023. 19:20
              +2
              "Csak a bolondok büszkék a tehetségükre."
              Ezt az elképzelést egy olyan ember fejezte ki, akinek hátterében az irodalmi világban szerzett hírneve nem tűnik mikroszkopikusnak.

              EMNIP, ez a kifejezés egy irodalmi szereplőhöz tartozik - Miss Maudie a To Kill a Mockingbird című filmből.
              1. Vastag
                Vastag 12. szeptember 2023. 19:45
                +2
                Idézet: Richard
                "Megölni egy gúnymadarat".

                Üdv Dmitrij.
                Soha nem számítottam arra, hogy a Mockingbird sikeres lesz. Gyors és kegyes halált reméltem a kritikusok kezétől, ugyanakkor arra gondoltam, talán valakinek annyira tetszeni fog, hogy bátorságot adjon az írás folytatásához. Keveset reméltem, de mindent megkaptam, és ez bizonyos mértékig olyan ijesztő volt, mint egy gyors, kegyes halál. (R)
                – Harper Lee
                Tisztelettel.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12. szeptember 2023. 20:01
                  +2
                  Harper Lee tehetsége olyan gyorsan elhalt, mint egy veszett kutya, a regény főszereplőjének apjának golyójától.
                2. Richard
                  Richard 12. szeptember 2023. 22:47
                  +2
                  Üdv Dmitrij.

                  Jó estét Andrey
      2. ROSS 42
        ROSS 42 12. szeptember 2023. 13:59
        +2
        Idézet a kaliberből
        Írtam neked, hogy a gonosz és a kedves kommentek sem játszanak itt szerepet számomra. Itt van a számuk – igen, ez növeli az oldal befektetési vonzerejét.

        Légy hamis, Vjacseszlav Olegovics!
        Ebben a témában a legtöbb hozzászólás (az én négyem kivételével) a tiéd (33).
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 16:19
          0
          Idézet tőle: ROSS 42
          Ebben a témában a legtöbb hozzászólás (az én négyem kivételével) a tiéd (33).

          Lehetőség van beszélgetni, miért ne?
    4. Pilóta_
      Pilóta_ 12. szeptember 2023. 08:44
      +9
      Talán el kellene ítélnünk azt az anyát, aki gyermekével Leningrádba érkezett új jövedelmező pár után kutatva, és amikor a gyerek megbetegszik, felhívja anyját, hogy vigyázzon rá, de a nő folytatja a viszonyokat, nem tudja abbahagyni.
      Ugyanez az anya a keményen dolgozókra mutatva meggyőzte a gyermeket, hogy soha ne legyen olyan, mint ők. És nem tette, inkább a pártkarriert választotta. De a párt, amely akkor már olyan emberekből állt, mint ő, hamar szétesett.
      1. Kalibr
        12. szeptember 2023. 09:11
        +2
        Idézet: Aviator_
        Ugyanez az anya a keményen dolgozókra mutatva meggyőzte a gyermeket, hogy soha ne legyen olyan, mint ők.

        Szergej, erről részletesen lesz szó a „Különféle sorsok” sorozat következő cikkében. Minden szülő, Szergej, a legjobbat akarja gyermekeinek, igaz? Sőt, az ország gazdasági helyzetének megfelelően mentalitás, társadalmi hovatartozás...
      2. Kalibr
        12. szeptember 2023. 09:13
        -2
        Idézet: Aviator_
        És nem tette, inkább a pártkarriert választotta.

        És megint összezavarsz... Nem a parti. Egyetemi tanár. Az SZKP Kazah Köztársaságban oktatóként dolgozni, mondjuk, megtisztelő kötelesség volt egy képzett szakember számára.
  6. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 12. szeptember 2023. 06:01
    +4
    A szerző egyenlőségjelet tett a fasiszták és a kommunisták között.Isten az ő bírája. Nem hiszem, hogy a múzeumainkban kiállított festmények másolatok, és ezt a szerző szándékosan elmulasztotta.
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:17
      -2
      Idézet: Nikolai Malyugin
      A szerző a fasisztákat a kommunistákkal azonosította.Isten lesz a bírója

      Reggel nem kell inni, Nikolai. Akkor azt fogod olvasni, ami van, és nem azt, amit részegként látsz.
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:23
      +2
      Idézet: Nikolai Malyugin
      A szerző pedig szándékosan elmulasztotta ezt a pontot.

      Miért lóg nálunk Rembrandt „Vénusza” valamelyik múzeumban?
      1. térképész
        térképész 21. szeptember 2023. 14:08
        0
        Idézet a kaliberből
        Idézet: Nikolai Malyugin
        A szerző pedig szándékosan elmulasztotta ezt a pontot.

        Miért lóg nálunk Rembrandt „Vénusza” valamelyik múzeumban?

        És Vénusz nélkül?
  7. Gardamir
    Gardamir 12. szeptember 2023. 06:37
    +13
    Kíváncsi vagyok, mennyi időbe telik, amíg elkezdenek beszélni a 90-es és XNUMX-es évek kereskedéséről?
    1. parusnik
      parusnik 12. szeptember 2023. 07:17
      +7
      Az most is világos, hogy nincs és nem is lesz soha, Oroszországot eladták, már csak a munka maradt két kopejkáért.
      1. Kalibr
        12. szeptember 2023. 07:42
        0
        Idézet parusniktól
        munka két kopejkáért.

        Nem, Alekszej, ne kettesben! Penza varrodánkban a cipzárvágó 50 ezret, a varrónők 70 ezret vagy többet keresnek, és kötelező is - reklámok vannak, informatikusok 150 ezret kapnak, egyébként láttam egy hirdetést - porfestékre festőkre van szükség - 75 ezer. Jó is. Nagyon is Penza. Igaz, hogy a vezetőknek 30 a céljuk, de a felső határ általában nincs korlátozva, ami ösztönzi őket...
        1. Gardamir
          Gardamir 12. szeptember 2023. 11:20
          +3
          Ez egy vicc a peresztrojkából.
          Az újságos bódénál sajtót kérnek, mire a kioszkos srác azt mondja:
          Oroszország eladva, Nincs igazság, Nincs hír. Már csak a munkásság maradt két kopejkáért.
          1. Kalibr
            12. szeptember 2023. 11:38
            0
            Idézet: Gardamir
            Ez egy vicc a peresztrojkából.

            És még a peresztrojka előtt is!
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:22
      +4
      Idézet: Gardamir
      mikor kezdenek beszélni a 90-es és XNUMX-es évek kereskedéséről?

      Jó kérdés. És elég pontosan meg lehet válaszolni. A dokumentumok irattárba való benyújtásának határideje a jelenlegi irattárból 10 év. Ott egy könnyed (kevés dolgozó) szekciókra válogatáson esnek át. Vagyis még legalább 10 év. Tehát fontolja meg... De a külkereskedelemre vonatkozó anyagok mind minősítettek. szovjet titok. Így akár 50 év elteltével is bezárhatják a hozzáférést. Számos, a második világháborúról szóló anyagot 2045-ig, azaz 100 évre minősítenek. Hitler archívumához nem lehet hozzáférni, de nálunk őrzik. Sztálin levelezése első pátriárkánkkal titkosított, de Churchill-lel feloldva!!! Szóval gondolj bele, amikor a levéltári anyagok alapján valaki a 90-es évek kereskedeleméről ír. Én biztosan nem...
  8. parusnik
    parusnik 12. szeptember 2023. 07:15
    +11
    Vjacseszlav Olegovics! Mit tettek még veled a bolsevikok? Egy dolog érdekes, mi vonzott a kommunizmus építői közé? Felvették az októberi sorba, esküt tettek, az úttörőkbe esküdtek, a komszomolba esküdtek, a párt ünnepélyes ígéretet tettek, hogy az élmezőnyben szerepelnek, vagy a háta mögött keresztbe tette az ujjait az eskü és az ígéretek alatt?Mi ez a látszat? És hányan voltatok ott a 20-as évektől a Szovjetunió összeomlásáig? mosolyog
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:53
      +1
      Idézet parusniktól
      Mondd el nekünk.

      Nem én írtam, Alexey? Véleményem szerint sokat írtam erről a témáról. Egy kommunista család - nagyapa, anya... Mindig azt mondták, hogy ott ők a legjobbak. De nem tartottam magam rossznak. Tudtam, hogy jobb vagyok, mint sokan, és miért gondolod, hogy én nem hittem ebben az egészben? Miért? Gondolj csak bele a fejeddel... A cél pedig az, hogy az érettségiben tanuljak, és olyan legyek, mint anyám, egyetemi tanár. Természetesen a párttagság valamilyen módon benne volt. És akkor felajánlanak egy partit a faluban. Megrendelés szerint! És figyelmeztetnek, hogy nem lesz más esély. És én... visszautasítom, igaz? Aztán ott volt az SZKP történelem tanszéke és a posztgraduális iskola. És mit gondolsz, mondtam szovjetellenes vicceket az ottani diákoknak? Ez nem tartana sokáig. Szóval becsületesen dolgoztam. És ez az, amit nem szeretek: mindannyian, én és a kollégáim, becsületesen dolgoztunk. Mi voltunk az élen. És minden szétesett nélkülünk! Kiderült, hogy a király meztelen. Ez az, amit a bolsevikok rosszul csináltak. Imádkoztak a meztelen királyhoz, másokat pedig imádkozásra kényszerítettek. De mindezt csak 1991 után sikerült megtudnunk. Nincs információ, nincs tudás, nincs tudás, bízni kell abban, amit adnak. És még egyszer: milyen „keresztekről” beszélünk ebben az esetben? Te mindent elhiszel, amit az újságokban mondanak és írnak... Te is elhitted, nem? Tehát a jövőben gondolkodjon el, mielőtt ilyen kérdéseket tesz fel.
      1. Pilóta_
        Pilóta_ 12. szeptember 2023. 08:39
        +3
        És akkor felajánlanak egy partit a faluban. Által rendellenesség!
        A "munkamegrendelés" szót A-val írjuk. A tesztszó a munkarendelés (munka számára). Egy „4. generációs értelmiségi” számára ez valahogy kissé gördülékenynek bizonyul. Sörfőzők és bádogosok szintjén.
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 09:15
          0
          Idézet: Aviator_
          A „kisütés” szót A-val írjuk

          Nincs szükség apró tűszúrásokra, Sergey. Mit számít ez? Még ha hibázok is a könyvek szövegében, a lektorok kijavítják azokat. De itt gyorsan írsz, de nincsenek lektorok...
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 12. szeptember 2023. 18:58
            +7
            Nincs szükség apró tűszúrásokra, Szergej. Mit számít ez?
            Ezek nem kisebb trükkök. Ez egy teszt egy „4. generációs értelmiségi” számára, aki azt hiszi, hogy a lakosság 80%-a fölé emelkedett. Pareto elmélet.
            1. Vastag
              Vastag 12. szeptember 2023. 20:08
              +4
              hi Szergej! A legtöbb ember továbbra is a „jó” – „rossz” bináris minősítési rendszert követi, felnőtt korukban „robotokká” válnak (R.A. Wilson. „Prometheus Rising. Psychology of Evolution”) Valójában a minősítési rendszer legalább háromszoros „jó” – „ nem értékelhető" - "rossz". Érdeklődni fog N.P. munkáiért. Brusentsova. Projektmenedzser a Setun számítógéphez.
              Akkor teszt a "4. generációs értelmiségi" számára Szánalmasan néz ki kérni
              Tiszteletteljesen
              1. Kalibr
                12. szeptember 2023. 21:02
                +1
                Idézet: Vastag
                Tiszteletteljesen

                Andrej Boriszovics! Egyszer javasoltam itt egy hasonló tesztet a kreatív képességek fejlesztésére. Végezzen el 4 egyszerű feladatot, majd számítsa ki a szintet. Gondolod, hogy legalább egy olvasójuk egyetértett? Nem! De mitől kell félni? Mint minden szöveg, ez sem ad 100%-os garanciát a helyességre. De az eredmény nyilvánvaló. De az emberek félnek megtudni magukról az igazságot. Félek...
                A teszt egyébként nagyon egyszerű. Esszétörténeteket kell írni (jó, valami rövid esszét) a következő témában: 5. évad, 4 idő színe, 4 horizont világa. A szöveg maximális mérete 2 oldal, a minimális méret nincs korlátozva. Ennyi a feladat!
                1. Vastag
                  Vastag 12. szeptember 2023. 21:52
                  +3
                  Idézet a kaliberből
                  az emberek megtanulják az igazságot magukról.

                  Az emberek joggal tartanak attól, hogy személyes, belső igazságuk és komplexusaik mások tulajdonába kerülnek. És inkább vagy nem „veszik figyelembe”, vagy nem veszik le az „álarcot”, mert félnek az elutasítástól és a nevetségességtől.
                  Ami a szerettei körében lehetséges, az a nyilvánosság előtt lehetetlenné válik.
                  Sokan szeretnek sztriptízt nézni, de még ezt sem tudják méltóan előadni.
                  Kíváncsi vagyok, mire számítottál?
                  1. Kalibr
                    13. szeptember 2023. 06:16
                    +2
                    Idézet: Vastag
                    Kíváncsi vagyok, mire számítottál?

                    Hogy legalább valaki megcsinálja. Én megcsinálnám. Érdekes...
                  2. Kalibr
                    13. szeptember 2023. 11:40
                    +1
                    Idézet: Vastag
                    Ami a szerettei körében lehetséges, az a nyilvánosság előtt lehetetlenné válik.

                    Hülyének és nem kellően szocializáltnak - igen!
                2. Richard
                  Richard 12. szeptember 2023. 22:34
                  +6
                  A teszt nagyon egyszerű. Esszétörténeteket kell írnod ​​(na jó, valami rövid esszét) a következő témában: 5. évad az évben

                  Ötödik évad. kacsintott Nos, ez attól függ, hogy milyen módszertant veszünk kiindulópontnak. Nem tudom, hogy van ez a polgári meteorológiában, Vjacseszlav Olegovics, de a katonai tengeri és repülőtéri időjárás-előrejelzők hat évszakot különböztetnek meg - ezek közé tartozik a tél előtti (október közepe - december 15-20-ig) és a nyári szezon is. (március közepén kezdődik és május közepén ér véget). Tehát a kérdésből ítélve a teszt kezdetben hibás
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13. szeptember 2023. 05:18
                    +3
                    És sok fenológiai felosztás is létezik: Fényforrás, Vízforrás, Zöldfű forrás és így tovább - saját jelekkel.
                  2. Kalibr
                    13. szeptember 2023. 11:10
                    -1
                    Idézet: Richard
                    Tehát a kérdésből ítélve a teszt kezdetben hibás

                    „Ne ítéljen elhamarkodottan – mondja az evangélium és bíboros úr!” A tesztet 1988 óta sok éven át tesztelték. És senki sem követel konkrét választ a kérdésre. És nincs is szükség technikára. Csak azt kell leírnod, hogyan képzeled el az év 5. évadját - maximum 2 oldal, minimum korlátlan.
            2. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:53
              +2
              Ön rosszul ismeri a Pareto-törvény hatását, Sergey. Egy személy egyszerre több társadalmi piramis tagja lehet, és különböző 80-as és 20-as csoportokba tartozhat. A matematikai ismeretek szempontjából én például valahol a 80 legvégén vagyok, de néhány más csoportban is. Pontosan a 20-as években vagyok. És ennek megfelelően azt ítélem meg, amit értek, és nem ítélek ott, ahol nem értek. Ez minden. De nem én találtam ki a generációk elméletét. Az interneten található, és megismerkedhet vele. Lehet, hogy nem tetszik, de ez a „dolog” bevált, bár vannak különböző vonatkoztatási és számolási rendszerek.
      2. ismeretlen
        ismeretlen 12. szeptember 2023. 17:44
        +5
        Idézet a kaliberből
        Véleményem szerint sokat írtam erről a témáról. Kommunisták családja - nagyapa, anya...

        Egyszerűen fogalmazva egyértelmű, nepotizmus, nepotizmus. Kíváncsi vagyok, hány éves voltál, amikor beléptél a pártba? Svanidze például 18 évesen, és vegye figyelembe azt is, hogy a nagyapja és az anyja tüzes bolsevikok voltak, és a beszédei és publikációi hasonlóak a tiédhez stb. szovjetellenes. A helyzet az, amikor egy fiatalember iskola után csatlakozik az SZKP-hez, de soha nem látta az élet, ez azt jelenti, hogy a családja helyette gondolkodik, párttagsági igazolványa leple alatt felkészíti a karrierre. Ezekről beszélnek... ez a fiatalember messzire megy , ami később történt. Semmi személyes, csak karrier.
        Idézet a kaliberből
        A cél pedig az, hogy az érettségiben tanuljak, és olyan legyek, mint az egyetemi tanár anyám.

        Blat a legtisztább formájában. De iskola után nem próbáltál bekerülni az SA soraiba? Az élet iskolája kiváló! Megnéznék az Uniót, a benne élőket, aztán megmutatnák magukat....talán. Talán megváltoztak a család által oltott nézetek.Az életben bármi megtörténhet, egy kétéves más környezetben kommunikál, másként beszél, az élet megtanítja.
        Idézet a kaliberből
        Mindannyian, jómagam és kollégáim becsületesen dolgoztunk. Mi voltunk az élen. És minden szétesett nélkülünk! A királyról kiderült, hogy meztelen. Ez az, amit a bolsevikok rosszul csináltak.

        Igazságos? A BAM első sorába mentél? Vagy önként mentek Afganisztánba, úgymond egy kommunista személyes példájára, a rendfokozatban valószínűleg tartalékos hadnagy, a század politikai parancsnoka volt, csak rang szerint? Ami azt illeti, hogy „nélkülünk esett szét”, a víz koptatja a köveket. Szóval kihegyezték.
        Idézet a kaliberből
        Mindent elhisz, amit az újságokban írnak és mondanak...

        Valahogy nem tűnnek nagy hívőnek. Bár az oktatás.
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 18:35
          0
          Idézet ismeretlentől
          A BAM első sorába mentél? Vagy Afganisztánba, önként mentünk,

          Nevetsz? És mit csinálna a BAM-ban az SZKP történetével foglalkozó docensekből álló tanszék? Mindenki a saját dolgával foglalkozzon! A tartalékban pedig egy olyan egységben voltam, amelyet a háború alatt egy angolul beszélő ellenség területén kellett volna bevetni. Ráadásul a vidéki tanárokat nem vették fel az SA soraiba. Férfi tanárokra volt szükség, és nagyon!
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 12. szeptember 2023. 19:06
            +5
            A tartalékban pedig egy olyan egységben voltam, amelyet a háború alatt egy angolul beszélő ellenség területén kellett volna bevetni.
            Nagyon ellentmondásos kijelentés. A 70-es években még a Moszkvai Állami Egyetem Filológiai Karán is részt vettek a férfi és női hallgatók katonai fordítói tanfolyamon a katonai tanszéken. A potenciális ellenség hadseregének felépítése, felszerelése, kihallgatása. hát, stb. Tehát nem várták meg, hogy az „angolul beszélő ellenség” belépjen a területre. Konfliktus esetén először a saját területünkön kellene harcolnunk, mint mindig. És kihallgatni angolul beszélő foglyokat.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:46
              -1
              Idézet: Aviator_
              És kihallgatni angolul beszélő foglyokat.

              Ezt egy speciális iskolában tanultam. De amit írtam, azt felírták a katonai igazolványra. Egyébként akkor valamiért 50 évesen elvették tőlem...
          2. ismeretlen
            ismeretlen 12. szeptember 2023. 19:11
            +3
            Idézet a kaliberből
            Nevetsz? És mit csinálna a BAM-ban az SZKP történetével foglalkozó docensekből álló tanszék? Mindenki a saját dolgával foglalkozzon! A tartalékban pedig egy olyan egységben voltam, amelyet a háború alatt egy angolul beszélő ellenség területén kellett volna bevetni. Ráadásul a vidéki tanárokat nem vették fel az SA soraiba. Férfi tanárokra volt szükség, és nagyon!

            Miért ne? A párt és a szív hívására, személyes példával, úgymond megmutatni, hogyan kell dolgozni. Hogy az osztály példát tudjon mutatni, elmentem dolgozni és beszélgettem az emberekkel. Kínában a kulturális forradalom idején Mao professzorokat, docenseket stb. küldött nemzetgazdasági munkára, ami csak hasznukra vált. Kell önként jelentést írni, és a DRA tárt karokkal fogadta a cég politikai tisztét. Ott is szükség volt rájuk nagyon, és győződjön meg róla férfiak.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:58
              -1
              Idézet ismeretlentől
              feltétlenül férfiak

              Vesekövekkel, krónikus gyomorhuruttal és gerinckárosodással. Egy ilyen politikai tiszt haszna nulla lenne!
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 06:33
                +3
                Idézet a kaliberből
                Vesekövekkel, krónikus gyomorhuruttal és gerinckárosodással. Egy ilyen politikai tiszt haszna nulla lenne!

                – Ez a harmincas évek előtti csokor? Valószínűleg a főiskola után egy veszélyes iparágban dolgoztak, és nem tanárként az iskolában, vagy az orvosi vizsgálaton rontottak el, mi lesz...
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:14
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  Vagy elrontották az orvosi vizsgálatot, hát ez megtörténik...

                  Milyen könnyen ítélsz meg másokat anélkül, hogy egyáltalán ismernéd őket. Ez enyhén szólva is ésszerűtlen.
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 00:25
                    +1
                    Idézet a kaliberből

                    Milyen könnyen ítélsz meg másokat anélkül, hogy egyáltalán ismernéd őket. Enyhén szólva is ésszerűtlen

                    „A madarat a repülése, az embert a járása alapján ítélik meg” a te esetedben ... publikációk alapján tisztázható.
        2. Kalibr
          12. szeptember 2023. 18:36
          -3
          Idézet ismeretlentől
          Az élet iskolája nagyszerű!

          Attól függ! Kinek kell egy kanca menyasszonynak!
          1. ismeretlen
            ismeretlen 12. szeptember 2023. 19:14
            +5
            Idézet a kaliberből
            Attól függ! Kinek kell egy kanca menyasszonynak!

            Egyetértek. Csak jót tenne neked.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:37
              0
              Idézet ismeretlentől
              Egyetértek. Csak jót tenne neked.

              A kanca javára? Nem vonzódom az állatiassághoz, köszönöm!
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 05:56
                +3
                Idézet a kaliberből
                A kanca javára? Nem vonzódom az állatiassághoz, köszönöm!

                A szolgálat előnyös, egyébként állatiasság, ahová furcsa módon bizonyos gondolatokhoz vezet.
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 06:18
                  -2
                  Idézet ismeretlentől
                  A szolgáltatás érdekében

                  Én nem, határozottan. Nem vagyok az, aki engedelmeskedik a bolondoknak.
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 13. szeptember 2023. 06:39
                    +3
                    Idézet a kaliberből
                    Én nem, határozottan. Nem vagyok az, aki engedelmeskedik a bolondoknak.

                    Hogy is mondjam, népszerű és érthető lenne elmagyarázni, hogy ki az, és ki nem. És minden parancsot teljesítettek, csak fuss.
                    1. Kalibr
                      13. szeptember 2023. 11:16
                      -1
                      Idézet ismeretlentől
                      És minden parancsot végrehajtottak, csak futva.

                      Ezért nem voltam ott. Mindig is fenn akartam tartani a jogot, hogy saját belátásom szerint sétáljak, mikor és hol. Mindig is azt akartam, hogy főnökök legyenek felettem, akiket én választok ki, és ne idióták legyenek rám erőltetve.
                      1. ismeretlen
                        ismeretlen 14. szeptember 2023. 00:33
                        +1
                        Idézet a kaliberből
                        Ezért nem voltam ott. Mindig is fenn akartam tartani a jogot, hogy saját belátásom szerint sétáljak, mikor és hol. Mindig is azt akartam, hogy főnökök legyenek felettem, akiket magam választok ki, és ne erőszakoskodjanak rám

                        Hamis vagy, és ez finoman szólva is. Egy ilyen sikerrel: „Én magam választom ki a főnökeimet”. nem igaz
        3. Kalibr
          12. szeptember 2023. 18:37
          -1
          Idézet ismeretlentől
          Blat a legtisztább formájában.

          Mit lehet tudni erről? Az érettségiről és egyéb hasonló ügyekről. OBS ügynökség forrása?
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 12. szeptember 2023. 19:09
            +7
            Mit lehet tudni erről? Az érettségiről és egyéb hasonló ügyekről. OBS ügynökség forrása?
            Vjacseszlav, kitör az arrogancia. És ez nem jó. Főleg egy ilyen rafinált értelmiséginek.
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:35
              0
              Ez nem arrogancia, Szergej, hanem önbecsülés. Ha te nem tiszteled magad, miért tisztelnek majd mások? Az ember olyan ügyekben ítélkezik, amiben fogalma sincs, és ezen udvariasan kell mosolyognom? Nem fontos!
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 06:22
                +3
                Idézet a kaliberből
                Ez nem arrogancia, Szergej, hanem önbecsülés. Ha te nem tiszteled magad, miért tisztelnek majd mások? Az ember olyan ügyekben ítélkezik, amiben fogalma sincs, és ezen udvariasan kell mosolyognom? Nem fontos!

                Valamiért eszembe jutott a mi Lev Tolsztojunk, éppen Spakovszkijról
                Az ügyész elvtársa természeténél fogva nagyon buta volt, de ráadásul az a szerencsétlenség érte, hogy a gimnáziumban aranyéremmel fejezte be a tanfolyamot, az egyetemen pedig kitüntetést kapott a római jog szerinti szolgaságról szóló esszéjéért, ezért rendkívül magabiztos volt. , elégedett magával (amit a hölgyek körében elért sikere is elősegített), és ennek következtében rendkívül buta volt. .
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:21
                  -2
                  Idézet ismeretlentől
                  rendkívüli módon

                  Te, idegen, akár a pápára is hivatkozhatsz. Nem vesz el tőlem semmit, és nem ad hozzá semmit. Nem én olvaslak itt, hanem te fogsz olvasni még sokáig. De én valószínűleg nem...Vagy van kedved kipróbálni? Egyébként hadd emlékeztesselek az oldal egyik szabályára. Az anyagot tárgyalják, nem a szerzőjét.
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 00:43
                    +1
                    Idézet a kaliberből
                    Te, idegen, akár a pápára is hivatkozhatsz. Nem vesz el tőlem semmit, és nem ad hozzá semmit. Nem én olvaslak itt, hanem te fogsz olvasni még sokáig. De én valószínűleg nem...Vagy van kedved kipróbálni? Egyébként hadd emlékeztesselek az oldal egyik szabályára. Az anyagot tárgyalják, nem a szerzőjét.

                    Függő. Ne vedd a szívedre. Nem olvasom annyira a kommentjeidet, mint inkább a te megjegyzéseidet, és ne feledd, nem mindig adom a sajátomat. Amikor teljesen "összezavarod a partokat", akkor írok.
          2. ismeretlen
            ismeretlen 12. szeptember 2023. 19:43
            +4
            Idézet a kaliberből
            Mit lehet tudni erről? Az érettségiről és egyéb hasonló ügyekről. OBS ügynökség forrása?

            Miért az OBS? Válasz, miért van szükségünk az SZKP Történeti Tanszékére érettségire stb.? Milyen új dolgokat tudtak meg az emberek a párt történetéről akkoriban, amit korábban nem tudtak? Változott az idő, és az összes professzor, docens, stb. egyöntetűen elkezdte önteni a pártot, amelyet korábban minden lehetséges módon dicsértek, és amely mellesleg magas tudományos címeket adott nekik. Az ilyen tudomány semmit sem ér. Válaszoljon a kérdésre: ma az Orosz Föderációban 1000 25 és 64 év közötti oroszra 304 felsőfokú végzettségű ember jut. Ez valamivel több, mint 25 millió ember, és hol van a tudomány és a technológia fejlődése? Mit tanítasz az egyetemeken?
            1. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:30
              0
              Idézet ismeretlentől
              Válasz, miért van szükségünk az SZKP Történeti Tanszékére érettségire stb.?

              Ezt a kérdést az SZKP feloszlatott Központi Bizottságához kell intézni, és én nem voltam tagja annak.
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 06:13
                +3
                Idézet a kaliberből
                Ezt a kérdést az SZKP feloszlatott Központi Bizottságához kell intézni, és én nem voltam tagja annak.

                Mint mindig, semmi közöm hozzá, semmi közöm hozzá. Számos adjunktusot és más parazitát kellett telepíteni a Penza Intézetbe, akik hasznot húztak nulla, ezért létrehozták az SZKP Történettudományi Karát, ahol komolyan tanulmányozták, hogyan osztott meg Szverdlov nemezcsizmát elvtársával a Turukhanszk régióban. Sztálin.
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:25
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  Penza Intézet

                  Ön nem nagyon ismeri a szovjet felsőoktatás történetét. Minden szovjet egyetemen, a Moszkvai Állami Egyetemtől a Narjanmari Nemzeti Egyetemig. Az egyetemen volt egy SZKP történeti tanszék, és minden katonai iskolában volt egy marxizmus-leninizmus tanszék, amely az SZKP filozófusait és történészeit, valamint tudományos kommunistákat egyesítette. Volt egy ilyen időszak, a párt azt hitte, hogy így a marxizmus-leninizmus és a proletár internacionalizmus jegyében nevel tömegeket. Nem segített? Nos, mit tegyek? A lányt kiviheted a faluból, de a falut nem tudod kivenni a lányból!
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 01:25
                    +1
                    Idézet a kaliberből
                    Ön nem nagyon ismeri a szovjet felsőoktatás történetét. Minden szovjet egyetemen, a Moszkvai Állami Egyetemtől a Narjanmari Nemzeti Egyetemig. Az egyetemen volt egy SZKP történeti tanszék, és minden katonai iskolában volt egy marxizmus-leninizmus tanszék, amely az SZKP filozófusait és történészeit, valamint tudományos kommunistákat egyesítette.

                    Nem vitatkozom, egyáltalán nem ismerem. De ezt biztosan tudom katonai-politikai az iskolának volt ilyen tanszaka, egy osztálytárs a TVVPSU-n végzett, és a kombinált karban kellett egy ilyen tanszak....mint egy halott krém, más gondok is vannak a tetőn keresztül. Mindazonáltal legalább fél évig vállalati politikai tisztként kell szolgálnia, kommunikálnia kell a személyzettel a „fiataloktól” a „nagypapákig”, éjszakai szolgálatot kell tennie a laktanyában, teljes mértékben bele kell kóstolnia az életbe. egy fiatal tiszt, akkor lehetne beszélni a marxizmus szelleméről -leninizmusról és proletár internacionalizmusról. És mindez üres fecsegés. Mellesleg figyelmen kívül hagyták a 25 millió felsőfokú végzettségű ember kérdését, valamint az Orosz Föderáció jelenlegi tudományos és technológiai sikereit és eredményeit, amelyeket a macska sírt.
                2. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:36
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  SZKP Történettudományi Kar

                  Milyen tudatlan vagy!
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 01:34
                    +1
                    Meggyógyulok, osztály. Nos, jó vagyok az intézeti ügyekben, nem veszítettem el a kopasz helyemet a különböző vezető hivatalokban.
            2. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:32
              0
              Idézet ismeretlentől
              Mit tanítasz az egyetemeken?

              Például 1991-től 95-ig a Haza történelmét, 1995-től 2017-ig pedig PR-t és reklámot tanítottam. Megtalálhatja az interneten az Orosz Föderációban és Németországban megjelent PR és reklám témájú egyetemi tankönyveimet.
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 06:57
                +3
                Idézet a kaliberből
                Például 1991-től 95-ig a Haza történelmét, 1995-től 2017-ig pedig PR-t és reklámot tanítottam. Megtalálhatja az interneten az Orosz Föderációban és Németországban megjelent PR és reklám témájú egyetemi tankönyveimet.

                De ez nem szükséges, „megtanította a haza történetét”. Milyen ország? A Szovjetuniót ők maguk köpték le? Hagyjon meséket a PR-ról és a németországi reklámokról Penzában tisztelőinek. A németeknek úgy van szükségük a hirdetéseidre, mint a kutyának az ötödik lábára. Kit tanítsunk reklámra, a németeknek? Sobchakra emlékeztet... Előadásokat tart a Sorbonne-on, könyveket ír. (Igaz, az újságírók nem találtak Sobtchak nevű előadót a Sorbonne-on.)...
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:29
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  Hagyjon meséket a PR-ról és a németországi reklámokról Penzában tisztelőinek.

                  Mindezek a könyvek az interneten vannak, meg lehet nézni... Vagy problémái vannak a használatukkal, és fel kell tennie a borítókat, és meg kell adnia nekik az ISBN-t? Időt vesz igénybe...
                2. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:34
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  Kit tanítsunk reklámra, a németeknek?

                  2,8 millió orosz él ott. Szükségük van...
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 01:38
                    +1
                    Idézet a kaliberből
                    Szükségük van...

                    Idézet a kaliberből
                    Szükségük van...

                    Ez Németországban van? Igen, mint egy esernyő a halnak.
            3. Kalibr
              12. szeptember 2023. 20:42
              +2
              Idézet ismeretlentől
              Milyen új dolgokat tudtak volna meg az emberek a párt történetéről akkoriban?

              Valójában a párt meglehetősen élő szervezet volt. Voltak témák az úgynevezett pártvezetésről. Ahol a pártvezetés tapasztalatait tanulmányozták a termelés és a kultúra különböző területein, és ajánlásokat fogalmaztak meg annak javítására. Egyébként itt volt egy cikksorozat a KSU posztgraduális tanulmányairól 1985 és 1988 között. Megtalálhatod és elolvashatod. Tisztábban fogod érteni, miről írok most. A másik dolog az, hogy az ilyen dolgozatokból csak a szerzőknek volt haszna - sokat tanultak, de a párt nem érdekelte. „A csúcson” már tudták, hogyan kell jobban vezetni!
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 07:38
                +2
                Idézet a kaliberből
                Valójában a párt meglehetősen élő szervezet volt. Voltak témák az úgynevezett pártvezetésről.

                Így vezettek, „a pártvezetés tapasztalatainak kutatása” segítségével, és javaslatokat tettek a fejlesztésre. Nincs Szovjetunió, nincs SZKP sem, de még mindig vannak docensek és más figurák, akik ajánlások Igaz, most is olyan tanácsokat adnak, hogy az ország a szakadékba repül. És általában a VOSH szaglása cserbenhagyja, megöregedett, és már nem érzi, hol fúj a szél. Pillanatnyilag, nem ajánlott gyalázzák a szovjet időszakot, beforraszthatják a külföldi ügynök státuszát, és búcsút a jóllakott életnek.
                1. Kalibr
                  13. szeptember 2023. 11:31
                  0
                  Idézet ismeretlentől
                  Jelenleg nem ajánlott a szovjet időszakot szidni, beforraszthatják a külföldi ügynök státuszt, és búcsút a jóllakott életnek.

                  Hát, nagyon tévedsz. Úgymond odamész, ahova fogalmad sincs. Ezért nem kell tanácsot adnom, hogy mit, hogyan és hova írjak, de az aktív válaszokat köszönöm. Minél több kattintást végez, annál jobb.
                  1. ismeretlen
                    ismeretlen 14. szeptember 2023. 01:52
                    +1
                    Idézet a kaliberből
                    Hát, nagyon tévedsz. Úgymond odamész, ahova fogalmad sincs. Ezért nem kell tanácsot adnom, hogy mit, hogyan és hova írjak, de az aktív válaszokat köszönöm. Minél több kattintást végez, annál jobb.

                    Csak figyelmeztetlek, Garbuzov az Orosz Tudományos Akadémia USA-ban és Kanadában működő intézetét vezette, és ő... bam és elbocsátották, befejezte kinevezését. Ahogy Ostap Bender szokta mondani...Kisa, unalmas az élet nélküled...
        4. Pilóta_
          Pilóta_ 12. szeptember 2023. 19:01
          +6
          De iskola után nem próbáltál bekerülni az SA soraiba?
          Arról már írt, hogyan menekült meg a sorkatonaság elől azzal, hogy kirendelt iskolai tanárnak ment a faluba. Ez kicsit furcsa, tudtommal a faluból is telefonáltak, ha jó idő volt.
          1. Kalibr
            12. szeptember 2023. 20:29
            0
            Idézet: Aviator_
            Ez kicsit furcsa, tudtommal a faluból is telefonáltak, ha jó idő volt.

            Azt is írtam már neked, hogy 1975 óta valamiért nem vettek fel vidéki férfitanárokat a hadseregbe. És ismét írtam neked, hogy a törvények azért vannak megírva, hogy a polgárok betartsák azokat. És ha betartja az elosztási törvényt, akkor automatikusan elhagyja a sorkatonai törvényt. Aztán 27 éves leszel, és automatikusan tartalékos leszel. Kérlek, emlékezz.
          2. ismeretlen
            ismeretlen 12. szeptember 2023. 20:36
            +5
            Idézet: Aviator_
            Arról már írt, hogyan menekült meg a sorkatonaság elől azzal, hogy kirendelt iskolai tanárnak ment a faluba. Ez kicsit furcsa, tudtommal a faluból is telefonáltak, ha jó idő volt.

            Nem tudom, a 70-es években úgy tűnt, hogy a pedagógiai intézetekben volt katonai osztály, és keresettek voltak a vállalati politikai tisztek. Később, 83-ban Andropov eltávolította sok intézetből.Emlékszem, milyen viccesek voltak a hallgatók, a profit egy részét.
            1. Pilóta_
              Pilóta_ 12. szeptember 2023. 21:06
              +6
              Nem tudom, a 70-es években úgy tűnt, hogy a pedagógiai intézetekben volt katonai osztály, és keresettek voltak a vállalati politikai tisztek.
              Ilyen politikai tisztekkel fogsz harcolni... Figyelembe véve a pedagógiai intézetek létszámát. Bár a fizikusok, matematikusok és vegyészek valószínűleg nem rendelkeznek politikai tiszti végzettséggel. 1977 nyarán a shatalovoi edzőtáborban megkerültük a Yak-28R-t és begurítottuk őket a parkolóba, a MiG-25 közelébe nem engedtek. Valószínűleg azért, mert volt alkohol (massandra). A gubkiniták (petróleummunkások) pedig az OZK-ban a tankolással voltak elfoglalva a hőségben, kár volt rájuk nézni. De volt gázálarcos terepversenyünk is, ami nagyon emlékezetes volt.
              1. ismeretlen
                ismeretlen 13. szeptember 2023. 08:46
                0
                Idézet: Aviator_
                Ilyen politikai vezetőkkel fogsz harcolni...
                A pedagógiai intézetek létszámát figyelembe véve.

                Hal és rák nélkül, halak. Főleg raktáron.
            2. begemot20091
              begemot20091 13. szeptember 2023. 22:59
              0
              Kár, hogy viccesek, kár, hogy nem tartottak rövid „orosz nyelvű” tanfolyamot a katonai iskolák „menő szakembereinek”. Három sor hiba van... Egyébként „annyira vicces”, ahogy fentebb is jelezted, 2,5 hónap alatt végeztem a VU-n két B osztályzattal: „harcból” és „általános katonai szabályzatból”. Szinte minden politikai tiszt, akinél alkalmam volt szolgálni, ilyen távoli helyekre ment: Németországba, az USA-ba, Izraelbe. Egy pár pedig Yarosh és Tyagnibok struktúráihoz kapcsolódott. Alig tudom elképzelni, hogyan búcsúztak el a Bannertől, amikor elhagyták az egyetemet. Még jó, hogy csak az emlékezetembe vésődött, ahogy a PPR-nél agyaltak a Voennoye Obozreniye cikkeivel. És ezek a cikkek hozzájuk hasonlóan készültek, csak nagy sztárokkal. És ekkora szemét volt ezekben az opusokban?!.... Valamint olyan politikai tisztek beszédei, akik rosszul különböztetik meg Bachot Feuerbachtól és Edita Piekhát a „csavarástól”. És ezért nem szabad a tükröt hibáztatni, ha... (továbbá add hozzá magad)
      3. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 13. szeptember 2023. 13:54
        +1
        Idézet a kaliberből
        Szóval becsületesen dolgoztam. És ez az, amit nem szeretek: mindannyian, én és a kollégáim, becsületesen dolgoztunk. Mi voltunk az élen.

    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 07:56
      +7
      Idézet parusniktól
      És hányan voltatok ott a 20-as évektől a Szovjetunió összeomlásáig?

      Nos, tudományos tanácsadóm, professzorom, a moldovai SZKP Központi Bizottságának volt titkára azt mondta nekem, hogy a Szovjetuniót 1988 tavaszán ítélték el. Hogy a kritikus év 1995 volt. De valahogy nem hittem el...
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 12. szeptember 2023. 07:55
    +9
    Nagyon vitatott cikk.
    Emlékeztetném a szerzőt, hogy a Fővárosi Művészeti Múzeum gyűjteményéből a tárgyak túlnyomó többségét egy időben, valós bekerülési értékükhöz képest is csak fillérekért vásárolták meg. Valamint az orosz impresszionisták gyűjteménye, amelyet a világ egyik legjobbjának tartanak.
    A művészet pénzben mérhető?
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 08:02
      +4
      Idézet tőle: 3x3zsave
      A művészet pénzben mérhető?

      Engem kérdezel, Anton, vagy ez költői kérdés?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. szeptember 2023. 09:23
        +9
        Retorikai, Vjacseszlav Olegovics. Bármely műalkotás remekét a tömegtudattalanság határozza meg. Soha nem fáradok el azzal, hogy a „porcelánkutyák nagy szobrászaira” emlékeztesselek.
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 08:03
      +3
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Emlékeztetném a szerzőt, hogy a Fővárosi Művészeti Múzeum gyűjteményének tárgyainak túlnyomó többségét is egy időben, valós bekerülési értékükhöz képest csak fillérekért vásárolták.

      Mit mond ez azoknak az intelligenciájáról, akik megvették!
  10. Vastag
    Vastag 12. szeptember 2023. 08:07
    +11
    hi Vjacseszlav Olegovics. Mária Fedorovna császárné lányával és vejével 1919 áprilisában a Marlborough brit csatahajó fedélzetén Nagy-Britanniába menekítették, unokaöccséhez, V. György királyhoz, majd onnan hamarosan szülőhazájába, Dániába költözött, ahol másik unokaöccse, Christian. X király volt... A császárnénak sikerült magával vinnie a csodálatos ékszergyűjtemény egy figyelemre méltó részét. Mária Fedorovna halála után Ksenia Alekszandrovna nagyhercegnő Nagy-Britanniába költözött olcsón eladta a gyűjteményt a windsori családnak, hogy megkaphassa a jogot, hogy a windsori kastélytól nem messze található Frogmore-ház házikójában lakhasson... Franciaország és Nagy-Britannia kulturált munkásai nem figyeltek az orosz korona vagyonával kötött üzletre, és az orosz nép kellő figyelmet fordított, és nem ítélte el az „egyetlen örökösnőt” (Olga Alekszandrovna egy fillért sem kapott, bár a császárné hagyatéka gyűjtés mindkét lánynak egyformán)
    Itt! És ez a teljesen művelt „hazafi” nem őrizte meg az örökségét, nem ellenállt... (Nagyon kellett a pénz) De Olga szerényen és méltósággal élte le életét, nemzeti kincs igénye nélkül.
    Mi pedig csak a bolsevikokat rugdosjuk, mondván, hogy „kulturálatlanok”... kérni
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 08:22
      +1
      Idézet: Vastag
      az orosz korona tulajdona

      Az orosz korona vagyonával a koronás hölgy kereskedett.
      1. Vastag
        Vastag 12. szeptember 2023. 08:30
        +8
        Ő Maria Fedorovna - a koronás hölgy. És ki koronázta meg Ksenia Alekszandrovnát?
  11. észak 2
    észak 2 12. szeptember 2023. 08:08
    +7
    Idézet a kaliberből
    Idézet: észak 2
    Voltak egy nemzet képviselői, akik nagyon hajlottak mások áruinak eladására...

    Igen, de az oroszok és a grúzok hittek nekik, ugye. Nem akartad magad bemocskolni, igaz? Tisztelet és dicséret nekik. Tehát Voroshilovot bízták meg a művészettel – kétségtelenül jelentős szakember volt ezen a területen. És látszólag orosz?

    Aranyos és szép nyulakat is nem a húsipari miniszter vág le, hanem önkéntesek - az e kérdésben jártas szakemberek, akik nem idegenkednek ettől. Ezért nem Vorosilov foglalkozott értékesítéssel, hanem mindig ott voltak, akik mások lejtőit árulták. Hát nem undorodnak tőle, akárcsak a húsüzemben lévők.
  12. ee2100
    ee2100 12. szeptember 2023. 08:19
    +9
    8 óra 10 percnél 30 hozzászólásból 16 szerző van.
    Kiváló munka PR menedzsertől
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 08:24
      +1
      Idézet az ee2100-tól
      Kiváló munka PR menedzsertől

      "Te mondtad!" - kifejezés a Bibliából
  13. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 12. szeptember 2023. 08:39
    +4
    Első vásárlójuk pedig Calouste Gulbenkian volt, ugyanaz, aki megalapította az Iraq Petroleum Company-t, amely szintén Szovjet-Oroszországgal kereskedett olajjal. Készített egy listát, amelyen például olyan festmények szerepeltek, mint Giorgione „Judith”, Rembrandt „A tékozló fiú visszatérése” és Rubens „Perseus és Andromeda”. De a festmények eladására vonatkozó üzlet nem jött létre.

    1912-ben megalapította a Turkish Petroleum Company-t, amelyet 1929-ben Iraq Petroleum Company névre kereszteltek. Ekkorra Gulbenkian hatalmas vagyonra tett szert, és híres műgyűjtővé vált.
    Gulbenkian 1929-ben vásárolta meg az első három festményt az Ermitázstól – két Robert és egy Bouts festményt.
    De nem volt ideje megvenni Giorgionét, Remmbrandtot és Rubenst. A Szovjetunió képviselői a berlini Galerie Matthiesen művészeti galéria tulajdonosához, a híres európai műkereskedőhöz, Franz Katzensteinhez fordultak azzal a kéréssel, hogy állítsanak össze egy listát a Szovjetunió múzeumaiból származó száz, nem eladó műalkotásról. A fenti festmények szerepeltek ezen a listán. Egy német zsidó így mentett meg egyedi festményeket az eladásból.
  14. Oleg Pesotsky
    Oleg Pesotsky 12. szeptember 2023. 08:59
    +14
    Olyan vicces cikk. A szerző párhuzamot von az orosz állam 90-es és utáni kirablása és a 30-as évek eseményei között. Ezzel próbálják igazolni a Szovjetuniótól örökölt orosz potenciál olcsó eladását. Azt mondják, a bolsevikok is eladták és eladták a nép tulajdonát. Az eltérés az, hogy a Szovjetunió alatt a régiségek eladásából származó összes bevétel a társadalom szükségleteit fedezte. A 90-es években néhány „bejelentő” őrjöngésbe kezdett, és listát adott arról, hogy mit vásároltak az eladott művekért. Gyárak, gyártósorok, berendezések, berendezések stb. Az orosz burzsoázia zsebre tette a gazdaság tönkretételéből származó jövedelmet. Beleértve a Tizian és a Raphael eladásával létrehozott produkciót. Úgy tűnik tehát, hogy a szerző mindent helyesen írt le, de mint abban a viccben, van egy árnyalat.
    1. az én 1970
      az én 1970 12. szeptember 2023. 09:45
      +2
      Idézet: Oleg Pesotsky
      Olyan vicces cikk. A szerző párhuzamot von az orosz állam 90-es és utáni kirablása és a 30-as évek eseményei között. Ezzel próbálják igazolni a Szovjetuniótól örökölt orosz potenciál olcsó eladását. Azt mondják, a bolsevikok is eladták és eladták a nép tulajdonát. Az eltérés az, hogy a Szovjetunió alatt a régiségek eladásából származó összes bevétel a társadalom szükségleteit fedezte. A 90-es években néhány „bejelentő” őrjöngésbe kezdett, és listát adott arról, hogy mit vásároltak az eladott művekért. Gyárak, gyártósorok, berendezések, berendezések stb. Az orosz burzsoázia zsebre tette a gazdaság tönkretételéből származó jövedelmet. Beleértve a Tizian és a Raphael eladásával létrehozott produkciót. Úgy tűnik tehát, hogy a szerző mindent helyesen írt le, de mint abban a viccben, van egy árnyalat.

      Az a baj, hogy a bolsevikok és a 1990-es évek burzsoáziája is mindent fillérekért árultak, ha a kulturális értékeket tonnában számolják, nem adnak érte jelentősebb árat...
      Ugyanaz a Torgsin 10-szer több pénzt hozott a költségvetésbe.
      Csak hogy el tudja képzelni - A. Kan a Szovjetunió iparosodása idején 2 és egy kopecks milliárdos forgalmat bonyolított!!
      Aztán egy csekély 20 millió a festményekre, egy T-26 kicsit később körülbelül 200 000-be került - 100 tankért, és ennyi
  15. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12. szeptember 2023. 10:11
    +5
    Ennek eredményeként a Kereskedelmi Népbiztosságon keresztül több mint hatezer tonna (!) kulturális javak kerültek külföldre. És persze ez csökkentette az árat. A bevétel pedig kevesebb, mint 20 millió rubelt tett ki - három rubelt „Rembrandt kilogrammonként”.
    De hazugság azt írni, mintha mindezeket a tonnákat az Ermitázsból vették volna el, és Rembrandt festményeinek értéke lenne.
    Hát hülyeség összevetni az egész ország bruttó jövedelmét, beleértve valamiféle hagyományos eszközök továbbértékesítéséből származó bevételt is a valuta forrásával, ami nélkül nem lehetett volna sem gépeket, sem technológiákat vásárolni, nem is beszélve. egész gyárak, messze a barátságos kapitalistáktól. A gép nem működik.
    És ez nem számít arra, hogy egyszerűen megvesztegetjük a különféle alakokat festményekkel és egyéb dolgokkal. Mivel nem elég egy csomó dollárt hozni, engedélyre van szükség a berendezések és technológia vásárlásához és exportálásához.
    Az iparosítás pedig végül megmentette Oroszországot, a festmények eladása pedig hozzájárult az ország megmentéséhez...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 12. szeptember 2023. 10:38
      +3
      Igen, Torgsin a Kereskedelmi Népbiztosság egyik osztálya volt, és régiségeket tudott eladni külföldieknek, és régiségeket fogadott el a lakosságtól. Tehát ne csak 6 ezer tonna Rembrandtról beszéljünk.
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 11:48
      0
      Idézet: Vladimir_2U
      a festmények eladása hozzájárult az ország megmentéséhez

      Kicsi és nem oldott meg semmit. Többet is eladhattál volna másból... És nem adtad el olyan olcsón!
    3. Kalibr
      12. szeptember 2023. 11:50
      +1
      Idézet: Vladimir_2U
      De hazugság azt írni, mintha mindezt a rengeteg tonnát az Ermitázsból vették volna el

      Hol van ráírva, hogy kifejezetten az Ermitázsból vették? Különféle csatornákon exportálták...
    4. Kalibr
      12. szeptember 2023. 11:52
      +3
      Idézet: Vladimir_2U
      beleértve az esetleges fiktív eszközök továbbértékesítéséből származó bevételt

      Eladtunk: fűrészárut, kendert, bőrt, viaszt, bozontos port, szőrméket (utóbbit óriási mennyiségben dömping áron), gabonát, sok mindent eladtunk... És mindezt devizáért!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12. szeptember 2023. 12:35
        +4
        Idézet a kaliberből
        Hol van ráírva, hogy kifejezetten az Ermitázsból vették? Különféle csatornákon exportálták...
        Így van, a fő csatorna a Torgsin, és a tonnában kifejezett tömeget Torgsin értékesítette és kivitte. Tehát ezt a 6000 tonnát tiszta Rembrandtként ábrázolni a hazugság egy formája. Nos, hogyan világítottad meg ezeket a „csatornákat”...
        Idézet a kaliberből
        Ennek az egész eposznak a következő lett az eredménye: az Ermitázs-gyűjtemények eladásából származó bevétel az ország bruttó bevételének legfeljebb egy százalékát adta.... ....Ennek eredményeként több mint hatezer tonna (!) a kulturális javakat a Kereskedelmi Népbiztosságon keresztül külföldre értékesítették. És persze ez csökkentette az árat. És a bevétel kevesebb, mint 20 millió rubelt tett ki - három rubelt egy „kiló Rembrandt”-onként... ...Mellesleg, ugyanaz a Torgsin, anélkül, hogy megérintette volna az Ermitázs kincseit, 287 millió rubelt adott ki. aranyban az iparosítás szükségleteire.



        Idézet a kaliberből
        Eladtunk: fűrészárut, kendert, bőrt, viaszt, bozontos port, szőrméket (utóbbit óriási mennyiségben dömping áron), gabonát, sok mindent eladtunk... És mindezt devizáért!

        És a Szovjetunió bruttó jövedelmének hány százaléka volt devizában? De Torgsin bevételének 20 milliója több mint 7 százalék. Ráadásul a Ts észrevehetően tovább működött.

        Idézet a kaliberből
        Kicsi és nem oldott meg semmit. Többet is eladhattál volna másból... És nem adtad el olyan olcsón!
        Igen, igen, a Szovjetunió egyszerűen meggazdagodott a bozontos poron... És az, hogy a festményeket olcsón adták el, nem jelenti azt, hogy drágán adták el az erdőt, ha egyáltalán, a gazdasági világválságba. De a gazdasági világválság idején viszonylag olcsón lehetett iparosítást végrehajtani, így egy kanál drága vacsorára.
        Gospodshipnik (22,5 millió rubel), ChTZ (23 millió rubel), KhTZ (15,3 millió rubel), Kuznyeck (25,9 millió rubel) és Uralmash (15 millió rubel)[31].
        1. Kalibr
          12. szeptember 2023. 13:32
          0
          Idézet: Vladimir_2U
          Nos, hogyan világítottad meg ezeket a „csatornákat”...

          Megint monográfiát követel, nem cikket. Nem lehet mindent egy anyagba belezsúfolni.
        2. Korsar4
          Korsar4 12. szeptember 2023. 15:53
          +4
          Egész történetek voltak az erdővel. Például Németországban voltak olyan cikkek, amelyek megpróbálták igazolni a fehér-tengeri fenyő alacsony minőségét.

          Ez azonban csak egy vélemény. De egy hozzáértő ember véleménye.

          És ott volt az erdőkoncessziók ideje is.
  16. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12. szeptember 2023. 10:55
    +4
    Értelmes, informatív cikk egy kifinomult témában.

    Azt írják, hogy „Rembrandtért” körbefutottak és 20 millió rubelt adtak el. Kíváncsi azonban, hogy mennyibe került egy nagy, kulcsrakész erőmű vagy például egy vízerőmű építése?

    És miért nem említik a Szovjetunió másik nagy amerikai barátjának, Armand Hammer művészeti fosztogatónak a nevét? Állítólag maga Lenin adott el neki festményeket... Ehhez a ravasz amerikai segített megtörni Szovjet-Oroszország gazdasági blokádját. Hammer többször is kiállította gyűjteményét a Szovjetunióban - klassz, lenyűgöző.



    [központ]
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 11:42
      +3
      Idézet: Timofey Charuta
      Martalóc Armand Hammer festménye alapján

      Erről külön kell írnunk. A férfi nagyüzemben dolgozott.
    2. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 12. szeptember 2023. 14:26
      +4
      És miért nem említik a Szovjetunió másik nagy amerikai barátjának, Armand Hammer művészeti fosztogatónak a nevét?

      Ha leírjuk Hammer tevékenységét a Szovjetunióban a műalkotásokkal kapcsolatban, akkor hirtelen kiderül egy érdekes tény, hogy a nagy sztálinista népbiztos, aki Iljicstől Iljicsig szívinfarktus és bénulás nélkül, Anasztasz Mikojan, olyan martalóc Jézusom, hogy Hammer puszta baba előtte. A Faberge-tojás-hamisítás világhírű átverése, melynek szervezője és inspirálója Mikoyan volt, önmagában is megéri. Még a kifejezés is megjelent a műkereskedők körében - hamis berger.
      1. Korsar4
        Korsar4 12. szeptember 2023. 16:01
        +3
        „Pásztor uborkával” és variációk erre a témára.
  17. lambert
    lambert 12. szeptember 2023. 11:04
    +1
    Idézet a kaliberből
    Idézet parusniktól
    munka két kopejkáért.

    Nem, Alekszej, ne kettesben! Penza varrodánkban a cipzárvágó 50 ezret, a varrónők 70 ezret vagy többet keresnek, és kötelező is - reklámok vannak, informatikusok 150 ezret kapnak, egyébként láttam egy hirdetést - porfestékre festőkre van szükség - 75 ezer. Jó is. Nagyon is Penza. Igaz, hogy a vezetőknek 30 a céljuk, de a felső határ általában nincs korlátozva, ami ösztönzi őket...

    álmodozó, te hívtál.
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 11:44
      +4
      Idézet lamberttől
      Idézet a kaliberből
      Idézet parusniktól
      munka két kopejkáért.

      Nem, Alekszej, ne kettesben! Penza varrodánkban a cipzárvágó 50 ezret, a varrónők 70 ezret vagy többet keresnek, és kötelező is - reklámok vannak, informatikusok 150 ezret kapnak, egyébként láttam egy hirdetést - porfestékre festőkre van szükség - 75 ezer. Jó is. Nagyon is Penza. Igaz, hogy a vezetőknek 30 a céljuk, de a felső határ általában nincs korlátozva, ami ösztönzi őket...

      álmodozó, te hívtál.

      Andrey! Nos, azt írta és írta, hogy az interneten nem lehet hazudni. Penza lakosai is ezt olvassák. És olvasnak hirdetéseket, amiket a városban adnak ki, és ők maguk is ezeknél a vállalkozásoknál dolgoznak...
  18. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12. szeptember 2023. 11:35
    +4
    Filmtéma - Stump (Basov) híres kupléi az "Elektronika kalandjai" című tévésorozatból
    „Bár a remekművek felbecsülhetetlenek, a világon mindennek ára van!”

    https://www.youtube.com/watch?v=-6cU-3woiAA

  19. AVESSALOM
    AVESSALOM 12. szeptember 2023. 16:03
    +3
    Volt egy illata a csaló peresztrojka „Szikra”.) A „kommunisták bűneinek” újabb leleplezése!)) A Nepolzhivets szerzője elfelejtette megírni, hová ment az eladásból befolyt pénz, és gyárakban, gőzhajókban és egyebekben testesült meg. A modern Oroszországból az „áldott 90-es évekből” annyi pénzt vontak ki, hogy három egész Louvre megvásárlására elegendő lenne.
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 16:23
      +2
      Idézet az AVESSALOM-tól
      Az „áldott 90-es évek” óta annyi pénzt vontak ki a modern Oroszországból,

      Magántulajdonosok!
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 16:25
      -2
      Idézet az AVESSALOM-tól
      Volt egy illata a csaló peresztrojka „Szikra”.) A „kommunisták bűneinek” újabb leleplezése!)) A Nepolzhivets szerzője elfelejtette megírni, hová ment az eladásból befolyt pénz, és gyárakban, gőzhajókban és egyebekben testesült meg. A modern Oroszországból az „áldott 90-es évekből” annyi pénzt vontak ki, hogy három egész Louvre megvásárlására elegendő lenne.

      Adjuk el az egész Ermitázst! A jó cselekedetek még jobbak lesznek!!!
      1. AVESSALOM
        AVESSALOM 12. szeptember 2023. 21:40
        +1
        „Fedya bácsi, megőrültél?” (c) Ne keverje össze a tormát az ujjával. A Szovjetunió akkor és Oroszország most. Primitív manipuláció.
  20. a napod 66-67
    a napod 66-67 12. szeptember 2023. 16:16
    +4
    Vjacseszlav Olegovics, egy kérdés, ha szabad.
    Melyik évben csatlakozott az Egyesült Oroszországhoz?
    1. a napod 66-67
      a napod 66-67 12. szeptember 2023. 16:47
      +3
      Tessék! Amint elolvastam a kérdésem, rákattintottam! nevető
      16-16-kor feltettem egy kérdést, 16-25-kor Shpakovsky válaszolt az előző kommentelőnek, de figyelmen kívül hagyta a kérdésemet!
      Nem jó, Mr. Shpakovsky!
      1. Kalibr
        12. szeptember 2023. 18:42
        +3
        Idézet: a napod 66-67
        Tessék! Amint elolvastam a kérdésem, rákattintottam!

        Általában minden kérdésre válaszolok. De lehet, hogy nem veszek észre valamit. Sajnálom. A választ alább kinyomtatjuk, de megismétlem. Nem csatlakoztam az Egyesült Oroszországhoz. Elegem van a bulikból.
        1. a napod 66-67
          a napod 66-67 13. szeptember 2023. 08:21
          0
          Idézet a kaliberből
          Idézet: a napod 66-67
          Tessék! Amint elolvastam a kérdésem, rákattintottam!

          Általában minden kérdésre válaszolok. De lehet, hogy nem veszek észre valamit. Sajnálom. A választ alább kinyomtatjuk, de megismétlem. Nem csatlakoztam az Egyesült Oroszországhoz. Elegem van a bulikból.

          Nem én árultam el, hanem ő árult el engem.
          Bírság. elhittem.
          De a szavaid, hogy nem te árultad el a pártot (SZKP), hanem te, zsákutcába juttattak!
          1. január 1991-jén több mint 16 millió tagja volt az SZKP-nak!
          16 millió!!! A Szovjetunió hadserege kb 5-6 millió volt.3-szor többen voltatok!!! Miért nem védte meg, nem, nem a Szülőföldet, hanem a pártját, amelytől nagy hasznot kapott?
          Vagy egy dolog a bónuszokat kapni, de a védekezés más? Mindannyian csak a finomságokért csatlakoztok BÁRMELY bulihoz!
          Változók!!! am
          1. Kalibr
            13. szeptember 2023. 13:40
            0
            Idézet: a napod 66-67
            Miért nem védte meg, nem, nem a Szülőföldet, hanem a pártját, amelytől nagy hasznot kapott?

            És hogyan tennénk ezt vezetés nélkül? Minden üzletben kell lennie egy felelős vezetőnek, egy parancsnoknak, ha úgy tetszik. És senki sem akart nekünk parancsolni. Sem az OK első titkára, sem a második... Senki, ellenkezőleg, mindenki örült, hogy nem lesz több hozzászólás, unalmas pártgyűlések és egyéb baromságok. Felálltak a KGB-s kommunisták, akiknek fegyverük volt? Nem! És még fegyverünk sem volt...
          2. Kalibr
            13. szeptember 2023. 15:53
            0
            Idézet: a napod 66-67
            amiből nagy zsemlét kaptál?

            Egyébként arra kérlek, hogy tisztázd a helyzetet a zsemlével kapcsolatban. És milyen nagy hasznot kaptunk a párttól mi, az SZKP történetét tanító egyetemi tanárok? Engem (és másokat is) érdekelne, milyen mítoszok keringenek az Önhöz hasonló emberek között a hétköznapi kommunisták előnyeiről?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 12. szeptember 2023. 18:45
        +4
        Nem gyanítja, hogy Shpakovsky úrnak egyszerűen nincs elég ideje önre?
        1. Vastag
          Vastag 12. szeptember 2023. 20:35
          +4
          hi Szia Anton. Ma Shpakovsky úr válaszol az olvasók kérdéseire. Kreatív este. És igazad van, mint mindig, a "kevés válasz" rossz, és ha a szerző megpróbál mindenkinek válaszolni... akkor még rosszabb - nem követi az "életadó kattintáscsali" deklarált tanát. Mert „sok-sok” poszt van a szerzőtől. Egy őrültek háza 2D-ben, nekem pontosan így tűnik.
          „A gépen álltunk
          Változtatható visszaverődési szöggel
          Figyelni a törvényt
          Tájképek mozgásba hozása
          A szavak ismétlése
          Minden jelentéstől mentes
          De feszültség nélkül, feszültség nélkül" (c)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. szeptember 2023. 20:50
            +3
            Kreatív este.
            Haszonteljesítménynek mondanám.
            Hello Borisych!
            1. Vastag
              Vastag 12. szeptember 2023. 21:11
              +2
              "Mi hat rubel olyan, mint két három rubel..." - a szovjet építő nemzeti folklórja a tervezőtől.. az előadóig Igen
    2. Kalibr
      12. szeptember 2023. 18:40
      +5
      Idézet: a napod 66-67
      Melyik évben csatlakozott az Egyesült Oroszországhoz?

      Nem csatlakozott. Elegem van a bulikból.
  21. gusev_sa
    gusev_sa 12. szeptember 2023. 16:57
    -1
    Valaki Spakovszkij. És az a webhely, amelyik ilyen híradásokat tesz közzé, szemtől szembe történik. Önök söpredékek, uraim.
    1. Kalibr
      12. szeptember 2023. 18:43
      +4
      Idézet tőle: gusev_sa
      Valaki Spakovszkij. És az a webhely, amelyik ilyen híradásokat tesz közzé, szemtől szembe történik. Önök söpredékek, uraim.

      Nem kell káromkodni, Guszev Szergej, a gyenge és korlátozott emberek esküsznek. A magabiztos emberek nem esküdnek.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12. szeptember 2023. 19:50
      +5
      Idézet tőle: gusev_sa
      Valaki Spakovszkij. És az a webhely, amelyik ilyen híradásokat tesz közzé, szemtől szembe történik. Önök söpredékek, uraim.

      Mi van, ha lényegében?
      1. Vastag
        Vastag 12. szeptember 2023. 20:56
        +7
        hi Vladislav. Közép-oroszra tudok fordítani. Spakovszkij értéktelen szerző, opusának kommentelői pedig lumpen...
        Miért kérdezhetünk egy egyént az „érdemi követelésről”, ha nem tart minket méltónak? Ez egy éteri az Alpha Centauritól, nem kevesebb. nevető
        1. Kojote21
          Kojote21 12. szeptember 2023. 21:45
          +3
          Jó estét uraim! hi
          Tehát ez az elvtárs is ugyanaz, hogy hívják... nos, érted. Mert ő ennek a cikknek a kommentátora is... Igen
          1. Vastag
            Vastag 13. szeptember 2023. 01:26
            +5
            Szóval... vécének nevezte a VO weboldalát, és nem maradt sokáig... Orosz szellem szaga van. Egyszóval „éteri” tíz év tapasztalattal...
            És szarul jön hozzánk. belay wassat
  22. apaság
    apaság 12. szeptember 2023. 19:18
    +7
    Igen, megérte egy fillért, de volt egy csomó hátránya - ha a külföldiek aggódtak, legalább rámutattak, hogyan kell helyesen eladni a műtárgyakat, és mit nem szabad eladni, akkor az egész emigráció egyszerűen nem tudott segíteni. de tekintse a szovjet kormányt ideiglenes munkásoknak, akik a mester mellére kapták a kezüket.
    Az USA azonban 200 évvel ezelőtt minden művészeti és történelmi értéktől teljesen mentes terület volt, ma pedig ezek egyik fő koncentrációs helye. Hellász és Róma, Egyiptom és Karthágó is „kiállítja” egykori gigantikus kollekcióit Londonban, Párizsban és Bécsben. És Bizánc? Pontosan itt volt egy időben a világ összes remekművének 90%-a. A velenceiek a vak dózse Enrique Dondolo vezetésével és más keresztesek és törökök raboltak, de ekkor a bölcs szultán rájött, hogy a török ​​katonák már kirabolják, és abbahagyta az ügyet. Ritka eset, előtte csak Nagy Kürosznak sikerült meghallgatnia Kroiszosz lídiai királyt.
  23. Kalibr
    12. szeptember 2023. 20:54
    +2
    Idézet ismeretlentől
    Kíváncsi vagyok, hány éves voltál, amikor beléptél a pártba?

    1980 26 év.
  24. Lewww
    Lewww 14. szeptember 2023. 23:20
    0
    Az egész eposz eredménye a következő volt: az Ermitázs-gyűjtemények eladásából származó bevétel az ország bruttó bevételének legfeljebb egy százalékát tette ki.
    Kérdések a szerzőhöz:
    milyen időszakra a bruttó jövedelem 1%-a?;
    a bruttó bevétel (99%) devizában vagy rubelben volt?;
    és erről az "egy százalékról" milyen forrásból származik az információ?Hivatalos dokumentum vagy valaki ingyenes értékelése?
  25. Ozirisz
    Ozirisz 16. szeptember 2023. 09:01
    0
    Miről szól ez a kiadvány – „Amink van, nem tartjuk meg, elvesztve sírunk”! De minden örökre elveszett tudatosítása és megértése nem jön azonnal. Szerintem ez azért történik, mert kormányunk átláthatatlan és tudatlan, az engedékenység büntetlenséget szül! Ha megnézi, milyen értékeket vesztettünk, adtunk el és exportáltunk, égnek áll a haja - a második Ermitázsra még több lesz -, ez sajnos folytatódott 1918-tól és az egész huszadik században... A. Hammer amerikai iparos aprópénzért kapott egy moszkvai ceruzagyár felépítéséért Faberge húsvéti tojásgyűjteményét és még sok mást. Akkor most miről beszélünk...