Katonai áttekintés

Miért ilyen kettő az egyben Nescafe az F-35?

212
Miért ilyen kettő az egyben Nescafe az F-35?

Ez év júniusában a Red Flag hadgyakorlat keretében az amerikai légierő, a brit királyi légierő és az ausztrál légierő nagyszámú repülőgépe számos közös feladatot gyakorolt, többek között áttört egy légierő réteges légvédelmét. potenciális ellenség.


A légierő képviselői részt vettek az F-16-ban, az F-15-ben, az Eurofighter „Typhoons”, az E-8 volt az irányító repülőgép, az F-22 és az F-35 játszotta a titkos kíséret szerepét. Szinte a teljes NATO-készlet.

Az ellenséget a nagy és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek, valamint a Szu-30-hoz szerkezetileg hasonló vadászrepülőgépek képviselték. Vagyis a legerősebb ellenséget szimulálták.

Végül az F-35-ösök ténylegesen eldöntötték a végeredményt azáltal, hogy megsemmisítették a légvédelmi hálózatokat, és adatokat továbbítottak olyan rakétákkal töltött vadászgépeknek, mint az F-16-osok, amelyek befejezték az ellenség leküzdését a földön és a levegőben.

Az F-35 akár 1,6 Mach sebességgel is képes repülni, és négy hasznos terhet képes szállítani fegyverek a belső rekeszekben - nem ez a legfontosabb. Valójában nem a tűzerő a fontos, hanem az F-35 feldolgozóképessége. Ez az oka annak, hogy az F-35-öt „az ég háta” vagy „repülő számítógép” néven ismerik.


„Soha nem volt olyan repülőgép, amely olyan helyzetfelismerést biztosítana, mint az F-35. A harcban a helyzetfelismerés aranyat ér."
- Justin "Hazard" Lee őrnagy, az Egyesült Államok Légierejének F-35 oktatópilótája.

De jó ideje sokan vitatkoznak azon, hogy az F-35 játékot megváltoztató platform volt-e, vagy a Pentagon fegyverbeszerzésének példája, aminek nem volt értelme.

Kiderül, hogy mindkettő.


A ma F-35 néven ismert repülőgépet úgy építették, hogy a hadsereg több összetevőjét szolgálja ki egyetlen nagy teljesítményű, sokoldalú repülőgéppel.

Az amerikai haditengerészet, a légierő, a DARPA, majd az Egyesült Királyság és Kanada követelményeinek hosszú listája alapján a Joint Strike Fighter program már 1997-ben két prototípusból álló versenyválogatást szervezett: a Lockheed Martin X-35-ét és az X- 32 a Boeingtől" A fejlesztőknek pedig keményen kellett dolgozniuk: a Joint Strike Fighternek legalább öt különböző repülőgépet le kellett cserélnie a fegyveres erők különböző ágaiban, köztük az F-14 Tomcat nagysebességű elfogó repülőgépet és az A-10 Thunderbolt II támadógépet legalább részben. .

Míg ezen repülőgépek mindegyikének egy repülőgépre cseréje (elméletileg) pénzt takarítana meg, a követelmények hosszú listája költséges bonyodalmak lavináját eredményezte. Valójában, miközben az X-35 még mindig versenyben volt a szerződésért, sokan nem voltak biztosak abban, hogy egy ilyen repülőgépet gyártani lehet.

Az F-35 az alapoktól kezdődően alacsony megfigyelhetőség mellett tervezett, és ma a leglopakodóbb vadászgép lehet. Egyetlen F135-ös motort használ, 19 500 kgf utóégető tolóerővel, amely akár 1,6 Mach sebességre képes felgyorsítani a vadászgépet.

A repülőgép négy rakétát vagy bombát tud szállítani a fegyverrekeszben, és hat továbbit a külső csomópontokon, de ez a lopakodás rovására megy. Plusz egy négycsövű 25 ​​mm-es ágyú.


Mindhárom F-35 változat standard rakománya két AIM-120C/D levegő-levegő rakétát és két GBU-32 JDAM irányított bombát tartalmaz, amelyek lehetővé teszik az F-35 számára, hogy légi és földi célpontokat is bevezessen. Ezenkívül a Lockheed Martin új belső fegyverszállító kocsit fejlesztett ki, amely végül lehetővé teszi, hogy a repülőgép további két rakétát szállítson az öbölben.

Az F-35 pilótafülkéje elkerüli az előző generációs vadászrepülőgépeken található érzékelők és képernyők sorát, és a nagy érintőképernyőket és a sisakra szerelt kijelzőrendszert részesíti előnyben, amely lehetővé teszi a pilóta számára, hogy valós időben lássa az információkat. A sisak azt is lehetővé teszi, hogy a pilóta egyenesen átlásson a repülőgépen, köszönhetően az F-35 Distributed Aperture System (DAS) rendszerének és a gép törzsére körkörösen elhelyezett hat infravörös kamerából álló készletnek.



"Ha visszamenne 2000-be, és valaki azt mondta volna, hogy "tudok egy olyan repülőgépet építeni, amely lopakodó, VTOL képességgel rendelkezik és szuperszonikusra képes menni", a legtöbb ember az iparágban azt mondta volna, hogy ez lehetetlen."
– mondta Tom Burbage, a Lockheed JSF programért felelős vezérigazgatója 2000 és 2013 között.
„Az a technológia, amely mindezt egyetlen platformmá egyesítette volna, akkoriban nem állt rendelkezésre az ipar számára.”

Míg az X-32 és X-35 prototípusok jól teljesítettek, a versenyben az F-35 rövid fel- és függőleges leszállása (STOVL) repülése lehetett a döntő tényező. Mivel az amerikai tengerészgyalogság ezt az új repülőgépet az AV-8B "Harrier II" helyettesítésére szánta, az új amerikai lopakodó vadászgép ugyanazt a függőleges leszállási és rövid felszállási szerepet fog betölteni.

A Boeing X-32 prototípusai szokatlanabbnak tűntek, mint X-35 versenytársai, és sok tekintetben kevésbé fejlettek.


A Boeing ezt értékesítési pontnak tekintette a tervezésénél, mivel a tervezés során használt kevésbé innovatív rendszerek karbantartása olcsóbb volt. A repülőgép a Harrierhez hasonlóan előretolt tolóerő-vektorrendszert használt a függőleges leszálláshoz. Valójában a Boeing mérnökei egyszerűen lefelé irányították a repülőgép hajtóművét, hogy felszállhasson, így a teszt során kevésbé volt stabil, mint az X-35.

A Boeing legnagyobb hibája azonban az lehetett, hogy két prototípust állít be: egy szuperszonikus repülésre és egy függőleges leszállásra. A döntés miatt a Pentagon illetékesei aggódnak amiatt, hogy a Boeing képes lesz-e egyetlen gépet vezetni mindezekkel a képességekkel.

Az X-35-ben használt felvonó-ventillátor-konstrukció a repülőgép hátulján lévő hajtóművet egy hajtótengellyel kötötte össze, amely a pilóta mögött a repülőgép törzsébe szerelt nagy ventilátort hajtott. Amikor az F-35 lebegett, a repülőgép tetejéről kiáramló levegő a ventilátoron keresztül ereszkedett le, és alulról távozott, két kiegyensúlyozott tolóerőforrást hozva létre, amelyek sokkal stabilabbá tették a gépet.


Nem meglepő módon az F-35 végül nyert.

„Ránézhet egy Lockheed Martin repülőgépet, és azt mondhatja, hogy úgy néz ki, mint amit egy modern, nagy teljesítményű, nagy teljesítményű vadászgéptől elvárhatna.”
, mondja a Lockheed Martin mérnöke, Rick Rezebeck -
„Egy Boeing repülőgépre néz, és az általános reakció az, hogy „nem értem”.


Végül a Lockheed Martin 32 októberében legyőzte a szokatlan Boeing X-2001 prototípust. Az F-35 nevű prototípus jövője fényesnek tűnt.

Úgy döntött, hogy az új vadászgép legkevésbé bonyolult iterációjával kezdi, a Lockheed Skunk Works megkezdte az F-35A tervezését, amelyet az USAF hagyományos kifutói vadászgépként használ, mint az F-16 Fighting Falcon. Miután az F-35A elkészült, a mérnöki csapat áttért az összetettebb F-35B-re, amelyet az Egyesült Államok tengerészgyalogságának szántak, majd végül az F-35C-re, amelyet szállítói szolgálatra szántak.

Csak egy probléma volt - a különböző változatokhoz szükséges összes felszerelést egy törzsbe illeszteni rendkívül nehéznek bizonyult. Mire a Lockheed Martin befejezte az F-35A tervezési munkálatait és elkezdte a B változaton a munkát, rájöttek, hogy a légierő variánsának tervezésekor beállított súlybecslések azt eredményezik, hogy a repülőgép csaknem egy tonnával nehezebb lesz. Ez a téves számítás a fejlesztés jelentős visszalépéséhez vezetett – az első, de nem az utolsó.

A hétköznapi szemlélő számára nehéz lehet észrevenni az egyes F-35 változatok közötti különbségeket, és ennek jó oka van. Az egyetlen valódi különbség a repülőgép egyes iterációi között a báziskövetelményekhez kapcsolódik. Vagyis a legszembetűnőbb különbségek a vadászgép fel- és leszállási módjában mutatkoznak meg, de ennek gyakorlatilag nincs hatása a gép megjelenésére.

F-35A



Az amerikai légierő és a szövetséges országok általi használatra szánt F-35A egy hagyományos fel- és leszállási (CTOL) változat. Ezt a repülőgépet hagyományos kifutópályákra tervezték, és az F-35 egyetlen változata, amely 25 mm-es beépített ágyúval van felszerelve, amely lehetővé teszi az F-16 többcélú vadászrepülőgép és az A-10 Thunderbolt II "repülő fegyverének" helyettesítését. .

F-35B



Az F-35B-t rövid fel- és függőleges leszálláshoz (STOVL) tervezték, és úgy tervezték, hogy megfeleljen az Egyesült Államok Tengerészgyalogsága igényeinek. Míg az F-35B továbbra is képes a hagyományos kifutópályákon kívül is működni, az F-35B által kínált STOVL képességek lehetővé teszik a tengerészgyalogosok számára, hogy rövid kifutópályákról vagy kétéltű rohamhajók fedélzetéről repüljenek ezekkel a repülőgépekkel, amelyeket gyakran "villámhordozóknak" neveznek (a Lightning-ból). - "villám").

F-35C



Az F-35C az első lopakodó vadászgép, amelyet valaha az Egyesült Államok haditengerészetének repülőgép-hordozóira fejlesztettek ki. Nagyobb szárnyakkal büszkélkedhet, mint társai, így lassabb megközelítési sebességet tesz lehetővé repülőgép-hordozóra való leszálláskor. Erősebb futómű segíti a nehéz leszállásokat a repülőgép-hordozó fedélzetén, és ez a változat nagyobb üzemanyag-kapacitással rendelkezik (9 kg, szemben az F-111A 8 kg-jával) a nagyobb hatótávolságú küldetésekhez. A C egyben az egyetlen F-300, amely összecsukható szárnyakkal van felszerelve, ami lehetővé teszi azok tárolását a hajók testében.

„Kiderült, hogy ha három különböző hadsereg követelményeit egyesítjük, akkor egy F-35-öt kapunk, amely egy olyan repülőgép, amely sok szempontból nem optimális ahhoz, amit az egyes szolgálatok valójában akarnak.”
, mondta Todd Harrison, a Stratégiai és Nemzetközi Tanulmányok Központjának repülőgépipari szakértője 2019-ben.

A szakember meglehetősen őszinte kijelentése tulajdonképpen egy hangzatos üzenetet hordoz: egy univerzális gép soha nem helyettesítheti teljes értékűen a speciális gépeket. Egy univerzális harci repülőgép helyettesíthet egy támadó repülőgépet vagy egy elfogó repülőgépet, de nem beszélünk teljes értékű cseréről.

A Lockheed Martin csapata végül kidolgozza az egyes módosítások bonyolultságát, de ennek a mérnöki trükknek a végrehajtása számos késedelemhez és költségtúllépéshez vezetett.

A Lockheed Martin gyenge súlycsoport-számítása 18 hónappal késleltette a kezdeti fejlesztést, és ijesztő 6,2 milliárd dollárba került, de ez csak az első volt az új Joint Strike Fighter számos problémája közül. Csak 2006 februárjában, öt évvel azután, hogy a Lockheed megnyerte a szerződést, legördült az első F-35A a futószalagról. De ezek a korai F-35-ösök még harcra sem voltak készek, mert a Pentagon úgy döntött, hogy megkezdi a gyártást, mielőtt befejezték volna a tesztelést.


Általánosságban elmondható, hogy ez a szokásos gyakorlat a világon: egy repülőgép sorozatgyártásának megkezdése a tesztelés befejezése előtt. A tesztek folynak, a gépeket összeszerelik. Ha a tesztelés során kiderül valami, amit javítani/átdolgozni kell, az általában nem okoz nagy problémát a növényi környezetben. Természetesen, ha a hiányosságok nem kritikusak. De ha jelentős hibát fedeznek fel, akkor az összes korábban gyártott repülőgépet vissza kell küldeni nagyobb javításra. Vagyis minden olyan, mint mindig: idő plusz pénz.

2010-re, kilenc évvel azután, hogy a Lockheed Martin megkapta a JSF-szerződést, egyetlen F-35-ös költsége több mint 89%-kal emelkedett az eredeti becslésekhez képest. Még nyolc évnek kellett eltelnie ahhoz, hogy az első működőképes F-35-ösök harcba álljanak.

Tehát mi különbözteti meg valójában a drága F-35-öt az előtte készült vadászgépektől? Két szó: Adatkezelés.

A mai pilótáknak hatalmas mennyiségű információt kell kezelniük repülés közben, és ez azt jelenti, hogy meg kell osztani az idejét és a figyelmüket a hangsebességgel történő utazás és a képernyőkről és érzékelőkről érkező információk között, amelyek gyakran a figyelmedért kiáltanak. A korábbi vadászgépekkel ellentétben az F-35 a head-up kijelző és a sisakra szerelt kiterjesztett valóság kombinációját használja, hogy a fontos információkat közvetlenül a pilóta látómezejében tartsa.


Minden III. generációs sisakot úgy alakítottak ki, hogy illeszkedjen a viselő fejéhez, hogy megakadályozza a megcsúszást repülés közben, és biztosítsa, hogy a kijelzők a megfelelő helyen jelenjenek meg. Ehhez a technikusok átvizsgálják minden pilóta fejét, feltérképezik az egyes jellemzőket, és úgy konfigurálják a sisak belső burkolatát, hogy illeszkedjen a fejhez.

Korábban a pilótáknak át kellett váltaniuk az éjjellátóra, amikor sötétben repültek. A Gen III a környezeti éjjellátó értékeket közvetlenül a védőszemüvegre vetíti, amikor a pilóta aktiválja a rendszert.

A héj szénszálas anyagból készült, ez adja jellegzetes kockás mintáját. A patch kábelek orsója nyúlik ki a sisak hátuljából, hogy összekapcsolja a síkkal, Mátrix-stílusban. Amikor a felhasználó egy bizonyos irányba fordítja a fejét, a vezetékek a megfelelő kamerakereteket a sisakhoz vezetik.

A kommunikációs rendszer aktív zajcsökkentéssel rendelkezik. A hangszórók minimálisra csökkentik a szélzajt és a sugárhajtóművek alacsony frekvenciájú zúgását, így a pilóták tisztán hallanak.

"Az F-16-ban minden érzékelő más képernyőhöz/tárcsához volt kötve... gyakran az érzékelők egymásnak ellentmondó információkat mutattak."
, mondja Lee a Popular Mechanicsnak adott interjújában.

„Az F-35 mindent egy zöld pontba integrál, ha jó srác, és egy piros pontot, ha rossz fiú – ez nagyon pilótabarát. Minden információ megjelenik a pilótafülke panorámás kijelzőjén, amely lényegében két óriási iPad.”


Nem csak arról van szó, hogy az információ hogyan jut el a pilótához, hanem arról is, hogyan gyűjtik össze. Az F-35 képes információkat gyűjteni a repülőgépen elhelyezett érzékelők széles skálájáról, valamint a földi felügyelettől, pilóta nélküli légi járművektől, más repülőgépektől és közeli hajóktól kapott információkból. Mindezeket az információkat, valamint a célpontokról és a közeli fenyegetésekről szóló hálózati adatokat összegyűjti, és mindezt egyetlen felületre köpi, amelyet a pilóta repülés közben is könnyedén irányíthat.

Az F-35-ös pilóták a terepet isteni kilátással képesek koordinálni a negyedik generációs repülőgépekkel, ezáltal halálosabbak lesznek a folyamat során.

„Az F-35-ben mi vagyunk a csatatér hátvédje – az a dolgunk, hogy mindenkit jobbá tegyünk körülöttünk.”
, mondja Lee.
„A negyedik generációs vadászgépek, mint az F-16 és az F-15, legalább a 2040-es évek végéig velünk lesznek. Mivel sokkal többen vannak, mint mi, a mi feladatunk az, hogy egyedi eszközeinkkel alakítsuk a csatateret és tegyük túlélhetőbbé számukra."
.

Mindezek az információk ijesztőnek tűnhetnek, de a régi vadászpilóták számára, akik azzal a bonyolult feladattal néznek szembe, hogy több tucat különböző képernyőről és érzékelőről gyűjtsenek információkat, az F-35 felhasználói felülete nem más, mint egy csoda.


Tony "Brick" Wilson, aki 25 évig szolgált az Egyesült Államok haditengerészeténél, mielőtt tesztpilótaként csatlakozott a Lockheed Martinhoz, több mint 20 különböző repülőgéppel repült, a helikopterektől az U-2-es kémrepülőig, sőt még egy orosz MiG.15-ig is. Azt mondja, hogy az F-35 messze a legkönnyebb repülni, amivel találkozott.

„Ahogy áttértünk a negyedik generációs vadászgépekre, például az F-16-ra, a pilótákból szenzormenedzserekké váltunk.”
, mondja Wilson.
„Az F-35-ben van egy szenzorfeldolgozó rendszer, amely lehetővé teszi számunkra, hogy a pilóta irányításával kapcsolatos fejfájások egy részét leküzdjük, így igazi taktikusok legyünk.”
.

2018 májusában az Izraeli Védelmi Erők az első országként küldték harcba az F-35-öst, és két légicsapást hajtott végre az F-35A-val a Közel-Keleten. Ugyanezen év szeptemberében az amerikai tengerészgyalogság elküldte első F-35B-jét, hogy Afganisztánba csapjanak földi célpontokat, majd az Egyesült Államok légiereje 35 áprilisában az iraki légicsapásokhoz használta F-2019A típusú repülőgépeit.

Mára több mint 500 F-35 Lighting II repülőgépet szállítottak ki kilenc országba, és a világ 23 légibázisán üzemel. Ez nagyobb, mint az orosz ötödik generációs Szu-57-es és Kína J-20-as flottája együttvéve. A szó szoros értelmében több ezer megrendeléssel az F-35 az amerikai légierő gerincévé ígérkezik.

A korábbi vadászgép-generációkkal ellentétben az F-35 képességei várhatóan lépést fognak tartani a korral. Az F-35 gyakori frissítését lehetővé tevő szoftverarchitektúrának köszönhetően a repülőgép alakja változatlan maradt, funkciója azonban már gyökeresen megváltozott.

Bővebben az F-35-ről


„A gép, amely 2006-ban repült először, kívülről ugyan úgy nézett ki, de nagyon más volt, mint amilyennel ma repülünk.”
, mondja Wilson.
"És az F-35-ös, amely tíz év múlva repül, nagyon más lesz, mint amilyen ma repülünk."



Az F-35 tesztpadként is szolgál majd azoknak a technológiáknak, amelyek általánossá válnak a következő generációs sugárhajtású repülőgépekben. A mesterséges intelligencia-kompatibilis drónokkal összehangolt repülés minden hatodik generációs vadászgép alapeleme lesz, és ezek az új vadásztrükkök valószínűleg az F-35 formájában lesznek az elsők.

„A bolygó legtehetősebb, legösszekötöttebb és legtúlélőbb repülőgépét nézem, és azt, hogy mit érhetünk el vele ma.”
, mondja Wilson.
„Csak elképzelni tudom, mire lesz képes a holnapi F-35.”
.

A „holnap” azonban nagyon homályos fogalom.


Az F-35 Lightning II az Egyesült Államokban valaha kifejlesztett és megvalósított legkifinomultabb program. Az amerikai hadsereg nem csak egy vadászgépet akart, hanem egyfajta univerzális repülőgépet, hogy ne csak vadászgépként és bombázóként működjön, hanem az új technológiák határait is feszegesse, beleértve a lopakodó, érzékelőket és hálózatokat a harctéren.

Ma, 20 évvel az F-35-ös program elindítása és 500 repülőgép leszállítása után egy külső szemlélő megbocsáthatná, ha azt gondolná, hogy az F-35-ös már teljes gyártás alatt áll. De ez nem teljesen igaz: a repülőgép valójában alacsony kezdeti gyártásban van (LRIP).

A fent említett „párhuzamosság” néven ismert rendszer szerint a Lockheed Martin és a Pentagon megállapodott abban, hogy kisebb mennyiségben rendelik meg a repülőgépeket, miközben továbbra is finomítanak tulajdonságain. Amint az F-35-öt „késznek” tekintik, a vállalat – ideális esetben – visszatér, és az összes régebbi repülőgépet az új szabványra frissíti. Az ötlet az volt, hogy a gépeket mielőbb a pilóták kezébe adják.

Az ötlet gazdasági része pedig az F-35 olcsóbbá tétele. Köztudott, hogy minél nagyobb a repülőgép-tétel, annál alacsonyabbak a költségek. És igen, a repülő tényleg egyre olcsóbb. Egy F-35A ára a 2019-es sorozatú szerződés értelmében 89,2 millió dollár (5,4%-kal alacsonyabb, mint a 2018-as szerződés előző tételében – 94,3 millió). Az F-35B ára 115,5 millióra (122,4 millióról), az F-35C 107,7 millióra (121,2 millióról) csökkent. A cél egy F-35A költségének 80 millió dollárra csökkentése. És ez közgazdasági szempontból normális.

De ami nem normális, az egy másik mutató.


Egy F-35-ös repülési óra 2011 ezer dollárba került 30,7-ben, ami összemérhető a negyedik generációs F-15-ös vadászgépével. 2017-re pedig a jármű harci használatának költsége óránként 44 ezer dollárra nőtt. 2020 januárjában bejelentették, hogy egy repülőgép fenntartási költségei zsinórban negyedik éve tovább csökkentek (2015 óta 35%-kal). De ha kiszámítja a repülőgép megsemmisítés előtti létrehozásának és karbantartásának teljes költségét (ez körülbelül 8 óra repülési idő repülőgépenként), akkor ez körülbelül 000 millió dollár lesz, ami sokkal drágább, mint a súlynak megfelelő aranytömeg. a repülőgépről.

Ennek eredményeként a következő helyzet áll előttünk (maguk az amerikaiak hangoztatták):
- Az F-35 az amerikai repülőgépipar kvintesszenciája. Ez valóban sok szempontból fejlett repülőgép;
- Az F-35 valóban sokoldalú, és számos küldetést képes végrehajtani a csatatéren. Talán - jól teljesíteni, egyetemessége ellenére;
- Az F-35 egy nagyon drága repülőgép. Nem hasonlítható össze az F-22-vel, de mégis;
- Az F-35 egy nagyon drága repülőgép a jövőben, hiszen a módosítások és további fejlesztések nem csak időt, hanem hatalmas pénzeket is igényelnek;
- minden история Az F-35 üzemeltetése kéz a kézben jár majd a több millió dolláros költségekkel.

Ezért az F-35 valóban „kettő az egyben”: egy nagyon fejlett és ígéretes repülőgép, és egyben hatalmas pénzügyi fejfájást is okoz. A repülőgép drágább, mint az arany, de képes végrehajtani a rá rendelt harci feladatokat.
Szerző:
212 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Guran33 Szergej
    Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 04:00
    -12
    Nos, Szkoromokhov szerint kiderül, hogy ha egyszer a „negyedhát” megsérül/lelövik/elkábít az elektronikus hadviseléstől, akkor az egész nyugati/NATO/repülési armada tarka birkacsordává válik.
    1. Revolver
      Revolver 18. szeptember 2023. 05:07
      +10
      Idézet: Guran33 Szergej
      Nos, Szkoromokhov szerint kiderül, hogy ha egyszer a „negyedhát” megsérül/lelövik/elkábít az elektronikus hadviseléstől, akkor az egész nyugati/NATO/repülési armada tarka birkacsordává válik.

      Először is észre kell venni, és az F-35 definíció szerint lopakodó, különösen elölnézetben.
      Másodszor, el kell találni, és a rakétakereső radar képességei egyáltalán nem egyeznek meg a földi rendszerekével, az F-35 pedig értelemszerűen lopakodó.
      Harmadszor, az F-35 valószínűleg nem fog egyedül repülni egy csomó repülőgép koordinálására irányuló küldetésen, és az egyetlen F-35-ön végzett elektronikus hadviselés megrongálódása/lövése/lenyűgöző képessége nem jelenti azt, hogy senki sem fogja a funkcióit.
      1. Guran33 Szergej
        Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 05:17
        +8
        revolver\ Igen! A Challenger is elpusztíthatatlan volt 30 évig... amíg a front el nem érte az Új Frontot...
        1. Nesvoy
          Nesvoy 18. szeptember 2023. 06:01
          +18
          Nos, mintha a T-90M a VO-ról szóló cikkekből ítélve elpusztíthatatlan gép lenne. De az is kiderült, hogy nem így van. Akkor miről beszélünk?
          1. ramzay21
            ramzay21 18. szeptember 2023. 08:38
            +20
            A szerzőnek naprakészebb információkat kell használnia, mert az F-35 már közeledik a 900-as repülőgépes határhoz, az 500-as már régen volt.
            Ami a világ legfejlettebb repülőgépének, az F-35-ösnek az árát illeti, az a mi még elavult Szu-35-ösünk árához mérhető. És ami a legfontosabb, az F-35 része a légierő rendszerének, amely rendelkezik a szükséges számú AWACS repülőgéppel, RTR repülőgéppel és UAV-val, járőrrepülőgéppel, de nálunk nincs ilyen rendszer, ahogyan nincs repülő analógja sem. az F-35, bár egy könnyű többcélú vadászgép a miénk kivételével a világ összes légierejének fő vadászgépe.

            Általánosságban elmondható, hogy Konasenkov jelentései ellenére az ukrán légierő nemhogy nem semmisült meg másfél éves légvédelem alatt, de ránk is csap, annak ellenére, hogy negyvenéves MiG-ből áll. 29-esek és Szu-24-esek. És ez arról beszél, hogy légierőink képtelenek elnyomni sem a régi és kicsi ellenséges repülőgépeket, sem a légvédelmet. De az amerikaiak megbirkóztak ezzel a feladattal Irakban és Jugoszláviában is, és tanulnunk kell tőlük, hogy megnyerjük magunkat, és ne írjunk opuszokat vélt butaságukról és elmaradottságukról.
            1. vörös úr
              vörös úr 18. szeptember 2023. 11:19
              -3
              [quote][/De az amerikaiak megbirkóztak ezzel a feladattal Irakban és Jugoszláviában is.
              Ezt teljesen komolyan írtad? Esetleg elemezhetnéd, hogy ezek az országok miben álltak szemben az államokkal, és egy kicsit a földre szállhatsz.
              1. Vicontas
                Vicontas 18. szeptember 2023. 19:39
                -2
                Egy időben az amerikaiak a „szuper” előtagot az F-117-es lopakodó bombázójukra erősítették, mígnem ezt a technológiai csodát egy méteres hatótávolságú radarral felszerelt régi szovjet légvédelmi rendszer részekre szét nem szerelte, amelyen ez a „szuper” lopakodó berendezés. Úgy tűnt fel, mint egy bordély hirdetése az óvoda ajtaján! Ezért nem fogom sem kritizálni, sem dicsérni az F-35-öt, mintha halott lenne! Az első igazi csata eredményéig egy igazi ellenféllel! Bár néhány évvel ezelőtt a szírek azt állították, hogy egy S-200-as rakétával összetörtek egy izraeli „láthatatlansági” rakétát, a zsidók pedig kézzel-lábbal küzdöttek ellene ezeknek az állításoknak, azt állítva, hogy „Atalef”-jük ütközött egy madárral! Ám a madár által megsérült repülőgép hosszú ideig gyógyult.
                1. karabas-barabas
                  karabas-barabas 18. szeptember 2023. 21:50
                  -3
                  Idézet Vicontastól
                  Egy időben az amerikaiak a „szuper” előtagot az F-117-es lopakodó bombázójukra erősítették, mígnem ezt a technológiai csodát egy méteres hatótávolságú radarral felszerelt régi szovjet légvédelmi rendszer részekre szét nem szerelte, amelyen ez a „szuper” lopakodó berendezés. Úgy tűnt fel, mint egy bordély hirdetése az óvoda ajtaján!

                  Az F-117-est nem a szolgálatban lévő, az F-117-est észlelő és lelőtt legénység lőtte le, és már azelőtt vigyáztak rá, hogy a szerb légtérbe repült volna, hiszen tudták a menetirányt és az időt. Annak érdekében, hogy útja mentén lelőjék, radart állítottak fel a törzsről visszaverődő radarhullámok felfogására, felemelték a Mig29-et, majd a felhők alá süllyedt radar segítségével végül lelőtték. A szerbek az információt a NATO orosz katonai attaséjától kapták, akinek viszont egy francia tiszt közölte az információt rendszeres összejöveteleken. Ez a történet már régóta nem titok, el lehet olvasni, és nem írhatsz több hülyeséget arról, hogy az ősi légvédelem hogyan lő le lopakodó rendszereket. Az F-117 összesen több mint 800 harci küldetést repült, és csak egyszer lőtték le a küldetése elején. Miért nem lőtték le később? Egyesek számára ismerősek az olyan történetek, mint az S-200-ról és az F-117-ről.
                  1. bayard
                    bayard 19. szeptember 2023. 06:25
                    +4
                    Idézet tőle: karabas-barabas
                    Egyesek számára ismerősek az olyan történetek, mint az S-200-ról és az F-117-ről.

                    Ne hozd magad zavarba a saját történeteiddel. Az F-117-est egy lesből üzemelő régi szovjet S-125 légvédelmi rendszer lőtte le - állandóan változó pozíciókat és hamis pozíciókat állított fel régi gépekkel és bekapcsolt mikrohullámú magnetronokkal (oldallebeny radarsugárzás utánzata). A szerbek a Földközi-tengeren orosz hajókról az érintett területükre belépő célpontokra kaptak célpontot. A térfigyelő radar készenléti üzemmódban nem működött, csak akkor kapcsolt be, amikor a célpont már belépett a zónába, hogy a vezérlőradarral a célpontot rögzítse. Minden egyes ilyen szalvo/aktiválás után a hadosztály pozíciót váltott, a csalikat ugyanazon a helyen hagyták régi autók és antennautánzatok formájában.
                    Idézet tőle: karabas-barabas
                    Hogy útközben lelőjék, radart telepítettek,

                    bolond A radar készenléti eszközei a Jugoszlávia elleni NATO-támadás első napjaiban kiütöttek. A következő időszakban a jugoszláv légvédelmi rendszerek lesből működtek, csak rakéták kilövésére kapcsoltak be, és a vizuális megfigyelőállomások adatai és az orosz hajók radarjainak adatai vezérelték őket.
                    Idézet tőle: karabas-barabas
                    állítsa be a radart, hogy felfogja a törzsről visszavert radarhullámokat,

                    Valószínűleg Jugoszláviának annyira ócska a radar, hogy pár óra alatt „beállítják” és bekapcsolják (!! bolond ) készenléti módban... A mondat folytatása általában remekmű.
                    Idézet tőle: karabas-barabas
                    felkapta a Mig29-et, és végül az OLS segítségével lelőtte

                    Ne keverjük össze a bűnöst az igazakkal - Jugoszláviában nem volt ilyen eset, és az összes földalatti bázisról felszálló MiG-29-est amerikai és NATO vadászgépek lőtték le felszállás közben az AWACS célmegjelölése szerint.
                    De hasonló esetről számoltak be a Sivatagi vihar idején - Irakban. Irak nem sokkal a háború előtt kapott egy kis adag MiG-29-et a Szovjetuniótól. Már a "Vihar" éjszakai indulásának előestéjén a pilóta sisakjából és az RVV SD-ből a legújabb OLS és RVV BD rakétákat szállították Irakba An-12-es szállítóeszközzel. Tudok erről, mert személyesen kísértem (szolgálatom során).
                    Az amerikaiak tagadták F-117-eseik veszteségét, beleértve a veszteségeket. és elveszett Jugoszláviában. A szerbek eddig nem mutatták meg a roncsait. Hamarosan ezeket a repülőgépeket kivonták a forgalomból.
                    Idézet tőle: karabas-barabas
                    az információkat egy francia tiszt közölte rendszeres összejöveteleken.

                    Könyveket kellene írnod... de úgy tűnik, maga is olvasott... hülyeségeket.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 10:33
                      +3
                      Idézet Bayardtól
                      Az F-117-est egy lesből üzemelő régi szovjet S-125 légvédelmi rendszer lőtte le - állandóan változó pozíciókat és hamis pozíciókat állított fel régi gépekkel és bekapcsolt mikrohullámú magnetronokkal (oldallebeny radarsugárzás utánzata).

                      Egy kicsit másképp - a C-125 hadosztályt a Sánta Goblin legvalószínűbb repülésének irányába vetették be. A jenkiket cserbenhagyta a sablon – a szerbeknek sikerült megnyitniuk az egyik szokásos „láthatatlansági” útvonalat, és lesből támadták a rakétavédelmi rendszert.
                      Idézet Bayardtól
                      A térfigyelő radar készenléti üzemmódban nem működött, csak akkor kapcsolt be, amikor a célpont már belépett a zónába, hogy a vezérlőradarral a célpontot rögzítse.

                      Működött – a célpontot az OVC radar észlelte. És akkor kezdődött az ok, amiért a Yankees a lopakodásra helyezte a hangsúlyt a divíziós radarok frekvenciatartományában: az RTV látja a célt, de az UNK jelzőkön csak homályos nyomok vannak, amelyekre még manuális módban sem lehet lőni. Látja a szemet, de a fog zsibbadt. ©
                      És csak 13 km-től lehetett stabil tapadást és indítást elérni. Annak ellenére, hogy az S-125 kilövési hatótávolsága 17-22 km, és a rögzítési hatótávolság még nagyobb.
                      Idézet Bayardtól
                      A következő időszakban a jugoszláv légvédelmi rendszerek lesből működtek, csak rakéták kilövésére kapcsoltak be, és a vizuális megfigyelőállomások adatai és az orosz hajók radarjainak adatai vezérelték őket.

                      Vagyis normál üzemmódban dolgoztak: külső célmegjelölés szerint radar egyenértékűnek, parancs vételekor - gyors keresés a megadott szektorban, észlelés, rögzítés, indítás - és lábak, lábak, lábak. mosolyog
                      1. bayard
                        bayard 19. szeptember 2023. 12:43
                        +1
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Vagyis normál üzemmódban dolgoztak: külső célmegjelölés szerint radar egyenértékűnek, parancs vételekor - gyors keresés a megadott szektorban, észlelés, rögzítés, indítás - és lábak, lábak, lábak.

                        Nos, általában igen - normál háborús módban. lol
                        Több interjút is megnéztem a légvédelmi osztály parancsnokával.
                        Arról pedig, hogy miként állítottunk fel leseket az amerikai gépeken Vietnamban, és hányszor kellett pozíciót cserélnünk az első szaltó előtt, egykori hadosztályparancsnokom mesélte – ott két küldetést nyert meg. Élete végén pedig az Orosz-Vietnami Baráti Társaság elnöke volt. hi
                      2. karabas-barabas
                        karabas-barabas 19. szeptember 2023. 19:31
                        -1
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Egy kicsit másképp - a C-125 hadosztályt a Sánta Goblin legvalószínűbb repülésének irányába vetették be. A jenkiket cserbenhagyta a sablon – a szerbeknek sikerült megnyitniuk az egyik szokásos „láthatatlansági” útvonalat, és lesből támadták a rakétavédelmi rendszert.

                        Milyen sztereotípia bukott el? Tehát maga azt mondja, hogy a szerbek előre tudták az útvonalat, és leset állítottak fel. És ezt az utat nem az amerikaiak sztereotípiáiból ismerték, hanem konkrét forrásokból, különben nem lett volna több mint 800 bevetés és csak egy veszteség. De aztán egy elvtárs nagyon komolyan arról beszél, hogy a szolgálatban lévő S-200-as legénység irányt vett és lelőtt egy F-117-est.
                      3. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 20. szeptember 2023. 00:09
                        +1
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A jenkiket cserbenhagyta a sablon – a szerbeknek sikerült megnyitniuk az egyik szokásos „láthatatlansági” útvonalat, és lesből támadták a rakétavédelmi rendszert.
                        És nem azért ismerték ezt az utat, mert az amerikaiak sztereotípiák voltak...
                        Kollégám nagyon diplomatikusan fogalmazott képletes, sőt, egyenes lustaság. Az Amer OBU tisztjeivel folytatott személyes beszélgetésekből kiderült, hogy minden elképzelhető taktikai szabályt megsértettek: több napig ugyanazon minta szerint repültek. A szerbek végül a 125. légvédelmi rendszert helyezték el az útvonalon és... a múzeumba. Vigaszként az amerek azt állították, hogy a Névát a franciák módosították, ami már nem volt fontos
                    2. karabas-barabas
                      karabas-barabas 19. szeptember 2023. 19:22
                      -2
                      Idézet Bayardtól
                      Könyveket kellene írnod... de úgy tűnik, maga is olvasott... hülyeségeket.

                      Ne beszélj hülyeségeket és ne találj ki dolgokat. Egy egész lap üres fecsegést írtak. Nyilvánvaló, hogy valószínűleg a hozzád hasonlók többsége szereti a téves meséket. Lehet, hogy nem pontosan írtam le a kronológiát, mert emlékezetből, de általánosságban pontosan így történt, az F-118-at a Mog21 támadta meg R80-as rakétákkal, majd később a rakétavédelmi rendszert is kitértek. Az információ francia kiszivárogtatásokból származott. Ez ellenőrizhető.

                      Hogy a jövőben ne szégyelljék magukat, küldök egy linket erre az esetre. Igaz németül (keressen valakit, aki fordítson), a svájci belső katonai újságnak, a "Swiss Soldier"-nek, Sivetrt Kai Gunartól 2000-ben. Szerintem ez a link komolyabb lesz, mint üres fecsegés és hülyeség, aminek semmi köze a valósághoz.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      Idézet Bayardtól
                      Az amerikaiak tagadták F-117-eseik elvesztését

                      Csak a saját F-117-eseink, többes számban? És hányat lőttek le közülük, és mikor tagadták az amerikaiak az F-117 elvesztését, amikor az azonnal megjelent a sajtóban? És miért nem lehetett soha egyetlen F-117-est sem lelőni, pedig több mint 800 bevetést hajtottak végre, és ezek 90%-a az eset után történt? Valami nem egyezik meg a történeteitekkel, miszerint egy F-117-es lelőtt egy S-200-as személyzetet szolgálatban. Hogy egyszer s mindenkorra megértsd, mi történt ott, olvasd el a linket, és többé nem kell szégyellned magad, a teljes kronológia a legapróbb részletekig ott van.
                      1. bayard
                        bayard 20. szeptember 2023. 06:21
                        +1
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Ne beszélj hülyeségeket és ne találj ki dolgokat.

                        És pont ott:
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Az F-118-at a Mog21 támadta meg R80-as rakétákkal

                        mit
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        Sajnos nem tudok németül, de megpróbálok fordítót találni. De nem felejtettem el, hogyan kell számokat, dátumokat és térképeket olvasni... Beküldtél egy dokumentumot... 20.09.2023??? Bár ezek a napok még csak most kezdődtek? Vagy vendég a jövőből?
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Lehet, hogy nem pontosan írtam le a kronológiát, mert emlékezetből, de általánosságban pontosan így történt, az F-118-at a Mog21 támadta meg R80-as rakétákkal, majd később a rakétavédelmi rendszert is kitértek.

                        Egyáltalán érted, amit írtál?
                        Szerinted kiderült, hogy a „Sánta Goblin” túlélt egy vadászgép rakétatalálatát (??), túlélte, és akkor a rakétavédelmi rendszer is dolgozott rajta? belay És ez az irányíthatóságával?
                        Nem is beszélek az olyan gyöngyszemekről, mint:
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Az F-117 lelőtte az S-200 legénységét

                        Írtam az S-125 légvédelmi rendszerről. És lesből dolgozott. Azok. csak a célpontszerzés pillanatában kapcsol be külső célmegjelölés szerint. Ebben az esetben a célmegjelölés a Goblin útvonala mentén elhelyezett vizuális megfigyelőoszlopokból is származhat.
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Hogy egyszer s mindenkorra megértsd, mi történt ott, olvasd el a linket, és többé nem kell szégyellned magad, a teljes kronológia a legapróbb részletekig ott van.

                        Természetesen megpróbálom elolvasni... de hogyan kezeljem ezt a dokumentumot, ha ma (!!) kelt és a nap még csak most kezdődött? Az én órámon 5.55. szeptember 20.09.2023. 19.22. És mivel „az ördög a részletekben rejlik”, már előre komoly gyanúm van a hitelességét illetően. Sőt, 19.09.2023. szeptember XNUMX-én XNUMX-kor küldted el a bejegyzésedet. kacsintott És hogyan kell megérteni?
                        Ellenkező irányban élsz?
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        a svájci belső katonai újság "Swiss Soldier" számára írta, Sivetrt Kai Gunar 2000-ben. Szerintem ez a link komolyabb lesz, mint üres fecsegés és hülyeség, aminek semmi köze a valósághoz.

                        Természetesen emlékezetből is írok, mert minden nagyon régen történt, de a jugoszláv háború és a sivatagi vihar témában is sok elemzésünk volt. Ezt a tapasztalatot nagyon komolyan tanulmányozták, megvitatták, és természetesen az F-117 első alkalmazásairól. Ezért, amikor több akkori publikációban olvastam, hogy a Sivatagi Vihar során legalább egy Goblint is lelőttek a MiG-29 OLS-sel, amellyel ezek a gépek éppen előző nap voltak felszerelve, rögtön eszembe jutott az az éjszaka, amikor egy An- 12 haladt át illetékességi területünkön Bagdad felé, és alakulatunk hadműveleti ügyeletese (akkor az alakulat légiközlekedési főnöke volt szolgálatban) hangosan bejelentette az egész parancsnokságnak, hogy ezt a gépet Bagdadba viszik. Tehát ha nem magam voltam szemtanúja ennek az átadásnak, kételkedtem volna benne. De akkor még egy légvédelmi alakulat harci irányító tisztje voltam a Szovjetunió határának a hadműveleti helyszínnel szomszédos szakaszán. És nem csak ez, a RIC (Intelligence and Information Center) részeként szolgált.
                        Voltak pletykák, hogy abban a társaságban egy másik Goblint lőttek le Irak felett, de ezúttal a Strela-10 légvédelmi rendszert lőtték le optikai csatorna segítségével... és még a roncsot is sikerült átásniuk... Kiderült ki, hogy a Goblin „nincs radar... kaptunk mintákat a burkolatról és néhány műszerről... De ebben nem lehetek 100%-ig biztos.
                        Meglepő tehát, hogy nem sokkal a jugoszláviai háború után a Goblint kivonták a szolgálatból. kérni Így múlik el a földi dicsőség.
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Az információ francia kiszivárogtatásokból származott. Ez ellenőrizhető.

                        És hogy lehet ezt ellenőrizni?
                        A franciák szerint?
                        Vagy azok szavaiból, akik ismerték ezeket a franciákat?
                        Vagy azok szavaiból, akik hallották, hogy vannak franciák?
                        És honnan tudták ezek a franciák a „Goblin” pontos útvonalát egy adott napon és időpontban, egyértelmű útvonaltervvel?
                        Hogyan lehetett ezt a tudást olyan gyorsan megszerezni és átadni a szerbeknek, hogy nekik is jutott idejük légvédelmi rendszereket telepíteni az útvonalon, és látványoszlopokat elhelyezni?
                        lol És egy harcosról is beszélsz, aki verte és verte ezt a „goblint”, de nem fejezte be mit . Csodák azonban... A baglyod a földgömbön csacsog, és szánalmasan üvölt minden feszültségtől, szűkülettől és következetlenségtől.
                        A szerbek és magának a hadosztály parancsnokának változata sokkal logikusabb. Elmondta, hogy a NATO-repülés összes repülési útvonalát kijelölték, és ahol az ellenség a büntetlenség érzésétől ellazulva egy útvonalat kezdett követni, megpróbálták elkapni. És nemcsak „Goblint” fogtak. De "Goblin" volt a legnehezebb, legtrükkösebb célpont. De mégis múzeumi kiállítás lett belőle.
                        Idézet tőle: karabas-barabas
                        Idézet Bayardtól
                        Az amerikaiak tagadták F-117-eseik elvesztését

                        Csak a saját F-117-eseink, többes számban?

                        Fentebb írtam, hogy a jugoszláv „goblin” mellett még egy-kettőt lelőttek Irak felett. Ott a Sivatagi Vihar után nem maradt senki, aki múzeumokat szervezzen. Tehát senki sem szolgáltatott tárgyi bizonyítékot. Hivatalosan.
                        De megértem a fájdalmadat.
              2. ramzay21
                ramzay21 18. szeptember 2023. 21:52
                -2
                Ezt teljesen komolyan írtad? Esetleg elemezhetnéd, hogy ezek az országok miben álltak szemben az államokkal, és egy kicsit a földre szállhatsz.

                Kezdjük azzal a ténnyel, hogy 1991-ben maguknak az Államoknak csak 4. generációs repülőgépei voltak, az iraki légierőnek pedig ugyanilyen generációs MiG-29-es repülőgépe volt, bár az iraki légierő alapját az előző generációs, Mirages MiG-23-as repülőgépek alkották. és a MiG-25, az akkori idők komoly elfogója.
                Légierőink jelentős előnnyel rendelkeznek az ukrán légierővel szemben, és az ukrán légierőnek nincs Szu-35-ös vagy akár Szu-30SM szintű repülőgépe, ezért légierő tekintetében az Északi Katonai Körzet az 1991-es Öböl-háborúhoz hasonlítható.
                Így van ez a légvédelemmel is. Igen, az iraki légvédelem elavult rendszerekből állt, de Ukrajna légvédelme is a negyven évvel ezelőtti szovjet légvédelmi rendszerekből állt, így azok a légvédelmi rendszerek is összehasonlíthatók voltak, amelyekkel nekünk és az amerikaiaknak kellett harcolniuk.

                Az 1991-es Öbölháború és az NWO között az a különbség, hogy az amerikaiak egyértelműen Irak elfoglalását és Szaddám megdöntését tűzték ki célul, de a mi vezetésünknek nem voltak és nincsenek is világos céljai, ezért az NWO ennek megfelelően jár el.
                Lehetett volna másképp az SVO? Igen lehetne. Ha az ország vezetője maga döntötte volna el, hogy mit akar, és határozott célokat, célokat tűzött volna ki hadseregünk számára, és az SVO tervezését és lebonyolítását nem csíkos idiótákra, hanem szakemberekre bízza, akkor az SVO tavaly véget ért volna.
                1. bayard
                  bayard 19. szeptember 2023. 07:11
                  +1
                  Idézet tőle: ramzay21
                  Az 1991-es Öbölháború és az NWO között az a különbség, hogy az amerikaiak egyértelműen Irak elfoglalását és Szaddám megdöntését tűzték ki célul, míg a mi vezetésünknek nem voltak és nincsenek is világos céljai,

                  Az Orosz Föderáció és a Szárazföldi Hadsereg nem rendelkezett ilyen művelettel. Egyszerűen nem létezett a természetben. 280 ezer a szárazföldi erőknek még arra sem elég, hogy a határokat lefedjük a mi földrajzunkkal. Sőt, hadat viselni Európa legnagyobb hadseregével Európa legnagyobb államának területén (nem számítva magát Oroszországot).
                  Idézet tőle: ramzay21
                  Lehetett volna másképp az SVO? Igen lehetne. Ha az ország vezetője maga döntené el, mit akar, és világos célokat, célokat tűzne ki hadseregünk elé

                  Ehhez az Északi Katonai Körzet előtt pár évvel kellett behívni/felvenni (ma már nagyon szeretnek felvenni) egy 300-350 ezres csapatot, és ELŐRE mozgósítani a donbászi köztársaságok hadtestébe.
                  Pontosan ezt tette az Ukrán Fegyveres Erők, 250 ezer törzserőre + 100 ezerre növelve erejüket a területvédelmi zászlóaljakban és dandárokban. Emellett 8 éven keresztül nagyon jól kidolgozott mozgósítási intézkedéseik voltak, és nagyon komoly tartalékkal rendelkeztek, amelyet az ATO-ban képeztek ki és lőttek rá.
                  Amit a tornyok műveltek, az még csak nem is gubanc volt, vagy nyilvánvaló hülyeség... sokkal rosszabb volt.
                  Hittél a keresztapádnak?
                  Kum egy évig házi őrizetben volt, az SBU és az MI6 teljes ellenőrzése alatt. És ezek a különleges szolgálatok felülmúlták a tornyokat, mint például Szaddám Husszein amerikai külügyminisztériuma, provokálva őt Kuvait megtámadására.
                  Valóban, az okos ember tanul mások hibáiból... De nálunk nem voltak ilyenek.
                  És most már csak egy út van - feladni a Kis Hadsereg koncepcióját (szinte szárazföldi erők nélkül), és felépíteni egy nagy hadsereget a háború alatt. Ezt látjuk most. És bár ferde, gyakran ostoba, a folyamat elkezdődött. Eszükbe jut-e profikra fogadni...
              3. Cypa
                Cypa 19. szeptember 2023. 03:07
                -2
                Ez idő alatt csak egy F 117-es repülőgépet lőttek le
            2. Glagol1
              Glagol1 18. szeptember 2023. 14:21
              -2
              Az F-35 mai árfolyamon 2-szer drágább, mint a Szu-35. Repülési óránként még drágább. De megengedhetik maguknak, az egész világ az UST-n keresztül fizet érte.
            3. Boa összehúzó KAA
              Boa összehúzó KAA 18. szeptember 2023. 20:12
              +3
              Idézet tőle: ramzay21
              A szerzőnek naprakészebb információkat kell felhasználnia

              Fontos jegyzet. Ezért hadd tegyek egy legyet egy hatalmas hordó mézhez.
              1. Az F-35-nek többször is problémái voltak a szoftverrel, amikor a repüléselektronika meghibásodott, mert vulgárisan nem ment át a teszten. Nem én találtam ki, az ellenség médiája írta;
              2. az oxigénrendszer megfojtott pár pilótát és megsemmisített 4 gépet;
              3. A „láthatatlanság” bevonatról kiderül, hogy fél a... esőtől! és utána - fagy! És hogyan kell harcolni rajta ősszel-télen?
              4. amiatt, hogy szuperszonikus körülmények között "leválik" a törzsről a sugárelnyelő bevonat, a Pingvinnek 20 percnél tovább tilos volt szuperszonikus sebességgel repülni... És hogyan lehet teljesen kihasználni az 1,6M-t?
              5. Kétségtelen, hogy a Penguin erős az avionikával és az E-3C-vel való kapcsolatával stb. Ezért ha a VZOI rendszerrel vacakol, „megfertőzheti” a számítógépeit egy vírussal, vagy elültetheti a férget, amely megemészti az összes szoftvert.
              6. Minél magasabb a jármű műszaki színvonala, annál jobban függ a földi szolgáltatásoktól. Főleg az IP-k... Szóval valami „nehéz” dologgal kell megütni őket, például egy Daggerrel, Onyx-szal vagy más baromsággal. És minden le fog fagyni, amíg a BAO műszaki felkészültsége helyre nem áll. Egy pingvin a repülőtéren nem olyan, mint a levegőben. Nagyon kényelmes célpont...
              IMHO.
          2. Doccor18
            Doccor18 18. szeptember 2023. 08:40
            +10
            Idézet Nesvoytól
            Nos, mintha a T-90M a VO-ról szóló cikkekből ítélve egy elpusztíthatatlan gép lenne

            Az „elpusztíthatatlan” reklám, propaganda, semmi több. Nem elég megtervezni egy fegyvert, képesnek kell lennie kereskedelmi mennyiségben gyártani, és képesnek kell lennie hozzáértően működtetni, szoros kölcsönhatásban más rendszerekkel. Ugyanazt az F35-öt „érthetetlennek” vagy „szuperfegyvernek” tekinteni kezdetben téves. És minden vita gyakrabban kerül valamilyen küszöb alá. Közismert tényekből pedig ismert: 1. az F35 kereskedelmi mennyiségben gyártható 2. költsége inkább csökken, mint nő 3. az ellenség egy egységes harci információs rendszer létrehozását próbálja kidolgozni (a az F35 kötelező beépítése), 4. 35 képességeiben felülmúlja az előző generációs F16/18 fő gépeit, 5. A 35. elkerülhetetlenül a NATO vadászrepülőgépeinek (és nem csak) alapjává válik, ami a jövőben segít ellensúlyozza létrehozásának hatalmas költségeit...
            1. ism_ek
              ism_ek 18. szeptember 2023. 11:29
              -14
              Idézet a doccor18-tól
              A 35. elkerülhetetlenül a NATO vadászrepülőgépeinek gerincévé válik

              Nem repülünk bombázni egy NATO-országot repülőgépen. A felderítés előtti koordinátákon rakétákat indítunk. Ennek pedig nem az F-35-ösök hordái, hanem a földi légvédelmi rendszerek lesznek az okai.
              A vadászgép már rég elvesztette értékét. Az F-35 képes észlelni és lelőni a Calibert? NEM
              Tehát hagyják, hogy az amerikaiak folytassák az F-35-öseiket. Nem szükséges másolni őket.
              Képzeld el, hogy tanképítőink elkezdték lemásolni a Leopardokat, amelyek kétségtelenül jobbak a T-90-nél, és a Leopard nagy valószínűséggel győzni fog egy frontális csatában. A közeledő tankcsaták ritkák, de sok tankra van szükség. A mi tankunk lényegesen könnyebb, olcsóbb és technológiailag fejlettebb, és elég jól megtisztítja a legénységet.
              A repülőgépekkel ennek az ellenkezője történt. A külföldi repülőgépek másolása zsákutcába vezetett.
              1. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 14:35
                +6
                Idézet az ism_ek-től
                Az F-35 képes észlelni és lelőni a Calibert? NEM

                Beaver... lélegezz ki! Szubszonikus, nem manőverező célpont a radar és az infravörös jelek csökkentésére szolgáló eszközök nélkül - egy modern vadászgép számára ez egy cél a lőtéren.
                1. ism_ek
                  ism_ek 18. szeptember 2023. 16:16
                  -9
                  Idézet tőle: Barmaglot_07
                  Szubszonikus, nem manőverező célpont a radar és az infravörös jelek csökkentésére szolgáló eszközök nélkül - egy modern vadászgép számára ez egy cél a lőtéren.

                  Miért csökkenti a láthatóságot? A kaliber alacsony magasságban repül. A föld hátterében nem látszik. A motor nem melegszik fel jobban, mint egy hagyományos fatüzelésű kályha. A normál autóból visszavert rádiójel sokszor erősebb lesz.
                  Ha a repülőgép leereszkedik a rakéta repülési magasságára, akkor a látósugár meredeken csökken.
                  És mivel kell lelőni? Emlékezzen, hogyan próbálta az ukrán pillanat leütni a muskátlit.
                  Nos, az a tény, hogy légi közlekedésünk tehetetlen a Storm Shadow-val szemben, ezt bizonyítja.
                  1. Barmaglot_07
                    Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 16:55
                    +5
                    Idézet az ism_ek-től
                    A kaliber alacsony magasságban repül. A föld hátterében nem látszik.

                    Valójában a radarok megtanítottak bennünket arra, hogy a Föld hátterében célokat lássunk a 70-es években.
                    Idézet az ism_ek-től
                    A motor nem melegszik fel jobban, mint egy hagyományos fatüzelésű kályha.

                    450 kilogramm tolóerő – fogalma sincs, hogy fakályhái vannak!
                    Idézet az ism_ek-től
                    A normál autóból visszavert rádiójel sokszor erősebb lesz.

                    Csak egy közönséges autó nem halad 900-1000 km/h sebességgel.
                    Idézet az ism_ek-től
                    Ha a repülőgép leereszkedik a rakéta repülési magasságára, akkor a látósugár meredeken csökken.

                    Miért menjen le? Eltalálja az AIM-9X-et és továbbrepül.
                    Idézet az ism_ek-től
                    És mivel kell lelőni? Emlékezzen, hogyan próbálta az ukrán pillanat leütni a muskátlit.

                    Összehasonlítva az ischiumot egy ujjal...
                    Idézet az ism_ek-től
                    Nos, az a tény, hogy légi közlekedésünk tehetetlen a Storm Shadow-val szemben, ezt bizonyítja.

                    Az ön repülése sok mindennel szemben tehetetlen. Ez csak az Ön repülését jellemzi.
                    1. ism_ek
                      ism_ek 19. szeptember 2023. 07:28
                      -4
                      Idézet tőle: Barmaglot_07
                      Eltalálja az AIM-9X-et és továbbrepül.

                      Ez a szemét olyan, mint a „szent gerely”, amely nem kerülhet be a tartályba. A légvédelmi rendszer infravörös vezérlésű rakétái teljes hatástalanságot mutattak, amikor a földfelszín hátterében lévő célpontok ellen dolgoznak.
                      1. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19. szeptember 2023. 11:31
                        -5
                        Idézet az ism_ek-től
                        Ez a szemét olyan, mint a „szent gerely”, amely nem kerülhet be a tartályba.

                        Mondd el ezt annak a több ezer tankernek, akik élve égtek az autójukban.

                        Idézet az ism_ek-től
                        A légvédelmi rendszer infravörös vezérlésű rakétái teljes hatástalanságot mutattak, amikor a földfelszín hátterében lévő célpontok ellen dolgoznak.

                        Az IRIS-T-t széles körben használják a földi hordozórakétákból, nem hallottam panaszt. Az alacsonyan repülő SAM-célpontok felülről támadnak, éppen a földfelszín hátterével szemben.
                      2. ism_ek
                        ism_ek 19. szeptember 2023. 12:23
                        0
                        Idézet tőle: Barmaglot_07
                        Nem hallottam panaszt.

                      3. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19. szeptember 2023. 13:44
                        -2
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. Guran33 Szergej
                    Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 18:33
                    -4
                    a vihar 20-22 kilométeres magasságban repül, az északi katonai körzet területén kevés a Mig-35, így 8 francia-brit repülőgépből 10-at légvédelmi rakéták lőnek le.
              2. Doccor18
                Doccor18 18. szeptember 2023. 16:51
                +6
                Idézet az ism_ek-től
                Nem repülünk bombázni egy NATO-országot repülőgépen

                Repülni fognak? Mi van, ha repülnek?
                Idézet az ism_ek-től
                A felderítés előtti koordinátákon rakétákat indítunk

                Légi fölény megszerzése nélkül nem lehet győzelmet aratni, amire számos példa volt.
                Idézet az ism_ek-től
                A vadászgép már rég elvesztette értékét.

                Sokáig nem fogja elveszíteni. És amikor a mesterséges intelligencia hatékonyan helyettesítheti a pilótát, a vadászgép pilóta nélkülivé válik, de nem tűnik el.
                Idézet az ism_ek-től
                Az F-35 képes észlelni és lelőni a Calibert?

                Nem valószínű, hogy lelövik, de ki tudja...
                Idézet az ism_ek-től
                Nem szükséges másolni őket.

                Nem kell másolni senkit. Az igényeire és képességeire kell összpontosítania.
                Idézet az ism_ek-től
                Tehát hagyják, hogy az amerikaiak folytassák az F-35-öseiket.

                Bélyegezik, eszébe juttatják – ez aggaszt. Hogyan reagálunk, ha valamire, az ellenséges információbiztonsági erők százaira az égbolton...
                Idézet az ism_ek-től
                A külföldi repülőgépek másolása zsákutcába vezetett.

                Külföldi repülőgépeket másolunk?
                Elég egy alapos pillantás a Su-57-re és az F22/35-re, hogy sok szempontból megértsük a különbséget.
                És megint egy „szuperfegyverre” hagyatkozva... De sem a Caliber, sem az F-35 egyáltalán nem ilyen. Az lesz a győztes, aki hozzáértően tudja használni a teljes védekezési/támadási rendszert. Az F-35 nem olyan ijesztő, mint egy tapasztalt főhadiszállás / BIUS / műhold konstelláció / földi radarok / AWACS repülőgép / PU OTR / tüzérségi rendszerek és MLRS / légierő szárnyai / AUG / MAPL és SSBN / légi rohamosztályok szimbiózisa és támadó/felderítő UAV-k...
                1. Eroma
                  Eroma 18. szeptember 2023. 21:41
                  +1
                  Az SVO-t értetlenül hagyta, hogy a videokonferencia nem átfogóan, hanem célzottan fejlődik! belay vannak menő gépeink, utánozhatatlan légvédelmi rendszereink és egy vad meghibásodás az AWACS-ekkel, UAV-kkal és még sok minden mással, de az USA-ban a légierő szisztematikusan fejlődik, ez komolyan bosszantó érez
                  De célzott sikereink még mindig beleférnek egy bizonyos stratégiába, legalábbis megfosztva az Egyesült Államok légierejét a támogatási rendszerek terén nyújtott előnyétől. terrorizál az összes AWACS és elektronikus hadviselés és elektronikai hadviselési repülőgépük szubszonikus fészer, amely akár 500 km távolságban is képes támogatni repülőgépeiket, i.e. az S400 és még inkább az S500 érintett területén lesznek, jó eséllyel lelövik őket a légvédelmi rendszerek terrorizál ezért elég valószínű, hogy az F35-nek egy személyben kell megküzdenie a réteglégvédelmenkkel és a Su35-ös vadászgépeinkkel, ilyen helyzetben nem fogadnék az F35-re nem
                  De az F35 megsegítésére az Egyesült Államok Ryder és lopakodó UAV-okat fejleszt, amelyek minden elavult infrastruktúrát felváltanak, és a közeljövőben már aggódnunk kell légvédelmünk képességei miatt. érez és még ma is az USA-ban újraindították az F15 rakéta akkumulátor gyártását fickó aminek nagy valószínűséggel meg kell védenie az AWACS-t légelhárító rakéták lelövésével, 2 F15 elméletileg 40+ rakétát képes megsemmisíteni, ez egy egész ezred szaltója! belay azok. Ma, hogy ki ki a nagy kérdés, de az Egyesült Államok aktívan dolgozik a jövő rendszerein, úgy tűnik, mi is ezt tesszük, de hogy mennyire átfogó és szisztematikus a megközelítésünk, azt homályos kétségek gyötrik. kérni
        2. Revolver
          Revolver 18. szeptember 2023. 06:23
          -2
          Idézet: Guran33 Szergej
          revolver\ Igen! A Challenger is elpusztíthatatlan volt 30 évig... amíg a front el nem érte az Új Frontot...
          Nos, végül 1991-ben ment először a frontra, és az irakiak SEMMIT sem tudtak szembeszállni vele. De az arabok arabok.
          1. regény66
            regény66 18. szeptember 2023. 07:19
            +4
            , és a „repülő fegyver” A-10 „Thunderbolt II”.
            kicsit naiv
            1. Adrey
              Adrey 18. szeptember 2023. 12:38
              +4
              Idézet: regény66
              kicsit naiv

              Több mint.
              De a kérdés egészen más. Mennyire indokolt most egy páncélozott harctéri támadórepülőgép?
              És igen, egy hónapja egy cikkben megbeszéltem egy ellenféllel a modern vadászgép bizonyos tulajdonságainak szükségességéről, különösen az ágyú kötelező jelenlétéről. Az az érvem, hogy ezt a súlyt (1.5 tonna kézből) célszerűbben lehet használni, mert Az elmúlt 20 év során aligha lehetett példát hozni egy ágyú használatára valódi légicsatában.Az IB-t nem győzték meg. Ahogy a cikk példáján is láthatjuk, az amerek nincsenek messze tőlem, a fegyver csak az F-35A verzióban van nevető
              1. voffka
                voffka 18. szeptember 2023. 19:51
                +3
                A GSh-30-1 súlya 50 kg, a lövedéke ~ 0.85 kg, a lőszer kapacitása 150 lövés. Azok. 200 kg összesen
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 10:57
                +4
                Idézet: Adrey
                Több mint.

                Dehogy. Csak hát a klasszikus SHA, amelynek az A-10 kiemelkedő képviselője, régóta használhatatlan. Eddig a demokrácia meghonosítására vagy az alkotmányos integritás helyreállítására irányuló műveletek mentették meg – mert az A-10-es (és a Szu-25-ös) olcsó volt a használata, és az ellenfeleknek nem volt légvédelme.
                De ha az ellenségnek legalább kereskedelmi mennyiségben van MANPADS-je, akkor a fronton dolgozó SHA célpontokká válik.
                A jenkik régóta próbálnak átnyomni a légiközlekedési előcsarnokot, és lecserélni az A-10-est az F-35-ösre. De a nagyágyúk repülési rajongói folyamatosan követelték, hogy az F-35 teljesítse az A-10-es összes feladatát. Még azok is, akik a háborúban nem fog, mert aki odatette őket, azt azonnal katonai bíróság elé hurcolják (mint egy BShU a frontvonal mentén - ágyúval és öntöttvassal). De most az F-35 támogatói nagyon jelentősek gyakorlati érvek amellett, hogy feladják a BShU-t, és felváltják az URO és az UAB távolról történő működését. És ebben az esetben az F-35 úgy takarja az A-10-et, mint a bika a birkát.
                1. Adrey
                  Adrey 19. szeptember 2023. 12:13
                  0
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Csak hát a klasszikus SHA, amelynek az A-10 kiemelkedő képviselője, régóta használhatatlan.

                  Pontosan ez volt a cél.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Eddig a demokrácia meghonosítására vagy az alkotmányos integritás helyreállítására irányuló hadműveletek mentették meg – mert az A-10-esek olcsóak voltak, és az ellenfeleknek nem volt légvédelme.

                  Az A-10 repülési óránkénti fenntartása messze nem olcsó. Ezért „Super-Tucano” formájában erőket hoznak létre, hogy „üldözzék a papucsokat” MANPADS nélkül. Olcsó és vidám hi
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 17:12
                    +1
                    Idézet: Adrey
                    Az A-10 repülési óránkénti fenntartása messze nem olcsó.

                    Elfelejtettem pontosítani - összehasonlítva a klasszikus MFI-kkel, amelyeket háborúra terveztek, és nem CTO-ra.
                    Az afganisztáni tapasztalatok alapján a legolcsóbb F-16 MFI repülési óra költsége 30%-kal volt több, mint az A-10 esetében.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 10:47
              +4
              Idézet: regény66
              kicsit naiv

              Abszolút nem naiv. A brrrrrt és egyéb öntöttvasat szállító klasszikus formájú támadórepülőgép egy nagy, sőt közepes háború miatt fél évszázada elavult. A hadseregek harci alakulatainak légvédelmi rendszerekkel és 30-40 mm-es kaliberű gépágyúkkal való telítődése regionális konfliktusban is megtámadja a repülőgépeket, hogy szegényes MLRS-ekké alakuljanak, amelyek önjáró lövegként működnek dőlt helyzetből, ismeretlen pontossággal.
              A Warthog-ot eddig csak az mentette meg, hogy a jenkik nem keveredtek háborúba, inkább megölték a zusulokat. Igen, amikor a DShK légvédelmével ellátott papucsok ellen dolgoztunk, a Bosszúálló versenyen felülmúlta a versenyt – és az A-10-es repülés költsége alacsony volt, a célok pedig túl olcsók voltak ahhoz, hogy az UAB-t és az URO-t rájuk költsük. "Egy rozsdás Toyota tönkretételéhez nem kell rádobni egy Rolls-Royce-ot.". © mosolyog
              De még a 80-as évek hadseregei ellen is a „Warthog” őszintén szólva már nem volt hatékony. Ez az oka annak, hogy a jenkik régen úgy döntöttek, hogy felhagynak az SHA-val, és felváltják egy irányított fegyverekkel rendelkező IBA-val. Mert egy többé-kevésbé súlyos konfliktusban olcsóbb a katonai légvédelem nagy részének tüzén kívülről dobni az UAB-t és az UR-t, mint egy klasszikus támadórepülőgépet öntöttvas szuronyhegyre dobni, sőt a nem illuzórikussal. elvesztésének valószínűsége.
              Természetesen használhatja a Warthog-ot így is - standard Mavericks felfüggesztésekkel. De akkor miért kell neki páncél és hatalmas hétcsövű brrrrt, ha nem jut 10 km-nél közelebb az ellenséghez?
              Eddig a pénzügyek és a légierő egy részének vonakodása tartotta vissza őket attól, hogy elhagyják a Sha-t. De most a demokrácia megteremtésének iránya korrigált – és a jenkik arra vállalkoztak, hogy normális hadsereget hoznak létre hasonló ellenfelek számára, és nem gyarmati csapatok számára.
        3. Witsapiens
          Witsapiens 18. szeptember 2023. 12:49
          +3
          A Challengert józan ésszel senki sem nevezte zseniális gépnek. Nagyon rossz példa. És általában véve nem releváns a páncélozott járművek és a repülőgépek összehasonlítása.
        4. becenév7
          becenév7 19. szeptember 2023. 21:58
          0
          A Challenger is elpusztíthatatlan volt 30 évig

          Nem küldenek pár gépet a légvédelembe, ahogy gondolod, nem hülyék. Először rakétákat küldenek a légvédelem ellen, csak utána több ezer géppel F16-osokat és F35-ösöket küldenek, ahogy az Irakban is történt.

          Az F-35 az amerikai repülőgépipar kvintesszenciáját képviseli.

          Ezenkívül az F-35 az Egyesült Államok pénzügyi rendszerének kvintesszenciája, amely az Orosz Föderációtól és a sajtótól származó adósságkölcsönök miatt könnyen teremt tetszőleges mennyiségű dollárt, ami biztosítja, hogy az F-35 karbantartása drágább legyen. mint az arany a repülőgépeik súlya szerint, az Orosz Föderációnak nincs ilyen pénzügyi rendszere, ebben rejlik a válasz, hogy miért nem kerülhet gyártásba az SU-57. Így az Orosz Föderáció további lemaradásra van ítélve az ilyen összetett high-tech iparágakban.

          az F-35 működésének teljes története egymás mellett halad majd a több millió dolláros költségek történetével.

          Költségek a költségvetésnek, de nyereség a kapcsolódó vállalatoknak, valamint a K+F és a mérnökök és tudósok fizetése, akik luxusházakban élnek három autóval, ellentétben a szegény orosz tudósokkal és mérnökökkel.
          A védelmi ipar költségei középosztályt hoznak létre az államokban, amelynek költségeit Rjabov szemrehányást akarta tenni, valójában a méltóság volt.
      2. paul3390
        paul3390 18. szeptember 2023. 07:46
        +3
        el kell találni, és a rakéta kereső radarjának képességei egyáltalán nem egyeznek meg a földi rendszerekével, az F-35 pedig értelemszerűen lopakodó.

        Ahogy fentebb is mondtad, ez a frontális vetítésben kissé feltűnő. És amint a rakéta nem ostobán fejjel repül rá, hanem először megnő a magasság, a probléma észrevehetően csökkenni fog.
      3. BAI
        BAI 18. szeptember 2023. 08:39
        0
        Először is észre kell venni

        Egy nagy magasságban lévő nukleáris ügynöknek nem kell látnia semmit. El fogja söpörni az egész rádióelektronikai infrastruktúrát anélkül, hogy ránézne.
        Aztán az ionizált légkörben az összes túlélő lokátor néhány napig szünetel
      4. Lisman
        Lisman 18. szeptember 2023. 11:11
        -3
        Reklám, reklám és még több reklám. Kiváló minőségű fordítás a saját csekély szövege árán. A Patriot is elpusztíthatatlan volt. És minden katonai fejlesztésük is az. Bár a megfoghatatlan Joe nem érdekelte a komoly embereket, menő. Ellenkező esetben fuss... fuss, mielőtt elkapnád.
      5. ism_ek
        ism_ek 18. szeptember 2023. 11:12
        -9
        Idézet: Nagant
        Először is észre kell venni, és az F-35 definíció szerint lopakodó, különösen elölnézetben.

        Repülési radar számára nem feltűnő. A modern, és nem annyira modern földi radarok egy nagyságrenddel erősebbek és okosabbak.
        Az F-35-nek esélye sincs a modern légvédelemmel szemben. A túlélés esélye csak kritikusan alacsony magasságban van, de ekkor a repülőgép funkcióját könnyedén pótolhatja egy cirkáló rakéta.
        Egy olyan komoly háborúban, mint az SVO, a fegyver fő jellemzője az ára. Itt az F-35 egyértelműen kívülálló.
        Idézet: Nagant
        Másodszor, el kell találni, és a rakétakereső radar képességei egyáltalán nem egyeznek meg a földi rendszerekével, az F-35 pedig értelemszerűen lopakodó.

        A légvédelmi rendszer tapasztalatai azt mutatják, hogy ha a Storm Shadow útközben olyan légvédelmi komplexumba ütközik, amelyben a lőszer még nem fogyott el, akkor a rakétának esélye sincs, a Storm Shadow láthatósága is lényegesen kisebb.
        Idézet: Nagant
        Harmadszor, az F-35 valószínűleg nem fog egyedül repülni egy csomó repülőgép koordinálására irányuló küldetésen, és az egyetlen F-35-ön végzett elektronikus hadviselés megrongálódása/lövése/lenyűgöző képessége nem jelenti azt, hogy senki sem fogja a funkcióit.

        Emlékezzünk a régi tévére kineszkóppal. Ahol az elektronsugár átfut a képernyőn. Látod ezt a gerendát? Látod ennek a sugárnak a forrását? Csak azt a képet látod, amit ez a sugár festett neked, és semmi mást. Egy modern radar sugara egy nagyságrenddel gyorsabban „fut”, mint egy CRT televízióé. Mind a mi, mind az ukrán radaraink többségét csak azután semmisítették meg, hogy műhold vagy UAV segítségével vizuálisan meghatározták őket. Mind a mi, mind az amerikai radar-elhárító rakéták teljes hatástalanságot mutattak.
        1. szellem
          szellem 18. szeptember 2023. 13:04
          +3
          Az F-35-nek esélye sincs a modern légvédelemmel szemben.
          Az ukrán öregnek 29-es a pillanata. Már másfél év telt el, elég jók az esélyek!Miről beszélsz?
          1. ism_ek
            ism_ek 18. szeptember 2023. 13:17
            -8
            Idézet a szellemtől
            Az ukrán öregnek 29-es a pillanata. Már másfél év telt el, elég jók az esélyek!Miről beszélsz?

            Először is, ne ragadjon ki kifejezéseket a szövegkörnyezetből.
            A túlélés esélye csak kritikusan alacsony magasságban van, de ekkor a repülőgép funkcióját könnyedén pótolhatja egy cirkáló rakéta.

            Másodszor, hány ukrán MiG tette tönkre a légvédelmi rendszerünket? NULLA. Azok. Az állás a csatában körülbelül 100:0)))
            A probléma az, hogy nem tudunk elegendő számú légvédelmi rendszert tartani az LBS-en, az ellenséges UAV-k és a tüzérség akciói miatt, de nem az ellenséges repülés miatt a HARP-jaikkal.
            1. szellem
              szellem 18. szeptember 2023. 14:07
              +7
              megsemmisítette légvédelmi rendszereinket? NULLA
              ki mondta ezt neked? Konasenkov?)
          2. kifutópálya-1
            kifutópálya-1 18. szeptember 2023. 21:02
            +1
            Idézet a szellemtől
            Az F-35-nek esélye sincs a modern légvédelemmel szemben.
            Az ukrán öregnek 29-es a pillanata. Már másfél év telt el, elég jók az esélyek!Miről beszélsz?
            Nem érted, az más! kacsintott
        2. lutckroma
          lutckroma 18. szeptember 2023. 14:43
          -1
          Egy olyan komoly háborúban, mint az SVO, a fegyver fő jellemzője az ára. Itt az F-35 egyértelműen kívülálló.
          Tehát nem csak egy géppel fognak harcolni ellenünk, és az F35 mellett van egy rakás 4. és 4+++ generációs repülőgépük, plusz drónok, egy rakás tamahawk hajókon és tengeralattjárókon, plusz a Pentagon adatai szerint 5 ezer. tamahawk tárolásra a seggben..az Északi Katonai Körzetben!
          1. ism_ek
            ism_ek 18. szeptember 2023. 16:17
            -4
            Idézet: lutckroma
            f35 mellett van egy tonna

            Röviden, az f35 felesleges
        3. nap
          nap 18. szeptember 2023. 15:47
          +1
          Egy modern radar sugara egy nagyságrenddel gyorsabban „fut”, mint egy CRT televízióé.

          Tévedsz. Sokkal lassabb. Például az információk teljes frissítése az SPY-1 radar soronkénti letapogatása során 14 másodpercig tart. Részleges, alsó zóna - néhány másodperc.
          A fegyver fő jellemzője az ára. Itt az F-35 egyértelműen kívülálló.

          A gép még a 4. generációhoz képest sem a legdrágább. Ugyanaz a Rafal drágább. A szolgáltatás ára is folyamatosan csökken.
          1. ism_ek
            ism_ek 18. szeptember 2023. 16:20
            0
            Idézet a napelemtől
            SPY-1 radar

            Ez a múlt század 70-es éveinek fejleménye
            1. nap
              nap 19. szeptember 2023. 09:53
              -2
              A fizika törvényei azóta sem változtak.
          2. Guran33 Szergej
            Guran33 Szergej 18. szeptember 2023. 18:43
            -1
            Idézet a napelemtől
            Egy modern radar sugara egy nagyságrenddel gyorsabban „fut”, mint egy CRT televízióé.

            Tévedsz. Sokkal lassabb. Például az információk teljes frissítése az SPY-1 radar soronkénti letapogatása során 14 másodpercig tart. Részleges, alsó zóna - néhány másodperc.
            A fegyver fő jellemzője az ára. Itt az F-35 egyértelműen kívülálló.

            A gép még a 4. generációhoz képest sem a legdrágább. Ugyanaz a Rafal drágább. A szolgáltatás ára is folyamatosan csökken.

            Marketing lépés... amint eladják Európának azt a számú repülőgépet, amelyet az Euro harci repülőgépek tervezésével és gyártásával elérnek, a szolgáltatás lesz a fizetések fő része
        4. JD1979
          JD1979 18. szeptember 2023. 16:09
          +8
          Idézet az ism_ek-től
          Az F-35-nek esélye sincs a modern légvédelemmel szemben. A túlélés esélye csak kritikusan alacsony magasságban van, de ekkor a repülőgép funkcióját könnyedén pótolhatja egy cirkáló rakéta.
          Egy olyan komoly háborúban, mint az SVO, a fegyver fő jellemzője az ára. Itt az F-35 egyértelműen kívülálló.

          Igen, egy másik szektás "PvP vagy vizes nadrág". Miért döntött úgy, hogy a Fu-35 akár a légvédelemmel szembeni lefedettségi területére is belép? Remélem, nem azt mondod, hogy továbbra is csodálatos elszigeteltségben lesz? Ellenkező esetben ez már az F szakaszból származó diagnózis.
          Idézet az ism_ek-től
          A légvédelmi rendszer tapasztalatai azt mutatják, hogy ha a Storm Shadow útközben olyan légvédelmi komplexumba ütközik, amelyben a lőszer még nem fogyott el, akkor a rakétának esélye sincs, a Storm Shadow láthatósága is lényegesen kisebb.

          A légvédelmi rendszer tapasztalatai már 100. alkalommal mutatták be, hogy NINCS és NEM LESZ nem tolható légvédelem. Az elhasznált (vagy nem, nagy valószínűséggel nem) lőszer pedig szánalmas kifogás.
          Idézet az ism_ek-től
          Emlékezzünk a régi tévére kineszkóppal. Ahol az elektronsugár átfut a képernyőn. Látod ezt a gerendát? Látod ennek a sugárnak a forrását?

          Fogadjuk el, hogy most beismered, hogy nem értesz semmit a témához, ahol okoskodni próbálsz. Mert csak elszúrtad magad) Ha jól értem, a radar működésével kapcsolatos szavaid nyomán a levegőben lévő repülőgépet csak vizuális észlelés után lehet megsemmisíteni? Komolyan? Mondja el ezt az AGM-88 HARM, X-31P, X-58, AIM-120D stb. készítőinek, amelyek a sugárforrásra irányulnak. Szerintem azonnal valami főnöknek fognak venni.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 18. szeptember 2023. 04:49
    -2
    Reklámprospektus, rémtörténet, mint például: "nincs nálunk jobb, ne libegj, férgek"...
    De mindenki tudja, hogy a fegyverek minőségét (bármilyen) csatában tesztelik. Mindezeket a dicsérő szavakat és a technológia tökéletességét pedig csak virtuális számítógépes játékokban lehet kijátszani.
    * * *
    Ugyanakkor senki sem kérdőjelezi meg azt a szabályt, amellyel a Szovjetunió előnyhöz jutott az egész világ imperialistáival szemben, és senki sem számít arra, hogy a kapitalista világ mögött lemaradt burzsoá ország hirtelen megszűnik a világ benzinkútja lenni, a dollár árfolyamától, valamint az olaj és a gáz árától függ. .És a régi barátokra emlékezni, amikor egy sült kakas összetöri az egész seggét... És megbocsátani a tolvajoknak és Oroszország árulóinak, az igazságot hamisra cserélni és panteonokat építeni ellenségek és emlékművek állítása...
    Akkor talán a Szu-57 sem fog rosszabbul teljesíteni. vagy talán jobb...
    1. alexoff
      alexoff 18. szeptember 2023. 05:26
      +19
      Az F35 határozottan jó gép. Annak ellenére, hogy a Szu-57 a legjobb repülőgép a bolygón, de amikor az amerikaiaknak több ilyen F35-ösük van, mint nekünk harci repülőgépünk, akkor nyugtalan lesz. De vannak ott mások is, és nem csak amerikaiak. Az S-70-eseket százszámra kell szegecselni, a hangárokat pedig ezrével, hogy az ellenség ne tudja, hová kell ütni.
      1. Pesszimista 22
        Pesszimista 22 18. szeptember 2023. 11:15
        -5
        Azt írják, hogy egy újabb „legjobb” láthatatlan gép zuhant le az USA egyik légibázisán mosolyog
        1. Mol_18
          Mol_18 18. szeptember 2023. 17:15
          +3
          Azt írják, hogy egy újabb „legjobb” láthatatlan gép zuhant le egy amerikai légibázison

          A pilótáik repülési óráinak számát és a repült órák számát összevetve óriási.
    2. Witsapiens
      Witsapiens 18. szeptember 2023. 12:53
      +3
      Ugyanakkor senki sem kérdőjelezi meg azt a szabályt, amely alapján a Szovjetunió előnyt szerzett az egész világ imperialistáival szemben

      Mik az előnyök? A WC-papírhiány mértékében?

      burzsoá ország a kapitalista világ mögött


      Olyan országokról beszélsz, ahol magas a HDI?

      megszűnik a világ benzinkútja lenni, és a dollár árfolyamától, valamint az olaj és a gáz árától függ


      Elfelejtette, hogyan ült a Szovjetunió szorosan az olajtűn, és az olajrubelt gabonára cserélte, hogy kenyérrel táplálja a polgárokat, mert nem volt sajátja? Most egyébként az Orosz Föderáció a bolygó egyik fő élelmiszer-termelője. Mire vitték az országot a kapitalisták, igen.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 11:03
      0
      Idézet tőle: ROSS 42
      Ugyanakkor senki sem kérdőjelezi meg azt a szabályt, amellyel a Szovjetunió előnyhöz jutott az egész világ imperialistáival szemben, és nem számít arra, hogy a tőkés világtól lemaradt burzsoá ország hirtelen megszűnik a világ benzinkútja lenni, a dollár árfolyamától, valamint az olaj és a gáz árától függ.

      Emlékeztetne, ki építette a legtöbb csővezetéket, amelyen keresztül az olaj és a gáz Nyugatra ment?
      А előnyt jelent az egész világ imperialistáival szemben - Ez egyébként nem arról szól, hogy gabonát vásároljunk az imperializmus fellegvárából? Rákacsintás
      Idézet tőle: ROSS 42
      És megbocsátani Oroszország tolvajainak és árulóinak, felcserélni az igazságot hamissággal, és panteonokat építeni az ellenségeknek, és emlékműveket állítani...

      Pfff... ki volt a szerzője annak a nemzeti politikának, amely végül a Szovjetuniót az összeomláshoz vezette? Ki adta át az RSFSR területeit a „testvéri köztársaságoknak”? Kik ukránosították erőszakkal az egykori orosz régiókat?
      Ennek a nemzeti politikának a fő ideológusa, aki elméletileg alátámasztotta az oroszok másodosztályú státuszát a Szovjetunióban, nem csak egy emlékmű volt - egy egész mauzóleumot romboltak le.
  3. Katonák V.
    Katonák V. 18. szeptember 2023. 05:00
    -1
    Nem vagyok repülő, és számomra az a kérdés, hogy mi? A második világháború kezdetéhez hasonlóan az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109? Konstruktívan kell felzárkózni ehhez a géphez, vagy beérjük a meglévő vadászflottával a meglévő minőségben és mennyiségben? Számomra a tekintély a pilóta Harcsevszkij tábornok, őt szeretném meghallgatni. katona
    1. Luminman
      Luminman 18. szeptember 2023. 05:14
      +1
      Idézet: Soldatov V.
      Az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109?

      Ön szerint a Messerschmitt 109 volt az ideális autó? Jó, de nem tökéletes...
      1. Katonák V.
        Katonák V. 18. szeptember 2023. 05:27
        +5
        Nem állítottam, hogy a Messerschmitt -109 ideális gép volt, de akkoriban jobb volt, mint a mi vadászgépeink. És itt az ideje, hogy vérben utolérjük a németeket. Nem akartam, hogy ez a helyzet még egyszer megtörténjen. katona
        1. Luminman
          Luminman 18. szeptember 2023. 06:57
          -11
          Idézet: Soldatov V.
          jobb volt a mi harcosainknál

          Semmi ilyesmi. Jak szinten... P.S. A mínusz nem az enyém...
          1. Viktor Leningrád
            Viktor Leningrád 18. szeptember 2023. 07:09
            +13
            Jak szinten...

            Még jó, hogy Kolya pilótánk, rokkant háborús veterán, akinek mi fiúk sülteket vittünk (a 60-as években adtuk el gyerekeknek!), már rég elment. A „szinten lévőnek” minősítene!
            A Yak-7-en kijöttek a Bf-109F-el. Az eredmény - a vezető - az első megközelítésből, az övé - a másodikból. Az ágyúgolyók faanyaga a levegőben morzsolódott, és 19 évesen hiányzott két lába.
            1. Luminman
              Luminman 18. szeptember 2023. 07:27
              +5
              Idézet: Viktor Leningrád
              Egy ágyúágyúból készült fadarab a levegőben összeomlott, és 19 évesen hiányzott neki két lába

              Iskolánkban volt egy tanár, aki a háború alatt IL-2 pilótákat képezett ki. A gyakorlati képzés erre korlátozódott fel- és leszállás и doboz. És néhány óra elmélet. És a pilóta készen áll. A következő a gyakorlat. Ha a pilóta okos és ha nem lövik le az első csatában, akkor jó pilóta lesz, ha pedig lelövik, akkor... De ez így volt kb 1942-1943-ig, aztán megváltozott a helyzet - a kadétok végtelen repülései és komoly elméleti képzésük. Ennek eredményeként a pilóták veszteségei a fronton meredeken csökkentek. Azt hiszem, az ismerősöd egyszerűen egy kipróbálatlan pilóta volt, és úgy kapták el, mint a csirkék kopasztását. Sajnos sok máshoz hasonlóan...

              Azokról, akiket ilyen megvetéssel említettél fadarabokat, nincs nagy különbség - az alumínium szerkezetek ugyanúgy összetörtek volna, ha egy Messerschmitt ágyú eltalálja őket...
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 09:24
                +2
                Iskolánkban volt egy tanár, aki a háború alatt IL-2 pilótákat képezett ki. A gyakorlati képzés a fel- és leszállásra és a dobozra korlátozódott.


                Aztán a pilóta a ZAP-ban kötött ki, ahol már megtanították harcolni. És miután a németeket ledöntötték arroganciájukból, az ifjúsági képzést közvetlenül a harci egységekben végezték, ideiglenesen a második fokozatba helyezve őket. Senki nem dobott csatába újoncokat, ez egy majdnem kész pilóta és repülőgép hülye elvesztése.
              2. Adrey
                Adrey 18. szeptember 2023. 12:52
                +3
                Idézet Luminmantól
                Azt hiszem, az ismerősöd egyszerűen egy kipróbálatlan pilóta volt, és úgy kapták el, mint a csirkék kopasztását. Sajnos sok máshoz hasonlóan...

                Itt minden helyesen meg van jegyezve.
                Idézet Luminmantól
                Az általad ilyen megvetéssel emlegetett fadarabokkal kapcsolatban nem sok különbség van - az alumínium szerkezetek ugyanúgy összetörtek volna, ha egy Messerschmitt-ágyú eltalálja őket...

                De itt tévedsz, vagy egy kicsit hamis. A tűz alatti tartósságon túlmenően (és ez valóban magasabb, bár nem kritikus), a teljesen fémből készült repülőgépek képesek ellenállni a nagy túlterheléseknek és sebességeknek (például merülés közben, amikor kilép a támadásból, a pofája vagy a stabilizátor nem repül off), ami a csatában sokkal fontosabb, mint a banális „golyóállóság”. hi
                1. Luminman
                  Luminman 18. szeptember 2023. 14:36
                  0
                  Idézet: Adrey
                  A teljesen fémből készült repülőgépek képesek ellenállni a nagy túlterhelésnek és sebességnek, ami a csatában sokkal fontosabb, mint a banális „golyóállóság”

                  Egy akkori légi csatában talán fontosabb volt golyóállóság, annál nagyobbak a túlterhelések és a sebességek, különösen mivel ilyen sebességeknél nem volt különösebb túlterhelés. A fából készült bordák és bordák semmivel sem jobbak, mint az alumíniumok. Az alumínium szerkezeteket valószínűleg gyorsabban és olcsóbban lehetett előállítani, mint a fából készülteket, egyszerű bélyegzési módszerrel...
                  1. Adrey
                    Adrey 18. szeptember 2023. 16:24
                    +1
                    Hirtelen minden gondolatot kidobott a fejemből egy új veszély: a gép őrülten rohant lefelé, ahol Harkov romjai látszottak. Minden erejével maga felé húzta az irányító botot, olyannyira, hogy a motorzajon keresztül hallotta a testében recsegést és a gép reccsenését. A látásom elsötétült a túlterheléstől, de nem engedtem el a kilincset, rájöttem, hogy most csak ez ment meg a haláltól. ...
                    Kellemetlen egy pilótának beszélni a kudarcairól, és senkinek sem beszéltem erről a Harkov feletti csatáról. ...
                    De hiába! Utánam Alekszandr Vybornov repült ugyanazon a „jakon”. A gép felszálláskor azonnal elvesztette az irányítást. Hogyan élte túl Sasha - mindenki meglepődött. Kiderült, hogy a „jak” annyira deformálódott a Harkov feletti akrobatika után, hogy még megjavítani sem lehetett. Az autót leselejtezték.

                    Arszenyij Vasziljevics Vorozsejkin. A Szovjetunió kétszeres hőse. Körülbelül 400 bevetés, 52 ellenséges repülőgépet lőttek le személyesen (ebből 6-ot Khalkhin Golnál), és 14-et csoportosan.
                    kérni hi
              3. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 14:53
                -1
                Idézet Luminmantól
                Ennek eredményeként a pilóták veszteségei a fronton meredeken csökkentek.

                Az a tény, hogy 43-tól kezdve a Luftwaffe vadászgépeinek háromnegyede megpróbálta lefedni a birodalmat a szövetségesek rajtaütései elől, természetesen lényegtelen.
                1. Luminman
                  Luminman 18. szeptember 2023. 15:05
                  +2
                  Idézet tőle: Barmaglot_07
                  Az a tény, hogy 43-tól kezdve a Luftwaffe vadászgépeinek háromnegyede megpróbálta lefedni a birodalmat a szövetségesek rajtaütései elől, természetesen nem releváns.

                  1943-tól kezdődően a Birodalomnak ugyanazok a problémái voltak, mint nálunk a háború elején - az üzemanyaghiány és a pilóták rossz képzettsége, és ezért a háború legelején bekövetkezett veszteségekkel aránytalan veszteségeket szenvedtek el. . Az Ön szempontjából nem releváns a kadétaink képzési óraszámának növelése, ami jelentősen növeli a pilóta professzionalizmusát és csökkenti a veszteségeket?
                  1. nagyon kicsi
                    nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:50
                    0
                    Idézet Luminmantól
                    1943-tól kezdődően a Birodalomnak ugyanazok a problémái voltak, mint a háború elején – az üzemanyaghiány és a rossz pilótaképzés

                    Nem egészen úgy. A háború alatt mindezek a rendkívüli vadászprogramok német oldalon és a helyzet viszonylagos (önmagukhoz viszonyított) javulása a szovjet oldalon oda vezetett, hogy az új szovjet és új német pilóták kiképzése, ha nem is ugyanaz lett, akkor összehasonlítható.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 11:09
                  0
                  Idézet tőle: Barmaglot_07
                  Az a tény, hogy 43-tól kezdve a Luftwaffe vadászgépeinek háromnegyede megpróbálta lefedni a birodalmat a szövetségesek rajtaütései elől, természetesen lényegtelen.

                  Itt nagy valószínűséggel nem az IÁ visszavonulása volt a Birodalom légvédelméhez, hanem a visszacsapások végzetes téves számítása, ami a taktikai előny kedvéért megölte a kiképzési rendszert, kihúzva a legfontosabbat. átmeneti link tőle. 1942-ben elhatározták, hogy tartalék repülőezredeink német megfelelőit áthelyezik az első vonalba. Ennek eredményeként Göring a Luftwaffe harci erőinek számának növekedéséről számolt be, és alulképzett pilóták hulláma lépett be a századba.
              4. nap
                nap 18. szeptember 2023. 15:54
                +1
                Az általad ilyen megvetéssel emlegetett fadarabokkal kapcsolatban nem sok különbség van - az alumínium szerkezetek ugyanúgy összetörtek volna, ha egy Messerschmitt-ágyú eltalálja őket...

                A lényeg nem a lövedékekkel szembeni ellenállás volt, hanem a szerkezet szilárdsága, amely lehetővé tette a németek számára, hogy merülés közben nagy sebességet szerezzenek, támadást hajtsanak végre, és ha ez nem sikerült, azonnal elhagyják a csatát, nagy sebességtartalékot használva és anélkül, hogy belekeveredne a „kutyaszemétbe”. Ismét emelkedtem a magasságba - a következő támadás. Ez nem volt elérhető Yak számára. Ezt később Pokryshkin és mások használták az Airacobrán.
                1. Luminman
                  Luminman 18. szeptember 2023. 17:24
                  -1
                  Idézet a napelemtől
                  szerkezeti szilárdság, amely lehetővé tette a németek számára, hogy búvárkodás közben nagy sebességet érjenek el

                  A szerkezet szilárdságát, valamint a szerkezet elemeinek helyi terhelését a fa kiválóan biztosítja. Legalábbis ilyen sebességeken. És az összes aerodinamikai manővert, amelyről a Messerschmittek annyira híresek voltak, a repülőgép sikeres aerodinamikája biztosította, és egyáltalán nem alumíniumszerkezetek elemei...
                  1. nap
                    nap 19. szeptember 2023. 09:33
                    -2
                    Nem biztosították. Merülés közben a Me-109 nagy sebességre tett szert, támadást hajtott végre, és ha nagy sebessége miatt meghiúsult, kilépett a csatából. Ez a teljes szerkezet nagy szilárdságát igényelte, mivel nagy sebességnél nagy terhelések voltak a szerkezeten, és ami különösen fontos, a merülésből való kilépéskor nagy túlterhelések keletkeztek. A Me-109 ereje biztosította ezt.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 11:22
                    +2
                    Idézet Luminmantól
                    A szerkezet szilárdságát, valamint a szerkezet elemeinek helyi terhelését a fa kiválóan biztosítja.

                    Nos, íme a harci pilóták véleménye a fából készült LaGG-3-ról:
                    A biztonsági ráhagyás nem elegendő, mert az ezredben hat esetben történt LaGG-3 repülőgép megsemmisítése a levegőben, ebből kettő teljesen megsemmisült, négynél pedig leszakadt a gépekről a bőr és megsemmisültek a csűrők, ami a parancsnokságot a gépek megerősítésére kényszerítette. .
                    © A 249. IAP parancsnoka, P.K. alezredes. Kozachenko, a 249. IAP vezérkari főnöke, V.F. Sörgyári dolgozó
                    Merülésből való felépüléskor nagy lehúzást ad, 650 km/h feletti merülésnél többször előfordult, hogy a repülőgép a levegőben megsemmisült, ami lehetővé teszi, hogy az ellenséges repülőgépek büntetlenül megússzák a támadást egy nagy sebességű merülés során. .
                    © A 249. IAP pilótáinak csoportja (P. I. Shcheblykin főhadnagy, N. M. Onopchenko hadnagy és mások, összesen hat ember)
                    1. nagyon kicsi
                      nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:02
                      0
                      Idézet: Alexey R.A.
                      négyben pedig leszakadt a bőr a gépekről és megsemmisültek a csűrők

                      Ez minden favászon szárnyburkolattal rendelkező szovjet repülőgépnél probléma. Vagyis az összes harcos, kivéve Cobra.

                      Bár egy gép megsemmisítése 650-nél még szovjet mércével is rossz.
                  3. nagyon kicsi
                    nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:47
                    +1
                    Idézet Luminmantól
                    és egyáltalán nem az alumínium készülékek elemei...

                    Az „alumínium-eszközök elemei” minden repülőgépet fémburkolattal láttak el, nagyobb merülési sebességgel, mint a favászon burkolatok megengedettek.
              5. Viktor Leningrád
                Viktor Leningrád 18. szeptember 2023. 20:05
                +2
                Az általad ilyen megvetéssel emlegetett fadarabokkal kapcsolatban nem sok különbség van - az alumínium szerkezetek ugyanúgy összetörtek volna, ha egy Messerschmitt-ágyú eltalálja őket...

                Nem én jeleztem, hanem Nyikolaj Nyikolajevics, nyugodjon a mennyben!
                Szavai szerint nem egészen:
                "A vékonyak kiugrottak egy felhő mögül és a vezérre (már nem emlékszem sem rangjára, sem nevére). Azonnal fellángolt - és a földre ment. Egy-egy sorozatot adtam, de mi lesz vele neki? - lyukak a duralumíniumban, meg a második kanyarból - teljesen darabokban vagyok. Nem emlékszem, hogyan estem ki, felszedték a sajátjukat. Kórház - amputáció - állampolgár."
                Tehát a túlélésről, az irányíthatóságról stb. - itt minden van. És a Yak-7 1942 messze van a Yak-3 1944-től.
            2. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 14:55
              -1
              Még jó, hogy Kolya pilótánk, rokkant háborús veterán, akinek mi fiúk sülteket vittünk (a 60-as években adtuk el gyerekeknek!), már rég elment. A „szinten lévőnek” minősítene!
              A Yak-7-en kijöttek a Bf-109F-el. Az eredmény - a vezető - az első megközelítésből, az övé - a másodikból. Az ágyúgolyók faanyaga a levegőben morzsolódott, és 19 évesen hiányzott két lába.


              Sajnálom, de hazudni akarsz.
              Először is, a Yak-7 vegyes kialakítású volt.
              Másodszor, a Friedrich nem párja a Yak-7-nek.
              Harmadszor, egy német soha nem támadja meg a vezetőt a követője előtt.
              Negyedszer, nagy a kétség, hogy a 19 tonnás srác határozza meg a gép módosítását.
              Ötödször, 19 évesen elvégezheti az egyetemet, de még mindig nem megy a frontra, először a ZAP-ban kell repülnie.
              Részlet egy régi, de ezért igaz filmből.
              1. Viktor Leningrád
                Viktor Leningrád 18. szeptember 2023. 20:09
                -1
                Igen, 1942-ben teljesen ZAP-okból toboroztak.
                És az iskola hosszú távú volt. Azonban nem ez volt az első harca. Repült, de ahogy ő maga mondta, "a motort nem cserélték".
                Ami a típust illeti, nagy valószínűséggel már a repülés előtt értesültek az ellenségről. Ezeket a „vékony” embereket „krautoknak” nevezte.
                1. vovocskarzsevszkij
                  vovocskarzsevszkij 19. szeptember 2023. 12:15
                  -1
                  Igen, 1942-ben teljesen ZAP-okból toboroztak.
                  És az iskola hosszú távú volt. Azonban nem ez volt az első harca. Repült, de ahogy ő maga mondta, "a motort nem cserélték".
                  Ami a típust illeti, nagy valószínűséggel már a repülés előtt értesültek az ellenségről. Ezeket a „vékony” embereket „krautoknak” nevezte.


                  Ugyan, ne szállj ki belőle, egyértelmű, hogy gagyit csinálsz, túl sok a baklövés.
                  1. Viktor Leningrád
                    Viktor Leningrád 19. szeptember 2023. 19:06
                    0
                    Lehetetlen, hogy megpróbáljak kiszabadulni ebből! Eleget láttunk Kinából!
                    Kolja, a pilóta nem hazudna. És miért?
                    Persze lehet, hogy hatvan évvel később félreértem, de teljesen hiszem, hogy 1942 nyarán nem volt idő a ZAP-okra. Ami egyébként a "Krautokat" illeti, a becenevet később egy korábbi támadórepülőgép - egy biztonsági oktató - ismételgette.
                    Ami a Yak-7-et illeti – egy frontvonalbeli ersatz, sok életet követelt.
        2. vovocskarzsevszkij
          vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 09:26
          -2
          Nem állítottam, hogy a Messerschmitt -109 ideális gép volt, de akkoriban jobb volt, mint a mi vadászgépeink. És itt az ideje, hogy vérben utolérjük a németeket. Nem akartam, hogy ez a helyzet még egyszer megtörténjen.


          Nem az a legjobb repülőgép, amelyik első a repülési jellemzőiben, hanem az, amelyik nagyobb. Két LaGG-3 jobb, mint egy 109.
          1. Luminman
            Luminman 18. szeptember 2023. 11:08
            0
            Idézet: vovochkarzhevsky
            Két LaGG-3 jobb, mint egy 109

            Valahol azt olvastam, hogy a LaGG rövidítés jelentése Repülő Repülés Garantált Koporsó...
            1. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 11:32
              0
              Valahol azt olvastam, hogy a LaGG rövidítés a Flying Aviation Guaranteed Coffin rövidítése...


              Ráadásul ez a név már a hidegháború idején is megjelent, amikor a nyugati propaganda rágalomhadjáratot indított. És nem szabad elfelejteni, hogy a gép hamarosan La-5-ös, La-7-es rémálommá vált a Krautok számára.

              1. nap
                nap 18. szeptember 2023. 15:57
                +3
                És nem szabad elfelejteni, hogy a gép hamarosan La-5-ös, La-7-es rémálommá vált a Krautok számára.

                Rémálommá vált, nem rémálommá, hanem fejfájássá vált a németek számára, amikor a La-5FN elérhetővé vált. De a LaGG nem La-5FN.
                1. vovocskarzsevszkij
                  vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 16:53
                  -1
                  Rémálommá vált, nem rémálommá, hanem fejfájássá vált a németek számára, amikor a La-5FN elérhetővé vált. De a LaGG nem La-5FN.


                  A háború nem torna vagy verseny. Ezért a LaGG-3 teljesen megfelelő volt, már csak azért is, mert 6500 darab készült belőle. Fegyverei pedig meglehetősen sikeresen működtek mind a földi célpontok, mind a bombázók ellen.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 11:19
                    +1
                    Idézet: vovochkarzhevsky
                    Fegyverei pedig meglehetősen sikeresen működtek mind a földi célpontok, mind a bombázók ellen.

                    Az ilyen típusú repülőgépek fő hátrányai a nagy súly, az alacsony motorteljesítmény, a pilóta védelmének hiánya az első féltekétől, elégtelen fegyver, a hátsó félteke korlátozott láthatósága és a motor sebezhetősége.
                    © A 790. IAP századparancsnoka, P.K. hadnagy. Babaylov
                    A gépnek gyenge fegyverei vannak az ellenséges bombázók elleni harchoz, különösen a Xe-111.
                    © A 249. IAP pilótáinak csoportja (P. I. Shcheblykin főhadnagy, N. M. Onopchenko hadnagy és mások, összesen hat ember)
                    A LaGG-3 fegyverzete viszonylag gyenge.
                    © A 249. IAP parancsnoka, P.K. alezredes. Kozachenko, a 249. IAP vezérkari főnöke, V.F. Sörgyári dolgozó
                    1. vovocskarzsevszkij
                      vovocskarzsevszkij 19. szeptember 2023. 12:26
                      0

                      Az ilyen típusú repülőgépek fő hátrányai a nagy tömeg, az alacsony motorteljesítmény, a pilóta védelmének hiánya az első féltekéről, az elégtelen fegyverek, a hátsó félteke korlátozott láthatósága és a hajtómű sebezhetősége.
                      © A 790. IAP századparancsnoka, P.K. hadnagy. Babaylov
                      A gépnek gyenge fegyverei vannak az ellenséges bombázók elleni harchoz, különösen a Xe-111.
                      © A 249. IAP pilótáinak csoportja (P. I. Shcheblykin főhadnagy, N. M. Onopchenko hadnagy és mások, összesen hat ember)
                      A LaGG-3 fegyverzete viszonylag gyenge.
                      © A 249. IAP parancsnoka, P.K. alezredes. Kozachenko, a 249. IAP vezérkari főnöke, V.F. Sörgyári dolgozó


                      Vagy talán mégis érdemes megnézni a LaGG-3 fegyvereit?
                      Az első epizódot túlzó lenne gyengének nevezni.
                      egy 12.7 mm-es BK géppuska, két 12.7 mm-es BS géppuska és
                      két 7.62 mm-es ShKAS

                      Ha 3 x 12,7 és 2 x 7,62 akkor gyenge.
                      További
                      egy 20 mm-es ágyú, egy 12.7 mm-es BS géppuska és
                      két 7.62 mm-es ShKAS
                      6 RS-82

                      Összehasonlításképpen: Yak-1
                      egy 20 mm-es ShVAK ágyú és két 7.62 mm-es ShKAS géppuska

                      Szóval van egy hiba.
                      1. nagyon kicsi
                        nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:41
                        +1
                        Idézet: vovochkarzhevsky
                        További
                        egy 20 mm-es ágyú, egy 12.7 mm-es BS géppuska és
                        két 7.62 mm-es ShKAS
                        6 RS-82

                        Összehasonlításképpen: Yak-1
                        egy 20 mm-es ShVAK ágyú és két 7.62 mm-es ShKAS géppuska

                        Szóval van egy hiba.

                        Az RS-eket nem használták légi harcban.

                        Igen, igazad van. A Cobra kivételével minden szovjet harcos rosszul volt felfegyverkezve. Némelyik kifejezetten rossz, mint a betűk nélküli Yak-9, van, amelyik egyszerűen rossz, mint a La-7 vagy a Yak-9U.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19. szeptember 2023. 19:01
                        0
                        Idézet: vovochkarzhevsky
                        Szóval van egy hiba.

                        Ez nem tőlem származik, hanem a 229. IAD harci pilótáitól, akik a LaGG-3-at repültek. érez
                        Idézet: vovochkarzhevsky
                        Vagy talán mégis érdemes megnézni a LaGG-3 fegyvereit?
                        Az első epizódot túlzó lenne gyengének nevezni.
                        egy 12.7 mm-es BK géppuska, két 12.7 mm-es BS géppuska és
                        két 7.62 mm-es ShKAS

                        Mondjunk köszönetet Taubin elvtársnak, aki lemondott az MP-6 finomhangolásáról.
                        Idézet: vovochkarzhevsky
                        További
                        egy 20 mm-es ágyú, egy 12.7 mm-es BS géppuska és
                        két 7.62 mm-es ShKAS
                        6 RS-82

                        Dehogy. Ezek köztes lehetőségek. A 29., 35. és 66. sorozatban a LAGG-3 fegyverzete megegyezett a Yak fegyverzetével: egy ShVAK és egy BS. Egy háromtonnás járműhöz, különösen a már elöl érkezett La-5-höz képest, ez egyértelműen nem volt elég.
              2. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:23
                0
                Idézet: vovochkarzhevsky
                La-5, La-7 lett, a Krautok rémálma.

                1. A LaGG-3 nem La-7. Különösen az La-7 körülbelül kétszer olyan erős.
                2. A La-7, különösen a La-5, nagyon közepes repülőgépek 44-45-höz.
        3. Lisman
          Lisman 18. szeptember 2023. 11:20
          +3
          Megint mítoszok. A TÖRTÉNELEM TANULÁSA jól fog jönni. Messerschmitt Bf 109 (Me 109) a legyártott járművek darabszáma szerint (1945 márciusában csak Németországban - kb. 32 500 darab; teljes gyártás - az 1945 áprilisi megjelenést figyelembe véve, Magyarországon, Romániában, 1944-1958-ban a francoista Spanyolországban és a háború utáni Csehszlovákia 1945-1948-ban - meghaladja a 33 000 példányt]; van információ arról is, hogy a Bf.109-es család repülőgépeinek teljes gyártása elérte a 34 826 vagy akár 34 852 példányt) a történelem egyik legnépszerűbb repülőgépe. A Bf.109 volt a legjobb a második világháború elején.
          1942-ben megjelent a szovjet hadseregben a Jak-9, amely már megfelelően tudott ellenállni a Messereknek. Ezekből a szárnyas gépekből 1948-ig mintegy 17 ezer darabot gyártottak 18 különböző változatban.
      2. Revolver
        Revolver 18. szeptember 2023. 06:39
        0
        Idézet Luminmantól
        Ön szerint a Messerschmitt 109 volt az ideális autó?

        Körülbelül 1944 elejéig - ideális, szinte mindenhez képest, amit ellenezni próbáltak. De 1943 közepétől elkezdték a Bf.109-et adaptálni a nehézbombázók hatalmas rajtaütéseinek leküzdésére, de itt meglehetősen gyengén felfegyverzettnek bizonyult, egy 20 mm-es ágyú és 2 géppuska gyakorlatilag használhatatlan volt az erőd ellen. ”. A fegyverek megerősítése tönkretette a súlyt és az aerodinamikát, és megtörte ezt a törékeny ideális egyensúlyt. A motorteljesítmény növelésével próbálták kompenzálni, de ettől még nehezebb lett a gép. De az ellenfelek nem álltak meg, és mivel nem volt feladatuk az elpusztíthatatlan „erődök” megölése, kiegyensúlyozottabban fejlődtek, így a háború végére a Jak, La és Spitfire felzárkózott. sőt bizonyos tekintetben a Bf.109-et is felülmúlta.
        1. Luminman
          Luminman 18. szeptember 2023. 06:55
          +3
          Idézet: Nagant
          Körülbelül 1944 elejéig - ideális, szinte mindenhez képest, amit ellenezni próbáltak

          A nyugati fronton, ahol a harcok nagy magasságban folytak, jó harcos volt. Hangsúlyozom - . Körülbelül a brit Spitfire és a Mig-1 szintjén. A keleti fronton, alacsony magasságban, úgymond nem volt egészen ott. A YAK-ok nagyon jól elbántak velük. De jó is...

          Ui.: Itt figyelembe kell venni a pilóták általános képzését is. Jelentésemben úgy véltem, hogy minden oldal pilótáinak volt értékelésük - ...
          1. Revolver
            Revolver 18. szeptember 2023. 07:14
            +2
            Idézet Luminmantól
            A keleti fronton, alacsony magasságban, úgymond nem volt egészen ott. A YAK-ok nagyon jól elbántak velük.

            Alacsony magasságban a 3-at nem számítva az összes modell jakjai gyengébbek voltak a sebesség és a magasság növelésében. Kicsit, de alsóbbrendűek voltak; bármikor, amikor a német ki akarta hagyni a csatát, bekapcsolta az utóégetőt, és egy készlettel távozott. A jakok nem tudtak lépést tartani. Az élet és halál közötti különbség pedig gyakorlatilag az, hogy képesek vagyunk kiszállni a harcból, ha a dolgok rosszul mennek. És 4000 felett a Yak észrevehetően veszített erejéből, míg a 109 gyakorlatilag nem veszített. Igaz, a Cobrák jók voltak ezeken a magasságokon, de alacsonyan rosszak voltak. Természetesen ez nem annyira Willy Messerschmitt érdeme, mint inkább a Daimler-Benz mérnökeinek, akik olyan motort alkottak, amely a teljes magassági tartományban egyformán jól működött, de mégis.
            1. Luminman
              Luminman 18. szeptember 2023. 07:32
              +3
              Idézet: Nagant
              Alacsony magasságban a 3-at nem számítva az összes modell jakjai gyengébbek voltak a sebesség és a magasság növelésében

              A repülõgépek a sebességen és a magasságon kívül számos más tulajdonsággal is rendelkeznek. Nem azt mondom, hogy a YAK-ok ideális gépek voltak, hanem azok szinten...

              Idézet: Nagant
              És 4000 felett a Yak észrevehetően elvesztette az erejét, míg a 109 gyakorlatilag nem veszített

              Egyetért. De a keleti fronton a nyugati fronttal ellentétben minden csatát viszonylag alacsony magasságban vívtak...
            2. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 09:50
              -1
              Alacsony magasságban a 3-at nem számítva az összes modell jakjai gyengébbek voltak a sebesség és a magasság növelésében. Kicsit, de alsóbbrendűek voltak; bármikor, amikor a német ki akarta hagyni a csatát, bekapcsolta az utóégetőt, és egy készlettel távozott. A jakok nem tudtak lépést tartani. Az élet és halál közötti különbség pedig gyakorlatilag az, hogy képesek vagyunk kiszállni a harcból, ha a dolgok rosszul mennek. És 4000 felett a Yak észrevehetően veszített erejéből, míg a 109 gyakorlatilag nem veszített. Igaz, a Cobrák jók voltak ezeken a magasságokon, de alacsonyan rosszak voltak. Természetesen ez nem annyira Willy Messerschmitt érdeme, mint inkább a Daimler-Benz mérnökeinek, akik olyan motort alkottak, amely a teljes magassági tartományban egyformán jól működött, de mégis.


              Ostobaság a média taktika stílusában és a repülés helyének és szerepének félreértése a háborúban. Röviden, a lényeg az, hogy a saját csapásmérő repülőgépeink az ellenséges csapatok és célpontok ellen dolgozzanak, de nem teszik.
              És az összes légi csata mellékhatás.
              Például, ha egy légvédelmi küldetést teljesítő légvédelmi egység nem engedélyezte egy fedett tárgy bombázását, de egyetlen ellenséges repülőgépet sem lőtt le, akkor a feladatot 100%-ban teljesítették. Ha voltak bombázások, akkor ne törődj az összes lelőtt géppel, mert ez már bónusz.
              Ezért tartotta ki magát az I-16, amelyet egyes szakértők szerint 1943-ig tízszer lőttek le, és csak 1944-ben vonultak nyugdíjba.
              Jól megbirkózott azzal a feladattal, hogy ugyanazokat az Il-2-eseket fedezze, és nem kellett utolérnie a német vadászgépeket, el kellett űzni.
              De a Me-109 egyáltalán nem tudott megbirkózni azzal a feladattal, hogy ugyanazt a Yu-87-et kísérje. Ezért ez az ersatz kísérlet megtisztítani az eget.
              Röviden, azt tanácsolom, hogy olvassa el. Természetesen vannak kisebb hibák, de összességében minden rendben van.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. Nem_harcos
                Nem_harcos 18. szeptember 2023. 10:28
                +1
                Nézze meg a "Baltic Sky" című filmet a balti flotta haditengerészeti pilótáiról a háború alatt a YouTube-on. Igen, a film régi és fekete-fehér, de akkor még éltek a ténylegesen harcoló tanácsadók. És ügyeljen az öltözködésre, amit a parancsnok rendezett.
                1. vovocskarzsevszkij
                  vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 10:38
                  -1
                  Nézze meg a "Baltic Sky" című filmet a balti flotta haditengerészeti pilótáiról a háború alatt a YouTube-on. Igen, a film régi és fekete-fehér, de akkor még éltek a ténylegesen harcoló tanácsadók. És ügyeljen az öltözködésre, amit a parancsnok rendezett.


                  Még vágások is vannak.





              2. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:40
                -1
                Idézet: vovochkarzhevsky
                a repülés helyének és szerepének félreértése a háborúban. Röviden, a lényeg az, hogy a saját csapásmérő repülőgépeink az ellenséges csapatok és célpontok ellen dolgozzanak, de nem teszik.

                Nagyon érdekes. Tudunk-e valamit a szovjet repülés föld elleni munkájáról a Szovjetuniótól származó jelentéseken kívül?
            3. Maxim G
              Maxim G 18. szeptember 2023. 10:13
              +1
              Hispano-Suiza és Allison maximális teljesítményt produkált megközelítőleg azonos magasságban.

              Ezért a Vörös Hadsereg légiereje sikeresen használta a P-39-et és a P-40-et.
            4. nap
              nap 18. szeptember 2023. 16:00
              +1
              A németek kifejezetten a Me-109-hez megfelelő harctaktikával rendelkeztek, és rá tudták kényszeríteni a mieinkre. Magasság megszerzése, búvárkodás gyorsasággal – támadás – csatából való kilépés.
              Pokryshkin és mások később hasonlót kezdtek használni az Airacobrán.
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 16:58
                -1
                A németek kifejezetten a Me-109-hez megfelelő harctaktikával rendelkeztek, és rá tudták kényszeríteni a mieinkre. Magasság megszerzése, búvárkodás gyorsasággal – támadás – csatából való kilépés.
                Pokryshkin és mások később hasonlót kezdtek használni az Airacobrán.


                Ez nem erőltetett taktika, hanem az egyetlen módja annak, hogy a „vékony”-t használjuk a harcban. A szárny nagy terhelése és a kezelőszervekre, a vak hátsó féltekére nehezedő erők nem járultak hozzá más taktikához.
                1. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:32
                  -1
                  Idézet a napelemtől
                  Magasság megszerzése, búvárkodás gyorsasággal – támadás – csatából való kilépés.
                  Pokryshkin és mások később hasonlót kezdtek használni az Airacobrán.

                  Ön a boomzum-ot, más néven függőleges harcot írja le. Ez nem „az Me-109-hez megfelelő taktika”, hanem általában a második világháborús vadászgépek fő taktikája.
              2. Maxim G
                Maxim G 18. szeptember 2023. 18:10
                +2
                A Csendes-óceánon élő „vadmacskák” pedig nem jó életből származnak.
                1. nagyon kicsi
                  nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:38
                  -2
                  Idézet: Maxim G
                  És "vadmacskák" a Csendes-óceánon

                  A Csendes-óceánon élő vadmacskák nem engedhették meg maguknak, hogy vertikális csatát vívjanak a nullával – a Zero kivételesen magas emelkedési sebessége miatt alacsony és közepes magasságban. De búvárkodással elhagyhatták a csatát, mert Zero rosszul merült.
          2. Adrey
            Adrey 18. szeptember 2023. 13:12
            0
            Idézet Luminmantól
            A nyugati fronton, ahol a harcok nagy magasságban folytak, jó harcos volt. Hangsúlyozom – jó. Körülbelül a brit Spitfire és a Mig-1 szintjén. A keleti fronton, alacsony magasságban, úgymond nem volt egészen ott. A YAK-ok nagyon jól elbántak velük. De jó is...

            Pontosan a keleti front kis és közepes magassága nem a mi jó életünknek köszönhető kérni...
            Harcos axióma: „Akinek előnye van a magasságban, annak előnye van a sebességben, és ennek megfelelően általában is.”
            Innen a német taktika - megközelítés 7t magasságban (ahol sokkal jobbak a jármű tulajdonságai és a mieink eleve nem repültek oda (üdv a szintén undorító oxigénfelszerelésnek)), felülről csapni, menekülni a támadás elől. nagy sebesség, kényelmes magasságban, készüljön fel a következő támadásra.
            Általában ez számunkra azt jelentette, hogy feladjuk a kezdeményezést az ellenségnek, ami teljesen összeegyeztethetetlen a vadászrepülőgépek támadó jellegével.
            A helyzet elsősorban nem a YaK-ok fejlesztése miatt kezdett megváltozni (bár ez is hozzájárult), hanem a magasabban fekvő motorral szerelt La-5FN megjelenése miatt. Nos, a németek túl korán döntöttek úgy, hogy áttérnek az információbiztonságra az FW-190 szerepében, amelynek első sorozata messze nem volt tökéletes vadászgépként. hi
            1. Luminman
              Luminman 18. szeptember 2023. 14:44
              0
              Idézet: Adrey
              Pontosan a keleti front kis és közepes magassága nem a mi jó életünknek köszönhető

              A németeknek nem volt stratégiai repülésük, aminek ellensúlyozására magasharcokra volt szükségük. A MiG-ek elhagyásának egyik oka az volt, hogy nagy magasságban nem volt kereslet, de a jakok és a Lavochkinek nagyon jól megbirkóztak ezzel, mert a szovjet-német fronton a fő bombavetők - ezek az IL-2 és a Junkers
              1. Adrey
                Adrey 18. szeptember 2023. 16:46
                +1
                Idézet Luminmantól
                A németeknek nem volt stratégiai repülésük, aminek ellensúlyozására magasharcokra volt szükségük.

                A tengerszint feletti magasságra elsősorban nem azért van szükség, hogy bármilyen típusú repülőgépet leküzdjünk, hanem a kezdeményezés megszerzéséhez.
                Idézet Luminmantól
                mert a szovjet-német fronton a fő bombavetők az Il-2-esek és a Junkerek

                A „Lapotniki” elég magasan repült, mert merülőbombázók voltak, de az Il-2-esek valójában alacsony szinten repültek a háború elején, és kitették magukat mindennek, ami a földről lőhető. És nem a jó életből. Ily módon próbáltak elbújni a magaslatokat uraló ellenséges harcosok elől. Miután a németek elvesztették a légi fölényüket, az IL-2 repülési lépcsője 3-3.5 ezer méterre nőtt. hi
                1. Luminman
                  Luminman 18. szeptember 2023. 17:30
                  0
                  Idézet: Adrey
                  A tengerszint feletti magasság mindenekelőtt nem azért kell, hogy egy adott típusú repülőgéppel szembeszálljunk, hanem a kezdeményezés megszerzéséhez

                  Milyen kezdeményezésük lehet a bombázóknak? Hacsak nem tudsz elbújni a felhők közé az ellenséges légvédelem elől...

                  Idézet: Adrey
                  "Lapotniki" elég magasan járt

                  Miért repülnének a magasba, ha ez egy frontvonali bombázó? Amint földi célpontot választott, vadászaink azonnal őt választották...
                  1. Adrey
                    Adrey 18. szeptember 2023. 18:36
                    0
                    Idézet Luminmantól
                    Milyen kezdeményezésük lehet a bombázóknak? Hacsak nem tudsz elbújni a felhők közé az ellenséges légvédelem elől...

                    Úgy tűnt, vita folyik a Me-109-ről és Yakovról? Mi a helyzet a harcos taktikával?
            2. nap
              nap 18. szeptember 2023. 16:06
              0
              A helyzet elsősorban nem a YaK-ok fejlesztése miatt kezdett megváltozni (bár ez is hozzájárult), hanem a magasabban fekvő motorral szerelt La-5FN megjelenése miatt.

              Pokriskin a némethez hasonló támadási taktikát alkalmazott az Airacobrán, a szovjet ászok listáján ez egy gyakran előforduló repülőgép, bár a valóságban keveset szállítottak belőlük.
            3. vovocskarzsevszkij
              vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 17:00
              -1
              Pontosan a keleti front kis és közepes magassága nem a mi jó életünknek köszönhető.


              Ennek oka, hogy csapásmérő repülőgépünk alapja, az Il-2 alacsony és rendkívül alacsony magasságban működött.
        2. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:10
          -1
          Idézet: Nagant
          Körülbelül 1944 elejéig - ideális, szinte mindenhez képest, amit ellenezni próbáltak

          A Messer sikeres jármű volt a háború elindításához. Aztán telepumpálták szteroidokkal, dinitrogén-oxid és metanol formájában, hogy többé-kevésbé szinten tartsák, bár a sikló már nem húzott túl jól.

          Amikor a szövetségesek megtalálták a taktikájukat és felkapaszkodtak, Messer már nem tudott mit tenni. A szövetséges repülőgépeknek megvoltak a hátrányai, de általában a felszerelés minősége már magasabb volt.
    2. rocket757
      rocket757 18. szeptember 2023. 05:38
      +3
      Messer... nem volt csodagyerek. Amíg meg nem hozták, vagyis nem frissítették az F verzióra, addig átlagos volt, igásló.
      Az első pár napban a pilóták jobb képzésének és a harci folyamat áttekinthető megszervezésének köszönhetően nyertünk...
      Általában az agresszor nem mindig sokkal erősebb, sokszor az ellenfele gyengébb, önmagában...
      1. ramzay21
        ramzay21 18. szeptember 2023. 08:45
        -2
        Messer... nem volt csodagyerek. Amíg meg nem hozták, vagyis nem frissítették az F verzióra, addig átlagos volt, igásló.

        Valójában a Messerschmitt-109 megjelent Spanyolország egén, és akkoriban még nyers volt, de fejlett. 1941-re pedig tökéletes modern vadászgép volt, sokkal jobb, mint bármelyik repülőgépünk, és a Yak-3 és La-5 megjelenéséig megőrizte előnyét vadászgépeinkkel szemben.
        1. Revolver
          Revolver 18. szeptember 2023. 20:11
          +1
          Idézet tőle: ramzay21
          Valójában a Messerschmitt-109 megjelent Spanyolország egén, és akkoriban még nyers volt, de fejlett. És 1941-re tökéletes modern vadászgép volt, sokkal jobb, mint bármelyik repülőgépünk, és a Yak-3 megjelenése előtt. La-5 megőrizte előnyét harcosainkkal szemben.
          Az első La-5-ök rosszabbak voltak, mint a Bf.109, és elég erősen. A La-5FN megjelenésével szinte egyenrangúak voltak. Csak a La-7 kapott, bár kicsi, de vitathatatlan előnyt. És a Yak-3, igen, szinte minden tekintetben felülmúlta a Bf.109-et, de sajnos túl későn jelent meg, és alapvetően nem is jelenhetett volna meg korábban, mert nem volt elég lumen. Így a későbbi Yak-3-ból az első rajzok 1941-ben jelentek meg a rajztáblákon.
        2. nagyon kicsi
          nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:13
          +1
          Idézet tőle: ramzay21
          a Yak-3 és La-5 megjelenése előtt megőrizte előnyét vadászgépeinkkel szemben.

          Utána is megmaradt, kivéve a szovjet repülőgépek legsikeresebb harci körülményeinek szűk körét.
    3. Arzt
      Arzt 18. szeptember 2023. 06:54
      +8
      Nem vagyok repülő, és számomra az a kérdés, hogy mi? A második világháború kezdetéhez hasonlóan az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109? Konstruktívan kell felzárkózni ehhez a géphez, vagy beérjük a meglévő vadászflottával a meglévő minőségben és mennyiségben? Számomra a tekintély a pilóta Harcsevszkij tábornok, őt szeretném meghallgatni. katona

      Sokkal rosszabb. Lopakodó. Minőségi ugrás. Mint én - 262.
      Ugyanakkor repül is, mint egy helikopter. Rákacsintás

      1. rocket757
        rocket757 18. szeptember 2023. 08:34
        0
        Tegyük fel, hogy a jet messer nem segített senkinek, nem mentett meg... a lényeg nem az, hogy kevesen voltak, nem voltak kiemelkedő tulajdonságai, kivéve a sebességet/emelkedési sebességet, magasságot... ez volt nem elég, más árnyalatok, az új technológiában rejlő hátrányok hátterében.
        Mi a helyzet a „pingvinnel”... igen, annak is vannak hiányosságai, és hogy elfedik-e a benne rejlő hiányosságokat, az nem tény.
        Sőt, még a bálnák sem tudják megvalósítani mindazokat az ötleteket és terveket, amelyeket a harci platform létrehozására irányuló projekt során előterjesztettek/megvalósításra terveztek.
        A projekt fejlesztés alatt áll, és mi lesz a végén... majd kiderül.
        Mire érdemes még odafigyelni... mindenki, akivel a bálnák ellenfélként pozícionálják magukat, nem inaktív, hanem saját rendszereket hoz létre, amelyek segítségével megszervezi az ilyen fenyegetések elleni védekezést.
        A csíkosok szeretik az eredményeikre összpontosítani a figyelmet, de nagyon nem szeretnek mindenki más eredményeire figyelni....
        1. Arzt
          Arzt 18. szeptember 2023. 09:54
          +1
          Tegyük fel, hogy a jet messer nem segített senkinek, nem mentett meg... a lényeg nem az, hogy kevesen voltak, nem voltak kiemelkedő tulajdonságai, kivéve a sebességet/emelkedési sebességet, magasságot... ez volt nem elég, más árnyalatok, az új technológiában rejlő hátrányok hátterében.
          Mi a helyzet a „pingvinnel”... igen, annak is vannak hiányosságai, és hogy elfedik-e a benne rejlő hiányosságokat, az nem tény.
          Sőt, még a bálnák sem tudják megvalósítani mindazokat az ötleteket és terveket, amelyeket a harci platform létrehozására irányuló projekt során előterjesztettek/megvalósításra terveztek.
          A projekt fejlesztés alatt áll, és mi lesz a végén... majd kiderül.
          Mire érdemes még odafigyelni... mindenki, akivel a bálnák ellenfélként pozícionálják magukat, nem inaktív, hanem saját rendszereket hoz létre, amelyek segítségével megszervezi az ilyen fenyegetések elleni védekezést.
          A csíkosok szeretik az eredményeikre összpontosítani a figyelmet, de nagyon nem szeretnek mindenki más eredményeire figyelni....

          Nem mentett. Mert korlátozott mennyiségben jelent meg a háború végén, amikor a fél világ valójában Németország ellen harcolt.

          De a pingvin esetében más a helyzet. A fél világ már 500 darabot szegecselt, a többinek pedig 30 évre van szüksége, hogy csak egy prototípust készítsen. mit
          1. rocket757
            rocket757 18. szeptember 2023. 10:44
            -2
            Idézet Arzttól

            Nem mentett. Mert korlátozott mennyiségben jelent meg a háború végén, amikor a fél világ valójában Németország ellen harcolt.

            Hát igen, hát igen, a fél világ harcolt velük... de nem vágyik kiszámolni, hányan voltak a világnak azon a felén és hány hadosztályt küldtek a frontra? A németek egyébként nem egy ellen harcoltak, többen is voltak, pláne, hogy az egész akkori geyrop potenciálját uralmuk alatt tartották.
            Általában tanulj meg SZÁMOLNI, akkor talán az állításaid... nos, először SZÁMOLNI.
            1. Arzt
              Arzt 18. szeptember 2023. 13:21
              0
              Hát igen, hát igen, a fél világ harcolt velük... de nem vágyik kiszámolni, hányan voltak a világnak azon a felén és hány hadosztályt küldtek a frontra? A németek egyébként nem egy ellen harcoltak, többen is voltak, pláne, hogy az egész akkori geyrop potenciálját uralmuk alatt tartották.
              Általában tanulj meg SZÁMOLNI, akkor talán az állításaid... nos, először SZÁMOLNI.

              Mi köze a megosztottságnak ehhez? Az oldalak fontosak a Me-262 számára.

              Már régen kiszámolták.
              1939 és 1945 között a szövetségesek 21 000 repülőgépet és 140 000 pilótát és személyzetet veszítettek Németország felett.
              Egyébként az USA és Nagy-Britannia katonáinak teljes vesztesége a második világháború során 780 000. mit

              De figyelemreméltóan bombáztak – 1 400 000 tonna bombát csak Németország ellen.
              Ami a "tőrt" illeti - körülbelül egymillió rakéta. Ha a robbanóbomba tömegét 200 kg-nak tekintjük.

              Ha a Me-262 2 évvel korábban jelent meg, nem lett volna minden olyan optimista, szerintem. Igen
              1. rocket757
                rocket757 18. szeptember 2023. 13:48
                +1
                Háború... hogy nem volt semmi, azon nem lehet változtatni, szóval a fő bizonyíték/cáfolat különböző érvek, ha csak, de nincs és nem is lesz.
                Üres vita...nem érdekes.
                1. Arzt
                  Arzt 18. szeptember 2023. 15:35
                  -1
                  Háború... hogy nem volt semmi, azon nem lehet változtatni, szóval a fő bizonyíték/cáfolat különböző érvek, ha csak, de nincs és nem is lesz.
                  Üres vita...nem érdekes.

                  Az élet bebizonyította. Mindenki repülővel repül. Csak a szállítómunkások tartották meg a dugattyúkat, hogy pénzt takarítsanak meg.

                  Ugyanez fog történni a lopakodással is. Igen
                  1. Revolver
                    Revolver 18. szeptember 2023. 20:16
                    +4
                    Idézet Arzttól
                    Az élet bebizonyította. Mindenki repülővel repül. Csak a szállítómunkások tartották meg a dugattyúkat, hogy pénzt takarítsanak meg.

                    Még a szállítómunkásoknak sem maradt dugattyújuk. Ezek turbólégcsavarok. Az egyetlen hely, ahol valóban maradnak dugattyúk, az a kisrepülőgépekben van, és ott is lassan a turbinák pótolják őket.
              2. Mol_18
                Mol_18 18. szeptember 2023. 18:07
                -1
                De itt Japánt és annak bombázásait is figyelembe kell vennünk.
              3. nagyon kicsi
                nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:16
                +1
                Idézet Arzttól
                Egyébként az USA és Nagy-Britannia katonáinak teljes vesztesége a második világháború során 780 000.

                Köhögés köhögés. Az USA és a Világbank nem vett részt a második világháborúban. világháború.
                Idézet Arzttól
                21 000 repülőgépet és 140 000 pilótát és személyzeti tagot vesztett Németország felett.
                Egyébként az amerikai katonai személyzet teljes vesztesége

                Ezek nem teljesen összehasonlítható adatok. 780 (400+380) az életveszteség. 140 ezren a küldetések során elveszett legénység. Néhányan visszatértek a fogságból.
      2. Luminman
        Luminman 18. szeptember 2023. 11:09
        +1
        Idézet Arzttól
        Ugyanakkor repül is, mint egy helikopter.

        Tudja, mennyi üzemanyagot fog elégetni, miközben repül, mint egy helikopter?
        1. Arzt
          Arzt 18. szeptember 2023. 13:28
          0
          Tudja, mennyi üzemanyagot fog elégetni, miközben repül, mint egy helikopter?

          Valószínűleg sokat. De nincs szükség saját üzemanyaggal rendelkező helikopterre, és nem kell AV sem. Az UDC elég. Rákacsintás
    4. ramzay21
      ramzay21 18. szeptember 2023. 09:03
      +9
      Nem vagyok repülő, és számomra az a kérdés, hogy mi? A második világháború kezdetéhez hasonlóan az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109?

      Nagyon nehéz analógiát vonni a második világháború és az északi katonai körzet között, ez azt jelenti, hogy egyenlőségjelet kell tenni Sztálin és Putyin, a kommunista Szovjetunió és az oligarchikus Orosz Föderáció közé. A németek legjobb gépe pedig nem a Messer volt, hanem a Foke-Wulf-190.
      Ha mégis a második világháborúval próbál analógiát vonni, akkor képzelje el, hogy a németeknél Fockerek és Messerek vannak, és a legmodernebb repülőgépünk továbbra is a veterán spanyol kétfedelű I-15, az I-16-ból számos kiállítási példány található, és mindezt a propaganda úgy mutatja be, mint a legmodernebb A világ légierejét, és nincsenek Yak, La és MiG vadászgépek, mert Polikarpov híres tervező, és persze nincs szüksége Jakovlevekre, Lavocskinekre és Gurevicekre, akik sokkal többet képesek létrehozni. fejlett repülőgépek. Képzelje el azt is, hogy Polikarpov részt vesz a lopásokban, és az I-15 és I-16 ára legalább megduplázódik.
      És képzeld el, hogy Sztálin környezete lerombolja a cár után maradt néhány gyárat, és kastélyokat vásárolnak maguknak a náci Németországban, és leromboltak több olyan gyárat, amelyek kritikus alkatrészeket gyártottak az I-16-hoz, például a lebontott Phasatront Moszkvában 2020-ban, és eladták őket fejlesztés.
    5. ism_ek
      ism_ek 18. szeptember 2023. 12:59
      -4
      Idézet: Soldatov V.
      A második világháború kezdetéhez hasonlóan az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109?

      Nem. Annak a valószínűsége, hogy egy légelhárító ágyú eltalálja a Messerschmittet, közel nulla volt. Nem lehet kikerülni két egyidejűleg kilőtt légvédelmi rakétát – az F-35-öt.
      Lényegében az F-35 egy nagy „halálkapszula”
      1. nap
        nap 18. szeptember 2023. 16:09
        +1
        Nem lehet kikerülni két egyidejűleg kilőtt légvédelmi rakétát – az F-35-öt.

        Bármely repülőgépnek nehéz kikerülnie két egyszerre kilőtt rakétát.
    6. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 18:58
      -1
      Idézet: Soldatov V.
      Az F-35 ugyanaz a repülőgép, vadászgép, mint a Messerschmitt-109?

      Talán az I-16 ellen. De inkább a Shootingstar a La-9 ellenében.
      Idézet: Soldatov V.
      Utol kell érnünk ezt a gépet

      Nem kell, lehetetlen.
      Idézet: Soldatov V.
      konstruktívan, vagy beérjük a meglévő vadászflottával a meglévő minőségben és mennyiségben.?

      Bárhová mész, boldogulsz. Mi a helyzet az F-35-tel?
  4. alexoff
    alexoff 18. szeptember 2023. 05:28
    +8
    A legjobb dolog az F35-ben az amerikaiaknak a gyártás üteme és az állandó frissítések. Belegondolni is ijesztő, hogy hányan szegecselhetik fel őket, ha úgy döntenek, hogy háborús alapokra helyezkednek.
    1. Revolver
      Revolver 18. szeptember 2023. 06:43
      +1
      Idézet Alexofftól
      Belegondolni is ijesztő, hogy hányan szegecselhetik fel őket, ha úgy döntenek, hogy háborús alapokra helyezkednek.

      De ne félj, vagy inkább ne félj ettől. A háború véget ér, mielőtt az inerciális amerikai adminisztráció befejezné ennek a témának a tárgyalását. A másik dolog az, hogy az emberiségnek is vége lesz.
    2. Doccor18
      Doccor18 18. szeptember 2023. 10:14
      +1
      Idézet Alexofftól
      Belegondolni is ijesztő, hogy hányan szegecselhetik fel őket, ha úgy döntenek, hogy háborús alapokra helyezkednek.

      Évente kicsivel kevesebb mint kétszázat gyártottak már...
  5. rocket757
    rocket757 18. szeptember 2023. 05:30
    -6
    Repülőgép... érthető. Más dolog nem tiszta, remélik, hogy nem lesz saját számítógép a földön, minden a múlt századi technológián fog működni???
    Elterjedt módszer, trükk, az elért eredményeinek, jelentőségének növelése/hangsúlyozása érdekében alá kell becsülni a várható ellenfél eredményeit, fejlettségi szintjét, kompetenciáját...
    A valóságban ez némileg más, és ennek megerősítése nem egyszer történt.
  6. parusnik
    parusnik 18. szeptember 2023. 05:55
    +3
    A repülőgép drágább, mint az arany, de képes végrehajtani a rá rendelt harci feladatokat.
    Még nem érkezett el a rájuk rendelt harci feladatokat teljesíteni képes olcsó repülőgépek korszaka.
    1. Revolver
      Revolver 18. szeptember 2023. 06:20
      +7
      Idézet parusniktól
      Még nem érkezett el a rájuk rendelt harci feladatokat teljesíteni képes olcsó repülőgépek korszaka.

      Valószínűbb, hogy már rég elmúlt. Körülbelül 1982 óta, amikor Izrael az akkoriban nagyon drága F-15-ös és F-16-ossal kivette Szíria számbelileg felülmúló (90 kontra 100) haderejét, sőt több tucat légvédelmi rendszerrel megerősítve, de sokat repült. olcsóbb MiG-21 és MiG-23. Azóta folyamatosan a drágább repülőgépek győznek.
      1. Luminman
        Luminman 18. szeptember 2023. 07:00
        -1
        Idézet: Nagant
        Azóta folyamatosan a drágább repülőgépek győznek

        Általában a jól képzett pilóták nyernek, nem az autók. Az autó csak egy hangszer, és tudni kell játszani rajta...
        1. Escariot
          Escariot 18. szeptember 2023. 10:19
          +1
          Idézet Luminmantól
          Idézet: Nagant
          Azóta folyamatosan a drágább repülőgépek győznek

          Általában a jól képzett pilóták nyernek, nem az autók. Az autó csak egy hangszer, és tudni kell játszani rajta...

          A pilóták is csak egy eszköz, bár az egyik legfontosabb. Szükségünk van szervezésre, felkészülésre, felderítésre stb.
          Példaként érdemes felidézni a Szohno-völgy feletti csatát, amikor a Szovjetunióból kellően képzett pilóták, egészen tisztességes felszereléssel, sőt számbeli előnnyel is beleestek az izraeli légierő jól megtervezett lesébe, többeket elvesztve. repülőgép.
          1. vovocskarzsevszkij
            vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 10:44
            -2
            Példaként érdemes felidézni a Szohno-völgy feletti csatát, amikor a Szovjetunióból kellően képzett pilóták, egészen tisztességes felszereléssel, sőt számbeli előnnyel is beleestek az izraeli légierő jól megtervezett lesébe, többeket elvesztve. repülőgép.


            Hol volt a harc? Ha egyrészt számos tilalom van érvényben, másrészt a rakéták használata a keresőkkel.
            1. Luminman
              Luminman 18. szeptember 2023. 11:11
              0
              Idézet: vovochkarzhevsky
              A pilóták is csak egy eszköz

              A pilóták az alany, és az autó a tárgy.
              És ez nagy különbség...
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 11:28
                -1
                A pilóták is csak egy eszköz


                A pilóták az alany, és az autó a tárgy.
                És ez nagy különbség...


                Tehát a fentiek nem az, amit mondtam. És nagyon jól tudom, hogy a háborúban lévő rendszer pilóta-repülőgép, ahol a pilóta az elsődleges, hiszen a gép csak fegyver.
                Egy egyszerű példa az, amikor a németek Lapotnik pilótákat helyeztek át, hogy megtámadják Focke Wulfokat, abban a hitben, hogy most maguk harcolnak ki a gépeink ellen, anélkül, hogy figyelembe vennék a bombázóik mentalitását.
                Ebből kifolyólag ők csak kapaszkodni tudtak, miközben harcosaink csukaként hancúroztak a csótányrajban.
                1. Escariot
                  Escariot 18. szeptember 2023. 16:52
                  -1
                  Idézet: vovochkarzhevsky
                  A pilóták is csak egy eszköz


                  A pilóták az alany, és az autó a tárgy.
                  És ez nagy különbség...


                  Tehát a fentiek nem az, amit mondtam. És nagyon jól tudom, hogy a háborúban lévő rendszer pilóta-repülőgép, ahol a pilóta az elsődleges, hiszen a gép csak fegyver.
                  Egy egyszerű példa az, amikor a németek Lapotnik pilótákat helyeztek át, hogy megtámadják Focke Wulfokat, abban a hitben, hogy most maguk harcolnak ki a gépeink ellen, anélkül, hogy figyelembe vennék a bombázóik mentalitását.
                  Ebből kifolyólag ők csak kapaszkodni tudtak, miközben harcosaink csukaként hancúroztak a csótányrajban.

                  Nem repülőgépek, sőt nem is pilóták harcolnak, hanem századok és légi szárnyak.
                  Nos, ha a németek nem tudták megszervezni a pilótáik számára a szükséges taktikai kiképzést, akkor ez nem a pilóták hibája, hanem ennek a légi egységnek a szervezeti felépítése.
                  1. vovocskarzsevszkij
                    vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 17:04
                    -2
                    Nem repülőgépek, sőt nem is pilóták harcolnak, hanem századok és légi szárnyak.


                    A személyzettel rendelkező repülőgép taktikai egység, a páros az elsődleges taktikai egység, a repülés a fő taktikai egység.
            2. Escariot
              Escariot 18. szeptember 2023. 16:44
              0
              Idézet: vovochkarzhevsky
              Példaként érdemes felidézni a Szohno-völgy feletti csatát, amikor a Szovjetunióból kellően képzett pilóták, egészen tisztességes felszereléssel, sőt számbeli előnnyel is beleestek az izraeli légierő jól megtervezett lesébe, többeket elvesztve. repülőgép.


              Hol volt a harc? Ha egyrészt számos tilalom van érvényben, másrészt a rakéták használata a keresőkkel.

              Azok. azt akarod mondani, hogy a szovjet szervezet baromság volt azzal, hogy nem szállított rakétákat keresőkkel, és bizonyos korlátozásokra korlátozta a pilótákat? Nos, nagyjából ezt mondtam.
              1. vovocskarzsevszkij
                vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 17:06
                -5
                Azok. azt akarod mondani, hogy a szovjet szervezet baromság volt azzal, hogy nem szállított rakétákat keresőkkel, és bizonyos korlátozásokra korlátozta a pilótákat? Hát kb ennyit mondtam


                Nem, bekoszolta a nadrágját, amikor elrohant ítéletet mondani valamiről, amit csak a belső történetekből ismer.
                1. Escariot
                  Escariot 18. szeptember 2023. 19:16
                  0
                  Idézet: vovochkarzhevsky
                  Azok. azt akarod mondani, hogy a szovjet szervezet baromság volt azzal, hogy nem szállított rakétákat keresőkkel, és bizonyos korlátozásokra korlátozta a pilótákat? Hát kb ennyit mondtam


                  Nem, bekoszolta a nadrágját, amikor elrohant ítéletet mondani valamiről, amit csak a belső történetekből ismer.

                  Azok. Tények helyett újabb demagógia? Nem érdekel.
                  1. vovocskarzsevszkij
                    vovocskarzsevszkij 18. szeptember 2023. 19:32
                    -3
                    Azok. Tények helyett újabb demagógia? Nem érdekel.


                    Adtál valami tényt? Vagy lehetsz légiközlekedési szakértő? Mindkét szempontból nem. Tehát nincs értelme a tükröt hibáztatni.
        2. Zoer
          Zoer 18. szeptember 2023. 13:00
          +1
          Idézet Luminmantól
          Általában a jól képzett pilóták nyernek, nem az autók. Az autó csak egy hangszer, és tudni kell játszani rajta...

          Ez már a múlté. A pilóta egyszerűen egy összetett gép kezelője, de nem műrepülő ász.
        3. Revolver
          Revolver 19. szeptember 2023. 04:23
          +1
          Idézet Luminmantól
          Általában a jól képzett pilóták nyernek, nem az autók. Az autó csak egy hangszer, és tudni kell játszani rajta.

          De az I-109-on vagy I-16-ön a Bf.15 ellen tett kísérletek általában nem végződtek jól. Maradjunk tehát egy percre csendben azok emlékére, akik bárhogyan is repültek harci küldetések végrehajtására, és néha a feladat teljesítése után is visszatértek.
      2. Barmaglot_07
        Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 14:55
        +1
        Idézet: Nagant
        Idézet parusniktól
        Még nem érkezett el a rájuk rendelt harci feladatokat teljesíteni képes olcsó repülőgépek korszaka.

        Valószínűbb, hogy már rég elmúlt. Körülbelül 1982 óta, amikor Izrael az akkoriban nagyon drága F-15-ös és F-16-ossal kivette Szíria számbelileg felülmúló (90 kontra 100) haderejét, sőt több tucat légvédelmi rendszerrel megerősítve, de sokat repült. olcsóbb MiG-21 és MiG-23. Azóta folyamatosan a drágább repülőgépek győznek.

        Hogy hogy!? Kiderült, hogy Makszim Kalasnyikov, aki leírja, hogy a szíriai sólymok naponta öltek meg több száz cionistát... tévedett?
        1. Revolver
          Revolver 19. szeptember 2023. 06:48
          -1
          Idézet tőle: Barmaglot_07
          Hogy hogy!? Kiderült, hogy Makszim Kalasnyikov, aki leírja, hogy a szíriai sólymok naponta öltek meg több száz cionistát... tévedett?
          Nem, csak üvöltött, mint egy alacsony erkölcsű lány.
  7. Dart2027
    Dart2027 18. szeptember 2023. 06:02
    -12
    Vagyis az USA-ban létrehoztak egy wunderwaffe-t, ami elől nincs menekvés.
    Emlékszem, volt egy szekta Javelin tanúkból, egy Hymars tanúk szektája, egy Leopárd tanúk szektája, egy Challenger tanúk szektája, egy Patriot tanúk szektája... Elfelejtettél valamit?
    1. realing
      realing 18. szeptember 2023. 09:04
      +8
      Vagyis az USA-ban létrehoztak egy wunderwaffe-t, ami elől nincs menekvés.
      Emlékszem, volt egy szekta Javelin tanúkból, egy Hymars tanúk szektája, egy Leopárd tanúk szektája, egy Challenger tanúk szektája, egy Patriot tanúk szektája... Elfelejtettél valamit?

      Mind a gerelyek, mind a bajraktárok, mind a khimarok a maguk idejében teljesen igazolták magukat. A leopárdokról ugyanazok az emberek hittek a sebezhetetlenségükben, mint a T90m sebezhetetlenségében, másrészt nem az a kérdés, hogy ezt a tankot ki lehet-e ütni, hanem az, hogy a legénység életben marad-e.
      1. Dart2027
        Dart2027 19. szeptember 2023. 07:05
        +1
        Idézet a realingtól

        Mind a gerelyek, mind a bayraktarok és a khimarok teljesen igazolták magukat a maguk idejében

        Igen, Khaimarsa az első napokban, miközben volt meglepetés hatása. A többinél még ez sem volt.
    2. hideg szél
      hideg szél 18. szeptember 2023. 09:17
      +6
      Idézet a Dart2027-ből
      Nem felejtett el semmit?

      Elfelejtetted, hogy defenzívában ülünk, visszavonulva a nálunk elfoglaltnál nagyobb területekről az Északi Katonai Körzet megalakulása után. A fegyver megfelelt a célnak.
      1. Dart2027
        Dart2027 19. szeptember 2023. 07:07
        0
        Idézet a hideg széltől
        Ezt elfelejtetted
        Kiskorúak sorozására készül az ukrán fegyveres erő. Az ágyútöltelék betöltötte a célját... Csak véget ér.
    3. Zoer
      Zoer 18. szeptember 2023. 13:06
      +1
      Idézet a Dart2027-ből
      Nem felejtett el semmit?

      Csak egy dolog. Még nem nyertük meg az NVO-t. És ennek már 1,5 éve... Az általad felsorolt ​​fegyverek bármelyike ​​sok vérbe került a srácainknak, és általában a végtelenségig meghosszabbítja a konfliktust. Azok. Célját teljes mértékben igazolja.
      1. Dart2027
        Dart2027 19. szeptember 2023. 07:10
        +1
        Idézet Zoertől
        Még nem nyertük meg az NVO-t. És már 1,5 Goa... Bármelyik fegyver, amit felsoroltál
        Minden fegyver vérbe kerül, még akkor is, ha Maxim géppuskákról van szó. És ez teljesen komoly. De ez nem jelenti azt, hogy egy másik nyugati mesterségből kultuszt kellene csinálni, főleg, hogy annyi probléma volt a 35-ösökkel, hogy nem tény, hogy mindegyiket kiiktatták.
    4. medvebocs
      medvebocs 18. szeptember 2023. 13:23
      +3
      Hadd zavarjalak, a Bayraktars továbbra is működik, nemrég láttam egy videót a használatáról és sajnos kárt okozott. A gerelyeket egyszerű okból nem használják, jelenleg nagy hatótávolságú tüzérségi háborúról van szó, a harckocsik és transzporterek használata pedig elenyésző, a kockázat miatt. Ez nem jelenti azt, hogy ez a berendezés nem működött, éppen ellenkezőleg. A khimarok gúnyolódását nem is kommentálom, hátul a leégett raktárak és bázisok magukért beszélnek.
      Kicsit nem helyénvaló lejáratni a nyugati légvédelmi technológiát, amikor a légierőnk csak pontszerűen jelenik meg, és a csatatéren kívülről tüzel. Ha ezek a Patriots, Nasamsa, Iris-T „gyengék és haszontalanok” lennének, akkor a MiG-eink és a Su Kijevben repülnének.
      1. Dart2027
        Dart2027 19. szeptember 2023. 07:14
        0
        Idézet: Kis Medve
        A Bayraktarok még mindig dolgoznak,
        Emlékszel, hányat lőttek le közülük?
        Idézet: Kis Medve
        A gerelyeket egyszerű okból nem használják, jelenleg ez a nagy hatótávolságú tüzérségi hadviselés
        Ez igaz? Vagyis pár kilométeres távolságban egyáltalán nem futnak össze csapataink?
        Idézet: Kis Medve
        leégett raktárak és bázisok hátul magukért beszélnek
        És az onnan érkező üzenetek, hogy miután javítottuk az elektronikus hadviselést, a precizitásuk véget ért, akárcsak a mieink üzenetei arról, hogyan lőtték le őket a Shells, miről beszélnek?
  8. Amatőr
    Amatőr 18. szeptember 2023. 06:07
    0
    Az ellenséget a nagy és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek, valamint a Szu-30-hoz szerkezetileg hasonló vadászrepülőgépek képviselték. Vagyis a legerősebb ellenséget szimulálták.

    Vagyis a modellezés során egy bizonyos „maximálisan erős ellenséget” használtak a jellemzőinek feltüntetése nélkül.
    „Rendszeremberek” volt egy mondás, amikor matematikai modelleket készítettek:
    "Ha szemetet teszel a rendszer bemenetére, akkor biztosan kapsz szemetet a kimeneten."
    Ezért az a következtetés, amelyet Szkomorokhov úr tett reklámcikkében
    A repülőgép drágább, mint az arany, de képes végrehajtani a rá rendelt harci feladatokat.

    nagyon kétértelmű. Már csak azért is, mert nem fogalmazták meg a „harci küldetések” lehetőségeit.
  9. víruskereső
    víruskereső 18. szeptember 2023. 06:15
    -6
    „Az F-16-ban minden érzékelő a saját képernyőjéhez/tárcsához volt kötve... gyakran egymásnak ellentmondó információkat mutattak az érzékelők” című dal a Pingvinről.
    Minden az FRS nyomdán van.
    Ő nem egy különálló entitás. És az f35 is.
    A mély állapot irányít, és eddig jó.
    Pokvatelodin – átad valami szart, mint egy afgán
  10. Vlagyimir80
    Vlagyimir80 18. szeptember 2023. 06:34
    0
    Idézet Alexofftól
    Az S-70-eseket százszámra kell szegecselni, a hangárokat pedig ezrével, hogy az ellenség ne tudja, hová kell ütni.

    Nekem úgy tűnik, hogy még a saját embereink sem tudják, hol, mert nem világos, hogy van S-70...
  11. Viktor Leningrád
    Viktor Leningrád 18. szeptember 2023. 06:57
    +1
    Az F-35-ös pilóták a terepet isteni kilátással képesek koordinálni a negyedik generációs repülőgépekkel, ezáltal halálosabbak lesznek a folyamat során.

    Nem világos, hogy a „pilótának” miért az F-35 pilótafülkében kell lennie, és nem a távirányítós kezelőülésben. Véleményem szerint érdemesebb eltávolítani az F-35-ből a kilökőrendszert és az életfenntartó rendszereket, és a vezérlőt a légszárny irányítóközpontjába vinni StarLink adatátvitellel. Még jobb, ha a legtöbb funkciót az AI-ra bízza (a feltétel nélküli reflexek szintjén), így a kezelőre bízza a döntések meghozatalát és a más repülőgépekkel való interakció megszervezését.
    1. UserGun
      UserGun 18. szeptember 2023. 07:29
      +4
      De pontosan errefelé haladnak a dolgok. Az F35 csak egy ilyen átmeneti lehetőség.
    2. hideg szél
      hideg szél 18. szeptember 2023. 09:21
      0
      Idézet: Viktor Leningrád
      Nem világos, hogy a „pilótának” miért kell az F-35 pilótafülkében lennie

      Nem értetted az F-35 szerepét. Ő a központja egy hálózatközpontú rendszernek, amely információkat gyűjt, és a pilóta hoz döntéseket. Logikusabb, ha hűséges szárnysegédeket, viszonylag olcsó tömeggyártású UAV-kat adunk neki.
      1. Viktor Leningrád
        Viktor Leningrád 18. szeptember 2023. 19:56
        -1
        Akkor nem világos, hogy ennek a platformnak miért van szüksége rövid felszállásra/függőleges leszállásra, maximális túlterhelésre és fegyverekre, ha a harci modulokat UAV-n viszik? Könnyebb egy távoli platformra és „stetcenterre” vinni anélkül, hogy veszélynek lenne kitéve.
    3. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 15:00
      -1
      Idézet: Viktor Leningrád
      Véleményem szerint érdemesebb eltávolítani az F-35-ből a kilökőrendszert és az életfenntartó rendszereket, és a vezérlőt a légszárny irányítóközpontjába vinni StarLink adatátvitellel.

      Először is, amikor a Joint Strike Fighter koncepcióját meghatározták, Musk a PayPal-t csinálta, és a SpaceX még csak a képzeletében sem volt, nem beszélve a Starlinkről. Másodszor, egy lopakodó repülőgép számára nem jó, ha folyamatosan, bár felfelé kell sugározni a műholdba.
  12. Vadim S
    Vadim S 18. szeptember 2023. 07:02
    +3
    Ennyi pénzzel a védelemre furcsa lenne, ha az Egyesült Államok nem építene ilyen repülőgépet, és ilyen mennyiségben! És mennyit fognak még építeni. Elcsábítják a tudományos potenciált, a dollár uralja a világot, a lehetőségek végtelenek, és valami még rosszabbat is összehoznak!
    1. Escariot
      Escariot 18. szeptember 2023. 08:33
      +2
      Idézet: Vadim S
      Ennyi pénzzel a védelemre furcsa lenne, ha az Egyesült Államok nem építene ilyen repülőgépet, és ilyen mennyiségben! És mennyit fognak még építeni. Elcsábítják a tudományos potenciált, a dollár uralja a világot, a lehetőségek végtelenek, és valami még rosszabbat is összehoznak!

      Tehát az USA mellett egész sor várja a gépet, ami megduplázza a rendelést.
  13. Des
    Des 18. szeptember 2023. 07:26
    +8
    „Vedsz a néptől, veszel magadtól, és a lényeg, hogy a zene a tiéd legyen, és aki azt mondja – plágium, azt mondom – hagyomány.” (c) Kiváló cikk külföldi (névtelen))) forrásból. Bravo a szerzőnek, aki nem fél) és a VO weboldalának.
    Valójában. A jövő gépét már gyártják. Információs támogatása és technológiai innovációi elérhetetlenek. És ha „sikertelen” is, van alapja a fejlődésnek és az áttörésnek. És még tovább - a szakadék nagyobb lesz.
    Még az An-2-t, Il-18-at és más Ilákat, Karkaszokat sem tudjuk pótolni... És az új technológiáink gyártásához szükséges felszerelés sem a miénk.
  14. légi farkas
    légi farkas 18. szeptember 2023. 08:14
    -6
    Miért nem vettek gyártási engedélyt a Yak-141-hez, hanem csak dokumentumokat 1 millió dollárért? Kapzsiság? Csak Anglia és a Szovjetunió tudott függőleges repülőgépet létrehozni, a többiek csak néznek.
    1. Escariot
      Escariot 18. szeptember 2023. 08:43
      +5
      Idézet a légi farkastól
      Miért nem vettek gyártási engedélyt a Yak-141-hez, hanem csak dokumentumokat 1 millió dollárért? Kapzsiság? Csak Anglia és a Szovjetunió tudott függőleges repülőgépet létrehozni, a többiek csak néznek.

      A függőleges fel- és leszálló repülőgépnek nemcsak repülőgépnek kell lennie, hanem alkalmasnak kell lennie bizonyos harci feladatok végrehajtására is. A Yak-38 őszintén szólva unalmas repülőgép volt, a Yak-141-et pedig soha nem kezdték el gyártani, ezért érdemes csak úgy beszélni róla, mint valamiféle kísérleti repülőgépről.
    2. hideg szél
      hideg szél 18. szeptember 2023. 08:52
      +2
      Nos, a britek az F-35-höz fejlesztették ki a függőleges felszállást, a Yak-141-ből nincs semmi. Nem világos, hogy az RR miért vásárolta meg a dokumentumokat.
  15. Glavsvinopas
    Glavsvinopas 18. szeptember 2023. 09:15
    +9
    Hagyja abba a vitát, hogy ez jó vagy rossz, nézze meg a műhely fényképeit, ahol össze vannak állítva a horizontig.
  16. anclevalico
    anclevalico 18. szeptember 2023. 09:31
    +9
    Ez egy jó autó, amin hajlamosak vagyunk dzsingósan és hazafiasan nevetni, összehasonlítva a Su félkész termékével. Aztán hirtelen megőrül, amikor szembesül a valósággal...
  17. Ivan Szeverszkij
    Ivan Szeverszkij 18. szeptember 2023. 09:43
    +12
    Ez a cikk 4 éves információkat használ.
    2023 szeptemberéig 965 F-35-öt gyártottak, ebből 142-ben 2022 (összehasonlításképpen: 2022-ben 29 darab, 5 különböző típusú repülőgépet szállítottak az Aerospace Forcesnek)
    Az F-35A ára 76 millió dollárra csökkent (motorral együtt).
    Egy F-35-ös repülési óra ára 2022-ben 42 ezer dollár (F-16: 27 ezer, F-18: 30.5 ezer, F-22: 85 ezer).

    Az F-35 tehát egy nagyon sikeres repülőgép ár/minőség arányban.
    A leggazdagabb amerikai légierő – az Aerospace Forcessel ellentétben – az egyetemesség és a sorozatgyártás javára felhagyott a világon semmi analógiával nem rendelkező wunderwaffe létrehozásával, és a megtakarított pénzből sok irányított bombát és rakétát vásároltak.
    Az Északi Katonai Körzet előtt az Egyesült Államoknak 3-szor több harci repülőgépe volt, mint az Orosz Föderációnak, az irányított fegyverek számát tekintve pedig több mint 50-szeres volt a különbség.
  18. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 18. szeptember 2023. 09:57
    -10
    Valójában ez egy újabb balekok átverése a Lockheedtől, ami egy időben az F-104 volt)))) azt is hirdették, mint a legtöbbet, a legtöbbet, a legtöbbet)))
    1. Ölelés
      Ölelés 18. szeptember 2023. 13:31
      +10
      Így van, miért nem vesz egy régi repülőgép-hordozót és megjavíttatja megállás nélkül, vagy mutassa meg a legmenőbb egymotoros vadászgépet (bár csak egy makett), és keressen vele pénzt. Nem, ebből a hülyeségből már 900 darabot szegecseltek.
  19. PPD
    PPD 18. szeptember 2023. 10:22
    -6
    Az F-35 lehet ma a leglopakodóbb vadászgép.

    Lehet, hogy nem. Rákacsintás
    A szerző egyszerűen átírt egy dicsérő cikket valamelyik külföldi folyóiratból, saját betoldásaival. Miért? Könnyebb?
    És az f 35, akármi is az, nem megy sehova.
    Az ok egyszerű - kép.
    USA új repülési technológia nélkül?
    Még ha vasaló is.
    Fontos lesz, hogy valójában ki dolgozik ott.
    Népszerűsítik az f 35-öt és a következőket.
    A lényeg, hogy nem túl drága, mint az F 22.
  20. medvebocs
    medvebocs 18. szeptember 2023. 11:07
    -1
    Engem személy szerint megrémít a megrendelések nagysága és azon országok száma, amelyek mielőbb szeretnék ezt a gépet. Több mint 3,000 megrendelés, és a táblázat nem teljes, mert több ország hiányzik. Hiszen az amerikai fegyveripar létezésének aranykorszakába lépett.
    1. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18. szeptember 2023. 15:06
      -3
      Idézet: Kis Medve
      a táblázat pedig nem teljes, mert több ország hiányzik

      És legalább néhány jelen lévő hiányos – például Izrael további 25-öt rendelt az eredeti 50-hez képest.
  21. m4rtin.fagy
    m4rtin.fagy 18. szeptember 2023. 11:36
    -10
    Az F-35 mindenekelőtt egy amerikai-izraeli jármű, amelyet aktívan nyomtak az amerikai szövetségesekhez! Az amerikai zsidó lobbi áll a harcos mögött! Ez egy tisztán zsidó találmány: egy lopakodó vadászgép széles helyzetfelismeréssel! Európában például más utat választottak: ezek Eurofighterek, Gripenek, Rafalek, Szu-35-ösök!
  22. A megjegyzés eltávolítva.
  23. m4rtin.fagy
    m4rtin.fagy 18. szeptember 2023. 12:47
    +1
    Az F-35 tehát túlzás nélkül egy szokatlan, lopakodó készülék!
    Az ukrajnai harcok szinte minden légvédelmi rendszer alsóbbrendűségét és alacsony hatékonyságát mutatták! A SAM radarokat könnyen eltalálják a drónok! Így széles távlatok nyílnak meg az ötödik generációs lopakodó vadászgépek előtt!
    Néhány évvel ezelőtt a török ​​propaganda aktívan felvetette az F-35 vagy az S400 kérdését? A törökök meg akarták érteni, mi a menőbb! Végül az S400-ra fogadtak! Most, mint látjuk, hibáztak, és rágják a könyöküket!
    1. osp
      osp 18. szeptember 2023. 13:30
      0
      A földi radarok sérülékenyek. Úgy legyen.
      A NATO-országok azonban több tucat AWACS repülőgéppel rendelkeznek.
      Ők fogják irányítani az eget, és információkat szolgáltatnak a vadászgépek és a földi légvédelmi rendszerek számára.
  24. Max1995
    Max1995 18. szeptember 2023. 12:47
    +2
    Az adatok jól vannak felsorolva. Emlékeztetőül.

    De ennek a vadászbombázónak a szerepét nem hozták nyilvánosságra. Vagyis nem légideszant harci gépezet, nem elfogó, hanem bombázó. De ő maga is képes leküzdeni az ellenséget.

    Ezért jó lenne összehasonlítani a mi vadászbombázóinkkal és hasonlókkal. Meglepő például, hogy az F jóval kisebb és könnyebb, mint az SU, de majdnem ugyanolyan terhelést hordoz.

    És a magas karbantartási költség... mivel a részleteket nem hozták nyilvánosságra, nyilván ez az ára az elektronikának, a Stealth bevonat kopásnak, sérüléseinek nagy sebességnél....
  25. osp
    osp 18. szeptember 2023. 13:33
    +4
    Bármi legyen is ez a harcos, nem mi döntjük el, hogy jó-e vagy rossz.

    Jobb, ha átgondoljuk, mi van ebben a tekintetben.
    A könnyű harcosok tekintetében.

    Mondhatjuk, hogy semmi, mert több tucat MiG-29SMT egy régen elavult radarral semmi egy ilyen területre - valójában egyáltalán nincs könnyű vadászgép a VKS arzenáljában!

    A Szu-75-öt még nem is tesztelték, a MiG-35-öt valószínűleg nem fogják gyártani - a cég Szerdjukov és társai erőfeszítéseinek köszönhetően haldoklik.
    Szinte az összes moszkvai termelési telephelyet elvesztette.
  26. Ivan Szeverszkij
    Ivan Szeverszkij 18. szeptember 2023. 13:46
    +3
    Idézet: Max1995
    Az adatok jól vannak felsorolva. Emlékeztetőül.

    De ennek a vadászbombázónak a szerepét nem hozták nyilvánosságra. Vagyis nem légideszant harci gépezet, nem elfogó, hanem bombázó. De ő maga is képes leküzdeni az ellenséget.

    Ezért jó lenne összehasonlítani a mi vadászbombázóinkkal és hasonlókkal. Meglepő például, hogy az F jóval kisebb és könnyebb, mint az SU, de majdnem ugyanolyan terhelést hordoz.


    Az amerikai F-15 és F-22 légi fölényének megszerzése érdekében jelenleg mindössze száz új F-15-öt vásárolnak, nyilvánvalóan egy lehetséges tajvani háború előkészítéseként. Az F-35 nem egy extrém paraméterek gépe, hanem univerzális igásló, nagy mennyiségben gyártják, és ebben jó a Lightning.

    Egyelőre nem lehet objektíven összehasonlítani a mi és az amerikai gépeinket - a legfontosabb jellemzőkről (ez nem sebesség, tömeg stb.) nincs adat, az 1982-es Medvedka hadművelet, majd az izraeli F- óta nincs tapasztalat a konfrontációról. A 15-ös és az F-16-osokat 82-ről 86-ra lőtték le a szíriai MIG-21 és MIG-23 veszteségek nélkül.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18. szeptember 2023. 14:55
      +2
      A MiG23 esetében nem voltak olyan tragikusak az ütközések, különösen az ML és MLD verziók esetében. 1:1.
  27. Ezékiel 25-17
    Ezékiel 25-17 18. szeptember 2023. 13:56
    -6
    Jó gép, de ha nagyszabású ellenségeskedés indul, az első három napon belül kiég...
  28. ButchCassidy
    ButchCassidy 18. szeptember 2023. 14:02
    -1
    Mi akadályozta meg abban, hogy modern univerzális felderítő repülőgépet készítsen?
  29. Zaurbek
    Zaurbek 18. szeptember 2023. 14:54
    +1
    Milyen gépek hasonlítanak a Su30-hoz? Su27, Su30, Su35? F15A, B vagy EX?
  30. Zufei
    Zufei 18. szeptember 2023. 16:37
    +4
    Idézet Arzttól

    De a pingvin esetében más a helyzet. A fél világ már 500 darabot szegecselt, a többinek pedig 30 évre van szüksége, hogy csak egy prototípust készítsen. mit

    965+ darab.
    Teljes repülési idő - 721000 XNUMX óra.
  31. hashmaster
    hashmaster 18. szeptember 2023. 17:10
    +2
    Ami a magas költségeket illeti, ez már nem teljesen igaz, az ár majdnem az SU-35 szintjére esett. Igen, és ezek az F-35-ösök, különböző változatokban, közelebb voltak szegecselve 1000 egységhez.
    A költségek szempontjából ez inkább az F-22-re vonatkozik, tehát nagyon drágának bizonyult.
  32. SkyMaXX
    SkyMaXX 18. szeptember 2023. 17:22
    -4
    Valójában nem tudta megfelelően helyettesíteni sem az F-16-ot, sem az A-10-et.
    És összességében az F-35 jó vadászgép, csak a kutyaharcokban való manőverezőképességében és kisebb harci terhelésében marad el az F-16-os vadászgépnél.
    Egyértelműen nem tudta helyettesíteni az F-35-ös támadógépet. A harci terhelés nevetséges, 6 keménypont van, a rakéták és a bombák pedig nem olyan nehezek, és csak néhány célt tudnak eltalálni egy repülés során. És még akkor sem, messziről soha nem fog szoros érintkezésbe kerülni a tűzzel.
    Ezért ennek a béna kacsának az a sorsa, hogy megtalálja a célpontot, rakétákat indítson és azonnal elmeneküljön.
  33. JD1979
    JD1979 18. szeptember 2023. 17:32
    +2
    Miért ilyen kettő az egyben Nescafe az F-35?

    Nos, inkább 3 az 1-ben.
    Nos, itt van:
    „Az F-35 mindent egy zöld pontba integrál, ha jó srác, és egy piros pontot, ha rossz fiú – ez nagyon pilótabarát. Minden információ megjelenik a pilótafülke panorámás kijelzőjén, amely lényegében két óriási iPad.”

    Ami azt illeti, létezik az avionika koncepciója, amelyet hardverben valósítottak meg, és ami ezt a repülőgépet a világ legjobbjává tette. Ez egy információs szörnyeteg, amely egy csomó adatot dolgoz fel érzékelőiből, külső forrásaiból (radarok, AWACS, műholdak, UAV-k és mások), és amely ezt az egész adatlavinát... zöld vagy piros pontokra redukálja. A pilótának pedig nem kell mást tennie, mint kiválasztani a megfelelő fegyvert, és a megfelelő időben megnyomni a gombot.
    1. nagyon kicsi
      nagyon kicsi 19. szeptember 2023. 19:02
      -1
      Idézet: JD1979
      és ami ezt az egész adatlavinát... zöld vagy piros pontokra redukálja.

      )))
      Az amerikaiak találták fel a minitérképet.

      Már csak a mentési játék feltalálása van hátra.
  34. fa2998
    fa2998 18. szeptember 2023. 18:23
    +5
    Idézet Glagoltól
    Az F-35 mai árfolyamon 2-szer drágább, mint a Szu-35.

    És nem érdekli őket! Van nyomdájuk, és van kereslet a dollárra.
    A legfontosabb, hogy az F-35 egyidős a mi Szu-57-esünkkel. Az amerikaiak lényegében 3 repülőgépet kaptak és majdnem 1000-et gyártottak!! És mi van velünk?Szegénykém, tucatnyi gépünk van, bár nincs analógjuk, a mennyiség itt lenyűgöző.
    És ne feledje, hogy még mindig van pár száz F-22-esük. Hagyd abba, hogy „Hurrá” kiabálj! hi
  35. AdAstra
    AdAstra 19. szeptember 2023. 09:08
    +2
    Lehet rágalmazni, gúnyolódni amennyit csak akar ezen a gépen, de az F-35 tömegesen készül, sok ország üzemelteti, vagyis sokat repül, harcol (Izrael nem engedi, hogy hazudj) és a „gyermekbetegségeket” kezelik. Ami a költségeket illeti, ha megmondják nekünk az igazat, hogy valójában mennyi került az SU-57-be, attól tartok, nagyon meglepődünk, méghozzá kellemetlen módon.
  36. oroszpatrióta
    oroszpatrióta 19. szeptember 2023. 09:19
    +1
    Az amerikaiaktól való szakadékunk egyre nő
  37. Oleg Olkha
    Oleg Olkha Ma, 00:49
    0
    https://theettingerreport.com/israel-a-mega-billion-dollar-battle-tested-laboratory-for-the-us/ 23 августа 2023 г. "Недавнее увеличение экспорта боевых самолетов F-35 компании Lockheed-Martin на многомиллиардные суммы обусловлено преодолением ряда кардинальных проблем. Это было достигнуто компанией Lockheed-Martin, а также израильскими военно-воздушными силами и аэрокосмической промышленностью (особенно инновационной компанией Israel Aerospace Industries – IAI), известной как экономически эффективная и проверенная в боевых условиях лаборатория американской оборонной и аэрокосмической промышленности и вооруженных сил. В июне 2016 года Израиль стал первой страной, применившей в боевых действиях F-35I Adir. Вскоре Израилю удалось устранить первоначальные неполадки, вызвавшие беспокойство у потенциальных покупателей. Проверенная в боях израильская лаборатория, которая круглосуточно 7 дней в неделю поддерживает связь с компанией Lockheed-Martin (как и со многими американскими оборонными подрядчиками), решила большинство проблем эксплуатации и технического обслуживании, используя свои внутренние возможности". BREAKING: Romania starts the process of buying F-35 multirole fighter jets from the U.S.
    A román védelmi minisztérium ma levelet intézett a parlamenthez, amelyben kérte, hogy hagyja jóvá 48 F-35-ös vásárlását. Közülük 32 darabot első tételben vásárolnának meg 6.5 milliárd dollárért. A feltüntetett maximális összeg sok mindent tartalmaz – írják a románok –, beleértve a fegyvereket is.