Katonai áttekintés

Fény az alagút végén: hazai tankmotorok

272
Fény az alagút végén: hazai tankmotorok
2B-12-3A a hadsereg-2023-nál



V alakú történet


Jelenleg a fő tartály Az orosz hadsereg motorjai V-92S2 és V-92S2F. Az első a T-72B3M motor-hajtóműteréhez, a második a T-90M „Proryv”-é. A „hetvenkettőnél” a motor teljesítménye 1 LE. s., az „áttörés” esetében - 000 literrel. Val vel. több. Az 130 LE-s gázturbinás motor kiemelkedik. Val vel. a T-1BVM-hez.

A legfrissebb adatok szerint Omszkban a nulláról kívánják újraindítani a híres „repülő tank” gyártását - most a BVM sorozatot főként a raktárból eltávolított járművek alapján gyártják. Ez azt jelenti, hogy a GTD-1250-re hamarosan nagy lesz a kereslet. Ez egyébként köszöntés mindenkinek, aki a különleges hadművelet előtt elásta a T-80BVM-et.

Kanyarodjunk el egy kicsit a dízel témától, és próbáljuk meg kitalálni, miért kell visszaállítani a gázturbinás tartály gyártását. Tényleg nincs elég kapacitás Nyizsnyij Tagilben?

Az Urálban minden rendben van, ritmikusan dolgoznak és megbirkóznak a terheléssel - a probléma pontosan a T-80BVM erőművel van. Az orosz tankok teljes sorából a gázturbina biztosítja a szükséges gázreakciót és a nagy maximális sebességet, ami az északkeleti katonai övezetben a túlélés egyik fontos feltétele.

Közelítsd meg a tüzelési pozíciót, lődd le a lőszert és görgess vissza – minél gyorsabban, annál kisebb az esélye annak, hogy visszatűz alá kerülj. Ez a legjobban a nagy teljesítménysűrűségű járművekben működik, amelyekben a T-80BVM-nek nincs versenytársa.

Senkit nem érdekel a gázturbinás motor túlzott falánksága. Ez kritikus lehetett a különleges hadművelet korai szakaszában, amikor harckocsi-áttörések voltak, de most ez nem releváns. A harci műveletek védekező jellege ellensúlyozza a dízeljárművek üzemanyag-fogyasztási előnyét. Egy tank átlagos napi futásteljesítménye több tíz kilométer.

Ennek eredményeként a tankok fő erénye a nagy teljesítménysűrűség.

A helyzettel az a baj, hogy a kitüntetett és legendás B-2 mélyreható modernizálása lehetetlen. Nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy a V-92S2F for Proryv a motor végső változata, amelynek törzskönyve a múlt század 30-as éveinek elejére nyúlik vissza. A B-2-es variáció minden bizonnyal a hazai tank egyik motor- és váltóterében ünnepli majd százéves fennállását.


V-92S2F. Forrás: odetievbrony.ru

Már csak az a kérdés, hogy hogyan történhetett, hogy a tankerők még mindig kizsákmányolják a B-2 leszármazottait?

Térjünk rá történetek.

Az első kísérlet valami új létrehozására a hírhedt kétütemű 5TDF volt, amely két főtengellyel és ellentétesen mozgó dugattyúkkal volt felszerelve. Valójában a termék egyetlen előnye a nagy összteljesítmény volt – egyébként egy durva motor volt. Amit ennek ellenére gyártásba bocsátottak. Nem utolsósorban a harkovi fejlesztőcsapat tekintélye miatt.

Elméletileg nem volt semmi bûnös az 5TDF rendszerben – csak több idõt és forrást igényelt a fejlesztéshez. A Szovjetunió összeomlása és további két tankmotor (V-46 (a V-2 őse) és GTD-1000) jelenléte nem tette lehetővé az 5TDF megvalósítását. Mint maga a T-64, amely igazi extrém paraméterek tankjának bizonyult, háborús időkre teljesen alkalmatlan.

Elég, ha csak annyit mondunk, hogy az 5TDF tankmotor, a maga idejében legbonyolultabb gyártását Harkovban, egyetlen üzemben sajátították el. Háború esetén egy hatalmas rakétacsapás a Harkovi Közlekedéstechnikai Üzem műhelyeire elegendő lenne ahhoz, hogy a T-64 gyártását örökre leállítsák.

A harkovi motoron végzett munka azonban nem fejeződött be, és végül a 6TD hathengeres terméket és az 5TDFM mélyreható modernizálását eredményezte. Tisztelgünk kell: sikerült a hajtóműveket elfogadható szintre hozni a sorozathoz - az ukrán fegyveres erők még mindig meglehetősen sikeresen harcolnak az ilyen erőművekkel felszerelt tankokkal.




A 2V-12-3A az Armata (fent) és a V-92S2F a Proryv között jelentős.

Az Urálban a V-2-től eltérő új motorok a kezdetektől fogva nem működtek. Egyrészt a jól bevált motor évtizedek óta nélkülözhetetlen.

Először is, országszerte számos gyárban lehetett gyártani - Leningrádban, Barnaulban, Cseljabinszkban, ami stratégiailag nagyon jövedelmező volt.

Másodszor, a motor keresettnek bizonyult a nemzetgazdaságban - ami azt jelenti, hogy a V-2 békeidőben gyártható. A kompetenciák és az értékes gyártó személyzet nem vész el. De a 70-es és 80-as években szükség volt egy cseremotorra. A jelenről nem is beszélve.

Az egyik modern tudományos publikációban Nyizsnyij Tagil mérnökei és tudósai (E. V. Isupov, E. G. Gaev, D. V. Yudintsev és M. A. Badrtdinov) helyesen megjegyzik, hogy

„az ismert konstrukció teljesítményének további növelésére szolgáló tartalékok kimerültek, a teljesítmény jelentős növelése radikális változtatást igényel az összes motorelem megerősítésével, ami komoly termelési változtatást igényel, ennek megfelelő jelentős pénzügyi befektetésekkel, ami kétségbe vonja ennek a folyamatnak a gazdasági megvalósíthatóságát.”

Motor kell hozzá, de hol lehet beszerezni?

Elhagyják a 2V-12-3A-t?


Az Armata platform dízelmotorjának története a múlt században kezdődött. Ahogy a „Tank Engines (a tanképítés történetéből)” című könyv mondja,

„A 60-as évek végén – a 70-es évek elején az SKB-75-nél (jelenleg GSKB Transdiesel) V. I. Butov főtervező vezetésével megkezdődött a munka egy új, 2B típusú dízelmotor-családon, amelynek mérete 15/16, feltöltéssel. egy TKR turbófeltöltő (radiális-axiális turbinával rendelkező turbófeltöltő), amelynek elrendezése lehetővé teszi a motor teljes teljesítményének jelentős növelését.”

A könyv 1995-ben jelent meg, és akkor még nem hozták nyilvánosságra a 2B típusú kapcsolási rajzot.

Valójában ez egy 12 hengeres x alakú kialakítás, amely nagy teljesítmény mellett biztosítja a szükséges tömörséget. A motort a cseljabinszki traktorgyárban fejlesztették ki, és V-2 megoldásokon alapult. Ha mélyebbre megy, azt tapasztalja, hogy még a henger átmérője is megegyezik - 150 mm. Az új terméknek csak más a dugattyúlökete – 180 mm-ről 160 mm-re csökkentve.

A 2B motornak, akárcsak elődjének B-2-nek, többféle konfigurációja lehet. A 80-as évek végén hat-, sőt tizenhat hengeres változatokat is teszteltek, de a fő természetesen egy tizenkét hengeres motor volt a tankhoz. Az első jármű, amely kipróbálta az új terméket, a T-72 volt. Ez arra utal, hogy a termék méretei illeszkednek egy gyártótartály motorterébe.

Összesen három 72B hajtóműves T-2-est teszteltek – mindegyik üzemideje elérte a 200 órát. Vita tört ki Harkov és Nyizsnyij Tagil között, a Szovjetunió legvégén, melyik termék jobb - 6TD vagy 2V-12?

Mindenki számára az ország összeomlása és a harkovi tank- és motorépítési iskola további leépülése volt az oka. De Oroszországban nem tudták megvalósítani az x alakú motor koncepcióját. Először is tisztázatlan a motor sorsa a civil életben. Az egzotikus dizájn nem jelenti a könnyű használatot a polgári életben. A szentpétervári Kirovetsre nem helyezhet 2 V-ot - ez nem egy kettős célú motor.

Ezért a kérdés - hogyan lehet fenntartani a termelés gazdaságosságát egy tartályos szállítószalagon? Ne felejtsük el, Oroszország piacgazdaságban él, és megtörténhet, hogy még egy teljesen kifejlesztett 2B-12-3A-ra sem lesz szüksége senkinek, kivéve a harckocsizókat. Egy kis sorozat rendkívül magas költséget jelent, ami sok problémával jár.






Azt állítják, hogy az Armata motort módosították

Éppen ezért a Nyizsnyij Tagil fenti szerzői (az Ural Közlekedésmérnöki Tervező Iroda és a Nyizsnyij Tagil Műszaki Intézet alkalmazottai) egy teljesen más koncepciót javasolnak a tankmotorhoz.

Az „Ígéretes tank motorjára vonatkozó követelmények meghatározása” című cikkben olyan rendelkezés található, hogy az új tartálymotorok

„Kezdetben kettős célú motorként kell kifejleszteni, és egy egységes V12/V8/L6 motorcsalád részét kell képeznie, amely megfelel az orosz fegyveres erők és a polgári ipar igényeinek.”

Vagyis már nem az x-alakú elrendezésről beszélünk, és a 60-90 fokos dőlésszögű V-alakú elrendezést tekintik „a legoptimálisabbnak, mind magának a motornak az elrendezése szempontjából. és elhelyezése a tartály motor-hajtóműterében (MTO), valamint a gyárthatóság és a gyártás kisebb munkaintenzitása szempontjából más konstrukciókhoz képest.”

Az ígéretes motor teljesítménye nem kevesebb, mint 1 LE. oldal, és az első nagyjavítás előtti élettartam 700 óra vagy több. Nehéz nem érteni egyet a szerzők érvelésével, különösen ami a többi motorral való egyesülést illeti. Teljesen leegyszerűsítve, a tagil lakosok azt javasolják, hogy ugyanazt a B-2-t építsék meg, csak modern szinten, a termék fejlesztésével a semmiből. És ezt egyértelműen az Armata Cseljabinszk 000V-2-2A motorjával dacolják.

Szeretném hinni, hogy ez a fény az alagút végén, és Nyizsnyij Tagilben már zajlanak a fejlesztések egy ígéretes motoron.

De ez nem egy gyors történet. Speciális hadművelet körülményei között a frontnak masszív és harcban tesztelt járművekre van szüksége. Most persze nem 1943 van, de senki nem fog részt venni abban, hogy új tankmotort rakjanak a futószalagra.

A hírhedt „maximális paraméterek tartályát” a megfelelő erőművel minden bizonnyal Oroszországban építik meg, de ez egy speciális művelet után fog megtörténni. Az intrika az, hogy egy Armata lesz-e 2B-12-3A-val vagy valami más.
Szerző:
272 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Bingó
    Bingó 17. szeptember 2023. 04:28
    +5
    Ninay, hihetetlenül fásult vagyok mindenben, amit vezetek... De hát az ismerős „traktorosok” visszhangjai szerint. Valóban akkora probléma egy tanknak normális hátramenetet adni, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a Donbassban ez már nagyon régóta megtörténik – ez rendkívül kritikus? Csak azt nem értem, hogy mi a probléma, hogy a mieink egy részeg csiga sebességével kúsznak vissza? Nem a motor hibája, úgy értem, hogy a sebességváltó? De ez nem is Newton-binomiális, mi ebben olyan bonyolult? Miért mászunk és miért nem vezetünk?
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 04:58
      +7
      Ez a bolygódoboz kinematikai diagramja.
      Lehet jobb sémát találni (a szovjet korszakban találtak rá), de ehhez a tervezés finomhangolása és a gyártás teljes átszervezése szükséges. Akkor nem merték, és most még kevésbé.
      Harkovban tettek egy utolsó hajtást hátramenettel, de ez néhány gépen volt. Hogy mennyire megbízható, nem ismert.
      1. svp67
        svp67 17. szeptember 2023. 05:30
        +15
        Idézet tőle: ln_ln
        Ez a bolygódoboz kinematikai diagramja.

        Ismerem ezeknek a határállomásoknak a kialakítását, és NEM LÁTOK különösebb bonyolultságot. Miért volt szükség HÉT előremeneti fokozatra? Igen, a viszonylag kis teljesítményű dízelmotorok (1000 LE-ig) 5TDF és V-46 (V-84) teljesítményének és nyomatékának minél takarékosabb felhasználása érdekében. A T-80-on, 1000 LE feletti motorral. A sebességváltó már NÉGY előremeneti fokozattal rendelkezik.
        Most már dízelmotorokat szereltünk a tankjainkba, szintén 1000 LE feletti teljesítménnyel, ami azt jelenti, hogy legalább egy sebességfokozat, vagy akár két előremeneti fokozat elhagyható, és legalább egy további beépíthető a helyükre hátramenet .
        Igen, ehhez újra kell számítani a BKP bolygókerekes fogaskerekeinek tervezését, de mindez megoldható, valamint új BKP gyártásának kialakítása
        1. ln_ln
          ln_ln 17. szeptember 2023. 06:01
          +12
          Hat fokozat elég. Van egy 6 elülső + 2 hátsó séma. Sőt, lapos sorokon, ami kedvezően különbözteti meg a sorostól.
          De mindez csak papíron marad.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17. szeptember 2023. 09:25
            +10
            Az Armatának van egy doboza hátlappal. Vagyis akár előre, akár hátrafelé, a tank ugyanolyan sebességgel tud mozogni. És van egy normál dobozunk (hidraulikus volumetrikus) harckocsihoz még azokból az időkből, amikor még "görög tender" volt, akkor ebben a dobozos T-80-asok vettek részt, és az NDK-ban állomásozó csapatainknak is voltak ilyenek (amivel karok helyett kormánykerék).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17. szeptember 2023. 09:35
              +1
              A cikkből:
              „Kezdetben kettős célú motorként kell kifejleszteni, és egy egységes V12/V8/L6 motorcsalád részét kell képeznie, amely megfelel az orosz fegyveres erők és a polgári ipar igényeinek.”

              Vagyis már nem az x-alakú elrendezésről beszélünk, és a 60-90 fokos dőlésszögű V-alakú elrendezést tekintik „a legoptimálisabbnak, mind magának a motornak az elrendezése szempontjából. és elhelyezése a tartály motor-hajtóműterében (MTO), valamint a gyárthatóság és a gyártás kisebb munkaintenzitása szempontjából más konstrukciókhoz képest.”

              ************************************************** ************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              A hasonló jellemzőkkel rendelkező motorok sokféleségének korlátozása érdekében 1970-ben az SZKP Központi Bizottsága és a Szovjetunió Minisztertanácsa rendeletet adott ki „A fejlesztési munkák elvégzéséről egységes többüzemanyagú dugattyús motorok családja fejlett harckocsikhoz és gyalogsági harcjárművekhez."
              Az új család fejlesztésével megbízott fő végrehajtó a cseljabinszki traktorgyár (ChTZ) dízelmotorokra szakosodott tervezőirodája (GSKBD) volt. ....
              .......Ennek az állásfoglalásnak megfelelően a cseljabinszki üzem megkezdte a 2B négyütemű többcélú dízelmotorok családjának fejlesztését, 150/160 mm átmérőjű 300...1600 LE teljesítménytartománnyal. A mérettartomány négy mintát tartalmazott: hat- és nyolchengeres motorok ellentétes (vízszintes) hengerelrendezéssel, valamint 12 és 16 hengeres (négyblokkos) motorok X-alakú hengerelrendezéssel. Az utolsó két modell két V-ikermotor kombinációja, amelyek közös tengelyen működnek. A család alapmotorja egy 16 hengeres modell volt.
              A 2B család motorjaira jellemzőek: kompaktság és kis méretek; magas szintű egységesítés; teljes dinamikus egyensúly; merev áramköri blokk forgattyúház; mérsékelt szintű teljesítmény és hőfeszültség nagy fajlagos teljesítmény mellett; csúcstechnológiás tervezés...
              Ebből a családból:
              A 2V-06-2 motort légi harcjármű és önjáró páncéltörő löveg erőműveként használják.
            2. ln_ln
              ln_ln 17. szeptember 2023. 12:33
              +3
              A görög T-80-ason a hidrosztatikus hajtómű a motor váltójába volt beépítve, és nem párhuzamosan a sebességváltóval, azaz minden fokozatnak azonos volt a sugara. Költség/hatékonyság – nem túl jó. És a megbízhatóság is.
              1. faridg7
                faridg7 18. szeptember 2023. 14:26
                0
                Idézet tőle: ln_ln
                Költség/hatékonyság – nem túl jó. És a megbízhatóság is.

                Furcsa, hogy nem hallottam panaszt a GM537 GOMP-jére, miért lennének problémáik az ilyen egységgel rendelkező tankoknak?
                1. ln_ln
                  ln_ln 21. szeptember 2023. 15:57
                  0
                  Az 537-es objektumról nem hallottam, de ha a Mytishchi és Minsk járművekre gondolsz, akkor könnyebbek lesznek, és kétáramú kialakításúak, és az oldaldobozos és GOP-os kísérleti tartályokban a lemaradó váltáskor kezdődnek a problémák. oldaldoboz, amikor a GOP által biztosított sugár nem elegendő.
                  1. faridg7
                    faridg7 Ma, 14:49
                    0
                    Idézet tőle: ln_ln
                    Az 537-es objektumról nem hallottam, de ha a Mytishchi és Minsk járművekre gondolsz, akkor könnyebbek lesznek, és kétáramú kialakításúak, és az oldaldobozos és GOP-os kísérleti tartályokban a lemaradó váltáskor kezdődnek a problémák. oldaldoboz, amikor a GOP által biztosított sugár nem elegendő.

                    Это мытищенская машина, на её основе шасси для буков, стрел, торов. Конечно они полегче чем танк, но там и коробка передач одна. Странно, зачем делать бортовые КПП при наличии ГОМП. На 537 ГОМП обеспечивает поворот не только с заданным радиусом, но и движение гусениц в разные стороны( поворот вокруг центра машины а не вокруг заторможенной гусеницы.
            3. Alekszejev
              Alekszejev 17. szeptember 2023. 20:45
              +7
              A hidrosztatikus nem doboz. Kísérlet történt egy hidrosztatikus forgatószerkezet hozzáadására. Ez a simább mozgás érdekében fordult el.
              A cikk fűrészporról szól. Mindenki számára világos, és az SVO teljes mértékben megerősítette, hogy minden szovjet tank, a T-64, a T-72 és a T-80 alkalmas háborúra.
              A kérdés az, hogy melyik a jobb?
              Aztán a Zvezda T-80-asról szóló műsorában elrepült a „szó nem veréb”, és eltűnt a szóbeszéd. Bár hány példány tört már el... És már a legtölgyesebbre is derengett, hogy a gázturbinás motor legyen az égben, de a földön még van helye a gázolajnak. A hasonló teljesítményű dízelmotor olcsóbb, gazdaságosabb és .... rendelkezik a gázturbinás motor előnyeivel. A maximális sebességet még 80-nál lehet tolni, de a T-90M egy kicsit gyorsabban fog felszállni álló helyzetből. Hogy miért van ez így, azt a vonatkozó szakirodalom elolvasásával megtudhatja. Aki nem lusta persze olvasni. Az ókorban a 4 TD gyakorlótéren fiatal tisztek titkos versenyt rendeztek a T-80BV és a dízel T-80UD között. 1 km-es verseny. "Bereza" kezdetben előre ment, de nem sokkal a cél előtt a gázturbinás tartály "belegyulladt" és egy kicsit megelőzte.
              De az üzemanyag-fogyasztás számít, és ez még most is megfigyelhető, amikor a T-80-ast nem használják ezredek, sőt nem is zászlóalj részeként. És a motor ára is
              Úgy döntöttek, a T-90M Breakthrough-hoz hasonlóan újakat gyártanak, a T-72-t és T-80-at (és a T-62-t Atamanovkában), hogy a meglévő tartalékok alapján modernizálják. Az MBT jövő generációjának, az Armata platformnak.
              Nem, megint elsározták a vizet. Semmi más, csak kenyér a médiának. Beszélnünk kell valamiről.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17. szeptember 2023. 21:06
                +1
                Idézet: Alekszejev
                A hidrosztatikus nem doboz. Kísérlet történt egy hidrosztatikus forgatószerkezet hozzáadására. Ez a simább mozgás érdekében fordult el.

                Maga az MTU-2 tervezése eredeti volt. 1980-ban a Tárcaközi Bizottság (IMC) felmérte az elrendezés minőségét. A bizottság jelentése megjegyezte, hogy az MTU-2, a hazai harckocsigyártásban először, egyetlen erőegység formájában készült. A következőkből áll: 2V-16-2 motor (1200 LE); hidromechanikus sebességváltó, elektrohidraulikus motorvezérlő rendszerrel, sebességváltással, fordulással és fékezéssel; motor és sebességváltó hűtőrendszerek; légtisztító rendszer és egyéb rendszerek. Térfogata 3,58 köbméter volt. m.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. geraet4501
          geraet4501 21. szeptember 2023. 21:12
          +1
          A T-80-on, 1000 LE feletti motorral. A sebességváltó már NÉGY előremeneti fokozattal rendelkezik.


          A gázturbinás motor szélesebb tartományban alkalmazkodik a vezetési körülményekhez, mint egy dízelmotor, így a fokozatok száma csökkent. Senki nem rövidítette le őket 6TD-re.
      2. TIR
        TIR 21. szeptember 2023. 21:22
        0
        A reverzibilis rendszer mindig gyenge és megbízhatatlan. Mivel a hátrameneti váltóegység (egyszerűbben fogalmazva a hátrameneti fokozat) mindig terhelés alatt van. Előre és hátrafelé haladva egyaránt. Ezért az ottani viselet tiltott. Az igazi megoldás a 2 hátrameneti sebesség. Hagyja az egyiket a jelenlegi állapotában, a második hátsót jelentősen megnövelik a harci műveletekhez. És adjunk hozzá tolatókamerát a vezető számára
    2. takarékos
      takarékos 17. szeptember 2023. 07:54
      +6
      A szovjet időkben a következő számokat kaptuk a tartálymotorok költségére vonatkozóan: egy T72-es dízelmotor 1985-ben 3200 rubelbe került, a T80-as gázturbinás motorja pedig 170 ezer rubelt. Túl gazdag egy borzasztóan drága gázturbina gyártásához és egy fáklya körülbelül három métert lövell ki. Nagyjából miért van szükségünk egy tegnapi harckocsira, egy borzasztóan drága és nehezen javítható motorral, aki úgy döntött, hogy áttöri a T80-as seregeket?
      1. qqqq
        qqqq 17. szeptember 2023. 09:36
        +9
        Idézet: Takarékos
        Shilkán hogyan melegíti fel a turbina a motort indításkor

        Nem melegít fel semmit. A Shilka turbinája a motor működésétől független teljesítményt biztosít. Ha nincs turbina, akkor a motornak alapjáraton is legalább 2000 ford./perc fordulatszámot kell produkálnia. A motort az injektorok nyílt lángja fűti, ahová a gázolajat szállítják. Majdnem pontosan ugyanaz, mint a T64-en.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17. szeptember 2023. 09:43
        +9
        Idézet: Takarékos
        A szovjet időkben a következő számokat kaptuk a tartálymotorok költségére vonatkozóan: egy T72-es dízelmotor 1985-ben 3200 rubelbe került, a T80-as gázturbinás motorja pedig 170 ezer rubelt.

        A 80-as évek végén
        a T-80U tartályok ára 824 ezer rubel,
        ------------------------ T-72B - 280 ezer rubel.
        motorok,
        T-80U - 104 ezer rubel,
        T-72B - 14 ezer rubel.

        -------- külföldre történő eladáskor
        T-80 --- 4 millió dollár,
        T-90 --- 2.7 millió dollár
        1. mérnök74
          mérnök74 17. szeptember 2023. 12:55
          +5
          Idézet tőle: Bad_gr
          Idézet: Takarékos
          A szovjet időkben a következő számokat kaptuk a tartálymotorok költségére vonatkozóan: egy T72-es dízelmotor 1985-ben 3200 rubelbe került, a T80-as gázturbinás motorja pedig 170 ezer rubelt.

          A 80-as évek végén
          a T-80U tartályok ára 824 ezer rubel,
          ------------------------ T-72B - 280 ezer rubel.
          motorok,
          T-80U - 104 ezer rubel,
          T-72B - 14 ezer rubel.

          -------- külföldre történő eladáskor
          T-80 --- 4 millió dollár,
          T-90 --- 2.7 millió dollár

          Szerintem most, a XNUMX. században nem lehet szovjet idők áradataival operálni...
          Ha a szarvát adalékanyagba, CALS-ba stb. technológiával szerintem olcsó gázturbinás motort is lehet kapni a megadott paraméterekkel. További bónusz egy hatalmas technológiai áttörés a feldolgozóipar minden ágazatában. De „kinek kell ez?”© szomorú
          IMHO hi
          1. Popandos
            Popandos 17. szeptember 2023. 21:10
            +2
            Szerintem a megadott paraméterekkel olcsón beszerezhető gázturbinás motor.

            Ne feledje, nem csak a motort kell figyelembe venni, hanem a beépítést is, és ha a dízelmotor egyes berendezésekben váltó nélkül is működik, akkor a gázturbinás motorhoz váltó kell, túl nagy a kimenő fordulatszám, és minél nagyobb a gázturbinás motor fordulatszáma (hatékonysága), annál nehezebb (drágább) ) sebességváltó.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17. szeptember 2023. 21:21
              +1
              Idézet: Popandos
              gázturbinás motorhoz váltó kell, túl nagy a kimenő fordulatszám, és minél nagyobb a gázturbinás motor fordulatszáma (hatékonysága), annál bonyolultabb (drágább) a váltó.
              Mi a rossz abban, ami most a T-80U-n van?
            2. _KM_
              _KM_ 17. szeptember 2023. 21:21
              +2
              A gázturbinás motornak van még egy tulajdonsága: nem működik motorfékként. Ezért az üzemi fékeknek hatékonyabbnak kell lenniük, mint a dízelmotoroké.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17. szeptember 2023. 21:40
                +2
                Idézet: _KM_
                A gázturbinás motornak van még egy tulajdonsága: nem működik motorfékként...
                Hol olvastál erről?
                1. _KM_
                  _KM_ 19. szeptember 2023. 00:23
                  0
                  Ahhoz, hogy a gázturbinás motor fékezni tudjon, alaposan át kell alakítani. Ami már a próba jelleggel tankra szerelt helikopter gázturbinás motorjának első tesztjeiből kiderült.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19. szeptember 2023. 01:08
                    +1
                    Idézet: _KM_
                    Ahhoz, hogy a gázturbinás motor fékezni tudjon, alaposan át kell alakítani. Ami már a próba jelleggel tankra szerelt helikopter gázturbinás motorjának első tesztjeiből kiderült.
                    Ebben a témában 2 kivonat található a témával kapcsolatos cikkekből, olvassa el őket. A T-80 motorfékezését az első T-80-on vezették be. Nincs információm arról, hogy ez a rendszer mennyire hatékony a modern T80-asokon.
                    1. _KM_
                      _KM_ 19. szeptember 2023. 01:37
                      0
                      Erről írok, hogy a motoros fékezéshez a gázturbinás motor alapos átalakítása szükséges, és az akkori első helikopterturbinákban nem volt ilyen. Komoly munka után jelent meg. És ez (GTE T-80) nem egy repülőgép-turbina egyszerű módosítása vagy átalakítása.
              2. márnák
                márnák 20. szeptember 2023. 19:33
                +1
                Gyakran figyeli meg, hogyan fékeznek a dízelmotorok szerelői a motorjaikkal?
          2. Kepka
            Kepka 18. szeptember 2023. 07:29
            +3
            Ha talál adatokat a tervezési megoldásokról, elsősorban a felhasznált anyagokról és a feldolgozási módszerekről - GTD1000/1250 (korlátozott mennyiségben találhat ezek felhasználásával)/1500 (rendkívül kevés) -, akkor megérti, hogy ezek a motorok különböző generációi és különböznek egymástól. nem csak a hatalomban . De a 1500-es évek elején befagyott az 90, pedig akkor már minden tekintetben a B2 sarkára lépett, és többször előrébb járt az élettartamot tekintve. Normális fejlődési ütemben, miközben az utolsó levet préselték ki a B2-es családból, hol volt ez a motor? Itt mindenki az előállítási költséggel operál.... megfeledkezve a termék életciklusának költségeiről. És a feltételes 10 vagy 40 rubel erőműenként fontos volt, tekintettel az évi több ezer termék gyártási léptékére - most a dicsőséges védelmi iparunk valószínűleg nem fog évente akár ezer terméket is gyártani a közeljövőben. Olyan emberként írok, aki elég régóta foglalkozik a témával, különösen a 219. kiadással. Egy klassz példa ugyanezekre a technológiákra - 15 éve használok egy KADVI motoros gyalogos traktort...az üzemidő alatt gyakorlatilag nem csökkent a kompresszió...ebben a motorban a gyűrűk a következőkkel készülnek. a GTD1250-hez a gyűrűs tömítések technológiája normál súrlódási párválasztékkal...NEVA motor Red October-től 5-6 évig ugyanabban az üzemmódban működik..
          3. márnák
            márnák 20. szeptember 2023. 19:29
            -1
            Könnyebb egy döglött lovat (dízeleket) rúgni, mint megpróbálni fejlődni és más fejlettségi szintre lépni. Kollektív gazdaságtan és semmi új.
        2. bayard
          bayard 18. szeptember 2023. 10:22
          +2
          Idézet tőle: Bad_gr
          A 80-as évek végén
          a T-80U tartályok ára 824 ezer rubel,
          ------------------------ T-72B - 280 ezer rubel.
          motorok,
          T-80U - 104 ezer rubel,
          T-72B - 14 ezer rubel.

          -------- külföldre történő eladáskor
          T-80 --- 4 millió dollár,
          T-90 --- 2.7 millió dollár

          Egyelőre nem tudni, hogy a T-80-as gyártása milyen formában folytatódik. Valószínű, hogy a motor továbbra is dízel lesz, a torony pedig egy T-90-ből (automata rakodógéppel együtt). Akkor elfogadható lesz az árcédula, és a T-80-as fejlettebb alváza, és a felszereltsége, valamint a T-80 gyártására szabott Omsktransmash teljes műszaki folyamata nem igényel átalakítást... és a A hadsereg további számú harckocsit kap egyetlen idő alatt. Valószínűleg a T-80-as gyártás újraindításának gondolatát az is okozhatja, hogy a régi T-80-asok nagyjavításához és korszerűsítéséhez szükséges alkatrészek egész sorát raktárbázisokból kell előállítani.
          És mégis, két harckocsigyár a háború alatt sokkal jobb, mint egy.
      3. György Szviridov
        György Szviridov 17. szeptember 2023. 13:08
        +2
        A tömeggyártással olcsóbb lesz, de a legfontosabb, hogy ha egy dízelmotor már kimerítette a korszerűsítés lehetőségeit, akkor a gázturbinás nem, a technológia fejlődését figyelembe véve egyre felgyorsítható. és félezer lovat kívánság szerint. És ha beválik, akkor motor opcióként az armata platformhoz...
        A T-80 pedig nem a tegnapi harckocsi, hanem egy teljesen modern platform, amely létrehozási idejében hasonlít a világ összes fő harckocsijához, legyen az a mi T-90-ünk, vagy Leo2, vagy Abrams, vagy Leclerc...
        Természetesen amikor elkezdik a gyártást, akkor nem egy 80-as évekbeli harckocsi lesz, hanem modernizálják és tovább egyesítik a T-90-el, nem tartom kizártnak a torony és az automata rakodó cseréjét sem a T-ből. 90m, ebben a formában rendkívül modern és tökéletes tank lesz, semmivel sem rosszabb, mint a T-90m vagy bármely nyugati tank,
        De ha hagyják is az automata rakodót úgy ahogy volt, akkor is átrendeződik a torony és nem öntve, hanem melegen hengerelve lesz.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 17. szeptember 2023. 21:35
          -3
          Idézet: Georgij Szviridov
          A T-80 pedig nem a tegnapi harckocsi, hanem egy teljesen modern platform, amely létrehozási idejében hasonlít a világ összes fő harckocsijához, legyen az a mi T-90-ünk, vagy Leo2, vagy Abrams, vagy Leclerc...

          Nem, természetesen nem, honnan vetted az ötletet? A legnagyobb probléma az, hogy képtelenség az alsó páncélt ugyanolyan Leo2 és Abrams szintre erősíteni. A kádat, amely mind a 4 T-64, T-72, T-80, T-90 tanknál azonos, szintén nem lehet jelentősen megerősíteni. Mi köze ezeknek az eljárásoknak, ha több tonna passzív páncélt tudnának belezsúfolni, akkor 90 tonnánál nehezebbé tennék a T-55-et, amit sem a motor, sem a felfüggesztés nem bírna. Szerinted miért kezdték el gyártani az Armatát? De a 2000-es évek eleje óta volt egy kiváló alternatíva a teljes tankflotta modernizálására, a legénység túlélőképességének nagymértékű növelésére azáltal, hogy eltávolították az AZ-t a torony fülkében, a BO-ban nincs BC, ez a Burlak-torony. Egyébként a torony páncélzata is magasabb volt a T-90-nél, mivel az AZ lehetővé tette a torony előtti tömeg és méret növelését. De az Omszk tervezőiroda volt, majd Tagil nyomást gyakorolt ​​mindenkire, és a projektről kiderült, hogy feledésbe merült, és Tagil még egy tankot is gyalult saját AZ-val, aminek persze megvannak az előnyei, de mindegyiket áthúzza a veszély a legénység számára a BO behatolása esetén. Ami a Leo2-t és az Abrams-t illeti, eredetileg korszerűsítési lehetőséggel készültek, az elrendezés és a felfüggesztés elegendő élettartamú, amit meg is valósítottak. Figyelembe kell venni azt is, hogy a 70-80-as évek páncélozott acéljai sokkal rosszabbak a moderneknél, amelyekből például új gyalogsági harcjárművek és MBT-k készülnek, így harckocsikból lehetetlen elérni a kívánt eredményt. a Szovjetunióban épült a modernizáció során. Természetesen minden MBT-nek át kell mennie a lehető legjobb korszerűsítésen, páncélzattal és erősítenie kell a tűzvezérlő rendszert, de ami engem illet, ebben a háborúban a T-shki megnyerte a sajátját, sok gyenge pontja van, minden hatékonyságuk ellenére. tűz, a személyzet veszteségei nagyok. Szükségünk van egy új platformra, nagyon erős páncélzattal aknák, halmozott lövedékek és rakéták ellen, hogy a legénység életben maradhasson az aknák és az IED-ek eltalálása után, majd a tankot ki lehessen húzni és helyreállítani.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17. szeptember 2023. 22:21
            +4
            Idézet tőle: karabas-barabas
            Nem, természetesen nem, honnan vetted az ötletet? A legnagyobb probléma az, hogy képtelenség az alsó páncélt ugyanolyan Leo2 és Abrams szintre erősíteni.

            Az Abramsnek 2 cm vastag az alja, hol jobb a miénknél?
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18. szeptember 2023. 14:50
              +1
              ez az érdekes,
              a 90-es években a leningrádi kirovi üzemben a T-80BV-n (nem U, a szerelőtől további páncélok áradnak be) kísérletileg beépítettek egy 152 mm-es sima csövű ágyút, és egy új hegesztett tornyot is kifejlesztettek a helyére. öntött egyet, beépített távérzékelő berendezéssel a torony tetejére, a képen egy 3 rétegű kompozit látható a nyílások között, magassága kb. 20 cm
              Ha ezt a témát végre lehetne hajtani a T-72B3M, T-90M, T-80BVM modelleken
              a beépített távérzékelés a torony tetején sokkal jobb lesz, mint a grillsütők és a rácsok
          2. Memphis 05
            Memphis 05 18. szeptember 2023. 16:23
            +2
            Különösen vicces hallani arról, hogy mezítlábas, 70 tonnás tankokat húznak ki a sárból.
            Íráskeresés.
        2. Iván 1980
          Iván 1980 18. szeptember 2023. 09:30
          -1
          T 90 AZ automata rakodó, T 80 MZ rakodószerkezet. 80-ban soha nem volt AZ
      4. Guran33 Szergej
        Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 04:20
        +2
        A T-80-asról az egyik verzió a finn-skandináv határ, mindenkinek elhomályosul a szeme az északi katonai körzettől és ma már északon kell intézkedni a konfrontáció érdekében... pláne, hogy a Brüsszellel való konfrontáció a tisztán gazdasági és katonai-politikai.
        1. márnák
          márnák 20. szeptember 2023. 19:37
          -1
          Valószínűleg elfelejtette, hogy a problémáink nem is akkor oldódnak meg, amikor felmerülnek, hanem ahogy megszokjuk őket.
      5. márnák
        márnák 20. szeptember 2023. 19:26
        0
        egy dízelmotor egy T72-hez 1985-ben 3200 rubelt, a T80 gázturbinás motorja pedig 170 ezer rubelt

        Nem tűnik gyanúsnak, hogy egy tankdízel ugyanannyiba kerül, mint egy Zhiguli autó, és nem sokkal drágább, mint egy Kamaz, amiben szintén van dízel?
        Másrészt, valóban nem történt előrelépés a gázturbinás motorok gyártásában az elmúlt több mint 35 évben? Vagy szokás szerint árván múlt el tőlünk, és csak külföldi amatőr modellekben figyelhetünk meg gázturbinás motorokat?
        Egyébként pontosan mi a nehézsége a tartályos gázturbinás motorok javításának?
    3. Amatőr nagypapa
      Amatőr nagypapa 17. szeptember 2023. 11:03
      +3
      Csak azt nem értem, hogy mi a probléma, hogy a mieink egy részeg csiga sebességével kúsznak vissza? Nem a motor hibája, úgy értem, hogy a sebességváltó?

      Sebességváltó, igen. Vagy inkább áttételi arányok. Fordított. Megjegyzem, a hátrameneti sebességet soha senki nem tartotta kritikus fontosságúnak. A sofőrnek nincs hátra láthatósága, így minél lassabban halad, annál kisebb az esélye, hogy elgázol valakit, vagy belehajt valamibe.
      Nézd, Ninay, mindenben, amit lovagolok, a szégyenig fagyos vagyok...

      De ez nem is Newton-binomiális, mi ebben olyan bonyolult?

      Döntsd már el, vagy nem értesz semmit, vagy Newton binomiálisát tanultad… nevető
      1. Escariot
        Escariot 17. szeptember 2023. 14:25
        +6
        Idézet: Amatőr nagypapa
        Csak azt nem értem, hogy mi a probléma, hogy a mieink egy részeg csiga sebességével kúsznak vissza? Nem a motor hibája, úgy értem, hogy a sebességváltó?

        Sebességváltó, igen. Vagy inkább áttételi arányok. Fordított. Megjegyzem, a hátrameneti sebességet soha senki nem tartotta kritikus fontosságúnak. A sofőrnek nincs hátra láthatósága, így minél lassabban halad, annál kisebb az esélye, hogy elgázol valakit, vagy belehajt valamibe.

        Először is, a sofőrnek tanácsot adhat például a parancsnok. Másodszor, mi akadályoz meg abban, hogy néhány kamerát telepítsen? A kínai autók hasonló opcióval vannak felszerelve, és maga Isten rendelte el, hogy egy 4 millió dollár értékű tankra szereljék fel.
        1. Kepka
          Kepka 18. szeptember 2023. 07:35
          +2
          De a fenébe, nem hiszed el, de már a 90-es évek elején a kísérleti 219m-en volt tolatókamera)))
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18. szeptember 2023. 12:01
            +3
            Idézet Kepkától
            Másodszor, mi akadályoz meg abban, hogy néhány kamerát telepítsen?
            A T90M-en 4 kamera van a toronyban + egy vezetői videokamera a hátsó páncéllemezen
        2. márnák
          márnák 20. szeptember 2023. 19:48
          +2
          Technikai és technológiai oldalról semmi sem akadályoz meg abban, hogy a toronytól a sínekig megtöltsön egy tartályt kamerákkal. A relativisztikus kvantummechanika és a húrelmélet szempontjából szintén nincsenek megkötések. A kamerák ma már olcsók és minden ízlésnek megfelelőek, bár a gyártási ciklus sokkal tudásigényesebb, mint a gázturbinás motorok gyártásánál. De kinek kell ez? Harcosok? Nos, grillsütőket hegesztenek a toronyra. Hamarosan olcsó videós megfigyelőrendszert telepítenek a tartályra, hogy éjjel-nappal teljes körű láthatóságot biztosítsanak (most jó éjjellátó kamerák vannak).
          A szárazföldi vezérkari tábornoknak? Külföldi autójában tehát már van első és tolatókamera. Mire valók még a kamerák?
      2. Bingó
        Bingó 17. szeptember 2023. 14:32
        +1
        Idézet: Amatőr nagypapa
        Megjegyzem, a hátrameneti sebességet soha senki nem tartotta kritikus fontosságúnak.

        Igen, most néztem Shirokino közelében. Kimentem, de papuccsal a földön és visszafordulással - nem volt hova menni, be kellett fordítanom, de amíg átadták, láttam, hogy mi jön nekik... Kellene Mondom, mit mondtak erre a tankerek? "Mit mondott apa? - Húzd át a társat? Nos, akkor apa nem szólt semmit."
        Nos, valahol hallottam egy kicsit Newton binomiálisát))) De azzal, aki utazik, fásult vagyok, ezért a barátaim szavaira hagyatkozom, itt vitatkozom - alkalmatlan vagyok, mint egy akyn - amit én látod, énekelek.
  2. ln_ln
    ln_ln 17. szeptember 2023. 05:02
    -2
    Az „új” fejlesztések (70-es évek) közül az egyetlen normál tankdízel a Kharkov 470.

    Töltőlevegő-hűtés megvalósításáról nem találtam információt rajta.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. svp67
      svp67 17. szeptember 2023. 05:22
      +1
      Idézet tőle: ln_ln
      Az „új” fejlesztések (70-es évek) közül az egyetlen normál tankdízel a Kharkov 470.

      sietek csalódást okozni neked. Rosszabb, mint a T-2-re szerelt 2-V-14 család motorja. Mivel nem ment át a tesztelés teljes szakaszán, és nem kímélte meg számos gyermekbetegségtől
      1. ln_ln
        ln_ln 17. szeptember 2023. 05:42
        +2
        Ne siess. A 2B nem motor.
        Vagyis a henger elhasználtnak tekinthető, de akkor komplett aranyér.
        1. svp67
          svp67 17. szeptember 2023. 18:28
          +1
          Idézet tőle: ln_ln
          Vagyis a henger elhasználtnak tekinthető, de akkor komplett aranyér.

          Nos, természetesen ennek a családnak a motorja már fel van szerelve az Armatára és működik.
          Mellesleg, megjelenése teljesen elutasítja a cikkben népszerűsített tézist:
          A helyzettel az a baj, hogy a kitüntetett és legendás B-2 mélyreható modernizálása lehetetlen

          Ez a motor csak egy ilyen frissítés. Könnyen belátható, hogy ez a V-2 család két motorja, amelyek vízszintesen vannak elhelyezve és egyetlen főtengelyen működnek.
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 17. szeptember 2023. 21:54
            -1
            Idézet tőle: svp67
            Nos, természetesen ennek a családnak a motorja már fel van szerelve az Armatára és működik.

            Ez így működik, működhet, de milyen erőforrással. A hengerek ilyen elrendezésének fő nehézsége az, hogy mindent egyenletesen biztosítson olajjal, ami ott mozog, és úgy tűnik, hogy a motor padlójának „fejjel lefelé” miatt ez problémákat okozott. Ezt a motort a közelmúltban húzták ki, mivel eredetileg a német MTU-t Armatába tervezték, és a Krím előtti katonai-ipari komplexum szankcióit kapott volna. Nos, a közelmúltban, 10 éve, de kérdés, hogy ez a motor mennyire kezdett megfelelni az összes követelménynek.
          2. mad-max78
            mad-max78 18. szeptember 2023. 20:09
            0
            Idézet tőle: svp67
            Idézet tőle: ln_ln
            Vagyis a henger elhasználtnak tekinthető, de akkor komplett aranyér.

            Nos, természetesen ennek a családnak a motorja már fel van szerelve az Armatára és működik.
            Mellesleg, megjelenése teljesen elutasítja a cikkben népszerűsített tézist:
            A helyzettel az a baj, hogy a kitüntetett és legendás B-2 mélyreható modernizálása lehetetlen

            Ez a motor csak egy ilyen frissítés. Könnyen belátható, hogy ez a V-2 család két motorja, amelyek vízszintesen vannak elhelyezve és egyetlen főtengelyen működnek.

            Kérjük, fejtse ki a 2 pontot:
            1 pont, ha az Armata tank új motorja két V-2-es motorból áll, akkor az új Armata motorban miért nem 24 hengeres, hanem ugyanolyan 12 hengeres, mint a V-2-es motorban?
            2. pont, ha a V-2-es motor űrtartalma 39 liter, akkor az Armata tank új motorja, amely szerinted két V-2-ből áll, miért nem 78 literes, hanem 36 literes? ami még a V-2-es motor térfogatánál is kisebb.
        2. Kepka
          Kepka 18. szeptember 2023. 07:41
          0
          Ez az elrendezési séma értelemszerűen nem lehet nem aranyér... A néhai Porsche nem hagyja, hogy hazudjon a Wehrmacht tankok dízelesítésére vonatkozó programjával)))
  3. andrewkor
    andrewkor 17. szeptember 2023. 05:10
    +18
    A Barnaul Transmash az első gyártási tapasztalatom. 190-es műhely, apám csapatának exporthelye.
    Emlékszem egy plakátra egy termékpalettával - több mint 70 változata 6 és 12 hengeres motoroknak.Tengeri, autó, dízelmozdony, fúró, dízel generátor, alacsony mágneses.
    A Harkovból evakuált üzem 1942 elején kezdett motorokat gyártani. A második világháború alatt a motorok 10%-a Barnaulból készült!
  4. svp67
    svp67 17. szeptember 2023. 05:18
    +6
    Ez azt jelenti, hogy a GTD-1250-re hamarosan nagy lesz a kereslet.
    Ez azt jelenti, hogy hamarosan a GTD-1400-ra lesz kereslet, amelyre fejlesztések vannak, és sürgősen helyre kell állítani őket.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 17. szeptember 2023. 09:26
      +9
      A T-14 Armata motorja végre életre kelt.
      A cseljabinszki traktorgyár szakemberei évek óta kiküszöbölték az X-alakú 2B12-3 dízelmotor fő hiányosságait.
      A mérnököknek sikerült kiküszöbölniük a motor túlzott falánkságát és az olajfogyasztást is csökkenteni. A hőelvezetés fő problémája és a névleges teljesítmény melletti állandó túlmelegedés veszélye is megoldódott.
      Az A-85-3A, más néven 2B12-3A dízel négyütemű, X-alakú, többüzemanyagú, bármilyen arányban benzinnel, kerozinnal vagy ezek keverékével üzemel. Kapcsolható maximális teljesítménye 1200 LE. Val vel. 1500 l-ig. Val vel. A teljesítmény rövid távú növelése 1800 LE-ig lehetséges. 1200 LE teljesítménnyel. Val vel. Garantált élettartam 10000 XNUMX óra.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. ln_ln
        ln_ln 17. szeptember 2023. 12:39
        +1
        Ez mind az újságokból...
        De a való életben a 2B12 minimális sebessége 1200, ez alatt rezonancia van, és ez nem gyógyítható.
        Nos, vagyis le van kezelve, ehhez erre a használt hengerre kell építeni egy normál V alakot, ahogy a tagiliak írták.
        1. márnák
          márnák 20. szeptember 2023. 19:53
          0
          De a való életben a 2B12 minimális sebessége 1200, ez alatt rezonancia van, és ez nem gyógyítható.

          Telepítsen egy speciális fordulatszám-határolót, hogy ne essen 1220 alá, és sorozatba tudja indítani. A probléma megoldása vezetői úton.
          1. ln_ln
            ln_ln 21. szeptember 2023. 16:11
            0
            Pontosan ez a „vezetői” döntés született. Hogyan kerülsz a bokszba?
    2. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 07:45
      0
      GTD1400 – biztosan nem lesz az (hacsak persze egy idióta GBTU menedzser nem dönt úgy, hogy megjavítja) A GTD1400 egy GTD1250F (utóégető móddal), és elvileg nem az a célja, hogy hosszú ideig maximális teljesítményt produkáljon.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18. szeptember 2023. 12:19
        +1
        Idézet Kepkától
        GTD1400 - biztosan nem lesz.......
  5. jó
    17. szeptember 2023. 05:24
    +4
    Az 5TDF motor ugyanaz, amit be kell melegíteni indítás előtt, még nyáron is?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17. szeptember 2023. 07:06
      +6
      Igen, ez az!
      Elméletileg nem volt semmi bûnös az 5TDF rendszerben – csak több idõt és forrást igényelt a fejlesztéshez. A Szovjetunió összeomlása és két további harckocsimotor (V-46 (a V-2 őse) és GTD-1000) jelenléte nem tette lehetővé az 5TDF megvalósítását.

      Három évtized nem volt elég a fejlődéshez!!!?
      1. Joker62
        Joker62 17. szeptember 2023. 07:51
        -1
        Igen, ez az!
        Elméletileg nem volt semmi bûnös az 5TDF rendszerben – csak több idõt és forrást igényelt a fejlesztéshez. A Szovjetunió összeomlása és két további harckocsimotor (V-46 (a V-2 őse) és GTD-1000) jelenléte nem tette lehetővé az 5TDF megvalósítását.
        Három évtized nem volt elég a fejlődéshez!!!?

        Minden panasz a liberálisokra vonatkozik
      2. ln_ln
        ln_ln 17. szeptember 2023. 12:45
        +1
        Az 6-össel ellentétben a XNUMXTD egy normál motor. Legalább a henger öblítése befejeződött.
        A kétütemű motor hangolása nagyon nehéz. A britek elhagyták őket, és csak a japánok maradtak.
      3. Kepka
        Kepka 18. szeptember 2023. 07:47
        0
        Aki legalább egyszer szétszedte ezt a motort és legalább fél évig használta, az bátran mondja - nagyon keveset!!!
      4. márnák
        márnák 20. szeptember 2023. 20:03
        +1
        Három évtized nem volt elég a fejlődéshez!!!?

        Pontosabban négy évtized. És ez nem csak a gázturbinás motoroknál van így. Vegyük például a mikroelektronikát vagy a szerszámgépgyártást.
    2. Kovács 55
      Kovács 55 17. szeptember 2023. 09:39
      +12
      Jó reggelt kívánok . A motorok problémája az Unióban és Oroszországban mindig is az volt. Ritka, hogy egy motor sikeresnek mondható. És nem csak tankokról és dízelmotorokról beszélünk. Van egy rokonom, egy vasutas, mennyit káromkodott a dízelmozdonyok szovjet motorjaira. Műszakonként több száz liter olaj fogy. Az NDK-ból is kaptak dízelmozdonyokat, azt mondták, sokkal jobbak. És nem titok, hogy a nyugatnémet dízelmotorok sokkal jobbak, akár a polgári szektorban, akár a hajógyártásban. Miért nem tanulmányozzák tehát a szakemberek alaposan ezeket a motorokat? Lehet, hogy nem azonnal, de szerintem lesz eredménye. Ha most valaki rámutatott, hogy be kell tartani a szabadalmakat, hogy ez gyakorlatilag a szellemi tulajdon ellopása, azon csak röhögök. Úgy kell viselkednünk, mint Vaska, a macska. És a gyártás során a legapróbb részletekig követni kell a technológiát. Alapelv: Ó, megteszi, nem magam miatt teszem, hanem valaki más nagybátyja miatt. Ez a rossz út. Meg kell tanítanunk az embereket minden tevékenységük termelési kultúrájára.
      1. takarékos
        takarékos 17. szeptember 2023. 12:14
        +5
        A Kuznets 55 valamikor egy villanymozdony-javító üzemben dolgozott, dicsérték a cseh gyártmányú motorokat, kompresszorokat, én csak ott dolgoztam kompresszor kezelőként és végigmentem. Tényleg könnyebben javíthatók, mint a miénk, más az olaj, és teljesen szétszedve szinte nem volt forgács, ellentétben a mi kompresszorainkkal.
      2. Arisaka
        Arisaka 17. szeptember 2023. 12:30
        +10
        Sok szovjet videó van a témában. Még a motorépítés hajnalán is amerikai motorokat másoltunk, ugyanazt a GAZ-t. Itt van előtted a motor. Mérje át a részleteket hüvelyktől milliméterig, és kész. De kezdődnek a problémák - öntöttvas ötvözetek, öntési módszertan. Ezután erőforrástesztek. Általánosságban elmondható, hogy hónapokig vagy évekig tarthat annak kiderítése, hogy miért kopnak egyenetlenül a betétek.
        Előfordulhat, hogy a probléma nem reprodukálható a laboratóriumban. Amíg az öntvény újjáépül, a tesztmotorok teljesítik futásteljesítményüket. Míg a kémiai laboratóriumok a használt olajat vizsgálják, ezt-azt. Az évszámláló úgy pörög, mint a pörgettyű. Illetve helikopterpilóták, tengerészek és közönséges teherautók is vannak a sorban. Ezért van szükség az egyesülésre.
        1. Popandos
          Popandos 17. szeptember 2023. 21:26
          +2
          Ezért van szükség az egyesülésre.

          Kár, hogy csak egyszer adjuk hozzá a monot.
          A téma szakértője, azonnal láthatja jó
      3. ln_ln
        ln_ln 17. szeptember 2023. 13:08
        +1
        Igen, az olajfogyasztás a mi problémánk, még a tartályokon is, még a KamAZ teherautókon is. Az 5TDF névleges olajfogyasztása 5-ször magasabb, mint a hasonló Leyland L60-é, amelynek finomítása szintén 20 évig tartott.
      4. Escariot
        Escariot 17. szeptember 2023. 14:29
        +2
        Idézet: Kovács 55
        Jó reggelt kívánok . A motorok problémája az Unióban és Oroszországban mindig is az volt. Ritka, hogy egy motor sikeresnek mondható. És nem csak tankokról és dízelmotorokról beszélünk. Van egy rokonom, egy vasutas, mennyit káromkodott a dízelmozdonyok szovjet motorjaira. Műszakonként több száz liter olaj fogy. Az NDK-ból is kaptak dízelmozdonyokat, azt mondták, sokkal jobbak. És nem titok, hogy a nyugatnémet dízelmotorok sokkal jobbak, akár a polgári szektorban, akár a hajógyártásban. Miért nem tanulmányozzák tehát a szakemberek alaposan ezeket a motorokat? Lehet, hogy nem azonnal, de szerintem lesz eredménye. Ha most valaki rámutatott, hogy be kell tartani a szabadalmakat, hogy ez gyakorlatilag a szellemi tulajdon ellopása, azon csak röhögök. Úgy kell viselkednünk, mint Vaska, a macska. És a gyártás során a legapróbb részletekig követni kell a technológiát. Alapelv: Ó, megteszi, nem magam miatt teszem, hanem valaki más nagybátyja miatt. Ez a rossz út. Meg kell tanítanunk az embereket minden tevékenységük termelési kultúrájára.

        A dízelmozdony munkásai egyébként azt mondják, hogy az NDK olyan minőségű gázolajat szállított, hogy egyértelműen bosszút álltak Sztálingrádért
      5. Katonák V.
        Katonák V. 17. szeptember 2023. 16:22
        0
        A feldolgozás pontossága és tisztasága, a tűréshatárok jelentik a különbséget a mi motorjaink és a nyugati és japán motorok között.
        Valahogy kamatoztattam a japán jóváhagyásokat a NIVA-ban a motoromra, ég és föld a gyári verziótól, 500000 XNUMX ezres és afeletti futásteljesítmény-garancia, de milliós városonként mindössze két olyan esztergát találtam, amely képes elviselni a feldolgozás méretét és tisztaságát. Valójában csak jó minőségű olajra van szüksége.
        Igen
        1. Popandos
          Popandos 17. szeptember 2023. 21:30
          +2
          Csupán két esztergályost találtam egy milliós lakosságú városban, akik elbírták a feldolgozás nagyságát és tisztaságát

          Turners? Mit éleztek a motorodhoz?
        2. Reklastik
          Reklastik 17. szeptember 2023. 22:40
          -1
          A Niva motortőkével kapcsolatos történet nem meglepő, de hogyan talált egy millió feletti városban csak 2 megfelelő végzettséggel rendelkező esztergályost? Vagy annyi ilyen szakember van és mindenki ismeri őket?
        3. Kepka
          Kepka 18. szeptember 2023. 07:57
          +1
          Volt egy 1800-as motorom a terepen, amit egy időben az AvtoVAZ kísérleti gyártása szegecselt... még az alapban is - ég és föld a sorozathoz képest (amit kicseréltem vele) ... és berakás után a kezem szerény költségvetéssel, anélkül, hogy részt vettem volna a formációban 130 haderőt eltávolítottak belőle...kilométerrel kb. 100 ezret nem csökkent a teljesítmény, miközben az autót edzésre használták
      6. Eroma
        Eroma 17. szeptember 2023. 16:40
        +3
        Egyszer láttam a YouTube-on egy videót a Leo2 hiányosságairól. Ott a motorjukról is szó esett, összehasonlítva a miénkkel, így az 1500 l/s-os teljesítmény természetesen több, mint a T90-é 1130 l/s-on, de ezt tömegben és térfogatban több mint 2-szer érik el, a miénk a motor 2 tonnát nyom és 3 köbmétert vesz fel, a német pedig 7 kockát és több mint 5 tonnát belay
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17. szeptember 2023. 17:21
          +5
          Idézet Eromától
          de ezt több mint 2-szeres tömeggel és térfogattal érik el, a mi motorunk 2 tonnát nyom és 3 köbmétert foglal, míg a német motor 7 köbös és több mint 5 tonna
          1. _KM_
            _KM_ 17. szeptember 2023. 17:33
            0
            Az Abrams eltérő gázturbinás motorral rendelkezik, nagyobb hatásfokkal.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17. szeptember 2023. 17:53
              +6
              Idézet: _KM_
              Az Abrams eltérő gázturbinás motorral rendelkezik, nagyobb hatásfokkal.
              És hol lehet erről olvasni? A motor térfogatának oroszlánrészét pedig a levegőszűrők foglalják el, amelyeket folyamatosan tisztítani kell. A T-80U-n a légcsatorna a tartály pormentes helyén található (ennek beszereléséhez a tartályt szélcsatornában fújták be), a levegőellátás ciklonokkal van ellátva, amelyek megtisztítják magukat + vibrációs tisztítás a pengék, ami az Abramsnél nem jellemző.

              T-80 légszűrő, és az olajhűtő közvetlenül a motor légcsatornájában található, így nem foglal több helyet.
          2. Kepka
            Kepka 18. szeptember 2023. 07:59
            0
            Aha ... de ez még mindig ilyen munka volt ... hány opciót hajtottunk 219 gondolkodással, a legtöbb olvasónak nincs elég fantáziája)))
      7. Popandos
        Popandos 17. szeptember 2023. 21:23
        -1
        Miért nem tanulmányozzák tehát a szakemberek alaposan ezeket a motorokat?

        Hazánkban sajnos nem tudunk tömeggyártásban stabil tulajdonságokkal rendelkező acélt önteni, és nem csak (a tömeggyártás korántsem tökéletes). Ezért a tesztelésre és állami átvételre készült motor nagyon távol áll a sorozatgyártású motortól.
      8. jagger
        jagger 18. szeptember 2023. 12:23
        +3
        Vasutasként megkérdezem, milyen NDK-s dízelmozdonyokat „kapott” rokonod?
        Így születnek a történetek. Valószínűleg valami M62-n dolgozott egy ősi D40-es kétütemű dízelmotorral. És akkor megjelenik ugyanaz a, de modernizált M62 D49 dízelmotorral, egy kiváló négyütemű motor. Az NDK-ba is ellátták őket.
      9. abc_alex
        abc_alex 20. szeptember 2023. 22:06
        0
        Idézet: Kovács 55
        Ritka, hogy egy motor sikeresnek mondható


        Mi a baj a B-2-vel?

        Idézet: Kovács 55
        Az NDK-ból is kaptak dízelmozdonyokat, azt mondja, sokkal jobbak voltak


        Ha a rokona a D49-ről beszél.
        Aztán a 2000-es évek elején a németek megérkeztek Kolomnába. Javítsa meg ugyanazokat a „rossz” szovjet dízelmotorokat. A hajtóművekkel együtt egy flotta dízelmozdonyokat kaptak a Szovjetuniótól, és furcsa módon (!) nem siettek megszabadulni tőlük. Megrendelésük aztán szó szerint megmentette az üzemet, amitől mindenki hátat fordított. Beleértve az admirálisokat is, akik ma azt kiabálják, hogy „adj nekünk gázolajat!” Tőlük, a németektől és az ő megbízásukra indult el egy új dízelmozdony fejlesztése. Úgy tűnik tehát, hogy a rokona fütyül. Közvetlenül a sorozat indulása után volt egy nagyon rövid időszak, amikor a motor gyermekbetegségektől szenvedett. De működőképes állapotban elkészült.

        Idézet: Kovács 55
        Akkor miért nem tanulmányozzák alaposan a szakemberek ezeket a motorokat?

        Mert nem elég súlyzóval lemérni, hogy mit és hol csináltak. A probléma akkor kezdődik, amikor újra kell reprodukálni a mért értékeket. Újra kell alkotnia, vagy inkább újra kell alkotnia a teljes technológiai folyamatot. És lehet, hogy egyáltalán nem fér bele a meglévő gépeibe és berendezéseibe.
        És most mindent sokszorosára nehezít az ország motorgyártásának évtizedekig tartó figyelmen kívül hagyása. Nos, sem a hadseregnek, sem a haditengerészetnek, sem az iparnak nem volt szüksége motorokra. Mi volt Chubais akarata? Eladjuk az olajat és megveszünk minden mást! Ezzel egy időben eltűntek a motorok gyártásához szükséges berendezések és technológia. Manapság már a főtengely kovácsolása is gondot okoz egy erős motorhoz.
      10. liba
        liba Tegnap, 10:10
        0
        Idézet: Kovács 55
        . A motorok problémája az Unióban és Oroszországban mindig is az volt

        Nem, nem mindig, a problémákat Hruscsov előtt sikerült megoldani, aki minden forrást levágott a modernizációra. Ennek eredményeként az AVTOVAZ és a Moskvich 60 éven át változtatás nélkül gyártotta a motort, mivel az összes kutatás-fejlesztést nem finanszírozták. 1955-ig a hajtóművek fejlesztése nehéz volt; csak olvassa el az M-82 történetét. Ennek eredményeként ezt a motort közel 70 évig gyártották.
  6. Eug
    Eug 17. szeptember 2023. 05:39
    +5
    Szükségünk van egy sor dízelmotorra - tank, traktor (és egyéb kerekes és lánctalpas), hajó, mozdony, fúráshoz stb. De ahhoz, hogy ezt „okosan”, ésszerű és leghatékonyabb egységesítéssel tegyük, más gazdasági feltételekre van szükség az országban. És nagyon érdekes lenne összehasonlítani a V-2-t a 2V-12-3A-val a térfogat literenkénti teljesítményét tekintve.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 06:10
      +3
      A literes teljesítmény nem a leginformatívabb érték a motorok összehasonlításához. Érdekesebb az átlagos effektív nyomás és az átlagos dugattyúsebesség.
    2. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:05
      0
      Ebben az összehasonlításban nem talál semmilyen kinyilatkoztatást))) Vannak elképzelések a kamrák optimális feltöltésére és a keverék égési körülményeire... ez határozottan nem az erőssége ennek a sémának))) az egyetlen plusz a nagyobb egyensúly (na jó, kivéve a motor által elfoglalt térfogatot - egy kocka, ez a kocka) de nincs kérdés a számolással kapcsolatban - a motorokra vonatkozó összes adat nyilvánosan elérhető
      1. ln_ln
        ln_ln 21. szeptember 2023. 16:18
        0
        A V12-nek van a legjobb egyensúlya. A rövidség a szellemesség lelke.
  7. Zufei
    Zufei 17. szeptember 2023. 05:50
    +11
    Idézet tőle: svp67

    Ismerem ezeknek a határállomásoknak a kialakítását, és NEM LÁTOK különösebb bonyolultságot. Miért volt szükség HÉT előremeneti fokozatra? Igen, az erő és a nyomaték minél takarékosabb felhasználása érdekében

    Forduláskor a váltó különböző fokozatai fix fordulási sugarat adtak fékhasználat nélkül. Tankjaink (BKP-val) szektorok-akkordok sorozatában fordulnak meg. Leo2-nek van
    differenciál kettős áramlású forgó mechanizmus hidrosztatikus erőátvitellel. Ez lehetővé teszi a fordulási sugár fokozatmentes beállítását. Engedélyezett gépészvezető)
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 06:08
      +1
      Nem csak a Leo-2. Például a BMP-3.
      A Leo-2 egyébként GOP nélkül is lehetett volna. Az LSG-3000 (más néven 4HP-3000, amely később S-1-en és K1-en is elérhetővé vált) neki készült.
  8. Escariot
    Escariot 17. szeptember 2023. 06:45
    -5
    A V-2-es hajtóművet és utódait ténylegesen nem használták polgári használatra. Csak katonai termelés.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17. szeptember 2023. 07:40
      +11
      A folyami flotta 3D6 és 3D12 dízelmotorokat használ. Ezek a B2 közvetlen leszármazottai.
    2. dél-ukrán
      dél-ukrán 17. szeptember 2023. 08:34
      +5
      Idézet Escariottól
      A V-2-es hajtóművet és utódait ténylegesen nem használták polgári használatra. Csak katonai termelés.

      Hasznos volt a közszolgálatban is. A Barnaultransmash egyesületben (korábban 77-es üzem) a V-2-ből létrehozták a soros D6-ot, majd később a teljes méretű D12-t. Számos folyami csónakra és vontatóra, a Moszkva és Moskvich sorozat motorhajóira telepítették. A tízezer példányszámban gyártott TGK2 tolató dízelmozdony 1D6-os módosítást kapott, az 1D12-est pedig a MAZ bányászati ​​dömperekre szerelték fel. Nehéz traktorok, mozdonyok, traktorok, különféle speciális gépek - ahol egy erős, megbízható dízelmotorra volt szükség, ott megtalálja a nagyszerű B-2-es motor legközelebbi rokonait.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 17. szeptember 2023. 09:55
      +3
      Idézet Escariottól
      A V-2-es hajtóművet és utódait ténylegesen nem használták polgári használatra. Csak katonai termelés.
      Ezekkel, de lecsökkentett motorokkal 200 kilowattos dízelerőműveket gyártottak.
      1. Guran33 Szergej
        Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 04:35
        +1
        Traktor DET-250 motor a V-2 sorozatból..
        Idézet tőle: Bad_gr
        A V-2-es motort és leszármazottjait a civil életben valójában nem használták. Csak katonai termelés.
    4. andrewkor
      andrewkor 17. szeptember 2023. 11:46
      +1
      Mennyire téved.Megkérdezhetem honnan szereztél ilyen információt?Számomra nem is vicces,hanem ellenkezőleg szomorú!Remélem a kollégáid eloszlatták a tévhiteidet.Csak kérni kell az interneten az érdeklõdõ kérdésben!
    5. Arisaka
      Arisaka 17. szeptember 2023. 12:35
      +2
      A TU2, TU4, TU7 dízelmozdonyok mindegyike a V-2 változatokkal volt felszerelve.
    6. Alf
      Alf 17. szeptember 2023. 19:30
      0
      Idézet Escariottól
      A V-2-es hajtóművet és utódait ténylegesen nem használták polgári használatra. Csak katonai termelés.

      A V-2-es motor alapján az 1940-es évek második felében és az 1950-es évek elején a Barnaultransmash-nál könnyűsúlyú, nagy sebességű dízelmotorokat hoztak létre és sajátítottak el a nemzetgazdaság különböző ágazatai számára - először hathengeres D6, majd 12 hengeres. D12. A D12A-525-öt többtengelyes speciális kerekes alvázon (SWC) használták rakétarendszerekhez, légvédelmi radarokhoz stb., tartályhajókhoz és repülőtéri traktorokhoz. A deformált D6-ot széles körben használják folyami hajókon.

      A 3D6 motort a következőkre telepítették:

      Project 1606 „Kostromich” vontatóhajók (3D6 és 3D6N egyaránt)
      folyami villamosok "Moskvich"
      folyami villamosok "Moszkva"
      vontatók BM, BV
      371 „Admiralteets” és 376 „Yaroslavets” projekt szerviz- és utazóhajói
      A 3D12 motort a következőkre telepítették:

      LS-56A vontatók,
      A 911A projekt RT, majd később a 911B projekt hajóinak egyes vízgyűjtőire [forrás nincs megadva 3914 nap]
      légpárnás "Luch" (520 LE-re növelve)
      Az 1D6-os módosítást a TGK2 dízelmozdonyon, a DGKU (széles nyomtávú) vasúti kocsin, az 1D12-t pedig a MAZ-525 és MAZ-530 nehézgépjárműveken, keskeny (2 mm) nyomtávú vasutak TU7, TU750 dízelmozdonyán, dízelmotoron használták. mozdonyok TGM1, TGM23, TGM40 normál ( 1520 mm) pálya. A Szovjetunió és az Orosz Föderáció fegyveres erőiben is használták az AD-100 (100 kW) váltakozó áramú generátor meghajtójaként.

      A DET-250 traktort kezdetben ebbe a családba tartozó V-748[21], később V-30, V-31 motorral szerelték fel.
    7. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:08
      0
      Nos, miért, és például Kurgan és Minsk traktorok...
  9. ln_ln
    ln_ln 17. szeptember 2023. 06:46
    +1
    "Szeretném hinni, hogy ez a fény az alagút végén, és Nyizsnyij Tagilben már zajlanak a fejlesztések egy ígéretes motoron."

    A „fejlesztések” alatt láthatóan technikaiakat értünk. követelményeknek, mert N. Tagilben nem volt és nincs motortervező iroda és gyártás.

    „Azaz már nem egy x alakú sémáról beszélünk” - Kevesebb, mint fél évszázad telt el.
  10. Alekszej 1970
    Alekszej 1970 17. szeptember 2023. 07:14
    -2
    Tudja valaki, hogy hol használnak tankmotort a civil szektorban? Az MZKT traktorokon kívül úgy tűnik, sehol. És még akkor sem minden modellen, és akkor is ez mind kettős felhasználású berendezés. Telepítések indítására is használták, de most nem tudom, hogyan. Ezért gondolom így, egy tankmotor eleve drága, és a sajátosságaiból adódóan használják, főleg tankon. Ez alól nincs menekvés, és ha a megtéréssel is vesződsz, akkor biztosan semmi jó nem fog történni. Valószínűleg mindenki emlékszik erre a rossz követelésre egy nem jó embertől.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17. szeptember 2023. 07:44
      +6
      A B3 6D2-os dízel felét széles körben használják a folyami flottában. A D12-t a vasúti közlekedésben, a folyami szállításban használják, és főként használják a csigás hóeltakarítási gépekben.
    2. Popandos
      Popandos 17. szeptember 2023. 08:40
      +6
      Tudja valaki, hogy hol használnak tankmotort a civil szektorban?

      Sok helyen használt.
      A cikk jelentése dióhéjban szuper motor de csak tanknak, vagy mindenkinek jó motor.
      Az X-felállás előnye a méretei, tanknak jó, nemzetgazdaságnak rossz, kis széria drága motor.
      Soros vagy V alakú elrendezés, nemzetgazdaságnak jó, tanknak nem a legjobb, nagy széria - olcsó motor.
      Ahogy mondják, a választás a tiéd.
      1. elhaladva
        elhaladva 17. szeptember 2023. 12:18
        +2
        Idézet: Popandos
        A cikk jelentése dióhéjban szuper motor de csak tanknak, vagy mindenkinek jó motor.
        kis széria - drága motor.
        nagy sorozat - olcsó motor.
        Ahogy mondják, a választás a tiéd.

        IMHO, egy sorozatgyártású tank esetében ez hamis és őszintén káros koncepció, amely élesen rontja a tank fő tulajdonságait, cserébe gazdasági szempontból csekély haszonért. Konkrétan számokkal: 72 darab T-30000-es készült, de a civileknél a mennyiségek feltételesen összehasonlíthatóak voltak! Konkrétan: dízelmozdonyok 10000 db, folyami buszok kb. 1000 db, stb. Azok. Csak arról van szó, hogy megduplázzuk a sorozatot, i.e. nem volt jelentős hatással a költségekre! Természetesen, ha egy nevetséges, 2000 tankból álló sorozatot tervez a következő 50 évre, kizárólag alacsony intenzitású konfliktusokkal és katonai műveletekkel számolva, akkor ez a koncepció biztosít valamiféle gazdasági hatékonyságot, de még akkor is, ha 2000 hajtómű van a hadsereg számára. , civileknek pedig 20000 ezret, akkor az ármotor teljesítménye nem a többszörösére, hanem százalékosan csökken. Mennyi a motor ára a tank árában? A tizedik rész feltételes. Mit jelent egy motor költségnövekedése, akár egy tank árának gigantikus 25%-ával is? A tank egésze nevetséges 2,5%-kal drágul! Hogyan fizetjük ki ezt a nevetséges megtakarítást? valamint a tartály méreteinek és tömegének vad növekedése, 10-15 tonnával, ami tulajdonképpen a különbséget teszi ki a harckocsiépítés szovjet és nyugati megközelítése között (természetesen az automata rakodó is hozzájárul ehhez a különbséghez).
        1. Popandos
          Popandos 17. szeptember 2023. 13:09
          +3
          Idézet: elhaladva

          egy sorozatgyártású tank esetében ez hamis és őszintén káros koncepció, amely élesen rontja a tartály fő tulajdonságait

          A te logikád alapján egy tankhoz csak szuper-duper motor kell, gazdaságosságtól és gyárthatóságtól függetlenül? Jól értem a hozzászólásodat?
          Erről eszembe jut valami, úgy tűnik, a múlt század közepének története, amikor a technológiailag fejlett harckocsik, amelyeket sok gyárban ezrével gyártottak, képesek voltak legyőzni néhány gyárban több száz darabban gyártott szuperkifinomult harckocsit.
          Tanuljunk történelemórákat, és ne gereblyén táncoljunk.
          Egy háborúhoz sok felszerelésre van szükség, amelyeket gyorsan le lehet gyártani, és ezek a csodagyerekek, mint a Leo2 és a Challenger2, mindaddig jók, amíg hátul vannak, távol az LBS-től.
          1. elhaladva
            elhaladva 17. szeptember 2023. 13:31
            +4
            Teljesen rosszul értesz engem. A modern tartályhoz speciális dízelmotorra van szükség, kulcsfontosságú tulajdonsággal - minimális fajlagos térfogattal, és a dízelmotor specializációjának ára nevetséges a tartály költségéhez képest. A második világháború tanulságairól szóló passzusod elrepül, nem javaslom a minimális fajlagos térfogat elérését bármi áron, és gázturbinás motort készíteni, a tartály árának harmadával, de azt javaslom. ne fizessenek túlzott árat a harckocsi harci tulajdonságaiért, annak a hamis tézisnek a kedvéért, miszerint a civilekkel való szétválasztás jelentős megtakarítást tesz lehetővé, ugyanakkor állítólag anélkül, hogy bármit is veszítene. Szóval világosabb az álláspontom?
  11. Vadim S
    Vadim S 17. szeptember 2023. 07:14
    0
    Valami nincs rendben a motorjainkkal! A V30-as motort már 90 éve gyártják? Most a Vestára is felteszik, 1.6 lóerő, ilyenkor már mindenki turbón és 170 lóerőnél leszedik XNUMX-ról, ez szégyen! Jó, hogy legalább valamit tettek a teherszállító és a katonai járművek érdekében. Ha nem lett volna háború, folytatták volna a francia motorok beszerelését, de a mi egyetlenünk teljesen belehalt a nyolcba.
    1. Tojás
      Tojás 17. szeptember 2023. 08:02
      -1
      Idézet: Vadim S
      amikor már minden a turbón van és az 1.6-ost 170 lóerőnél leszedik, az szégyen!

      uh huh... és 200 ezer km erőforrással. Természetesen jobb, mint az egymillió kilométeres élettartamú szívókészülékek nevető
      1. Vadim S
        Vadim S 17. szeptember 2023. 16:43
        +2
        Igen, hogy örökségként továbbadhasd! Minden rohadt és reménytelenül elavult, de a motor még mindig zúg és jár, jól élsz!
      2. dnestr74
        dnestr74 17. szeptember 2023. 18:51
        +5
        A VAZ motorok soha nem bírták ilyen sokáig, 100 ezer után kezdődött a zhor, 150 ezernél...
        1. Tojás
          Tojás 19. szeptember 2023. 07:11
          +1
          Idézet tőle: dnestr74
          A VAZ motorok még soha nem bírtak ilyen sokáig, 100 ezer után a zhor 150 ezernél kezdődött.

          Nem VAZ motorokról beszélünk, bár az 21063-os születésű VAZ 1986-asomon a motor 240 ezer km-t bírt és nem fogyasztott olajat. A kilencvenes évek elején vámtörvényes bukfencek miatt bontásra adtam el (az enyém helyi bejegyzéssel Kazahsztánból volt).
          Ugyanabból a Loganból ma is könnyen karbantartható 400-500 ezer motor, a turbós 150-es pedig a legjobb esetben is. És ne feledjük, hogy a kilencvenes években versenyt rendeztek a futásteljesítményért, még minden Kamazon is ki volt írva: „500 ezer nagyobb javítás nélkül”. A BMW és a Mercedes motorjai nyugodtan ápoltak egyenként 500 ezret, a Toyota motorok pedig egy-egy millióba kerültek.
          Idézet: Vadim S
          Igen, hogy örökségként továbbadhasd! Minden rohadt és reménytelenül elavult, de a motor még mindig zúg és jár, jól élsz!

          Nem értünk titeket, szakosokat, nem mindenkinek van lehetősége 3 évente cserélni az autóját újra, kitömve az eldobható autógyártók zsebét a pénzével.
          150 -200 ezret pedig simán meg lehet szerezni 3-4 év alatt, főleg azoknak, akik szeretnek nyaralni és saját autóval dolgozni.
  12. építészmérnök
    építészmérnök 17. szeptember 2023. 07:25
    +1
    Ha jól értem, a T80 nulláról indulását csak az indokolja, hogy a T72 lassan visszafelé halad?
    Zseniális megoldás.
    1. Katonák V.
      Katonák V. 17. szeptember 2023. 16:28
      0
      Pedálozd a padlóra, és a T-72 visszafelé fog menni, ahogy kell. A T-100 lapáttal úgy gyorsult.
    2. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:16
      0
      A megoldások összességét tekintve teljesen más gépekről van szó... nos, a tartály általános jellemzőit leszámítva))) a termékeken való munka során még a kutatóintézet szintjén sem volt szinte semmi metszéspont a témák között ... nos, tulajdonképpen a „csatapróba” során felszállt ez a szett... igen, volt afgán is - de ebben az időszakban zajlott a 219.
  13. acélgyártó
    acélgyártó 17. szeptember 2023. 07:41
    +4
    „A T-1BVM 250 LE-s gázturbinás motorja kiemelkedik.”
    Kiderült, hogy 80 T-3000-asunk van a raktárban. Elfelejtetted, hogy van egy SVO nevű háborúnk? Hagyja, hogy a mérnökök és a tervezők végezzék a munkájukat, de most minden erőnket a győzelemre kell fordítanunk. A „kereket” pedig később újra feltaláljuk.
    – De ez a különleges művelet után fog megtörténni.
    És ahhoz, hogy ez véget érjen, úgy gondolom, hogy politikai akaratra van szükségünk, nem pedig tárgyalásokról beszélünk.
  14. Roman Efremov
    Roman Efremov 17. szeptember 2023. 07:46
    +1
    A 72-os modell T-3B2016-át 1130 lóerős motorral szerelték fel. – Neki köszönhető, hogy megnyertük a Tank Biatlont, a kínaiak nem tudtak velünk tartani. Most kiderült, hogy egy 1000 lóerőset szerelnek be - nincs elég erősebb, minden megy a T-90M-re?
  15. terepjáró
    terepjáró 17. szeptember 2023. 08:02
    +4
    Idézet Escariottól
    A V-2-es hajtóművet és utódait ténylegesen nem használták polgári használatra. Csak katonai termelés.

    Igazán? A GTT-n a V-2 fele és leszármazottai a motorok, a Vityazon is ezt vagy annak leszármazottait használják, jól látszik, hogy ez mind eredetileg haditechnika, de sokat dolgozott a civilek. Óriási területünk egész északi része a GTT-n „benyújtva”
  16. A megjegyzés eltávolítva.
  17. túl-doktor
    túl-doktor 17. szeptember 2023. 08:41
    0
    A teljesítménysűrűség a tartály tömegének csökkentésével is növelhető. Ehhez egy pilóta nélküli tankot kell készíteni, ami nem egyszerű, de nagyon egyszerű! Egy pilóta nélküli harckocsi nem igényel abszolút páncélt vagy nagy mennyiségű páncélozott helyet, és 10-15 tonnát is nyomhat ugyanolyan tűzerővel.
    .
    Különálló tervezőirodákat kell elkülöníteni a meglévő tankoktól, egyetlen feladattal: a katonai felszerelések meglévő modelljeinek automatizálása.
    1. Emperor_Alive
      Emperor_Alive 17. szeptember 2023. 12:15
      -3
      Egyetértek.
      Ígéretes irány a mesterséges intelligencia által irányított tank.
      Kár, hogy sok szakember nem érti a képességeit.

      Úgy tűnik, hogy a Nyugat komolyan fejleszti a kiborg terminátorokat
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. túl-doktor
        túl-doktor 17. szeptember 2023. 21:17
        +3
        Köszönöm a választ, de az AI-vezérlésre számítani vagy azt ígérni azt jelenti, hogy teljesen kompromittáljuk az ötletet. Le kell engedni az igények mércéjét. Ma már egészen más lehetőségek érhetők el, amiket csak propagandalázban nevezhetünk AI-nak. Nos, támogatások elnyerése céljából, ahogy egykor a „nano” szóalakot használták.
        Röviden: csak a szabotőrök és a bolondok rendelhetik meg az AI tank irányítását.
        1. Emperor_Alive
          Emperor_Alive 17. szeptember 2023. 23:09
          0
          Köszönöm véleményét. De a kilátásról azt mondtam,
          azokról a trendekről, amelyekben a globális hadiipar mozog.

          A vezető országok fokozatosan feladják a fegyvereket
          mesterséges intelligencia rendszerek irányítják.

          Egyszerűen nincs más lehetőség.

          Ez a háború megmutatta, hogy a háború gyenge láncszeme az ember.
          A NATO hadiipara sok harckocsit képes létrehozni.
          De hol találhat nekik legénységet?
          Lehet, hogy nincs olyan ingyenélő, mint most a pocakos nácik tömegével.

          A mesterséges intelligencia által vezérelt repülés létrehozása jelenleg is zajlik, és a mi oldalunkról is.

          Elérhető-e vagy sem, hogy mesterséges intelligenciával tankokat készítsünk?
          - ez egy másik kérdés. Nem beszéltem róla.
          De ahhoz, hogy a jövőben ne essen le, azonnal el kell kezdenie.
          1. túl-doktor
            túl-doktor 18. szeptember 2023. 20:40
            0
            Egy időben Wiener Norbert tudta, hogyan kell számítógépet készíteni. De ő maga nem csinált mást, csak híres előadását.
            Tudom, hogyan kell robotfegyvereket készíteni...
          2. márnák
            márnák 20. szeptember 2023. 20:15
            0
            Nyugodtan foglalkoznia kell a neuronokkal és az AI-val. Ezen az erőforráson sokan még mindig nem érzékelik az UAV-kat vegetatív szinten. Az ilyen cikkek címsoraiból a test teljes elutasítása tapasztalható. Aztán egy autoimmun reakció eredményeként bírálják e cikkek szerzőit pusztán az UAV rövidítésű címek miatt.
            Nem lepődnék meg, ha itt olyan kommentek érkeznek, hogy a dízelt legjobb lenne gőzgépre cserélni, a hatodik generációs repülőgépekről szóló cikkben pedig a léghajókról ejtenek könnyet.
  18. dél-ukrán
    dél-ukrán 17. szeptember 2023. 08:46
    +1

    Nem tudtam, hogy a V-2 feltöltése mechanikus. Kiderült, hogy ez a feltöltőrendszer a repülésből került ide.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 17. szeptember 2023. 09:23
      +3
      Szóval ez a dízel a repülésből jött, a 30-as, 40-es években volt ilyen divat. A németek dízelmotorokkal repültek.
      1. ln_ln
        ln_ln 17. szeptember 2023. 13:18
        +1
        Ezt a motort a KhPZ - Kharkov Steam Locomotive Plant készítette.
        Ott néhány megoldást a Hispano-Suiza repüléstől kölcsönöztek, de ezeket a motorokat nem használták a repülésben, ellentétben a Charomsky négyütemű dízelmotorjaival.
        1. nap
          nap 17. szeptember 2023. 22:44
          +1
          A V-2 a Kharkov ICE Research Institute, később az UNIADI (Ya.M. Mayer) által kifejlesztett AD-1 repülőgép-dízelmotorból származik, a KhPZ-be szállították a dokumentációt, és ez képezte a V-2 alapját. Mondanunk sem kell, hogy változtatásokat hajtottak végre rajta, némelyik Klimov ötletei alapján, amelyeket az M-100-nál (engedélyezett Hispano-Suiza HS 12Y) figyelt meg. A B-2 fejlesztők letartóztatása után T.P.-t Harkovba küldték. Chupakhina és M.P. Poddubny, aki korábban részt vett az AN-1 Charomsky repülési dízelmotor fejlesztésében, amely nem befolyásolta a B-2 tervezését.
          Így a B-2-t nem közvetlenül repülőgép-dízelmotorként fejlesztették ki, hanem a tervezése Mayer AD-1 repülőgép-dízelmotorjából származik, más repülőgép-hajtóművek – Hispano-Suiza és Charomsky AN-1 – ötleteivel.
    2. andrewkor
      andrewkor 17. szeptember 2023. 11:53
      +1
      A 70-es években a turbófeltöltést a Barnaul Transmash 3D6 és 3D12 tengeri motorjaira telepítették!
    3. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:20
      0
      Tehát ott az egész motor a repülésből származott, a meghajtó feltöltésével együtt)))
  19. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 17. szeptember 2023. 09:22
    0
    Miért van két különböző tank ugyanazokkal a fegyverekkel? Egyenetlen terepen haladva a sebességelőny 20 km/h. lemegy 2-3 km/h-ra. és főként az átvitel erősségétől függ.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 13:19
      +1
      A kereszteződésben a sebességet inkább a felfüggesztés határozza meg.
  20. michael3
    michael3 17. szeptember 2023. 09:39
    +6
    Az ígéretes motor teljesítménye nem kevesebb, mint 1 LE. oldal, és az első nagyjavítás előtti élettartam 700 óra vagy több.
    És mindez anélkül
    a teljesítmény jelentős növelése radikális változtatást igényel a motor összes alkatrészének megerősítésével, ami a gyártás jelentős változtatásának szükségességét vonja maga után,

    Vagyis nem volt forradalom a dízeliparban. Nem jelentek meg olyan új egységek, amelyek hirtelen majdnem megduplázták volna a teljesítményt. Csak arról van szó, hogy a meglévő termelés korszerűsítése helyett egy újat akartam építeni. És ahelyett, hogy megerősítenék az előző motor jól kidolgozott tervezési alkatrészeit, sürgősen újakat kell kiadni, amelyek még nincsenek teljesen kifejlesztve, sok még nem azonosított problémával.
    Szóval mit látunk? Miért volt szükség minden egyértelmű indok nélkül, új felfedezések és forradalmi találmányok formájában, a motort egy újra cserélni? Megvan az oka, és ez az egyetlen. Nagyon vágyom a jogdíjak megszerzésére! Természetesen az új motor nem lesz jobb, mint a régi. Az új ötletek hiánya miatt. De legalább a zsebedet az aranyfolyó alá teheted!
    Ez természetesen teljes mértékben indokolja a már jól tanulmányozott motor finomítási folyamatának leállítását. Amelyben teljesen világos, hogy mi lesz, ha ezt-azt megerősítik, és ezt modern feldolgozó komplexumokra készítik újra. A munka zökkenőmentesen fog haladni, nagy a tapasztalat, a gyártási mennyiségek csak növekednek.
    Kinek kell ez? Tankerek az északi katonai körzetben? Kik ők?! A „hülye retrográdizmus” helyett öntsünk dollármilliárdokat olyan termelési láncokba, amelyek még nem léteznek! Olyan körülmények között, ahol nem adnak el nekünk szerszámgépeket, ez különösen egyszerű és olcsó lesz. Szerezzük meg a motort. Nyers, mint a Fekete-tenger! És még húsz évig befejezzük, folyamatosan újabb és újabb pénzt tolva a folyamatba. A motor készítői, és főleg mecénásaik és szponzoraik készen állnak arra, hogy vállalják az újabb és újabb kormányzati milliárdok feldolgozásának súlyos terheit! Anyád...
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 13:28
      +3
      Sajnos tévedsz. A B2 modernizációs potenciálja nem haladja meg az 1000 LE-t. Val vel. 1130 a gonosztól van.
      Ebből a hengerből elvileg 150 litert lehet kivenni. s., és ezt tették a B6 soros 6 hengeres változatain. De a V-alakú hajtókarok nem működnek.
      Ezért a 470-es motorhoz szomszédos hajtókarok voltak. És a Barnaul BMD projekt (Barnaul moduláris dízel) is.
      És 2B kölcsönzött vontatottakat.
      1. michael3
        michael3 17. szeptember 2023. 17:13
        -4
        Idézet tőle: ln_ln
        Sajnos tévedsz. A B2 modernizációs potenciálja nem haladja meg az 1000 LE-t. Val vel.

        El tudnád ezt adni másnak? Végül is mérnök vagyok. Nincs potenciál? És adunk hozzá pár hengert. Tényleg nem lehetséges? Nos, muszáj)) Lehetséges. És a teljesítmény azonnal nőni fog a hozzáadás arányában. A B2-nek tulajdonképpen azonnal megvolt az ezrese, még a háborúban. Később a megbízhatóság érdekében deformálták, amit ezeken a gépeken nem lehetett elérni. Aztán visszaadták neki az ezret. A hetvenes évek elejének gépein. Fogadok, ha csak modern megmunkáló központokon készíted (és nem a gyári szeméttel), akkor a tűréshatárok növekedésével egyszerűen több mint száz lóerős nyereséget produkál? Hehe
        1. _KM_
          _KM_ 17. szeptember 2023. 17:37
          +6
          Hozzáadunk két hengert, és olyan motort kapunk, amely már nem fér el a tartályon. Ugyanakkor a főtengely terhelése nő. Megváltoztatjuk a méreteit és a motor kialakítását, és azonnal elfelejtjük a V-2-vel való cserélhetőséget. Nos, tovább az összes megállóval.
        2. Popandos
          Popandos 17. szeptember 2023. 21:49
          +3
          Végül is mérnök vagyok. Nincs potenciál? És adunk hozzá pár hengert. Tényleg nem lehetséges? Nos, muszáj)) Lehetséges. És a teljesítmény azonnal nőni fog a hozzáadás arányában.

          Mérnökként tudnia kell, hogy a méretezés nem mindig ad arányos teljesítménynövekedést.
        3. Reklastik
          Reklastik 17. szeptember 2023. 22:56
          0
          És adunk hozzá pár hengert. Tényleg nem lehetséges? Nos, muszáj)) Lehetséges.
          - de a motor mérete is változni fog. Apropó, hogy lehet így skálázni a hatalmat?
        4. ln_ln
          ln_ln 18. szeptember 2023. 19:28
          0
          – És adunk hozzá pár hengert.
          A főtengely erősségéről és a méretekről már kaptál választ.
          Ha "hozzáad pár hengert, mit kapsz? Így van, V14! (7!!! minden sorban)
          És hogyan fogja kezelni a hajtókarok szögeit és a blokkok dőlését? Egyensúllyal? Talán az importált 5 hengeres soros motorok ihlették meg, mivel ezek nem nélkülözik az ellensúllyal ellátott kiegészítő görgőket (mint az UTD-20-nál).
      2. túl-doktor
        túl-doktor 17. szeptember 2023. 21:24
        +2
        A fő kérdés az, hogy miért? Miért van szükségünk motorra és új tartályra, ha talajunk és hidaink nem teszik lehetővé a jármű tömegének növelését? Milyen új taktikai lehetőségek nyílnak meg, ha motort váltanak? Egyik sem!
        Az a követelmény, hogy a háború alatt új harckocsit és új motort kell kifejleszteni, a meglévő gyártás elleni szabotázs. Ha van plusz pénz, azt kommunikációba, drónokba, felderítésbe és korrekcióba kell fektetni. ott fillérekért tízszeresére növelheti a régi T-55-ösök erejét is. Tízszeres növekedés a cikk szerzői által ígért 5%-os javuláshoz képest!
  21. Igor Tarakanov
    Igor Tarakanov 17. szeptember 2023. 09:57
    0
    Közelítsd meg a tüzelési pozíciót, lődd le a lőszert és görgess vissza – minél gyorsabban, annál kisebb az esélye annak, hogy visszatűz alá kerülj. Ez a legjobban a nagy teljesítménysűrűségű járművekben működik, amelyekben a T-80BVM-nek nincs versenytársa. Hát igen, a hazaiak között. Hátramenet 5 km/h helyett, akár 12. Kiváló mutató.
    1. elhaladva
      elhaladva 17. szeptember 2023. 12:45
      +6
      Idézet: Igor Tarakanov
      lődd le a lőszert és gurulj vissza – minél gyorsabban, annál kisebb az esélye annak, hogy visszatűz alá kerülj

      Idézet: Igor Tarakanov
      Ez a legjobban a nagy teljesítménysűrűségű járművekkel érhető el, amelyekben a T-80BVM-nek nincsenek versenytársai.

      Az erősűrűség növelése a T-72/90-en már elértnél az utolsó dolog, amit meg kell tenni a harci küldetés gyorsabb és biztonságosabb teljesítése érdekében.
      És az első prioritás, mivel viszonylag könnyen kivitelezhető, egy új sebességváltó készítése gyors hátramenettel a T-72/90 család számára, és elektronikus hátulnézettel a vezető számára, hogy az elülső páncél mindig az ellenség felé nézzen. . És a második, sokkal nehezebben megvalósítható, de fontosabb is, hogy a harckocsi valós harci tűzsebességét jelentősen meg kell növelni, mert a lényeg nem az, hogy hirtelen kiugorjunk, visszalőjünk és szuperszonikus sebességgel elrepüljünk az ellenség előtt. magához tér, de minél gyorsabban és pontosabban lősz az ellenségre, annál kevésbé valószínű, hogy visszalő rád. Azok. szükségünk van egy gyorsabb automatikus betöltőre, jobb láthatóságra és rálátásra, normál kommunikációra, hálózatközpontúságra és mindenre.
      De egy ősi konstrukciót sorozatba dobni, gigantikus erőforrásokat költeni a tömeggyártás fejlesztésére, hogy tíz másodperccel gyorsabban tudjunk maximális sebességet elérni, óránként öt kilométert gyorsabban haladni, ez egyenesen szabotázs, mert a tankromboló fegyvereknél ez a csekély növekedés gyakorlatilag semmi Ez azt jelenti, de az ország nagyon korlátozott erőforrásainak hatalmas pazarlása egy csekély hozamú vállalkozásra, ahelyett, hogy a valóban szükségesbe és hatékonyba fektetne be, minden bizonnyal garantált veszteséghez vezet.
    2. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 13:31
      0
      Ha duplikált mozgásvezérlést ad a parancsnoknak, akkor 30 km/h-val lendítheti.
    3. Orosz macska
      Orosz macska 17. szeptember 2023. 19:54
      +1
      Idézet: Igor Tarakanov
      Közelítsd meg a tüzelési pozíciót, lődd le a lőszert és görgess vissza – minél gyorsabban, annál kisebb az esélye annak, hogy visszatűz alá kerülj. Ez a legjobban a nagy teljesítménysűrűségű járművekben működik, amelyekben a T-80BVM-nek nincs versenytársa. .
      Be tudja állítani egy 152 mm-es önjáró löveg gyártását, 55-60 kaliberű csövével, hogy messziről lőjön...
      A harckocsi FORWARD támadáshoz szükséges - a támasztóerők „szétszedéséhez” használjon „Tulip” 240 mm-es habarcsot - A „tulipán” nem tüzel gyorsan, de az ostrommozsárt védeni kell ellenütős önjáró fegyverekkel és elektronikus hadviseléssel az öngyilkos drónoktól.
      hi
    4. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:24
      0
      Mechaod, aki ismeri ezt a 20-as autót hátramenetben, megkapja
      1. ln_ln
        ln_ln 18. szeptember 2023. 19:16
        0
        Mondja meg, hogy...
        Talán lefelé, kikapcsolt sebességváltóval?
        Bekapcsolt hátrameneti sebességfokozat mellett a 20 km/h a T-80-on egyértelműen az erőturbina szétválasztását jelenti. Az automata pedig korlátozza a sebességet.
  22. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17. szeptember 2023. 10:34
    0
    Idézet: Takarékos
    A szovjet időkben a következő számokat kaptuk a tartálymotorok költségére vonatkozóan: egy T72-es dízelmotor 1985-ben 3200 rubelbe került, a T80-as gázturbinás motorja pedig 170 ezer rubelt. Túl gazdag egy borzasztóan drága gázturbina gyártásához és egy fáklya körülbelül három métert lövell ki. Nagyjából miért van szükségünk egy tegnapi harckocsira, egy borzasztóan drága és nehezen javítható motorral, aki úgy döntött, hogy áttöri a T80-as seregeket?

    A Szovjetunióban az ár számviteli funkciót töltött be és az illetékes minisztériumok határozták meg.A gázturbinás motor ára elsősorban a turbina meleg részében felhasznált anyagokból adódik, így nem kell tördelni a kezét.Jobb ásni a munkaerőköltségre vonatkozó adatok.
    1. Kepka
      Kepka 18. szeptember 2023. 08:26
      0
      Miért csinálja újra - CADVI van, a sorozat ott van... a sötétben a GTD1500-as készenlét kérdése
  23. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17. szeptember 2023. 10:35
    0
    Idézet a qqqq-től
    Idézet: Takarékos
    Shilkán hogyan melegíti fel a turbina a motort indításkor

    Nem melegít fel semmit. A Shilka turbinája a motor működésétől független teljesítményt biztosít. Ha nincs turbina, akkor a motornak alapjáraton is legalább 2000 ford./perc fordulatszámot kell produkálnia. A motort az injektorok nyílt lángja fűti, ahová a gázolajat szállítják. Majdnem pontosan ugyanaz, mint a T64-en.

    Igen, minden BT-re felszerelték a fáklyafűtőt.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
    1. Kovács 55
      Kovács 55 17. szeptember 2023. 13:44
      0
      Azt írtam, hogy ritka az, aki sikeresnek tekinthető. Nem tanítottak meg figyelmesebben olvasni? Ellenkező esetben azonnal vádolja meg hazugsággal.
    2. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 14:33
      0
      Tehát a mai Kolomna dízelmotorok német dugattyúkkal és gyűrűkkel rendelkeznek.
  25. 2112vda
    2112vda 17. szeptember 2023. 12:21
    +6
    Végül úgy döntöttünk, hogy a B-2 klónokkal fejezzük be az eposzt. A pályafutásomat ezekkel a motorokkal kezdtem még a 70-es évek végén. Most nyugdíjas vagyok, de még mindig e motor körül táncolnak. Ha valaki úgy gondolja, hogy az 500 motoróra élettartam normális, gondolja tovább. Ezt a motort már a 80-as években le kellett volna állítani. Az X alakú motor is „boldogság”. Itt a Hurricane-n, amikor eltávolítja a vezetőoldali befecskendezőket, szinte a fülén áll. Az X-alak kiszolgálása további öröm lesz. Talán tényleg kevesebb egzotikumra van szükségünk? De ki fogja mindezt megtenni? A "reformok" időszakában komolyan leesett az autómérnökök képzési szintje, sok tervezőiskola megsemmisült, gyárak tönkrementek. Új iparosításra és munkáskarokra van szükségünk.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 13:36
      +1
      Teljesen egyetértek az injektorok X-alakú cseréjével. Ugyanaz lesz, mint az 5TDF/6TD-n. Nézd meg, hány nyílás van az alján, milyen egzotikus kulcsok vannak benne...
      1. Kovács 55
        Kovács 55 17. szeptember 2023. 14:07
        +1
        A León a teljes egységet a tengelykapcsolóval és a sebességváltóval együtt kihúzzák karbantartás céljából. Ez a modern tankokon van. A karbantartást azonban rendszeresen el kell végezni. Tiszta üzemanyagot a tartálykocsiból töltsön, és ne olyan vödörből, ahová szennyeződés kerülhet. Ekkor nem kell cserélni a fúvókát. Rendszeresen cserélje ki az üzemanyagszűrőt. Ismerem ezt az egészet, hogy hogyan történik a karbantartás. Ezért adódnak problémák.
        1. ln_ln
          ln_ln 17. szeptember 2023. 15:11
          +2
          A T-80-on minden fel van szerelve a zárt sugárhajtású tankoláshoz. Plusz egy vízérzékelő a betápláló tartályban, mert senki nem törölte a kondenzátumot. Rozsdamentes acél tartályok.
          A monoblokkot (motor és sebességváltó rendszerekkel) az M46 óta kezdték használni. Szóval ott még a vékony üzemanyagszűrő cseréjéhez is ki kellett húzni. Ezenkívül monoblokk esetén általában nem lehet cirkulációs kenést biztosítani a véghajtásoknak.
          A tüzelőanyag-berendezések tárolás közbeni megőrzésének problémája is felmerül, ezt a YaAZ-204/206-nál sikerült a legjobban megoldani.
      2. Kepka
        Kepka 18. szeptember 2023. 08:31
        0
        Sajnálom, de az injektorok külön cseréje ebben a működési paradigmában nem éri meg - az MTO eltávolítása nem haladhatja meg az 1 órát ... és a rutin karbantartáshoz el kell távolítani ... és ezt a százalékot elvileg nem szabad megtenni. külön beteg időjárási injektoron
        1. ln_ln
          ln_ln 18. szeptember 2023. 19:35
          0
          Ez akkor történik, ha helikopterrel új monoblokkokat hoznak neked.
        2. 2112vda
          2112vda 20. szeptember 2023. 11:03
          0
          Csak arról van szó, hogy láthatóan soha nem vett részt nehézgépek szervizelésében. Az összesített karbantartási és javítási módszer elméletileg jó, de az élet sok új inputot ad.
        3. 2112vda
          2112vda 20. szeptember 2023. 11:03
          0
          Csak arról van szó, hogy láthatóan soha nem vett részt nehézgépek szervizelésében. Az összesített karbantartási és javítási módszer elméletileg jó, de az élet sok új inputot ad.
    2. Popandos
      Popandos 17. szeptember 2023. 21:58
      0
      Az X-alak kiszolgálása további öröm lesz

      Teljesen egyetértek negatív bolond belay
  26. Igorash
    Igorash 17. szeptember 2023. 12:55
    0
    A régire épülő új motor egy újabb vágás a tésztából... és semmi több... Motor 2V-12-3A. "Az első jármű, amely az új terméket kipróbálta, a T-72 volt. Ez arra utal, hogy a termék méretei beleférnek egy gyártótartály motorterébe." És rohadtul nem fért bele... Megjelent egy "opendix". a torony mögött.Ami lehetetlenné tette a fegyverhasználatot a hátsó gömbben.. Adjunk hozzá egy kis biztonsági ráhagyást (Armatán sem elég magas) és. a tank nem válhatott „békeidőszaki harckocsivá”. Ezen okok miatt nem fogadták el ezt a motort szervizbe.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 15:22
      +1
      A 2B sorozat első darabja 16 hengeres volt.



      És ebben a változatban jobb volt az egyensúlya
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17. szeptember 2023. 17:32
        -1
        Idézet tőle: ln_ln
        És ebben a változatban jobb volt az egyensúlya
        És mi az oka annak, hogy azonos teljesítményű 12 hengeresre váltunk?
        1. ln_ln
          ln_ln 18. szeptember 2023. 19:38
          0
          A megrendelő rövidebbet akart... (A gép mentén van felszerelve).
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18. szeptember 2023. 20:45
            0
            Idézet tőle: ln_ln
            Az ügyfél röviden akarta...
            Miért találták ki? A 16 hengeres problémás volt, de a 12-es elég sikeres volt. Olvassa el a motor létrehozásának történetét.
            Itt van az Object 219RD motor kidobós hűtése – ez igen, az ügyfélkövetelmény volt.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17. szeptember 2023. 18:10
        0
        Idézet tőle: ln_ln
        A 2B sorozat első darabja 16 hengeres volt.
        Ez az „Object 219RD”
        .....projekt „Object 219RD”, amely a hetvenes évek legvégén jelent meg. A röviddel korábban szolgálatba állított T-80 jó tulajdonságokkal rendelkezett, amit egy 1000 lóerős gázturbinás motor biztosított. A viszonylag nagy sebességért és a téli körülmények közötti könnyű kezelhetőségért azonban túl sok üzemanyag-fogyasztást kellett fizetni. A T-80 utazótávolsága lényegesen kisebb volt, mint az akkori többi szovjet fő harckocsié. Ráadásul a gázturbinás erőmű nagyságrenddel többe került, mint egy hasonló teljesítményű dízelmotor. Ezért a Honvédelmi Minisztérium már a hetvenes évek végén kezdeményezte egy harckocsi-korszerűsítési projekt kidolgozását, amelynek célja a páncélozott jármű menetteljesítményének megőrzése, az üzemanyag-hatékonyság növelése és a kész harckocsi költségének csökkentése volt.

        Ebben az időben a cseljabinszki traktorgyár tervezői egy 2B tartályos dízelmotor-család létrehozásán dolgoztak. Több négyütemű X-alakú motort terveztek gyártani, 300 és 1600 lóerő között. A 2B család motorját választották erőműnek a T-80 harckocsi új, „Object 219RD” elnevezésű módosításához. Az új motorok fejlesztésének figyelemre méltó története volt. Kezdetben, 1976-77-ben, a ChTZ-nél egy 16 hengeres, 1000 LE teljesítményű dízelmotort terveztek. Mire azonban a tervezési munka befejeződött, világossá vált, hogy a védelmi iparnak nincs szüksége ilyen motorra. Az összes tartály, amelyen működhetett, már más típusú motorokkal volt felszerelve. Ezért a kapott 2V-16-1 alapján elkezdtek egy erősebb 2V-16-2-t létrehozni, legfeljebb 1200 LE maximális teljesítménnyel.

        A 2V-16-2 motor segítségével a cseljabinszki mérnökök létrehozták az MTU-2 motor-hajtómű egységet, amely egyetlen egységbe összeállított motor és sebességváltó volt. Ezt a tervezési megközelítést először alkalmazták a szovjet gyakorlatban. A telepítés további jellemzői közé tartozik a hidrodinamikus sebességváltó, az elektrohidraulikus vezérlőrendszer, az eredeti hűtőegységek és a légszűrők. A monoblokk meghajtórendszer mindössze 3,6 köbmétert foglalt el.

        A nyolcvanas évek elején az egyik sorozatos T-80B harckocsit "Object 219RD" állapotúra dolgozták át. Kikerült belőle az eredeti, gázturbinás hajtóműves erőmű, melynek helyét az MTU-2 blokk vette át. A motoros hajtóműves monoblokk már a telepítési szakaszban jól mutatta magát. A tartály karbantarthatóságának ellenőrzése során egy négy fős szerelőcsapat mindössze 65-70 perc alatt tudta kicserélni a motort és a sebességváltót. Érdemes megjegyezni, hogy nemcsak a Kirov-gyár leningrádi tervezői, akik az Object 80RD-t létrehozták, vállalták a T-219B modernizálását. Ugyanebben az időben a cseljabinszki traktorgyár az Object 785 tartályt tervezte hasonló erőművel. Az új cseljabinszki kísérleti harckocsi jellegzetessége a hosszabb hajótest volt, hét kerékkel a fedélzetén. Ilyen páncélozott járműből csak egy példány készült, a tömeggyártás nem kezdődött el.

        Az új erőművi blokkokat kapott Object 219RD valamivel nehezebbnek bizonyult, mint az eredeti T-80B, és csaknem 44 tonnát nyomott. Annak a ténynek köszönhetően, hogy a teljesítmény 1200 LE. maximális volt a 2V-16-2 motorhoz, az új tank teljesítményjellemzői valamivel alacsonyabbak voltak, mint az alapmodellé. Az Object 219RD maximális sebessége 60-65 kilométer/órára csökkent, amit azonban nagy teljesítménytartalék kompenzált. A kevésbé falánk dízelmotor miatt kb 500 km-t tudna megtenni egy tankolással.......
        1. ln_ln
          ln_ln 21. szeptember 2023. 16:34
          0
          Nos, milyen problémákat talált a 2B-16-tal?
  27. dekabristák
    dekabristák 17. szeptember 2023. 13:40
    0
    Ezért a kérdés - hogyan lehet fenntartani a termelés gazdaságosságát egy tartályos szállítószalagon? Ne felejtsük el, Oroszország piacgazdaságban él, és megtörténhet, hogy még egy teljesen kifejlesztett 2B-12-3A-ra sem lesz szüksége senkinek, kivéve a harckocsizókat. Egy kis sorozat rendkívül magas költséget jelent, ami sok problémával jár

    Furcsa, hogy a németek és a britek is piacgazdaságban élnek, de több mint húsz éve gyártják Németországban az EuroPowerPack erőművet, amely egy MTU MT883 Ka-500/501 dízelmotorból áll, 1500-as teljesítménnyel. -1650 LE. és tízsebességes (öt előre, öt hátra) automata sebességváltó Renk HSWL 295TM.
    És árulják az egész világon - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé. Most a Leopard németek és az amerikaiak, akik komolyan foglalkoznak a gázturbinás motorokról a dízelmotorokra való átállással, csatlakoztak ebbe a sorba.
    1. max702
      max702 17. szeptember 2023. 20:30
      -1
      Szóval dollárt nyomtatnak, és azt állítanak elő, amit akarnak. Elnézést, 1.5 milliárd ember él egy országban (a nyugati világ egy ország), de nálunk 150 millió van, szóval nem kell meglepődni a technológiai lemaradáson. bizonyos területek..
    2. Popandos
      Popandos 17. szeptember 2023. 22:12
      0
      az EuroPowerPack tápegységet azonban több mint húsz éve gyártják Németországban

      Ezért gyártanak, mert van kereslet, és mindezek:
      Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé.
      Megveszik, mert olcsóbb, mint saját maguk készíteni. Tiszta gazdaságtan.
    3. Alekszej Pantyukhin_2
      Alekszej Pantyukhin_2 18. szeptember 2023. 08:58
      0
      Az amerikaiak 10 autómotort tettek egy Sherman tankra, és megnyerték a háborút, és racionálisan
      1. ln_ln
        ln_ln 18. szeptember 2023. 19:42
        0
        Nem 10, hanem 5.
        És ne röhögtess ezen a Chrysler Multibankon, ott mindent nagyon okosan csináltak.
  28. Ivan Pchelin
    Ivan Pchelin 17. szeptember 2023. 15:14
    +1
    Szeretném hinni, hogy ez a fény az alagút végén, és (...) vannak fejlesztések egy ígéretes motoron.

    Már nem akarok hinni semmilyen fejlemény létezésében. Valódi dolgokat akarok látni. A cikkből ítélve zsákutca van az alagút végén.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 17:01
      -3
      Akár akarod, akár nem, a fejlesztések folyamatosak.
      Itt 2B-06-3-at készítettek, V-alakú ellenzék helyett. Például Kurganetsnek.
  29. Roman Efremov
    Roman Efremov 17. szeptember 2023. 15:52
    +2
    Idézet: orvos is
    Egy pilóta nélküli harckocsi nem igényel abszolút páncélt vagy nagy mennyiségű páncélozott helyet, és 10-15 tonnát is nyomhat ugyanolyan tűzerővel.

    Egy 10-15 tonnás pilóta nélküli harckocsit nehéz géppuska talál el.
    1. túl-doktor
      túl-doktor 17. szeptember 2023. 21:45
      0
      A Shaheed mobilokat is eltalálják, vagy inkább ütni kell. De valamiért nem csodálkoznak.
      A harckocsit nem lehet a taktikától elkülönítve tekinteni. A legénység nélküli tank nem fél a haláltól, ezért eleve hatékonyabb lesz, mint egy legénységgel rendelkező tank. Egy harci küldetés teljesítéséhez többször kevesebb páncélra van szükség, mint a legénység megmentéséhez. Ezenkívül a páncél és a súly kisebb lesz, mivel a méretek csökkennek.
  30. _KM_
    _KM_ 17. szeptember 2023. 16:57
    0
    A GTE önmagában is egy dolog. Egyrészt kiváló teljesítményparaméterek, másrészt inertebb reakció a vezérlő bemenetre (nyomta a gázpedált, de a 4 ütemű motorral ellentétben nem történik semmi, a motor „erősödik” és csak utána gyorsítás/ gyorsulás következik) és egy teljesen más szintű termelési és szolgáltatási kultúra.

    Az x alakú sémáról, valamint a tudomány és a termelés válságáról már írtunk. Akkor miért nem veszi és másolja le az MTU dízelt? Magas, kiegyensúlyozott tulajdonságokkal rendelkezik.

    Csak ne írjon szabadalmi jogról, licencekről stb. A „Leopard” egy legitim katonai trófea, és jogunkban áll a legjobbat kihozni belőle. Ha valaki nyugaton felháborodik ezen, akkor érdemes felidézni, hogyan kerültek a tankok az Orosz Föderációba.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 17:11
      +1
      A Leo-2 sorozat még nem rendelkezik 883 motorral 295 sebességváltóval, de a pár ára 873 + 354, és 7 köbmétert foglal el.
      Nem biztos benne, hogy ez jó választás-e másoláshoz.
      873, tulajdonképpen jó motor, előkamrás, tényleg több üzemanyagú, de túl egészséges.
      A gázturbinás motor akkor "átgondolt", ha az utasítások szerint közlekedik. És ha élni akar, akkor állítsa be a gázszektort 100%-ra, és vezérelje az állítható fúvóka berendezést és a féket. Az utolsó ítéletkor nem kell elszámolnia az üzemanyaggal.
      1. _KM_
        _KM_ 17. szeptember 2023. 17:25
        0
        Nem vagyok benne biztos, hogy 7. Ha jól emlékszem, maga a motor másfél köbméteres. 7 - láthatóan sebességváltóval és segédegységekkel, amelyekből a németeknél hagyományosan sok van.
      2. _KM_
        _KM_ 17. szeptember 2023. 17:43
        +1
        Megnéztem, 5 köbméter a váltó, maga a motor 1,5-ös.
  31. Sedoy
    Sedoy 17. szeptember 2023. 17:02
    +1
    Nem lesz semmi új - továbbra is a T-34-ből hajtják a motort...
    Különösen tetszett a piacgazdasági Oroszországról szóló, amit nem érdekel a gázturbinás motor túlzott falánksága... :)
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 17:18
      0
      A voracity műveleti szinten szerepet játszik, de helyzeti holtponton a taktikai mobilitás a fontosabb.
      1. _KM_
        _KM_ 17. szeptember 2023. 17:29
        0
        Tankokat hoztak létre, hogy áttörjék a holtpontot.
  32. km-21
    km-21 17. szeptember 2023. 19:03
    0
    Vagyis már nem az x-alakú elrendezésről beszélünk, és a 60-90 fokos dőlésszögű V-alakú elrendezést tekintik „a legoptimálisabbnak, mind magának a motornak az elrendezése szempontjából. és elhelyezése a tartály motor-hajtóműterében (MTO), valamint a gyárthatóság és a gyártás kisebb munkaintenzitása szempontjából más konstrukciókhoz képest.”

    Valóban lehetetlen volt előre felmérni az X-alakú dizájn hiábavalóságát, hogy ne veszítsen pénzt és időt? Most kiderült, hogy Armata határozatlan időre fel van függesztve. És ki lesz a felelős ezért? Szokás szerint – katonák a fronton az életükkel?
    1. _KM_
      _KM_ 17. szeptember 2023. 19:25
      0
      Úgy gondolom, hogy a problémák nyilvánvalóak voltak, de nem volt alternatíva, és egyre nőtt a nyomás, hogy motorra van szükség. Plusz optimizmus, hogy le tudjuk győzni.
    2. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 19:47
      +1
      A tanárnő mesélt nekünk az X-alakú elrendezés zsákutcájáról 1990-ben.
    3. Foma Kinyaev
      Foma Kinyaev 18. szeptember 2023. 09:43
      +1
      A holtpontot még a Szovjetunióban értékelték, de a mi időnkben egyszerűen fűrészeltek K+F-re, és kiadták a kaliforniai idők OPP-ját az új motorokhoz.Általában százmilliárdokat fűrészeltek fel a szovjet lemaradásban, és talán mi vagyunk Például a Rybinsk Saturn bevételének több mint 30%-át kapta évente K+F-támogatás formájában, nem számítva a SAM-148 támogatását a szuperjet számára.
  33. Etoya
    Etoya 17. szeptember 2023. 19:49
    -1
    Számomra a jövő az új technológiákra épülő gázturbinás motorokban rejlik
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 20:15
      -1
      Legalább a régi technológiákat meg kell tartani.
      Az Armata számára csak egy gázturbinás motor található.
  34. Popandos
    Popandos 17. szeptember 2023. 20:39
    0
    Idézet: elhaladva
    ... azt javaslom, hogy ne fizessenek túlzott árat egy harckocsi harci tulajdonságaiért, annak a hamis tézisnek a kedvéért, hogy a civil élettel való szétválasztás jelentős megtakarítást tesz lehetővé...

    Köszönöm, hogy tisztázta álláspontját. Itt az örök kompromisszumok mezejére lépünk, és hiába nem akarsz emlékezni az elmúlt háborúk tapasztalataira.
    És ez azt mutatja, hogy amíg van lehetőség (békeidő), addig meg kell próbálni maximális paraméterű tankot (repülőgépet, rakétát stb.) készíteni, de háború alatt technológiailag fejlett, sorozatgyártású tervek kellenek, és ezek messze vannak. tervezési gyönyörökből.
    Egyáltalán nem vagyok az ellen, hogy a járműveinket jobb karakterisztikával rendelkező motorokkal szereljék fel, de akkor a gázturbinás motorról beszéljünk, és ne a dízelmotorról, mert a gázturbinás motor maximális teljesítményt tud adni a tartálynak, de minden gazdasági paraméterben ez lesz a legrosszabb lehetőség.
  35. max702
    max702 17. szeptember 2023. 20:43
    -2
    Furcsa, hogy azt mondják, nem lehet normális motort fejleszteni, a YaMZ-536 az Euro-0 változatban 6.7 literrel 451 LE-t ad le és fél kilométeres erőforrást, a YaMZ-780 750 LE-t 12.43 literrel és a motorgyártók szerint hogy ezret ki tudnának kicsikarni, de a katonaság szerint 750 is elég lesz, minimum 2500 motoróra üzemidővel, vagyis egyenes hatosból csinálsz egy 12 literes V-25-est és 1500 l/s-t kap .. igen, másfél tonnát fog nyomni, de öntöttvas, nem alumínium, mint a V-2-n, de van benne erőforrás és az olajcsere nem egy tankolás után történik, és a mind az olaj, mind az üzemanyag fogyasztása semmiképpen sem tank kategóriás, és igen, be kell fejezni a csupa üzemanyagról szóló hülyeségeket, öntsünk a tankba normális gázolajat és ennyi.. Normális modern motort lehet csinálni, de az úgy érzi, nincs semmi hülyeség Cseljabinszkban, nem akarnak változtatni, és örökké a B-2-t akarják gyártani, mert a gyárak megépültek, a berendezések működnek, az emberek ki vannak képezve.
    1. _KM_
      _KM_ 17. szeptember 2023. 21:15
      0
      A tartályos motoroknál nem minden olyan egyszerű - zárt térfogatban működnek, ezért nagyobb hőterhelésűek. Ez problémákat okoz az anyagokkal és az erőforrásokkal.

      Azok. Az ötlet a YaMZ-vel logikus - hogy egy katonai motort készítsenek a polgári rész (henger-dugattyú-hajtórúd) alapján. De sok buktató lesz a megvalósítás során, és nem tény, hogy sikerülni fog. Megér egy próbát. Mikor és ki fogja megtenni? Ráadásul erre a motorra 30 éve volt szükség. Mennyi ideig tart most egy új fejlesztése?
      1. max702
        max702 18. szeptember 2023. 09:51
        0
        Idézet: _KM_
        Mikor és ki fogja megtenni?

        Ki gyártott motorokat az elmúlt években? Ki készítette a YaMZ-780-at? Ki az a Kamaz P6 sorozat? Hogyan tudták ezt megtenni az Aurus ICE-nél? Ki gyárt "30-as terméket" és egyéb új motorokat? Az országban minden megvan, személyzet a tervezéshez és személyi és technológiai kapacitás a gyártáshoz, kell a gyártási akarat és a gyártás finanszírozása. Néhány speciális tankmotorról ez egy városi legenda innen származik. század 30-as évei.Két legfontosabb jellemző a teljesítmény és a nyomaték, majd a fordulatszámban kifejezett „polcos” nyomaték, és csak ezután a maradék erőforrás, a hatásfok stb., amit a 30-as évek döntése alapján használnak. nem tudományos és technológiai okokból,hanem lobbista gazdasági okokból.-kami egy tank de hiányosságaitól mentes pénzt kell befektetni és a kiadásait kontrollálni.Amikor tényleg megoldást keresnek egy problémára akkor valamiért nagyon gyorsan megtalálják, de itt majdnem száz éve „nem tudnak mit tenni”.
  36. túl-doktor
    túl-doktor 17. szeptember 2023. 21:36
    +1
    Vannak új ötleteik a tervezőknek? Vagy talán csak tisztességesen kellene megfizetni őket, és meg kell szabadítani őket a hatékony vezetők fojtogató befolyása alól? Közvetlenül látom, hogy a hibásak mennyire tiltják a dizájn megváltoztatását, új anyagok alkalmazását, mert akkor nem lehet ellopni a K+F-re, berendezésekre szánt pénzt.
    .
    Még én, egy idióta is látok ígéretes megoldásokat. Igen, legalább két régi TDF-5-öt telepítsen, és boldog lesz. 2000 ló végül is egy B-2 mennyiségben.
    Harcon kívül utánfutókon kell szállítani? Tehát egy utánfutó 10-szer olcsóbb, mint egy tank.
    Hűtési problémák? Helyezzen néhány radiátort a páncélon kívülre, hogy automatikusan kikapcsolja a törött részeket, és a csata után cserélje ki őket. A szellőzőket kívülre szereled... Szereld be a radiátorokat is.
    Nehéz kezelni két motort és egy sebességváltót? Mi a helyzet az elektronikával?
    .
    Vannak ennél komolyabb ötletek is.
    1. _KM_
      _KM_ 17. szeptember 2023. 21:49
      +1
      Ezt a külső radiátort átszúrják egy géppuskalörgéssel vagy repeszekkel, és a tank leáll, mert... elakad a motor.

      Új anyagok és technológiák használatához rendelkeznie kell velük. Ehhez pedig sok mindenre szükség van. És ezt nem is tegnap kellett volna megtenni, hanem évekkel ezelőtt.

      Általánosságban elmondható, hogy a motorgyártás nehéz, költséges és időigényes. Így volt, így van, és így lesz még nagyon sokáig.

      Mi van most? Eltekintve a hatalmas optimizmustól és attól a hittől, hogy a tankmotor szemét, tegyen bármilyen motort fémdobozba, és jól fog működni?

      kérni
      1. túl-doktor
        túl-doktor 18. szeptember 2023. 21:01
        -1
        Egy tank legfeljebb egy hétig él a háborúban. Ezért nincs szükség abszolút megbízhatóságra. Szerencsénk volt, a motor korábban tönkrement – ​​gondolnunk kell arra, hogy a százból egy túlélő tanknál egyszerűbbé tegyük a motorcserét.
        Külső radiátorokkal is. Eltalálják, ami azt jelenti, hogy a maradék szakaszokon és a belső radiátorokon gyorsítás nélkül és hátramenetben kell kimásznunk a csatából.
        .
        Ismétlem, itt az ideje, hogy lemondjunk a katonai felszerelésekkel szemben támasztott tiltó követelményekről a sokoldalúság és a megbízhatóság tekintetében. A technológiai követelményeket az alkalmazás taktikájának kell meghatároznia, és fordítva. Ha – ahogy a cikk írója is írja – a kiugráshoz, lövéshez, meneküléshez erő kell, akkor gőzölt hűtővel és fele motorteljesítménnyel lehet megúszni.
        .
        És ismétlem, vannak komolyabb javaslatok is.
    2. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 21:53
      +2
      Vannak régi ötletek is



      [központ]

      Az utolsó a hajó MTU 40 H 672 7000 l. Val vel.

      És ott volt a Napier Sabre is.

      Helyezzen 2 darab 2B-06-ot egy ilyen könyvespolcba.
      1. _KM_
        _KM_ 17. szeptember 2023. 22:16
        0
        Emlékezhetünk a radiális motorok használatára a második világháború amerikai tankjain. )
        1. Kalakutas
          Kalakutas 18. szeptember 2023. 16:22
          0
          Emlékezzen csak a tartályok magasságára és a magas oktánszámú benzinre, és úgy égtek, mint a gyertya.
          1. _KM_
            _KM_ 18. szeptember 2023. 17:30
            0
            Minden tartály ég, minden üzemanyag gőze veszélyes. De ebben az esetben nem üzemanyagról beszélünk, hanem tervezésről. Azok. Ha túlzásokba esel, akkor vannak helyek.)
          2. ln_ln
            ln_ln 18. szeptember 2023. 19:53
            0
            Jobb a „magas oktánszámú benzin” az MTO-ban, mint a dízel üzemanyag harcban.
  37. _KM_
    _KM_ 17. szeptember 2023. 22:00
    +2



    Igen, a Leo 7 köbméteres erőforrással rendelkezik, de most csökkentették a hangerőt. A motor 1,5 köbmétert tesz ki. A többi a sebességváltó, a tartozékok és a hűtőrendszer.
  38. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17. szeptember 2023. 22:19
    0
    Idézet tőle: ln_ln
    Az utolsó ítéletkor nem kell elszámolnia az üzemanyaggal.

    A mai nap legjobb témája...
  39. _KM_
    _KM_ 17. szeptember 2023. 22:26
    +3
    A gázturbinás motor nem az üzemanyag-fogyasztással kapcsolatos problémák miatt gyorsul lassan, hanem a munkafolyamat sajátosságai miatt. A legjobb gyorsulási jellemzők („reakciókészség”) egy szívó négyütemű motorban találhatók.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 22:40
      0
      Nem a munkafolyamat sajátosságai, hanem a turbófeltöltők nagy tehetetlenségi nyomatéka.
      1. _KM_
        _KM_ 17. szeptember 2023. 22:42
        0
        A Blisk tömege és tehetetlenségi nyomatéka kicsi, a súrlódás kicsi.
        1. ln_ln
          ln_ln 17. szeptember 2023. 23:45
          0
          Mi az a blisk?


          A motor magassága körülbelül egy méter, meg lehet becsülni a járókerekek átmérőjét.
          1. _KM_
            _KM_ 18. szeptember 2023. 00:20
            +2
            lapátos tárcsa - kompresszor fokozat, amelynek lapátjai a rotortárcsával egybe vannak építve.
  40. vihar
    vihar 17. szeptember 2023. 22:52
    -1
    A szerzői jogi spekuláció helyett itt az ideje, hogy az 90 LE-s dízelmotorral szerelt T-1130 M összehasonlító tesztjeit végezzük. Val vel. és T-80BVM gázturbinával 1250 LE
    A különbség mindössze 120 LE. (kb. 10%-a teljesítmény) gyakorlatilag semmilyen hatással nem lesz a tank mozgására durva terepen 50-60 km/h sebességgel, az autópályán a maximális sebességgel száguldani pedig egyszerűen nem releváns a háború szempontjából...

    Ha a karbantarthatóság, a megbízhatóság és az üzemanyag-fogyasztás tekintetében összesítjük az előnyöket és hátrányokat, akkor a T-90M egyértelmű előnnyel kapja meg a szárazföldi erők legjobb főtartálya címet.

    Ha Omszk valóban újraindítja az új harckocsik gyártását, akkor ezeknek a járműveknek a lehető legegységesebbnek kell lenniük a T-90M-mel, vagy ami még jobb, annak teljes másolata.
    A korszerűsített, elegendő gázturbinás hajtómű-élettartammal rendelkező T-80BVM-eket az északi flotta és a csendes-óceáni flotta sarkvidéki dandárjainál és egységeinél kell szolgálatba állni.
    1. ln_ln
      ln_ln 17. szeptember 2023. 23:48
      +2
      1130 fehér hazugság.
      „egyenetlen terepen 50-60 km/h sebességgel” – el akarod törni a gerinced?

      Ha megnézi Kolmakov és Ustyantsev könyvét a T-72-ről, ott vannak a mellékletek, különösen a teszt résztvevőinek történetei, és egyikük kategorikusan így beszélt: „Egy nagyon megbízható gépet hoztunk létre, nagyon alacsony karbantarthatósággal.”
      Próbálja meg elérni a VKU-t (forgó érintkezőeszköz) a T-72-n.
    2. TwilightElf
      TwilightElf 17. szeptember 2023. 23:54
      +1
      Hát így megy az összes teszt az SVO-ban!Még egyszer az egyik tankunk véletlenül a VSUK páncélozott oszlopának kötött ki.Egyszer baleset,a második már minta....és meddig tartunk nem tudod, hogy az ilyen kirándulások szomorúan végződtek a miénk számára?
  41. TwilightElf
    TwilightElf 17. szeptember 2023. 23:52
    -1
    Kíváncsi vagyok, milyen lámpáról beszélünk, ha csak halk)) 2V-12-3A mindenki) olyan furcsát hozott létre, hogy végül LEHETETLEN az eszünkbe juttatni és kicserélni valami másra), mert ez a mi mindent.. veszünk) vettünk))) ) restaurálod a T80-at?) Vagy szokás szerint amíg van még valami az iszapban, újnak adják ki, ahogy az a a T-980 eleinte, hogy a hajótestek gyárilag készen voltak... raktáron
  42. _KM_
    _KM_ 18. szeptember 2023. 00:25
    0
    Egy tanknak nem annyira az átlagsebesség növeléséhez van szüksége nagy teljesítményre, hanem a gyorsulási dinamika javítására. Ráadásul a B-2-t nagyon cserélni kell.
  43. Alekszej Pantyukhin_2
    Alekszej Pantyukhin_2 18. szeptember 2023. 09:05
    0
    Idézet: Roman Efremov
    Idézet: orvos is
    Egy pilóta nélküli harckocsi nem igényel abszolút páncélt vagy nagy mennyiségű páncélozott helyet, és 10-15 tonnát is nyomhat ugyanolyan tűzerővel.

    Egy 10-15 tonnás pilóta nélküli harckocsit nehéz géppuska talál el.


    Minél kisebb a páncélozott térfogat, annál kisebb a tank mérete, minél kevesebb az azonos vastagságú páncél, annál kisebb a teljes tömeg, annál kisebb a motor, annál kisebb az elhagyott térfogat stb. és kapunk egy 10 tonnás tartályt, amely ugyanolyan jellemzőkkel rendelkezik, mint egy 60 tonnás...
  44. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 18. szeptember 2023. 09:52
    -1
    Idézet: _KM_
    A Blisk tömege és tehetetlenségi nyomatéka kicsi, a súrlódás kicsi.

    Nem ezt írták neked - az égésben és a hasznos munka előállításában részt vevő levegő mennyisége a kompresszor fordulatszámától függ A kompresszor fokozatainak felgyorsításához és a szükséges nyomás létrehozásához a kompresszorban 3- 4 másodperc.Ezért a gázturbinás motorban viszonylag lassú a reakció a vezérlő bemenetekre.De előnye a dízelmotorhoz képest maximális teljesítményen is viszonylag hosszú üzemelés,és persze hideg időben indulás.Aki futott már a park körül akkumulátorokkal tudja ezt.
    1. _KM_
      _KM_ 18. szeptember 2023. 11:56
      0
      Idézet: Foma Kinyaev
      Nem ezt írták Önnek - az égésben és a hasznos munka előállításában részt vevő levegő mennyisége a kompresszor fordulatszámától függ. A kompresszor fokozatainak felgyorsítása és a szükséges nyomás létrehozása a kompresszorban 3-4 másodpercet vesz igénybe, ezért a gázturbinás motorban viszonylag lassú a reakció a vezérlő bemenetekre. De az is előnye, hogy a dízelmotorhoz képest viszonylag hosszú, maximális teljesítményen üzemel, és persze hidegben is indul.. Aki futott már akkumulátorral a parkban, az tudja.


      Kezdetben azt írtam, hogy a turbina a jellemzőiből adódóan inertebb. Ezt most megint elmondtad. Köszönöm.

      Ami a hosszú távú, maximális teljesítményű működést illeti, ez jó a légiközlekedésnek és a haditengerészetnek, esetleg a vasútnak. A földi szállítómotorok legtöbbször részterheléssel működnek, és ebben az üzemmódban a gázturbinás motorok kevésbé gazdaságosak és kevésbé alkalmazkodnak a terhelés változásaihoz.

      Ezenkívül a gázturbinás motorok magas fajlagos és abszolút levegőfogyasztással és magas követelményekkel rendelkeznek a levegő tisztaságára vonatkozóan. A tisztítási fok csökkenésével az erőmű erőforrása jelentősen csökken.

      A turbina nem tudja lefékezni a motort, ami azt jelenti, hogy erősebb fékekre és azok hűtésére van szükség, mert Hosszú ereszkedéseken nagyon felforrósodnak.

      Ezért a gázturbinás motorral felszerelt tartályok, amelyeknek maga a turbina kisebb térfogata van, nem sokat növelnek a motor-hajtóműtér térfogatában. Plusz a költség, ami egy nagyságrenddel magasabb a dízelnél.

      Egy másik lehetséges probléma a gázturbinás motorok gyártásának bonyolultságával, valamint a gyártás és karbantartás eltérő kultúrájával kapcsolatos. Ha szükség van a gázturbinás motorok gyors telepítésére vagy termelésének növelésére, ez nem lehetséges.

      A Szovjetunió eleget játszott a turbinákkal. Létrehozásuk több mint tíz évig tartott, plusz évekig tartó megvalósítás és fejlesztés. Most ismét ugyanarra a gereblyére lépünk. Ahelyett, hogy saját dízelmotort készítenénk (vagy külföldit másolnánk), ismét turbinával „beleférünk” a hosszú távú konstrukcióba.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18. szeptember 2023. 12:59
        +1
        Idézet: _KM_
        A turbina nem tudja lefékezni a motort, ami azt jelenti, hogy erősebb fékekre és azok hűtésére van szükség, mert Hosszú ereszkedéseken nagyon felforrósodnak.

        "...A járművet a motor úgy fékezi, hogy a fékpedál részleges mozgatásakor az RSA-t fékezési helyzetbe fordítja, továbbmozgatáskor pedig a mechanikus fékeket kapcsolja be. Az autó leállításakor a 22. üzemanyagpedál elenged és a fék a 20-as pedál le van nyomva, ami az RSA fékhelyzetbe kapcsolásához vezet..." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. _KM_
          _KM_ 18. szeptember 2023. 22:27
          0
          A tesztelés során a rendszer nem mutatott megfelelő hatékonyságot és válaszsebességet. Talán most jobb lesz, ha elektronikát adunk hozzá, de még mindig nem lehet összehasonlítani a motorfékkel.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18. szeptember 2023. 23:30
            0
            Idézet: _KM_
            A tesztelés során a rendszer nem mutatott megfelelő hatékonyságot és válaszsebességet.
            A tesztelés során előfordult, hogy egy kompról a vízbe esett egy járó motorral rendelkező tank. Teljesen megfulladt. A partra húzás után a motort felpörgették, és a harckocsi saját erejéből elhajtott. Ha jól emlékszem, kevesebb mint egy órába telt a tank újraélesztése. Dízelmotorral ez a szám nem működne.
            Igaz, a T-80 nem vontatóból indul (a panaszt a magas hatóságok tették)
            1. _KM_
              _KM_ 18. szeptember 2023. 23:57
              0
              A dízelben lenne vízkalapács. Ennek ellenére a dízeltartályok tökéletesen jártak az alján, de a T-80-nak ezzel nehézségei voltak. Talán idővel legyőzték volna, de jött a „demokrácia”, az állam és a hadsereg összeomlása. És hirtelen mindenkinek nem maradt ideje a tankokra.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19. szeptember 2023. 00:32
                0
                Idézet: _KM_
                Ennek ellenére a dízeltartályok tökéletesen jártak az alján, de a T-80-nak ezzel nehézségei voltak.
                Nem hallottam a T-80 víz alatti vezetésével kapcsolatos nehézségekről. Egyszerűen egy cső helyett kettőt raknak: az egyiket a levegőhöz, a másikat a kipufogóhoz. De a dízeltartályoknak megvannak a maguk nehézségei. A T-62-72-90-ben víz alatti vezetés közben a sebességváltó szorosan tömített, és a motor hűtőrendszere ennek megfelelően működik. Általában könnyen túlmelegszik a motor, ha egy kicsit tovább vezeti a víz alatt. A T-64-nek pont az ellenkezője van: a motorjuk túlhűl, mivel víz alatti vezetés közben a hűtőt teljesen elönti a víz.
                1. _KM_
                  _KM_ 19. szeptember 2023. 00:44
                  0
                  Részben megválaszoltad a saját kérdésedet. A légáramlás nagyobb és a kipufogógáz nyomása alacsonyabb. Pontosabban turbinagázok.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19. szeptember 2023. 00:55
                    0
                    Idézet: _KM_
                    Részben megválaszoltad a saját kérdésedet. A légáramlás nagyobb és a kipufogógáz nyomása alacsonyabb. Pontosabban turbinagázok.
                    És ez probléma?! A dízel T-62-72-90 pedig a víz alatt több méter mélyen lévő szelepeken keresztül szívja ki a levegőt, ezért nincs erejük víz alatti vezetés közben?
      2. ln_ln
        ln_ln 18. szeptember 2023. 13:20
        +2
        „A GTE-k nagy fajlagos és abszolút légáramlási sebességgel és magas követelményekkel rendelkeznek a levegő tisztaságára vonatkozóan”
        A centrifugális kompresszoroknál alacsonyabb a tisztítási igény. A T-80 egyfokozatú légszűrő körülbelül 98%-ot tisztít, míg a dízel 99,7%-ot igényel. Itt jelent meg egy olyan megoldás, mint például a turbódízeleknél a kétfokozatú légtisztítás, amikor a turbófeltöltő elé ciklonos légtisztító fokozatot, utána pedig egy érintkezőt szerelnek be. Opcionálisan az első kaszkád előre áramlású ciklonok, a második pedig fordított áramlású.

        "A turbina nem tud a motorral fékezni, ami azt jelenti, hogy erősebb fékekre és azok hűtésére van szükség, mert hosszú ereszkedéseken erősen felmelegszenek."
        A hatékony szolgáltatásgátlás rendkívül fontos kérdés, amelyet sokan nem ismernek fel. Ahogy a mondás tartja, "a jó fékek növelik az átlagsebességet".
        A Klimovsky gázturbinás motor fékereje a névleges vontatási teljesítmény körülbelül 50%-a, erre a célra a szabad turbina állítható fúvóka berendezésének (ASA) fékhelyzetét használják. Ez nem elég, ezért a T-80 sebességváltót immár hidrodinamikus fékekkel (retarderekkel) szerelték fel, ami a sebességváltó olajhűtő rendszerének korlátozott teljesítménye miatt nem túl nagy. A retarderek első prototípusain a festék leégett.
        N. F. Galitsky, a leningrádi Korabelka 1990-ben, egy soros gázturbinás motor méreteiben javasolta és kiszámította a zaporozsjei hajómotorok módjára URST-vel (acceleration-reversible power turbine) felszerelt motort. Ez többszörösen növeli a fékerőt, és a hátrameneti sebesség majdnem megegyezik a haladási sebességgel. Az erőturbina előtti utóégető égéstér 80%-kal több tolóerőt biztosít, és lehetővé teszi a beépített teljesítmény csökkentését. A névérték 1000 l volt. pp., utánégető - 1800. Ár - az erőturbina szerelvény átdolgozása sebességváltóval és az üzemanyag-fogyasztás növelése vontatási üzemmódban (utóégető nélkül) 3-5%-kal. De ha utóégetővel az utasítások szerint vezet, a nagynyomású turbófeltöltő (TKII) sebességét 90%-on tartja, és nem 100%-on, akkor az utazási fogyasztás csak csökken.
        1. _KM_
          _KM_ 18. szeptember 2023. 23:28
          0
          Egy dízelmotornak kisebb a levegőtisztítási igénye, és kevesebb levegőre van szükség. Centrifugális turbinával egyszerűbb a helyzet, de kevésbé hatékony és gazdaságos. Az utóégető sem segít az üzemanyag-takarékosságban. A sebességet nem a hatékonyság, hanem az útviszonyok alapján kell tartani.
          1. ln_ln
            ln_ln 21. szeptember 2023. 16:48
            0
            A dízelmotorok levegőtisztítási követelményei sokkal magasabbak. Megadtam a szükséges tisztítási együtthatókat.
            Amint a fenti ábrán látható, a tartályos gázturbinás motoron mind a 3 turbina axiális. A centrifugális kompresszorok azok, amelyek kevésbé érzékenyek a porra.
            Az utóégető égéskamra segít csökkenteni az üzemanyag-fogyasztást menet közben azáltal, hogy lehetővé teszi a névleges teljesítmény csökkentését.
  45. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 18. szeptember 2023. 09:55
    -1
    Idézet: Kovács 55
    Azt írtam, hogy ritka az, aki sikeresnek tekinthető. Nem tanítottak meg figyelmesebben olvasni? Ellenkező esetben azonnal vádolja meg hazugsággal.

    A Szovjetunió gépészetének problémáinak pedálozása valódi statisztika és analitikus áttekintés és az Orosz Föderációval való összehasonlítás nélkül azt jelenti, hogy a kritikus zörög a fizetésen.
  46. anclevalico
    anclevalico 18. szeptember 2023. 10:09
    0
    Folyamatosan problémáink vannak a motorokkal. És még inkább most, amikor nem eredményorientált mérnökök irányítják a helyzetet, hanem olyan menedzserek, akiknek csak az a folyamat érdekel, amiből pénzt tudnak keresni. Őszintén szólva nem világos, hogy miért adtak 6TD-t Ukrajnának. Semmi sem akadályozta meg őket abban, hogy civil igény nélkül is gyártsák.
  47. Dedok
    Dedok 18. szeptember 2023. 10:19
    0
    Idézet: Igor Tarakanov
    Közelítsd meg a tüzelési pozíciót, lődd le a lőszert és görgess vissza – minél gyorsabban, annál kisebb az esélye annak, hogy visszatűz alá kerülj. Ez a legjobban a nagy teljesítménysűrűségű járművekben működik, amelyekben a T-80BVM-nek nincs versenytársa. Hát igen, a hazaiak között. Hátramenet 5 km/h helyett, akár 12. Kiváló mutató.


    Igor, ez csak a játékokra igaz - például a WoT-ban, de a való életben behajtottam egy 90 fokos kanyart, és ki kell mennem, mekkora sebesség lehet? ha csak egy tolatókamerát szerelsz fel - hogy az első alkalommal távozhass...
  48. _KM_
    _KM_ 18. szeptember 2023. 12:04
    0
    Idézet Anclevalicotól
    Őszintén szólva nem világos, hogy miért adtak 6TD-t Ukrajnának. Semmi sem akadályozta meg őket abban, hogy civil igény nélkül is gyártsák.


    Amikor az 5TD-t létrehozták a szakszervezetben, és felmerült a gyártás kérdése, kiderült, hogy a KhTZ-n kívül senki sem tudja gyártani.

    A motor összetett és hőterhelt, a hűtési helyzet pedig nagyon nehéz. Más gyárak egyszerűen nem értek hozzá, vagy talán nem akarták gyökeresen megváltoztatni a termelést.

    Ráadásul a kétütemű motor kisebb teljesítményű, mint a négyütemű motor. A légiközlekedés és a haditengerészet számára ez nem jelent problémát, de egy harckocsi esetében fontos szempont.
    1. ln_ln
      ln_ln 18. szeptember 2023. 12:49
      0
      "Amikor az 5TD-t létrehozták a szakszervezetben"
      A KhZTM-nél (nem a KhTZ-nél) hozták létre.
      A KhTZ az MT-LB fejlesztője és gyártója.
      1. _KM_
        _KM_ 18. szeptember 2023. 13:51
        0
        Igen, a vita hevében hibáztam. Igazad van.
  49. Démon
    Démon 18. szeptember 2023. 12:43
    0
    Furcsa, hogy a hibrid hajtáslánc fejlesztéséről továbbra sincs hír. Helyezzen mindkét oldalra egy villanymotort, a motortérbe egy generátort és pufferként kis akkumulátorokat. Ez egy csomó finomságot ad mind a tervezés egésze, mind az új üzemmódok tekintetében: „csendes” az Akumon, „növelés” generátor használatakor és Akum a kisütéshez. A kétmotoros elrendezés pedig logikusan javasolja magát az oldalsó irányjelzőknek. A tervezés sokkal könnyebben megvalósítható, bár vannak hátrányai.
    Sokkal több előnye van, és a tapasztalatok megszerzésével a hátrányok kiküszöbölhetők.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18. szeptember 2023. 13:06
      0
      Ez a hír még mindig a T-10 és az Is7 harckocsikban volt
    2. ln_ln
      ln_ln 18. szeptember 2023. 13:37
      0
      Alapvető hátránya a futótábla villanymotorjának és az áramátalakítónak a kanyarban keringető erővel történő túlterhelése. Például a németek a marderi bázison készítettek egy modellt, ahol a generátor 440 kW-os, és mindkét vontatómotor 750 kW-os volt.
      A hibridekhez kifinomultabb, többszálas áramkörökre van szükség.
      Volt egy IS-6-os változat (1946), elektromos sebességváltóval. Gruzdev tankönyvében (1943) az elektromos átvitel dicséretét énekelték...
  50. Zaurbek
    Zaurbek 18. szeptember 2023. 13:06
    0
    Most a polgári dízelmotorok nagyon fejlettek, és az Orosz Föderációban találhatók. Legalábbis a speciális berendezésekben már nincs szükség olyan speciális motorok használatára, mint a V-2 (és analógjai). Például a KAMAZ (nee Liebherr) dízelmotorja 12 literes térfogattal és P6-tal 450-75 LE teljesítményt ad. Ha csinálsz V12-t (24-30l) akkor 1000-1500LE-t kaphatsz. és ez civil erőforrással van - 1-2 millió km.
    1. ln_ln
      ln_ln 18. szeptember 2023. 13:45
      +2
      Mennyi lesz ez a millió kilométered?
      Például: UTD-20 (15/15, 16 liter, 300 LE) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 liter, 210 LE) 950 kg.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18. szeptember 2023. 14:43
        0
        - Hosszúság - 1260 mm x szélesség - 930 mm x magasság - 1045 mm. - Súlya körülbelül 900 kg. - A motor tömege töltött folyadékokkal - 930 kg.

        Ez egy P6, 450-750 LE teljesítménnyel. Bejelentették az Euro 0-s verziót is, akár 13 literre megnövelt térfogattal

        Vagy YaMZ 770 12l 45-650 LE 1050kg


        Tehát ezek a milliomosok alacsony fogyasztással és ökológiával.
    2. ln_ln
      ln_ln 18. szeptember 2023. 14:20
      0
      A hajóépítő akadémikus Krylov beszélt a legjobban a katonai felszerelés szükséges erőforrásairól a „My Emlékirataim” című könyvében, összehasonlítva a Novikit és a francia rombolókat.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18. szeptember 2023. 14:48
        0
        Sokan megszólaltak.....olvastam a háború utáni La7-ről és La9-ről...légvédelmi vadászgépekről...2-3 év és mindent leselejteztek. Ha lehet civil Diesel-t és dobozt szerelni, akkor be kell szerelni.....
        1. Bad_gr
          Bad_gr 18. szeptember 2023. 15:35
          0
          Idézet Zaurbektől
          Ha lehet civil Diesel-t és dobozt szerelni, akkor be kell szerelni.....
          A kínaiak német engedéllyel rendelkező dízelmotort szereltek a tankunk klónjára. A tank majdnem egy méterrel hosszabb lett.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18. szeptember 2023. 16:17
            0
            Hasonlítsa össze a T34-et és a T54-et... A dízelmotor ugyanaz, az MTO hossza más. Az MTU (+ doboz) hosszirányban áll, míg nálunk a T44 keresztben..... Az X-diset egyébként a T14-en hosszirányban áll. De maga az MTO blokk négyzetesen praktikus
          2. ln_ln
            ln_ln 18. szeptember 2023. 20:06
            0
            Igen, a Type 99 (nee Type 98) egy furcsa gép, a technológia hordozója, a koncepció nem látszik.
            Jegyezd meg, hogy nem azt mondom, hogy rossz lesz a háborúban.
        2. ln_ln
          ln_ln 18. szeptember 2023. 20:00
          0
          Olvasd Krylovot.
          Nem sok ilyen ember van.