Project 22160 Corvettes: a csúnya kiskacsa teljesítménye

149
Project 22160 Corvettes: a csúnya kiskacsa teljesítménye

Annyi hozzászólás érkezett Oroszországban a Project 22160 hajókkal kapcsolatban, és volt egy hely az oldalainkon. Például itt: A projekt 22160 járőrhajóinak „innovatív őrülete”. Maxim Klimov. Dühös, ellentmondásos, de lényegre törő.

Valójában a 22160-as projekt a legtöbbet elbukott haditengerészeti hajóprojekt történetek új Oroszország. A hajók hátrányai nemcsak felülmúlják az előnyöket, de nincs is előnyük! A kis elmozdulás elégtelen tengeri alkalmasságot eredményezett. Moduláris fegyvereket soha nem fejlesztettek és gyártottak, és a hajók egyszerűen nevetséges fegyverekkel álltak szolgálatba: egy 76 mm-es ágyúval és egy pár 14,5 mm-es géppuskával.



Valójában a tényleges fegyverek tekintetében a Project 22160-nak nincs analógja a világon. Büszke lehetsz, mert csak a szabotázsellenes hajók gyengébbek.

Ráadásul az „innovatív” vonalak (Oroszország valóban megszállottja az innovációnak) olyan sikertelennek bizonyultak, hogy a hajók sebessége az orosz-japán háború páncélozott cirkálóinak szintjén volt.

Az egyetlen előnye a meglehetősen tisztességes autonómiája és hatótávolsága. Igaz, őszintén szólva szánalmas, 16 csomós sebességgel.

És hirtelen - itt vagy! Ünnepélyes jelentések szerint ezek a hajók szinte a leghasznosabbnak bizonyultak a tengeri támadások visszaverésében drónok szeptember 13-án és 14-én a Fekete-tenger hajóira flotta Oroszországban.

Vannak, akik már hangosan kijelentik, hogy ezek a hajók bizonyultak a leghatékonyabbnak fegyver tengeri drónok elleni küzdelem. Vitatható, de megpróbáljuk kitalálni, hogyan történt mindez. És valójában milyen „egyedi harci képességekkel” rendelkeznek ezek a hajók. Mert mindenkit a tettei szerint kell megjutalmazni, nem?

Egy kis történelem.


A 22160-as projektet a szentpétervári Northern Design Bureau hozta létre, egy közönséges járőrhajónak, „páratlanok” nélkül, mindenféle teljesítmény és rekorddöntési jellemzők nélkül. Általában ez egy közönséges 3-as rangú járőrkorvett. A jövőben - irányított rakétafegyverekkel, kilátások nélkül - nos, a flotta végül kilátástalanul fogadott.

A feladatok, amelyeket az ilyen korvetteknek végre kell hajtaniuk, egyszerűek és nem bonyolultak: járőrözés egy 200 mérföldes gazdasági övezetben, kalózok és csempészek elűzése, ha vannak, segítségnyújtás a tengeren bajba jutottaknak, részvétel megfigyelési műveletekben, különféle objektumok, például a Krím védelme Bridge és így tovább.

Háborús időkben az ilyen hajóknak a járőrszolgálaton túl az ellenséges tengeralattjárókat kell felkutatniuk és megtámadniuk, meg kell küzdeniük az osztályukhoz tartozó és az alatta lévő felszíni hajókkal, le kell csapniuk az ellenséges tengeri és szárazföldi célpontokra, megoldaniuk a légvédelmi problémákat, és támogatást kell nyújtaniuk idősebb testvéreiknek, a korvetteknek. és fregattok. Általában mindent megtesz, amit egy univerzális hajónak kell.

Tehát a Project 22160 korvettek nem képesek a fentiek egyikére sem. Egyszerűen azért, mert nincs semmijük.


Általában véve a rakéták egyfajta fétis a flottánk számára. Mindez a szovjet időkbe nyúlt vissza, és flottánk minden hajójának kellett vinnie valamit a rakétaarzenálból. Ijesztően halálos.


Ez mindenkire vonatkozott - a repülőgépet szállító cirkálótól kezdve, amely cirkálóvá vált, és nem repülőgép-hordozóvá, mert szilárd hajóellenes szörnykészlettel rendelkezik, egészen a négy kis rakétát tartalmazó kis rakétahajóig, amely ennek ellenére képes volt. komolyan fejtörést ugyanaz a korvett vagy fregatt.

És általában véve az ötlet egész jó volt: a kimenet talán egy furcsa flotta volt, tarka, de rengeteg különféle kaliberű rakétával.

De a 22160-as járőrhajó projekt ilyen kivétel lett.


Hadd idézzek egyik nagy médiánktól a 22160-as típusú korvettek fegyverzetének témájában.

"A Project 22160 járőrhajó kis elmozdulása nem tette lehetővé, hogy felszereljék a modern Kalibr rakétarendszer univerzális indítójával - ugyanaz, mint a kis Karakurt rakétahajókon vagy a modern projektek korvettjein és fregattáin."


Modern projektek korvettjei és fregattjai, simán, mondjuk rendben. A Vaszilij Bykovot 2014-ben rakták le, ami egyértelműen elavult tervezésű régi hajóvá teszi, nem igaz?

Nézzük meg "Vaszilij Bykov" és "Karakurt" elmozdulás és fegyverzet szempontjából.


A "Karakurt" kicsi, de nagyon mérgező.


Normál vízkiszorítás "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 tonna

Tüzérség: 1 x 76 mm mindkét hajón.

Ezen kívül:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Flak:
"Vaszilij Bykov" - nem
"Karakurt" - 2 × 6 30 mm-es ZAU AK-630M vagy 1 × 2 30 mm-es "Pantsir-ME"

Légvédelmi rakéták:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" vagy "Verba"
"Karakurt" - 8 "Igla-S" / "Verba" MANPADS vagy 6 "Pantsir-ME" komplexum rakétája (a "Pantsirs" a projekt összes hajójára telepítve van, a harmadiktól kezdve).

Taktikai rakétafegyverek:
"Vaszilij Bykov" - nem
"Karakurt" - 8 UVP 3S14 cella a "Caliber" vagy "Onyx" számára

Na most, ha valakinek jogos felháborodása van amiatt, hogy egyáltalán valami érthetetlen történik, és hogy egy 800 tonnás hajóba ennyi fegyvert tömtek be, de nem fért bele egy 1500 tonnás korvett, akkor nem érdemes.

"Vaszilij Bykovnak" van egy helikoptere.


Ez pedig sok helyet igényel. Ráadásul, ha megnézzük az autonómia számokat, a Vaszilij Bykov akár 60 napig is járőrözhet a tengeren, de a Karakurtoknál ez a szám négyszer kevesebb.

Az autonómia és a helikopterek harca a rakétafegyverek ellen valamiféle kompromisszummal zárult: a 22160-as projekt látszólag modulárissá vált. Vagyis a harci küldetés szerint a hajót fel lehetne szerelni azzal, amire szüksége van: rakétával, tengeralattjáró-elhárító és más típusú fegyverekkel. És alapértelmezés szerint a hajó gyakorlatilag „üres” maradt: rakéta- és torpedófegyverek nélkül.

Általánosságban elmondható, hogy a felszerelés érdekesnek bizonyult: van egy jó Positive-MK radar, de csak egy 76 mm-es pisztoly van hozzá „csatlakozva”. Van Ariadne szonár, de nincsenek mélységi töltetek, nincsenek tengeralattjáró-elhárító torpedók, semmi, amivel meg lehetne támadni egy tengeralattjárót. Mindezt később kellett volna megtenni. Mi így szoktuk csinálni.

„Vaszilij Bykovnak” és a többi korvettnek a Kh-35 „Uran” hajóelhárító rakétákhoz vagy „Caliber-K” cirkálórakétákhoz speciálisan kifejlesztett konténerkilövőket kellett volna kapnia. A projekt szerint minden hajónak két konténert kellett volna felvennie, egyenként négy rakétával.

De sajnos elkezdődött az SVO, aztán bonyodalmak kezdődtek a tengeren, és a 22160-as projekt mind a négy hajóján fegyverzetben maradt egy ágyú és két géppuska.

De ne hagyd le a radarról.

Általánosságban elmondható, hogy a korvettek fő észlelési eszköze a 10 cm-es tartományban működő Fourke radar, amely nem nevezhető optimálisnak kifejezetten a lopakodó mélyrepülő és felszíni (főleg felszíni) célpontokon végzett munkához, feladatai egy kicsit más sík.

A Project 22160 hajói azonban ütőkártyával rendelkeznek - ez a Pozitiv-MK radar, amely a 3 cm-es hullámhossz-tartományban (X-sáv) működik.


A radar természetesen rakéták használatára készült. Különben miért lenne egy járőrkorvettben olyan radar, ami 300 km-re is képes „nézni”? Fázisos antennával... Igen, a Positive nem fog annyi célpontot elvinni, mint amennyit a Fourke képes kíséretre, de nincs rá szüksége. De kis méretű célpontokat vesz fel, és amint a gyakorlat azt mutatja, egész jól.

Így kiderült, hogy egyrészt egy jó radar az MP-123 „Baghira” és az AK-176MA-01 tűzvezető rendszerével párosulva egy gyorstüzelő 76 mm-es ágyúval bőven elegendő a látványhoz. és semmisítsen meg egy olyan nehéz célpontot, mint egy hatméteres hajó legénység nélkül.


Általánosságban elmondható, hogy amikor az egyik nem vitorlázott hajó fedélzetéről néztem a videót, egyértelműen biztos voltam benne, hogy egy fedélzeti MTPU-ról lőnek rá 14,5 mm-es géppuskával. A 76 mm-es fegyver egy másik csónakot talált el.

Ez arra utal, hogy a korvett legénysége nagyon tisztességes kiképzést kapott, mivel ez éjszaka történt. Vagyis a legénységnek legalább volt egy éjjellátója, amit a tüzér tudott és tudott is használni. Plusz a lőgyakorlathoz szükséges készségek. Igen, a hajó egészen közel tudott kerülni a hajóhoz, de a számítás úgy működött, ahogy kell, és a csónak nem érte el.


A Project 22160 korvettekre pedig 12,7 mm-es Cordákat is telepíthet, amelyek nagyon alkalmasak olyan célpontok elleni munkára, mint a személyzet nélküli kamikaze csónakok.

Most mondhatja valaki: ez már megtörtént valahol. Így van, itt van:

Légvédelmi ágyúk, amelyek nem lőnek az égbe a koldusoknak szánt torpedók ellen
A verebek hattyúdala?

És egy éve volt egy cikk a vadászatról drónok dugattyús motorral és ShKAS típusú nagysebességű géppuskákkal felszerelt repülőgép használatával.

És elvileg minden úgy alakult, ahogy megjósolták. A szeptember 13-i és 14-i események pedig csak megerősítették az előrejelzéseket. Szeptember 13-án Vaszilij Bykov három haditengerészeti drónt semmisített meg, szeptember 14-én pedig ugyanilyen típusú Szergej Kotovot öten támadták meg. És mind az öt kamikaze csónak megsemmisült.

Valójában ilyen körülmények között a rakéták gyakorlatilag használhatatlanok lennének. A célméretek túl kicsik, túl kevés hő- vagy radarreakciót adnak a radarnak, és túl olcsók.

Bármit is mondjunk, a modern hajóellenes rendszereket úgy hozták létre, hogy normál hajók ellen működjenek, nem pedig felfújható csónak méretű célpontok ellen. És itt egy gyorstüzelő tüzérségi rendszer, sőt még egy géppuska is előnyösebbnek tűnik.

Így kiderült, hogy egy ágyúval és két géppuskával felszerelt járőrhajó a haditengerészeti drónok hatékonyabb harcosa lett, mint egy hasonló, de rakétákkal felfegyverzett korvett. A háború paradoxona, de ez van.


De a Project 22160 hajókon is vannak helikopterek. Ez egy nagyon hatékony fegyver a kamikaze csónakok ellen is. Felülről egy helikopter könnyen láthatja a nyomukban lévő hajókat. És ha nem légi fegyverekkel támad (és most jó lenne, ha minden felderítő helikopteren géppuska lenne), akkor adja meg a hajó pontos koordinátáit.

És itt a járőrkorvettek nagyobb autonómiája is nagyon hasznosnak bizonyul, főleg, ha emlékezünk néhány ember biztosítékára a másik oldalon, hogy annyi kamikaze csónakjuk lesz, amennyi szükséges.

Azaz egyszerűen járőrszolgálatnak kell lennie azokon a helyeken, ahol ilyen aknahajók esetleg megközelíthetik határainkat. A kamikaze csónakokat nem a kikötőkben kell megsemmisíteni, hanem messze a közelükben.

Nyilvánvaló, hogy a 22160-as projekt nemhogy nem a legsikeresebb a flottánkban, hanem a legsikeresebb is. Ezért, miután az utolsó két hajót elfogadták a Fekete-tengeri Flotta tagjaként, nem fognak többet építeni, és ez teljesen helyes döntés. De hat hajóval, amelyek nagyon hatékonyan képesek felvenni a harcot a tengeri drónok ellen, bűnös lenne ezt nem teljes mértékben megtenni.

Az egyetlen dolog, ami megnehezítheti ezeknek a hajóknak a munkáját, az a hajók légvédelmi szempontból való teljes védtelensége. Egyszerűen nem létezik; számos MANPADS lehetőséget kínál drón lelövésére, de nem egy modern repülőgépre, amely úgy dönt, hogy megtámad egy korvettát. Ezért ha komolyan arról beszélünk, hogy a Project 22160 korvettek valóban a part menti komplexumoktól távol járőröznek a vizeken, akkor egyszerűen legalább minimális védelemre van szüksége a repülőgépek és a hajóellenes rakéták ellen.

Ráadásul már létezik egy kiváló radar. Csak kár lenne elveszíteni az ilyen hasznos hajókat az ellenséges rakéták vagy pilóták akciói miatt. A kikötők közvetlen bejáratánál való védelme és őrzése sem a legjobb, mert megkockáztatja, hogy előbb-utóbb egy kamikaze hajó elsuhan a védők mellett.

Általában van min meglepődni és örülni, és van min gondolkodni.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

149 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +14
    22. szeptember 2023. 04:01
    Így kiderült, hogy egy ágyúval és két géppuskával felszerelt járőrhajó a haditengerészeti drónok hatékonyabb harcosa lett, mint egy hasonló, de rakétákkal felfegyverzett korvett.
    Igen, mert a haditengerészeti bázist valami más célra alkalmatlan dolog őrizte, furcsa háború körülményei között, ennyi
    1. +20
      22. szeptember 2023. 07:00
      Az orosz haditengerészet hadihajójának harcképesnek kell lennie. De a modern tengeri harcot csak egy többcélú irányított rakétahajó képes lebonyolítani. Vagy egy speciális feladatot végrehajtó hajóalakulat, kétéltű hadművelet, tengeralattjáró-elhárító hadművelet, aknaellenes hadművelet, konvoj-hadművelet, és a lista folytatható. Nemcsak egy korlátozott csatát egy olyan ország átalakított jet-skijével, ahol nincs haditengerészet vagy légierő, hanem azért is, hogy legalább megvédje magát a hihetetlen partnerek modern támadási eszközeitől, és ideális esetben teljesítse a feladatot. A 22160 nem is képes megvédeni magát a víz alatti, légi vagy rakétafenyegetésekkel szemben. És igen, mindezek a fenyegetések egy többfunkciós irányított rakétakorvett/fregatt képességein belül vannak. Emlékszel a 61-es projektre, ami a 60-as évekből való, amiben összesen jóval több van, mint a két 22160-as, és Isztambulba pár hétre helikoptert vitt volna érted.
      És harminc csomóért adnám, ha ilyen igény felmerülne. Vagyis egy 60 éves projekt normál hadihajója nevet egy innovatív hajón, amelynek „korlátozott harci hatékonysága van”. 
      1. +5
        22. szeptember 2023. 07:06
        Modern tengeri csata
        - érdekes megjegyzés... Milyen legyen?
        1. +3
          22. szeptember 2023. 08:34
          Idézet a Reklastiktól
          Modern tengeri csata
          - érdekes megjegyzés... Milyen legyen?

          Milyen modern pusztító fegyvereket ismer, amelyek a nyílt tengeren alkalmazhatók?))) Ezeket kell használnia egy modern hajónak, és védeni kell tőlük. De ezt a hajót nem lehet kiengedni az alapból)) vagy még jobb, ha a mólóhoz hegesztik)
          1. +4
            22. szeptember 2023. 12:30
            A pusztítás modern eszközei ma már drónrajok, légi és tengeri egyaránt.
            Az irányított rakétahajó pedig távolról sem optimális ellenük, az optimális hajó egy saját drónok hordozója, amely erős kis kaliberű légelhárító/csónakelhárító tüzérséggel rendelkezik.
            1. 0
              22. szeptember 2023. 14:54
              Vagyis legalább egy korvett vagy fregatt méretében ugyanaz a hajó? Akkor mi az egyedi ebben a hajóban? Ha kiderül ugyanaz, csak az UAV kiegészítésként
              1. +1
                23. szeptember 2023. 06:36
                Nos, mit szólnál „ugyanazért”? Az URO helyet foglal és pénzbe kerül. A korvett-fregattnak nincs sem kabinja az UAV-kezelők számára, sem hangár számukra és alkatrészeik számára. A korvett-fregatt kifutópályája pedig sokkal kisebb, ami azt jelenti, hogy kevesebb UAV-t lehet egyszerre a levegőben tartani.
                A korvett fregattokon egyáltalán nincs semmi a haditengerészeti drónokhoz, de a 22160-nak van egy speciális hangárja és egy daru a tatnál.
          2. -1
            22. szeptember 2023. 17:09
            Idézet: JD1979
            Idézet a Reklastiktól
            Modern tengeri csata
            - érdekes megjegyzés... Milyen legyen?

            Milyen modern pusztító fegyvereket ismer, amelyek a nyílt tengeren alkalmazhatók?))) Ezeket kell használnia egy modern hajónak, és védeni kell tőlük. De ezt a hajót nem lehet kiengedni az alapból)) vagy még jobb, ha a mólóhoz hegesztik)

            Igen, a látottakból ítélve, még a partra húzva is megsemmisült a cél...
          3. 0
            22. szeptember 2023. 17:28
            Idézet: JD1979
            Idézet a Reklastiktól
            Modern tengeri csata
            - érdekes megjegyzés... Milyen legyen?

            Milyen modern pusztító fegyvereket ismer, amelyek a nyílt tengeren alkalmazhatók?))) Ezeket kell használnia egy modern hajónak, és védeni kell tőlük. De ezt a hajót nem lehet kiengedni az alapból)) vagy még jobb, ha a mólóhoz hegesztik)

            Akkor minden hajód akkora lesz, mint egy romboló. Ezt még az USA sem engedheti meg magának.
        2. +3
          22. szeptember 2023. 09:14
          Idézet a Reklastiktól
          Mi legyen?

          Minden környezetben egyidejűleg hajtják végre. A hajónak pedig képesnek kell lennie irányítani ezeket a környezeteket, képesnek kell lennie hatékony védekezésre ilyen környezetben, és kárt okozni az ellenségben.
          1. 0
            23. szeptember 2023. 06:38
            Nos, a 22160 mindhárom környezetet képes vezérelni (ellentétben például a Karakurttal), de minimum PPDSS szinten. Ez elegendő a drónok ellen, ahogy azt a Fekete-tengeren is bebizonyították.
          2. +3
            23. szeptember 2023. 19:37
            Idézet a doccor18-tól
            Idézet a Reklastiktól
            Mi legyen?

            Minden környezetben egyidejűleg hajtják végre. A hajónak pedig képesnek kell lennie irányítani ezeket a környezeteket, képesnek kell lennie hatékony védekezésre ilyen környezetben, és kárt okozni az ellenségben.

            Ha megközelítőleg azonos VI- és korvettosztályú hajókról beszélünk, akkor emlékeznünk kell arra, hogy a korvett fő feladata a bázisok légvédelmi védelme, biztosítva az SSBN-ek, SSGN-ek és MAPL-ek adatbázisba történő kimenetét, valamint OVR lebonyolítása. Ezek definíció szerint part menti hajók. De nálunk nincsenek ilyen emberek. A 20380-as és 20385-ös projektek pedig viszonylag korlátozott sorozatban készülnek, túl drágák és fegyverzet szempontjából sem optimálisak.
            De körülbelül egy hónapja volt információ arról, hogy Kolomna öntötte az első hengerblokkot az R-500-hoz (amelyben még mindig nem tudtak megegyezni a moszkvai régióval egy érdekes gyártási sorozatról), és már készen áll a második ilyen henger öntésére. Blokk. Ennek a motornak a teljesítménye 10 000 LE, közepes sebességű és közvetlen rokona azoknak a dízelmotoroknak, amelyeket a 22350 és 20380\22385 projektekbe telepítenek, és két új BDK-ra is fel kell szerelni, amelyeket Kalinyingrádban építenek.
            És ez valóban egy esemény.
            Ha van ilyen motorunk, akkor nagyon érdekes kilátások nyílnak meg nem csak a Project 22350 jellemzőinek javítására, hanem... egy normál könnyű korvett létrehozására is - ez a „Super-Karakurt”. Sőt, erőműve mind két ilyen dízelmotoron (akkor 1200 tonnás VI-vel, akár 30 csomós sebességgel) és a Karakurt klasszikus háromtengelyes/hárommotoros séma szerint is elkészíthető. Ekkor a VI-je 1500, sőt 1700 tonna is lehet 30 csomó feletti sebességnél. Egy ilyen korvett fegyverzetének olyannak kell lennie, mint a Karakurt + tengeralattjáró-elhárító komplexumoé. BUGAS és merülő szonár a lábon, "Package-NK" két kilövővel az oldalán. Helikopter hangárra nincs szükség (ezek elvégre part menti hajók), de helikopter-leszállóhely biztosítható. Légvédelem - "Pantsir-M" és a megfelelő radar. A csapásmérő komplexum az UKSK 12 cellával, amelyben a feladatoktól függően PLUR és "Onyx\"Zircon" és/vagy "Caliber" hajóellenes rakéták is lehetnek, valamint egy 100 mm-es löveg.
            Egy ilyen hajó költsége körülbelül 12 milliárd rubel lesz. (A Karakurt légvédelmi rendszertől függően 8-9 milliárd rubel, a Pantsirral kb. 9 milliárd). Ez egy nagyon játékos, tengerre alkalmas és fogazott univerzális BMZ hajó lesz, amely kizárólag elérhető alkatrészekre készül. Ezért a K+F nem fog sok időt igénybe venni (amúgy nincs), a gyártást a „Pelle”-re (valamint a K+F-re), valamint a „Zelenodolszkra” és a Kercsi „Zalivra” kell bízni.
            A Távol-Keleten jobb, ha nem Komszomols-on-Amurban keresünk vállalkozót, hanem Primorye-ban. Anélkül, hogy elvonná az ASZ figyelmét a 20385-ös korvetteken és a 22350.1-es fregattokon végzett munkáról.
            Az ilyen hajók nemcsak az ellenséges tengeralattjárók hatékony felkutatására és a vízterület védelmére lesznek képesek, hanem csapásmérés végrehajtására is képesek lesznek az ellenséges hajók legyőzésére, valamint parti és szárazföldi célpontokra. Ha az ilyen (csapás)küldetéseket a bázisoktól bizonyos távolságra hajtják végre, akkor azokat egy közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerű fregatttal lehet/kell vezetni.
            Az ebbe az osztályba tartozó és ilyen konfigurációjú/fegyverzeti összetételű hajóknak elegendő mennyiségben kell lenniük az orosz haditengerészet összes flottájában. A csendes-óceáni flottánál - legalább 12 darab. (6 darab Kamcsatkában és Vlagyivosztokban), az északi flottában - 6-12 darab. , a Baltikumban - 6 db. , a fekete-tengeri flottában - 12 db-ig. figyelembe véve az 5. hadműveleti század részeként a Földközi-tengeren teljesített szolgálataikat.
            Ha egy ilyen programot a lehető leghamarabb elfogadnak és végrehajtanak, akkor megoldódik a BMZ biztonságának biztosítása, beleértve az Orosz Föderáció kizárólagos gazdasági övezetét is. És ez a döntés nem lesz tönkretesz.
            A Kolomna pedig nagyon jó és hosszú rendelést kap új R-500-as dízelmotorjaira. Amire nem csak ezekre a 22350.1X projekt korvettekre és fregattokra lesz kereslet, hanem az új/ígéretes UDC és BDK, a flotta integrált ellátó hajóira, nagy sebességű flottaellátó tartályhajókra, valamint a polgári szektorban is.
            Ha csak a „hatékony vezetők” nem szeretnek bele az ilyen lehetőségekbe.
            hi
            1. 0
              23. szeptember 2023. 20:06
              A Pantsir-ME komplexum 6 rakétája

              Általánosságban elmondható, hogy a Pantsir-M légvédelmi rakétarendszerben egy 32 rakétás rakétarendszer + 8 rakétavédelmi rakéta található a harci modulon
              csak 40 rakéta
              1. 0
                24. szeptember 2023. 10:41
                Idézet tőle: Romario_Argo
                Általánosságban elmondható, hogy a Pantsir-M légvédelmi rakétarendszerben egy 32 rakétás rakétarendszer + 8 rakétavédelmi rakéta található a harci modulon
                csak 40 rakéta

                Tudom ezt, de életemben nem értem, kit idéztél. kérni
          3. -2
            23. szeptember 2023. 22:25
            Idézet a doccor18-tól
            A hajónak pedig képesnek kell lennie irányítani ezeket a környezeteket, képesnek kell lennie hatékony védekezésre ilyen környezetben, és kárt okozni az ellenségben.

            Elméletileg kellene, de a gyakorlatban a „rossz” járőr megbirkózik a jelenlegi fenyegetéssel, és a nagy cirkáló kapott pár Neptunust az oldalába. A jelenlegi háborúban tehát a járőrt jobb, mint egy cirkálót, bármennyire izgatja is a helyi közvéleményt a rombolók és a repülőgép-hordozók.
            1. 0
              24. szeptember 2023. 21:08
              Kell még 10 Av 100000 XNUMX vi-ért? Nkzhny már most (nem a finn hadosztályok után) a Kaukázus és az Altaj és a Kaszpi-tenger partja is sztyeppe. + hegyi brigádok. Ázsiába.
      2. +7
        22. szeptember 2023. 12:00
        Idézet: ZhEK-Vodogrey
        Emlékszel a 61. projektre,

        Emlékezzünk! Emlékszem például, hogy a BOD Resolute hősiesen üldözte a japán halászokat szovjet lobogó alatt a marokkói halbanknál, kellett neki? Emlékszem, hogy a BPK Skory ömlesztettáru-szállító hajókat kísért katonai rakományokkal Líbiába, és hogyan változtatta meg a BPK Soobrazitelny az EM-et. Bedovy Luandában az argentin búzavonalon, mivel a BOD Provovny kicserélte a BOD Smetlivyt az Atlanti-óceán déli részén, a Patagóniai talapzaton, hogy megvédje halászainkat!
        És akkor ki nevetett kien???
      3. +5
        22. szeptember 2023. 12:11
        Idézet: ZhEK-Vodogrey
        Az orosz haditengerészet hadihajójának harcképesnek kell lennie. De a modern tengeri harcot csak egy többcélú irányított rakétahajó képes lebonyolítani. Vagy egy speciális feladatot végrehajtó hajóalakulat, kétéltű hadművelet, tengeralattjáró-elhárító hadművelet, aknaellenes hadművelet, konvoj-hadművelet, és a lista folytatható. Nemcsak egy korlátozott csatát egy olyan ország átalakított jet-skijével, ahol nincs haditengerészet vagy légierő, hanem azért is, hogy legalább megvédje magát a hihetetlen partnerek modern támadási eszközeitől, és ideális esetben teljesítse a feladatot.

        Ön most mindent kidobott a haditengerészetből, kivéve az első és részben a második rangú hajókat.
        A kérdés csak az: hogyan tudnak ezek a büszke szépségek kijutni a kikötőből? Ki biztosítja a PLO-t és a PMO-t a kilépésnél/belépésnél és általában a bázison készenléti állapotban? Rákacsintás

        A haditengerészetnek kis speciális hajóinak felhője van, amelyek nem képesek teljes értékű tengeri csatát folytatni, de katonai műveletek szempontjából felbecsülhetetlen értékűek. És annak érdekében, hogy ne kapjanak szemrehányást az ellenfelek a korvett és a teljes értékű többcélú URO hajó, azaz az EM összehasonlítása miatt, jobb lenne összehasonlítani velük a 22160-as járőrt.

        Sőt, járőrünk a „standard” MPK-hoz képest is süket békegalambként viselkedik. De mi mást is várhatna el a PSKR BOHR - eredetileg egy teljesen más osztály számára készült.
        1. +4
          22. szeptember 2023. 17:52
          Idézet: Alexey R.A.
          Mi mást várhatna el a PSKR BOHR - eredetileg egy teljesen más részleghez készült.

          Ez az egész lényeg.
          De van lehetőség egy kicsit édesíteni a pirulát.
          1. A 22160-at HELIKOPTER viszi! De valamiért senki sem emlékszik rá. A helikopter pedig: szállíthat 2 db kisméretű ET-1 típusú PLO torpedót. 12 RGAB - elég egy leválasztó sorompóhoz. Ugyanaz a nyárs 2db X-35U hajóelhárító rakétát tud szállítani (szükség esetén párszor cseréli a lőszert). Legalább GÁZ van, a VNT-ken is lehet dolgozni... A radar is ott van... (Akkor mi kell még az ördög!? (c))).
          Tovább.
          2. Különleges rakománykonténerek számára rendelkezésre áll hely. Töltsd fel őket „polcokkal” GERANIUM-mal, ahogy a perzsák teszik – itt egy portyázó! A muskátli D=1000+ km.
          3. Ha nem akarsz "virágtermesztéssel foglalkozni", akkor vegyél légvédelmi rendszerű blokkot. Legalább ugyanaz a PANTSIR-ME. Olcsó és vidám. stb. A műszak terhelése eltérő lehet, csak akarni kell, és nem szabad a K+F-ben bolondozni.
          A nyársról. A Ka-27-es ereklyénknek (PS/PL stb.) már régen helyet kellett volna foglalnia a haditengerészeti repüléstörténeti múzeumban. De az öreget továbbra is minden módon erőszakolják! Ok? Nincs pénz egy új, hajóalapú helikopterre. Vannak projektek, van vágy... de „nincs akaraterő!” (c)
          4. A Project 22160 járőrhajók UUV-kat is szállíthatnak a tengeri gázvezetékek megfigyelésére. Legalább 2 ilyen van a Fekete-tengeri Flottánál! Ezért építettek itt 6 blokkot...a „szegény Gazprom oligarchák” kérésére.
          És akkor hirtelen megtörtént az SVO... És egy PC-re „nem jellemző problémákat” kellett megoldaniuk.
          Valahogy mégis.
          AHA.
          1. +3
            22. szeptember 2023. 18:47
            Idézet: Boa constrictor KAA
            1. A 22160-at HELIKOPTER viszi! De valamiért senki sem emlékszik rá. A helikopter pedig: szállíthat 2 db kisméretű ET-1 típusú PLO torpedót. 12 RGAB - elég egy leválasztó sorompóhoz. Ugyanaz a nyárs 2db X-35U hajóelhárító rakétát tud szállítani (szükség esetén párszor cseréli a lőszert).

            Talán. Egy járatra. Mert ahogy már írtam sem pince, sem ASP lift nincs a hajón.
            A légibázison ezt a témát több hónapig vitatták - a tat diagramjaival és a helikopter-leszállóhely részletes fotóival. Összehasonlítottuk a 20380-zal, amiben mindez megvan. De 22160-nál semmit nem találtak az ASP tárolására és szállítására.
            Idézet: Boa constrictor KAA
            Legalább GÁZ van

            Körülbelül egy kilométeres hatótávolsággal? Rákacsintás
            Idézet: Boa constrictor KAA
            2. Különleges rakománykonténerek számára rendelkezésre áll hely. Töltsd fel őket „polcokkal” GERANIUM-mal, ahogy a perzsák teszik – itt egy portyázó!

            Minek? Sokkal sikeresebben csinálja ugyanezt a hadsereg. Nem, ha követjük a régi szabályt bármit csinál a matróz, csak unatkozik, akkor - igen, hadd induljanak a Muskátlik. De minden alkalommal, amikor a „muskátliszállítók” olyan pozíciókba lépnek be, ahonnan UAV-jaik képesek lefedni a szárazföldi erők számára elérhetetlen területeket, az egy teljes értékű interspecifikus hadműveletté válik, és annyi erőt von el, hogy a hadsereg gyorsan bezárja ezt a boltot, kijelentve, hogy minden ezeknek az erőknek a fronton kell lenniük a harchoz, nem pedig az admirálisok szórakoztatására.
            Idézet: Boa constrictor KAA
            3. Ha nem akarsz "virágtermesztéssel foglalkozni", akkor vegyél légvédelmi rendszerű blokkot. Legalább ugyanaz a PANTSIR-ME. Olcsó és vidám. stb.

            A probléma az, hogy a 22160-hoz autonóm robbanófej szükséges a fedélzetre vagy felépítményre. Bármilyen más terv radikális munkát igényel a hajó szerkezeteinek adaptálásához.
      4. +2
        23. szeptember 2023. 14:17
        A modern harc, nem csak a haditengerészet, és nem csak a modern, nagyon homályos fogalom. Lehetetlen mindenhol és egyszerre erősnek lenni, demográfiailag, anyagilag és sok egyéb ok miatt nem lehet. Ezért van szükség – „ésszerű elegendőség”. Ami szinte mindenre vonatkozik.
    2. AAK
      +5
      22. szeptember 2023. 07:04
      Az EMNIP 5-7 éve, a 22160-as modell körbejárja az összes kiállítást, ahol 6 db UVP légvédelmi rakéta látható (4 db a löveg és a kormányállás között, valamint 1 db a hangár mindkét oldalán) és 2 db „Package-NK ” és még a Ka-27PL helyett is van egy „Katran” „... nem láttam „Uranov”-ot és „Kalibr”-t a maketten... nyilván a későbbi kiállításokra rákerülnek a makettre.. .
      1. +10
        22. szeptember 2023. 12:18
        Hehehehe... a löveg és a kormányállás között légvédelmi rendszerrel ellátott 22160-as modellre mindig hivatkoznak a moduláris őrjárat hívei - Nos, van egy hely a légvédelmi rendszer elhelyezésére. És nagyon meglepődnek, amikor közlik velük, hogy a valódi 22160-as haditengerészeti rendelésben a modellen látható helyet kabinok és szociális létesítmények foglalják el. És a kérdés"hová telepítjük a légvédelmi rakétarendszer radarját, ugyanazokat a "nutsokat", és hogy a komplexum kábeleit lefektették-e az épített hajókra„Általában kábulatot okoz – mert az ő fejükben a légvédelmi rendszer csak légvédelmi rendszer. mosolyog
      2. +2
        23. szeptember 2023. 20:11
        Idézet: AAK
        5-7 éve minden kiállításon körbejár a 22160-as modell, amelyen 6 db UVP légvédelmi rakétához (4 db a löveg és a vezérlőterem között, illetve a hangár mindkét oldalán 1 db) és 2 db „Csomag- NK” és még a Ka-27PL helyett is van „Katran”

        Igen, már elküldték az USC-t és annak vezetőjét, Rakhmanovot is ezekkel a fantáziákkal. Messzire küldték. És rendkívül kategorikusan.
        A haditengerészetnek nincs szüksége ilyen hajókra, akárhogyan is súrolja őket. Ez a hat a fekete-tengeri flottához tartozik, és elvégzi az OVR-t, és gondoskodik a csővezetékekről. Nos, járőrszolgálat. Mivel már van munka, lesz munka.
        De a haditengerészetnek normál, teljes értékű, olcsó, de mégis többfunkciós könnyű tengeralattjáró-ellenes BMZ korvettekre van szüksége.
        Idézet Bayardtól
        ugyanaz a "Super-Karakurt". Sőt, erőműve mind két ilyen dízelmotoron (akkor 1200 tonnás VI-vel, akár 30 csomós sebességgel) és a Karakurt klasszikus háromtengelyes/hárommotoros séma szerint is elkészíthető. Ekkor a VI-je 1500, sőt 1700 tonna is lehet 30 csomó feletti sebességnél. Egy ilyen korvett fegyverzetének olyannak kell lennie, mint a Karakurt + tengeralattjáró-elhárító komplexumoé. BUGAS és merülő szonár a lábon, "Package-NK" két kilövővel az oldalán. Helikopter hangárra nincs szükség (ezek elvégre part menti hajók), de helikopter-leszállóhely biztosítható. Légvédelem - "Pantsir-M" és a megfelelő radar. A csapásmérő komplexum az UKSK 12 cellával, amelyben a feladatoktól függően PLUR és "Onyx\"Zircon" és/vagy "Caliber" hajóellenes rakéták is lehetnek, valamint egy 100 mm-es löveg.
        Egy ilyen hajó költsége körülbelül 12 milliárd rubel lesz. (A Karakurt légvédelmi rendszertől függően 8-9 milliárd rubel, a Pantsirral kb. 9 milliárd). Ez egy nagyon játékos, tengerre alkalmas és fogazott univerzális BMZ hajó lesz, amely kizárólag elérhető alkatrészekre készül. Ezért a K+F nem fog sok időt igénybe venni (amúgy nincs), a gyártást a „Pelle”-re (valamint a K+F-re), valamint a „Zelenodolszkra” és a Kercsi „Zalivra” kell bízni.
    3. -2
      22. szeptember 2023. 10:04
      Mit gondolsz? Rögzítse a Tor-2-t a tathoz láncokkal, ahogy már megtette... És megteszi... fickó
      1. +8
        22. szeptember 2023. 12:20
        Idézet a Monster_Fattől
        Mit gondolsz? Rögzítse a Tor-2-t a tathoz láncokkal, ahogy már megtette... És megteszi... fickó

        Nem csak a "Tor-2", hanem az ABM "Tor-M2KM". A Honvédelmi Minisztérium nem adott ki fejlesztési megbízást, nem fizetett K+F-et, és magát a modult sem rendelte meg. nevető
        1. +1
          23. szeptember 2023. 20:18
          Idézet: Alexey R.A.
          A Honvédelmi Minisztérium nem adott ki fejlesztési megbízást, nem fizetett K+F-et, és magát a modult sem rendelte meg.

          A moszkvai régió nagyon keveset rendelt. És amit megrendeltek, azt nem mindig fizették ki. A turisták számára sokkal fontosabb az „orosz hadsereg főtemploma” és az erődök modernizálása. És ikonokkal védekezünk az ellenféltől...
          Minden olyan, mint a Nicholas-2 alatt.
          Kár, hogy az „ortodox mágia” nem működött a japánok és a németek ellen. lol
          1. +2
            24. szeptember 2023. 00:03
            Miklós 2 alatt hat év alatt három dreadnought épült Nikolajevben, amelyek nagyobbak voltak Moszkvánál és újabbak akkoriban. És akkor nem Ukrajnával, hanem a világ egyik vezető gazdaságával harcoltak.
            1. 0
              25. szeptember 2023. 12:19
              Idézet Alexofftól
              Miklós 2 alatt hat év alatt három dreadnought épült Nikolajevben, amelyek nagyobbak voltak Moszkvánál és újabbak akkoriban.

              Ó, jobb, ha nem emlékezünk erre a történetre. És azonnal előáll az állami tulajdonú Admiralitás ingyenes bérleti vételi jogával történő kiszállításával egy érthetetlen részvénytársaságnak, amelynek az ingatlanátruházás időpontjában még Charta sem volt, és nem is volt. részvényesek közgyűlése. Valamint előleget az LC építésére, olyan összegben, amely elegendő ahhoz, hogy a kormány maga újjá tudja építeni ezt az admiralitást. És ha tovább ásunk, akkor olyan figurák állnak majd a részvénytársaság részvényesei mögött, mint Nilov admirális és mögötte Vezetéknév. Rákacsintás
              És igen, ezek az LC-k hagyományosan külföldi megrendelések segítségével készültek.
              Nagy izgalmat keltett a Russud cég által a John Brown üzemben leadott turbinák, segédszerkezetek, propellertengelyek és tatcsöves eszközök angliai megrendelése is.

              Még jó, hogy nem rendeltek semmit Németországból – mint Izmailovnak. mosolyog
    4. 0
      22. szeptember 2023. 18:07
      Bármely hajó megtömhető hővédelemmel és éjjellátó készülékkel ellátott zsinórral. Egyáltalán nem látok problémát. A második világháborúban minden négyzetcentiméterre jóval nagyobb kaliberű légvédelmi ágyúkat helyeztek
    5. 0
      23. szeptember 2023. 06:19
      És a szállítási biztonság. És az olajvezetékek védelme.
  2. +7
    22. szeptember 2023. 04:35
    De technikailag mennyire nehéz egy Pantsir-M-et, Broadsword-ot, Kortik-M-et vagy akár egy Daggert (ami egy légvédelmi rendszer) csatlakoztatni ehhez a hajóhoz valahol a radar mögött, a hangárt helikopterré alakítva? Nos, itt az egész repülésünk évtizedekig a szabad ég alatt áll, és semmi sem tűr el egy helikoptert az utcán. Ha olyan nehéz függőleges aknákat szántani, akkor mi akadályoz meg abban, hogy urán hajóelhárító rakétákat szereljen fel a hangár kijáratának közelében? Vagy egy pár Packet-NK, hiszen van hidroakusztikus állomás? Nos, nem ők készítették el a modulokat, szóval mit lehet tenni?Vannak kérdések az ügyészséghez. De miért nem tudunk véglegesen csatolni valamit, ami már régóta más hajókon van? Egyértelmű, hogy ez nem két megjegyzés a VO-ra, de az ilyen pazarlás teljesen érthetetlen - a hajó létezik, valahogy lebeg, nincs sok pénz és nincs rá kilátás, akkor miért ne csatolhatna valami rakéta alapút ehhez a lebegő radarhoz géppuskával? Nos, a tengerészek csinálnak helyet, valahol új vezetékeket kell fektetni, de a harci potenciál szinte nulláról azonnal legalább egy RTO-ra nő.
    1. +8
      22. szeptember 2023. 04:44
      Idézet Alexofftól
      Nos, itt az egész repülésünk évtizedekig a szabad ég alatt áll, és semmi sem tűr el egy helikoptert az utcán.

      Viharos tengerben, és még ekkora tonnatartalom mellett is finoman szólva is zordabbak lesznek a körülmények.
      1. +4
        22. szeptember 2023. 12:38
        Idézet: Vladimir_2U
        Viharos tengerben, és még ekkora tonnatartalom mellett is finoman szólva is zordabbak lesznek a körülmények.

        Különösen jó lesz az indulás előtti felkészítés és a repülés utáni kiszolgálás. A technikusok egyszerűen el lesznek ragadtatva attól a lehetőségtől, hogy egy helikopter-leszállóhely friss levegőjén dolgozhatnak, sőt akár létrákról/tetőkről is. mosolyog
        1. +3
          22. szeptember 2023. 16:00
          Létrán és motorháztetőn, „friss” időben és hangárban nem lesz szórakoztató. Senki nem fog egyszerűen ilyen munkát végezni, megvárják, amíg az időjárás javulni fog.
          1. 0
            22. szeptember 2023. 16:12
            Idézet: TermiNakhTer
            Létrán és motorháztetőn, „friss” időben és hangárban nem lesz szórakoztató. Senki nem fog egyszerűen ilyen munkát végezni, megvárják, amíg az időjárás javulni fog.

            A probléma az, hogy mire az időjárás javul, a gépnek indulásra készen kell lennie.
            És a hangárban való munkavégzés megengedett feltételei még mindig valamivel szélesebbek, mint a helyszínen (A reggel szürke. A rudak nyálkásak. Jeges vízben mosolyog ). Ráadásul egy teljesen fel nem szerelt oldalon.
            1. 0
              23. szeptember 2023. 14:20
              2,5 m-ről fejjel lefelé érdemes repülni, motorháztalan motorral, vagy egy létra legfelső fokán? Gondolja, hogy a robbanófej vezetője felelősségre akarja vonni a személyzet sérüléseiért?
              1. 0
                25. szeptember 2023. 12:25
                Idézet: TermiNakhTer
                Gondolja, hogy a robbanófej vezetője felelősségre akarja vonni a személyzet sérüléseiért?

                És Scylla és Charybdis között lesz. Egyrészt - TB és lehetséges sérülések. És másrészt - Isten után az első és parancsainak elmulasztása harci körülmények között. szomorú
                De jobb, ha az előrepülést a hangárban végezzük - legalább van mihez rögzíteni magát.
    2. +3
      22. szeptember 2023. 07:42
      Légvédelmi rendszernek van egy „fenntartott” hely kosárlabdapálya formájában. És úgy tűnik, hogy Thor ott dolgozik
    3. +6
      22. szeptember 2023. 12:35
      Idézet Alexofftól
      De technikailag milyen nehéz a Pantsir-M-et ehhez a hajóhoz rögzíteni

      Tíz tonna tömeg a hangár tetején. Plusz fedélzet alatti térfogatok RAV pincékhez és átrakodó mechanizmusokhoz.
      Idézet Alexofftól
      Broadsword, Kortik-M vagy akár Dagger (ami egy légvédelmi rendszer)

      Ez elvileg lehetetlen, mivel ezek a rendszerek a raktárakban és a termelésben hiányoznak. Az utolsó "Dirk" a készletből az indiánokhoz került - egyébként ezért 20380 ZRAK-ból csak a vezetőhajót kapta meg. De még a „Kulakov” számára sem volt „tőr”, amely a szovjet idők óta csak egy légvédelmi rendszerrel volt felszerelve - a „Gibkát” kellett telepítenünk.
      Idézet Alexofftól
      Nos, itt az egész repülésünk évtizedekig a szabad ég alatt áll, és semmi sem tűr el egy helikoptert az utcán.

      Igen... az első viharig. És akkor a legénység fizeti a költségeket. mosolyog
      Idézet Alexofftól
      Vagy egy pár Packet-NK, hiszen van hidroakusztikus állomás?

      A 22160-ban nincs GAS PLO. És a „csomagokkal” kapcsolatban Klimov többször is írta, hogy kilövőik nehezek, és a kilövők dinamikus terhelése a hajó szerkezetére túl nagy. Röviden, le kell vágnia a testet és meg kell erősítenie a telepítési helyeket.
      1. -1
        22. szeptember 2023. 13:39
        Idézet: Alexey R.A.
        Tíz tonna tömeg a hangár tetején. Plusz fedélzet alatti térfogatok RAV pincékhez és átrakodó mechanizmusokhoz.

        Nos, a hangár már nem lesz hangár, biztosan jobb lesz a közérzete. Méretét is csökkentheti. A héj magassága nem túl magas, és nem szabad a fedélzet alá süllyednie. Vagy ez csak egy balhé, a hajó szétesik, felborul, és az egész átsiklik?

        Idézet: Alexey R.A.
        Igen... az első viharig. És akkor a legénység fizeti a költségeket. mosoly

        Láncold a paklihoz, mint Thort. Vagy írd le teljesen. Mi értelme most ennek a helikopternek?
        Idézet: Alexey R.A.
        Röviden, le kell vágnia a testet és meg kell erősítenie a telepítési helyeket.

        Nos, ez számomra megvalósítható feladatnak tűnik, olcsóbb, mint egy új tengeralattjáró-elhárító csónak elkészítése. De ha nincs GÁZ, akkor korlátozhatja magát az uránra
        1. +1
          22. szeptember 2023. 16:26
          Idézet Alexofftól
          Nos, a hangár már nem lesz hangár, biztosan jobb lesz a közérzete.

          Ettől nem lesz egyszerűbb – a hangár felszerelése helyett meg kell építeni egy erősítő szerkezetet a tetőhöz és a benne lévő kivágásokat egy tíztonnás modulhoz.
          Érdekes feladat is lesz - mit kell tenni a „szarvakkal” a radarról a hangár széle felett.
          Idézet Alexofftól
          Méretét is csökkentheti.

          A magasság nem változtatható - különben a kis hangárok tetejéről mindent lebontatunk és leszűkítünk a tüzelőszektort.
          Idézet Alexofftól
          Láncold a paklihoz, mint Thort. Vagy írd le teljesen. Mi értelme most ennek a helikopternek?

          Mi a helyzet a hajók ellenőrzésével, amelyre 22160-at küldtek őrjáratra? DSHL? Vagy „Zodiákus” És meddig fog tartani ez az akrobatika, figyelembe véve azt a tényt, hogy a 22160-as csónakok használatához meg kell közelíteni a hajót. Arról a veszélyről nem is beszélek, hogy "Sydney" - "Kormorán" helyzetbe kerülhet.
          Egyébként itt van egy érdekes fotó - egy DShL az egyik 22160-as cédulán. Lenyűgöző a magasságkülönbség, igaz? De az átmászás a lapporton még csak most kezdődött.

          Idézet Alexofftól
          Nos, ez számomra megvalósítható feladatnak tűnik, olcsóbb, mint egy új tengeralattjáró-elhárító csónak elkészítése.

          Könnyebb új normál könnyű TA-t készíteni a „Package” torpedóhoz a „torpedós fegyver helyett”. Ehhez azonban valamit tenni kell azokkal az iparágakkal, amelyek számára a „Paekt” jelenlegi formájában jövedelmezőbb.
          1. 0
            22. szeptember 2023. 17:25
            Idézet: Alexey R.A.
            Ettől nem lesz egyszerűbb – a hangár felszerelése helyett meg kell építeni egy erősítő szerkezetet a tetőhöz és a benne lévő kivágásokat egy tíztonnás modulhoz.

            Alulról a Shell a hangár padlóján fog nyugodni, amely valahogy egy megközelítőleg azonos tömegű helikoptert tartott fenn. Ha jól emlékszem, a fedélzet alatti, 4.5 méter magas Pantsir rendszerrel együtt a kialakítás módosítása valószínűleg többszöröse lesz, mint maga a légvédelmi rendszer.
            Idézet: Alexey R.A.
            Érdekes feladat is lesz - mit kell tenni a „szarvakkal” a radarról a hangár széle felett.

            Hogy őszinte legyek, nem tudom, milyen szarvak ezek, javaslom, hogy közelebb vigyük őket az orrhoz. De ha a hangárra már nincs szükség, akkor a légvédelmi rendszer valahol a hangár mögött helyezhető el, közelebb a tathoz, például Karakurtnál.
            Idézet: Alexey R.A.
            Mi a helyzet a hajók ellenőrzésével, amelyre 22160-at küldtek őrjáratra?

            Mivel nyilvánvaló, hogy a Fekete-tengernél tovább nem hajóznak, miért nem küldenek helikoptereket a Krím elsüllyeszthetetlen repülőgép-hordozóról? És használja a hajót, amennyire csak lehetséges, ugrásra és tankolásra.
            Idézet: Alexey R.A.
            Könnyebb új normál könnyű TA-t készíteni a „Package” torpedóhoz a „torpedós fegyver helyett”. Ehhez azonban valamit tenni kell azokkal az iparágakkal, amelyek számára a „Paekt” jelenlegi formájában jövedelmezőbb.

            Ahogy már írtam, ez évek óta megy a VO-nál és az “Ügyészi Szemle” honlapon kellene lennie vagy valami ilyesmi, kár, hogy ilyen nincs.

            Még jó, hogy senki nem írt semmit a hajóelhárító rakétarendszer ellen, láthatóan nem nehéz
    4. +1
      22. szeptember 2023. 13:33
      A lényeg, hogy a legegyszerűbb járőrök szidása nem táskázás. Akkor miért nem vezeti be a flotta az MRK pr.1239-et járőrszolgálatra? És hajóelhárító rakéták, és légvédelmi rendszerek, és fegyver fémvágókkal, és radar... Ne válaszolj. Magam is tudom: „végül is ez más!”
      1. +1
        22. szeptember 2023. 15:12
        Scharnhorst - lehetséges, hogy a probléma az állapotukban van, és a mennyiségben is. Lehetséges, hogy a probléma a flottaparancsnokság alkalmatlansága, az a vágy, hogy ne veszítsenek több hadihajót, mint Moszkva esetében, és nem tudni, hogy a rakétákat kapott két zászló, köztük a Rosztov-Don tengeralattjáró, valaha valóban helyreáll.
        1. +1
          22. szeptember 2023. 16:42
          A probléma az észlelő eszközökben van. A tűzoltóhajók elleni harchoz jó radarra és jó optikára van szükség, amivel a szovjet dinoszauruszok nem rendelkeznek.
      2. 0
        22. szeptember 2023. 15:24
        Idézet: Scharnhorst
        A lényeg, hogy a legegyszerűbb járőrök szidása nem táskázás.

        Tehát mennyibe kerültek ezek az egyszerű, alacsony sebességű járőrjárművek? És a méretükből adódóan miért van olyan kevesen telepítve rájuk? Miért ne bonyolíthatnád őket, mert biztosan egyszerűbb és olcsóbb, mint újat építeni?
        Idézet: Scharnhorst
        Akkor miért nem vezeti be a flotta az MRK pr.1239-et járőrszolgálatra? És hajóelhárító rakéták, és légvédelmi rendszerek, és fegyver fémvágókkal, és radar... Ne válaszolj. Magam is tudom: „végül is ez más!”

        Fogalmam sincs, miért csak néhány hajót használ a flotta, talán spórolnak az üzemanyaggal, talán vannak piros vonalak, amelyek ellen nem lehet okosan harcolni, ezért küldtek pár hajót Zmeinybe, és a a pihenő a kikötőben állt, mert ezek a hajók az első napoktól kezdve semmit sem csináltak, pedig ostoba módon tüzérségi tartókkal lerombolhattak például egy hidat Zatokában vagy egy odesszai kikötőt. A tengeralattjárókra általában azért van szükség a szórakozáshoz, mert azok járőrözhetnek és hajókat is elsüllyeszthetnek. De az ellenkérdés az, hogy mi lesz a baj, ha nem a legegyszerűbb járőrök csatlakoznak a bóra és a simoomhoz, hanem összetett járőrtisztek légvédelmi és hajóelhárító rakétákkal?
        1. 0
          22. szeptember 2023. 16:43
          Háromszor kevesebbe kerülnek, mint az 11356-os fregattok, nem beszélve a drága 20350-esről.
          1. +1
            22. szeptember 2023. 17:05
            De valójában harmadára egy fregatt árának, harci képességeit tekintve az eredmény valami olyan volt, mint egy 1208-as tüzérségi csónak helikopterrel, 21630 és több fegyver is van.
            1. +2
              23. szeptember 2023. 06:25
              Három járőr egy fregatt területének háromszorosát tudja bejárni azonos áron.
              Lényegében ennyi.
              A „terrorista” fenyegetésekkel szemben (alacsony intenzitású, de nagy területen elosztva) a nagy, kifinomult rendszerek szinte használhatatlanok, nem elegendőek mindenre. Ezért vannak a szárazföldön géppuskás MRAP-ok, a tengeren pedig járőrök.
              1. +1
                23. szeptember 2023. 14:23
                Még a matrackészítők is a Bjorkjaikkal együtt felismerték, hogy a másodlagos feladatokhoz egyszerűbb és olcsóbb hajókra van szükség. Igaz, a „csillagképük” még mindig nem bizonyul olcsónak)))
              2. 0
                24. szeptember 2023. 00:07
                Általában úgy tűnik, hogy ezek nem járőrtisztek, de voltak olyan modulok, amelyeknek jobbnak kellett lenniük, mint egy tüzérségi állvány és egy helikopter. De nincsenek modulok, és nincsenek kalózok sem. A háború alatt fegyvereket hegesztettek civil hajókra, de 2023-ban a hit nem engedi a rakéták hegesztését?
  3. +9
    22. szeptember 2023. 04:50
    Általában van min meglepődni és örülni, és van min gondolkodni.

    Úgy tűnt, hogy a moszkvai RK elsüllyesztése után nincs min csodálkozni, de egy újabb ok jelent meg a meglepetésre egy „traumatizált” tengeralattjáró képében...
    * * *
    Hadd ismételjem meg önmagam, hadd tűnjön furcsának az üzenetem, de feltételezem, hogy egy flotta létrehozásának ismert célt és célt kell feltételeznie, egészen bizonyos típusú hajók összetételéig és rendeltetéséig... Egyszerűen fogalmazva: A flottának átfogóan (megrendelés részeként) kell fellépnie, ahol mindenkinek megvan a maga célja, és saját felelősségi köre az egész biztonságáért (harckészültségéért).
    Egy dolog világos: nem lehet univerzális hajót létrehozni, és a méret sem mindig számít, de az olyan hajók létrehozása, amelyeknek nincs eleve előnyük, a rossz irányítás és a hülyeség csúcsa. Talán bűnözői hülyeség...
    1. +5
      22. szeptember 2023. 06:56
      Idézet tőle: ROSS 42
      hogy a flotta létrehozásának ismert célt és célt kell feltételeznie, egészen bizonyos típusú hajók összetételéig és rendeltetéséig.

      Abszolút axiómának kell tekinteni, de valami újra, időről időre, a régi gereblyével...

      Idézet tőle: ROSS 42
      Egyszerűen fogalmazva, a flottahajóknak átfogó módon kell működniük

      És nem csak a hajók, hanem minden a haditengerészetben.
      Idézet tőle: ROSS 42
      Egy dolog világos: lehetetlen univerzális hajót létrehozni

      De ezt meg kell próbálnunk, mert idővel minden rendszer mérete és súlya valamelyest csökken, ami azt jelenti, hogy egy többcélú repülőgép-hordozó/romboló/nukleáris tengeralattjáró/fregatt/KKS kell, hogy legyen az alap. A hatalmas Szovjetunió nem jó életből próbálta „kitalálni kettőre” (956 és 1155), de hamar rájött, hogy ez utópia...

      Idézet tőle: ROSS 42
      és a méret nem mindig számít

      Szinte mindig, mert minél nagyobb a hajó, annál több harci képesség, jobb tengeri alkalmasság és túlélőképesség stb. De nyilvánvaló, hogy fanatizmus nélkül...
      1. +3
        22. szeptember 2023. 16:06
        A gigantománia sem mindig jó. Egy nagy hajóhoz erős erőmű kell, egy ilyen üzemhez sok tüzelőanyag, stb stb., a végtelenségig. Másodsorban építkezés és felújítás. A nagy hajók nagy siklópályákat és nagy kikötőket igényelnek a javításhoz, és nincs is belőlük túl sok. És ez még csak a kezdet, még sokáig folytathatjuk.
        1. 0
          22. szeptember 2023. 18:15
          Egyetért. Jó nekünk, ha vannak hajóink, amelyeket szükség esetén át lehet szállítani egyik hadműveleti helyszínről a másikra a belvízi folyók mentén.
          1. +1
            23. szeptember 2023. 14:27
            Jó lenne. De először is, nem minden megy át a belvízi utakon. (Bár egy időben Nyizsnyijban jelentős méretű atomtengeralattjárókat építettek). Másodszor, van egy csendes-óceáni flotta, amely belső utakon nem érhető el. Igen, és a vihar is ott van, „áldjon meg benneteket”, és ehhez megfelelő tengeri alkalmasság szükséges, ami a megfelelő méretekkel és szabadoldal magassággal jár.
    2. +1
      22. szeptember 2023. 12:43
      Idézet tőle: ROSS 42
      Hadd ismételjem meg magam, hadd tűnjön furcsának az üzenetem, de feltételezem, hogy egy flotta létrehozásának ismert célt és célt kell feltételeznie, egészen bizonyos típusú hajók összetételéig és rendeltetéséig.

      A legrosszabb az, hogy a haditengerészetnek van a legfontosabb célja és feladata, amely nélkül nincs értelme minden más haditengerészeti építkezésnek. De a flotta makacsul figyelmen kívül hagyja, vagy pusztán formálisan hajtja végre, csak egy láncszemre koncentrál, másokra nem figyel.
    3. +2
      22. szeptember 2023. 13:44
      Nem a megjegyzése ellenére, hanem egy példa egy másik iparágból. MTLB - és nem siettek átvenni a szolgálatba, szóval gyere, add, szállj ki. De a piaci kapcsolatokkal ma már szinte az élen járunk a haladásban az élet minden területén. lol
  4. +3
    22. szeptember 2023. 04:52
    Bagheera jól teljesített. Jó állomás, különösen a legújabb módosításokban
  5. +1
    22. szeptember 2023. 05:21
    így úgy tűnik, júliusban Mistakhov az AK Barstól azt mondta, hogy döntés született a Resurs és a légvédelmi rendszerek telepítéséről az utolsó két hajóra.
    konténer kaliberek..vagy ez csak egy újabb bla bla?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22. szeptember 2023. 09:50
      És hogyan segít egy „erőforrás” drága rakétákkal és „kaliberekkel” a haditengerészeti drónok ellen?
      Minél nagyobb és kifinomultabb a hajó, annál drágább.
      Minél drágább, annál kevesebb ilyen hajó van.
      Minél kevesebb ilyen hajó van, annál kisebb területet tudnak megvédeni a számos és nem feltűnő ellenségtől.
      Összességében a probléma megoldásához sok olcsó járőrre van szükség, még akkor is, ha rosszul vannak felfegyverkezve. Ezt látjuk – a járőrhajók állnak az első helyen a haditengerészeti drónok legyőzésében (13-at már megsemmisítettek).
  6. +3
    22. szeptember 2023. 05:47
    A probléma az, hogy a tervezőirodák és a hajógyárak a Szovjetunió összeomlása után szabadon lebegtek, sőt privatizálták őket. A rend, az irányítás és a tervezési gondolat eltűnt. Olyan lett, mint Nyugaton, lobbizmus, nepotizmus, korrupció. Példa az USA-ra part menti hajókkal. A hajógyárak és a tervezőirodák a flotta egykori vagy jelenlegi parancsnokaitól szereztek mecénásokat. És mindenki reklámozza a termékét, függetlenül attól, hogy milyen harci jellemzőkről van szó.
    Ebből adódik a hosszú gyártási idő és a hajók minősége.
    Elvileg ki akadályozza meg Önt abban, hogy a Project 22160 legalább egy hajóját felszerelje mindazzal, ami el van tervezve, és azt teljes pompájában megmutassa. Helyezzen el konténereket rakétákkal (bármilyen) és más tervezett fegyverekkel.
    Így a parancsnok elment, és a következő elkezdi reklámozni a játékát. katona
    1. +4
      22. szeptember 2023. 07:22
      Idézet: Soldatov V.
      A probléma az, hogy a tervezőirodák és a hajógyárak a Szovjetunió összeomlása után szabadon lebegtek, sőt privatizálták őket. A rend, az irányítás és a tervezési gondolat eltűnt. Olyan lett, mint Nyugaton, lobbizmus, nepotizmus, korrupció. Példa az USA-ra part menti hajókkal. A hajógyárak és a tervezőirodák a flotta egykori vagy jelenlegi parancsnokaitól szereztek mecénásokat. És mindenki reklámozza a termékét, függetlenül attól, hogy milyen harci jellemzőkről van szó.
      Ebből adódik a hosszú gyártási idő és a hajók minősége.
      Elvileg ki akadályozza meg Önt abban, hogy a Project 22160 legalább egy hajóját felszerelje mindazzal, ami el van tervezve, és azt teljes pompájában megmutassa. Helyezzen el konténereket rakétákkal (bármilyen) és más tervezett fegyverekkel.
      Így a parancsnok elment, és a következő elkezdi reklámozni a játékát. katona

      Ugyanezek a magánhajógyárak az Egyesült Államokban hatalmas sorozatot készítettek jó Arleigh Burke rombolókból.
      1. +3
        22. szeptember 2023. 08:28
        Mert valaki, aki a flotta harci hatékonyságáért és nem a saját pénzéért törődött, nyomta és gondoskodott arról, hogy ne lopjanak el túl sokat, és a projektet befejezzék. Az ellenségnek is vannak ilyen főnökei. Maguk a magánkereskedők nem tesznek semmit a pénz rovására. Volt egy parancs, azt teljesítették. Egy állami hajógyár ugyanezzel a sikerrel megtenné.
      2. +1
        22. szeptember 2023. 16:12
        Ha - ha háromszor))) ki mondott neked ekkora hülyeséget?))) A "Bjerki"-ket kormányzati megrendelések szerint építették és építik most is. A cég finanszírozást kap és megkezdi az építkezést. A munka befejeztével további kifizetéseket kap, és így tovább, amíg a hajót át nem adják a flottának.
    2. +5
      22. szeptember 2023. 12:47
      Idézet: Soldatov V.
      Elvileg ki akadályozza meg Önt abban, hogy a Project 22160 legalább egy hajóját felszerelje mindazzal, ami el van tervezve, és azt teljes pompájában megmutassa. Helyezzen el konténereket rakétákkal (bármilyen) és más tervezett fegyverekkel.

      Mmm... hadd gondolkozzam. mit
      A 22160-ra telepített összes fegyvermodul hiánya akadályozhatja (valamint a modulok legnagyobb előre telepített helyének hiánya). A haditengerészet moduláris járőrhajókat rendelt, de nem rendelt hozzájuk modulokat.
      Nem, ez valami hülyeség. Egyértelmű, hogy Obama, Trump és Biden beavatkoznak! Rákacsintás
  7. +9
    22. szeptember 2023. 06:03
    A helikopterrel kapcsolatban... Egy helikopternek időre van szüksége a felkészüléshez és a felszálláshoz. Ez nem egy autó, beteszed a kulcsot és elhajtasz, de amikor drónok támadják meg, ez az idő nem létezik. Tehát a helikopter kétes plusz a védelemben. A hullámokra és a szélre vonatkozó korlátozásai pedig meglehetősen szigorúak.
    1. 0
      22. szeptember 2023. 06:05
      Idézet Voronyezsből
      A helikopternek időre van szüksége a felkészüléshez és a felszálláshoz.
      Így van, egyetlen helikopterrel lehetetlen éjjel-nappal járőrözni.
    2. +4
      22. szeptember 2023. 09:43
      De a helikopter képes leszállítani egy ellenőrző csoportot, amit a járőr egyszer már bemutatott. Sikeresen.
    3. 0
      22. szeptember 2023. 16:13
      Nagyon ésszerű ötlet. A jelenlegi helyzetben a helikopter és a repülési kerozin a fedélzeten nemcsak haszontalan, de veszélyes is.
  8. +1
    22. szeptember 2023. 06:12
    22800 "6 rakéta a Pantsir-ME komplexumból" ? Ő 32?
    1. 0
      22. szeptember 2023. 08:39
      Valószínűleg 8 vagy 12, nem emlékszem a képre, 32 lenne a teljes BC a telepítéshez
  9. A megjegyzés eltávolítva.
  10. +3
    22. szeptember 2023. 07:44
    És az egyik volt főparancsnok léptette elő őket, aki jelenleg az USC-nél dolgozik tanácsadóként.
    1. +1
      22. szeptember 2023. 12:54
      Idézet: huntsman650
      És az egyik volt főparancsnok léptette elő őket, aki jelenleg az USC-nél dolgozik tanácsadóként.

      Aki egészségügyi okokból lemondott a 22160-as parancs után - és azonnal letelepedett az USC elnökének katonai hajóépítéssel foglalkozó főtanácsadói székében. Egyszóval beilleszkedtem a piacra.
      1. 0
        23. szeptember 2023. 14:31
        A helyzet mindenhol hasonló. Mielőtt még kihűlt volna az admirális (tábornok) széke a Pentagonban, utasa már leszállt a Pentagonnak megfelelő termékeket szállító cég magánszékébe. A fizetése csak a többszörösére nőtt.
        1. +1
          25. szeptember 2023. 12:30
          Idézet: TermiNakhTer
          A helyzet mindenhol hasonló. Mielőtt még kihűlt volna az admirális (tábornok) széke a Pentagonban, utasa már leszállt a Pentagonnak megfelelő termékeket szállító cég magánszékébe. A fizetése csak a többszörösére nőtt.

          Tehát a Yankees általában klasszikus. Ott a kormányzati struktúra - üzlet - kormányzati struktúra ciklusa már régóta kialakult és óraműként működik. Elmondhatjuk, hogy ott nőtt össze a személygyapjú és az állami gyapjú. mosolyog
          15. január 1953-én a Szenátus Katonai Ügyek Bizottsága tárgyalta jelöltségét a védelmi miniszteri posztra. Arra a kérdésre, hogy kinek az érdekei a fontosabbak a leendő miniszter számára – az ország vagy a cége számára, Wilson így válaszolt: „Régebben azt hittem, hogy ami jó hazánknak, az jó a General Motorsnak, és fordítva. Ez ugyanaz"

          Emlékezhet még Dick „Halliburton” Cheney és az iraki háború, amelynek során a legtöbb „ízletes” szerződés hihetetlen egybeesés folytán Halliburtonba került. mosolyog
  11. +7
    22. szeptember 2023. 08:30
    Ezeknek a „haszontalan” hajóknak a sikerét a felderítő és a harcirányító rendszerek hatékony kombinációja biztosítja. Ez ismét bizonyítja, hogy nem lehet ostobán összehasonlítani a rakéták számát és a robbanófejeik erejét. (Mint a fegyverek kalibere, km/h sebesség stb.) Mert minden lövészet a célpont felderítésével kezdődik. Egy fegyveres vak nem lő sokat.
    Ami ezt a konkrét projektet illeti, ha valaki emlékszik, eredetileg a Shtil légvédelmi rendszert tervezték ott elhelyezni... Ezzel a hajó teljesen másképp nézett volna ki... És azt hiszem, akár végre is hajthatott volna egy harci óra Zmeinogo ilyen konfigurációs területén, anélkül, hogy félne a „Neptunusztól” és a felfújható csónakoktól „kénkövekkel és rajtpályákkal”, ezáltal biztosítva Oroszország megbízható kilépését a gabonaüzletből.
    1. +1
      22. szeptember 2023. 09:40
      Így egy időben egészen sikeresen járőrözött Zmeinoye közelében, a Tora modullal a kifutón.
      1. +1
        22. szeptember 2023. 16:24
        Thor, ez jó.. De ezzel az elhelyezéssel az elülső féltekén egy drop-holt holt zónát kap. Másodszor pedig elfoglalja a pilótafülkét, amit bármelyik "aligátor" jól tud használni.
  12. 0
    22. szeptember 2023. 08:33
    Véleményem szerint a "Pantsir" "Karakuton" két GSh 6 30 mm-es ágyú van, azaz két hatcsövű löveg a "Pantsir"-ben, és nem 2 30 mm-es, amint arról itt a cikkben írtunk. TTD, ami jelen esetben kétcsövű 30 mm-es lövegeket jelent... „szerintem” írok, mert lehet, hogy a legújabb „Pantsir M”-nek már tényleg nem két hatcsövű 30 mm-es ágyúja van, hanem két dupla- csövű 30 mm-es ágyúk.
    Szakértők, magyarázzák el!
    1. +3
      22. szeptember 2023. 13:07
      Idézet: észak 2
      Véleményem szerint a "Pantsir"-ban lévő "Karakuton" két GSh 6 30 mm-es ágyú van, azaz két hatcsövű löveg a "Pantsir"-ben, és nem 2 30 mm-es, amint arról itt a cikkben írtunk. TTD, ami jelen esetben kétcsövű 30 mm-es fegyvereket jelent

      A szerző egyszerűen összekeverte a szárazföldet és a tengert "Shell".
      A Pantsir szárazföldi változata, ha van ágyúegysége, két 2A38-as ikertesttel rendelkezik:

      És a tengeri ZRAK, annak ellenére, hogy szárazföldi megfelelőjével közös névvel rendelkezik, de facto a „Kortik” kocsi- és ágyúrészének (amelyet ugyanaz a tervezőiroda fejlesztett) kombinációja, valamint a szárazföldi rakétavédelmi rendszerrel és elektronikával. Pantsir". És a "Kortikán" pontosan brrrrrrt volt - hatcsöves AO-18K / 6K30GSh.
  13. +2
    22. szeptember 2023. 08:48
    A Ka-27 helyett a Ka-226 helyezhető el két GSh-23 függő konténerrel, vagy 12.7 mm-es géppuskával. És akkor bejön
    Mindenkinek kötelező egy Ak-630m a tatnál, vagy légvédelmi rakétarendszer modul 30 mm-es ágyúkkal, Pantsir vagy hasonló.
    És működni fog, a Ka-226 tengeralattjáró-elhárító helikopterként is használható, simán elvihet bójákat és pár mélységi töltetet vagy egy APR-t, de jelenleg ez nem aktuális, most kell egy GSh- 23 és egy radar katona
    1. 0
      22. szeptember 2023. 15:06
      Idézet a légi farkastól
      A Ka-27 helyett a Ka-226 helyezhető el két GSh-23 függő konténerrel, vagy 12.7 mm-es géppuskával.

      Hol szerezhetem be őket a Rostec kiadásokból?Nincsenek motorok.
  14. +4
    22. szeptember 2023. 09:08
    Itt az a kérdés, hogy hány sikeres epizód volt a háttérben használt hajókon a tengeren? És a novorosszijszki nagy leszállóhajó elleni támadás. Vagyis mindkét epizód a bázison lévő hajók biztonságának reménye. Ennek megfelelően a személyzet úgy pihen, hogy biztonságban van.

    A tengeren pedig a hagyományosan foghíjas felderítő elrugdosott a csónakoktól. És ha 30-an vannak itt, a cirkáló nem fogja tudni kezelni
    1. +3
      22. szeptember 2023. 09:42
      Ott az észlelési eszközök az elsődlegesek. A felderítőnek és a járőrnek is nagyon rendesek vannak.
      És akkor már sok géppuskát tudnak biztosítani a tengerészgyalogosok.
      De természetesen jobbak az olyan modulok, mint a „Narwhal”; folyamatosan pletykálnak arról, hogy ezeket a járőregységekre is telepítik.
  15. -1
    22. szeptember 2023. 09:40
    Emlékszem, heves vita folyt erről az erőforrásról a 22160 projekt haszontalanságáról, de a háború mindent a helyére tett))), és a háború után lehet majd beszélni a fegyverek moduláris telepítéséről. Beleértve az „uránt” és a „kalibert” is a konténerekben. A média szerint a 22160-as projekt utolsó épülete már beépített "Thor"-val fog üzembe helyezni. Figyelembe véve, hogy a háború előrehaladtával hatótávot és b/c-t adtak hozzá, egész jól fog sikerülni.
    1. +4
      22. szeptember 2023. 09:54
      A sorozat kezdetekor egyszerűen nem volt egyetlen normál légvédelmi rendszer sem az ilyen hajókhoz. Ezért egyszerűen hagytunk egy helyet, és szerencsére minden esetre lefedtük a TOP modult.
      Ideális lenne a TOR-MF, nagyon remélem, hogy befejezik, de ez nyilván nem lesz olyan hamar.
      Nos, pár vagy akár négy Narwhal modul vezetékekkel. És ennyi - már nincs szükség az ár emelésére, az ilyen hajóknak olcsónak kell lenniük.
  16. -1
    22. szeptember 2023. 10:29
    Ezek ugyanazok a korvettek, amelyekre a szárazföldi TOR-okat telepítették?
    1. 0
      22. szeptember 2023. 10:41
      Nem szárazföldieket, hanem kifejezetten erre a célra tervezett modulokat.
      Annyira meglepő, hogy moduláris légvédelmet szerelnek fel egy moduláris hajóra?
      1. +7
        22. szeptember 2023. 11:41
        Keleg idézet
        Nem szárazföldieket, hanem kifejezetten erre a célra tervezett modulokat.

        Ezek a földi Tor-M2KM-ek, amelyek célja a céllégvédelem megszervezése. És fegyverek bíróságok mozgósítás során.
        Hajóhoz egy 15 tonnás autonóm harci modul (ABM) helikopterleszállón, forgó toronnyal, korlátozott lőszerrel, az orr szektorokban semmit sem látó radarral és magában a modulban ülő legénységgel egy közönséges ersatz. .
        Az ABM legfájdalmasabb helye a tengeren a Kr. e. A TZM a szárazföldön tudja megközelíteni a modult és újratölteni az UVP-t. De a tengeren nincs TZM, és csak a BC-re lehet hagyatkozni, ami már benne van az UVP-ben. Még ha van is egy 16 körös kilövő, akkor ez 8 célpont, amelyek közül néhány hamis lesz. És ennyi - akkor a hajó védtelen a levegőtől.
        Keleg idézet
        Annyira meglepő, hogy moduláris légvédelmet szerelnek fel egy moduláris hajóra?

        Igen. Meglepő, hogy egy szárazföldi ABM egy speciális moduláris hajóhoz van rögzítve a helikopterleszállón láncokkal és kötelekkel, megfosztva a hajót a helikoptertől. Annak ellenére, hogy a moduláris hajó koncepciója szerint a fegyvermodulokat a hajótestben speciálisan kijelölt térfogatokban kell elhelyezni, anélkül, hogy más fegyverrendszerek használatát akadályoznák.

        És a vicces az, hogy senki sem rendelt a "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - ez egy kezdeményezési fejlesztés. Amelynek csak azért volt lehetősége a fedélzetről dolgozni, mert a tervezőirodának szüksége volt egy kísérleti állványra a tengeri Tor-MF teszteléséhez. Még hajóteszteket is végeztek vízszintes csatlakozások módszere - állapodott meg a tervezőiroda vezetősége a Fekete-tengeri Flottával.

        22160 moduláris légvédelmi rendszer esetén egészséges ember - ez nem egyetlen ABM, hanem egy 6-8 különálló modulból álló készlet, amely előre huzalozott kábelezéssel van összekötve és optimális helyekre van telepítve. A radarmodul egy árbocra van felszerelve, így az árnyékolt szektorok minimálisak. A CIC-ben található a vezérlőmodul, pontosabban a kezelők és a légvédelmi rakétarendszer parancsnokának munkahelyei. A felső fedélzet alatti (vagy a felépítményben) lévő nyílásokba pedig 4-6 UVP modul illeszkedik. És nincsenek szörnyű vezérlőkabinok vagy forgó tornyok.
        1. +1
          22. szeptember 2023. 12:25
          És minden hajóhoz alkalmazzon egy ilyen „egészséges ember készletet”? Nem, ez egy vad újratervezés, és ismét egy ideális megoldást próbál találni valahol a jövőben.
          A jelenlegi TOR modul (természetesen 16 új rakétával) teljesen működőképes, teljesen mindegy, hogy mit kell védeni - járőrhajót, jégtörőt vagy haditengerészeti bázist. És ez az optimális költségmegoldás.
          Igen, ez nem ideális. De a moduláris megoldás mindig tökéletlen, de működik.
          1. +2
            22. szeptember 2023. 13:25
            Keleg idézet
            És minden hajóhoz alkalmazzon egy ilyen „egészséges ember készletet”?

            Nem. A készlet szabványos méretű modulokból áll. A modulok helyeit pedig a hajó tervezésekor kell kijelölni - a céltól és az osztálytól függően. Kicsiknek elég lesz 2-4 UVP 1 radarral, de a nagyoknál már bővíteni kell a készletet.
            Keleg idézet
            A jelenlegi TOR modul (természetesen 16 új rakétával) teljesen működőképes, teljesen mindegy, hogy mit kell védeni – járőrhajót, jégtörőt vagy haditengerészeti bázist.

            Súlyát, elrendezési megoldásait és lőszereit tekintve nem optimális (8 célpont / csali - és a bázisban). És csak ideiglenes intézkedésként alkalmas - mozgósított polgári bíróságok sietős felfegyverzésére.
            A speciálisan tervezett hadihajóknak teljes értékű légvédelmi rendszerekkel vagy legalább szabványos telepítési helyekkel kell rendelkezniük. És nem úgy, mint most, amikor a meghirdetett moduláris hajónak nincs egyetlen harci modulja sem, és csak két hely van a modulok telepítésére. Rákacsintás
            Ez az egész körhinta az ABM-mel egyenesen annak a következménye, hogy a haditengerészet a 2010-es évek közepén úgy döntött, hogy nincs szüksége a Kupol termékeire, beéri a Pantsir-M-mel.
        2. 0
          22. szeptember 2023. 16:18
          Ezek régi modulok nyolc rakétához.
      2. +3
        22. szeptember 2023. 16:17
        Ezek közönséges "Tórák" voltak, álló változatban, valamilyen importrendelésből. Akiket visszautasítottak, így igazították őket a hajóhoz. Még saját erőművük is van, ami semmilyen módon nem kapcsolódik a hajóéhoz.
      3. +1
        22. szeptember 2023. 20:19
        Meglepő, hogy a szárazföldi Thort zavartnak nevezi
  17. +2
    22. szeptember 2023. 11:15
    A 22160-as projekt valóban az új Oroszország történetének legsikeresebb haditengerészeti projektje.
    [/ Quote]
    Nos, ez csak egy sértett 3. rendfokozatú kapitány fantáziája, amelyet a VO oldalain igazságként fogadtak el, többek között az Ön javaslatára is, Admirális úr! Klimovval ellentétben neked, Roman, ezt meg lehet bocsátani...elvégre ahhoz, hogy a kúszó-, repülő-, ugráló- és úszófelszerelések témájában széleskörű szakember legyél, nem kell feltétlenül ismerned a verseny gazdasági és katonai összetevőit. Haditengerészet békeidőben!
    [quote]A feladatok, amelyeket az ilyen korvetteknek végre kell hajtaniuk, egyszerűek és nem bonyolultak: járőrözés egy 200 mérföldes gazdasági övezetben, kalózok és csempészek elűzése, ha vannak, segítségnyújtás a tengeren bajba jutottaknak, részvétel megfigyelési műveletekben, különféle tárgyak védelme, mint pl. hogy a krími híd és így tovább.

    Admirális úr, ezeknek a korvetteknek az egyetlen feladata a konvoj őrzése békeidőben! És ezeknek a „Bikáknak” a Tartus-Észak-Afrika vonalon kellett volna működniük! Emiatt van megnövelt autonómiájuk, és helikopter a fedélzetén, valamint Pozitiv-MK radar Ariadne szonárrendszerrel, szintén innen!
    Még az sem zavarta, hogy Bykovék csak a Fekete-tengeri Flottánál állnak szolgálatban, sem a 3. rendű kapitányt, sem téged! Te és én már megtudtuk, de a román tengeralattjárós, a 3. fokozatú kapitány fiatal kora miatt még csak nem is hallott arról, hogy az 1. és 2. rendű hadihajók anyagukat kimerítve hősiesen védett horgászterületeket vesznek fel a hatalmas területen. óceánok, védett konvojok kapitalista búzával a leggazdagabb és legboldogabb országba! Tehát, hogy ne öljenek meg új korvetteket és fregattokat ilyen „házimunkával”, létrehozták ezeket a „csúnya kiskacsákat”!
    hi
    1. 0
      22. szeptember 2023. 13:16
      Idézet: Serg65
      Te és én már megtudtuk, de a román tengeralattjárós, a 3. fokozatú kapitány fiatal kora miatt még csak nem is hallott arról, hogy az 1. és 2. rendű hadihajók anyagukat kimerítve hősiesen védett horgászterületeket vesznek fel a hatalmas területen. óceánok, védett konvojok kapitalista búzával a leggazdagabb és legboldogabb országba!

      EMNIP, mindenféle apróságot helyeztek el a halászok közvetlen védelmére - nagy teherbírású hajók és kishajók. Az OPESK nagydarabjai pedig vigyáztak a gyerekekre egy szem.
      1. +1
        22. szeptember 2023. 14:27
        Idézet: Alexey R.A.
        Minden apróság a halászok közvetlen védelmét szolgálta

        A TSCH nem ment tovább Alborannál és a Perzsa-öbölnél, még ha az OPEC része is volt. Annak ellenére, hogy a KChF-ben 18 Aquamarin volt, a BS-en Dahlaktól Albaranig nem volt több mint 8 zászló... és 2 MT folyamatosan Tartusban volt, és a perzsa konfliktus kezdetével ezek nagyon hiányosak lettek! Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda és az Antarktisz vizei elérhetetlenek voltak az akvamarinok számára!
        1. 0
          22. szeptember 2023. 16:31
          Idézet: Serg65
          A TSC nem jutott tovább Alborannál és a Perzsa-öbölnél

          A "Scout", az EMNIP, 1991-ben halászokat őrizett a Herkules oszlopai mögött.
  18. +5
    22. szeptember 2023. 11:23
    A 22160-as projektet a szentpétervári Northern Design Bureau hozta létre, egy közönséges járőrhajónak, „páratlanok” nélkül, mindenféle teljesítmény és rekorddöntési jellemzők nélkül. Általában ez egy közönséges 3-as rangú járőrkorvett.

    Komolyan?
    A 22160-as projektet egyáltalán nem a haditengerészet hajójaként, még kevésbé mitikus „járőrkorvettként” hozták létre. A 22160 egy teljesen más osztály számára készült, amint azt a haditengerészeti változatba másolt feladatlista is egyértelműen bizonyítja:
    A Zelenodolski Hajógyár Army-2016-on és IMDS-2017-en bemutatott demonstrációs anyagai, valamint az USC webhely adatai szerint a PC pr. 22160 fő feladatai:
    − határőrszolgálat a felségvizek védelmére;
    − járőrözés a 200 mérföldes különleges gazdasági övezetben semleges és felségvizeken;
    − a csempészet és a kalózkodás visszaszorítása;
    − tengeri katasztrófák áldozatainak felkutatása és segítségnyújtása;
    − a környezet ökológiai monitorozása;
    - háború idején:
    hajók és hajók védelme tengeri átkeléskor, haditengerészeti támaszpontok és vízi területek védelme a különféle ellenséges erők és eszközök támadásaira való figyelmeztetés érdekében.

    Figyelem, kérdés - melyik osztály hajóira kötelezi a törvény a 22160-as békeidőszaki feladatokat? Rákacsintás

    A 22160 egy közönséges „új koncepció” PSKR - egy speciális hajó katonai személyzet számára (és nem egy haditengerészeti hajó remake-je), minimális fegyver, maximális autonómia és kényelem. Amelyet Zelenodolszk be tudott tolni a haditengerészetbe.
    1. 0
      22. szeptember 2023. 16:27
      Nos, van egy csomó BCHR hajó a Fekete-tengeren. Miért nem tudnak még mindig egyetlen ellenséges BEC-t kiütni, mi hiányzik nekik ehhez?
      1. 0
        22. szeptember 2023. 18:50
        Keleg idézet
        Nos, van egy csomó BCHR hajó a Fekete-tengeren. Miért nem tudnak még mindig egyetlen ellenséges BEC-t kiütni, mi hiányzik nekik ehhez?

        Lehetséges, hogy más osztályhoz tartoznak, és más-más feladatokat látnak el.
  19. -2
    22. szeptember 2023. 11:39
    Pont tegnap, Roman kollégája a Staver oldalon publikált egy cikket arról, hogy a háborúban hazudni bűn. Ennek a témakörnek a tulajdonképpeni elfogadása a bûn kanonikus példája, nem félek kijelenteni
    1. +2
      22. szeptember 2023. 12:19
      De e „bűnözés” nélkül a Fekete-tengeri Flotta most képtelen lenne megvédeni az olajvezetékeket vagy a kereskedelmi hajókat. Egyszerűen nem lenne senki, aki ezt megtenné, a számokat tekintve hülyeség – egy fregatt annyit ér, mint három járőr.
      1. +3
        22. szeptember 2023. 13:14
        Keleg idézet
        De e „bűnözés” nélkül a Fekete-tengeri Flotta most képtelen lenne megvédeni az olajvezetékeket vagy a kereskedelmi hajókat.

        Vagyis vagy 22160 vagy semmi? belay
        És honnan származnak ezek a következtetések? Főleg, ha emlékszel a 22160-as rendelésre helyett OVR korvettek. Tehát 22160 nélkül a flottának PLO korvettjei lennének.
        1. 0
          22. szeptember 2023. 14:31
          Idézet: Alexey R.A.
          OVR korvettek helyett a 22160-as rendelés került feladásra.

          Oké, Alekszej, akkor miért gyűltek össze mind a 22160-an a Fekete-tengeri Flottánál? Miért nem jutottál el például a BF-hez?
          1. +2
            22. szeptember 2023. 16:34
            Idézet: Serg65
            Oké, Alekszej, akkor miért gyűltek össze mind a 22160-an a Fekete-tengeri Flottánál? Miért nem jutottál el például a BF-hez?

            Hanem azért, mert más flottákban a megépített csoda az lett nincs gyertya a pokolba, nincs póker Istennek ©.
            Így kitalálták neki azt a feladatot, hogy „küzdjenek kalózok ellen Afrika partjainál” – és ezt aktívan népszerűsítsék... amíg világossá vált, hogy jobb, ha nem mennek tovább Tartusnál. És akkor már csak a Szíriai Expressz biztonsága maradt.
            Általában nem a hajót szabták a feladatokhoz, hanem a feladatokat a hajóra. Bár a haditengerészetben eleinte nagyon sok terv volt a 22160-ra, komolyan meg akarták terhelni OVR feladatokkal. mosolyog
            hajók és hajók védelme tengeri átkeléskor, haditengerészeti támaszpontok és vízi területek védelme, hogy figyelmeztessenek különböző ellenséges erők és eszközök támadásaira
        2. 0
          22. szeptember 2023. 16:36
          És milyen légvédelme lenne azoknak a „PLO korvetteknek”?
          1. +3
            22. szeptember 2023. 19:01
            Keleg idézet
            És milyen légvédelme lenne azoknak a „PLO korvetteknek”?

            A Zelenodolsk változatban (a szeretett 11661-es dízel-dízel iteráció) a Gepard minden változatában ZRAK vagy ZRAK + AK-630M volt. Tehát telepítenék a Pantsir-M-et. Normál, nem lánccal rögzítve. Rákacsintás
  20. +4
    22. szeptember 2023. 12:01
    Van Ariadne szonár, de nincsenek mélységi töltetek, nincsenek tengeralattjáró-elhárító torpedók, semmi, amivel meg lehetne támadni egy tengeralattjárót.

    És nincs GÁZ, hogy észlelje. Az "Ariadne" egy rövid hatótávolságú szonár a PDSS észlelésére.
    A tengeralattjárókon való munkához szükség van egy "Minotauruszra".
    A Project 22160 korvettekre pedig 12,7 mm-es Cordákat is telepíthet, amelyek nagyon alkalmasak olyan célpontok elleni munkára, mint a személyzet nélküli kamikaze csónakok.

    Vagy talán nem kellene mindig a Brain Mark 1 vezérlőrendszerére hagyatkoznia az Eyeballs Mark 1 érzékelő eszközökkel? Vannak normál DUBM-ek - EOS-sel és fűtéssel.
    Vagy nem helyénvaló, hogy egy orosz tengerész a melegben lazítson a vezérlőpulton - feltétlenül személyesen kell géppuska mögött állnia a felső fedélzeten - esőben és hóban, forró nyáron és átható télen? Rákacsintás
    De a Project 22160 hajókon is vannak helikopterek.

    Egy helikopter. És csak Ka-27PS. Mert 22160-nál nincs ASP pince és ASP lift. És minden támadó vagy tengeralattjáró-elhárító helikopter egy küldetésű gép lesz.
    Az egyetlen dolog, ami megnehezítheti ezeknek a hajóknak a munkáját, az a hajók légvédelmi szempontból való teljes védtelensége. Egyszerűen nem létezik; számos MANPADS lehetőséget kínál drón lelövésére, de nem egy modern repülőgépre, amely úgy dönt, hogy megtámad egy korvettát.

    A MANPADS egy feltételezett lehetőség egy kamikaze UAV lelövésére. A MANPADS úgy véd a támadó UAV ellen az UAB-val és az irányított rakétákkal szemben, mint egy pisztoly egy mesterlövész ellen.
    1. 0
      22. szeptember 2023. 16:37
      Annak ellenére, hogy a Ka-29 22160-ról repült ellenőrzésre, van videó a leszállásról.
      És a támadó változatban.
      1. +1
        22. szeptember 2023. 19:03
        Keleg idézet
        Annak ellenére, hogy a Ka-29 22160-ról repült ellenőrzésre, van videó a leszállásról.
        És a támadó változatban.

        Szóval erről írok – ami a parton van, azzal repülünk. Újratöltés csak az alapban.
  21. +1
    22. szeptember 2023. 13:07
    A MANPADS nem is olyan rossz lehetőség, a radar segítségével közeledéskor célt tudnak érzékelni, és úgy tűnik, ugyanaz a Verba képes lelőni a cirkálórakétákat. A hajó nem különösebben elég nagy ahhoz, hogy a kedvéért hajóelhárító rakétákat indítsanak el, és ha le akarják borítani, akkor még a Shell-lel ellátott modul sem sokat segít.
    1. +1
      22. szeptember 2023. 13:10
      Idézet: KosR
      A MANPADS nem is olyan rossz lehetőség, a radar segítségével közeledéskor célt tudnak érzékelni, és úgy tűnik, ugyanaz a Verba képes lelőni a cirkálórakétákat.

      És ki fogja eltalálni a járőrt egy cirkálórakétával vagy egy nagy hajóelhárító rakétával? Valószínűleg berepül majd valami „Bayraktar-szerű”, és 7-8 kilométerről leesik egy ATGM vagy UAB. Sajnos továbbra is problémáink vannak az UAV-k észlelésével.
      1. +1
        22. szeptember 2023. 13:17
        7-8-cal nem működik, az AK-176MA hatótávolsága vízszintesen 15 km, magasságban 11 km.
        Ha tovább kell menned, akkor lesz időd V-V rakétákkal helikopterrel repülni egy lassú célponthoz, mint például a Bayraktor.
        1. +2
          22. szeptember 2023. 16:37
          Keleg idézet
          7-8-cal nem működik, az AK-176MA hatótávolsága vízszintesen 15 km, magasságban 11 km.

          Ha az UAV-t észlelik. Ellenkező esetben már vannak légvédelmi rakétarendszerek állásai felett légvédelmi rakétarendszerek állásai felett repülő légterelő UAV-ink már büntetlenül.
          Keleg idézet
          Ha tovább kell menned, akkor lesz időd V-V rakétákkal helikopterrel repülni egy lassú célponthoz, mint például a Bayraktor.

          De ő nincs ott. 22160-on - csak PS. Mert az ASP-t nincs hol és nincs mit tárolni és a hajón a felfüggesztés helyére szállítani.
      2. 0
        23. szeptember 2023. 03:31
        Általában Bykovra és hajóelhárító rakétákat indítottak (ez nem pontos, de biztos vagyok benne, hogy nem csak a vontatónál lőtték ki), és találkozott bajraktárokkal, és az ukrán propagandisták szerint 15-ször süllyedt el. utoljára egy hete.
  22. +2
    22. szeptember 2023. 14:15
    Két árnyalat.
    Az első az, hogy Bykovnak közel 2000 tonnája van, nem 1500. Az elmozdulás szempontjából a legközelebbi analóg számára az 11661E projekt, vagy a meg nem épített 11664, vagy egy másik Zelenodolsk projekt, amelyet nem hoznak nyilvánosságra a nyílt médiában, és én megjelölöm. mint 1166X
    Ez utóbbit turbinák helyett Kolomna dízelmotorok hajtották.
    Ennek megfelelően Bykov fegyverén kívül további 8 kaliber, két Broadsword és még egy hangár is belefért a hajótestbe azonos elmozdulással és jobb tengeri alkalmassággal.
    Ezért az elmozdulásról szóló érv irreleváns, római.

    Ami minden mást illeti, nem ismeri a részleteket, hogy „Kotov” hogyan harcolta ki az ukrán tűzhajókat, és milyen áron, ezért írja ezt, ha tudná, nem írna. Lehet, hogy a háború után ezt az ügyet feloldják, hasonlítsd össze azzal, ahogyan ugyanaz az „Ivan Khurs” harcolt.

    Ezeknek a hajóknak nincs értéke, egyszerűen azért használják őket, mert nincs más. Ez minden. És nem mutattak semmilyen hatékonyságot, sajnos.
    1. +1
      22. szeptember 2023. 16:25
      Nos, ha nem lennének a járőrök, nem lennének hajók az egész flottában a tűzhajók ellen?
      És ugyanakkor „nincs érték”?
      Furcsa logika, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a 22160-as hajók már 13 ellenséges BEC-t semmisítettek meg. Több, mint az összes többi projekt együttvéve.
      1. +1
        22. szeptember 2023. 19:10
        Keleg idézet
        Nos, ha nem lennének a járőrök, nem lennének hajók az egész flottában a tűzhajók ellen?

        Ha nem lettek volna parancsok járőrtisztekre, a haditengerészet és a Zelenodolszk akkor is kölcsönösen előnyös megállapodásra jutott volna (a vezetés számára mosolyog ). És elpusztítják a tűzoltó hajókat.
        Chirkov pedig átkozott lenne ezen MPK-k megépítéséért, példaként egy innovatív moduláris szuperjárőrjármű plakátjait és modelljeit említve, amelyek elméletileg úgy fednék be az MPK-t, mint a bika a birkát. nevető
        Keleg idézet
        Furcsa logika, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a 22160-as hajók már 13 ellenséges BEC-t semmisítettek meg. Több, mint az összes többi projekt együttvéve.

        Idézet tőle: timokhin-aa
        egyszerűen azért használják őket, mert nincs más teendő.
      2. 0
        23. szeptember 2023. 03:33
        Így a többi hajó nem aludt és nem kapott tűzhajót sem, úgy tűnik, a szárazföldiek úgy döntöttek, hogy könnyebb célpontokat választanak
      3. +2
        27. szeptember 2023. 14:36
        Ha nem viszik el a járőröket, valami értékes dolog épülhetett volna helyette.
        Tényleg felesleges ezt magyarázni a makacs embereknek.
    2. 0
      22. szeptember 2023. 19:06
      Idézet tőle: timokhin-aa
      vagy egy másik Zelenodolsk projekt, amely nem szerepel a nyílt médiában, és 1166X-ként fogom megjelölni

      Nem adtak el azonnal egy újabb ötödik „gepárdot” – az MTU-t Kolomnába behelyettesítve? És már régóta vannak projektjeik egy német erőműhöz CODAD-dal készített korvettre.
      1. +2
        27. szeptember 2023. 14:37
        Mint igen, csak valami furcsa okból nem mutatták be ezt a projektet. Az 11664 szerepelt, de ez nem. Aztán a tervezőirodát teljesen elnyomták, mintha nem lett volna rá szükség. Talán túlhajtogatták volna, ha nincs 23900.
        Általában egy bizonyos pillanatban kezdtem azt hinni, hogy összeesküvést folytatunk, hogy megakadályozzuk a józan tengeralattjáró-elhárító erők felépítését.
  23. -2
    22. szeptember 2023. 15:16
    Hol vannak a fedélzetre szerelt géppuskatartók hajtásokkal, stabilizátorral, csőhűtéssel és megnövelt lőszerkapacitással? A haditengerészet fegyverzetéért felelős összes besorolást le kell engedni, megfosztani szolgálati idejétől, és a frontra küldeni. Még a mocskos kreténeket is, akik a 21. században forgó kilövőkkel felszerelt légvédelmi rendszereket helyeztek el a hajókon. Egyértelmű, hogy kinek áll ki a füle, az egész Rusz fő megújítója.
    1. +2
      22. szeptember 2023. 16:06
      Idézet: Foma Kinyaev
      Hol vannak a fedélzetre szerelhető géppuskatartók hajtással, stabilizátorral, csőhűtéssel és megnövelt lőszerkapacitással?

      Ahol tengeri dízelmotorok és új fedélzeti helikopterek vannak. Arra várnak, hogy az admirálisok garantálják a SOROZATOT. Legalább több száz darab. Senki nem csinál 1-2 darabot egy másik aranyvásárló zsarnok személyes bolondsága alatt. Ez egyszerűen tönkreteszi a fejlesztőt, és nem talál gyártót. A 90-es években sok tervezőiroda próbált tenni valamit a flotta érdekében. A fejlesztéseinket adaptáltuk. De mint kiderült, a flottának nincs szüksége semmire...
    2. 0
      22. szeptember 2023. 16:38
      A "Narwhal" már sorozatban van, azt ígérték, hogy az év végére hajókra kerül.
  24. -3
    22. szeptember 2023. 15:17
    Ami meglep a tengeri szenvedésünk történetében, az az ördögi, reménytelen ciklikusság. Mintha körben járnánk, újra és újra flottát próbálnánk építeni, és újra és újra valami nyomorúságot építenénk, mindig elkésve, és a végén mindig kénytelenek vagyunk „elsüllyeszteni” a hajókat az öblökben, eltávolítani. fegyvereket” tőlük, és besorolnak csapatokat a rohamgyalogságba, és dobják azt, hogy puskával és géppuskával bravúrokat hajtsanak végre.
    A Fekete-tengeri Flotta jelenlegi helyzete furcsa módon Port Arthurra emlékeztet. A flotta műszakilag is fizetésképtelennek bizonyult, és a zászlóshajó is elveszett. Ezenkívül a hajók az öblökben állnak, alig tudják megvédeni magukat, és legjobb esetben is „fő kaliberükkel” lőnek földi célpontokra. De sok haditengerészeti „csörgőt” túlzott áron terveztek, és nem tömeggyártásban készülnek, mivel senkinek nincs szüksége rájuk.
    Megértem, hogy például a torpedók és a hajóelhárító rakéták a flottánk „fő kalibere”, a speciális radarok és a szonár a szeme és a füle. Mindennek megvannak a maga sajátos jellemzői. De mi a fenéért egy olyan országban, ahol kiváló tüzérségi rendszereket hoztak létre a szárazföldi hadsereg számára, beleértve a modulárisokat is, a tengerészek gépfegyverrel lőnek tűzhajókra, mintha 1905-ben lennénk? Miért nem szerelik fel a hajókra a gyalogsági harcjárművek tüzérségi és rakétamoduljait? Ugyanaz a Bakhcha? Vagy fegyvermodul a BMP-3-ból? Vagy most valaki azzal érvel, hogy jobb a géppuska, mint egy 30 mm-es ágyú? Rossz a "Kastet" ATGM tűzoltóhajók lövöldözéséhez a horizonthoz közeli távolságban? Miért van valami egyedi, soha nem használt 76 mm-es ágyú ennek a hajónak az orrában, és miért nem egy szabványos harci ágyú?
    1. +4
      22. szeptember 2023. 16:40
      Nézze meg egy 76 mm-es ágyú tűzsebességét, légvédelmi rendszerként használják optika és radar irányításával. Egy közönséges szárazföldi ember ezt egyáltalán nem tudja megtenni.
      1. +1
        28. szeptember 2023. 03:20
        Keleg idézet
        Nézze meg egy 76 mm-es ágyú tűzsebességét, légvédelmi rendszerként használják optika és radar irányításával. Egy közönséges szárazföldi ember ezt egyáltalán nem tudja megtenni.


        Mit lőhet most le egy 76 mm-es légelhárító ágyú? A légelhárító tüzérség hatékonysága még a második világháború alatt sem volt Isten tudja. Főleg, ha csak egy fegyver van az egész hajóhoz. Még csak gátat sem rak, különösen, ha különböző irányszögekről támad. A gép túl kemény neki. RCC is. Szubszonikus rakéta? Alacsony valószínűséggel. Helikopter? Hogyan kerül az érintett területre?
        Drón? Egy 30 mm-es ágyú nem tud megbirkózni vele? Nem az eltalálás a problémája, hanem az észlelés, az észlelés.
        És ha olyan jó ez az ágyú, akkor miért lövik gépfegyverrel tűzhajókat? Tengerészeti szívósságot demonstrálnak? Mi, szárazföldiek nem értjük? Hányszor van esélye ennek a fegyvernek az életben arra, hogy célpontra használják? Emlékszem, volt egy videó, ahol a határőrünk megállított egy japán orvvadászt a Távol-Keleten. Körülbelül 10-szer csépelte a tatját, különösebb eredmény nélkül. A japánok tartották az irányt. Mi történik? Ez a fegyver gyenge felszíni célpontokkal szemben, és hatástalan légi célpontokkal szemben, igaz? Vagy nem?
        Megint kérdezem, ha olyan jó ez az ágyú, miért lövik a tengerészek gépfegyverrel tűzhajókat? Mert a harcállásba kerülés ideje fél óra? Vagy mi?

        Véleményem szerint itt az ideje, hogy flottánk mérsékelje ambícióit, és ésszerűen megvizsgálja kívánságait. Sok fegyverrendszer a hajókon most kifejezetten különcségnek tűnik. Ó, elnézést, tisztelgés a tengeri hagyományok előtt. Univerzális 76 mm-es ágyú az orrán? Mint egy légvédelmi fegyver? Mi a fő kaliber? Komolyan? Nem lenne jobb több Gibka komplexumot feltenni a hajóra? MANPADS csomagokkal. Egyszerre legalább két oldalon lesz védelem. És a tatból is. Vagy ez az ágyú a tat felé tud lőni? A 888-as háborúban a mieink grúz hajókat süllyesztettek el légvédelmi rakétákkal. Miért? A hajóelhárító rakétarendszer túl nagy ehhez a célra. Vagy talán egy tankágyú csövű ATGM-je jobb lenne, mint egy rakétavédelmi rendszer? 5-7 km irányított repülés nem elég?
        Nincs az az érzése, hogy ennek a hajónak az orrában a művészeti rendszer a mai mércével egy kicsit ideotikus?

        És ami a legfontosabb. Flottánk modern hajói túl drágák és túl alacsony technológiájúak. Túl lassan készülnek és túl sokba kerülnek. Ez a hajó nem kevesebbe, hanem 100 millió dollárba került. És felismerték, hogy nem felel meg a flotta igényeinek. Ez lényegében a tengerbe dobott pénz. Nem drágák egy kicsit a haditengerészeti kísérletek és hagyományok? Pénzt költenek, hajókat építenek, de valamiért nem erősítik a flottát. Talán azért, mert túl sok figyelmet szentelnek az olyan tengeri csörgőknek, mint az „univerzális” fegyverek? Nem lenne jobb a pénzt a hazai hajómotor-ipar felélesztésére költeni?
  25. 0
    22. szeptember 2023. 17:36
    A tengeri háború megváltozott, és most valami, mint egy Hemingway halászhajó, hasznosabb lesz a felfújható csónakok és a műanyag tűzoltóhajók elleni küzdelemben.
  26. +1
    22. szeptember 2023. 21:08
    Szeretném felhívni a figyelmet a hajó típusának nevére: Járőr hajó. A járőrhajót mindenekelőtt felderítési feladatokra kell szabni. Megbirkózott ez a hajó ezzel a fő feladattal? Igen. 5+. Mert nemcsak felfedezte, de el is találta az összes célpontot. A tendencia pedig az, hogy az ilyen típusú célpontok állandó fenyegetést jelentenek a tengeren. Ezért a hajó meglehetősen alkalmas a feladataira, és folytatni kell a gyártást. szűk fegyverkínálat? Ez azt jelenti, hogy egy alakulat részeként kell használni, ahol az ellenséget észlelő rendszereit olyan hajók tűzereje egészíti ki, amelyeket más típusú célpontokon való munkára terveztek.
    A modularitás mint ötlet is jó, mert... elméletileg lehetővé teszi egy hajó felszerelését egy adott típushoz járőrök feladatokat. Az, hogy a modulok még nincsenek készen, idő kérdése. A kritikával egyetértek, hogy már a 21. században is lehetett géppuskák helyett modern autonóm harci modulokat telepíteni, ATGM-ekkel kiegészítve. Ami a 76 mm-es fegyvert illeti, az csak tűz!) Képességeinek csak egy részét mutatta meg, mert... Légi célpontok ellen is működhet – ugyanazok a drónok.
    1. +1
      25. szeptember 2023. 12:39
      Idézet: Ivan Mak_2
      A modularitás mint ötlet is jó, mert... elméletileg lehetővé teszi, hogy felszerelje a hajót egy adott típusú járőrfeladatra. Az, hogy a modulok még nincsenek készen, idő kérdése.

      És amikor készen vannak a modulok, kiderül, hogy nincs hová tenni őket. Mert az igazi 22160-on már csak két hely maradt a tatban a moduloknak a konténerek méretében - ez minden.
    2. +1
      28. szeptember 2023. 03:32
      Idézet: Ivan Mak_2
      5+. Mert nemcsak felfedezte, de el is találta az összes célpontot.

      Tudod, hogy a pilóta nélküli tűzoltó hajók csak a kezdet. A következő lépés az lesz, hogy távirányítású géppuska tornyokat telepítenek rájuk. Az oroszok megmutatják, hogy teljes magasságban a fedélzeten állva ütik el a tűzhajókat, a britek pedig géppuskát, vagy még egyszerűbben gránátvetőt tesznek a tűzhajóra. Egy gránátkitörés. De ez elég a „meztelen” géppuskásnak.
      A lövöldözést félautomata üzemmódban kell végrehajtani, legalább egy infravörös csatornával rendelkező OLS-en és ballisztikus számítógépen keresztül. Az embereket pedig páncélnak kell védenie.


      Idézet: Ivan Mak_2
      A modularitás mint ötlet is jó, mert... elméletileg lehetővé teszi, hogy felszerelje a hajót egy adott típusú járőrfeladatra.


      Jó. De nem amerikai formában. Az amerikaiak egyenes hülyeségeket találtak ki. Mert soha senki nem fog valahol 5 modult tárolni egy hajóhoz és 5 legénységet minden alkalomra. A modulok telepítése pedig időigényes és költséges.
      A modulokat az építés során egyszer s mindenkorra fel kell szerelni a hajókra. A sorozat így egy univerzális platformból áll majd, cellákkal, amelyekbe a harci modult szerelik, így egy egész harci járműcsalád jön létre ONE projekt alapján.
  27. -2
    22. szeptember 2023. 22:15
    Idézet tőle: abc_alex
    Ahol tengeri dízelmotorok és új fedélzeti helikopterek vannak. Arra várnak, hogy az admirálisok garantálják a SOROZATOT.

    A modern körülmények között komoly veszély fenyegeti a kisméretű, pilóta nélküli járműveket, ezért minden haditengerészeti hajón szükség van automata hajtású és fokozott tűzgyorsaságú géppuska-berendezésekre, amelyekhez hűtőrendszer hozzáadásával szárazföldi modulokat vehetünk alapul. fagyállós ház és szivattyú pár apróság.
    1. +1
      28. szeptember 2023. 22:07
      Idézet: Foma Kinyaev
      Idézet tőle: abc_alex
      Ahol tengeri dízelmotorok és új fedélzeti helikopterek vannak. Arra várnak, hogy az admirálisok garantálják a SOROZATOT.

      A modern körülmények között komoly veszély fenyegeti a kisméretű, pilóta nélküli járműveket, ezért minden haditengerészeti hajón szükség van automata hajtású és fokozott tűzgyorsaságú géppuska-berendezésekre, amelyekhez hűtőrendszer hozzáadásával szárazföldi modulokat vehetünk alapul. fagyállós ház és szivattyú pár apróság.


      Ez a haditengerészeti sznobizmus eltörlését jelenti? El kell ismerni, hogy a bátor tengerész ugyanazokból a fegyverekből fog lőni, mint a vulgáris szárazföldiek számára? Miről beszélsz? Kaptál három mínuszt? Biztos vagyok benne, hogy van két középhajós és egy rangú. Azok, akik szilárdan meg vannak győződve arról, hogy egy mérföld kényelmesebb, mint egy kilométer, a folyosó nem ugyanaz, mint a gangplank, a szakács és a szakács alapvetően különböző szakmák, és a latrinában alapvetően más dolgokat csinálnak az emberek, mint a WC-ben. :) :) :)
      Abban is biztos vagyok, hogy a szárazföldi fegyverrendszerek nem rosszabbak, sőt gyakran jobbak sem, mint a tengeriek. Már csak azért is, mert sokkal gyorsabban fejlődnek, és nagyobb a használati tapasztalatuk. De megpróbálja rákényszeríteni Moremanéket ennek beismerésére? Ehhez először meg kell fosztania őket minden hajójuktól, és rá kell kényszeríteni őket, hogy 10 éven át „járjanak a szárazon, mintha a tengeren lennének” formációban. :)
  28. +1
    22. szeptember 2023. 23:38
    Idézet: Alexey R.A.
    Mi a helyzet a hajók ellenőrzésével, amelyre 22160-at küldtek őrjáratra? DSHL? Vagy „Zodiákus” És meddig fog tartani ez az akrobatika, figyelembe véve azt a tényt, hogy a 22160-as csónakok használatához meg kell közelíteni a hajót. Arról a veszélyről nem is beszélek, hogy "Sydney" - "Kormorán" helyzetbe kerülhet.


    És ha egy leszállóhelikopter a Cormoranba botlik, hogyan segít rajta a 22160? Rossz lenne nézni a radart? Vagy 76 mm-rel lőj a maximális távolságból? Végül is nem is fogja tudni utolérni. Legalább rakétákra van szüksége.
    1. -2
      25. szeptember 2023. 12:59
      Idézet tőle: dmiitriy
      És ha egy leszállóhelikopter a Cormoranba botlik, hogyan segít rajta a 22160?

      Aki nem fullad meg. A kisebbik rossz elve - jobb feláldozni egy helikoptert, mint egy hadihajót.
      Idézet tőle: dmiitriy
      Rossz lenne nézni a radart? Vagy 76 mm-rel lőj a maximális távolságból?

      Jelentkezni fog az emeleten, és megvárja az MA megérkezését.
  29. 0
    23. szeptember 2023. 00:19
    Nos, nem az a sors, hogy Ptitselov vagy Sosna légvédelmi rendszereket raknak a hajóra, plusz légelhárító géppuskákat raknak az oldalakra? Igen, legalább telepítse ugyanazt az ATGM Vikhr-t vagy Cornet-et. És lesz egy tisztességes harci egység a drónok elleni küzdelemhez
    1. 0
      25. szeptember 2023. 13:05
      Idézet Alorgtól
      Nos, nem az a sors, hogy Ptitselov vagy Sosna légvédelmi rendszereket raknak a hajóra, plusz légelhárító géppuskákat raknak az oldalakra?

      Sosna haditengerészeti felhasználása valahogy nem működött 11661 és 22350 óta - a rajtuk lévő ZRAK-ok elvesztették rakétarészüket, és ZAK-okká váltak.
  30. +2
    23. szeptember 2023. 01:26
    Ennek a „csúnya kiskacsának” – a 22160-as projekt korvettjének – megjelenése az amerikai haditengerészeti parancsnokság 2010-2012-es „őrületéhez” kötődik, a hadihajók modularitása és sokoldalúsága miatt... Igaz, a hadihajók „helyreállítása” a Csillagok és Csíkok között a haditengerészeti platformok sokoldalúságával kapcsolatos mentális állapot meglehetősen gyorsan a természetes amerikai pragmatizmus, az ötletelemzés, a modellezés és a tervezett Wunder Waffen költségeinek banális gazdasági számítása, de a hazai „koponyák” hatása alá került. ” teljesítmény-jellemzők és műszaki specifikációk írása ígéretes hajóprojektekhez, ugyanis az orosz haditengerészet sokkal hosszabb ideig „fogva” találta magát az amerikai illúzióknak a haditengerészeti harci platformok modularitása és többvektoros jellege kapcsán, ami megmagyarázza ennek a korvett-projektnek a megjelenését. Van olyan vélemény, hogy ezt az „amerikai illúziót” egyszerűen „elültették” Oroszországba, egy működő technológiai koncepció formájában. az amerikai haditengerészet újrafegyverzése, amit védelmi kérdésekben nagyon „fejlett” hazai „koponyák” „ragadtak meg”... És „felforrt” a munka, bár volt kiforrott elemzés és kritika tényszerű bizonyítékokkal, de ki hallgatott és hallott ez.... Volt , nagyon tisztességes költségvetést különítettek el erre az „üzletre”, pörögtek a fejek a személyes képességektől és a költségvetésben való részvétellel kapcsolatos tervektől... De a korvett létrehozásának folyamatát a tervezőirodától irányítani. fegyverzet és felszerelés tekintetében az utolsó „összehangolt partner” nem „ez királyi üzlet” a tábornokok számára - a hajóépítő admirálisok, és a haditechnikai hírszerzéssel mostanában valami nem sikerült... És ami a legfontosabb , a győztes jelentések a jövő haditengerészetének hajóinak modularitásáról és multifunkcionalitásának kilátásairól „felmentek” ... Röviden: a költségvetést nagy szeretettel és szorgalommal költötték el, és bemutatták az „Új Vasyukit” „márványban és bronzban” az államnak és adófizetőinek... Hála Istennek, hogy egy furcsa egybeesés folytán munkát találtak az "Új Vasyuki" fekete-tengeri hadműveleti színház számára... Bár...
    1. 0
      23. szeptember 2023. 06:28
      Az USA-nak semmi köze ehhez. A 22160 elsősorban az európai OPV-ekhez hasonlít, és az afrikai SOF műveletekhez készült.
      A modulok mozgósítási lehetőséget jelentenek, ezért készültek „másodlagosan”.
      1. +1
        24. szeptember 2023. 14:22
        Kedves Keleg! USA - nagyon, sőt, „és”... Olvassa el az elsődleges forrásokat 2010 - 2012 között. Ami az amerikai hajóépítő program terveit illeti, Európával kapcsolatban, nem is „veszekszem”...
      2. 0
        27. szeptember 2023. 14:39
        Nem erre szánták, nem kell hazudni.
  31. +2
    23. szeptember 2023. 08:30
    Szeretem a szerző publikációit. Az írás elképzelhetetlen. Mindent tud, és mindenhol járt (akárcsak a Vaszilij Ivanovicsról szóló régi viccben). És az űrről a repüléssel, a hajókról tengeralattjárókkal, a páncélozott járművekről, az UAV-król az elektronikus hadviselésről, és a „szervek” operatív munkájáról (beleértve a hírszerző munkát), és a mérnöki csapatokról (csak nem említettem a vasútiak még), és a taktikáról és stratégiáról, meg a geopolitika történetéről, és nem beszélve arról, hogy „igazi”, kézi lőfegyverek, lőszer, önkormányzat és „hogyan fejleszthetjük Oroszországot” - ne menj a nagymamádra. - Nem találsz jobb szakembert. Mi lesz a szövegekkel?! Ezek a mélység és a hangerő remekei, bőségesen ízesítve az internetről származó fotókkal! Hol van a „Háború és béke” Iljics 55 kötetével (Kíváncsi vagyok: hány kötetet faragott volna Iljics, ha rendelkezésére áll az internet, és milyen részleteket mesélt volna el Tolsztoj Austerlitzről és Borodinóról?). És nem hibáztathatod azért, mert mindent tud és grafomán - amit nem tehetsz a stabil, soronkénti fizetés érdekében. Mi a helyzet a hangszínnel? A múlt mentorai féltékenyek lesznek. És mi van a cikkcímekkel?! Amint eltalál minden felismerhető proletár közvetlenséggel, azonnal el akarod olvasni, hogy éjjel újra elmesélhesd az unokáidnak. Igaz, vannak felelőtlen ellenfelek, akik arra törekednek, hogy valakit hazugságban elkapjanak. Például arról, hogy egy időben Finnországot az Orosz Birodalom megvásárolta. Kevesen tudják, hogy egy zseninek nincs dolga egy témát tanulmányozni – írnia kell. Nos, gyorsan megnézte a Wikipédia cikkét egy másik zsenitől, és mi a baj? Az irigy emberek azonban...
    1. +1
      23. szeptember 2023. 09:42
      Nyilvánvaló, hogy a 22160-as projekt nemhogy nem a legsikeresebb a flottánkban, hanem a legsikeresebb is. Ezért, miután az utolsó két hajót elfogadták a Fekete-tengeri Flotta tagjaként, nem fognak többet építeni, és ez teljesen helyes döntés.

      Véleményem szerint a szerző kategorikus következtetését nem támasztja alá kellő érvelés, és ellentmond egy konkrétan sikeresen teljesített harci küldetésnek, ezért ebben az esetben nagyobb egyensúlyt szeretnék látni az értékelésekben. Nyilvánvaló, hogy tökéletlen világunkban minden projektben találhatunk előnyöket és hátrányokat egyaránt. Úgy tűnik, sokkal több képességet láttunk volna ebben az edényben, ha maguk a megrendelők következetesebbek lettek volna, és elérték volna az eredetileg tervezett modulok készségét, de itt is inkább a megvalósításról van szó, mint magáról az ötletről. Általánosságban elmondható, hogy a bemutatott anyag meglehetősen érdekes, amit köszönöm a szerzőnek.
  32. 0
    27. november 2023. 15:03
    Rendszeresen olvasok mindenféle negatívumot a 22160-as projekttel kapcsolatban. Megérdemelt.
    De miért hallgat mindenki más hajókról? Ott minden rendben?
    Azoknak, akik nem nagyon értek a témához:
    6 hajó 22160(1800 t tele) - 1 × 76,2 mm-es AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm-es MTPU-1 „Sting” + MANPADS 8 rakéta
    12! hajókat 22120 (1155-1276 t (teli)) - 2 × 12,7 mm-es levehető géppuskatartók 6P59 + AK-306M + KEZELŐKÉPEK
    14! Hajók 22460 (750 t (tele)) - AU AK-630; + MANPADS 8 rakéták
    5 Hajók 22100 (3200t) - 1 db 76,2 mm-es AK-176M, 2 db - 14,5 mm-es MTPU,
    Majdnem 40! Terv szerinti hajózás minimális fegyverekkel.
    1. +1
      3. december 2023. 19:50
      Mindezeket a járőrhajókat nem akadályozta meg egy Bridgestone-osztályú rakéta.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"