Katonai áttekintés

Talán az SVO legfontosabb tanulsága

468
Talán az SVO legfontosabb tanulsága

Az SVO már több mint másfél éve működik. És egyáltalán nem meglepő, hogy egyre több, ennek tanulságainak szentelt elemző cikk jelenik meg nyomtatásban. De mielőtt elkezdenénk...


Fontos közjáték


Külön szeretném megjegyezni: mindaz, amit az alábbiakban elmondok, semmilyen módon nem érinti az Aerospace Forces vitéz pilótáinkat, akik becsülettel és életük kockáztatásával hajtanak végre harci küldetéseket az északi katonai körzet övezetében. És természetesen a tisztek, akiknek az a feladata, hogy támogassák és közvetlenül irányítsák az Aerospace Forces harci tevékenységét.

A cikkben felvetett kérdéseket sokkal magasabb hatóságokhoz és személyiségekhez kell intézni: azokhoz, akik meghatározták az Orosz Föderáció modern légierőinek megjelenését, és ennek megfelelően állami fegyverprogramokat alakítottak ki.

A harci tapasztalatok megértése


A harci tapasztalat nyilvánvalóan felbecsülhetetlen. De minden új tudás csak akkor hasznos, ha helyesen általánosítja és értelmezi. Ellenkező esetben az élet által tanított leckéket nem lehet teljesen megtanulni, ami csak újabb hibákhoz vezet.

Ma mind a VO-n, mind más kiadványokban könnyű találni sok elemző anyagot, amelyek az SVO tapasztalatairól szólnak. A háború előtti nézetek mindkét viszonylag régi típusú fegyver használatának szerepéről és taktikájáról, mint pl танки és tüzérség, valamint a legújabbak, mint például a Lancet támadó UAV-k. És lehetetlen megszámolni, hogy hány véleményt fejeznek ki az ilyen cikkekhez fűzött megjegyzésekben.

Sajnos sok elemző és kommentátor elkövet egy igen jelentős hibát: az Orosz Fegyveres Erők Ukrán Fegyveres Erők elleni hadműveleteit adottnak, a modern háború mintájának és a jövőbeni katonai konfliktusok prototípusának tekintik.

De vajon?

Egy kis történelem


Sokáig a háborúban a győzelem egyik leghatékonyabb eszköze a manőver. Így volt ez például a napóleoni háborúk idején. Ismert eset, amikor egy bizonyos udvaronc arra vállalkozott, hogy jelenlétében magasztalja a francia császárt, amiért képes legyőzni a sokszor fölényes ellenséget.

Napóleon azonban kijelentette, hogy soha nem tett ilyet, és győzelmei mindig a számbeli fölényre épültek: ha az ellenséges hadsereg erősebb volt a franciáknál, akkor Napóleon vagy darabonként megverte az ellenséget, vagy kulcspontokban helyi fölényt ért el. pozícióból, és ennek rovására nyert.

Szuvorov is manőverrel nyert. Ott jelent meg, ahol nem számítottak rá, és a meglepetésre és a rohamokra támaszkodva könnyedén megtámadhatta a felsőbbrendű ellenséges erőket, ami nem hagyott időt az ellenségnek számbeli előnyének felismerésére. Az első világháborút a felek manőverháborúnak fogták fel és indították el, de helyzeti pokollá változott. De mi történt ezután?

A győztes franciák abszolútá tették a háború élményét, és kifejezetten a helyzeti hadviselésre és a védelemre készítették fel hadseregüket. Jól és komolyan főztek, a Maginot-vonal építésébe fektettek be. A vesztes németek éppen ellenkezőleg, kiutat kerestek a helyzeti holtpontból – és megtalálták. Két koncepció ütközésének eredménye közismert: a német manőverre tett fogadás győzött, az egyesült angol-francia hadsereg egy hónapon belül teljesen vereséget szenvedett és veszítette harci hatékonyságát.

A német villámháború manőveren alapult. Számszerű fölény létrehozása az áttörési területeken (nem volt szükség rá a teljes fronton), gépesített alakulatokat vezessen be az áttörésbe, kerítse be az ellenséget, elszigetelve az utánpótlási és megerősítési útvonalaktól, majd megadásra kényszerítse vagy megsemmisítse. a XNUMX. század második felének harcművészetének alfája és omegája a gyűrűk kitörésének eredménytelen kísérleteiben.

De az Északi Katonai Körzetben nem látunk ilyesmit. Oda-vissza! A manőverháború átadta helyét a helyzeti hadviselésnek, és különleges hadműveletünk fájdalmasan emlékeztet a történelem Első világháború. Íme a manőverháború kezdeti kísérlete: az Orosz Fegyveres Erők csapása, amelynek során Ukrajna területének több mint 20%-a az irányításunk alá került, de nem sikerült legyőzni az ukrán fegyveres erők főbb erőit. Itt a későbbi átállás a stratégiai védelemre. Íme, az ukrán fegyveres erők kétségbeesett próbálkozásai ebbe a védelembe törni, amelyek minimális előrelépés mellett óriási veszteségeket eredményeztek.

Ez azt jelenti, hogy a manőver-hadviselés elavulttá vált? Vagy a helyzeti hadviselésre való áttérés az Orosz Föderáció fegyveres erőinek építése során elkövetett hibák és téves számítások eredménye? És ha igen, melyiket pontosan?

SVO és Desert Storm


Ha felidézzük a legutóbbi és hasonló katonai konfliktust, óhatatlanul a Sivatagi vihar jut eszünkbe, amelynek során a multinacionális erők koalíciója (MNF) legyőzte az iraki fegyveres erőket. Itt sok párhuzam vonható.

Egyrészt Szaddám Husszein MNF-et ellenző csapatai a sok éven át tartó iráni-iraki konfliktusban szerzett harci tapasztalattal rendelkeztek, amely időnként nagyon „felforrósodott”, de a jólét miatt nem tudták a feleknek a modern hadviselés képességeit megadni. a fegyveres erők ismert archaizmusa, mint Irak, valamint Irán. Az ukrán fegyveres erők hasonló tapasztalatokra tettek szert az LPR és a DPR harcai során.

Másodszor, az MNF mennyiségi és minőségi fölényben volt a levegőben. Az orosz légierő természetesen jóval szerényebb létszámú, mint a Desert Stormban részt vevő csaknem 2 MNF-es repülőgép, de kétségtelenül több és újabb, mint az ukrán légierő, annak ellenére, hogy az orosz pilóták képzettebbek. .

Harmadszor, Irak fejlett, de bizonyos mértékig elavult légvédelmi rendszerrel rendelkezett, amely az S-75 és S-125 légvédelmi rendszerekre épült, és amelyek 1990-ben már nyilvánvalóan nem voltak a technológiai fejlődés élvonalában. Ugyanez mondható el Ukrajnáról is: 2022-re már a legújabb légvédelmi rendszerei is szovjet időkben gyártott komplexumok voltak. Míg az Orosz Föderációban ugyanazt az S-300-at folyamatosan modernizálták, a „Függetlenségben” erre nem volt pénz.

És természetesen nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy az RF fegyveres erői 2010-től sokkal több támogatást kaptak, és (legalábbis elméletileg) sokkal jobb felszerelést kellett volna elérniük, mint az ukrán fegyveres erők.

Általában sok párhuzam vonható az NWO és a Desert Storm között. De a „Sivatagi vihar” az MNF meggyőző győzelmével ért véget, kevesebb mint másfél hónappal a kezdetektől számítva, és az orosz fegyveres erők másfél éves ellenségeskedés után a stratégiai védelemben állnak. Miért?

Lefegyverző Strike


1991. január tizenhetedik repülés Az MNF legfeljebb 600 harci géppel hatalmas támadást intézett Kuvait és Irak területe ellen.


Az Egyesült Államok légiereje és szövetségesei a képességeik teljes skáláját bevetették anélkül, hogy egy ütemet kihagytak volna. Ahol indokolt volt, alacsony magasságban „belopakodott” helikoptereket alkalmaztak a légvédelem elnyomására. Az iraki légvédelmi rendszerek és radarállomások pozícióinak további felderítése volt a speciálisan kialakított repülési bemutató csoportok, amelyek TALD csalikkal szimulálták a rakétaindításokat. Ez természetesen arra kényszerítette az iraki legénységet, hogy kapcsolja be a radart és harcoljon, teljesen leleplezve magát.

Az iraki légvédelmi radarokat azonban elnyomták az elektronikus hadviselés (EW) repülőgépek, amelyek hatalmas interferenciát okoztak, és radarelhárító rakétákat használtak, és a légvédelmi rakétarendszerek állásait a nagy pontosság megsemmisítette. fegyver. Az amerikaiak is használtak Tomahawk cirkálórakétákat, de viszonylag kis mennyiségben. Lényeges, hogy használatukat időben összehangolták az MNF csapásmérő repülőgépeinek akcióival.

Az eredmény az, hogy az első csapás során a fő iraki légvédelmi erők megsemmisültek. Első! Irak kétségtelenül rendelkezett bizonyos számú működő légvédelmi rendszerrel az ellenségeskedések végéig, harcoltak, sőt le is lőtték az MNF repülőgépeit. Az iraki légvédelem persze nem teljesen, de mégis szerencsétlenül veszített: az irakiak nem tudták megvédeni a szárazföldi fegyveres erőket és az infrastruktúrát a szisztematikus légi pusztítástól.

Sajnos az orosz légierő nem csak meg tudta semmisíteni, de még súlyosan meg is karcolta az ukrán légvédelmet. És a mai napig kénytelenek elkerülni az ukrán fegyveres erők által ellenőrzött terület feletti légteret.

Miért?

Az első kérdés - intelligencia és támogatás


Az MNF légierő győzelme az iraki légvédelem felett már jóval az ellenségeskedés kezdete előtt előre meghatározásra került. Közvetlenül azután, hogy Irak elfoglalta Kuvaitot, az amerikaiak egy erős felderítő repülőgép-csoportot telepítettek Irak határaira, amely magában foglalta a TR-1, U-2, RC-135 és természetesen a mindenütt jelen lévő E-3 repülő radarokat. Őket követően az RF-4C taktikai felderítő repülőgépek Szaúd-Arábiába repültek.

Aztán megszervezték Irak és Kuvait területének éjjel-nappali felderítését az amerikaiak rendelkezésére álló összes rádióberendezés és természetesen az USA és a NATO műholdkonstellációjának felhasználásával. A csaknem hat hónapig tartó „kutatás” során (1990. augusztus – 1991. január) az MNF meglehetősen tiszta képet tudott kapni az iraki fegyveres erők konfliktusövezetben való telepítéséről, és ami fontos, feltárta a légvédelem helyét. .

Ugyanakkor bátran kijelenthetjük, hogy valójában az iraki csapatok bevetése jóval korábban kiderült, ugyanis három hónappal az ellenségeskedés megkezdése előtt az MNF megkezdte a szárazföldi és légierő rendszeres gyakorlatait, kidolgozva a közelgő részleteket. művelet. Az amerikaiak nem voltak lusták, és imitált iraki légvédelmi alakulatokat építettek Kuvaitban és magában Irakban a Nellis légibázis (Nevada) gyakorlóterén. Az Egyesült Államok és a többnemzetiségű erők pilótáinak többségét ezeken a gyakorlótereken „hajtották át” a Desert Flag gyakorlat során.

Vagyis a többnemzetiségű erők pilótái az ellenségeskedések kezdete előtt pontosan tudták, kit, hol és hogyan fognak ütni, sőt gyakorlatokon is ezt gyakorolták.

Figyelem, kérdés. Mit csináltak mindebből az orosz légiközlekedési erők az északi katonai körzet indulása előtt?

Valójában bőven volt idő a felkészülésre, figyelembe véve azt a tényt, hogy az orosz fél határozta meg az SVO indulásának pillanatát. Voltak olyan tapasztalatok is, amelyek a felderítés fontosságára utaltak - az MNF Sivatagi Viharban elért sikereit katonaságunk tanulmányozta és elemezte, a szíriai légi hadművelet pedig sok mindenre utalt.

Sajnos nincs válaszom arra a kérdésre, hogy az orosz légiközlekedési erők hogyan készültek az SVO-ra - nyilvánvaló okokból az ilyen felkészülés céljait, időzítését és egyéb részleteit nem hozzák nyilvánosságra. De nem nehéz kitalálni - csak emlékezzen az Orosz Aerospace Forces hozzávetőleges (a pontos adatok besorolása) összetételére a felderítő repülés szempontjából.

Míg az amerikaiak több tucat speciális felderítő repülőgépet használtak Irak felderítésére, a mieink... mire? Négy An-30-as, amelyek közül az utolsót 1980-ban gyártották?


Egy tucat IL-20-as, amelyet 1968 és 1976 között gyártottak?

Mi derülhet ki egy rég letűnt szocialista korszak eme repülő ritkaságaiból?

Hát persze, vannak modern repülőgépeink is, például a Tu-214R. Vagy kettő, vagy akár négy példány is létezik, amelyekkel még elméletben sem lehet éjjel-nappali felderítést biztosítani...

A légtérszabályozással kicsit jobb a helyzet. Hiszen 2011 óta hét A-50U-t adtak át csapatainknak, de 2022 februárjáig mind a „szárnyon” voltak? A fegyveres erők repülőgépeinek száma soha nem egyenlő a harci műveletek végrehajtására kész repülőgépek számával.

Az amerikaiak négy tucat AWACS repülőgépet hoztak be, amelyek akkoriban teljesen működőképesek és modernek voltak a Desert Storm számára. Mellesleg, az ebbe az osztályba tartozó, modern radarokkal felszerelt repülőgépek nemcsak a légi, köztük az alacsonyan repülő célpontok, hanem a földi célpontok felderítésében is jó munkát végeznek.

Teljesen nyilvánvaló, hogy a mieink megsemmisítenék az ukrán légvédelmet, ha lenne ilyen lehetőségük. Ugyanakkor elég eszközünk van a légvédelmi rendszerek tűzmegsemmisítésére, amelyek helyzete ismert. Még anélkül is, hogy figyelembe vennénk a radarellenes rakétáikkal ellátott pilóta repülőgépeket, megjegyzem, hogy az első sorozat ugyanazon S-300-asa számára mind a „Caliber”, mind a „Kinzhal” rendkívül nehéz célpont.

És ismét elmondhatjuk, hogy az S-300 a maga korához képest rendkívül fejlett komplexum. De meg kell értened, hogy elvileg nincs olyan, hogy abszolút fegyver, és itt nagy előnyünk volt - az S-300 kialakítása jól ismert számunkra. Vagyis könnyedén beállíthatnánk a felszerelést ennek megfelelően, és taktikát választhatnánk a megsemmisítésükre.

Ez feltételezést sugall: az ukrán légvédelem életben maradásának egyik oka az, hogy a légierő rendelkezésére álló űr- és légi felderítő eszközök kategorikusan nem elegendőek az ukrán fegyveres erők légvédelmi pozícióinak feltárásához.

Második kérdés – a légi műveletekre vonatkozik


El kell mondanunk, hogy ellenfeleink (az USA és a NATO) igen gazdag tapasztalattal rendelkeznek a légi hadviselés terén hiányos, ha nem teljesen elfojtott ellenséges légvédelem mellett. Ebben az esetben az amerikaiak speciális fedőcsoportokat hoztak létre a támadórepülőgépek számára. Az ilyen csoportok feladatai közé tartozott az ellenséges légvédelmi rendszerek pozícióinak azonosítását célzó bemutató akciók, az utóbbiak elektronikus elnyomása és megsemmisítése. A hangsúly az elektronikus hadviselési rendszereken, a légi célpont-szimulátorokon és a radar-elhárító rakétákon volt.

Az Egyesült Államok ugyanakkor kiemelt szerepet tulajdonított az elektronikus hadviselési repülőgépeknek: több mint 60 ilyen gépet telepítettek Irakban. Van... több "chopperünk".


És megint csak nem arról van szó, hogy az Orosz Föderáció nem vesz részt elektronikus hadviselésben. De a hangsúlyt a többfunkciós vadászgépek és bombázók függő konténereire helyeztük. Ez fontos és szükséges dolog, de a hatékonyság szempontjából mégis általában a specializációt részesítik előnyben, mint az egyetemességet.

Nem valószínű, hogy egy együléses vadászgép pilótájától, vagy elektronikus hadviselési konténerekkel felszerelt bombázószemélyzettől és egy elektronikus hadi küldetésekre tervezett speciális repülőgéptől, minden árnyalatában kiképzett legénységgel azonos hatékonyság várható.

Természetesen a mi és az amerikai elektronikai hadviselés képességeit nem tárja fel a szélesebb sajtó, és rekedtségig lehet vitatkozni, hogy melyik a jobb, de tény: légierőink minden lehetséges módon elkerülik, hogy a lőtérbe kerüljenek. ellenséges légvédelmi rendszerek, míg az Egyesült Államok légierejének és a NATO-nak ez Bár nem általános, de eléggé működő helyzet. Ennek megfelelően feltételezhető, hogy a demonstrációs csoportok taktikáját, amikor a speciálisan kijelölt repülőgépek tüzet húznak magukra, bekapcsolva az ellenség radarját, az orosz légierő nem tudja alkalmazni az elektronikus hadviselés elégtelen támogatása miatt.

Arról, hogy az ellenséges légvédelem legyőzése milyen előnyökkel jár a légierő számára


Amint az amerikaiak Irak felett közepes és nagy magasságban megállapodtak (a kis magasság mindig is veszélyes volt és lesz az MZA és a MANPADS miatt, amit nem lehet teljesen elnyomni), a következő lehetőségeket és előnyöket kapták.

Az első az ellenséges légierő hatékony megsemmisítése a légi csatákban. El kell mondanunk, hogy a földön még egy lényegesen gyengébb légierőt is rendkívül nehéz megsemmisíteni: mint ismeretes, az MNF légierejének hatalmas ereje nem tudta teljesen megbénítani az iraki repülőtér-hálózat munkáját.

De vajon mekkora hasznuk volt az irakiknak a fennmaradt repülőtereknek és az ezekre épülő vadászgépeknek? Az amerikai AWACS repülőgépek nem sokkal felszállásuk után észlelték az iraki gépeket, és elegendő erővel elfogták őket, hogy megsemmisítsék őket. Míg az irakiak (később a jugoszlávok) „vakon” voltak kénytelenek harcolni, csak harcosaik standard felszerelésére hagyatkozva.

Más szóval, a levegőben zajló konfrontáció az egyének nyilvánvalóan hiábavaló harcává fajult a rendszer ellen. És gyakran előfordult, hogy a magányos személyek csak abban a pillanatban vették észre, hogy támadás alatt állnak, amikor az őket utolérő rakéta felrobbant... Igen, ilyen körülmények között is voltak eredményes bevetések és sikeresek az irakiak a légiharcban, de mindenről beszélünk. fajta hosszú távú és hatékony ellenállás Nem tudok járni ilyen körülmények között.

Ha az Orosz Repülési Erők hasonló szintű ellenőrzést gyakorolnának Ukrajna légterében, akkor az Ukrán Fegyveres Erők tevékenysége gyorsan nullára csökkenne, és ezeknek a Viharárnyékoknak és hasonló, nagy hatótávolságú légi indíttatású rakétáknak az átadása elveszne. jelentése.

A második a harcterület elszigetelése, ami az utánpótlás kritikus csökkentését és az ellenséges katonai csoportok utánpótlását jelenti. Ezt egyrészt infrastruktúra - vasúti csomópontok, hidak stb. - tönkretételével érik el. Elméletileg nagy pontosságú fegyverek - nagy hatótávolságú cirkáló rakéták segítségével ez megvalósítható, de erre gyakorlatilag nem használható rakéta: erősebb, de olcsóbb lőszert kell használni, mint a siklóbombák.

Másrészt a légi fölény drámai módon növeli az ellenséges csapatok elhelyezkedésével és mozgásával kapcsolatos tudatosságot. A modern légi felderítő rendszerek erős optikájukkal, infralátásukkal, szintetikus apertúrájú radarjaikkal, amelyek lehetővé teszik a légifelvételekhez hasonló „kép” készítését stb., stb., rendkívül megnehezítik a katonai egységek mozgásának és bevetésének álcázását. És persze a járművek, amelyek megpróbálják ellátni őket.

Ennek megfelelően minden manőver, minden tartalék átadása az ellenség számára jelentős veszteségekkel jár. Mivel a levegőben szolgálatot teljesítő vagy azonnali indulásra kész támadórepülőgépek és helikopterek reakcióideje viszonylag rövid, és lehetővé teszi számukra, hogy megsemmisítő ütéseket mérjenek a menetben lévő egységekre. Mindezt az MNF légiereje a Sivatagi viharban elég meggyőzően demonstrálta.

Most Leopárdok, Bradley-k és más ellenséges felszerelések égnek védelmi vonalaink aknamezején. De támadnak, támadnak – tüzelnek, és mielőtt meghalnak, kioltják katonáink életét. Ugyanakkor, ha a hazai légierő irányítaná Ukrajna légterét, akkor a külföldi „állatkert” jelentős része egyszerűen nem érné el a frontvonalat.

Harmadik - az ellenséges katonai csoportok személyzetének és felszerelésének megsemmisítése
Ezt a tézist ismét tökéletesen demonstrálták az amerikaiak a sivatagi vihar idején, amikor az egyes iraki hadosztályokat rendes erejük 50-60%-ára „eltékozták” (az igazság kedvéért a szerző nem ismeri ezeknek a hadosztályoknak az erejét az ellenségeskedés kezdetén). ). És még a dupla számot is figyelembe véve (a levegőből korábban kiütött AFV-k ismét kiütődhetnek), több száz megsemmisült tankról kellene beszélnünk, nem számítva mást.

Ez nem meglepő - miután elsajátították a közepes és nagy magasságokat, az amerikaiak meglehetősen hatékony légi felderítést hoztak létre, és megsemmisítették az ellenséget, ahogy azonosították őket. A stratégiai bombázók szőnyegbombázása pedig, amelyből a fejükre hulló repülési lőszerek összmennyiségének csaknem 30%-át az irakiakra „dobták”, szintén borzasztó csapást mért az iraki csapatok moráljára.

Igen, a sivatag egy dolog, de Ukrajna egészen más. Igen, kiváló tapasztalatok vannak a jugoszláv hadseregről, amely nem szenvedett jelentős veszteségeket a NATO légi hadművelete során. Az álcázás rendkívül fontos és rendkívül szükséges. De meg kell értenie, hogy a jugoszláv szárazföldi hadsereg alacsonyan feküdt, és nem folytatott harci műveleteket - egy soha meg nem történt invázió visszaverésére készült. De a harc manővert, mozgást feltételez, és itt a jugoszlávok kiszolgáltatottak lennének.

Még védekezésben is. Tehát, ha a mi repülésünk uralná a levegőt, akkor ugyanaz az üteg elleni harc, amely a tüzérségi pozíciók állandó megváltoztatásának szükségességével jár együtt, szörnyű fejfájást okozna az ukrán fegyveres erőknek, és az ukrán tüzérség veszteségei sokkal nagyobbak lennének, mint az ukrán tüzérség veszteségei. a jelenlegiek.

És végül, negyedszer, a légi fölény biztosítja a hadsereg manővereit. Példaként vegyük az Egyesült Államok 101. légitámadási osztályának akcióit.

Az amerikaiak el akarták vágni a 8-as As-Samakh - Basra stratégiai kommunikációs autópályát, amelyen keresztül a kuvaiti csapatcsoportot látták el, de volt egy kis probléma - az autópálya 200 km-re volt a harci érintkezési vonaltól.

Mivel a légi fölény feltétel nélkül az MNF-é volt, az amerikaiak a szárazföldi hadművelet első napján egészen nyugodtan leszálltak egy helikopteres rohamcsapatot 80 km-re a frontvonal mögött: 2 katonát 000 harcjárművel és 50 mm-es tüzérséggel. A második nap reggelére pedig 105 (!) kamion lőszerrel és üzemanyaggal, további 700 szurony és 2 páncélozott jármű érkezett a leszállóhelyre. Rendkívül kockázatos üzletnek tűnt, de az amerikaiak egyértelműen tudták, hol találhatók az iraki csapatok védelmi központjai. És elmentek mellettük.

Az ilyen akciók eredményeként a 101. légideszant hadosztály képes volt az ellenséges vonalak mögé telepíteni egy előretolt hadműveleti bázist („Cobra”), amelyre szállító és harci helikopterek egyaránt épülhettek. És ezek a helikopterek azonnal elkezdték támadni a 8-as számú főutat, és a szállítóhelikopterek egy kis (három páncéltörő-százados) rohamcsapatot landoltak közvetlenül erre a stratégiailag fontos közlekedési artériára.

Továbbá a Cobra harci helikoptereinek fedezete alatt a leszállócsapatot megerősítették, először egy zászlóaljhoz, majd egy teljes értékű repülőgép-dandárhoz, amely az ellenségeskedés végéig „tartotta” az autópályát.

Teljesen nyilvánvaló, hogy a Cobra bázis egyáltalán nem volt valami bevehetetlen bástya, és könnyen lerombolhatta volna egy harckocsihadosztály támadása. Csupán arról van szó, hogy az irakiak még a hátukban sem tudtak koncentrálni, és ezt a harckocsihadosztályt a támadóvonalakba helyezni az MNF-repülés dominanciája mellett.

Ma már sok a találgatás a gostomeli partraszállással kapcsolatban, de aligha fogja bárki is cáfolni, hogy a mieinknek sikerült nagy leszállóerőt az ellenséges vonalak mögé vonszolniuk az elfojtatlan légvédelem „tűszemén”, majd egy katonai oszlop ott.


Amit az amerikaiak tettek a teljes légfölény körülményei között, azt a mi katonáink e dominancia nélkül tették. Ez a művelet önmagában teljesen megcáfolja a „képzetlen orosz pilóták” mítoszát.

De a vitézség és a felkészültség nem minden, szükség van a megfelelő felszerelésre. Az ellenséges légvédelem visszaszorítása és a Gostomel térségben való szabad működésének hiányában az Aerospace Forces nem tudták megfelelően támogatni az oda telepített erőket, és nem tudták tűzzel elnyomni a támadóvonalak felé haladó ukrán hadoszlopokat.

Repülés – a XNUMX. század tankja?


A XNUMX. század elején, az első világháború idején paradox helyzet állt elő. A seregek valóban hatalmassá váltak, milliókat soroztak beléjük, ezért az ellenség harci alakulatai „tengertől tengerig” terjedtek – a megkerülhető szárnyak megszűntek. Ennek megfelelően ahhoz, hogy csapatait az ellenséges vonalak mögé vonhassa, át kellett törnie harci alakulatait, amit gyalogos vagy lovasság támadásával lehetett megtenni.

De a géppuskák és a gyorstüzérség tömeges öngyilkossággá tették a munkaerő-támadásokat. Azok a kísérletek is kudarcra voltak ítélve, amelyek a védők védekező alakulatait holdvilággá alakították hosszú tüzérségi expozíció révén – az ellenség felismerte, hogy a sok napon át tartó tüzérségi lövedékek egy támadó előjátéka, tartalékokat vontak ki, és védekező alakulatokat alakítottak ki a tüzérség mögött. pozíciókat lőnek.

Más szóval, technikailag a védekezés, mint a harc egy fajtája, meggyőző győzelmet aratott az offenzíva felett.

A helyzeti zsákutcából a kiutat egy harckocsi jelentette, amely helyes használat mellett (vagyis gyalogsággal, tüzérséggel stb. együtt) szinte minden ellenséges védelmet képes volt áttörni. 100 évvel később, a XNUMX. század elején azonban a páncéltörő fegyverek fejlődése oda vezetett, hogy a harckocsi elvesztette ezt a képességét. Ez nem azt jelenti, hogy a harckocsi elavult, hanem csak azt, hogy a csatatéren lévő funkcióit javítani kell.

Véleményem szerint ma a „védelmi romboló” szerepe a repülésé. Ugyanakkor pilótáink megfelelő képzettséggel és anyagi erőforrásokkal rendelkeznek a probléma megoldásához. De csak akkor, ha megvan a szükséges hírszerzési információ és támogatás, amivel ezek az F-15, F-16 stb. rendelkeztek. F/A-18 sivatagi vihar idején. És úgy tűnik, van egy „hiányjelenlétünk”: mivel első osztályú harci repülőgépeket hoztunk létre, nem törődtünk azzal, hogy eszközöket hozzunk létre ezen információk megszerzéséhez és a támogatás nyújtásához.

Manapság sok szó esik arról, hogy az orosz légierő nem rendelkezik elegendő létszámmal, kevés multifunkcionális vadászgép, támadórepülő stb. készül, ezzel teljesen egyetértek. De véleményem szerint még ha kétszer annyi Szu-35-ös, Szu-30-as, Szu-34-esünk stb. lenne is, ez nem befolyásolná radikálisan az ukrajnai légierő hatékonyságát. Mert a szisztematikus megközelítés győz a háborúban, aminek hiányát nem lehet kompenzálni a harci egységek kiemelkedő teljesítményjellemzőivel.

Ha a légierőt egy lándzsához hasonlítjuk, akkor a nyele ezek a felderítő repülőgépek, AWACS, elektronikus hadviselés repülőgépek, tankerek és így tovább és így tovább. A bombázók, rakétahordozók és többcélú vadászgépek jelentik a lándzsa csúcsát. Végül ő fog lecsapni, ő üti meg az ellenséget, de tengely nélkül, csak a hegyével nem sokat harcolsz.

Sajnos az embernek az a benyomása, hogy az orosz űrrepülőerők a lehető legjobban pumpálnak harci repülőgépekkel és helikopterekkel, de nincs, aki biztosítaná a munkájukat, mert gyakorlatilag nincs szolgálatban modern felderítő/AWACS/EW.

Álláspontja


Ijesztőek.

Abból a tényből adódóan, hogy az Orosz Légierőknek nincs anyaguk Ukrajna légvédelmének megsemmisítésére, nem uralhatják a levegőt az Ukrán Fegyveres Erők által ellenőrzött területek felett, nem tudnak elszigetelni harci területeket, nem... Igen, szinte semmi abból, amire a modern fegyvereknek képesnek kell lenniük.Légierő.

Ha tehetnék, akkor az Ukrán Fegyveres Erőknek egyszerűen nem sikerült volna a tavalyi, de még a mostani „ellentámadás” sem: a koncentráló erők már jóval a kezdete előtt „megmagyarázták volna”.


És akkor nem lenne értelme húsdarálót szervezni Artemovszkban, mert az Ukrán Fegyveres Erők dandárjainak telephelyeinek a levegőtől való elszigetelésével ugyanilyen, sőt lényegesen nagyobb veszteségeket lehetne az ellenségnek okozni. Kétségtelen, hogy az SVO végrehajtásának időkerete ebben az esetben sokkal rövidebb lett volna, és az orosz fegyveres erők, PMC-k és önkéntesek veszteségei lényegesen kisebbek lettek volna a jelenleginél.

Nos, azzal, amink van - az orosz hadsereg kénytelen az ukrán fegyveres erőkkel „faltól falig”, egyik rendszeres erővel a másik ellen harcolni. Az amerikaiak éppen azért értek el gyors sikereket a Sivatagi Vihar hadművelet szárazföldi szakaszában, mert annak kezdetére az iraki szárazföldi erők harcjárművét a többnemzetiségű haderő légiereje jóvátehetetlenül összetörte. Az amerikai szárazföldi erők nem győzték le az iraki hadsereget, csak befejezték.

Ezért véleményem szerint az Északi Katonai Körzet legfontosabb tanulságai ma az űrrepülő erőink felderítő komponensének gyengesége - űrben és levegőben, valamint a speciális elektronikai hadviselési repülőgépek hiánya. Emiatt az orosz légierő ma alig 10-15%-át mutatja valós potenciáljuknak, a harci hadműveletek pedig az első világháború idején helyzeti zsákutcába jutottak.
Szerző:
468 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Lee bácsi
    Lee bácsi 15. szeptember 2023. 04:19
    +46
    Az orosz hadsereg kénytelen „faltól falig” harcolni az ukrán fegyveres erőkkel, egyik rendszeres erővel a másikkal szemben.
    Az első világháború teljes pompájában, több mint 100 évvel később! A regresszió azonban...
    1. Silver99
      Silver99 15. szeptember 2023. 06:28
      +34
      Engem személy szerint az SVO az 1939-40-es finn társaságra emlékeztet, mind az indítékokat, mind az ellenségeskedés lebonyolítását tekintve, a lényeg, hogy ebből ne legyen teljes körű világháború, amikor az ellenség úgy vélte, Oroszország légy „agyagfül”, elvégre figyelmesen nézik őket és a rajzfilmeket. Nem fogsz megijeszteni. Rengeteg analógia van, láthatóan a világtörténelem még mindig spirálisan fejlődik.
      1. Tudós
        Tudós 15. szeptember 2023. 07:05
        +56
        Már számoltak. Különben nem léptek volna fel ilyen pimaszul és tüntetően. Még 2008-ban és 2014-ben tartottak fegyveres erőinktől, most azonban egyszerűen csak kiképzésen vesznek részt, hogy megsemmisítsék őket.
        1. Stas157
          Stas157 15. szeptember 2023. 08:22
          +67
          Nagyon érdekel, mire számított a zseniális vezetésünk, amikor éppen erre a műveletre készültek? Hogyan akartál nyerni? Nincs elnyomva a légvédelem, nem zavarják a kommunikációt...
          Hiszen valami tervnek kell lennie! miből állt? Kalapokat dobni?
          Amit látok, az teljes figyelmetlenség, irreális tervezés. És a vágy, hogy az ember tehetetlenségét nagyszerű eredményként adja át.
          1. régi
            régi 15. szeptember 2023. 09:05
            +23
            Mire számított zseniális vezetésünk, amikor éppen erre a műveletre készült? Hogyan akartál nyerni?

            A Sivatagi Vihar előkészületeit hivatásos katonai személyzet végezte, katonai akadémiákat végzett... akik szorosan együttműködtek a hírszerzéssel és a haditengerészettel... De szuper hatékony menedzsereink vannak itt.
            1. Jonny_Su
              Jonny_Su 15. szeptember 2023. 10:00
              +3
              Nem, vannak speciális szolgálataink, politikai oktatóink és íróasztalunk a háborúkhoz. Ugyanaz, mint a Szovjetunió az 1930-as években, ugyanazok a barátok a belső körben.
              A hatékony menedzser abban különbözik, hogy hozzáértő csapatot keres. A Desert Storm a hatékony gazdálkodás egyik példája.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15. szeptember 2023. 14:51
                +8
                Idézet JonnySu-tól
                Nem, vannak speciális szolgálataink, politikai oktatóink és íróasztalunk a háborúkhoz. Ugyanaz, mint a Szovjetunió az 1930-as években, ugyanazok a barátok a belső körben.
                A hatékony menedzser abban különbözik, hogy hozzáértő csapatot keres. A Desert Storm a hatékony gazdálkodás egyik példája.

                Pontosan.
                A győzelem a háborúban pontosan a hatékony menedzsment győzelme a nem hatékony vezetés felett.
                A hatékony menedzsment kiszámítja, hogy mennyivel jövedelmezőbb egy high-tech fegyver használata az öntöttvas előtt, figyelembe véve nem annyira a lövedék költségeit, hanem a cél megsemmisítésének költségeit, figyelembe véve a gyártás előkészítésének költségeit, maga a gyártás, tárolás, biztonsági és karbantartási költségek, csatatérre szállítás, tárolás biztonsága, szállítás stb. d.
                És akkor egy 100 100 dolláros shell sokszor olcsóbb, mint a XNUMX XNUMX dolláros, ha az összes költséget figyelembe vesszük.
                Ugyanez vonatkozik a személyzetre, az erőforrás-tervezésre, a felszerelések és katonai ágak modellválasztékának összetételére, a hálózatközpontúságra, az interakcióra, az interakciós protokollokra és mindenre, ami egy nagyvállalatnál normális.
                Hogy a vállalat úgy működjön, mint egy óra. Minden áru és anyag és erőforrás időben és a szükséges mennyiségben megérkezett, így a késztermékek keresettek voltak, és teljes egészében értékesítettek.
                Pontosan így kell lennie a hadseregben is.
                Aki azt hiszi, hogy a hadsereg nem üzlet, higgye el, az üzlet.
                Csak egy állami.
                1. ramzay21
                  ramzay21 18. szeptember 2023. 06:07
                  +1
                  A szerző kiváló anyagot gyűjtött össze, és általánosságban helyes következtetéseket vont le, de nem mondta ki a lényeget. Napóleon azt mondta, hogy az oroszlán irányítása alatt álló koscsorda sokkal erősebb, mint egy kos irányítása alatt álló oroszláncsorda, és ezek a szavak tökéletesen tükrözik az SVO végrehajtását.
                  Az okok, amiért hadseregünk és hazánk az Északi Katonai Körzetbe került, a Honvédelmi Minisztérium és az ország vezetésének teljes alkalmatlansága és képzetlensége, a katonai tábornokok elavult tudása, és ami a legfontosabb, a gyávaság és az értelmesség képtelensége. a GDP intézkedései.
                  Sem magának a GDP-nek, sem a vezérkari főnöknek, sem a honvédelmi miniszternek nem voltak kezdetben világos céljai az SVO-val szemben, így nem tudták meghatározni ezek elérésének módjait, ebből fakad a hadsereg felkészületlensége az ilyen típusú akciókra. olyan léptékű és olyan ellenséggel, mint az ukrán fegyveres erők.

                  Ha az SVO célja Ukrajna elfoglalása volt, majd az Orosz Föderációhoz való felvételével, és az oroszok többsége így látta az SVO fő célját 24. február 2022. után, akkor az SVO-nak teljesen másra kellett volna készülnie. teljesen más módon, mint ahogyan azt előkészítették és lebonyolították. A jóakarat gesztusa pedig csapataink kivonásával Kijev közeléből, Szumiból, Csernigovból és a harkovi régió nyugati részéből a GDP és az oligarchikus rendszer bűne hazánk ellen, és a történelem egyikeként vonul be. az ország vezetőjének legnagyobb árulásai és árulásai.
            2. Lile
              Lile 15. szeptember 2023. 14:39
              +8
              Igen, oké, okold ezeket a „menedzsereket”. Ők voltak már mindenért felelősek a folyamat során? A kommunikációs rendszer, az irányítórendszer, taktikai és hadműveleti szinten egyaránt, a logisztikai rendszer – mindez a katonaság feladata, nem a civilek.
          2. béka
            béka 15. szeptember 2023. 09:44
            +15
            Nagyon érdekel, mire számított a zseniális vezetésünk, amikor éppen erre a műveletre készültek?

            Készült???
            Hogyan akartál nyerni?

            akartad?? Elnézést, mit akartak? Ha nyerünk, akkor mi idő alatt? Nincs háború. És nem volt...
            Igazából ez az egyik legérdekesebb kérdés - mit is akartak pontosan??
            1. sadam2
              sadam2 15. szeptember 2023. 13:02
              +9
              Gostomelben alaposan kiakadtak, és ott csak jóakaratú gesztusok után sikerült feloldani a leszállóerőt... Abramovichéknak nem volt gyűszűjük abban a viharban...
              és hajók partraszállása az odesszai úton, mennyit összetört Sisi...
              a fő különbség a vihar és a miénk között, hogy voltak gólok, de itt még nem döntöttünk Kijev mellett... innen az egész káosz
            2. bayard
              bayard 15. szeptember 2023. 15:19
              +10
              Idézet a békától
              akartad?? Elnézést, mit akartak? Ha nyerünk, akkor mi idő alatt? Nincs háború. És nem volt...

              Külső feltételeket akartak teremteni egy ukrajnai puccshoz az Oroszországhoz hű erők által. Nem volt B terv. Valójában az Orosz Föderáció politikai vezetését megtévesztette a brit hírszerzés, ami a vezetés füleit a sikerbe vetett bizalommal töltötte el, köszönhetően Medvedcsuk erőforrásainak és támogatóinak... aki addigra már letartóztatva és teljes ellenőrzés alatt állt. legalább egy év.
              Hülyeség?
              Gőg?
              Ravasz terv?
              ...Túl ravasz.
              Általánosságban elmondható, hogy az egész társaságban az a benyomás, hogy a háború, bocsánat, az SVO-ra pont a háborúhoz van szükség. Kényelmesebb a háború füstje leple alatt újjáépíteni a világot.
              1. alexoff
                alexoff 15. szeptember 2023. 18:23
                +3
                Medvedcsuk támogatói nem látszottak, börtönbe került, és senki sem jött ki az utcára. Igen, és Medvedcsuk továbbra is a börtönben ült, nem emlékszem, hogy különleges erők különítményét küldték volna a megmentésére.
                1. bayard
                  bayard 15. szeptember 2023. 20:09
                  +6
                  Idézet Alexofftól
                  Medvedcsuk támogatói nem látszottak, börtönbe került, és senki sem jött ki az utcára.

                  Nem állt szándékában senkit az utcára vinni. Ha minden a tervek szerint alakult volna, akkor ez egy közönséges ukrán típusú elitista puccs lett volna. És voltak támogatói (beleértve a katonaságot is). De az MI6 és Azov gengszterei hatástalanították őket. Az Északi Katonai Körzet indulásának legelső napján lövöldözés volt az Ukrán Fegyveres Erők vezérkaránál, és az MI-6 mariupoli csoportot és az Azov-csoportot szinte vagy egyszerűen a teljes parancsnokság alól kivonták. Ezért kellett odagyűjteni annyi NATO tisztet és tábornokot, sőt Izraelt is. Nem volt kinek parancsolni.
                  Idézet Alexofftól
                  Nem emlékszem arra, hogy a különleges erők különítményét küldték volna ki a megmentésére.

                  Abban a pillanatban, amikor az SVO elindult, amikor az első bombák és rakéták fütyültek, Medvedcsuk levágta az őr karkötőjét, és vagy futva bujkált „a végéig”, vagy azonnal kiszedték az SBU és az MI6... De az elején Az SVO-ból az MI-6 egyenesen felülmúlta az SVR-t. Provokálták az Orosz Föderációt a hadművelet megkezdésére, biztosítva, hogy a bohóc azonnal elmenekül az országból, Medvedcsuk pedig „fehér lovon” lovagol be Bankovajára. És minden azonnal olyan lesz, mint a nagymama alatt.
                  1. alexoff
                    alexoff 15. szeptember 2023. 21:46
                    +1
                    Idézet Bayardtól
                    Ha minden a tervek szerint alakult volna, akkor ez egy hétköznapi elitista puccs lett volna ukrán stílusban

                    Ott mit terveztek? Mi a helyzet az egész Ukrajnára és a KNDK-val szembeni puccsal és automatikus szankciókkal?
                    Idézet Bayardtól
                    Az Északi Katonai Körzet indulásának legelső napján lövöldözés volt az Ukrán Fegyveres Erők vezérkaránál, és az MI-6 mariupoli csoportot és az Azov-csoportot szinte vagy egyszerűen a teljes parancsnokság alól kivonták. Ezért kellett odagyűjteni annyi NATO tisztet és tábornokot, sőt Izraelt is.

                    Szövetségeseink nyilván nem kaptak fegyvert, James Bonds mindenkit lelőtt
                    Idézet Bayardtól
                    Provokálták az Orosz Föderációt a hadművelet megkezdésére, biztosítva, hogy a bohóc azonnal elmenekül az országból, Medvedcsuk pedig „fehér lovon” lovagol be Bankovajára. És minden azonnal „mint a nagymama alatt”

                    Kétlem, hogy Putyin egy második, háromszor nagyobb Fehéroroszország táplálására számított volna. Senki nem vette fel a kapcsolatot ukrán tisztviselőkkel
                    1. bayard
                      bayard 16. szeptember 2023. 13:50
                      +4
                      Idézet Alexofftól
                      Ott mit terveztek? Mi a helyzet az egész Ukrajnára és a KNDK-val szembeni puccsal és automatikus szankciókkal?

                      És pontosan minek? Ukrajnában bevett gyakorlat a hatalom erőszakos átvétele. Az első Maidan óta kidolgozták. Ha minden elég gyorsan történt volna, akkor minden úgy alakult volna.
                      De ez az angolszászok csapdája volt. A tornyokat úgy telepítették, mint Saddam Hueint Kuvaitban. Emlékezik?
                      Idézet Alexofftól
                      Szövetségeseink nyilván nem kaptak fegyvert, James Bonds mindenkit lelőtt

                      A „James Bonds” különleges csapataikon kívül az „Azov” és társai harcosai is voltak. És kezdettől fogva mindent kézben tartottak. Ez volt az ő csapdájuk... és nem számukra.
                      Idézet Alexofftól
                      Kétlem, hogy Putyin egy második, háromszor nagyobb Fehéroroszország táplálására számított volna.

                      Miért etesd meg? Ukrajna már nem volt rosszul táplálva – a tranzitforgalomból, a mezőgazdaságból, a kohászatból. A túlzott katonai kiadások nélkül teljesen eltartotta magát. És továbbra is tartalmazná. Ráadásul az Oroszországgal való együttműködési kapcsolatok helyreállítása jóval növelné a költségvetést. Tehát nem lenne szükség támogatásra. A gazdaság megfelelő irányításával pedig azt táplálja, akit csak akar.
                      Idézet Alexofftól
                      Senki nem vette fel a kapcsolatot ukrán tisztviselőkkel

                      Tovább HOGY menjünk! nevető
                      A harmadik napon. Először Minszkben, majd Isztambulban.
                      És ez annak ellenére, hogy a puccs nem történt meg, és a Bohóc nem szökött meg.

                      A tornyok közvetlenül a kezdés előtt kaptak garanciát az Északi Katonai Körzetbe való be nem avatkozásra (nem hivatalosan) informális keretek között. Azt mondják, indulunk, gyere be, lőj egy kicsit a tisztesség kedvéért. Ideje foglalkoznunk Kínával.
                      Jó csali?
                      Jó. Igen
                      Szóval nekiestek.
                      És annyira bíztak a megállapodásokban, hogy még a Kishadsereg sem volt megfelelően felkészítve, és nem is hozták fel elfogadható létszámra.
                      És most minden teljesen komoly. Most a hadsereg nagy lesz. És a világ új felosztása következtében Európa ismét visszatérhet a sötét középkorba... máris visszatér.
                      Nos, az Egyesült Államoknak most két frontja van, az biztos. És talán több is.
                      1. tál
                        tál 18. szeptember 2023. 17:43
                        +3
                        Általánosságban elmondható, hogy egy klasszikus az új korszakok kezdetétől. Mindenki elkészítette a terveit, és mindenki nyilvánosan foglalkozott velük.
            3. Vadim dok
              Vadim dok 15. szeptember 2023. 16:30
              +10
              A fő feladat Ukrajna demilitarizálása, ennek eredménye az ukrán hadsereg teljes újrafelfegyverzése, modern, nagy pontosságú tüzérséggel és MLRS-sel, modern harckocsikkal és egyéb páncélozott járművekkel, rakétákkal stb., valamint egy hadsereg, ill. Nos, a második feladat - a denacifikáció lehetséges - csak az első megoldásával valósítható meg,
            4. becenév7
              becenév7 16. szeptember 2023. 00:49
              +7
              akartad?? Elnézést, mit akartak? Ha nyerünk, akkor mi idő alatt? Nincs háború. És nem volt...
              Igazából ez az egyik legérdekesebb kérdés - mit is akartak pontosan??

              Üzemünkben a munkavezetői szintű hétköznapi vezetők is kaptak egy nyomtatványt, amelyen jelezniük kellett, ha összeférhetetlenség áll fenn. A menedzser nem tud teljes kapacitással dolgozni, sőt szabotálja a munkát, ha egy másik cégnél van egy másik vállalkozása, és ez az üzlet megsérül.
              Az összeférhetetlenség magyarázza az orosz hatóságok döntésképtelenségét a szaloreichel kapcsolatban, egyes magas rangú tisztségviselők rokonai és vagyonai vannak a NATO-országokban, és félnek a számlalefoglalástól, ezzel szabotálja az ország érdekeit.
              A briteknél egyébként van egy törvény, amely szerint a felvett menedzsernek mindenekelőtt a munkáltató érdekeit kell szem előtt tartania, még akkor is, ha ezzel büntetőjogi büntetés terhe mellett kárt tehet saját magának. Az Orosz Föderációnak nincsenek ilyen törvényei.
              Elméletileg Oroszországban államosítani kell az elitet, azonosítani kell a Nyugaton vagyonnal rendelkező bürokratákat, és nyugdíjba kell küldeni őket, törvényt kell elfogadni az ország érdekeinek elsőbbségéről a bürokraták és oligarchák személyes érdekeivel szemben, majd meg kell határozni a bürokraták és oligarchák személyes érdekeivel szembeni elsőbbséget. Az SVO értelmesebb lesz.
              1. 1z1
                1z1 16. szeptember 2023. 06:10
                +4
                Oroszországban államosítani kell az elitet, azonosítani kell a Nyugaton vagyonnal rendelkező bürokratákat és nyugdíjba küldeni őket, törvényt kell elfogadni az ország érdekeinek elsőbbségéről a bürokraták és oligarchák személyes érdekeivel szemben, akkor az SVO céljai lesznek értelmesebb legyen.

                Szükséges . De aztán kiderülhet, hogy nincsenek célok, és a kezes „határozottan” biztosította, hogy nem lesz „államosítás”.
            5. 1z1
              1z1 16. szeptember 2023. 06:01
              +1
              Igazából ez az egyik legérdekesebb kérdés - mit is akartak pontosan??

              hi
          3. AAK
            AAK 15. szeptember 2023. 10:17
            +14
            Azóta több mint másfél év telt el, de ha a katonák, a tisztek nagy része és a tábornokok egy része tanult valamit, vagy legalábbis magabiztosan próbál tanulni, akkor a felső politikai és katonai vezetés nem tanult semmit. és nem akar tanulni, ezért van ez a helyzet, ami kialakult
            1. becenév7
              becenév7 16. szeptember 2023. 00:59
              +3
              a legfelsőbb politikai és katonai vezetés semmit sem tanult

              Nem elég tanulni, fizikailag legalább 20 elektronikus harci repülőgépnek, 10 avaccnak és 20 RTR-nek kell szolgálatban lennie, amelyekből egy sincs.
              1. tál
                tál 19. szeptember 2023. 21:25
                0
                Miért nem kompenzálják ezt műholdas felderítéssel? Optikai berendezéssel ellátott kis, alacsony pályán járó műholdakat rendelhet, amelyekkel a teljes pálya Ukrajna feletti pályáját szemetelheti. Igen, nem lesz ugyanaz, de gyors lesz és legalább valami.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  20. szeptember 2023. 08:30
                  +2
                  Idézet: Tányér
                  . Igen, nem lesz ugyanaz, de gyors lesz és legalább valami.

                  Lassú lesz és semmi. Mert az Ön által javasolt műholdak kizárólag álló objektumok számára képesek vezérlőjeleket kibocsátani, és ezt most is megtehetjük
                  1. tál
                    tál 20. szeptember 2023. 18:14
                    0
                    Arra számítottam, hogy a nagyszámú műhold lehetővé teszi a csatatéren bekövetkezett változások követését, ezekhez a feladatokhoz elég rövid időintervallumban. Nem valószínű, hogy így sikerül kiadni az irányítóközpontot, de legalább a helyzet ismerete növekedni fog. De mellesleg... Vannak anyagaid a műhold-felderítés témájában, annak korlátaival (beleértve azokat is, amelyeket ki kell egészíteni az RTR-rel és a légi felderítéssel) és a jelenlegi állapotról?
          4. Borisz Szergejev
            Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 10:36
            +21
            Az orosz vezetés láthatóan abban reménykedett, hogy elriasztja a „rossz ukrán oligarchákat”, ami lehetővé teszi, hogy olyan „barátságos oligarchák” kerüljenek hatalomra Ukrajnában, mint Medvedcsuk. Valójában Putyin 24.02.2022. február XNUMX-i beszéde pontosan erről szól. Az oligarchák azonban nem voltak olyan barátságosak. Ráadásul Klincevics szerint az orosz vezetéstől pénzt kapott ukrán alakok megtévesztették őt (meglepő módon, ugye?). Ezen kívül semmiféle terv nem látható. Medvedcsukot azonban le kellett cserélni az Azov csapatára, nehogy ott túl sokat mondjon.
            1. bessonov932
              bessonov932 15. szeptember 2023. 16:51
              +5
              És így volt – Putyin beszéde ezt bizonyítja. Valószínűbb, hogy nem is az SVO terve volt, hanem az SVD - egy „különleges katonai bemutató”.
            2. becenév7
              becenév7 16. szeptember 2023. 01:07
              +2
              nyilvánvalóan a „rossz ukrán oligarchák” megijesztésére, ami lehetővé tenné „barátságos oligarchák” hatalomra jutását Ukrajnában

              Ez a puccsterv elvileg jó abból a szempontból, hogy el lehet menni elpusztult városok és milliós áldozatok nélkül, ugyanakkor ki kell dolgozni egy B tartalék tervet, a szükséges haderővel, repülőgép harckocsikkal és mozgósítással, ami nem történt meg. Az A-terv nem működött, és a Kreml meglepődött.
          5. AVESSALOM
            AVESSALOM 15. szeptember 2023. 10:49
            +12
            Számítottak Solntselikogo keresztapa ígéreteire, hogy ha megijednek, az ukránok megijednek és térden másznak.Sem a GRU, sem az FSZB nem vette a fáradságot, hogy duplán ellenőrizzék.Meg akarták ragadni, de nem sikerült. .
          6. szkeptikus
            szkeptikus 15. szeptember 2023. 11:02
            +16
            Idézet: Stas157
            Hiszen valami tervnek kell lennie! miből állt? Kalapokat dobni?

            A „Crimea-2” sztár volt a SUV-sofőrök körében, megrendelések és címek megszerzését tervezték.
          7. Narrátor
            Narrátor 15. szeptember 2023. 13:09
            +8
            Azt hittük, olyan lesz, mint Georgia vagy valami hasonló. Rohanjunk minden erőnkkel a főváros felé. Megijednek és feladják. Ez minden. Ezért minden előkészület, semmi.
            Kiderült, hogy nem adták fel, és minden rosszra fordult.
            1. favágó
              favágó 17. szeptember 2023. 08:28
              0
              Grúziában más volt az erőviszonyok.
          8. Sebastian Aristarkhovich Pereira
            Sebastian Aristarkhovich Pereira 15. szeptember 2023. 14:03
            +19
            Sajnos a tegnapi győzelmek az „aviadartokban” és a „tank” bambintonokban „balettekkel” nem azok a győzelmek, amelyeket ma annyira várunk, és nem azok, amelyekre szükségünk van!
            A gyönyörű általános egyenruhás nénik és a szigorú arckifejezésű bácsik nem azok a parancsnokatyák, akikre most hihetetlenül szüksége van hadseregünknek. Voltak már Kuropatkinok a történelmünkben!
            Emlékszem azokra a sorokra, amelyek arról szólnak, hogyan kezdődik a hadművelet: "... két perc múlva elsötétülnek az ellenséges radarképernyők, és a repülőtereken nem indulnak be a repülőgépek hajtóművei... MINDEN kommunikációs rendszer és geopozicionáló berendezés azonnal meghibásodik, a műholdak megvakulnak, a rakéták elkezdenek kitérni az irányból, és csüggedten lezuhannak bárhová..."
            Ez az a fajta eretnekség, amivel etettek minket, és nagylelkűen beleöntöttek az elnökbe.
            Valójában MINDENT újra és újra kiszedtek az orosz katona és terepparancsnokai! Ők harcoltak kommunikáció és felderítés nélkül, régi térképeket használva hátulról elszigetelten, és hála Istennek, ragyogó utasításokat a legértékesebb tanácsokkal! Nehéz és bonyolult, de sikerült, mint 70 évvel ezelőtt, megmutatni, hogy lényegében és lélekben háborúk vagyunk!
            És az is nagyon fontos, hogy ne hazudj magadnak, és ne mondd ki az igazat, ahelyett, hogy elegáns képek a „Bambintonok” és „balettek”-ből készültek – akkor a megfelelő DLRO-gépek, megbízható műholdak, a legjobb rakéták és a szükséges nagy teljesítményű hajók lesznek!
          9. Shikin
            Shikin 15. szeptember 2023. 14:58
            -15
            Volt idő a felkészülésre – legalább hat hónap, mint Irakban? És úgy tűnik, továbbra is reménykedtek a megegyezésben, és az utolsó pillanatig halogatták. Nem valószínű, hogy 24-e után sok időt adtak volna, a döntést nagyrészt kényszerítették, nem pedig, mint Irakban, alaposan előkészítették. Ezen kívül láthatóan nehéz volt különösen intenzívebbé tenni a felderítést, és talán nem is volt mit tenni.
            Valószínűleg sok hiba volt, de úgy gondolom, hogy nem fogunk egyhamar minden részletet megtudni.
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 15. szeptember 2023. 21:30
              +6
              Idézet Shikintől
              Volt idő a felkészülésre – legalább hat hónap, mint Irakban?

              És a nyugati és déli körzet minden végtelen gyakorlata, majd a csapatok összegyűjtése a határokhoz egy évvel az Északi Katonai Körzet indulása előtt? Nem is beszélek a végtelen beszélgetésekről az analógról, a Hibini-hegységről, az elmúlt évek modern technológiájának 70%-áról, és a valóság teljes figyelmen kívül hagyásáról. Ahogy a cikk helyesen megjegyezte, a támadás időpontját Putyin határozta meg.
            2. becenév7
              becenév7 16. szeptember 2023. 01:18
              0
              hogy még reménykedtek a megegyezésben, az utolsóig vártak

              Mivel a burzsoázia mindkét oldalon pénzt keresett, a háborúra nem volt szükségük, ezért késlekedtek és tárgyaltak, de a háborúra az Egyesült Államoknak volt szüksége, amely mesterien ápolta a banderizmust és szembeállította országainkat egymással. A hegemón elsöprő képességekkel rendelkezik a dollárzóna nyersanyag-függelékeivel szemben.
            3. 1z1
              1z1 16. szeptember 2023. 06:33
              +3
              Volt idő a felkészülésre – legalább hat hónap, mint Irakban?

              Legalább 8-9 éves volt. Attól a pillanattól kezdve, hogy megszületett a döntés a Krím annektálásáról. Ettől a pillanattól kezdve óránként nőtt a teljes körű fegyveres konfliktus valószínűsége. Ráadásul a „diplomáciai lépések” csak súlyosbították ezt a lehetőséget. Így volt lehetőség, sőt voltak próbálkozások is. Sőt, bizonyos területeken a képzést egészen „szintűnek” lehet nevezni, de az általános mozaik nem jött össze. Mindazonáltal ez azt jelzi, hogy volt egy parancs a felkészülésre, és hogyan hajtották végre és miért pont így.....
            4. 1z1
              1z1 16. szeptember 2023. 06:33
              -1
              Volt idő a felkészülésre – legalább hat hónap, mint Irakban?

              Legalább 8-9 éves volt. Attól a pillanattól kezdve, hogy megszületett a döntés a Krím annektálásáról. Ettől a pillanattól kezdve óránként nőtt a teljes körű fegyveres konfliktus valószínűsége. Ráadásul a „diplomáciai lépések” csak súlyosbították ezt a lehetőséget. Így volt lehetőség, sőt voltak próbálkozások is. Sőt, bizonyos területeken a képzést egészen „szintűnek” lehet nevezni, de az általános mozaik nem jött össze. Mindazonáltal ez azt jelzi, hogy volt egy parancs a felkészülésre, és hogyan hajtották végre és miért pont így.....
            5. timokhin-aa
              timokhin-aa 16. szeptember 2023. 12:36
              +5
              A katonai hadművelet végrehajtására vonatkozó döntés 2020 második felében volt, a csapatok koncentrálásának kezdete 2021 tavaszán volt, volt idő.
              1. Andrej Dibrov
                Andrej Dibrov 22. szeptember 2023. 11:31
                0
                Idézet tőle: timokhin-aa
                A katonai hadművelet végrehajtására vonatkozó döntés 2020 második felében volt, a csapatok koncentrálásának kezdete 2021 tavaszán volt, volt idő.

                Nem igazán engedné meg senki, hogy milliók gyűljenek ott össze.
                Különben atombőrönddel gratuláltam volna mindenkinek a karácsonyfa alatt az újévre.
          10. Viktor Cenin
            Viktor Cenin 15. szeptember 2023. 16:09
            +9
            Gyakran fedetlen oszlopok örömteli találkozására, lobogtató zászlókkal. Ezt ígérte a Medvedcsuk és egyéb csúnya dolgok, erre esküdtek az elemzők és mindenféle előrejelzők/szakértők.
          11. FIR FIR
            FIR FIR 15. szeptember 2023. 17:43
            0
            Idézet: Stas157
            irreális tervezés

            Honnan tudjuk, hogy mit terveztek ott?
          12. Alekszandr Szimonov_2
            Alekszandr Szimonov_2 16. szeptember 2023. 14:38
            +1
            Ez egyszerű. A számítás az volt, hogy a helyi elitek, akikkel megegyezés volt, mint Herson és Zaporozhye régióban, mindent harc nélkül feladnak, megváltoztatva a hatalmat. De valaki a jelentéseivel túlságosan meggyőzte, hogy minden rendben van, a felső vezetés. Évekig nem csinál semmit. megtettük, hogy az ukrajnai hadműveletükből ütőképes kos legyen Oroszország ellen, életük végéig megkapják a legmagasabb kitüntetéseiket az államokban. Annyira kijátszották, hogy elképedsz. Megértem, hogy létszámunk csökkent, most már nincsenek Sudoplatovok és mások. Ám a kapott ütés és sok pofon után a VPR nem veszi észre, hogy most nem veszíthet, ami azt jelenti, hogy minden nepotizmust el kell távolítani, hogy mindenekelőtt a saját életüket megmentsék. Ha az Északi Katonai Körzet első szakaszában megfelelően megsemmisítik az Ukrán Fegyveres Erők szembenálló erőit, átvették az irányítást a határon, a kulcsfontosságú központokon stb., akkor a NATO most harcolt volna, Kína pedig már régen katonai haderőt kötött volna. - politikai szövetség. De helyette közepes menetoszlopok.
        2. szkeptikus
          szkeptikus 15. szeptember 2023. 10:59
          +16
          Idézet: W. Cheny
          Már számoltak. Különben nem léptek volna fel ilyen pimaszul és tüntetően.

          Mindez egyet mond: ha a Szovjetunió „galosszépítője” nem alkotott volna atompajzsot, légierőt, légvédelmet, akkor már régen várt volna ránk egy újabb „Vihar”...
          1. kakvastam
            kakvastam 15. szeptember 2023. 11:54
            +13
            Szóval már vár ránk, senki sem titkolja.
            Az ellenség pedig egyre kevésbé hisz abban, hogy „vezetésünk” képes komolyan reagálni.
        3. szakállas férfi
          szakállas férfi 15. szeptember 2023. 12:36
          0
          A szerző nem tért ki a pilóta nélküli repülőgépek témájára. A légi fölény megszerzéséhez az orosz légiközlekedési erőknek UAV-k tömeges alkalmazására van szükségük, amelyek helyettesíthetik a repülőgépekkel végzett felderítést. Az LBS és a hátsó területek felett folyamatosan a levegőben lebegő drónok vezetik a föld alá az Ukrán Fegyveres Erőket, és megsemmisítik a közeli fedél tüzérségét és légvédelmét.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            15. szeptember 2023. 12:44
            +16
            Idézet: Szakállas férfi
            . A légi fölény megszerzéséhez az orosz légiközlekedési erőknek UAV-k tömeges alkalmazására van szükségük, amelyek helyettesíthetik a repülőgépekkel végzett felderítést.

            Először is, az UAV-k nem szükségesek a légi fölény megszerzéséhez és az ellenséges légvédelem elnyomásához. Kiegészítő eszközként hasznosak, de semmi több.
            Másodszor, a légi fölény megszerzése és a légvédelem megsemmisítése után természetesen lehetségessé válik a nagyméretű felderítő UAV-k alkalmazása, de ismét csak az ebben a feladatban részt vevő erők részeként.
            Az UAV-k hasznosak, megvannak a maguk alkalmazási rései, de belátható időn belül egyik általuk megoldott feladatban sem tudják helyettesíteni a pilóta repülőgépeket.
            1. Szergej B
              Szergej B 15. szeptember 2023. 13:33
              +5
              Szerző Általában egyetértek a Sivatagi vihar értékelésével. De kategorikusan nem értek egyet azzal, hogy Oroszország hasonlót csinálhatott volna Ukrajnában, még akkor is, ha az Ön által leírt összes előkészítő munkát elvégezték volna.
              Vannak olyan tényezők, amelyek Ukrajnában gyökeresen eltérnek az iraki helyzettől.
              Van egy nagyon fontos tényező - a számok.
              Ahogy te magad írtad, az Amerika-barát koalíciónak 2000 harci gépe volt. Mennyit juttathat Oroszország Ukrajnának? A legoptimistább becslések szerint 500 harci repülőgép.
              A különbség pedig egyszerűen óriási. Vagyis feltételesen az amerikaiak 1000 repülőgépet oszthatnának ki a légvédelem elleni küzdelemre és 1000 repülőgépet a földi munkára.
              És mi? Rendeljünk 500 repülőgépet a légvédelem leküzdésére? De akkor is kétszer olyan rosszul csináljuk, mint az amerikaiak. Mi a helyzet a földi munkával? Semmi.

              A második legfontosabb tényező. Az amerikaiaknak sikerült végrehajtaniuk az iraki fegyverszállításra és különösen a légvédelmi rendszerekre kiszabott embargót. Ennek eredményeként az amerikaiak cserét hajthatnak végre. Elveszíts egy bizonyos számú repülőgépet, ha válaszként az iraki légvédelmi berendezéseket megsemmisítik. Ez azt jelenti, hogy bizonyos ideig veszteségeket szenvednek el, és akkor az iraki légvédelem egyszerűen véget ér, és ennek megfelelően az amerikai veszteségek megszűnnek.
              Ukrajnában alapvetően más a helyzet. Légvédelmi rendszereket szállítanak Ukrajnának. Volt egy cikk itt a VO-n, hogy szó szerint több ezer kissé elavult légvédelmi rendszer van a NATO raktárakban, amelyek még mindig veszélyt jelentenek bármely repülőgépre. Vagyis egy megsemmisült légvédelmi létesítmény helyett Ukrajna azonnal kapott egy újat (vagy akár kettőt). És a gépeink veszteségeket szenvednének el, amikor megpróbálják elpusztítani ezt a végtelen patakot.
              Hová vezetne mindez?
              Hivatalosan az Amerika-barát koalíció 52 nap alatt 44 repülőgépet veszített. Valójában azonban az amerikaiak több mint 70 repülőgépet veszítettek. A repülőgépek nagyarányú leírása közvetlenül az ellenségeskedés befejezése után egyértelműen jelzi, hogy sok repülőgép, amely visszatért a bázisra, súlyosan megsérült, és nem állították helyre.
              Ez 1,59 repülőgépet jelent minden harcnapon. Az SVO körülbelül másfél évig tart. Ez azt jelenti, hogy az amerikaiakéval megegyező veszteségek mellett a mi veszteségeink jelenleg 870 repülőgépet tennének ki. Vagyis másfélszer többet, mint amennyit általában Ukrajnának tudnánk kiosztani. Valójában a veszteségek sokkal nagyobbak lettek volna, mert 4-szer kevesebb repülőgépet tudtunk volna kiosztani a műveletre, mint az amerikaiak. Ez azt jelenti, hogy sokszor rosszabbul hajthattak volna végre a légvédelem visszaszorítására irányuló feladatokat, és sokkal több veszteséget szenvedtek volna el, és valószínűleg mostanra AZ OROSZORSZÁG ÖSSZES HARCI REPÜLÉSE MEGTÖRTÉNIK.
              És ezt megismétlem, még akkor is, ha minden kívánsága teljesült az űrhaderőink modernizálásával kapcsolatban, és hatékonyságukban megegyeznének az amerikai légierővel.

              Tehát talán ez indokolt lenne, mert ennek köszönhetően megnyertük a háborút?
              A Wiki szerint Irak 44-10 ezer embert veszített 12 nap alatt.
              Nehéz megmondani, mennyit tömtünk volna, nem valószínű, hogy több lesz. Mivel az amerikaiak legalább 1 ezer repülőgépet tudnának vonzani földi csapásokra, mennyit tudnánk kiosztani? Figyelembe véve, hogy a legtöbb gép légvédelemmel foglalkozik, 50-60 repülőgép? Nagyon vicces.
              Hány embert veszített eddig Ukrajna? Nyilván több mint 100 ezer. Egyes becslések 300 ezerről beszélnek. Ilyen háttér mellett a további 10-12 ezer nyilvánvalóan nem képes semmit sem befolyásolni.
              De ha repülés nélkül maradnánk, akkor biztosan elveszítenénk a háborút.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                15. szeptember 2023. 14:01
                +12
                Idézet: SergeyB
                A különbség pedig egyszerűen óriási. Vagyis feltételesen az amerikaiak 1000 repülőgépet oszthatnának ki a légvédelem elleni küzdelemre és 1000 repülőgépet a földi munkára.
                És mi? Rendeljünk 500 repülőgépet a légvédelem leküzdésére? De akkor is kétszer olyan rosszul csináljuk, mint az amerikaiak. Mi a helyzet a földi munkával? Semmi.

                Az amerikaiak az első csapásnál kiütötték a légvédelmet, ami egyébként más célpontokat is megsemmisített. Az első csapásban pedig mintegy 600 repülőgép vett részt, ebből 200 a légvédelem visszaszorításával foglalkozott, ráadásul az első három nap után az amerikaiak már nem alkottak jelentősebb méretű különálló légi védelmi ágakat.
                És igen, egy elefántot meg lehet enni részenként.
                Idézet: SergeyB
                Ez 1,59 repülőgépet jelent minden harcnapon. Az SVO körülbelül másfél évig tart. Ez azt jelenti, hogy az amerikaiakéval megegyező veszteségek mellett a mi veszteségeink jelenleg 870 repülőgépet tennének ki.

                Megint huszonöt. Ha megszereztük volna a légi fölényt, a háború nem tartott volna másfél évig. Ezúttal. Második. Teljesen hibás logikai láncot építesz, mindent átlagolsz. Az amerikaiak pedig hivatalosan január második felében 24, februárban pedig 22 járművet veszítettek, vagyis az átlagos napi veszteség csökkent.
                Idézet: SergeyB
                Tehát talán ez indokolt lenne, mert ennek köszönhetően megnyertük a háborút?
                A Wiki szerint Irak 44-10 ezer embert veszített 12 nap alatt.

                A wiki szerint Irak 20-35 ezer halottat és 100 ezer sebesültet veszített.
                Idézet: SergeyB
                Figyelembe véve, hogy a legtöbb gép légvédelemmel foglalkozik, 50-60 repülőgép? Nagyon vicces

                Figyelembe véve azt a tényt, hogy egyáltalán nem értetted meg a kérdést, ez egyfajta szomorú nevetés.
                1. Szergej B
                  Szergej B 15. szeptember 2023. 18:55
                  +3
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Az amerikaiak az első csapásnál kiütötték a légvédelmet,

                  Miért estek le az amerikai repülőgépek sok nappal az első csapás után? Meghibásodások miatt? Végül is a légvédelem kiesett)

                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Teljesen hibás logikai láncot építesz, mindent átlagolsz. Az amerikaiak pedig hivatalosan január második felében 24, februárban pedig 22 járművet veszítettek, vagyis az átlagos napi veszteség csökkent.


                  Ezért mentek lefelé, mert a légvédelmi berendezések megsemmisültek, és nem volt új utánpótlás.
                  És mi történik, ha a megsemmisült létesítmények helyett újak jelennek meg, ugyanazok az amerikaiak ellenőrizték kicsit korábban.
                  Nos, ki fogja azt mondani, hogy az amerikaiak rosszul harcoltak Vietnamban?
                  Technológiájuk és felszerelésük pedig a legjobb volt a világon. És ügyes és bátor pilóták. És az elektronikus hadviselés és az antiradar rakéták. Proaktív és ügyes vezetés minden szinten. És kiváló intelligencia, elemzés és kommunikáció. A készletek és fegyverek pedig egyszerűen óriási mennyiségben vannak. Az amerikaiaknak mindenük megvolt, sőt még több is, hogy megnyerjék ennek a háborúnak a légi részét.
                  És ellenségüknek korlátlan számú légvédelmi felszerelése volt. És miután tisztességtelenül sok repülőgépet veszítettek, az amerikaiak lerobbantottak.
                  És ez nálunk is így lenne Ukrajnában.
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    15. szeptember 2023. 20:10
                    +9
                    Idézet: SergeyB
                    Miért estek le az amerikai repülőgépek sok nappal az első csapás után? Meghibásodások miatt? Végül is a légvédelem kiesett)

                    A cikk olvasása
                    Irak kétségtelenül rendelkezett bizonyos számú működő légvédelmi rendszerrel az ellenségeskedések végéig, harcoltak, sőt le is lőtték az MNF repülőgépeit. Az iraki légvédelem persze nem teljesen, de mégis szerencsétlenül veszített: az irakiak nem tudták megvédeni a szárazföldi fegyveres erőket és az infrastruktúrát a szisztematikus légi pusztítástól.

                    Melyik konkrét szót nem érted?
                    Idézet: SergeyB
                    Ezért mentek lefelé, mert a légvédelmi berendezések megsemmisültek, és nem volt új utánpótlás.

                    Szergej, őszintén... talán ennyi elég?
                    Idézet: SergeyB
                    Mi történik, ha a megsemmisült installációk helyett újak jelennek meg?

                    A mi VKS-ünk soha nem tudta volna meg. Egyetlen egyszerű okból – teljesen elfelejtette, hogyan fejlődött az ukrán fegyveres erők katonai felszereléssel való ellátása.
                    Senki sem sietett katonai felszerelést átadni az ukrán fegyveres erőknek az északi katonai körzet elején. Ott minden fejlődött – minél tovább és homályosabban húzódott az NWO, annál jobban felbátorodott az Egyesült Államok és európai asszisztensei. Ha megnézzük a légvédelmet, kezdetben csak szúrókat továbbítottak. Csak októberben értek be IRIS-T-re. És ha a mieink úgy jártak volna el, ahogy kell, akkor nagy valószínűséggel egyáltalán nem jött volna szó halálos katonai felszerelésről.
                    Arról nem is beszélve, hogy ott elvileg semmiféle korlát nem lehetséges, mert a NATO nem túl jó a légvédelmi rendszerekkel. A légierőre támaszkodtak, a földi légvédelmük maradék volt. De ugyanazon Patriots számára számításokat kell tanulni, és még sokáig.
                    Idézet: SergeyB
                    És ellenségüknek korlátlan számú légvédelmi felszerelése volt. És miután tisztességtelenül sok repülőgépet veszítettek, az amerikaiak lerobbantottak.

                    Valójában a földi légvédelem volt az, amely végül megbukott. Lásd: "Linebacker" és "Linebacker II"
                    1. SavranP
                      SavranP 19. szeptember 2023. 17:13
                      -1
                      Andrey, láthatóan nem egészen érted, miről írnak ellenfeleid? Nem lehet összehasonlítani az MNF-et a háborúban Irakkal és az Aerospace Forces-t az Északi Katonai Körzetben, a célok és módszerek (MNF és Aerospace Forces) ezekben a háborúkban nagyon eltérőek. Helyes az MNF-et és az Aerospace Forces-t egy közvetlen konfrontációban összehasonlítani, amit a NATO és az Orosz Föderáció körültekintően elkerül. Taktikailag gyakorlatilag megsemmisült az ukrán repülés és légvédelem az Északi Katonai Körzet első napjaiban. Ezután az Orosz Föderáció kis erőkkel próbált manőverháborút vívni, számolva egy belső ukrán konfliktussal. Ez nem sikerült, a szenvedélyes Ukrajna tényezője miatt. A szenvedélyesek nemcsak fényes személyiségek, hanem teljesen sötétek is lehetnek: bűnözők, hóhérok stb. Ukrajna (és Oroszország!) szerencsétlenségére Ukrajna szenvedélyesei a nácizmus szélsőséges formáját választották! Az Orosz Föderáció Északi Katonai Körzetének stratégiájában bekövetkezett változást Ukrajna szenvedélyeinek fizikai megsemmisítése okozta. Amihez ők maguk és az őket támogató Nyugat hozzájárul.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        20. szeptember 2023. 08:32
                        +3
                        Idézet: SavranP
                        Taktikailag gyakorlatilag megsemmisült az ukrán repülés és légvédelem az Északi Katonai Körzet első napjaiban.

                        Ukrajna taktikai repülése és légvédelme nagyon él, de az orosz légierő az első Ukrajna területe feletti harci kísérletek után jelentős veszteségeket szenvedett el, és lényegében vagy nagy hatótávolságú rakétákkal, vagy csak a frontvonal mentén működik. saját légterüket.
              2. favágó
                favágó 17. szeptember 2023. 08:39
                0
                A csapatok szárazföldi csoportosítása szintén rendkívül kevés volt egy elhúzódó konfliktushoz, de egy olyan országot, mint Ukrajna, nem lehet gyorsan elfoglalni. Nagy, és viszonylag készen volt Donbász és Krím után
              3. Nyemcsinov Vl
                Nyemcsinov Vl 19. szeptember 2023. 19:56
                -1
                Idézet: SergeyB
                Szerző Általában egyetértek a Sivatagi vihar értékelésével. De kategorikusan Nem értek egyet azzal, hogy Oroszország ilyesmire képes Ukrajnában

                teljesen korrekt következtetés!!! jó
                Ebben a helyzetben számos, műszakilag sokkal felszereltebb és fejlettebb ország, amelyek óriási fölényben (Irak felett) rendelkeznek, megengedhette maguknak a jól összehangolt felkészülést, és a felderítő eszközök (beleértve az űrt is) minőségi fölényük óriási fölényben volt a repülésben. a "Sivatagi vihar..." hadművelet...
                az Orosz Föderáció esetében abszolút nincs fölény a NATO szövetségesek légi és űrfelderítő eszközeiben, az ellenségnek hadműveleti információkat szolgáltatva, szinte valós időben...!!!
                hi
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  20. szeptember 2023. 08:54
                  +2
                  Idézet: Nyemcsinov Vl
                  kolosszális fölényben (Irak felett),

                  Körülbelül 2000 repülőgép 700 ellen. Körülbelül 1000 volt 124 feltételesen harcképes ellen.
                  Idézet: Nyemcsinov Vl
                  megengedheti magának a jól összehangolt kiképzést és minőségi fölényt a felderítési eszközökben (beleértve a teret is)

                  Akár hiszi, akár nem, mindezt mi is megengedhetnénk magunknak. Mert kicsivel háromszor akkora, mint Ukrajna, és a katonai költségvetésünk háromszorosa...
                  A lehetséges résnek nagyjából meg kell felelnie Iraknak és az MNF-nek. És ami nem felel meg - kérdések azok számára, akik az RF fegyveres erőit építették
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 15. szeptember 2023. 18:37
              +3
              Először is, az UAV-k nem szükségesek a légi fölény megszerzéséhez és az ellenséges légvédelem elnyomásához.

              Jelenleg ez feltétlenül szükséges feltétel a hasonló ellenfelek közötti konfrontációban. Egyébként ez van most az SVO alatt.
              A konfliktus kezdetén az Orosz Légierő jelentős számbeli és technológiai fölényben volt a személyzettel rendelkező repülőgépek tekintetében az ukrán légierővel szemben. Mit értél el?
              a légi fölény megszerzése és a légvédelem megsemmisítése után természetesen lehetővé válik a nagyméretű felderítő UAV-k alkalmazása,

              Miért? Ehhez elég a légfölény. Az UAV-k elvesztése sokkal kevésbé fájdalmas (persze, feltéve, hogy tömegesen gyártjuk őket).
              belátható időn belül nem tudja helyettesíteni a pilóta repülést az általa megoldott feladatok egyikében sem

              A mostani konfliktusban már 80 százalékban lecserélték a támadórepülőket, és taktikai szinten a felderítő repülőgépeket is.
              Belátható időn belül (10-15 év) a drónok a fejlett országok légiközlekedésének fő igáslójává válnak a szárazföldi erők támogatása szempontjából.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 15. szeptember 2023. 18:19
            +1
            Idézet: Szakállas férfi
            A szerző nem tért ki a pilóta nélküli repülőgépek témájára. A légi fölény megszerzéséhez az orosz légiközlekedési erőknek UAV-k tömeges alkalmazására van szükségük, amelyek helyettesíthetik a repülőgépekkel végzett felderítést. Az LBS és a hátsó területek felett folyamatosan a levegőben lebegő drónok vezetik a föld alá az Ukrán Fegyveres Erőket, és megsemmisítik a közeli fedél tüzérségét és légvédelmét.

            Rossz.
            Tekintettel az ellenséges repülés dominanciájára, a drónok százai és ezrei elvileg használhatatlanok.
            Mert az ellenséges repülőgépek mindent elpusztítanak, beleértve a drónvetőket is. Általában nagyon könnyen észlelhetők és azonosíthatók a repülőgépek repüléselektronikája számára.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 15. szeptember 2023. 18:42
              +3
              Tekintettel az ellenséges repülés dominanciájára, a drónok százai és ezrei elvileg használhatatlanok.

              Ha az egyik ellenfélnek több ezer drónja van (nem önkéntes drónok és Ali drónok, bár játszanak), a légi fölény nem fog bekövetkezni. Főleg, ha a drónok tulajdonosa csap le először. Ha több száz támadó UAV-nk lett volna 2022 februárjában, az egész légvédelmi rendszer másként működött volna.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                18. szeptember 2023. 16:11
                +2
                Idézet: Ryazan87
                Ha több száz támadó UAV-nk lett volna 2022 februárjában, az egész légvédelmi rendszer másként működött volna.

                Boldog, aki hisz. Ámen
        4. becenév7
          becenév7 16. szeptember 2023. 01:36
          +5
          Kérjük, vegye figyelembe, hogy nyugaton van a légierő, nálunk pedig az Aerospace Forces. Az Orosz Föderációban nagyon szeretik a szemüvegüket különféle hivalkodó biatlon dolgokkal bedörzsölni, és úgy tűnik, becsapták magukat. Átnevezték a légierőt légierőre, és úgy döntöttek, hogy a nyugati légierő nem fér össze a mi űrhaderőinkkel. De valójában nincs teljes nómenklatúra, sem a modern RTR repülőgépek, sem az elektronikus hadviselés, az AWACS tömeges mennyiségben. És nem fordítottak figyelmet a sikló bombákra sem.
      2. Mihail80
        Mihail80 15. szeptember 2023. 07:51
        -9
        Itt emlékeznünk kell arra, hogyan ért véget ez a háború, és ki győzött.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. szeptember 2023. 08:49
          +21
          Idézet: Michael80
          Itt emlékeznünk kell arra, hogyan ért véget ez a háború, és ki győzött

          A Nagy Honvédő Háború véget ért, mert Hitler azt hitte, hogy könnyen összetöri a Szovjetuniót
        2. T-100
          T-100 15. szeptember 2023. 09:46
          +23
          Itt emlékeznünk kell arra, hogyan ért véget ez a háború, és ki győzött.

          Nos, mit tegyünk ezután, de nem vontunk le következtetéseket. 2008-ban nézze meg Sladkov jelentéseit: hogyan próbálták a parancsnokok irányítani a csapatokat mobil cellás kommunikáció segítségével (celluláris kommunikáció, Karl), hogyan csaptak le rájuk a Roki alagút kijáratánál, hogyan lőtték le a saját MANPADS-eiket kommunikációs problémák miatt, félreértések barát vagy ellenség. 2008 volt, eltelik 14 év, és a civilek baofengekkel próbálják majd irányítani a csapatokat. A kommunikáció hadseregünk valamiféle csapása, olyan lecke, amelyet a katonaság nem akar megtanulni. 2014-ben pedig a Krímre korlátozódtak, és félénken délkeletre hunyták a szemüket, pedig akkor ugyanilyen sikerrel vihették volna őket, mert az Ukrán Fegyveres Erők 2014 nem az Ukrán Fegyveres Erők 2022, amit tábornokaink arrogánsan. figyelmen kívül hagyva. Lehetőség volt arra, hogy minimális veszteséggel (emberileg és infrastrukturálisan is) bevegyük a Krímet és a délkeletet, és azonnal védekezést építsünk, és ugyanúgy megkerüljük a szankciókat, mint most, de most a MI délnyugati régióinkat tönkretették, és a mindennapi veszteségek pl. az emberekben és a technikában. És akkor mindezt a mi költségünkön kell majd helyreállítanunk.
          1. ZhEK-Vodogrey
            ZhEK-Vodogrey 15. szeptember 2023. 10:07
            +8
            Idézet: T-100
            2008-ban nézze meg Sladkov jelentéseit: hogyan használják a parancsnokok a mobil cellás kommunikációt (celluláris kommunikáció, Karl)

            Az SVO-ban a Kyivstaron keresztül intéztek ügyeket, és SIM-kártyákat vásároltak a helyiektől. Mobiltelefonok távirat-alkalmazással és nyílt kommunikációval a Baofengs-en.
            1. T-100
              T-100 15. szeptember 2023. 10:26
              +7
              Az SVO-ban már a Kyivstaron keresztül sikerült

              Nem is kell meglepődni
              1. goblin74
                goblin74 16. szeptember 2023. 00:19
                +4
                Minek csodálkozni? - Ha pár éve (kicsit tévedhetek) volt botrány a belügyminisztérium egyik osztályával, amely a fővárosi autópályákon biztosította a vezető tisztségviselők számára az átjárást - egy alkalmazást használtak a telefon a kommunikációhoz és az információ továbbításához... várj - úgy tűnik alulról kopogtattak... - Megyek és megnézem...
          2. becenév7
            becenév7 16. szeptember 2023. 01:42
            +3
            Eltelik 14 év és civil baofengek lesznek

            Még a Kyivstart is irányították mobil kommunikáción keresztül. De nem lehet azt mondani, hogy a Honvédelmi Minisztérium nem értette a kommunikációs problémát, megértette, és pénzt különített el fejlesztésekre, de a korrupció semmivé tette az erőfeszítéseket.
            Sajnos a vadkapitalizmus rendszerszintű problémái megbosszulják magukat...
          3. favágó
            favágó 17. szeptember 2023. 08:47
            +1
            Nem volt ilyen lehetőség. Donbass elfoglalása és önmaga megvédése a végtelen háborúhoz és vereséghez vezető út. 2014-ben vagy egyáltalán nem támadhattunk, vagy egyszerre sikerült bevenni egész Ukrajnát. Személy szerint úgy gondolom, hogy az Ukrajna elleni sikeres katonai hadjárat általában nem volt valószínű. Az Orosz Föderáció és a hadsereg képességei nem elegendőek erre a célra.
          4. tál
            tál 19. szeptember 2023. 21:42
            0
            Idézet: T-100
            Az APU 2014 nem az APU 2022

            Miért azonos az RF Armed Forces 2014 és az RF Armed Forces 2022? 8 év telt el. Nos, oké, az UAV szerepét már az SVO során tisztázták – ez elfogadott. De hol vannak a műholdak? Miért nem készültek fel a felderítő űrhajók készletei az indításra a konfliktus kezdetén? Hol van a hírhedt kapcsolat? Hol vannak a modern digitális rádióállomások és a walkie-talkie-k? Hol vannak a piros pöttyös látnivalók? Hol vannak ezek a szükséges harangok és sípok? Voltak műveleteink Szíriában – tényleg nem volt ott a speciális csoportoknak gyakorlati tapasztalata a modern taktikai orvoslás terén? Egyébként miért csak az Északi Katonai Körzet gondolt az UMPC-re? Az amerikaiak már régen csináltak ilyesmit. És így tovább, és így tovább.
            1. favágó
              favágó 24. szeptember 2023. 18:18
              -1
              A teljes hadsereg felfegyverzése sokkal drágább, mint a szíriai SOF. Oroszországnak nincs lehetősége mindent modernizálni, amit akar. Hamarosan a Szovjetunió öröksége el fog tűnni az elavulás és az erőforrások kimerülése miatt, és a kapitalista Orosz Föderációra marad, amit egyedül meg tud tenni – vagyis amit megérdemel. Ezután a polgároknak mérsékelniük kell elvárásaikat.
      3. Bromo4er
        Bromo4er 15. szeptember 2023. 09:33
        +7
        Inkább Irán-Irak jut róla eszembe. Továbbá először az ellenséges területre való előrenyomulás, majd az ellentámadás visszatartása és az ellenséges repülőgépek időszakos fájdalmas támadásainak elviselése.
    2. Eroma
      Eroma 15. szeptember 2023. 07:30
      +33
      Az SVO megmutatta a lényeget: az Aerospace Forces parancsnoksága nem rendelkezik a repülés használatára vonatkozó doktrínával, ezért hiányzik az infrastruktúra a harcban! am
      Ami felkelti a szemet, az az, hogy egy rendszer bevezetésének fő kritériuma a világpiaci kereskedelmi siker! terrorizál
      Az Aerospace Forcesnek csak Su gépei vannak, a MIG valahogy nem jött be a világon és az Aerospace Forcesnek sem kellettek, a ShakhMat egy nemzetközi projekt, nekünk sem kellett ilyen gép érez De megjelentek a szponzorok, és úgy tűnt, rájuk is szükségünk van. Jó, hogy az S300 és a TOP is keresettnek bizonyult a világpiacon, és fejlődni tudott, a Pantsir pedig az Egyesült Arab Emírségek megrendelésére készült, amely fizette a fejlesztést. Más rendszerekre kiderült, hogy nincs kereslet a világpiacon, és nincs is szükségünk erre az egész gazdaságra nevető A háború még csak most kezdődött, mi pedig csupasz fenekűek vagyunk! lol
      Még a bombák QMS-je is, mint kiderült, valójában 10 éve készen állt, de a világpiac az amerikai készleteket részesíti előnyben, és az Aerospace Forces, mielőtt az Északi Katonai Körzet szintén nem foglalkozott a beszerzésükkel, hiszen doktrína nélkül nem egyértelmű hány és mire van szükség belőlük bolond


      Tisztelet a szerzőnek, egy bőrkeményedéses betegnek nevető jó
      1. Lile
        Lile 15. szeptember 2023. 14:48
        +10
        az Aerospace Forces parancsnoksága nem rendelkezik a repülés használatára vonatkozó doktrínával

        A haditengerészetnek megvan? Mi a helyzet a szárazföldi erőkkel? A probléma az, hogy elvileg nincs valódi doktrínánk a fegyveres erők alkalmazására vonatkozóan.
        Mit mondtunk korábban – még ha nem is hivatalosan? Például van egy „atomerőnk”, tehát nem lehetnek olyan nagy fegyveres konfliktusok, amelyek nem a harmadik világháború. Ezért egy „kompakt” hadsereget építünk.
        De akkor mi a fenének értelme olyan hadműveleteket indítani, ahol a hagyományos háború formájú nagyobb fegyveres konfliktus valószínűsége jóval több, mint 50%?
        1. alexoff
          alexoff 15. szeptember 2023. 18:38
          +7
          Igen, egyáltalán nincsenek tanaink. Miért van szükségünk a tudományra? Nos, a dombon túl cikkek, hírek születnek, a tudományt a cikkek száma alapján értékeljük, mint a sportolókat az érmek számával. Miért van szükségünk térre? Nem világos, hogy mit keresnek ott az ISS-en. Senki sem tudja, milyennek kell lennie az országnak
          1. Bajuszos Kok
            Bajuszos Kok 16. szeptember 2023. 00:00
            +6
            Lerombolta a tudományt és az oktatást – most megkapták ennek a következményét. Hiszen kiderül, hogy a globális feladatok állami szintű megoldása, tervezése nehézkes és ehhez magasan kvalifikált szakemberekre van szükség, akiket az országban DRÁGOS létrehozni, de SZÜKSÉGES.
            Szakemberekre van szükség az országban a termelés megalapozásához, a folyamatosan növekvő gazdaság felépítéséhez, az egész ország élelmezéséhez, az összes szükséges technológia biztosításához, és ahhoz, hogy megértsék, hogyan lehet a fentieket az Ön igényeinek megfelelően felhasználni.

            Hogyan kritizáljuk és kritizáljuk az Egyesült Államokat vagy az európaiakat (nagy országokból, főleg Nagy-Britanniából és Németországból), mondván, hogy nekik minden rossz. Igen, sok bajuk van!!! Ez egy tény! De akármilyen problémájuk van, az oktatáson szinte SOHA nem spórolnak! Mert megértik, hogy válság/háború/katasztrófa esetén magasan képzett szakemberek fogják helyreállítani az országot. Az államokban még egy nagy, gazdag metropolisz, például San Francisco vagy Los Angeles központjában is hajléktalan drogosokba botlik. Európában a Közel-Keletről érkező illegális vagy féllegális migránsok fiatal gettóival találkozhatunk, akik saját törvényeiket érvényesítik a területükön.
            De szinte SOHA nem fogsz tőlük olyan híreket olvasni, hogy egyik vagy másik egyetem, iskola bezárt! Soha nem fogsz ott találni olyan egyetemeket, amelyek NEM rendelkeznek mindennel, ami a hallgatók oktatásához szükséges. És szinte SOHA nem fogsz olyan hírrel találkozni, hogy MÁS ORSZÁGBAN munkahiány miatt gondjuk van az egyetemet végzettek más országokba vándorlásával!!!

            Ez az alapvető különbség köztünk és Kína között! Ott a 90-es években nem feledkeztek meg az oktatás értékéről, és ma is emlékeznek arra, hogy „mindent a személyzet dönt”!!! És ezért a 90-es években politikai nyitottságukat nemcsak a külföldi tőke vonzására használták fel (amit mindenki ismer és folyamatosan beszél róla), hanem arra is, hogy diákjaikat tömegesen küldjék a világ legjobb egyetemeire tanulni, vagy professzorokat fogadjanak fel maguknak. (és sokan egyszerűen nincsenek ezzel tisztában vagy nem is gondoltak rá)!!!
            És amint egy ilyen politika ugrásszerűen megnövelte az ország jövedelmét, az egyik első dolog, amit tettek, az volt, hogy nem, nem vettek devizát felhalmozás céljából, nem fektettek be különböző külföldi bankoknál vezetett számlákra és nem fektettek be. költsék őket milliárdosok növekedésére saját országukban (Bár pusztán technikailag Kína megengedheti magának, hogy a világ összes többi országa közül a legtöbb milliárdos legyen)! És elkezdtek befektetni az oktatási és tudományos infrastruktúrába hazájukban, hogy többé ne kelljen külföldre küldeni a diákokat. És most Kína az egyik vezető ország az új technológiák fejlesztésében. A különböző országok tudósai és mérnökei által létrehozott szabadalmak számáról szóló statisztikák szerint Kína már évek óta az első helyen áll, és többször is megelőzi a legközelebbi országokat!

            És mindez vonatkozik a katonai oktatásra is!
            1. alexoff
              alexoff 16. szeptember 2023. 01:06
              +3
              Van elég szakemberünk, de senki nem szab feladatot a szakembereknek. És mivel nincsenek feladatok, akkor mire adjunk pénzt? Az olajmunkásoknak és kohászoknak nincs igazán szükségük tudományra, a folyamatok jól beváltak. Az államnak fogalma sincs, mit kezdjen a tudósokkal. Pénzt adnak – azt mondják, hát tegyetek valamit a tudományért, ott számoljatok be egymásnak. Ugyanazt a pénzt ki lehetett volna adni a szavakkal is - ilyen-olyan feladatok előtt áll az ország, tedd meg, amit tudsz. De az ilyen feladatokhoz sokat kell gondolkodni, maguknak a vezetőknek nem kevesebbet kell rohangálniuk, mint a szakembereknek, és hazánkban az emberek felmásznak a karrier létrán, hogy ne rohangáljanak és ne zavarjanak, hanem éppen ellenkezőleg - a sajátjukért éljenek. öröm, tele a ház, végtelen külföldi nyaralás stb.
              1. Starpom törmelék
                Starpom törmelék 17. szeptember 2023. 11:53
                +2
                Idézet Alexofftól
                Van elég szakemberünk

                Így volt ez 15 évvel ezelőtt, amikor a hatékony vezetők könnyedén és természetesen kidobták az utcára a szakembereket a megrendelések legkisebb csökkenésére vagy a csekély bérekkel való elégedetlenségre, a következő szavakkal: „Sok olyan ember van, mint te, a bejáratnál, csak fütyülj." Szovjet személyzetről volt szó, akikből még sok volt, de már kevés volt a vállalkozás. A szakemberré váláshoz a legtöbb számára nem elegendő a szakirányú képzés, hanem tapasztalatot kellett szerezni egy másik szakember szárnyai alatt. A „demokratikus” hatalom 30 éves fennállása alatt kevesen vágytak arra, hogy a termelési területen szakemberré váljanak, és a keserű tapasztalatok által tanított idősek végül abbahagyták tudásuk átadását a fiataloknak, hogy a fiatalok később le kell cserélni. Mára azok, akik a Szovjetunió összeomlásakor 30 évesek voltak, már 60 év felettiek (és 40 éves korukra gyakran elsajátítják a különösen összetett kísérleti produkciók minden bonyodalmát). A menedzserek most fütyülnek a levegőben, már emberi fizetést ígérnek, vagy még többet, de nincs szakember...
      2. alexoff
        alexoff 15. szeptember 2023. 23:31
        +2
        Elfelejtettél egy fontos részletet – szeretjük a felvonulásokat, és a felvonulásokon egy felderítő repülőgép nem néz ki túl lenyűgöző. Krasznopoli és más csúcspontok – hogyan mutassuk meg őket felvonuláson? A kis drónok nem érdekesek, a semmiről. És nem kell sok felszerelés a felvonulásokon.
      3. Bajuszos Kok
        Bajuszos Kok 15. szeptember 2023. 23:39
        +3
        Amíg ezt nem írtad, észre sem vettem - tényleg nem azt veszik üzembe, ami kell vagy nem elég, hanem ami jól fogy....
        Ebből adódik a kommunikáció hiánya a csapatoknál, az alacsony szintű UAV-k és az orvosi ellátás hiánya. támogatás, rádiófelderítő berendezések, repülőgépek elektronikus hadviseléshez vagy elektronikus hadviseléshez stb. (mivel senki nem veszi tőlünk, még nem gyártjuk, még magunknak sem).
        De BMP-t és Tunguskát vesznek, úgyhogy megrendeljük magunknak!
      4. goblin74
        goblin74 16. szeptember 2023. 00:23
        +6
        van egy doktrína – azt hiszem, benne van a hatalomban való lét és a pénzügyi áramlások tanítása. maguknak és generációknak egyaránt
    3. qqqq
      qqqq 15. szeptember 2023. 08:40
      +1
      Idézet Lee bácsitól
      A regresszió azonban...

      Nem igazán. A történelem spirálisan halad. Minden esemény megismétlődik, bár más szinten. Egy idő után ismét eljutunk a tank (vagy valami hasonló) ékekhez.
      1. szörny_zsír
        szörny_zsír 15. szeptember 2023. 13:10
        +11
        Ami a legfontosabb, el kell ismernünk, hogy az Orosz Föderációnak nincs lehetősége a helyzetet a maga javára fordítani: sem erőforrásai, sem szükséges fegyverei nem állnak rendelkezésére, és lehetetlen azokat a szükséges mennyiségben előállítani. A nyugati koalíció egyszerűen elárasztja Ukrajnát fegyverekkel, és az ukránoknak csak el kell sajátítaniuk ezeket a fegyvereket és megtanulniuk használni őket, amit sikeresen meg is tesznek. És sokkal több fegyverre van szükségünk, mint amennyit az ukránok kapnak. Hol vannak? Nincsenek a szükséges mennyiségben, és a meglévő kapacitások nem elegendőek a szükséges mennyiség előállításához. Ez azt jelenti, hogy a szükséges mennyiségben kell fegyvereket gyártanunk, ez pedig a kapacitások megteremtése, a termelés kiépítése stb., vagyis egy távoli időszak, tisztázatlan kilátásokkal.
        1. alexoff
          alexoff 15. szeptember 2023. 23:19
          +1
          Igen, elvileg elegendő a fegyvermennyiség, fontos célokra kell használni, és nem hangárokban, ahol van pár motor. Az Északi Katonai Körzet teljes ideje alatt egyetlen ukrán tisztviselő sem sérült meg, egyetlen újságíró, egyetlen ukrán tábornok sem. Az egyetlen ukrán finomítót piros szalagok borítják, a hazafi kiütése Kijevben egyszeri eseménynek bizonyult, pedig a hazafi egy Szu-24-essel áll a reptéren, a videóban maga Zelya lógott. . De a hazafi nem repülő, nem lehet olyan gyorsan előzni
  2. tlahuicol
    tlahuicol 15. szeptember 2023. 04:34
    +44
    Minden a lényeg. Nincs légfölény. És nem is fog. A Lend-Lease pedig egyre nagyobb lendületet kap
    1. Mihail Drabkin
      Mihail Drabkin 15. szeptember 2023. 05:47
      +29
      Következtetések: Ijesztőek.

      Komoly, jól megindokolt cikk és ismertető. A szerzőnek ++!

      A VO-t olvasni unalmas... aztán megállsz Rybarnál az aznapi jelentésekhez, és szalmaszálat kapaszkodsz „.. visszaverte az n-támadásokat...”
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 15. szeptember 2023. 06:08
        +31
        Nos, most már legalább kezdték elfelejteni, milyen abszurd ez a VO-nál, „érem Washington városának”, „megismételhetjük”. Nem tehetjük, az ipar, a hadsereg és a tudomány, vereséget szenvedtünk a 9. és később fejezték be, siralmas állapotban vannak.A katonák hősiességéről a modern hadviselésben a győzelem nem érhető el.
        1. Narrátor
          Narrátor 15. szeptember 2023. 13:19
          +13
          Senki sem akadályozta meg őket abban, hogy iparukat modernizálják. 2014-ig a teljes piac nyitott volt, francia optikát szereltünk be, UAV gyártási licenceket vásároltunk stb.

          Több tucat gyárat lehetett modernizálni és felépíteni. Rengeteg pénz volt.

          Talán ne emlékezzen a 90-es évekre. Miközben még mindig emlékezünk a 90-es évekre és a Szovjetunióra, Kína túlnőtt azon, amiről valaha is álmodhattunk. Mindig sírunk a múlt miatt, hol van a jövő?
          1. pont
            pont 15. szeptember 2023. 16:45
            -7
            Kína egy nyitott nyugati piacon nőtt fel, amelyet senki sem nyitott meg az Orosz Föderáció előtt. Ázsia ad otthont az egyik árnyékkábítószer-piacnak és hatalmas ellenőrizetlen kábítószer-forgalomnak, de ez nem ijesztette meg a Nyugatot. Az Orosz Föderáció mindig is idegen és megingathatatlan maradt, bárhogy is tűnik, éppen azért, mert elméletileg képes mást szülni. Üveggyöngy-kereskedelmi programot hajtottak végre az Orosz Föderáció ellen. Más szóval, a Nyugat még 14 előtt formálta meg magának az Orosz Föderációt, és haladt előre. A honvédelembe való befektetés ilyen helyzetben „miért?”
      2. Andrey Cseljabinszkból
        15. szeptember 2023. 08:50
        +12
        Idézet: Mihail Drabkin
        A szerzőnek ++!

        Köszönöm Michael!
      3. goblin74
        goblin74 16. szeptember 2023. 00:26
        +1
        nos, ha figyelmesen olvassa a „visszafogott...”-ról - ez nem szalmaszál..... jobb a „VO”-t olvasni... sajnos, mert a VO-ról szóló cikk betűk (bár valami alapján) ill. „visszafogott...” – ez egyáltalán nem üdülőhely... finoman szólva
  3. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 15. szeptember 2023. 04:37
    +17
    Teljesen nyilvánvaló, hogy a mieink megsemmisítenék az ukrán légvédelmet, ha lenne ilyen lehetőségük

    Ha a nagyapa nagymama volt... ez ebből az operából van.
    Mit mondhatnék... mit az SVO eleje sikertelen hibák egész komplexuma, amit a fórumunkon már minden oldalról rágcsáltak a fórumozók... most csikorgással próbálunk változtatni valamit.
    A wagneriták tapasztalatai azt mutatják, hogy az ukrán fegyveres erőkkel való sikeres harchoz egy lépéssel előttük kell járni a csatatéren végbemenő gyors változások terén, rendkívül alacsony a parancsnokságunk illetékes döntéseinek sebessége. .. nem lehet így verekedni.
    Folyamatosan lemaradunk az ellenség mögött...a kezdeményezés továbbra is az ő oldalán van.
  4. Katonák V.
    Katonák V. 15. szeptember 2023. 05:03
    +17
    Teljesen egyetértek Andrejjal. De még a megmaradt repülőgép-felderítő erőkkel is sikeresen harcolhatunk. Még 50 évvel ezelőtt is tudták társaink leolvasni az autók rendszámát. Ráadásul senki sem mondta le a gyalogos szabotázs felderítését. Ukrajna 1000 x 500 km-es területén gyakorlatilag lehetetlen bármit is elrejteni. Maguk az ukránok mindent közzétesznek okostelefonokon és közösségi hálózatokon. Ezredeink és hadosztályaink mindhalálig harcolnak, de nincs offenzíva.
    Miért nem keresik Szuvorovot, Kutuzovot, Zsukovot, Vatutint? A frontra küldött ikonok nem érnek el győzelmet. Nézze meg a tetejét, az összes vezérezredes, egészen a központi televízió bemondójáig, az Oroszország hőseiig, mindannyian tudományos végzettséggel rendelkeznek, de nem ismerik a modern hadviselés módszereit, egyáltalán nem értik, mi történik a világ és mit kell tenni. Ki mondhatja azt, ahogy Zsukov tette Sztálinnak, hogy a háború logisztikáját meg kell változtatni?
    Ahogy Andrei mondja, volt elég idő felkészülni egy villámháború lebonyolítására, ami nem rosszabb, mint a Sivatagi Vihar. katona
    1. vinschu
      vinschu 15. szeptember 2023. 06:29
      +13
      „Az összes vezérezredes csúcsát nézi, egészen a központi televízió bemondójáig, az Oroszország hőseiig, valamennyien tudományos végzettséggel rendelkeznek, de nem ismerik a modern hadviselés módszereit, egyáltalán nem értik, mi az. mi történik a világban, és mit kell tenni." Nincsenek alapismereteik!
    2. Reklastik
      Reklastik 15. szeptember 2023. 12:04
      +1
      Miért nem keresik Szuvorovot, Kutuzovot, Zsukovot, Vatutint?
      - de nem kiemelkedő személyiségekről van szó, elsősorban igáslovakra van szükségünk - technikára és olyanokra, akik tudják, hogyan kell kezelni és megszervezni az interakciót.
    3. elhaladva
      elhaladva 15. szeptember 2023. 18:09
      +2
      Idézet: Soldatov V.
      Műholdjaink még 50 évvel ezelőtt is leolvashatták az autók rendszámát... Ukrajna 1000 x 500 km-es területén gyakorlatilag lehetetlen bármit is elrejteni.

      Ez enyhén szólva nem igaz. Vannak úgynevezett árnyalatok.
      1) Azok a szovjet műholdak szinte eldobható eszközök (mivel rendkívül alacsony pályán keringenek), és a fotófilmet visszaküldték a Földre. Apró kilátóval. Elvileg nem alkalmasak nagy területeken végzett műveleti felderítésre.
      2) A felderítő műholdak hipotetikus teljes értékű orbitális konstellációja szintén nem sokat segít, mert egyszerűen lehetetlen manuálisan feldolgozni egy ilyen tömböt valós időben (becslések szerint félmillió képet kell manuálisan elemezni, mindegyik négyzetméter . km, percenként!!!), és ráadásul 1000 km-nél nem lesz folyamatos megfigyelés, hanem csak megszakításokkal (a geostacionárius műholdak nem opciók), amiket másodpercig ismer az ellenség, vagyis semmi sem zavarja a szükséges titkos manővereket. És ez nem veszi figyelembe a felhősödést, amely bizonyos évszakokban szinte folyamatos több hónapig.
      1. Katonák V.
        Katonák V. 16. szeptember 2023. 05:57
        +1
        Az egyik kommentátor megjegyezte, hogy a modern műholdak sivatagokban és dzsungelekben találják meg az ősi civilizációk maradványait. Ukrajnában pedig azonosítani tudják az összes „M és F” típusú WC-t, nem beszélve a légvédelem és a repülőterek pozícióiról.
        És akkor mindig lesz egy személy az Ukrán Fegyveres Erők vagy a NATO főhadiszállásáról, aki tisztességes pénzért eladja a légvédelem és általában az ukrán fegyveres erők Ukrajnában tartózkodó csapatainak térképét. Sokféle intelligencia létezik, amely kétszer ellenőrzi és tisztázza a hírszerzési adatokat. Ezzel egyébként Putyin szakszerűen foglalkozott.
        Ha nincs elég csapatunk egy teljes vérű offenzívára, akkor meg kell semmisíteni az ukrán fegyveres erők és a NATO agyát és az ellenséges kommunikációt. Szüntesse meg az üzemanyag, lőszer és felszerelés ellátását.
        Az ellenség szabotázstevékenységet folytat az egész országban, jelentősen megnőtt a tüzek száma, területünkről partizánok támadnak repülőterekre, lövészek tömegesen vonulnak át új területeken és a Krím-félszigeten.
        Szabotázst kell végrehajtanunk a NATO-országokban is, például rakéta-, harckocsi- és repülőgépgyárakban, felüljárókban és alagutakban (már megint a La Manche csatornáról beszélek). katona
        1. 1z1
          1z1 16. szeptember 2023. 21:39
          0
          Ezzel egyébként Putyin szakszerűen foglalkozott.

          Mikor volt az NDK-beli klub igazgatója? És milyen információkat ellenőrzött? Főleg a peresztrojka viharos időszakában?
      2. tál
        tál 19. szeptember 2023. 21:51
        0
        Idézet: elhaladva
        mert egyszerűen lehetetlen manuálisan feldolgozni egy ilyen tömböt valós időben (becslések szerint félmillió képet kell manuálisan elemezni, mindegyik négyzetkilométert percenként!!!)

        Neurális hálózat fejlesztése és betanítása. Mi a probléma? Ezt a teljes tömböt közvetlenül, valós időben dolgozza fel. Csak adj neki processzorokat, videokártyákat és RAM-ot...
        1. elhaladva
          elhaladva 20. szeptember 2023. 14:31
          +1
          Idézet: Tányér
          Mi a probléma?

          Neurális hálózat fejlesztése és betanítása. Pontosan ez az. Az autó mesterséges intelligencia-autopilótája alig tud megbirkózni, pedig az ott található objektumok szabványosak és végesek, táblák, jelzések, autók, gyalogosok, ennyi a sokféleség, amit a neurális hálózaton keresztül kell futtatni. Hogyan ismerheti fel a mesterséges intelligencia az útburkolati jelek mögött található végtelen számú objektumot a világon? Ezenkívül minősítenie kell az objektumokat hovatartozásuk és funkcionalitásuk szerint. Mint ahogy - ez a teherautó lőszert hord a lövészárkokhoz, és ez a teherautó kolhozokat visz a földekre, vagy lélekben - ez a bokor álcázott pozíciót rejthet, mert én ott rejteném, mert van bejárat és terep, és kényelmes a felesleges földet a folyóba dobni, de itt biztosan nincs semmi, a zsigereimben érzem. Az ilyen mesterséges intelligencia a következő néhány évtizedben biztosan nem lesz képes kezelni, mert szó szerint az egész világot egy neurális hálózaton keresztül kell futtatnia.
  5. Bromo4er
    Bromo4er 15. szeptember 2023. 05:22
    +28
    Csak arról van szó, hogy a Szovjetunió összeomlása után hadseregünk katonaiból az állam dekoratív intézményévé és pénzcsökkentő szervezetté változott. Ez a hadsereg nem háborúra, hanem felvonulásra, lépések bélyegzésére, érmek zörgésére és gyönyörű jelentések írására a felsőbb hatóságoknak. Ebben a vállpántokat nem az érdemek alapján keresik, hanem az alapján, hogy képes vagy csendben maradni és engedelmeskedni feletteseinek. Köszönjük Sztálin elvtársnak, hogy az ő nukleáris esernyője védelme alatt nem jutottunk Irak sorsára, és lehetőségünk van titáni erőfeszítéseket tenni, hogy valamilyen módon megfékezzük az ukrán fegyveres erők támadását, amit mi nevettek és viccelődtek ezen az évek során.
    PS Nemrég megnéztem Rybar elemzését, amelyben azt mondta, hogy az ukrán Marun csoport 867 veszteséget szenvedett halottak, sebesültek és eltűntek miatt mindössze egy hónapos harcok során, ami szerinte a nagy nehézségeikre utalhat. De emlékszem azokra a szavakra, amelyeket Shoigu mondott június 6-án, vagyis az ellentámadás harmadik napján, hogy a veszteségünk 71 halott és 210 sebesült volt, vagyis összesen 281 veszteség. 3 napon belül. És figyelembe kell vennünk azt a tényt, hogy Rybar oroszbarát blogger, és valószínűleg az ukránokra vonatkozó adatai túlzottak, míg Shoigu oroszokra vonatkozó adatait valószínűleg alábecsülik. És a mieink ülnek a védekezésben, ahol övék az előny. Ha valamit rosszul értek, javítsatok ki.
    1. vinschu
      vinschu 15. szeptember 2023. 06:32
      +13
      Az igazság kedvéért, a hadsereg már jóval a Szovjetunió összeomlása előtt lefelé haladt.
      1. goblin74
        goblin74 16. szeptember 2023. 00:27
        +3
        3 fokos és 67 fokos dőléssel lehet gurulni
        1. 1z1
          1z1 16. szeptember 2023. 21:41
          0
          67 fokos lejtő

          75-80. Ezek Shoigu és K kedvenc számai
  6. ROSS 42
    ROSS 42 15. szeptember 2023. 05:27
    +23
    Abból a tényből adódóan, hogy az Orosz Légierőknek nincs anyaguk Ukrajna légvédelmének megsemmisítésére, nem uralhatják a levegőt az Ukrán Fegyveres Erők által ellenőrzött területek felett, nem szigetelhetik el a harci területeket, nem...

    Mi várható a liberális (spekulatív) gazdaság híveitől, ahol a termelés teljesen lerobbant?
    Jó volt, Andrej Cseljabinszkból. Nem kell szégyenkezni, ha azt mondjuk, hogy mindenki látja, de zavarban van, ha a későbbi személyi változásokkal okosabbakká válnak a főnökeiknél...
    * * *
    A modern idők mércéi szerint harcolni annyi, mint nem nézni a rajzfilmeket, és nem puffogni az arcát.
    A történések fényében egyszerűen hülyén hangzik a „még nem kezdtük el” mondat...
    1. Lile
      Lile 15. szeptember 2023. 14:54
      +3
      Mit várhatunk a liberális (spekulatív) közgazdaságtan híveitől?

      Hol láttad ezt a gazdaságot itt? Megértem az USA-t is – ó, ez a világ legmilitarizáltabb állama –, de nekünk van államunk. a magánszektor százalékos aránya több lesz, mint a kínai. És az eredmény? Nézd meg az UAC-t, amit most VTB-n keresztül próbálnak „fertőtleníteni”.
      Bármelyik hangszert is választja, a hatás ugyanaz lesz. Ez nem liberalitás kérdése.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        15. szeptember 2023. 17:59
        +9
        Idézet: Lile
        Ez nem liberalitás kérdése.

        Szóval hogyan? Nem csak benne, hanem benne is, kedvesem.
        Idézet: Lile
        de van államunk a magánszektor százalékos aránya több lesz, mint a kínai.

        Látod, a tulajdonnak ebben az esetben nincs köze a liberalitáshoz. Fontos az általános gazdasági modell, és az, hogy ebben hány vállalkozás él magántulajdonnal és hány állami tulajdonnal, az a tizedik kérdés.
        Idézet: Lile
        Nézd meg az UAC-t, amit most VTB-n keresztül próbálnak „fertőtleníteni”.

        Kiváló példát adtál, valószínűleg csak az USC-t. átlagos. Az állam közbeszerzési politikát fogadott el az államvédelmi megrendelések tekintetében, ami hosszú távon teljesen veszteségessé teszi az állami szerződéseket. Ugyanakkor a meglévő rendszer teljesen megsemmisíti a termelés javításának minden lehetőségét, mondjuk az új technológiák elsajátítását a költségek csökkentése érdekében - ezek kategorikusan veszteségessé válnak. De nem kerülheti el a szerződéskötést.
        Ezért Putyin felhívása az USC volt vezetőjéhez: „Miért kötött veszteséges szerződéseket?” gúnynak hangzott.
        1. Lile
          Lile 16. szeptember 2023. 10:44
          +2
          Szóval hogyan? Nem csak benne, hanem benne is, kedvesem
          És miért rossz a liberalitás gondolata önmagában? Nem rosszabb vagy jobb, mint a konzervativizmus. Általánosságban elmondható, hogy ha a történelmet nézzük, sok, amit ma konzervatívnak tartanak, egykor olyan liberális volt.
          Látod, a tulajdonnak ebben az esetben nincs köze a liberalitáshoz. Fontos az általános gazdasági modell, és az, hogy ebben hány vállalkozás él magántulajdonnal és hány állami tulajdonnal, az a tizedik kérdés.

          nem értek egyet. A tulajdonság természete olyan, mint egy függvény származéka. A 2x deriváltját látva megértjük, hogy a függvény x^2. A liberalizmus, mint társadalmi-politikai mozgalom, nem valósulhat meg állami tulajdonban, mert az állam, bármennyire is liberális, nem engedheti meg a jogok és szabadságok olyan mértékű megvalósulását egy szervezetben, mint a magánszervezet.
          valószínűleg csak az USC. átlagos. Az állam ilyen közbeszerzési politikát fogadott el

          Igen, persze, USC. Ez csak egy példa arra, hogy miért nem volt soha liberalizmus - állam. tulajdonjog + nem liberális interakciós folyamatok = kirívó eredménytelenség. Vagy egy pétervári példa. WHSD (nyugati nagysebességű átmérő – autópálya): állapot. a cég pénzt vett el a kormánytól. bank és fizetős út (o_O) épült. Vannak, akik ezt „kapitalizmus-liberalizmusnak” látják. De valójában itt semmi ilyesmiről nincs szó, mert a liberalizmus körülményei között még az államépítés gondolata is. a fizetős út pénze nem menne át.
          1. 1z1
            1z1 16. szeptember 2023. 21:44
            +2
            És miért rossz a liberalitás gondolata önmagában?

            Teljesen egyetértek. A nepotizmus, a sikkasztás és a zsivaj bármilyen rendszerben, ideológiában és vallásban bevethető
          2. Starpom törmelék
            Starpom törmelék 17. szeptember 2023. 12:57
            0
            És miért rossz a liberalitás gondolata önmagában?

            Elméletileg minden ötlet jó, a feudalizmustól a kommunizmusig. Mindannyian leírják, milyen csodálatosak, és hogyan kell működniük tiszta formájukban. De nem működnek. Minden csodálatos elképzelést megtör az emberi tényező, és a megvalósítás sikere az egyes államokban attól függ, hogy az ország vezetése mennyire veszi figyelembe ezt a tényezőt, és milyen mértékben igazodik hozzá, mégpedig a helyes irányba, és nem a saját irányába. Lehet, hogy a leghatékonyabb a különböző ötletek elemeinek megfelelő kombinációja, a fanatizmus hosszú távon mindig is hanyatláshoz vezetett.
          3. Andrey Cseljabinszkból
            17. szeptember 2023. 20:35
            +3
            Idézet: Lile
            És miért rossz a liberalitás gondolata önmagában?

            Először is rossz, mert... nem létezik. Egyszerűen fogalmazva, a liberalizmus olyan eszmék összemosása, amelyek gyakran ellentmondanak egymásnak.
            Idézet: Lile
            A liberalizmus, mint társadalmi-politikai mozgalom, nem valósulhat meg állami tulajdonban

            Nem lehet (sőt, nem igaz, de nem megyek túl messzire a vadonba). De az egész kérdés az, hogy a liberalizmus piacgazdaságot jelent: a piacgazdaságok pedig olyanok, mint a nyíratlan kutyák.
            Vegyük például a klasszikus liberalizmus képviselőjét, aki olvasta A. Smitht, I. Benthamet és B. Constantot. A közgazdaságtan és a közigazgatás területén a laissez-faire (be nem avatkozás) elvét, vagyis a „minimális állam” gondolatát fogja vallani. Lényege, hogy az állam ne avatkozzon be a gazdaságba, és maga a "piac láthatatlan keze" intézzen el mindent jó irányba. Ennek megfelelően a klasszikus liberalizmus híve tagadja az állami társadalmi garanciák szükségességét: a szabadság a minden, az adók az állam csorbítását jelentik jogainkba, a közjó pedig magától alakul ki az egyén személyes céljainak elérésével. Nem mintha a klasszikus liberalizmus teljesen tagadná az állam szerepét, mégsem anarchizmus, de szerepét nagyon korlátozottnak látja, főként állampolgárai biztonságának biztosításán belül.
            De az "új liberalizmus" képviselője, T.Kh. munkái alapján. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dworkin és valójában D.M. Keynes mindaddig vitatkozni fog a "klasszikussal", amíg el nem jön, és bebizonyítja a "jóléti állam" koncepciójának előnyeit. Amelyben az államnak kell felvállalnia polgárai gazdasági és társadalmi jólétének védelmét és fejlesztését. Vagyis az „új liberális” szerint ugyanaz a progresszív jövedelemadó nem alanyi jogok sérelme, hanem feltétlen juttatás, amely lehetővé teszi a források újraelosztását a nagyon sikeres és kevésbé vállalkozó polgárok között, és ezzel egyenlőséget biztosít számukra. lehetőség ingyenes orvoslás, oktatás stb. formájában.
            Tehát az orosz gazdaság teljesen piaci és liberális. Jaj, mindkettő legrondább formájában.
            Idézet: Lile
            Igen, persze, USC. Ez csak egy példa arra, hogy miért nem volt soha liberalizmus - állam. tulajdonjog + nem liberális interakciós folyamatok = kirívó eredménytelenség.

            Elmesélek egy történetet. Ezután egy geológiai kutató cégben dolgoztam, amely akkoriban a legnagyobb volt Oroszországban és a második legnagyobb a világon. Ez a cég pedig a 2008-as válságban a csőd szélére került.
            Meglehetősen piaci cég, 0 állami részvétel.A magántulajdonos úgy döntött, hogy a legjobb, amit lehet tenni, a nyugati minták szerinti reform, és felvette az egyik legsikeresebb vezetőt. Külföldi, semmi oroszul. És azért jött, hogy életre tanítson minket.
            De gyorsan világossá vált, hogy az ügyfél igényei szerint kötelesek vagyunk:
            1) Európai szeizmikus berendezéseken végzett munka;
            2) Európai kényelem és étel biztosítása a műszakban dolgozó alkalmazottak számára (a követelmények ott voltak, óóó)
            3) Biztosítani kell az európai munkatermelékenységet
            4) Az orosz szerződéses árak azonban... Körülbelül NÉGYszer alacsonyabbak voltak, mint az európaiak.
            A srác alig egy hónap múlva elment. Egyszerűen nem értette, hogyan tudtunk ilyen körülmények között dolgozni. Olaszországba mentem mentális traumákat gyógyítani :)))))
            Ezért nem kell az eredménytelenségről beszélni. Sok hazai vállalkozás él olyan körülmények között, hogy bármelyik külföldi kollégája egyszerűen lefekszik, felemeli a mancsát és meghal.
            Valószínűleg most felteszi magának a kérdést: mi van, ha a vállalkozásunk ilyen szuperhatékony, miért nem megyünk Nyugatra és hódítjuk meg a piacokat?
            A válasz nagyon egyszerű. Minden beszéd piacgazdaságról, szabad versenyről stb. pontosan ott végződjön, ahol más államok államhatárai kezdődnek. Senki nem enged be minket, nem ezért gondozzák évtizedek óta a telkeiket.
            Látod, a piac természetesen remek. De ez csak akkor fog működni, ha az állam kialakította a piac „játékszabályait”. Ez vonatkozik az állam monetáris politikájára, valamint belső gazdaságpolitikájára és közbeszerzési szabályaira. Oroszország mindhárom pozícióban fülsiketítő kudarc, és hiába kerülhet minden állami vagyon teljesen magánkézbe, semmi értelme.
            Nem a piac, hanem az államok határozzák meg a játékszabályokat. Számtalan példa van erre. Mondjuk befektetések. Hiteleink sokszorosan drágábbak, mint külföldön. Úgy tűnik, a globális tőkének rohannia kellene hozzánk, el kellene árasztania minket pénzzel, amíg annyi nem lesz belőle, hogy a kínálat a világátlag szintjén egyensúlyba kerüljön. Ez ott van? :))))))
            1. Lile
              Lile 20. szeptember 2023. 16:54
              -1
              Először is rossz, mert... nem létezik. Egyszerűen fogalmazva, a liberalizmus olyan eszmék összemosása, amelyek gyakran ellentmondanak egymásnak.

              Ez bármelyik „fogalomról” elmondható. És mivel nem létezik, miért kell mást írni, mint azt, hogy fikció? A liberalizmus nem eszmék csapdája, hanem konkrét elvek halmaza, amelyeket többféleképpen lehet megvalósítani. De vajon normális-e a liberalizmust csak ezen az alapon elutasítani? Ismétlem, semmi sem „monolit” és megváltoztathatatlan. A fizika rendszeresen „változik”.
              De az egész kérdés az, hogy a liberalizmus piacgazdaságot jelent: a piacgazdaságok pedig olyanok, mint a nyíratlan kutyák.

              Mit értesz "faj" alatt? A gazdasági életnek két „pólusa” van – annak eldöntése, hogy mit, hogyan és mennyit termeljünk: az abszolút piac és az abszolút terv. Hol és mikor mondhatjuk azt, hogy ez már nem piacgazdaság, hanem tervgazdaság? Valószínűleg nincs univerzális kritérium, mivel a mérlegnek mindig sok felosztása van (elvégre még a Szovjetunió is bizonyos mértékig a „világ” piacon élt). Mindig egy konkrét esetet kell megvizsgálni
              jól olvasott A. Smith

              a klasszikus liberalizmus híve tagadja az állami társadalmi garanciák szükségességét: a szabadság a mindenünk, az adók az állam cselekvői jogainkba, a közjó pedig magától alakul ki, ha az egyén eléri személyes céljait. Nem arról van szó, hogy a klasszikus liberalizmus teljesen tagadja az állam szerepét, ez mégsem anarchizmus, hanem nagyon korlátozottnak látja szerepét, főként polgárai biztonságának biztosításán belül.

              De az „új liberalizmus” képviselője T.H. munkái alapján. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin és valójában D.M. Keynes vitatkozni fog a „klasszikussal”

              A modern közgazdaságtanban nincsenek klasszikus liberálisok, ahogy a közgazdaságtanban sincsenek marxista tudósok. Az Ön „új liberálisai” körülbelül 40 éve olyanok, mint az istentelenül elavult „régi cuccok”. Állandóan a liberalizmus és a piacgazdaság azonosságát olvasod, ami nem igaz. A modern közgazdasági elmélet „intézményekkel” és „tranzakciós költségekkel” operál. Sajnos az ilyen elképzelések a liberalizmusról és a piacról hazánkban annak a ténynek köszönhető, hogy kevesen követik komolyan a gazdaságtudomány fejlődését. Minden egyes konkrét esethez - egy adott társadalom létezésének egy bizonyos időszakában - ki kell választani egy helyet a fent leírt „skálán”. Ezért mondom, hogy a liberalizmus nem rossz (és nem mellesleg jó). Ő van. Bizonyos mennyiségekben hasznos lehet, más esetekben pedig káros lehet különböző helyzetekben. Jó, hogy olvastad Keynest. De R. Coase, D. Buchanan nélkül – legalábbis – ez már nem lehetséges. Nem is most, hanem már 30-40 éve.
              elmesélek egy történetet

              Nem értettem, hogy a történeted hogyan cáfolja azt az állításomat, hogy az állam kombinációja. a tulajdonjog és a liberalizmus minimális szintje eredménytelenséghez vezet? Amit leírtál, az egy példa arra a hibára, amikor nem veszik figyelembe az intézmények közötti különbségeket. Nem egyszer találkoztam ezzel a munkám során, amikor egy nemzetközi cég orosz részlegében egy európai országokban telepített informatikai rendszert akart szállítani. De a „replikáció” helyett, amely Európában volt, Oroszországban teljes értékű fejlődés ment végbe. Mert NAGYON különbözőek voltunk folyamatokban, szabályokban, törvényekben. Még Indiánál is többet. Ők is hibáztak, úgy gondolták, hogy mivel egy cég van (a te esetedben egy iparág), akkor mindenhol ugyanúgy kell működnie. De az intézményi közgazdaságtan azt mondja, hogy nem, ez nem fog megtörténni.
              ha a vállalkozásunk ilyen szuperhatékony, miért nem megyünk Nyugatra és hódítjuk meg a piacokat?
              Miért döntött úgy, hogy a vállalkozás „szuper hatékony”? Csak egyfajta költséget vett figyelembe: a személyi költséget. De van egy csomó más „jó” is. És ha az összes tranzakciós költséget figyelembe vesszük, akkor kiderül, hogy általában - sajnos - nincs szuperhatékony. Néhány évvel ezelőtt megvizsgáltuk az itteni és kanadai traktorgyártás példáját, és az összehasonlítás nem nekünk kedvezett. Mert a közvetlen költségek mellett vannak közvetettek is, amelyek a termék/szolgáltatás végső költségét is befolyásolják: logisztika, biztonság, adók, segítség/akadályok a szövetségi/regionális hatóságoktól stb., stb. annyit, hogy legalább valahogy túlélheti, ha „takarít meg” a munkaerőn és a személyzeten.
              A válasz nagyon egyszerű. Minden beszéd piacgazdaságról, szabad versenyről stb. pontosan ott végződjön, ahol más államok államhatárai kezdődnek.

              Intézetek. Elsődlegesek, és nem mindegy, hogy milyen formában vannak jelen az életben. Pontosan ez a feladat azonosítani őket, megérteni cselekvésüket, befolyásukat, és ez alapján dönteni, nem pedig „ideák” (liberalizmus vagy konzervativizmus) alapján. Mert ha ötletekből indulunk ki, akkor azok nem „harcolnak” a valósággal:
              Mondjuk befektetések. Hiteleink sokszorosan drágábbak, mint külföldön. Úgy tűnik, a globális tőkének rohannia kellene hozzánk, el kellene árasztania minket pénzzel, amíg annyi nem lesz belőle, hogy a kínálat a világátlag szintjén egyensúlyba kerüljön. Ez ott van?

              Nem ez a helyzet. Mert megint mindent leegyszerűsítesz. Mit gondol, miért kaptak mindig nyugaton hitelt azok, akik tehették (beleértve a jelentős állami részesedéssel rendelkező cégeket is) (a válasz „olcsóbb volt”)? Ahhoz pedig, hogy „lehessen”, sokat kellett próbálkoznia a „potenciális” hitelfelvevő követelményeinek teljesítésével. Mit is jelent ez? Ez pedig azt jelenti, hogy „ott” mások a kibocsátási szabályok, mások a követelmények, és csak „vidd, és gyere” Oroszországba, még akkor is, ha ez viszonylag egyszerűen lehetséges (és ez nagyon nehéz volt az állam követelményei miatt és törvények), akkor találja meg Nem tudtak volna „ismerős” hitelfelvevőt szerezni. Ez azt jelenti, hogy az árba kockázatokat is beépítenének, és az ár magasabb lenne, mint a helyi szereplőké (akik a mi levesünkben „főznek”, értik, mit és hogyan). Láttam egy hasonló számítást – a szabványok és törvények egységesítése nélkül, ahogyan az EU-országok között történik, az európai pénz Oroszországban drágább volt, mint az orosz pénz. És ez NÉLKÜL figyelembe olyan költségeket, mint a minden elvesztésének lehetősége és a visszaküldés képtelensége, ami egyébként nemrég történt ;)
              1. Andrey Cseljabinszkból
                21. szeptember 2023. 08:59
                0
                Idézet: Lile
                A liberalizmus nem eszmék csapdája, hanem konkrét elvek halmaza, amelyeket többféleképpen lehet megvalósítani.

                Tudja, ha mindent bizonyos elvekre redukálunk, akkor ezek a piacgazdaság iránti elkötelezettséget jelentik anélkül, hogy meghatároznánk annak típusát. Csak piacgazdaság és ennyi. És igen, a termelőeszközöknek magántulajdonban kell lenniük, de a mértéke nincs meghatározva.
                Idézet: Lile
                A gazdasági életnek két „pólusa” van – annak eldöntése, hogy mit, hogyan és mennyit termeljünk: az abszolút piac és az abszolút terv. Hol és mikor mondhatjuk azt, hogy ez már nem piacgazdaság, hanem tervgazdaság?

                Egyáltalán nem. A tervgazdaság alatt láthatóan a termelési tervek központosított, rögzített árszinten történő tervezését érted. De általánosságban az az érdekes, hogy a tervgazdaság is lehet piacgazdaság :))))
                Nem. A piacgazdaság legfontosabb különbségei a vállalkozás szabadsága, a tulajdoni formák változatossága (a termelőeszközök magántulajdona az állami tulajdon mellett), a szabad árképzés és a verseny.
                Idézet: Lile
                Mit értesz "faj" alatt?

                Hall professzor például 4 fajt azonosít csak Nyugat-Európában:
                "négy típusú piacgazdaság: skandináv koordinált (Svédországban, Norvégiában, Dániában és Finnországban képviselve), liberális piac (Nagy-Britannia és Írország), kontinentális koordinált (Németország, Hollandia, Ausztria, Belgium) és vegyes piac (Olaszország, Portugália, Spanyolország).
                Bloom professzor három általános típust azonosít: liberális, függő és koordinált. De például Weber művei több mint 6 típusú piacgazdaságot említenek :)))
                Idézet: Lile
                Mindig egy konkrét esetet kell megvizsgálni

                Nos, vegyük példának az orosz gazdaságot, amely a megfelelés szempontjából teljesen megfelel a piacgazdaság definíciójának.
                Idézet: Lile
                Nem értettem, hogy a történeted hogyan cáfolja azt az állításomat, hogy az állam kombinációja. a tulajdonjog és a liberalizmus minimális szintje eredménytelenséghez vezet?

                Mert az Orosz Föderációban a liberalizmus szintje csak maximum :))
                Idézet: Lile
                Miért döntött úgy, hogy a vállalkozás „szuper hatékony”? Csak egyfajta költséget vett figyelembe: a személyi költséget. De van egy csomó más „jó” is. És ha az összes tranzakciós költséget figyelembe vesszük, akkor kiderül, hogy általában - sajnos - nincs szuperhatékony.

                Nem olvastad el a hozzászólásomat.
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                De gyorsan világossá vált, hogy az ügyfél igényei szerint kötelesek vagyunk:
                1) Európai szeizmikus berendezéseken végzett munka;
                2) Európai kényelem és étel biztosítása a műszakban dolgozó alkalmazottak számára (a követelmények ott voltak, óóó)
                3) Biztosítani kell az európai munkatermelékenységet
                4) Az orosz szerződéses árak azonban... Körülbelül NÉGYszer alacsonyabbak voltak, mint az európaiak.

                Azaz európai berendezéseken kellett dolgoznunk (a beruházási költségek egyenlősége), az európai cégekhez hasonló hatékonyságot produkálni, de az európaiaknál négyszer alacsonyabb áron. A vállalkozás ugyanakkor nyereségesen működött. Ha ez nem szuperhatékonyság, akkor nem tudom mi az, mert ha nyugaton dolgozunk, sok száz százalékos jövedelmezőségünk lett volna
                Idézet: Lile
                Néhány évvel ezelőtt megvizsgáltuk az itteni és kanadai traktorgyártás példáját, és az összehasonlítás nem nekünk kedvezett. Mert a közvetlen költségek mellett vannak közvetettek is, amelyek a termék/szolgáltatás végső költségét is befolyásolják: logisztika, biztonság, adók, segítség/akadályok a szövetségi/regionális hatóságoktól stb., stb. annyit, hogy legalább valahogy túlélheti, ha „takarít meg” a munkaerőn és a személyzeten.

                Nem tudom, hogyan hasonlítottad össze (egy billió hibát lehet elkövetni egy ilyen összehasonlítással, ezt rendszeresen látom), de a lényeg az, hogy az összehasonlításod eredménye szerint egy traktor összköltsége a Az Orosz Föderáció magasabb volt, mint Kanadában. Mi köze ennek a példámhoz?
                Idézet: Lile
                Intézetek. Elsődlegesek, és nem mindegy, hogy milyen formában vannak jelen az életben

                Mi köze ennek az intézményekhez?:))) A piacgazdaság ismét versenyt jelent. Az ötlet az, hogy aki a legalacsonyabb költséggel tudja kielégíteni a vevői igényeket, az kiszorítja a kevésbé hatékonyakat. Tehát a Nyugat állami szinten éppen ennek a versenynek állít akadályokat. És egyébként helyesen cselekszik.
                Idézet: Lile
                Mit gondol, miért kaptak mindig nyugaton hitelt azok, akik tehették (beleértve a jelentős állami részesedéssel rendelkező cégeket is) (a válasz „olcsóbb volt”)? Ahhoz pedig, hogy „lehessen”, sokat kellett próbálkoznia a „potenciális” hitelfelvevő követelményeinek teljesítésével. Mit is jelent ez?

                Megmondom mit jelent ez :))) Az IPO csúcsán komplett csődök másztak bele, akiknek az Orosz Föderációban senki nem adott kölcsönt. Ez volt az utolsó lehetőségük arra, hogy finanszírozást vonzanak és valamilyen módon refinanszírozást szerezzenek. Ami sokszor bevált :))))) Valójában ezért volt olyan undorító számunkra az első válság - a rubel összeomlása után az importhitelek ára ugrásszerűen megnőtt, az utolsó reménytől pedig az IPO. az utolsó szöggé változott a koporsóban.
                Idézet: Lile
                Ez pedig azt jelenti, hogy „ott” mások a kiadatási szabályok, mások a követelmények, és egyszerűen „vigye el és jöjjön” Oroszországba, még akkor is, ha ez viszonylag egyszerűen lehetséges lenne (és ez nagyon nehéz volt a kiadatási követelmények miatt. az állam és a törvények)

                Ez nem volt olyan nehéz, mert a külföldiek nagyon szívesen adtak hitelt a hazai bankoknak. De már akkor is borzasztó áron hiteleztek az iparnak. Valójában ez vezetett a bankválsághoz.
                Idézet: Lile
                Láttam egy hasonló számítást - a szabványok és a törvények egységesítése nélkül, ahogyan az EU-országok között történik, az európai pénz Oroszországban drágább volt, mint az orosz

                De valójában olcsóbbnak bizonyultak... csak a bankrendszer használta őket, és minden finomságot kapott.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
                2. A megjegyzés eltávolítva.
                3. Lile
                  Lile 22. szeptember 2023. 17:45
                  0
                  Egyáltalán nem. A tervgazdaság alatt láthatóan a termelési tervek központosított, rögzített árszinten történő tervezését érted. De általánosságban az az érdekes, hogy a tervgazdaság is lehet piacgazdaság :))))
                  Nem. A piacgazdaság legfontosabb különbségei a vállalkozás szabadsága, a tulajdoni formák változatossága (a termelőeszközök magántulajdona az állami tulajdon mellett), a szabad árképzés és a verseny.

                  Pontosan erről van szó :)). De nem vagyok precíz a megfogalmazásban - az irányelv értelmében tervezett. Kezdjük az alapokkal. Egyáltalán miért van szükségünk „közgazdaságtanra” (függetlenül a „piacosítástól” stb.)? De szükségünk van egy ilyen „dologra”, hogy megoldjuk az élet két aspektusa – a korlátozott erőforrások és a határtalan szükségletek – közötti eltérés problémáját. Vagyis valahogyan gazdálkodnunk kell az erőforrásokkal, hogy szükségleteinket maximálisan kielégítsük. Van olyan, hogy a közgazdaságtan alapkérdései: mit termeljünk? hogyan kell előállítani? kinek gyártani? Most már mi (a modern emberek) megértjük, hogy erre a kérdésre a válasznak két lehetséges „pólusa” van: a szabad piac (amikor csak a gazdasági szereplők határozzák meg az erőforrás-elosztás szerkezetét) és egy direktív (amikor a szereplők egyáltalán nem döntenek) . És számtalan pozíció van e pólusok között.
                  A direktíva közgazdaságtan nem tervgazdaság formájában jelent meg Marx műveiben. Egyes törzsek, amelyeknek a sámán megmondta a szarvasok megengedett számát a betakarításra, szintén meglehetősen irányító gazdaság. Elemzése eredményeként Marx kidolgozta a direktív közgazdaságtan gondolatát, de nem vette figyelembe azokat a tényezőket, amelyeket korában nem vettek észre/ tartottak fontosnak, és megjelent a direktíva közgazdaságtan marxista koncepciója. Ami a tervezést illeti, most több van belőle, mint a Szovjetunióban. A fő különbség nem az Ön által felsorolt ​​tényezőkben rejlik – ezek pontosan a következmények –, hanem abban, hogy ki dönti el az erőforrások elosztásának módját. Ha ez egy szabad piac, akkor valahogyan meg kell szervezni a „környezetet” (intézményeket) a probléma megoldásához. Itt jön létre a vállalkozás szabadsága, piaci árazás, verseny, stb.. De ami az elsődleges, hogy a döntést az hozza meg, aki részt vesz, és nem kapja meg valakitől/valamitől.
                  Hall professzor például 4 fajt azonosít csak Nyugat-Európában:
                  "négy típusú piacgazdaság: skandináv koordinált (Svédországban, Norvégiában, Dániában és Finnországban képviselve), liberális piac (Nagy-Britannia és Írország), kontinentális koordinált (Németország, Hollandia, Ausztria, Belgium) és vegyes piac (Olaszország, Portugália, Spanyolország).
                  Bloom professzor három általános típust azonosít: liberális, függő és koordinált. De például Weber művei több mint 6 típusú piacgazdaságot említenek :)))

                  És ha kiemeljük azokat a tényezőket, amelyek miatt ennyire megosztottak? Mi lesz az? :))
                  Nem olvastad el a hozzászólásomat

                  most olvastam. Azt írtam, hogy csak a közvetlen költségeket vetted figyelembe. De nem vették figyelembe a közvetetteket, amelyek radikálisan megnövelhetik a költségeket. Például, ha két egyforma vállalkozást veszünk, de az egyikben, hogy exportra küldhessünk termékeket (nem olajat és gázt, fémet), akkor hét körön kell keresztülmenni a pokol elküldése előtt, majd további három körön kell visszaküldeni az export ÁFA-t. . De a másik nem. Az egyiknek pénzt kell költenie a biztonságra, míg a másik elégedett az állammal. rendőri szolgálatok.
                  Azaz európai berendezéseken kellett dolgoznunk (a beruházási költségek egyenlősége), az európai cégekhez hasonló hatékonyságot produkálni, de az európaiaknál négyszer alacsonyabb áron. A vállalkozás ugyanakkor nyereségesen működött. Ha ez nem szuperhatékonyság, akkor nem tudom mi az, mert ha nyugaton dolgozunk, sok száz százalékos jövedelmezőségünk lett volna

                  Csak azt mondták, hogy „európai”? Nos, akkor ez a „mi” európai. Találkoztam már ilyen helyzetekkel, és mindig konkrét műszaki követelményekről volt szó, és már nem mindegy, hogy ki tudja ezeket teljesíteni. A megfelelő termékek megkívánt hozamszintje, a szükséges szolgáltatási szint (hogy a javítások ne késlekedjenek), a szükséges élettartam stb.
                  „a beruházási költségek egyenlősége” – nincs egyenlőség. Először is felszerelést kell biztosítanunk. Vámfizetés, vámkezelés. Vonat személyzet. Megszakítás nélküli szolgáltatást nyújtani. A tőkeköltségek jóval magasabbak, mint néhány európai országban, ahol ilyen nincs, vagy a költségek alacsonyabbak.
                  „az európai vállalatokhoz hasonló hatékonyságot produkált” – a „sapperek” (az SAP megvalósításában részt vevők) már az autóipari SPIC (a lokalizációs követelményeket meghatározó speciális befektetési szerződés) idejétől űzték ezt a viccet. Egy meg nem nevezett német cég úgy döntött, hogy egy alkatrészt Oroszországban gyárt. Találtak egy bizonyos üzemet, amely képes volt gyártani, beszereltek néhány berendezést, betanítottak a személyzetet, és a folyamat utolsó részében, ahol a gyűjtés zajlott, egy szupermenő készüléket telepítettek, amely lézer segítségével ellenőrizte az alkatrész pontosságát. követelményeknek, és azonnal vagy elutasította, vagy elfogadta – az információ online került az információs rendszerbe. És kis idő múlva elkezdődött valami baromság: a mérőkészülék rögzíti a megfelelő termékeket. Az összeszerelő üzemből pedig van információ a hibáról. Azt hitték, hogy a készülékkel van a probléma – nem, minden kalibrálva volt. Azt hitték, az a baj, hogy valahogy becsapnak, de nem - jöttek az üzembe, egész nap nézték - minden rendben volt. Úgy döntöttünk, hogy valami probléma van az SAP-ban. De nem külföldieket hívtak meg, hanem a mieinket. És akkor - véletlenül - minden kiderült. Kiderült, hogy tényleg nem csináltak mindent jól, mert a folyamat leegyszerűsítésével - ahogyan enyhén, sőt helyesen tűnt nekik - drámai módon megnövelhették a termelékenységet. És mivel a feladat kevesebbet jött be, mint amennyit megtehettek volna, egyszerűen kevesebbet kezdtek dolgozni. De bizonyos számú referencia alkatrészt gyártottak, amelyek áthaladtak a „vevőn”. Ráadásul ez a mennyiség olyan volt, hogy a nap végén érkező bizottság mindent úgy lát, ahogy kell. Volt ott egy technika. olyan művelet, amelyben három (igen, három) mérést kellett végrehajtani valaminek egy szállítószalagon. A mieink egyszer mértek. Ám mint kiderült, a németek kiszámolták, hogy a mozgás miatt egy mérés nem volt elég, és ha háromszor mérik, akkor n%-kal csökkent a hibák észlelése. Ezért az Ön „európaihoz hasonló hatékonyságról” szóló szavait csak európaiak importálásával, a termelés teljes automatizálásával, vagy az eredeti folyamatok átstrukturálásába való radikális befektetéssel lehet elérni, hogy az új helyen az „árnyalatokat” figyelembe vegyék. És mindezek költségek és nagyon jelentősek.
                4. Lile
                  Lile 22. szeptember 2023. 17:50
                  -1
                  De gyorsan világossá vált, hogy az ügyfél igényei szerint kötelesek vagyunk:
                  1) Európai szeizmikus berendezéseken végzett munka;
                  2) Európai kényelem és étel biztosítása a műszakban dolgozó alkalmazottak számára (a követelmények ott voltak, óóó)
                  3) Biztosítani kell az európai munkatermelékenységet
                  4) Az orosz szerződéses árak azonban... Körülbelül NÉGYszer alacsonyabbak voltak, mint az európaiak.

                  Valószínűleg most felteszi magának a kérdést: mi van, ha a vállalkozásunk ilyen szuperhatékony, miért nem megyünk Nyugatra és hódítjuk meg a piacokat?

                  Az 1-3. pont a személyi költségekre vonatkozik. Amikor egy ilyen költségszint „standard” egy ország nemzetgazdasága számára, ez a költség- és árszintben is megjelenik. Ezért a 4. pont magasabbnak bizonyul. Ezért nem piaci mechanizmusokat alkalmaznak, hogy megakadályozzák, hogy „feltételesen rabszolga” (a „paradicsomi” európaihoz képest) munkaerő Európába jöjjön.
                  De a példád ismét a geológiai feltárásból, vagyis a szolgáltatástörténetből való. Ha egy szolgáltatást szeretne exportálni, akkor figyelembe kell vennie a szolgáltatást vásárló realitásait. Ez nyilván nem Európa lenne (hova akartál eljutni Nyugatra geológiai feltárással)? De Afrikában, Ázsiában vagy Dél-Amerikában a 2000-es években nyilvánvalóan nem nézték meg, hogyan dolgoznak a munkások.
                  Nem tudom, hogyan hasonlítottad össze (egy billió hibát lehet elkövetni egy ilyen összehasonlítással, ezt rendszeresen látom), de a lényeg az, hogy az összehasonlításod eredménye szerint egy traktor összköltsége a Az Orosz Föderáció magasabb volt, mint Kanadában. Mi köze ennek a példámhoz?

                  Keressen az interneten a „Miért marad a traktorgyár Kanadában” kifejezésre, K. Babkintól. Láttam még két gazdasági számítást hasonló témában - a termelés megszervezése hazánkban és a versenyképesség meghatározása - mindenhol a „társult” költségekben volt a probléma, ami tönkretette az egész gazdaságot, és bőven fedezte a bérek „megtakarítását” . A példához való viszony közvetlen - a hatékonyság értékeléséhez sokkal több tényezőt kell figyelembe venni. A fenti traktoros példából pedig látható, hogy a bérek szempontjából sem az összköltség, hanem a „kifizetések” tekintetében sem minden olyan jó. Bár ez vitatható kérdés – már akkoriban is ez a kérdés volt a legtöbb vita tárgya.
                  Mi köze ennek az intézményekhez?:))) A piacgazdaság ismét versenyt jelent. Az ötlet az, hogy aki a legalacsonyabb költséggel tudja kielégíteni a vevői igényeket, az kiszorítja a kevésbé hatékonyakat. Tehát a Nyugat állami szinten éppen ennek a versenynek állít akadályokat. És egyébként helyesen cselekszik.

                  Csak ennyi mindennel! Az intézmények jellege és minősége határozza meg egy adott nemzetgazdaság hatékonyságát. Verseny, ennek is különböző formái vannak. Még a tankönyvből is: oligopólium, monopolisztikus verseny. Nem elég egyszerűen azt mondani, hogy „a piacgazdaság versenyt jelent”.
                  „Az ötlet az, hogy azok, akik a legalacsonyabb költséggel képesek kielégíteni a vásárlói igényeket, kiszorítják a kevésbé hatékonyakat.” Olvassa el a „citrom piacáról” és az információs aszimmetriáról. Az Ön kijelentése a közgazdaságtan 19. századi és 20. századi eleji felfogásán alapul. Amikor az ember részt vett a gazdaságban, mint valami „hideg racionális” és hatékony. És kizárólag a „hasznosság” maximalizálását tekintették cselekvési ösztönzésnek. De ahogy Auzan közgazdászunk helyesen megjegyezte, A. Smith idejében nem létezett politikai gazdaságtan mint tudomány. Smith pedig – filozófus lévén – együtt tanított a politikai gazdaságtan, az etika és a filozófia egyéb területeinek formálásával. És ott az embert teljesen más szemszögből nézték. Történelmi szempontból csak viszonylag nemrégiben (főleg Oroszországban), az intézményi megközelítés fejlődésével felülvizsgálták a klasszikus fogalmakat. Az ember opportunista lény, és a cselekvések megválasztása nagyrészt véletlenszerű, és külső tényezőknek van kitéve – a racionalitás ellentéte. A közgazdaságtan intézményesülésének fő gondolata az, hogy tisztán gazdasági kategóriákat kell figyelembe venni a nem gazdasági tényezőkkel együtt. A klasszikus megközelítés kudarcának példája Oroszország. A klasszikusok szerint mindennek jónak kellett lennie. De a nem gazdasági tényezők figyelembevétele nélkül minden megreked, mert az intézmények döntenek. És ez nem a liberális vagy piacgazdasági fogalmak „összeomlásának” a példája, hanem a klasszikus közgazdasági szemléleté. Mintha valaki egy gázturbinát tervezne „ideális gáz” felhasználásával, nem pedig a valósághoz közel álló számítási modellekkel.
                  Megmondom mit jelent ez :))) Az IPO csúcsán komplett csődök másztak bele, akiknek az Orosz Föderációban senki nem adott kölcsönt. Ez volt az utolsó lehetőségük arra, hogy finanszírozást vonzanak és valamilyen módon refinanszírozást szerezzenek. Ami sokszor bevált :))))) Valójában ezért volt olyan undorító számunkra az első válság - a rubel összeomlása után az importhitelek ára ugrásszerűen megnőtt, az utolsó reménytől pedig az IPO. az utolsó szöggé változott a koporsóban.

                  Mi köze ennek az IPO-hoz? Amikor a nyugati hitelezésről beszélünk, a Gazpromra, a Rosznyeftyre, a Lukoilra, az összes fémfeldolgozó és bányászati ​​vállalkozásra gondoltam. Nem kihelyezéssel vettek fel kölcsönt a tőzsdén (pontosabban nem is annyira), hanem kölcsönökön, kötvényeken keresztül. Ami aztán 2008-ban néhányat eltalált (szerintem Deripaska még mindig nem fizetett teljesen). Ezek nem teljes csődök. Ez gazdaságunk „színe és ereje”. És ez az egész „virágoskert” ott kapta a pénzének nagy részét – mert külföldi piacokon dolgozó exportőrökként ott is „képzett hitelfelvevők” voltak.
                  A cégeink által végrehajtott IPO nem a fejlesztés eszköze volt, hanem a tulajdon pénzzé tételének módja.
                  Ez nem volt olyan nehéz, mert a külföldiek nagyon szívesen adtak hitelt a hazai bankoknak. De már akkor is borzasztó áron hiteleztek az iparnak

                  Miben különbözik egy bank a másik hitelfelvevőtől? Hogy „könnyen” értsem, egy olyan bank fiókját akartam nyitni, amely az ország szabványai szerint működik. Hazánkban ezt elvileg tiltották. A második lehetőség egy orosz jogi személy megnyitása. arcokat - használták, de először is az új jogi környezet problémái nem szűnnek meg, mert tanulmányozni kell az új ország jogrendszerét (és ne feledje, hogy még mindig „megrázkódtatásokon és megrázkódtatásokon megyünk keresztül” -ups, ingadozás a szabályozásban, mit mondhatunk az „akkor”-ról?) – fektessen be a párhuzamos könyvelés kiépítésébe (hogy az anyavállalat megértse, hogyan állnak a dolgok azokban a kategóriákban, amelyekben a hagyományos piacokon működik). De egyszerűen a „pénz bepumpálása” nem fog működni, mivel a hiteleket vagy devizában kell adni az összes további kockázattal együtt (amelyek 1998-ban és 2008-ban realizálódtak), vagy rubelben (és további kockázatokat kell vállalni a leértékelésért). Ezért nem kell csodálkozni azon, hogy miért nem jött senki, és „olcsó” pénzből „elöntötte” esővel a szuperjövedelmező „talajunkat”. A magas jövedelem és a magas kockázat egyenesen arányos, ez mindig is így volt mindenhol – ezért a pénz „költsége” magas, függetlenül attól, hogy ki költi el: magánszemélyeink, külföldiek vagy az állam. Utóbbi esetben az „olcsó” hiteleket a piaci árfolyamon fizetné minden adófizető
                  Valójában ez vezetett a bankválsághoz.

                  Melyikről beszélsz? 1998? Az állam piramist hozott létre ott. 2008? Ott összeomlott az export, ami minden mást magával rántott, mert akkoriban az exportadókból és vámokból származó bevétel volt a legnagyobb arányban. Minden válságunk reakció volt a külső eseményekre – gazdaságunk gyengesége miatt
                  De valójában olcsóbbnak bizonyultak... csak a bankrendszer használta őket, és minden finomságot kapott

                  Nem olcsóbb. Ahhoz, hogy egy hagyományos németországi és ugyanabból az oroszországi bankból származó pénz ára azonos legyen (feltéve, hogy a tényleges hitelkibocsátáshoz nem kapcsolódó működési költségek azonosak), szükséges, hogy a hitelfelvevők ugyanolyan „minőségű” legyen. A „minőséget” a tevékenység kiszámíthatósága határozza meg (hagyományosan annak a valószínűsége, hogy a hitelfelvételtől számított 10 éven belül nem szűnik meg a vállalkozás, mert a vezetés baromság, vagy a termékek gagyiak). Ha egy németországi fiktív bank tudja, hogy egy fiktív ügyfél - egy gyártó vállalkozás - DIN szabványok szerint gyártja a termékeket, akkor a gyártási folyamatai egy csomó ISO szabvány szerint tanúsítottak a GMP szerint, hogy olyan országban működik, amelyet soha nem vett igénybe. távoli ingatlan, amelyben nem történt leértékelés, és az EU piaca nyitva áll a cég előtt (mivel a DIN az EU szabványosítás része) - ez érthető ügyfél. De néhány oroszországi vállalkozás, amely hasonló termékeket gyárt, de a GOST szerint (ami nem világos, hogyan ellenőrzi őket, és nem világos, hogy ki) a RAS, és nem az IFRS szerint vezeti a könyvelést, csak Oroszországba szállíthat - ez nem világos számukra. És az első és a második kölcsön költsége nagymértékben változik, mivel a másodikban minden kockázat a hitelfelvevőre hárul. Bár a valóságban mindkettő képes hasonló vagy akár majdnem azonos minőségű kalapácsokat készíteni.
                  Vagyis még ha a külföldi bankok el tudnák hárítani minden, az ügyfelekkel nem kapcsolatos kockázatukat, az oroszországi ügyfelek továbbra sem kapnának olyan pénzt, mint egy európai országban. Tanúsítási és megfelelési folyamataink sajnos nem ugyanazok, mint az EU-ban. A mi jogrendszerünk nem olyan jól bejáratott, a rendfenntartó rendszer pedig... nos, az a tény, hogy az orosz vállalkozók gyakran inkább Londonban és Párizsban pereskednek egymással, sokat beszél. És ez csak két tényező
  7. Szergej Samkov
    Szergej Samkov 15. szeptember 2023. 05:27
    +22
    A fő hiba a parancsnokság felső rétegeinek megtisztításától való vonakodás, a veszteségek saját zsebben számlálásával való elfoglaltság... És még a mai napig is milliárdokban vonják ki a pénzt Oroszországból... Hogyan kell harcolni, amikor annyi lyuk van mind a gazdaságban, mind a vezérkarban..
    1. Borisz Szergejev
      Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 07:03
      +21
      A felsőbb parancsnoki rétegeket a politikai vezetés jelölte ki az utasítások végrehajtására, ki fogja őket kitakarítani?
    2. lis-ik
      lis-ik 15. szeptember 2023. 12:01
      +6
      Idézet: Sergey Samkov
      .Igen, és a mai napig milliárdokban vonnak ki pénzt Oroszországból..

      A Kreml szervezett bűnözői csoportjának vezetője maga adott engedélyt.
      1. goblin74
        goblin74 16. szeptember 2023. 00:30
        -2
        Úgy gondolod? Hány osztályt végzett (folyosó nélkül)?
  8. Amatőr
    Amatőr 15. szeptember 2023. 05:55
    +1
    Kedves! Tudja valaki, hogy a Szu-24 és Szu-34 szuperszonikus sebességgel repül-e harci küldetések során, vagy az ellenségeskedés ellenére továbbra is érvényben van a szuperszonikus repülés tilalma területük felett?
    Végül is a szuperszonikus sebességgel, terepkövető módban repülő Sushka nagyon nehéz célpont a légvédelem számára
    1. repülő
      repülő 15. szeptember 2023. 07:15
      +11
      Kedves Amatőr! A 24-es szárítás szuszpenziókkal korlátozott szuperszonikus képességekkel rendelkezik rendkívül alacsony sebesség mellett. Repülőgépet 1 körüli Mach-számoknál vezetni rendkívül veszélyes, mert a légáramlás még mindig átmeneti jellegű a szubszonikusról a szuperszonikusra. A 150-200 km-es hatótáv pedig valószínűleg nem fog tetszeni. Ami a Drying 34-et illeti, még lassabb hi

    2. Popandos
      Popandos 15. szeptember 2023. 09:39
      +1
      Még mindig érvényben van a szuperszonikus repülések tilalma az Ön területén?

      Nem, nem működik, Krasznodar felett folyamatosan akusztikus bumm hallatszik a szuperhangzásra váltástól. Néha nagyon erősek, nem tudom, ki repül.
      1. Eugene_4
        Eugene_4 17. szeptember 2023. 01:26
        +1
        És minden alkalommal ugyanaz...
        A földön hallható hang nem a szuperszonikusra való átmenet hangja, hanem egy olyan repülőgép hangja, amely már szuperszonikusan repül. A földön lévő megfigyelő az úgynevezett Mach-kúpot hallja. Zavart levegő hulláma egy repülő repülőgéptől szuperszonikusnál.
  9. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 05:57
    +2
    Köszönöm a cikket, összefoglalva - a pápuák nem használhatják a fehér úriember divatos kütyüit (ha kapnak új „játékokat”, akkor korlátozott mennyiségben), a menedzserek ne engedjék a pápuák technikai fejlesztését és bármi mást. Függetlenség, a pápuák száma még mindig nagy, a fehér uraknak nincs haszna ennyi bennszülöttnek.
  10. Vlagyimir Popov_2
    Vlagyimir Popov_2 15. szeptember 2023. 06:00
    +9
    A legfontosabb lecke, amit mindannyiunknak meg kell tanulnunk, a túlzott önbizalmunk. Ha nem hallgatnánk mindenféle skobeev, kedmi, pap és egyéb ún. szakértők – helyesen mérnénk fel képességeinket.
    1. Borisz Szergejev
      Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 06:40
      +12
      Szkabejevék maguktól nem mondanak semmit, hanem a hatóságok által jelzett irányvonalat követik. Lehetőségeink olyanok, hogy az Orosz Föderáció rakétahajtóművekkel látja el az Egyesült Államokat, amelyek segítségével műholdakat bocsátanak pályára, és célmegjelölést biztosítanak az orosz objektumok számára. A cikk itt található a VO-n.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. Ivan Pchelin
        Ivan Pchelin 15. szeptember 2023. 08:20
        +3
        Aggodalomra semmi ok, az utolsó motorokat 2021-ben szállították. Jobb lenne feltenni azt a kérdést, hogy kinek van szüksége az orosz űrtechnológiákra.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. Borisz Szergejev
          Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 10:46
          +1
          Vagyis ha ezekre a technológiákra továbbra is szükség lenne az amerikai kémműholdakhoz, az Orosz Föderáció megtiszteltetésnek tartaná? Az amerikai műholdkonstelláció dominanciáját pedig többek között a 2021 előtt leszállított orosz rakétahajtóművek segítségével sikerült elérni. Akik pedig szállítottak, azok tudták, hol fogják használni a hajtóműveket.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 15. szeptember 2023. 11:41
        +2
        A nemzetközi együttműködés és a rakéta-űrmotorok szállítása különösen lehetővé tette az orosz űr megmentését az összeomlástól, legalábbis jelenlegi állapotában: a harmadik helyen a kilövéseket tekintve a világon.
        1. Borisz Szergejev
          Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 13:33
          0
          A túlélés érdekében az orosz űrnek segítenie kellett a Moszkva cirkáló, valamint az orosz stratégiai repülési bázisokon lévő repülőgépek és katonai személyzet megsemmisítésében. De mi vagyunk a 3.
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 16. szeptember 2023. 00:10
            +1
            Kérem, ne felejtse el, hogy akkoriban ezek a barátaink voltak a terrorizmus elleni harcban, és a NATO logisztikai pontja Uljanovszkban volt. Máskor. Most persze erőteljesen fordult a buli szélkakasa.
        2. AVESSALOM
          AVESSALOM 15. szeptember 2023. 13:42
          +2
          Ó, hogyan. És a Szovjetunióban virágzott az űrprogram, még mindig repülünk a fejlesztésekkel. HOGY VAN EZ?
        3. SovAr238A
          SovAr238A 15. szeptember 2023. 18:45
          -1
          Idézet JonnySu-tól
          A nemzetközi együttműködés és a rakéta-űrmotorok szállítása különösen lehetővé tette az orosz űr megmentését az összeomlástól, legalábbis jelenlegi állapotában: a harmadik helyen a kilövéseket tekintve a világon.

          Nem unod, hogy állandóan sportkoordináta-rendszerben élsz?
          Balettban megelőzzük a többieket?
          Nem fáradt?
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 16. szeptember 2023. 00:04
            +1
            Ez egyszerűen a méretarány és a termelési képességek mértéke. Szerintem nem vágták volna le a gépeket, de például egyes fejlesztések nem valósultak volna meg amerikai bevétel nélkül. Kinek lenne haszna ebből? Rosszabb lenne Oroszország számára. Az amerikaiak kitalálták volna, hogyan kell kijutni, de valószínűleg nem tudtak semmit elindítani a Marsra.
      3. alexoff
        alexoff 15. szeptember 2023. 23:04
        +2
        Az amerikaiak évtizedekig megboldogultak a mi motorjaink nélkül, szerintem kitaláltak volna valamit, Musknál és a NASA-nál a bolygó minden tájáról dolgoznak szakemberek. Államunk persze nem kompenzálná a Roscosmost a vevő ideológiai okokból való eltűnéséért.Szerintem a Roszkoszmosz szívesen indítana orosz kémműholdakat ezekkel a motorokkal, de valahogy nem nagyon viszket ebbe az irányba a Honvédelmi Minisztérium.
        De azt is elfelejtette, hogy az Orosz Föderáció kőolajtermékekkel látja el az ukrán fegyveres erőket és azok tulajdonosait, valamint ammóniát is akar szállítani, amiből szinte minden robbanóanyag készül. És még urán, titán és még sok más.
    2. béka
      béka 15. szeptember 2023. 09:52
      +5
      Elnézést nagylelkűen, de ki hallgatta meg őket? Valójában az épeszű embereknek amúgy sem voltak illúzióik. Sajnálatos módon. És az a tény, hogy ez az egész közönség a kalapját rázta... kormányrendelet volt. Különben is, mikor volt más? 1904-ben? 1914-ben? 1939-ben? 1941-ben? Mindig ugyanaz. „Kevés vérrel, hatalmas ütéssel”, „területén” és egyéb propaganda-erdőzajjal.... Ha valaki bedőlt ennek a hangnak, bocsánat, „leesett” – ez a bonyolultsága. Jó lenne elmenni orvoshoz...
    3. Jaroszlav Tekkel
      Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:32
      +3
      A szakértők különbözőek voltak, sokan ésszerű véleményt fogalmaztak meg. De sajnos az emberi természet olyan, hogy azt hisz, amit hinni akar. Ez egyaránt vonatkozik a VO elnökére és hétköznapi olvasójára. Mindenki legyőzhetetlen szupermennek akarta tartani magát, az ellenséget pedig értéktelen bolondoknak.
  11. Zestrum
    Zestrum 15. szeptember 2023. 06:03
    +8
    Oroszország történelme mindig a gereblyén táncolásról szóló híres mondás illusztrációja...
    Először ostoba és korrupt tábornokok és más vezetők vezetik az országot a stratégiai vereség mocsarába, majd eszeveszetten kutatnak olyan rögök után, amelyek megmenthetik az országot a végső vereségtől.
    És az elmúlt 30 évben ez egyben az ország nemzeti érdekeinek elárulásának története is az uralkodó elit részéről
    Sztálint bármennyire megbélyegezheted, de a hazaszeretet és az árulók megbüntetése mellett minden rendben volt az országban. És ezért megvan, amink van
    1. az én 1970
      az én 1970 15. szeptember 2023. 07:41
      -5
      Idézet: Zestrum
      Először ostoba és korrupt tábornokok és más vezetők vezetik az országot a stratégiai vereség mocsarába, majd eszeveszetten kutatnak olyan rögök után, amelyek megmenthetik az országot a végső vereségtől.

      Első NGSh KA Zhukov GK
      Idézet: Zestrum
      a stratégiai vereség mocsarába vezeti az országot,
      átaludta a háború elejét, majd azzá vált
      Idézet: Zestrum
      egy rög, amely képes megmenteni az országot a végső vereségtől.

      Minden olyan, mint mindig - semmi új..

      Idézet: Zestrum
      Bélyegezheti Sztálint, ahogy akarja, de hazaszeretettel ill árulók megbüntetése minden rendben volt az országban
      - pusztán véletlenül - az NKVDesnyik nem fejezte be a munkáját, csalt - csoda volt, hogy Rokosovszkijt és Koroljovet nem fenekelték meg. "Kémek és a nép ellenségei"....
      Senki sem tudja, hány igazi ellenséget lőttek le, és hány ember hozott volna óriási hasznot az országnak.
      A Bekauri elkezdte saját drónjait 100(!!!!!!!) 100 évvel később hová jutottunk volna, ha nem derült volna ki hirtelen, hogy „német kém”?
      1. Pilóta_
        Pilóta_ 15. szeptember 2023. 08:06
        +1
        Bekauri több mint 100 (!!!!!!) éve kezdte el saját drónjait készíteni, hová jutottunk volna 100 évvel később – ha nem derült volna ki hirtelen, hogy „német kém”?
        Nos, ő persze nem volt német kém, de „hullámirányító csónakjai” 1943-ban teljes kudarcot mutattak a Kercsi-szorosban. Tuhacsevszkij pártfogoltja, mint Kurcsevszkij. De Tuhacsevszkij pontosan kapcsolatban állt a nácikkal (lásd Schellenberg „Labirintus” című emlékiratát, amelyet oroszul adtak ki 1990-ben). Akkoriban minden tankon és repülőgépen jó rádióállomások kellettek, nem pedig drága rádióvezérlésű játékok.
        1. nap
          nap 15. szeptember 2023. 13:42
          +5
          (lásd Schellenberg „Labyrinth” című emlékiratát, amely oroszul 1990-ben jelent meg)

          Schellenberg emlékiratai egy másik információforrás. Azt állítják például, hogy Mueller szovjet ügynök.
          ... Az oroszok felé vonzódó uralkodó elitben a második Muller lett. ... Ma teljesen más megvilágításban látom Sztálint. Mérhetetlenül magasabban áll a nyugati nemzetek vezetőinél, és ha a hatalom az én kezemben lenne, azonnal mindenben egyetértenénk vele. Ez akkora csapás lett volna a tettetéssel tetőtől talpig telített nyugatra, amiből soha nem tértek volna ki... ő durva bajor dialektusában elkezdte úgy szidni a dekadens Nyugatot és vezetőinket - Göringet, Goebbels, Ribbentrop és Ley, hogy azok a füleim akkoriban valószínűleg égtek...
          Később kiderült, hogy 1943 végén Müller kapcsolatot létesített az orosz titkosszolgálattal.
          1945-ben átpártolt a kommunistákhoz.

          És ez nem a Stirlitz-szel kapcsolatos viccek közé tartozik. Ez Schellenberg emlékirataiból való.
          Walter Schellenberg „Hitler titkosszolgálata”.
          1. Pilóta_
            Pilóta_ 15. szeptember 2023. 17:55
            0
            Walter Schellenberg „Hitler titkosszolgálata”.
            Volt ideje megírni az emlékiratait, ült és írt.
            Később kiderült, hogy 1943 végén Müller kapcsolatot létesített az orosz titkosszolgálattal.
            1945-ben átpártolt a kommunistákhoz.
            Kár, hogy a kommunisták erről soha nem tudtak. A "Labyrinth" 1956-ban íródott, ugyanabban az évben, amikor Schellenberg meghalt. Mikor írt a kommunistáról - nem ismerem Müllert, és ő írta? De a Labirit jól mondja. hogy a nácik az ellenzékiek listájával kaptak információkat Tuhacsevszkij ellenzékéről. Schelenberg felvette a listát, és Masarykon keresztül készpénzért eladta a Szovjetunióban. Azonnal sajnálattal vette tudomásul, hogy nem tudta felhasználni a pénzt, mert a Szovjetunióban elhagyott ügynökök azonnal megbuktak, amikor ezzel a pénzzel fizettek - a számokat átírták.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 15. szeptember 2023. 18:49
          0
          Idézet: Aviator_
          Bekauri több mint 100 (!!!!!!) éve kezdte el saját drónjait készíteni, hová jutottunk volna 100 évvel később – ha nem derült volna ki hirtelen, hogy „német kém”?
          Nos, ő persze nem volt német kém, de „hullámirányító csónakjai” 1943-ban teljes kudarcot mutattak a Kercsi-szorosban. Tuhacsevszkij pártfogoltja, mint Kurcsevszkij. De Tuhacsevszkij pontosan kapcsolatban állt a nácikkal (lásd Schellenberg „Labirintus” című emlékiratát, amelyet oroszul adtak ki 1990-ben). Akkoriban minden tankon és repülőgépen jó rádióállomások kellettek, nem pedig drága rádióvezérlésű játékok.

          Khuzhenetych nincs kapcsolatban az amerikai vezérkarral (a vezérkari főnökök bizottságával)? Soha nem érintkezett velük?
          Vagy Gerasimov?
          Altajban, önelzártan élték le életüket?
          Nem láttál fehér fényt?
          A gyerekeik nem barangolnak külföldön az év 350 napján?
          Nincs ott ingatlanod?
          Ne gondolja katonai vezetőinket tisztának és hűségesnek.
          Ők... nem olyanok...
      2. Revolver
        Revolver 15. szeptember 2023. 08:34
        +3
        Idézet: az én 1970
        A Bekauri több mint 100 (!!!!!!) éve kezdte el saját drónjait gyártani.

        Az országot arra kényszeríteni, hogy drónokba fektessenek be akkoriban, amikor még a primitív rádióállomások számára sem volt elég rádiócsövek, és még csak nem is hallottak a félvezetőkről és a számítógépekről, tiszta szabotázs.
        Nos, távolítsuk el a digitális technológiákat a jelenlegi drónokról – mi marad? Így van, egy karosszéria robbanófejjel és motorral. A németek (technikailag sokkal fejlettebbek!) egy évtizeden belül (és aztán minden évben nagyon jól haladtak) képesek voltak olyan kamikaze drónt készíteni, amely csak akkora célpontot tudott eltalálni, mint egy nagyváros, konkrétan London. Az első számítógépeket pedig egy évtizeddel később Amerikában hozták létre. Hogy egyszer régen angol tanulás közben egy akkori antik műszaki folyóiratból egy fordításra szánt szövegre bukkantam, amely így szólt: „egy modern számítógép 10000 XNUMX-ből áll (talán nem teljesen helyes a szám, idézem emlékezetből) elektroncsövek.” Nos, mekkora drón kell hozzá? És ne feledjük, hogy ma már nem csak arról van szó, hogy a telefonok és más gyerekjátékok nagyságrendekkel nagyobb számítási képességekkel rendelkeznek, de drónvezérlő rendszert sem egyszerű gyerekjátékból készíteni.
        Talán a végrehajtás túlságosan drasztikus intézkedés volt, de az idők olyanok voltak, hogy nem tűrték el a pazarló pénzpazarlást.
        1. nap
          nap 15. szeptember 2023. 14:01
          +2
          Nos, mekkora drón kell hozzá?


          A második világháború idején a Radioplane Co. repülőgépgyárban. A cég alkalmazottja, Norma Doggerty, akit Marilyn Monroeként ismernek, az amerikai hadsereg Radioplane TDD-2/OQ-3 UAV-jának összeszerelésével volt elfoglalva, amelyhez Ronald Reagan, később Reagan elnökként küldött fotós fotózta le.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            15. szeptember 2023. 18:00
            +4
            Idézet a napelemtől
            TDD-2/OQ-3 rádiósík

            Az első UAV, amelyet az USA rendelt. Nem harci, légelhárító lövegszemélyzet kiképzésére
            1. nap
              nap 15. szeptember 2023. 23:10
              +3
              Abban az időben harci csapatokra nem volt szükség, elegendő volt a repülés. A németek azonban 1942 óta tömegesen gyártanak rakétagyorsítóval és rádióvezérléssel ellátott siklóbombát, nem pedig kamikaze UAV-t. És ehhez nem volt szükség számítógépekre.
              A műszertérbe egy 18 csatornás Strassburg vevőt (FuG-230b) helyeztek el, amely a 293-48,2 MHz frekvenciatartományban demodulálta a jeleket és generálta a vezérlőparancsokat a Hs 49,9 Kehl-Strassburg rádiós vezérlővonal felvonó- és csűrőhajtásai számára.

              A rádióvezérlés mellett repülésstabilizáló rendszer is volt, minden olyan volt, mint egy UAV-ban
              A bomba állandó kiegyensúlyozásának biztosítása érdekében a légnyomás-vevő (APR) által meghatározott sebességértékeket használják a felvonó eltérítését vezérlő csatornában. A hossztengelyhez viszonyított forgómozgás minimalizálása érdekében a csűrővezérlő csatornába egy giroszkópos eszközt is beépítettek, amely lehetővé tette a bomba stabilizálását.

              A németeknek is volt klasszikus UAV-ja, például az Argus_As_292 (volt egy légelhárító tüzéres változata, és egy felderítésre való változata, amivel légifotózást is végezhetett.
              A japánok hasonló fejleményeket értek el.
              Ehhez nem kell számítógép.
          2. Revolver
            Revolver 15. szeptember 2023. 22:02
            +1
            Idézet a napelemtől
            TDD-2/OQ-3 rádiósík

            Egyszerű rádióvezérlésű modell, amelyet légelhárító tüzérek kiképzésére használnak. A hatótáv látótávolságon belül van. Minden visszajelzés a kezelő elképzelése, tehát megfigyelésre és felderítésre nem alkalmas, FPV biztosan nem. Valószínűleg, ha nagyon próbálkozunk, látható célpontok eltalálására is alkalmassá lehetne tenni, de egy kis kaliberű ágyú robbanása vagy egy nagyobb kaliberű lövedék gyorsabban, megbízhatóbban és olcsóbban csinálná ugyanezt. A Bekauri pedig teljes méretű repülőket és tankokat kínált távirányítóval. Az ötlet jó, de rossz elemi alapon. Valójában a drónok már ebben az évszázadban használatba kerültek.
            1. nap
              nap 15. szeptember 2023. 23:18
              +1
              A németeknél hasonló Argus_As_292 volt, még egyszerűbb kialakítású. Használható felderítő UAV-ként és légi fényképezésre is alkalmas. A japánok fejlődést értek el a repülőgépek és UAV-k irányításában.
              Az Államokban volt a TDN-1, egy pilóta nélküli, torpedókkal felfegyverzett repülőgép, amelyet a Nagy-tavakon teszteltek. A fejlettebb, torpedókkal is felszerelt amerikai TDR-1 drónt 1944-ben harci körülmények között tesztelték a Pacific Theatre of Operationsben.
              Azt írtam, hogy nincs szükség számítógépre az UAV létrehozásához, ahogy fentebb leírtuk.
      3. Andrey Cseljabinszkból
        15. szeptember 2023. 08:53
        +7
        Idézet: az én 1970
        Első NGSh KA Zhukov GK
        Idézet: Zestrum
        a stratégiai vereség mocsarába vezeti az országot,

        Nem kell :)))) Szergej, úgy tűnik, neked teljesen ismeretlen a háború előtti történelem.
  12. Andrei Nikolaevics
    Andrei Nikolaevics 15. szeptember 2023. 06:03
    -6
    A hadsereg a társadalom és az állam tükörképe. Bárki bármit mond, nekem személy szerint a mi hadseregünk a legjobb. Senki nem ad nekünk másik sereget. Remélem, hogy az SVO kijavítja az összes hibát és hiányosságot, és kidobja az „éremben járókat”. A civil életben is bőven van ugyanilyen „lépcsős és bemutató ajánlat”.
    1. béka
      béka 15. szeptember 2023. 09:56
      +11
      A hadsereg a társadalom és az állam tükörképe

      Ki vitatkozna...
      Remélem, hogy az SVO kijavítja az összes hibát és hiányosságot, és kidobja az „éremben járókat”.

      De itt érdekes. És miért félne ettől, ha „a társadalom és az állam tükörképe”? Először is meg kell értened ezt a két összetevőt...
    2. kakvastam
      kakvastam 15. szeptember 2023. 12:07
      +9
      Társadalom és állam a „hatalmi vertikálison” lógunk, amely szerkezetileg úgy van kialakítva, hogy blokkolja a visszacsatoló jeleket. Ezért büntetjük Sztrelkovot, és nem Sojgut és Geraszimovot, mert a legfontosabb, hogy ne idegesítsük fel a hatóságokat.
      1. tál
        tál 19. szeptember 2023. 22:03
        0
        Strelkovot sokáig nem büntették meg. Olyan sokáig, hogy a személyes sértésekig jutott... Azt hiszem, utána megölték.
    3. Jaroszlav Tekkel
      Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:37
      +1
      Idézet: Andrej Nyikolajevics
      Bárki bármit mond, nekem személy szerint a mi hadseregünk a legjobb. Senki nem ad nekünk másik sereget.

      V. Most már megértem, hogy mindenem megvan, ami a legjobb – a legjobb lakás, a legjobb ruhák, a legjobb munka –, senki másnak nem adja meg.
      1. Revolver
        Revolver 16. szeptember 2023. 04:50
        -1
        Idézet: Yaroslav Tekkel
        V. Most már megértem, hogy mindenem megvan, ami a legjobb – a legjobb lakás, a legjobb ruhák, a legjobb munka –, senki másnak nem adja meg.
        Tisztán függő hozzáállás a kérdéshez - „senki sem ad”. Ha jobb ruhát, autót, lakást szeretne, vegye meg, a tea nem a szovjet időkből való, nem szükséges a "háromszögből" származó munkabizonyítványon sok évre szóló rekord. Ó, nincs pénz? Nem fizetnek ennyit a munkahelyükön? Keress másik állást, jobbat. Nem tudsz? Akkor igen, „a legjobb lakás, a legjobb ruhák, a legjobb munka” – azok közül, amiket kaphat, úgy élve, ahogy él.
  13. Dart2027
    Dart2027 15. szeptember 2023. 06:05
    -20
    Ha felidézzük a legutóbbi és hasonló katonai konfliktust, óhatatlanul a Sivatagi vihar jut eszünkbe, amelynek során a multinacionális erők koalíciója (MNF) legyőzte az iraki fegyveres erőket. Itt sok párhuzam vonható.

    És nem emlékszünk arra a tényre, hogy senki sem állt Irak mögött, és Ukrajna teljes egészében az Egyesült Államok ellenőrzése alatt áll? Komolyan mondom, a tények és a logika rendben vannak, de az egész cikk hülyeség. Az ukrán légvédelem az ukrán hadsereghez hasonlóan egy hónap múlva véget ért volna, de valójában az Egyesült Államokkal állunk háborúban, igaz, nem közvetlenül.
    1. Miklós310
      Miklós310 15. szeptember 2023. 06:15
      +27
      Mindenféle dzsingoisztikus kiáltás nélkül emlékezzünk arra, hogy az Egyesült Államok és műholdai mikor léptek az aktív fázisba? Vajon nem az Északi Katonai Körzet első napjaiban történt érthetetlen és őszintén áruló „offenzíva leállítások” után, vajon nem az isztambuli „kezet és ölelés” után egy új történelemtankönyv szerzője? nem a Szumiról, Csernigovról és a kijevi régióról szóló papírok aláírása után, amit egy év múlva tudtunk meg sírással, hogy megint hülyéskedtünk????

      "Ó, ki csinálta ezt"???

      A hozzád hasonló karakterek eleinte azt üvöltötték, hogy az idő Oroszországért dolgozott, csirke csirke és egyéb biztonsági hülyeségek, most pedig az amerikaiak a hibásak...

      „Ó, nem nehéz megtéveszteni – szívesen becsapom magam” ... bár az örmények legutóbbi támadásainak hátterében, még az Orosz Föderáció ellen is, a klasszikus versek egyre kevésbé alkalmasak. És itt aktuálissá válik a mondat egy hiszékeny együgyűről, akit a sors megtéveszt.
      1. Dart2027
        Dart2027 15. szeptember 2023. 18:31
        -1
        Idézet: Nikolai310
        Nem az Északi Katonai Körzet első napjaiban történt érthetetlen és őszintén áruló „támadás leállítása” után történt?

        Kezdetben azt feltételezték, hogy az ukrán fegyveres erőknek aligha lesz kedve meghalni az Egyesült Államok érdekeiért. Igazából az USA-ban ez sem számított. Minden más következménye.
        1. Jaroszlav Tekkel
          Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:47
          +6
          Az ilyen feltételezéseket kandeláberrel kell legyőzni.
          Lenin, Trockij és Sztálin "kezdetben azt feltételezte, hogy a lengyel hadseregnek aligha lesz kedve meghalni a földbirtokosok és a kapitalisták érdekeiért".
          Hitler és Társai "kezdetben azt feltételezték, hogy a Vörös Hadseregnek nem lesz különösebb vágya meghalni a w%-bolsevikok érdekeiért".
          Ha nincs gondolatolvasó gép, akkor a biztonság kedvéért abból kell kiindulni, hogy az a hadsereg, amelyet hajnali 5-kor megtámadsz hadüzenet nélkül, megvédi magát, és nem geopolitikáról beszél.
          1. Dart2027
            Dart2027 15. szeptember 2023. 22:23
            -3
            Idézet: Yaroslav Tekkel
            Ha nincs gondolatolvasó gép, akkor a biztonság kedvéért abból kell kiindulni, hogy az a hadsereg, amelyet hajnali 5-kor megtámadsz hadüzenet nélkül, megvédi magát, és nem geopolitikáról beszél.

            Ez is igazság. Másrészt a mi vezetésünknek megvolt az a visszafogottsága, hogy ne egy rohamrendőr ezreddel próbálja meg helyreállítani a rendet Kijevben, ahogy egyesek javasolják, és megtörtént az előkészületek egy esetleges háborúra.
            1. Revolver
              Revolver 16. szeptember 2023. 04:57
              +1
              Idézet a Dart2027-ből
              Másrészt vezetésünknek volt elég önmérséklete ahhoz, hogy ne egy OMON-ezreddel próbálja meg helyreállítani a rendet Kijevben, ahogy azt egyesek javasolják.

              2014-ben ez lett volna a rendteremtés a legitim kormány, vagyis Janukovics kérésére. De... úgy döntöttek, hogy a Krímre korlátozzák magukat, bár volt esély a népköztársaságok támogatására Odesszától Harkovig és Csernyigovig. Úgy döntöttünk, hogy az LDPR félszeg támogatására szorítkozunk. A "ki a hibás?" minden bizonnyal érdekes, de a megoldásából senkinek nincs haszna, kivéve az „erkölcsi elégedettséget”, ami megfoghatatlan, objektíven nem mérhető dolog. De a kérdés az, hogy "mit tegyünk?" Amint az információ rendelkezésre áll, döntenünk kell.
              1. Dart2027
                Dart2027 16. szeptember 2023. 06:27
                0
                Idézet: Nagant
                2014-ben ez lett volna a rendteremtés a legitim kormány, vagyis Janukovics kérésére.

                De amikor Janukovics megpróbálta bevetni a hadsereget, a parancsait egyszerűen figyelmen kívül hagyták. A kérdés az: hogyan alakulnának az események, ha akkor megjelennének az orosz fegyveres erők? Ugyanebben a Krím-félszigeten az ukrán fegyveres erők csak azért adták meg magukat, mert szinte azonnal blokkolták bevetési helyükön. Oroszország készen áll a háborúra?
        2. becenév7
          becenév7 16. szeptember 2023. 02:16
          +1
          Kezdetben azt feltételezték, hogy az ukrán fegyveres erőknek aligha lesz kedve meghalni az Egyesült Államok érdekeiért.

          Ha a Saloreich médiáját tanulmányozzuk, 14-től mozgósítást hajtottak végre, ami az első jele annak, hogy a háború már elkezdődött, és újra telepumpálták a lakosságot nem hírekkel, hogy a golyók alá vethessék magukat. . A katonai krónika szerint augusztus 29-én 14-én a konfliktus mértéke meghaladta az 1. és 2. csecsen háború mértékét, voltak olyan üstök, amelyekben több tízezer ukrán fegyveres erő halt meg, szerinted ezek után a banderaiták megnyugszik és szétoszlik?
          Valójában az elit a NATO-országok jachtjait és kastélyait akarta megvédeni, ezt feltételezték, de nem törődött az Orosz Föderációval.
          1. Dart2027
            Dart2027 16. szeptember 2023. 06:28
            0
            Idézet: nick7
            Gondolod, hogy ezek után Bandera megnyugszik és szétoszlik?

            Nos, ott nem mindenki nevezhető ideologikusnak.
    2. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 08:57
      +17
      Idézet a Dart2027-ből
      És nem emlékszünk arra a tényre, hogy senki sem állt Irak mögött, és Ukrajna teljes egészében az Egyesült Államok ellenőrzése alatt áll?

      És ez hogyan segítette az ukrán légvédelmet?
      Idézet a Dart2027-ből
      Az ukrán légvédelem az ukrán hadsereghez hasonlóan egy hónap múlva véget ért volna, de valójában az Egyesült Államokkal állunk háborúban, igaz, nem közvetlenül.

      Vagyis az Ön véleménye szerint nagyszabású hadműveleteket hajtottunk végre a légvédelem elnyomására, fejjel lefelé vittük az Ukrán Fegyveres Erők 100500 XNUMX légvédelmi rendszerét, de aztán az Egyesült Államok behozott egy csomó Patriotot és így tovább, és most megtehetjük. nem csinál semmit?
      Tudsz egyáltalán logikusan gondolkodni? Ha le tudtuk volna zúzni a földi légvédelmet, akkor levertük volna – legyen az ukrán vagy amerikai, akinek a földi légvédelme soha nem tündökölt, mert megszokták, hogy légfölénnyel biztosítják csapataik légvédelmét. .
      1. Dart2027
        Dart2027 15. szeptember 2023. 18:35
        -3
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Tudsz egyáltalán logikusan gondolkodni? Ha tudnánk, hogyan kell letörni a földi légvédelmet, akkor levernénk – legyen az ukrán vagy amerikai, akinek a földi légvédelme soha nem ragyogott

        Nem emlékszem, hányszor hangzott el itt, hogy a légvédelmük minden munkáját a NATO eszközei biztosítják. Azt javasolja, hogy amerikai repülőgépeket és műholdakat lőjenek le? E nélkül lehetetlen lesz gyorsan teljesen elnyomni a légvédelmüket.
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        de aztán az USA behozott egy rakás Patriotst és így tovább

        És azt is. Ukrajnába vittek mindent, amit csak találtak.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. szeptember 2023. 20:13
          +5
          Idézet a Dart2027-ből
          Nem emlékszem, hányszor hangzott el itt, hogy a légvédelmük minden munkáját a NATO eszközei biztosítják.

          Hogyan? :))))) Nos, magyarázd el, hogy ez technikailag hogyan történik. Minden dermesztő részletben.
          1. Dart2027
            Dart2027 15. szeptember 2023. 20:30
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Nos, magyarázza el, hogyan történik ez technikailag.

            Térfigyelő berendezéseik figyelik repülőgépeink mozgását, és adatokat továbbítanak az ukrán fegyveres erőknek.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              15. szeptember 2023. 22:30
              +3
              Idézet a Dart2027-ből
              Térfigyelő berendezéseik figyelik repülőgépeink mozgását, és adatokat továbbítanak az ukrán fegyveres erőknek.

              Mit? :)))) Mondd, ne untass. Miért kell szinte mindent kiszednem belőled fogóval?
              1. Dart2027
                Dart2027 15. szeptember 2023. 22:59
                -1
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Hogyan?:))))

                Repülőgépek, UAV-k, műholdak stb.
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                se Irakban, se Jugoszláviában, se Líbiában stb. Az amerikai légierő már nem szenvedett komoly veszteségeket az ellenség földi légvédelmi rendszerei miatt

                Nos, milyen légvédelmi rendszerek okozhatnak komoly károkat az amerikai légierőben?
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  16. szeptember 2023. 07:40
                  +3
                  Idézet a Dart2027-ből
                  Repülőgépek, UAV-k, műholdak stb.

                  Vagyis nem tudod. És ha nem tudod, akkor miért próbálsz vitatkozni?
                  A műhold nem érzékeli a repülőt repülés közben, és aki erre képes, az nem tud gyorsan információt továbbítani a földre. Az UAV-k csak közelről képesek észlelni a repülőgépeket, mivel egyetlen amerikai UAV sincs felszerelve erős légmérő radarral. Ennek megfelelően az AWACS marad.
                  Amelynek egyszerűen nincs hova mennie az LPR és a DPR harci alakulatainak közelében. Vagyis az AWACS nem tud mindenhonnan és nagyon-nagyon messziről ragyogni. Ahol:
                  Az AWACS és az ukrán légvédelmi rendszerek nem kompatibilisek az információcsere szempontjából. Az AWACS szerint alapvetően lehetetlen ukrán rakétákat célozni. Először is, az AWACS csak olyan rakétákat tud irányítani AGSN-nel, amelyek Ukrajnában nem állnak rendelkezésre. Másodszor, szükségünk van egy speciális adatcsere protokollra, amely szintén nem létezik.
                  Nos, harmadszor, az AWACS egy észrevehető dolog, és ha messziről működik, akkor könnyen elnyomható. EW.
                  Idézet a Dart2027-ből
                  Nos, milyen légvédelmi rendszerek okozhatnak komoly károkat az amerikai légierőben?

                  elérhető. Ugyanebben a sivatagi viharban egy S-75-öt lőtt le egy Tomcat, egy S-125-öst egy betolakodó
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16. szeptember 2023. 09:02
                    0
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    A műhold nem érzékeli a repülőt repülés közben

                    De tökéletesen jelzi, hogy felszálltak és hol repülnek.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    és akik erre képesek, nem tudnak gyorsan információt továbbítani a földre

                    Igen. És miért küldtek több ezer kommunikációs műholdat az űrbe? Ha a repülőgépek megfigyelésének feladatát valóban nehéz megoldani, akkor az információ továbbítása nem használ.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Amelynek egyszerűen nincs hova mennie az LPR és a DPR harci alakulatainak közelében.

                    Ahol a repülésünk egész jól működik. Stratégiai mélységű raideket akarsz.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Az AWACS és az ukrán légvédelmi rendszerek nem kompatibilisek az információcsere szempontjából. Az AWACS szerint alapvetően lehetetlen ukrán rakétákat célozni. Először is, az AWACS csak olyan rakétákat tud irányítani AGSN-nel, amelyek Ukrajnában nem állnak rendelkezésre. Másodszor, szükségünk van egy speciális adatcsere protokollra, amely szintén nem létezik.

                    Nos, a NATO akkora hülye, hogy 8 év alatt (legalábbis) nem vették észre, hogy a rendszereket kombinálni kell. Képesek voltak ugyanazokat a szovjet tervezésű UAV-kat irányítani.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    könnyen elnyomható. EW.

                    Kérem, mondja meg, az orosz fegyveres erők milyen elektronikus hadviselése képes elnyomni az ellenséges radarokat Kijev térségében?
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Ugyanebben a sivatagi viharban egy S-75-öt lőtt le egy Tomcat, egy S-125-öst egy betolakodó

                    A szerbek és a C-125 pedig lelőtték az F-117-est. De ezek mind különleges esetek voltak, amelyek azért váltak lehetővé, mert a pilóták beállították magukat. A jugoszláviai lövöldözés után a NATO légiereje csak olyan magaslatokról kezdett működni, ahová a szerb légvédelem egyszerűen hiányzott, és ennyi.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      16. szeptember 2023. 12:12
                      +1
                      Idézet a Dart2027-ből
                      De tökéletesen jelzi, hogy felszálltak és hol repülnek.

                      Nem észlel és nem jelent. Anyagokat tanulunk.
                      Idézet a Dart2027-ből
                      Igen. És miért küldtek több ezer kommunikációs műholdat az űrbe? Ha a repülőgépek megfigyelésének feladatát valóban nehéz megoldani, akkor az információ továbbítása nem használ.

                      M-igen, hogyan kezdődött az egész...
                      A felderítő műholdak folyamatos pásztázást végeznek. A műhold nem képes megérteni, amit lát, egyszerűen és ostobán gyűjt információkat. Ezt az információt ezután továbbítják a központba, ahol elemzik és visszafejtik. Tengernyi információt kell ott elemezni, és mire az információt megfejtik (nemhogy máshova továbbítják), a gépek nem csak visszatérnek egy harci küldetésből, hanem a repülés utáni karbantartáson is átesnek.
                      A Desert Storm idején a műholdas hírszerzési adatok átlagos elérhetősége (a terület felmérésétől a vezérlőközpontig) 36 óra. Most úgy hallottam, 12 órára csökkentették, de ez nem biztos.
                      És igen, ma még a terroristák is gyakran rendelkeznek információval a felderítő műholdak repülési idejéről.
                      Idézet a Dart2027-ből
                      Ahol a repülésünk egész jól működik.

                      Csakúgy, mint mindenhol máshol – a saját légteréből, anélkül, hogy ellenséges területre lépne
                      Idézet a Dart2027-ből
                      Nos, a NATO akkora hülye, hogy 8 év alatt (legalábbis) nem vették észre, hogy a rendszereket kombinálni kell.

                      :))) Undorodom azoktól, akik a légvédelemről vitatkoznak, de nem értik, hogy a PARGSN SAM S-300-hoz speciális célmegvilágító radar kell, ami az AWACS-nak soha nem volt és nem is lesz.
                      Idézet a Dart2027-ből
                      Képesek voltak ugyanazokat a szovjet tervezésű UAV-kat irányítani.

                      Tehát számodra ezek azonos sorrendű feladatok?
                      Idézet a Dart2027-ből
                      Kérem, mondja meg, az orosz fegyveres erők milyen elektronikus hadviselése képes elnyomni az ellenséges radarokat Kijev térségében?

                      Talán ugyanaz a "Porubshchik", de nem vagyok benne biztos - teljesítményjellemzői ismeretlenek számomra. Az amerikai elektronikai hadviselés repülőgépei igencsak képesek erre.
                      Idézet a Dart2027-ből
                      A szerbek és a C-125 pedig lelőtték az F-117-est. De ezek mind különleges esetek voltak, amelyek azért váltak lehetővé, mert a pilóták beállították magukat.

                      Igen. És az F-16-ot Jugoszláviában, az S-125-öt is lecserélték. És a Predator Szíriában. És az F-15 és az F-16 Irakban...
                      Idézet a Dart2027-ből
                      A jugoszláviai lövöldözés után a NATO légiereje csak olyan magaslatokról kezdett működni, ahová a szerb légvédelem egyszerűen hiányzott, és ennyi.

                      kéz arcát. Tanuld meg az anyagokat, milyen magasságokat érhet el a C-125, és milyen magasságban repülnek a harci repülőgépek
                      1. Dart2027
                        Dart2027 16. szeptember 2023. 13:15
                        0
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nem észlel és nem jelent. Anyagokat tanulunk.
                        Hol van az, hogy az amerikai kémműholdak nem fogják látni a repülőgépeket?
                        Tengernyi információt kell ott elemezni, és mire az információt megfejtik (nemhogy máshova továbbítják), a gépek nem csak visszatérnek egy harci küldetésből, hanem a repülés utáni karbantartáson is átesnek.
                        Vagyis Ön azt állítja, hogy a NATO nem tudja, hogy melyik műholdja továbbít jelenleg információkat repülőtereinkről, és hogy megtalálják, amire szükségük van, mindent átásnak? Komolyan?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Csakúgy, mint mindenhol máshol – a saját légteréből, anélkül, hogy ellenséges területre lépne
                        Miért, ha minden így működik?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Tehát számodra ezek azonos sorrendű feladatok?
                        Vagyis még megoldjuk a rendszerek összekapcsolásának kérdését.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        kéz arcát. Tanuld meg az anyagokat, milyen magasságokat érhet el a C-125, és milyen magasságban repülnek a harci repülőgépek

                        Az exportált fegyverek teljesítményi jellemzői mindig alacsonyabbak, mint a saját fegyvereink.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        És a Predator Szíriában.
                        Először is, ez nem egy repülőgép, hanem egy UAV, másodszor, tudod, hogy ki lőtte le és mivel?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Igen. És az F-16-ot Jugoszláviában, az S-125-öt is lecserélték.
                        Akárcsak a 117-nél, itt is volt les egy olyan ponton, ahol az ellenség garantáltan behatolt a megfelelő helyre előre telepített telepítés hatósugarába.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Az amerikai elektronikai hadviselés repülőgépei igencsak képesek erre.
                        feltéve, hogy pontosan tudják, hol található az ellenséges állomás. Igaz, hogy ilyenkor könnyebb rakétát indítani.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        de nem értik, hogy a PARGSN S-300 rakétarendszerhez speciális célmegvilágító radarra van szükség, amilyen az AWACS-nak soha nem volt és nem is lesz
                        Nem emlékszem, hányszor magyarázták el a „szakértőknek”, hogy a rakétát a NATO-tól kapott koordináták szerint irányítják, és maga a létesítmény radarja néhány másodpercre bekapcsol, hogy rögzítse a rakéta célját, és azonnal fordul. ki. Egyébként Jugoszláviában is volt valami hasonló – egyszerűen tudták, hol és mikor repülnek az ellenséges repülőgépek, és az irányítórendszerek szó szerint 20 másodpercig működtek.
                      2. Andrey Cseljabinszkból
                        17. szeptember 2023. 16:15
                        +1
                        Idézet a Dart2027-ből
                        Hol van az, hogy az amerikai kémműholdak nem fogják látni a repülőgépeket?

                        "Volt már Berlinben? Nem? Képzeljen el egy igazolást arról, hogy nem járt Berlinben" (c)
                        Nem, kedves ember, ők bizonyítják, ami létezik. Ön azt állítja, hogy a repülést műholdról lehet irányítani, és ezt Önnek kell bizonyítania.
                        Azonban...Google FlightAware vagy Flightradar24 Az egyetlen módja annak, hogy valós időben irányítsuk a repülőgépek repüléseit. Maguk a repülők által továbbított adatok szerint :)))))))
                        Idézet a Dart2027-ből
                        Vagyis Ön azt állítja, hogy a NATO nem tudja, hogy melyik műholdja továbbít jelenleg információkat repülőtereinkről, és hogy megtalálják, amire szükségük van, mindent átásnak? Komolyan?

                        Ön szerint a repülőterek folyamatos megfigyelés alatt állnak? :))))))) Óvoda, karácsonyfa csoport.
                        Röviden, mielőtt vitatkozna, először legalább általánosságban tanulmányozza a műholdas felderítés működését. Mire képesek az alacsony pályán álló műholdak, mire képesek a geostacionárius műholdak?
                        Ön most egyszerűen nyilvánvaló, fenomenális tudatlanságot mutat. Szerinted a műhold így ül, az űrben, ez pedig egy adott reptérre figyel :))))))))))
          2. Dron_sk
            Dron_sk 16. szeptember 2023. 10:24
            0
            Andrey, tényleg nem veszi észre azt a tényt, hogy amikor nagy katonai repülőgépeink, például bombázóink éppen felszállnak, az ellenség szinte azonnal tudomást szerez róla a NATO-alapoknak köszönhetően? Részletesen: honnan és milyen irányba szálltak fel. Kisebb mértékben ez azokra a vadászgépekre vonatkozik, amelyek képesek alacsonyan repülni a cél felé, de még a frontvonalhoz közeledve is elég korán észlelik őket. És ha árulók laknak a repülőtereink közelében, akkor minden repülésről azonnal értesítik az ellenséget. Mindezeknek köszönhetően az ellenségnek van ideje felkészülni és találkozni madarainkkal, ha túl messzire repülnének. A NATO fokozatosan telítette radarokkal és légvédelmi rendszerekkel a frontvonalat és a legnagyobb frontvárosokat, amelyekben az Ukrán Fegyveres Erők és Kijev zöme található. Nem is beszélve a MANPADS-okról, amelyekből több ezer, ha nem tízezer volt Ukrajnában az Északi Katonai Körzet kezdetétől fogva. A légvédelem sikeres kiiktatásához, ahogy Ön fogalmaz, először is jobb felderítésre van szükség, mint az ellenségnél, fejlettebb felderítő drónokra és azok számára, nagyobb számú műholdrepülésre a frontvonal felett, hogy megfelelő legyen a felderítés. gyakrabban frissített kép, mint az ellenség, másodszor, hogy nagyobb hatótávolságú és pontosabb pusztítóeszközök legyenek, mint az ellenség, hogy túlterheljük és biztonságos távolságból eltaláljuk az ellenség légvédelmét. Ha a másodikkal még többé-kevésbé egyenlőek vagyunk, akkor az elsővel (intelligencia) nagyon is alulmaradunk. És ez az ukrán fegyveres erők egyik fő előnye, csak a NATO-nak köszönhetően. Sőt, a NATO felderítő eszközei (drónok, avakok, ripperek) immunitásukat kihasználva ott repülnek, ahol könnyen lelőhetnének a mieink, ha ukrán járművekről lenne szó. És egy teljesen abszurd helyzet jött létre, hogy mindenki megérti, hogy ezek az avaxok és drónok az ukrán fegyveres erőkért dolgoznak, hogy legyőzzék a hadseregünket, és nem tehetünk ellene. Tehát az Északi Katonai Körzet összehasonlítása, amikor a NATO mindenben segít az ellenségnek, az Egyesült Államok Irak elleni inváziójával, amelyen senki sem segített, teljesen helytelen.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              16. szeptember 2023. 12:15
              +1
              Idézet tőle: Dron_sk
              Andrey, tényleg nem veszi észre azt a tényt, hogy amikor nagy katonai repülőgépeink, például bombázóink éppen felszállnak, az ellenség szinte azonnal tudomást szerez róla a NATO-alapoknak köszönhetően?

              Sajnálom de:
              1) Nem sci-fi egy másik oldalon
              2) Az általam leírt eszközök (elektronikus hadviselési repülőgépek) jelenléte megoldja az AWACS problémáját, azokban az esetekben, amikor ezeket használják
              1. Dron_sk
                Dron_sk 17. szeptember 2023. 08:30
                -2
                Nem sci-fi az egész cikked. Ön nem akarja elfogadni azt a tényt, hogy egyrészt az orosz fegyveres erőknek nem volt lehetőségük Ukrajna egész területének ellenőrzésére, és a bravúros beszédek ellenére, miszerint minden nyugati fegyverszállítmány legitim célpont lenne, Oroszország nem tudta állítsa le ezeket a szállításokat. Ennek eredményeként ezek a készletek nőttek és nőttek, a szivárgásból folyóvá. Az ukrán fegyveres erők pedig megkapták az összes szovjet légvédelmi rendszert és szovjet katonai repülőgépet, amivel Kelet-Európa országai rendelkeztek. Ezenkívül NATO légvédelmi rendszereket kaptak: Patriots, Cheetahs, IRIS-T és mások. Plusz több ezer MANPADS. Ráadásul a radarrendszerek Románia és Lengyelország Ukrajnával határos régióiban abszolút az ukrán fegyveres erők érdekében működnek. Apránként egy normális légvédelmi rendszert építettek ki ebből a kavargóból, és nagy repülési tilalmi területeket alakítottak ki a repülésünk számára. Ha az Északi Katonai Körzet kezdetétől fogva katonai repülőgépeink Ukrajna 60%-a felett repültek, akkor ma már a DPR orosz irányítása alatt álló része, LPR, Harkov régió és Zaporozsje felett sem repülnek madaraink már mindenhol. Ebben a tekintetben jelzésértékű az az eset, amikor az Ukrán Fegyveres Erők több hónapja egy nap alatt a NATO közreműködésével lelőtték 3 leszállóegységünket és 2 helikopterünket a Brjanszki régió felett, az ukrajnai határvidéken.
                Az Ukrajna feletti égbolt ellenőrzése érdekében kezdetben aktívabb és masszívabb akciókat kellett végrehajtani a helyszínen, ahogy az Egyesült Államok Irakban lépett fel, és nem húzza a lábát, időt adva az ellenségnek a megerősödésre és mozgósításra, hanem vegye át az irányítást egész Ukrajna felett a Dnyepertől keletre, kerítse körül és zárja el a szláv – Kramatorszk, Avdejevka és Harkov ellenséges csoportokat, hogy leállítsa ezeknek a csoportoknak a fegyverekkel és lőszerekkel való esetleges szállítását. Csak ehhez kellett egy 500 ezres csoport, és nem az a 120 ezres, amelyet az északi katonai körzet indulásakor hoztak be Ukrajnába.
                Abban a formában és létszámban, ahogyan az RF Fegyveres Erők Vezérkara elindította az SVO-t, személyesen számomra kezdetben egyértelmű volt, hogy idővel a NATO elkerülhetetlenül telítődik fegyverekkel és mozgósítja az ukránokat, és végül visszavágnak.
                1. Andrey Cseljabinszkból
                  17. szeptember 2023. 16:00
                  +1
                  Idézet tőle: Dron_sk
                  Ha az Északi Katonai Körzet kezdetétől fogva katonai repülésünk Ukrajna 60%-át repülte

                  Ahogy már mondtam - fantázia egy másik oldalon. A mi valóságunkban a VKS MEGPRÓBÁLT Ukrajna területe felett működni, súlyos veszteségeket szenvedett, és 2022 márciusában leállította ezt a gyakorlatot. Az ukrán fegyveres erők októberben kapták meg első légvédelmi rendszereiket.
                  Idézet tőle: Dron_sk
                  Ráadásul a radarrendszerek Románia és Lengyelország Ukrajnával határos régióiban abszolút az ukrán fegyveres erők érdekében működnek.

                  Úgy látom, nem csak történelmed van, hanem alternatív földrajzod is. Kedves ember, készítsen egy világtérképet, és számítsa ki a távolságot Lengyelországtól vagy Romániától az LPR és a DPR között
                  1. Dron_sk
                    Dron_sk 18. szeptember 2023. 04:33
                    -1
                    Nemcsak egyoldalú cikkeket ír, de egyáltalán nem tudja, hogyan kell párbeszédet folytatni és meghallani ellenfelét, elutasítva minden kritikát, és nem tudja, hogyan ismerje el hibáit. Alapvetően ugyanarról beszélünk, de a következtetések eltérőek. Ön azzal vádolja az űrhaderőinket, hogy nincs anyagi képességük az ellenséges légvédelmet elnyomni. Megpróbálom elmagyarázni neked, hogy aktív és masszívabb földi harci műveletek nélkül ezt lehetetlen volt megtenni 100+ repülőgép elvesztése nélkül. Voltak kísérletek a légi fölény elérésére, de ezek nem voltak tömegesek, és az első veszteségektől tartva gyorsan leálltak. És miután a NATO feltöltötte Ukrajnát légvédelmi rendszerekkel, most az ilyen próbálkozások még nagyobb repülőgép-veszteségekhez vezetnek. Rosszabb felderítő eszközeink vannak, így az ellenséges légvédelem visszaszorítása érdekében az egyetlen lehetőségünk, hogy ezt aktívabb földi akciókkal együtt hajtjuk végre, semmi mást. De ez nem azt jelenti, hogy légierőink teljesen reménytelenek az ellenséges légvédelem visszaszorításában, hanem azt, hogy háború dúl nagyjából egyenrangú riválisok között. Az ellenségnek pedig abszolút nem lesz elég néhány tucat F-16-os a légvédelmünk elnyomására, hanem több százra lesz szüksége, és ezzel párhuzamosan aktívabb földi hadműveleteket is kell végezniük.
                    Ön, mint sok szerző itt a VO-n, valamiért csak egy szemszögből nézi a problémát, és arra törekszik, hogy egy területen megtalálja a hibák okát. Amikor nyilvánvaló, hogy a problémát több oldalról kell szemlélni, és átfogó intézkedésekkel kell megoldani. Ez minden! Sok szerencsét!
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      18. szeptember 2023. 12:39
                      +1
                      Idézet tőle: Dron_sk
                      Alapvetően ugyanarról beszélünk, de a következtetések eltérőek.

                      Neked úgy tűnik. Valójában teljesen más dolgokról beszélünk.
                      Itt van
                      Idézet tőle: Dron_sk
                      Andrey, tényleg nem veszi észre azt a tényt, hogy amikor nagy katonai repülőgépeink, például bombázóink éppen felszállnak, az ellenség szinte azonnal tudomást szerez róla a NATO-alapoknak köszönhetően?

                      helytelen az "abszolút" szóból. Az ukrán légvédelem túlélőképességére vonatkozó magyarázataid szintén helytelenek. Vagyis kezdetben teljesen másképp látja a háború képét a levegőben, mint amilyen valójában. Tévedsz mind az információs támogatásban (a NATO segít, de messze nem átfogó), mind a kémszenvedélyedben
                      Idézet tőle: Dron_sk
                      És ha árulók laknak a repülőtereink közelében, akkor minden repülésről azonnal értesítik az ellenséget. Mindezeknek köszönhetően az ellenségnek van ideje felkészülni és találkozni madarainkkal

                      Elképzelni is ijesztő, hogyan tudhatja egy ember a földön, hogy hol fog repülni a felszálló repülőgép. Mielofon, nem kevesebb.
                      Teljesen helytelen következtetéseket vonsz le teljesen helytelen premisszákból.
                      Idézet tőle: Dron_sk
                      Az Ukrajna feletti égbolt ellenőrzése érdekében kezdetben aktívabb és masszívabb akciókra volt szükség a helyszínen, ahogy az Egyesült Államok lépett fel Irakban.

                      Az amerikaiak pontosan jártak el – NULLA akció a földön, amíg a légierő dolgozott, és amikor a légierő befejezte munkáját és megsemmisítette Szaddám szárazföldi erőit, csak ezután mentek előre az amerikai hadosztályok, befejezve, ami még hátra volt.
          3. ostor
            ostor 23. szeptember 2023. 21:10
            0
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Hogyan? :))))) Nos, magyarázd el, hogy ez technikailag hogyan történik. Minden dermesztő részletben.


            1. módszer: Információk vannak arról, hogy az erősen elliptikus pályán (HEO) lévő SBIRS műholdak (rakétafigyelmeztető műholdak infravörös érzékelőkkel) képesek észlelni és követni az alacsonyan repülő repülőgépeket (motorcsóvával), a repülőgép észlelése és nyomon követése, majd az információ továbbított Khokhlo- SAM, azaz. A légvédelmi rendszer tájékoztatást ad, hogy a légi célpont mikor, milyen irányból és milyen sebességgel jelenik meg,
            A légvédelmi rendszer a megfelelő időben bekapcsolja érzékelő radarját stb.
            2. módszer: Két RTR repülőgép (az egyik a balti oldalról, a másik Romániából) képes meghatározni a repülőgép röppályáját (Ukrajna felett) működő radarral, ahol minden RTR repülőgép meghatározza a sugárforrás irányát (az üzemi radar). Ukrajna felett), és ebben a két irányban meghatározott koordináták vannak, természetesen bizonyos pontossággal, de ez a pontosság elegendő ahhoz, hogy a légvédelmi rendszer célmegjelölést adjon. A 2. módszer esetében természetesen van tartománykorlátozás.
            3. módszer: RTR műholdak és SBIRS műholdak kombinációja, ahol az SBIRS műhold a motorcsóvával észlel egy repülőgépet, majd az RTR műhold részletesebben megvizsgálja a kívánt területet (az RTR műhold átvált a kívánt terület részletes felmérési módjára , részletes felmérési módban a felbontás egy méternél kisebb) és a légvédelmi rakétarendszerbe továbbított információ.
        2. Jaroszlav Tekkel
          Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:50
          +1
          Ha ez így lenne, most nem beszélnénk itt.
    3. Stas157
      Stas157 15. szeptember 2023. 09:25
      +9
      Idézet a Dart2027-ből
      És nem emlékszünk arra a tényre, hogy senki sem állt Irak mögött, és Ukrajna teljes egészében az Egyesült Államok ellenőrzése alatt áll? Komolyan, a tények és a logika rendben van, de az egész cikk hülyeség.

      Tehát képzeljük el, ha az Egyesült Államok megtámadná például Ukrajnát! Tehát az eredmény megközelítőleg ugyanaz lenne, mint Irakban. A fegyverek kívülről történő telepítése egyszerűen nem lenne megengedett - megzavarnák a kommunikációt, és megfenyegetnék azokat, akik akarják, hogy a vágy eltűnjön. És finita la komédia.
      1. Narrátor
        Narrátor 15. szeptember 2023. 13:32
        +2
        Még arra sem lenne idejük, hogy fegyvert dobjanak. Az első hónapban felvonulás és a lázadók elnyomása lett volna Kijevben.
      2. Dart2027
        Dart2027 15. szeptember 2023. 18:36
        0
        Idézet: Stas157
        A fegyverek kívülről történő telepítése egyszerűen nem lenne megengedett - megzavarnák a kommunikációt, és megfenyegetnék azokat, akik akarják, hogy a vágy eltűnjön.

        Közvetlenül a NATO-val való harcot javasolja?
        Emlékezzünk Afganisztánra – hány fegyvert kaptak a tálibok, és mit tehetett ellene a Szovjetunió? A válasz sok, és nem tehetek semmit.
    4. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:30
      +6
      Tavaly nyár közepén a VSU azt írta, hogy fogynak a kagylók, és egyszerűen nincs mivel lőni.
      Egyetlen felvételükre több tucat a miénk volt.

      És ez már 4 hónapja az SVO-nak. Ha nem tudtunk semmit sem tenni segítség nélkül, az pusztán a mi hibánk.
  14. Miklós310
    Miklós310 15. szeptember 2023. 06:12
    +13
    És egészen a közelmúltig az űrrepülő erőink élén az Omszki Általános Katonai Iskola végzettje állt... Nem azt mondom, hogy csak ez a „nehéz döntésekkel” rendelkező karakter, de valaki lényegében egy gyalogost állított a pilóták irányítására. .

    A VKS-ünk Armageddonja nem Surovikin miatt jött, hanem az őrült orosz kapitalizmus miatt... amikor a ghoul jachtok fontosabbak, mint a modern AWACS
    1. az én 1970
      az én 1970 15. szeptember 2023. 07:44
      -3
      Idézet: Nikolai310
      és", de valaki lényegében egy gyalogost bízott meg a pilóták parancsnokságával...

      L. P. Beria vezette a hatóságokat és a nukleáris projektet, képzett építőként. És ilyen példák - egy kocsi ...
      1. béka
        béka 15. szeptember 2023. 09:58
        +6
        Tehát még most is az építtető irányítja a fegyveres erőinket, miért vagy elégedetlen?
      2. Jaroszlav Tekkel
        Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:54
        0
        Tehát a manhattani projektet is a mérnöki erők Groves ezredes vezette, valójában ugyanaz az építő, csak egy katona. Az építők jók ilyesmire.
        1. nap
          nap 15. szeptember 2023. 23:41
          +2
          A projekt vezetése közben Groves dandártábornoki, később altábornagyi rangot kapott, és visszamenőleg.
          Tanulmányait a Massachusetts Institute of Technology-ban, a világ egyik legrangosabb és talán legrangosabb mérnöki iskolájában, valamint a West Pointban végezte. Ez nem éppen építőipari főiskola.
          Oppenheimer egyébként asztrofizikus volt, és csillagokat és mindenféle fekete lyukat tanulmányozott.
          Mindketten elsősorban adminisztrátorok voltak.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 15. szeptember 2023. 14:26
      -2
      Az AWACS szerint egyébként az Il-50-on alapuló A-100 és A-76 mellett használhatja az Il-114 turbólégcsavart is.
      Az Il-114-est már felszerelik egy PLO repülőgépre az Il-38N helyett
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15. szeptember 2023. 18:52
        +4
        Idézet tőle: Romario_Argo
        Az AWACS szerint egyébként az Il-50-on alapuló A-100 és A-76 mellett használhatja az Il-114 turbólégcsavart is.
        Az Il-114-est már felszerelik egy PLO repülőgépre az Il-38N helyett

        Hányszor semmisítette meg a 6. amerikai flottát egyedül Moszkvával?
        Hagyd már abba az írást, minden, amit írsz, teljesen irreális.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 18. szeptember 2023. 10:36
          0
          igazából az írásaimból szinte minden valóra válik, bizonyos mértékig
          Egyébként a tank torony tetejére beépített távérzékelés szerint már villognak a T-80BVM körvonalai
    3. Lile
      Lile 15. szeptember 2023. 14:58
      +4
      Hazánkban a kapitalizmusnak majdnem ugyanaz a neve. Az alulszocialista társadalmi-gazdasági viszonyok Oroszországban alulszocialista-feudális viszonyokká alakultak át.
  15. Borisz Szergejev
    Borisz Szergejev 15. szeptember 2023. 06:19
    +20
    Tulajdonképpen kiderült, hogy a „szovjet kalószon” kívül semmi különös nem lehet harcolni. A T-80 harckocsi gyártása folyamatban van. Lesz erről rajzfilm a közelgő elnökválasztáson?
  16. vinschu
    vinschu 15. szeptember 2023. 06:22
    +12
    A részleteket meg lehet beszélni, de úgy általában..... még szomorúbb. Az adatbázis szervezése közel nulla szinten. Úgy tűnik, hogy csak a „mennydörgés” és a „sült” van hatással a moszkvai régió vezetésére. Az iskolákban a taktikai osztályok a kadétok fejébe verték a katonai ügyek isten tudja, milyen összetett, alapvetéseit. Általában, mint mindig, "A személyzet dönt mindenről!"
    1. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 08:58
      +7
      Idézet vinschutól
      A részleteket meg lehet beszélni

      Örömmel fogadom az építő jellegű hozzászólásokat. hi
  17. Alekszej 1970
    Alekszej 1970 15. szeptember 2023. 06:25
    +14
    A cikkben felvetett kérdéseket sokkal magasabb hatóságokhoz és személyiségekhez kell intézni: azokhoz, akik meghatározták az Orosz Föderáció modern légierőinek megjelenését, és ennek megfelelően állami fegyverprogramokat alakítottak ki. Igen, ezeket a személyiségeket és tekintélyeket nem érdeklik ezek a kérdések, „álmaik valóra váltak”, és nem törődnek semmi mással, főleg kérdésekkel.
  18. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 06:37
    +1
    Idézet: Andrej Nyikolajevics
    Remélem, hogy az SVO minden hibát és hiányosságot kijavít

    Nos, úgy tűnik, ebbe az irányba még nincs előrelépés, sajnos. De tényleg, sokat lehetne még javítani, de a „kavarók” céljai mások!
  19. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 06:41
    +3
    Idézet: Amatőr
    Végül is a szuperszonikus sebességgel, terepkövető módban repülő Sushka nagyon nehéz célpont a légvédelem számára

    Ez nyilvánvalóan egy másik analóg a TK Zvezda-tól? nevető (nincs ilyen lehetőség)
    1. avia12005
      avia12005 15. szeptember 2023. 07:17
      +1
      Úgy tűnik, hogy a Szu-24M rendelkezik ezzel a képességgel. Maximális sebesség 200 m magasságban - 1320 km/h
      1. tál
        tál 19. szeptember 2023. 22:15
        0
        Szuperszonikus sebességgel még a pilóta nélküli járművek sem tudják megkerülni a terepet.
  20. Oberon 36
    Oberon 36 15. szeptember 2023. 06:42
    +15
    A cikk mindenképpen plusz. Minden tényszerű. Csak egy dolog elgondolkodtató - ha a szemünk előtt vannak a sikeres műveletek példái, a lehetőség, hogy ezt évtizedeken át tanulmányozzuk, lehetőség van a felszerelések fejlesztésére és használatára, a felderítő repülőgépek analógjaira és az ellenség zavaróira - miért nem történt semmi? Úgy tűnik, mindenünk tankoszlop. Az első hívás Georgiában volt. És... semmi sem változott.
    1. kakvastam
      kakvastam 15. szeptember 2023. 12:17
      +9
      Zavaró

      Nem, minden abszolút kiszámítható. A „menedzser” úgy gondolja, hogy irányít valamit, bár az utasításait szabotálja azzal, hogy rendszeresen szállít lélekemelő hamisítványokat, a fellépők pedig az időben való távozás reményében tömik ki a zsebüket.
      A finálé 2014-ben volt látható, majd az orvos utasítása szerint megmozdult a gubacs...
    2. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:36
      +3
      Mutatkozás és korrupció. A papírokon és a tévében minden tiszta és szép... de mi magunk látjuk a valóságot. És ez akkor van, ha mindenhol elkezd ásni.
  21. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 06:49
    +5
    Idézet az Oberon 36-ból
    Az első hívás Georgiában volt. És... semmi sem változott.

    Mert megteremtették a szuverenitás látszatát, gyönyörű fecsegéssel, külső irányítással!
  22. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15. szeptember 2023. 06:51
    +5
    Magán a felderítésen túl akut probléma éppen ennek a felderítésnek az eredményeinek gyors közlése, pl. kommunikáció. És a befejezés „jóváhagyásokkal” való mesterséges gátlása is.
  23. paul3390
    paul3390 15. szeptember 2023. 06:54
    +11
    nem sikerült legyőznie az ukrán fegyveres erők főbb erőit

    Van egy olyan érzés, hogy nem ez volt az invázió eredeti célja. Most sem az Ukrovermacht villámcsapása a cél. A valódi célok teljesen mások, és senki sem fogja hangot adni nekik.
    1. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:38
      +1
      Valódi gólok. Bármi lesz belőle, az sikerülni fog. A tervek és a célok a helyzetből és a pillanatból fakadnak.
      Ez jól látható a hivatalos nyilatkozatokból.
  24. paul3390
    paul3390 15. szeptember 2023. 06:56
    -1
    Az amerikaiak éppen azért értek el gyors sikereket a Sivatagi Vihar hadművelet szárazföldi szakaszában, mert mire elkezdődött, az iraki szárazföldi erők harcjárműve helyrehozhatatlanul összetört.

    Teljesen más módon értek el gyors sikereket – egyszerűen megvették Irak katonai vezetését. Ezért a következmények.
    1. Vlagyimir80
      Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 07:33
      +1
      egyszerűen megvásárolja Irak katonai vezetését

      Hadd javítsam ki, 2003-ban vettünk tábornokot a második céghez.
      1. paul3390
        paul3390 15. szeptember 2023. 11:29
        +1
        Igen, az elsőben is volt egy csomó furcsaság. Miért ült mondjuk Szaddám fél évig a fenekén, miközben a koalíció csapatokat és felszereléseket hozott az SA-hoz, anélkül, hogy megrándult volna, hogy ezt valahogy megakadályozza? Nyilvánvaló volt, hogy mi történik?
    2. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:39
      +6
      Valaki megakadályozott minket a vásárlásban? Nem volt pénz?
      1. Csendes Don
        Csendes Don 21. szeptember 2023. 07:34
        0
        Idézet a Narrátortól
        Valaki megakadályozott minket a vásárlásban? Nem volt pénz?

        Volt pénz, de rossz embereknek adták, és a legtöbbet, mint általában, ellopták.
    3. Jaroszlav Tekkel
      Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 20:58
      +3
      Ha én lennék az új elnök vagy legalább védelmi miniszter, egy helyre összeszedném az összes tábornokot és ezredest, és megparancsolnám, hogy egy óra múlva írjanak egy rövid esszét az iraki háborúról. És mindenkit, aki az arannyal megrakott szamarat emlegette, még aznap elbocsátották végkielégítés nélkül.
      1. nap
        nap 15. szeptember 2023. 23:47
        +4
        Összegyűjteném az összes tábornokot és ezredest egy helyre, és megparancsolnám nekik, hogy írjanak egy rövid esszét egy óra alatt

        Először egy órát vesz igénybe, hogy elmagyarázzuk, mi az esszé, és miben különbözik a jelentéstől.
        A hadseregben a felelősség szigorúan meg van osztva. Minden főhadnagyon múlik
        inkluzív képesnek kell lennie az önálló munkavégzésre. A kapitánynak meg kell tudnia szervezni a munkát. Az őrnagynak tudnia kell, hol történik minden. Egy alezredesnek be kell tudnia jelenteni, hogy hol mit csinálnak. Az ezredesnek képesnek kell lennie arra, hogy önállóan megtalálja a papírokban azt a helyet, ahol aláírnia kell. A tábornoknak képesnek kell lennie önállóan aláírni, ahol mutatják.
  25. El Roz
    El Roz 15. szeptember 2023. 06:57
    -2
    a Vietnam fele elleni 10 éves háború során az Egyesült Államok és szövetségesei alig 10,000 950 repülőgépet és helikoptert veszítettek. Ez évente több mint 1973. Izrael 50-ban néhány hét alatt 60-XNUMX repülőgépet veszített...
    és mindez a szovjet légvédelem. Egy S-300, "Buki", "Wasps" Ukrajnában is.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 09:03
      +13
      Idézet: El Roz
      a Vietnam fele elleni 10 éves háború során az Egyesült Államok és szövetségesei alig 10,000 950 repülőgépet és helikoptert veszítettek. Ez évente több mint XNUMX

      Nem fogok vitatkozni a számokkal, de tény, hogy az amerikaiak számára Vietnám vált a földi légvédelem harcának iskolájává. A Yankees nagyon jól megtanulta a leckét. Éppen ezért Vietnam után sem Irakban, sem Jugoszláviában, sem Líbiában stb. Az amerikai légierő már nem szenvedett komoly veszteségeket az ellenség földi légvédelmi rendszerei miatt
  26. Olga Cherdak
    Olga Cherdak 15. szeptember 2023. 06:59
    +4
    Kiváló, hozzáértő és érthető cikk, értelmezésem szerint az űrfelderítésre, a kommunikációra és a parancsnokságra kell hagyatkozni! Úgy hallottam, a csapatokat eltávolítják. VKS!
  27. paul3390
    paul3390 15. szeptember 2023. 07:02
    +5
    Munkájukat senki nem biztosítja, mert gyakorlatilag nincs szolgálatban korszerű felderítő/AWACS/EW rendszer.

    Szerintem nem ez a kérdés. És a modern fegyverek általános válságában. Ez egy egyszerű dologban rejlik – a modern technológia annyira megdrágult és nehezen pótolható, hogy egy tucat repülőgép elvesztése nemzeti tragédiává válik. Ha a második világháborúban egy légiezred cseréje egy stratégiai hídra egészen elfogadható ár volt, most elképzelhetetlen. A használat minden következményével együtt. Olyan ez, mint a csatahajók a második világháborúban – egyszerűen rettenetesen féltek csatába állítani őket, megmentve őket a bázisokon.
    1. az én 1970
      az én 1970 15. szeptember 2023. 08:21
      +2
      Idézet Paul3390-től
      És a modern fegyverek általános válságában. Egy egyszerű dologból áll - a modern technológia olyan drágává vált, és nehezen cserélhető

      Ezt a problémát elvileg nem lehet megoldani – az emberek már „nők” NEM szülni", és a tömegesen gyártott olcsó drónok egyszerűen ahhoz vezetnek, hogy meg kell támadni a nukleáris fegyverek ellenőrző és döntéshozó központjait.
      Ezt VÁLSÁG és FEGYVERHATÁR- például nem látok kiutat belőle
  28. Csendes Don
    Csendes Don 15. szeptember 2023. 07:07
    +21
    A szerző téves előfeltevés alapján elemzi - az SVO-t eredetileg egy nyugatbarát rezsim hűségessé alakítására irányuló rendőri akciónak tervezték, nem pedig villámháborúnak, ez látszik a bevont erők számából is. +- 200 ezer amiből az orosz gárda tekintélyes része egy olyan országnak mint Ukrajna semmi.Ezért amikor csapataink már Kijev közelében jártak hátukban Zelenszkij nyugodtan mozgósított az ukrán fegyveres erőkbe.Úgy látszik valami hasonlót terveztek Krím, úgymond Krím -2. Úgy tűnik, az oroszbarát ukrán elit egy része azt a számítást végezte, hogy az ukrán fegyveres erők tettei vagy tétlenségei következtében nem fognak komoly ellenállást tanúsítani, kivéve talán a nemzeti zászlóaljakat, valamint Zelenszkijt és századát, megijedve. , elszaladna, a lakosság pedig virággal üdvözölte az orosz csapatok hadoszlopait. Vannak, akik látszólag kellemes információkat szolgáltattak a hatóságok fülének. Ó, nem hiába volt ideges és remegett Nariskin a találkozón. nem hiába..
    1. Stas157
      Stas157 15. szeptember 2023. 11:38
      +5
      Idézet: Csendes Don
      A szerző rossz előfeltevés alapján elemzi - az SVO-t eredetileg úgy tervezték rendőrség művelet

      Tehát kudarc esetén léteznie kell egy B-tervnek - katonai művelet (egyébként így hívják).
      1. Csendes Don
        Csendes Don 16. szeptember 2023. 04:45
        0
        Kérem, mondja meg, melyik
        Idézet: Stas157
        Idézet: Csendes Don
        A szerző rossz előfeltevés alapján elemzi - az SVO-t eredetileg úgy tervezték rendőrség művelet

        Tehát kudarc esetén léteznie kell egy B-tervnek - katonai művelet (egyébként így hívják).

        És kérem, mondja meg, milyen B terve volt Hitlernek, amikor megtámadta a Szovjetuniót, ha a villámháború kudarcot vallott? Nem hallottam erről, a B-terv általában egy helyzetreakció, amit most látunk az Északi Katonai Körzetben.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          17. szeptember 2023. 15:44
          +2
          Idézet: Csendes Don
          És kérem, mondja meg, milyen B terve volt Hitlernek, amikor megtámadta a Szovjetuniót, ha a villámháború kudarcot vallott?

          De Hitlernek nem volt szüksége B-tervre. A Barbarossa-ja pontosan az összes német haderő katonai művelete volt, amelynek célja döntő eredmény - a Vörös Hadsereg megsemmisítése, a főváros elfoglalása és a Szovjetunió feladása - elérése volt. Vagyis a Führer nagyot játszott, és az egész Wehrmachtot befektette az ütésbe. Eszkaláció határa.
          Ha feltételezzük, hogy az SVO-t eredetileg pontosan rendőri akciónak tervezték, akkor kiderült, hogy nem ezt tettük, ami azt jelenti, hogy valódi háborúra kellett gondolnunk, ha a rendőrség nem működne.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. Jonny_Su
      Jonny_Su 15. szeptember 2023. 12:59
      +4
      Sőt, a tábornokok szívesen részt vettek a Khreshchatyk-i felvonuláson, és kudarcot vallottak Harkovban, Szumiban és Csernigovban (Lapinnak sikerült megjutalmaznia fiát a régió elfoglalásáért). És csak a botfejű Surovikin, a szó jó értelmében vette be Hersont, és biztosította Mariupol bekerítését a berdjanszki front áttörésével. És ennek a másodlagos, nem hivalkodó iránynak az eredményei immár Oroszországnak mindazok, amelyekkel rendelkezik.
    4. sadam2
      sadam2 15. szeptember 2023. 13:42
      +3
      Idézet: Csendes Don
      Ó, nem hiába volt Naryshkin ideges és remegett a találkozón

      láthatóan rájött, hogy a Vovának eljuttatott félretájékoztatás mihez vezet...
      Nem értem, miért mutatták élőben ezt a megaláztatást
    5. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:45
      +4
      Az intelligencia hiánya. Teljes hiányzás. A 2014 óta felhalmozott ukránok és az Ukrajnát/Oroszországot ingadozók hangulatának figyelése Ukrajna felé lendült.
      Elgondolkodtatóak a példák a 8 éves donbászi konfliktusból, ahol senki sem menekült meg.

      Mindezt felderítés nélkül lehetett látni. Mit csináltak a struktúráink?
    6. Jaroszlav Tekkel
      Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 21:04
      +1
      Idézet: Csendes Don
      + - 200 ezer, amiből a nemzetőrség jelentős része, egy olyan országnak, mint Ukrajna, semmi.


      Mégis több mint 200 ezren voltak ott. És ha ezek az ezrek valóban hivatásos katonákból (harcosokból, és főleg parancsnokokból) állnának, megfelelően felszereltek és olyan légi támogatással rendelkeznének, amiről a szerző álmodik, akkor minden sikerülne.
      1. Csendes Don
        Csendes Don 16. szeptember 2023. 07:35
        0
        Idézet: Yaroslav Tekkel
        Idézet: Csendes Don
        + - 200 ezer, amiből a nemzetőrség jelentős része, egy olyan országnak, mint Ukrajna, semmi.


        Mégis több mint 200 ezren voltak ott. És ha ezek az ezrek valóban hivatásos katonákból (harcosokból, és főleg parancsnokokból) állnának, megfelelően felszereltek és olyan légi támogatással rendelkeznének, amiről a szerző álmodik, akkor minden sikerülne.

        Mennyi? 220 ezer? 250? Hát igen, hát igen, ez sokat változtat a dolgokon.Ha most, a 300 ezres mozgósítás után 500-600 ezerre becsülik a csoportot, akkor az Északi Katonai Körzet elején 200 egy nagyon reális adat. És ez a 600 jelenleg is alig elég védekezésre, gyakorlatilag nincs rotáció, a tavaly ősszel behívottak már majdnem egy éve ülnek a lövészárokban, és fáradtak lelkileg-fizikailag.
  29. Szántóvető
    Szántóvető 15. szeptember 2023. 07:09
    +10
    Tábornokaink alacsony szakmai felkészültsége, a megcsontosodott személyi kiképzési rendszer következményeként mindez hatással volt hadseregünk fejlődésére és a katonai kiképzés minőségére. Ebben kiemelt szerepe van a honvédelmi miniszternek, aki megteremti a feltételeket a problémák megfelelő szintű megoldására képes, korszerű szakembergárda kialakításához. Úgy tűnik, hogy a miniszter által körülvett nagyszámú, csábító női tábornok megzavarta közvetlen feladatai ellátását.
  30. avia12005
    avia12005 15. szeptember 2023. 07:11
    +19
    Valójában a probléma sokkal egyszerűbb és rosszabb.

    Nemcsak felderítő felszerelésből van hiány, hanem szörnyűből is létszámhiányképes megtervezni és végrehajtani a támadó légi hadművelet végrehajtásának tervét (üdvözöljük az orosz fegyveres erők reformátorait!).

    De sokkal rosszabb, hogy nincs kitűzött feladat egy ilyen művelet elvégzésére. Nem tudom, kinek kellene megrendeznie – a politikai vagy a katonai vezetésnek. De nincs ilyen feladat.

    Még a rendelkezésre álló erők és eszközök is elegendőek ahhoz, hogy egy területen elnyomják az ellenséges légvédelmet, és ott minden tárgyat kiirtsanak. Ehelyett másfél éves ütések kinyújtott ujjakkal, látható eredmény nélkül.

    Itt nem a VKS a hibás. Ez a tervezők hibája.
  31. Vadim S
    Vadim S 15. szeptember 2023. 07:23
    +7
    Igen, óriási kudarcot vallottunk, mind a haditengerészetnél, mind a légierőnél. Hány gépet vágtak le, hány katonai repülési intézetet optimalizáltak, és pilóták távoznak civil életbe a magasabb fizetések miatt. Mindenki azt hitte, hogy nem lesz háború, de most jönnie kell az újjászületésnek, a háború felfedte ezt az egész rothadást, remélem levonják a következtetéseket!
  32. Viktor Leningrád
    Viktor Leningrád 15. szeptember 2023. 07:33
    +8
    Köszönöm, Andrey, az őszinte tájékoztatást.
    Hadd tegyek egy apró (látszólag) elvont megjegyzést:
    "Az elmélet gyakorlat nélkül halott, a gyakorlat elmélet nélkül meddő."
    Ami a gyakorlatot illeti, minden, amit leírtál, megtörténik.
    Ám lehetséges vereségünk (sőt az SVO céljainak elérésének kudarca a vereség) gyökere egyáltalán nem az Aerospace Forces helytelen kialakításában és harci felhasználásában rejlik. A gyökere a modern háború elméletének adott szinten való hiánya.
    Nem igaz, hogy nem fordítottak kellő figyelmet az ukrán kampány előkészítésére. A modern lokális konfliktusok tapasztalatait elemezték, a modern harci műveletek lebonyolításában és az ellenség távoli legyőzésében szerzett tapasztalatok megszerzése érdekében Oroszország Szíria oldalán bekapcsolódott a közel-keleti konfliktusba. Egy sor meglepetésszerű ellenőrzést és gyakorlatot hajtottak végre. Úgy tűnik, hogy...
    De ennek az SVO-nak a lefolyása egyértelműen megmutatta, hogy a fél évszázaddal ezelőtti elméleten alapuló kialakult modern gyakorlat már nem működik. Így egy olyan nagy intenzitású konfliktusban, mint a Sivatagi Vihar, a győzelem fő feltétele nem a légi fölény (ez csak egy eszköz), hanem az ellenség teljes szervezetlensége és ellenállási akaratának elfojtása.
    És valójában semmit sem tettek ezért. Ahhoz, hogy az ellenség soraiban megzavarodjon és pánikot keltsünk, megsemmisítő csapásra volt szükség, lerombolva az energia-, logisztikai, életfenntartó és vezérlőrendszereket. Ebben az esetben nem kellene áttörni semmilyen szervezett védekezést. És ami fontos, halálra kellett ijeszteni a „tisztelt partnereket” azzal a lehetőséggel, hogy a legdrasztikusabb intézkedéseket meghozzák ellenük. Ez az elnök szájából hangzott el, de egyértelmű példa nem támasztotta alá.
    A siker eléréséhez szükség volt a mobil egységek gyors előremozdítására, hogy elfoglalják a közlekedési csomópontokat és elnyomják a szervezetlen ellenállást, ami azt jelenti, hogy az ÖSSZES harcképes egységet és alakulatot a hadműveleti színtérre kell áthelyezni. Ezt a kérdést egyébként a gyakorlatok során sokszor kidolgozták.
    Az Északi Katonai Körzetben részt vevő csapatok leváltásához állandó mozgósításra volt szükség. Ugyanennek a mozgósításnak kellett volna telítenie az ellenséges területek elfoglalásához és megtisztításához szükséges csapatokat.
    Mindezt még csak nem is tervezték. Katonai expedíciót terveztek a szomszédos Bantustanba a „testvéri nép” elátkozott mítoszával. Mintha az 1920-as, 1939-es, 1941-es, 1956-os, 1968-as példák nem lennének elégek!
    Tehát a videokonferencia rendszereink meghibásodása összetett és elméleti alapja van. De a konkrét hibák elemzésekor teljesen igaza van - a gyors támadás azt jelenti, hogy a levegőben kell haladni, azonnal reagálni a csatatéren bekövetkezett változásokra - csapásmérő repülőgép. De a felderítés, a légvédelem és az elektronikus hadviselés elleni küzdelem továbbra is az UAV-k sorsa a megfelelő célra.
    1. michael3
      michael3 15. szeptember 2023. 09:23
      -5
      Idézet: Viktor Leningrád
      hanem az ellenség teljes szervezetlensége és ellenállási akaratának elfojtása.

      Ehhez nukleáris rakétacsapást kell indítania Washington és London ellen. Szerinted itt az ideje? Minden más esetben az ukránokat célzó eseményeket triviálisan és teljesen legyőzhetetlenül elárasztják a pénzzel. A zsákmány legyőzi a gonoszt, a zsákmány legyőz minket...
      1. Viktor Leningrád
        Viktor Leningrád 15. szeptember 2023. 17:14
        +4
        Ehhez nukleáris rakétacsapást kell indítania Washington és London ellen.

        Nem szükséges. Cinikusan hangzik, de Hirosima szúrása és Nagaszaki horogja teljesen elérte a címzettet - J. V. Sztálint.
        Viktor Leningrád:
        Ahhoz, hogy az ellenség soraiban megzavarodjon és pánikot keltsünk, megsemmisítő csapásra volt szükség, lerombolva az energia-, logisztikai, életfenntartó és vezérlőrendszereket. Ebben az esetben nem kellene áttörni semmilyen szervezett védekezést. És ami fontos, halálra kellett ijeszteni a „tisztelt partnereket” azzal a lehetőséggel, hogy a legdrasztikusabb intézkedéseket meghozzák ellenük. Ez az elnök szájából hangzott el, de egyértelmű példa nem támasztotta alá.
        1. Dart2027
          Dart2027 15. szeptember 2023. 19:04
          0
          Idézet: Viktor Leningrád
          Cinikusan hangzik, de Hirosima szúrása és Nagaszaki horogja teljesen elérte a címzettet - J. V. Sztálint.

          Akkor volt atomfegyvere?
    2. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 11:46
      +4
      Idézet: Viktor Leningrád
      Ám lehetséges vereségünk (sőt az SVO céljainak elérésének kudarca a vereség) gyökere egyáltalán nem az Aerospace Forces helytelen kialakításában és harci felhasználásában rejlik. A gyökere a modern háború elméletének adott szinten való hiánya.

      Nem tudok nem egyetérteni. hi
  33. AlexWar
    AlexWar 15. szeptember 2023. 07:38
    -9
    Nekünk pilóta nélküli repülőgépek kellenek, esetleg fából és kartonból, hasonló az U-24-hez, Szu-34-hez, esetleg még kisebb méretűek, még mindig nem veszik észre a méretet az égen, ugyanarra a Szu-ra lehetne vezérlőket tenni. 24, és küldd el őket a zónába, majd figyeld, honnan lő a légvédelem, fejezd be a légvédelmet. Ezután egy bombákkal végrehajtott légitámadás végez az ellenséggel a lövészárokban. Aztán egy légi leszállás, hogy végezzen mindenkivel
    1. 2. szintű tanácsadó
      2. szintű tanácsadó 15. szeptember 2023. 08:28
      -1
      Idézet Alexwartól
      Pilóta nélküli repülőgépekre van szükségünk, talán fából és kartonból, hasonlóak az U-24-hez, Szu-34-hez, esetleg még kisebb méretűek

      UAV-nak hívják
  34. Glavsvinopas
    Glavsvinopas 15. szeptember 2023. 07:38
    +9
    Végül ezen az oldalon abbahagyták, hogy a sarkukat a mellkason verjék.
    Én személy szerint 10 évvel ezelőtt riasztóan beszéltem, és válaszul csak kitiltottak ugyanarról az oldalról.
    1. béka
      béka 15. szeptember 2023. 10:04
      +4
      Személy szerint 10 évvel ezelőtt riasztóan beszéltem

      Ezt 20, 30, 40 és 50 évvel ezelőtt is megtehették volna. És pontosan ugyanúgy kitiltották volna.... És nem változott semmi.... Kivéve....kedvezményezettek....
  35. Alt22
    Alt22 15. szeptember 2023. 07:41
    +9
    És ha belegondolunk mindezek okaiba, akkor érdemes emlékezni arra, hogy ugyanazok az emberek és struktúrák vezényelnek és vezetnek, akik 2014-ben szerelmesek lettek Ukrajnába, ugyanazok, akik nyolc évet adtak az ellenségnek az erősödésre és a felkészülésre.
    1. victor50
      victor50 15. szeptember 2023. 12:29
      +1
      Idézet: Alt22
      ugyanazok, amelyek nyolc évet adtak az ellenségnek a megerősítésre és a felkészülésre.

      meggyőzni mindenkit és meggyőzni magamat, hogy..."egyszerre" és "egy maradt"
  36. Vincent Price
    Vincent Price 15. szeptember 2023. 07:44
    -21
    Komolyan hasonlítja össze a szerző a világ + koalíció első hadseregét és az 22-es modell orosz hadseregét? Komolyan hasonlítja össze a szerző a közel-keleti háborús színházat a kelet-európaival? Homok és sziklák erdőkkel és fekete talajjal? Komolyan hasonlítja össze a szerző a világ legmilitarizáltabb országának egykori köztársaságát és a tegnapi beduinok közel-keleti salmánját? Komolyan a szerző egy vályogházakkal és üreges téglából épült épületekkel hasonlít össze egy vasbeton országgal? Szerző, ez egy humoros cikk? Soha ne írj többet, és jobb, ha abbahagyod a gondolkodást, ez nem a tiéd.
    1. Dmitrij Dmitrij_4
      Dmitrij Dmitrij_4 15. szeptember 2023. 08:30
      0
      A szerző arról is megfeledkezett, hogy a kis Irak elleni győztes háború eredményeként, amelyet senki sem támogatott, Szaddám Huszein megtartotta a hatalmat. Hozzáteszem, hogy az amerikaiak soha nem tudták elnyomni az iraki légvédelmet. Még az Amerika-barát Wikipédiában is ezt írják. Andrey egyértelműen amerikai propagandaanyagok felhasználásával írta a cikket.
    2. vadász650
      vadász650 15. szeptember 2023. 08:48
      -8
      Így van, a magam nevében hozzáteszem Irak és Ukrajna területét is. Az ukrán fegyveres erők nehézfegyverei gyakorlatilag megsemmisültek, a szállítmányok partnerektől érkeznek, beleértve a légvédelmi rendszereket is.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        15. szeptember 2023. 09:27
        +10
        Idézet: huntsman650
        Irak és Ukrajna területe is.

        Zavarban kérdezem, de mi köze az ajánlott területnek a cikkben leírtakhoz? Nem érted, hogy a harci területek elszigeteléséről beszélünk, amelyek mind Irakban, mind Ukrajnában valamivel kisebbek, mint a teljes terület? Vagy szerinted az ukrán fegyveres erőket és az iraki szárazföldi hadsereget mint vajat a szendvicsen kenték szét az ország egész területén? :)))
        A második kérdés – ha jól értem, mi akadályozta meg abban, hogy légi hadműveletet hajtson végre egy adott régió felett, nem jutott eszébe?
    3. Eugene Zaboy
      Eugene Zaboy 15. szeptember 2023. 09:18
      +4
      Micsoda meglepetés! A régészek szerte a világon repülőgépekre és UAV-kra erősített lidarokat használnak, hogy 10 XNUMX éves építményeket és termőföldeket fedezzenek fel, amelyek nem erdőkben, hanem dzsungelben rejtőznek. Az ukrán fegyveres erők főként erdőültetvényeken helyezkednek el, és továbbra is nagyon jól harcolnak, és nem csak harcolnak, hanem támadnak és előrenyomulnak. Igen, súlyos veszteségekkel, de haladnak, ami azt jelenti, hogy katonáink haldoklik. De Moszkvát is ágyúzzák, más régiókról nem is beszélve.
    4. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 09:20
      +14
      Idézet Vincent Price-tól
      Komolyan hasonlítja össze a szerző a világ legmilitarizáltabb országának egykori köztársaságát és a tegnapi beduinok közel-keleti salmánját?

      Rendben van, hogy a „közel-keleti gazember” a repülési létszámot tekintve többszörösen felülmúlta az ukrán fegyveres erőket? És jelentős fölényben volt a harckocsik és a tüzérség száma is?
      Idézet Vincent Price-tól
      Soha ne írj többet, és jobb, ha abbahagyod a gondolkodást, ez nem a tiéd.

      Igen:))) Vicces :)))))))
      1. béka
        béka 15. szeptember 2023. 10:09
        +6
        És ön, kedves uram, csúnya dolgokat ír)). És a csúnya dolgok felzaklatnak bennünket, zavarják a vacsora utáni emésztést és általában... megrontják a fiatalságunkat. Ami, mint tudod, „reménységünk és erősségünk”.
        És ki szereti ezt olvasni?? Ezek a...kvasz rajongók? Szóval gyászban vannak, a fülvédőik eltűntek.....
        Ez korábban is megtörtént, mint tudod). Csak akkor természetesen négy évig "egy impulzusban" volt az egész ország..... És most már csak a fórumokon van az impulzus.....
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. szeptember 2023. 11:47
          +3
          Idézet a békától
          És ön, kedves uram, csúnya dolgokat ír)).

          Üdvözlet, kedves Dmitrij! Igen, meg tudom csinálni :))))))
      2. Vincent Price
        Vincent Price 15. szeptember 2023. 10:52
        -8
        A felszerelés jelentős része még a virágzó Európában is nemcsak hogy nem harcképesnek bizonyult, hanem gyakorlatilag rohadt is. Milyen állapotban voltak a katonai felszerelések Irakban? Különösen a homokba temetett repülőgépek állapota érdekel.
        És ez nem csak mennyiség kérdése. Ukrajna területén többszörösen több katonai létesítmény található, a férfi lakosság többsége átment a sorkatonaságon. Arról nem is beszélve, hogy az arabok milyen harcosok. Ráadásul az Orosz Föderációnak nem volt technikai fölénye a fegyveres erőkkel szemben. Intelligenciát tekintve általában a nyolcvanas évek közepén vagyunk, ha Isten úgy akarja. E két konfliktus összehasonlítása olyan abszurd, hogy még vitázni is nehéz homéroszi nevetés nélkül. Hadd mondjak még egy példát.
        Beszéljünk az infrastruktúráról. Emlékszel az Aerospace Forces és Izrael szíriai csapásaira? Milyen csodálatosak voltak a dendrofekális módszerrel épült épületek? Most pedig emlékezzünk Bakhmutra vagy Mariupolra. Mindkét várost fél évig ágyúzták. És még mindig alkalmasak voltak a megtartásra.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. szeptember 2023. 11:32
          +7
          Idézet Vincent Price-tól
          Milyen állapotban voltak a katonai felszerelések Irakban? Különösen a homokba temetett repülőgépek állapota érdekel.

          Ki akadályozza meg abban, hogy tanulmányozza a kérdést? Értem én, hogy az anyagok rágcsálása nem az, hogy kommenteket írok a cikkekhez, de az agynak még meg kell erőlködnie egy kicsit. De adok egy tippet – a légi csatákban lelőtt iraki gépek száma + az Iránba repültek száma már most is meghaladja az ukrán fegyveres erők számát 2022 elején. Vegyük figyelembe, hogy számos harcképes repülőgép megsemmisült a repülőtereken. Ugyanakkor meg tudja számolni, hány tankot veszítettek el az irakiak Kuvaitban (vagy szerinted utánfutókon szállítottak oda fémhulladékot?)
          De aztán, amikor mindezt kitalálja, végre értetlenül áll az APU berendezés valódi műszaki állapota előtt.
          Idézet Vincent Price-tól
          Intelligenciát tekintve általában a nyolcvanas évek közepén vagyunk, ha Isten úgy akarja.

          Vagyis először azt írod a szerzőnek, hogy "a gondolkodás nem a te dolgod", aztán megismétled a következtetéseit? :) Kár, hogy nem ismerek pszichiátert, nem tudom ajánlani.
          Idézet Vincent Price-tól
          Beszéljünk az infrastruktúráról.

          Gyerünk. Kezdje azzal, hogy megtudja, mi az az infrastruktúra, és miből áll. Ezután találja ki, mely infrastrukturális létesítményeket kell megsemmisíteni a harci területek elszigetelése érdekében. Ha igen, van egy utalás a cikkben.
          Ezt egyrészt az infrastruktúra lerombolásával érik el - vasúti csomópontok, hidak stb.
          1. Vincent Price
            Vincent Price 15. szeptember 2023. 15:03
            -7
            Én értem, de te nem. Talán azért ír ilyen opuszokat, mert nem ismer pszichiátert. Még egyszer megismétlem, 2 össze nem hasonlítható konfliktust hasonlítasz össze. Az Orosz Föderáció katonai képességei Ukrajnához hasonlíthatók. Igen, több és modernebb, de összehasonlíthatóak. Irak és a koalíció katonai képességei semmiképpen sem hasonlíthatók össze. A technológiai lemaradás, az l/s képzettségi szint miatt. Ráadásul a koalíció fölénye a hadműveleti színtérnek köszönhetően könnyen realizálódott. Ukrajnában van a legösszetettebb színház. Megértem, hogy nehéz beismerni, hogy hülyeségeket írtál az ujj és az MPH összehasonlításakor. De ne légy továbbra is buzgó a kommentekben.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              15. szeptember 2023. 18:08
              +5
              Idézet Vincent Price-tól
              Én értem, de te nem.

              Biztos vagyok benne, hogy biztos vagy ebben. Jaj, eddig az érvelésed... Mondhatnám, hogy mind a négyen sántít, de nem tehetem. Egyszerűen nincs meg.
              Idézet Vincent Price-tól
              Még egyszer megismétlem, 2 össze nem hasonlítható konfliktust hasonlítasz össze.

              Legalább ismételje meg magát. Fehér zaj.
              Idézet Vincent Price-tól
              Irak és a koalíció katonai képességei semmiképpen sem hasonlíthatók össze. A technológiai lemaradás, az l/s képzettségi szint miatt.

              Fordítsa le a fecsegést valami kevésbé megalapozatlanra. Légierő? Szállítunk új 4++ repülőgépeket, új helikoptereket, új radarokat, új légi támadórendszereket stb. Pilóta repülési órái? Összehasonlíthatatlan, ismét nem az ukrán fegyveres erők javára. Rakéták? Több ezer új cirkáló rakétánk van. Az ukrán fegyveres erőknek... van flottája? Egyáltalán nem vicces. Stb.
              Idézet Vincent Price-tól
              Megértem, hogy nehéz beismerni, hogy hülyeségeket írtál az ujj és az MPH összehasonlításakor.

              Igen, nem értesz semmit. Menj és tanuld meg az anyagot, aztán mesélsz róla
              Idézet Vincent Price-tól
              a világ leginkább militarizált országának köztársasága
          2. Vincent Price
            Vincent Price 15. szeptember 2023. 15:04
            -4
            Hadd tegyem hozzá: vonjunk még egy hasonlatot Vietnammal. Kiderült, hogy Ukrajnának minden esélye megvan a győzelemre, nem? Vagy csak a számodra megfelelő irányba működik?))))
    5. AVESSALOM
      AVESSALOM 15. szeptember 2023. 12:34
      +4
      A hozzászólások írása szintén nem a te dolgod.
    6. Narrátor
      Narrátor 15. szeptember 2023. 13:50
      +2
      Hol van a CSTO-országok koalíciója? Diplomatáink egyszerűen villákkal és gyerekekkel vannak elfoglalva Európában, és nem a munkával.
      1. Jaroszlav Tekkel
        Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 21:15
        +3
        A CSTO egy védekező blokk. A részt vevő államok nem kötelesek segíteni „valódi dekommunizációt, hehe”, sőt, ez a népek elleni bűncselekmény lenne. Szóval Lukasenko belekeveredett, jól érezték magukat ettől a fehéroroszok?
  37. Űrember111
    Űrember111 15. szeptember 2023. 07:46
    +14
    Másfél év, meglehetősen hosszú idő, amely lehetővé tette, hogy még a katonai ügyekben nem leginkább jártas emberek is észrevegyék a nyilvánvaló következetlenségeket a helyzet alakulásában és az információs támogatásban. A fő ok azonban véleményem szerint a hazugság. Hazugságok minden szinten, mondhatnánk: rendszerszintű hazugságok. És minél magasabb szinten történik ez, annál szomorúbbak a következmények még középtávon is. És akkor kezdünk majd nyerni, ha először is abbahagyjuk a hazudozást önmagunknak, és belevágunk a valódi munkába, olcsó és néha egyáltalán nem olcsó „csillárlövések” nélkül. Az igazat kimondani nehéz és fájdalmas, néha fogcsikorgatásig is, de nem elmondani több mint bűncselekmény, főleg, hogy a legtöbb esetben a hazugság eltitkolása drágább, mint az igazmondás.
  38. dnestr74
    dnestr74 15. szeptember 2023. 08:11
    +2
    Amikor a VKS-t egy tanker vezényelte, ez volt az eredmény ((((
  39. vadász650
    vadász650 15. szeptember 2023. 08:15
    -8
    Nem kell összehasonlítani Irak és Ukrajna légvédelmét, a terjedelmes helyhez kötött rendszereket és a mobil mobilokat!
    1. Jaroszlav Tekkel
      Jaroszlav Tekkel 15. szeptember 2023. 21:17
      +2
      Beszéljünk a terjedelmes állókról. Az ukránok most megkezdték az átalakított S-200-as rakéták földi célpontjainak lövését. Ennél körülményesebbet és helyhez kötöttebbet el sem lehet képzelni, de az egész NVO-t kibírták és még mindig állnak.
      1. DenVB
        DenVB 18. szeptember 2023. 18:09
        0
        Idézet: Yaroslav Tekkel
        Az ukránok most megkezdték az átalakított S-200-as rakéták földi célpontjainak lövését. Ennél körülményesebbet és helyhez kötöttebbet el sem lehet képzelni, de az egész NVO-t kibírták és még mindig állnak.

        Az S-200-asok nem állnak. Szállítható. Nem tudom, hogy most megérik-e vagy sem, de ilyen használatra csak egy launcher kell. Talán az ukránok még valami egyszerűbbet is terveztek az indításhoz, mint egy szabványos telepítés, amivel 360 fokban el lehetett forgatni a rakétát. A szabványt egyébként valamikor Ukrajnában gyártották, valószínűleg még él az összes gyártási berendezés.
  40. Szergej_K
    Szergej_K 15. szeptember 2023. 08:16
    0
    Szerző! Mindent helyesen írtál... Csak egy dolgot szeretnék hozzátenni. Az Ön által említett problémákat figyelembe véve is lehetséges lett volna a gyors győzelem, ha kellő erőkkel harcolunk, és ha a hadműveletek tervezésénél és lebonyolításánál nincs jelen az összes „fa” tábornok!
    1. Viktor Leningrád
      Viktor Leningrád 15. szeptember 2023. 17:20
      +2
      Az Ön által említett problémákat figyelembe véve is lehetséges lett volna a gyors győzelem, ha kellő erőkkel harcolunk, és ha a hadműveletek tervezésénél és lebonyolításánál nincs jelen az összes „fa” tábornok!

      Szergej, erre egy nagyszerű ember idézetével válaszolok:
      Ön azt követeli, hogy cseréljük le Kozlovot olyan valakire, mint Hindenburg. De tudnia kell, hogy nálunk nincsenek Hindenburgok tartalékban.
  41. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 08:28
    +7
    Idézet: Vadim S
    hatalmas kudarcunk van mind a haditengerészetben, mind a légierőben

    Hol buktunk?
    1. vadász650
      vadász650 15. szeptember 2023. 08:42
      +8
      Nincs kudarc a tévében!!! Aki olvassa az internetet, az ne nézzen tévét!
    2. béka
      béka 15. szeptember 2023. 10:10
      +2
      Tehát az innováció terén mutatták be az okostelefonokat Skolkovóban fickó
  42. Cympak
    Cympak 15. szeptember 2023. 08:33
    +2
    Érdemes odafigyelni azokra a repülési fegyverekre és látórendszerekre, amelyek lehetővé teszik az ellenség észlelését és vereséget okozva anélkül, hogy belépne az ellenség rövid hatótávolságú légvédelmi rendszereinek megsemmisítési zónájába: MANPADS, Strela-10, Osa.
    Az orrból felfelé induló NAR-repülőgép gyakorlata azt jelzi, hogy ezzel voltak problémák.
  43. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 08:34
    +4
    Idézet: Csendes Don
    Néhányan láthatóan olyan információkat szolgáltattak, amelyek kellemesek voltak feletteseik füle számára. Ó, nem hiába volt ideges és remegett Naryskin az ülésen, nem hiába.

    Talán, bár ez úgy hangzik, mintha valakit megóvna attól, hogy rendetlenséget csináljon. És figyelembe véve a lemondások hiányát a Prigozhin puccs után is, szembetűnő a tornyok kartonból készült megjelenése, amelyek mögött tengerentúlra vezető szálak lógnak...
  44. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 15. szeptember 2023. 08:45
    +8
    Bravó! Talán minden a helyén van, 10 pont a 10-ből. Teljesen jogosan nevezte a nyugati média az északi katonai körzetet az első világháború megismétlődésének. Talán valami nagy, alattomos értelem van e mögött, de ez túl véres. Vagy a kanapéról így néz ki, de a valóságban minden teljesen más.
  45. Ezékiel 25-17
    Ezékiel 25-17 15. szeptember 2023. 09:08
    -9
    Andrey, megfeledkezett a politikai korlátozásokról; ha taktikai nukleáris fegyvereket használtak volna az ellenállási csomópontok feltörésére, a központi irányítóközpontok és logisztikai csomópontok megsemmisítésére, semmi sem történt volna meg, ami most történik. Továbbá: az orosz hadsereg összecsapásra készült az agresszív NATO-blokk hadseregeivel, és ez volt az atomfegyver bevetése az ellenségeskedés első óráiban, vagy egy terrorellenes műveletre (Szíria), de nem a Rubilov számára. világháborúról. Az AWACS és az elektronikus hadviselési repülőgépek hiánya (megfelelő mennyiségben) az Aerospace Forcesnél összefüggésbe hozható az elégtelen finanszírozás örökös problémájával. Tisztelettel: Ezékiel 25_17.
    1. victor50
      victor50 15. szeptember 2023. 12:37
      +5
      Idézet: Ezékiel 25-17
      Következő: az orosz hadsereg összecsapásra készült az agresszív NATO-tömb hadseregeivel

      Vagyis nem Ukrajnával készült harcolni? 2014 után is? Akkor miért mentél oda?
  46. michael3
    michael3 15. szeptember 2023. 09:16
    +1
    Mi a modern háború? A modern háború az energiával manőverez. Az energia lőszerbe van csomagolva. Ezt az energiát olyan helyre kell eljuttatni, ahol elpusztítja az ellenséges energialáncokat, vagyis az ellenséges szállítójárműveket, az ellenséges üzemanyagot ezekhez a szállítójárművekhez, az ellenséges élelmet a munkaerőhöz, vagyis az ellenség energiáját.
    Hogyan tudták a németek uralni a 41-et? Az energiaszállítás hatékonyabb megszervezésének köszönhetően. Az ég az ő akaratukban volt, szállítójárműveink elnyomásának köszönhetően gyorsan leszállították a lőszereiket, hogy befolyásolhassák seregünket.A földön Guderiannak a menetsebesség szinkronizálásán végzett munkájának köszönhetően a németek sokkal gyorsabban és harmonikusabban működtették energiaszerkezetüket . Legyőztük őket, amikor mindebben felülmúltuk őket. A mi vadászgépeink pedig sokkal jobban operáltak energiaképességeikkel, mint a németek, köszönhetően a tömeges hősiességnek, amilyen jelenséget a világ még nem látott.
    Most mi változott? A rakéták és a nagyon nagy hatótávolságú tüzérség soha nem látott méretekben jelent meg. A rakétáknak köszönhetően nem kell a csapatok teljes tömegét egyik helyről a másikra szállítani, egyszerűen lefedheti az ellenséget egy hatalmas rakétacsapás indításával. A tüzérségre ugyanígy kell tekinteni.
    Mi történik? Amint az ellenség manővert kezd, azonnal, a műhold- és légi felderítésnek köszönhetően, a megtámadott alakulat parancsnoksága megszervezheti a támadók megsemmisítését. Egy mai támadás egyfajta öngyilkosság.
    Parancsnokságunk egyáltalán nem számolt komoly hadművelettel. Ez teljesen világos annak, aki csak felületesen is követi a történéseket. A háború előtti intézkedések globális kudarca túlmutat a vizsgált téma keretein, de megtörtént. Parancsnokságunk azonban gyorsan alkalmazta az akkoriban feltalálható legjobb taktikát.
    Mi tortenik most? Most a NATO stratégái ukránokat cserélnek a mi muníciónkért. Globális „hús aknamentesítés” van folyamatban. Az elvárás az, hogy összeomoljunk vagy komolyan csökkenjen a lőszer- és fegyvergyártás. Amikor mindebből radikálisan kevesebb lesz (őket egyáltalán nem érdekli, hogy egy ilyen eredmény eléréséhez legalább az összes millió ukránt fel kell áldozniuk, akik nem elég okosak a szökéshez), a jól felszerelt európaiak elesnek. ránk és elpusztít minket.
    Ezért írom rendszeresen, hogy nyernünk kell, az idő nem a mi oldalunkon!!
    Az, hogy az ellenség mennyire sikerül, a mi vezetésünk akaratán múlik...
  47. tilalom
    tilalom 15. szeptember 2023. 09:19
    +6
    Andrey, üdv!
    Minden teljesen helyesen van leírva.
    Csupán egyetlen rendkívül fontos szempontot nem érintettünk: a fegyveres erők bürokratikus szervezetét. Képes lesz-e például egy századparancsnok vagy egy zászlóaljparancsnok az arcvonalból itt és most légicsapást mérni?
    1. Zoer
      Zoer 15. szeptember 2023. 10:02
      +2
      Idézet a banból
      Képes lesz-e például egy századparancsnok vagy egy zászlóaljparancsnok az arcvonalból itt és most légicsapást mérni?

      Ha az ellenség légvédelmét nem fojtják el, szerintem még a hadosztályparancsnok sem lesz képes rá. És itt nem a bürokráciában van a lényeg, hanem ennek a gondolatnak az értelmetlenségében, mert... a gépeket még a felhasználási vonal elérése előtt lelövik, ha nem nagy hatótávolságú, nagy pontosságú repülési fegyverekről van szó. De mint mindig, most is nagyon-nagyon kevés van belőlük.
      1. tilalom
        tilalom 15. szeptember 2023. 10:38
        +2
        Mi van, ha a légvédelmet elnyomják? Igen, a legrosszabb esetben csak egy NAR?
      2. vihar
        vihar 15. szeptember 2023. 21:45
        0
        De mint mindig, most is nagyon-nagyon kevés van belőlük.


        Ki akadályozta meg az ellenséget abban, hogy több száz DRG-vel elárassza a frontzónát, és lépésről lépésre megtisztítsa az ukrán fegyveres erők légvédelmét, HIMERS-ét és más nagy hatótávolságú komplexumait.
        Ha nem volt képes „égből” harcolni, lábbal harcolni, ezért hoztak létre 4 légideszant hadosztályt és 8 hadsereg különleges alakulatát, hogy a gyalogság helyett ne a lövészárkokban üljenek, hanem „dolgozzanak” a frontvonal mögött.....
    2. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 11:50
      +3
      Idézet a banból
      Minden teljesen helyesen van leírva.

      Köszi Yuri!
      Idézet a banból
      Csak egy rendkívül fontos szempontot nem érintünk

      Valójában azt hiszem, millió fontos szemponthoz nem nyúltam hozzá, de... Ami számomra az intelligencia alapvető kérdés, ami nélkül más fontos szempontoknak nem lesz elfogadható megoldása.
      1. tilalom
        tilalom 15. szeptember 2023. 12:39
        +4
        Egyetértek.
        De másrészt még a jó felderítés sem segít, ha a csapáshatározat hosszú főhadiszállási láncokon megy keresztül.
        Hiszen az amerikaiaknál még egy őrmester is kérhet légicsapást vagy rakétavédelmet.

        És felderítéssel - hány éve lőttünk fel polgári műholdakat a sajátunk helyett, építettünk drága táblákat, amelyeken sokat fűrészeltünk, és amitől félünk, hogy elveszítjük, az egyszerű és masszív információbiztonság helyett a végtelenségig sorolhatjuk , igazad van
        1. Andrey Cseljabinszkból
          15. szeptember 2023. 12:47
          +8
          Idézet a banból
          De másrészt még a jó felderítés sem segít, ha a csapáshatározat hosszú főhadiszállási láncokon megy keresztül.

          Ez kétségtelenül igaz. Az intelligencia nem garancia a győzelemre, hanem csak a siker egyik szükséges összetevője. Enélkül nem lesz siker, de ha van, akkor természetesen nagyon is el lehet rombolni az általa nyújtott lehetőségeket hanyagságból más ügyekben.
  48. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 15. szeptember 2023. 09:31
    +6
    Idézet: Ezékiel 25-17
    Az AWACS és az elektronikus harci repülőgépek hiánya az Aerospace Forcesnél (a szükséges mennyiségben) összefüggésbe hozható az elégtelen finanszírozás örök problémájával.

    milyen könnyű mindent a finanszírozás hiányára okolni, és ki beszélt a modern fegyverek 70%-áról és azokról, amelyeknek nincs analógja???? Ennyi, kicsiben kell kezdenünk – legalább hagyjuk abba a hazudozást, aztán beszélhetünk a többiről...
  49. Millió
    Millió 15. szeptember 2023. 09:52
    +7
    Vagy lehet, hogy az SVO célja egészen más, és nem az, amit nekünk mondanak.A Kremlben nem lehet mindenki hülye.
    1. Wildcat
      Wildcat 15. szeptember 2023. 11:02
      -1
      A Kreml legokosabbja V.V. Putyin, és a második számú most a nyári lakos, és általában a politikus, író és költő V. Surkov.
      V. Szurkov egyértelműen felvázolta az „entrópia Orosz Föderáción kívüli hasznosításának/kontaktdiplomácia” szükségességét – olvassa el 2021/2022-es cikkeit, ott minden világos.
    2. Vincent Price
      Vincent Price 15. szeptember 2023. 17:10
      +3
      Nem hülyék, de a célmeghatározásuk teljesen más, mint a miénk. Számukra nincsenek szankciók, számukra nincs szeretteik elvesztése, számukra nem csökken az életszínvonal. Okosak és kevés erőforrással próbálták megoldani a problémát, de nem sikerült. Most több forrásból megoldják. A mozgósított erőforrás ugyanaz, mint a dízel üzemanyag és a héjak. Soha nem találják magukat a lövészárokban, amíg van yao-juk. Nézze meg a problémát ezen a prizmán keresztül, és minden világos lesz.
  50. AdAstra
    AdAstra 15. szeptember 2023. 09:54
    +11
    „Ezért véleményem szerint az Északi Katonai Körzet legfontosabb tanulságai ma az űrrepülő erőink felderítő komponensének gyengesége - űrben és levegőben, valamint a speciális elektronikai hadirepülőgépek hiánya. Az orosz űrkutatási erők ma alig 10-15%-át mutatják valós potenciáljuknak, és a harcok az első világháború korszakának helyzeti patthelyzetébe jutottak."

    Az utolsó bekezdés elolvasása után csak azt szeretném kérdezni: „ah-ah-ah, ki tette ezt?” (c). Abban az értelemben, hogy kit ne törődött volna és „egy ujját sem mozdította volna” űrhaderőink felderítő komponense, és egyúttal NATO-országok műholdait indította intenzíven a világűrbe hordozórakétáink segítségével? Valószínűleg van néhány teljes név és beosztás?
    1. Andrey Cseljabinszkból
      15. szeptember 2023. 14:04
      +8
      Idézet az AdAstrától
      Az utolsó bekezdés elolvasása után csak azt szeretném kérdezni: „ah-ah-ah, ki tette ezt?” (c).

      – Megjegyzés, nem én javasoltam! (Val vel)
    2. Arnok
      Arnok 15. szeptember 2023. 15:00
      +6
      Az utolsó bekezdés elolvasása után csak azt szeretném kérdezni: „ah-ah-ah, ki tette ezt?” (c). Valószínűleg van néhány teljes név és beosztás?

      Azt mondják, Obama a hibás, vagy az angol szart csinál, kevés a lehetőség terrorizál
    3. JokerFan
      JokerFan 17. szeptember 2023. 15:26
      +1
      Nos, legalább pénzt kerestek... amit nyugati bankokba tettek, amit aztán ugyanaz a Nyugat ellopott. Úgy tűnik, valakinek a kormányban nincs rendben a feje. Nézd, ez a rúpiára utal, hatalmas mennyiséget gyűjtöttünk ott belőlük, és most nem tudunk mit kezdeni velük))) Nem őrültség ilyesmit csinálni. Szerintem az ilyen kudarcok után néhány tisztviselőt ki kellene rúgni a hatósági következetlenség miatt.